戦国大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談スレ26枚目

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/10/31

トレードの診断や、トレードにまつわる雑談を行うスレです。
※必ず一度は>>2-15くらいにあるテンプレ(ルール)に目を通しましょう
前スレ
戦国大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談スレ25枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1343680611/
■トレード専用スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】戦国大戦ｶｰﾄﾞﾄﾚｰﾄﾞ19【雑談厳禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1350195313/
※注意※
診断スレッドは>>970以降でスレを立てます。
立てる人は宣言してからお願いします。
トレード専用スレッドは>>980以降で立てます。
専用スレ立て宣言、及びスレ立て関連のレスはトレード専用スレではなく、診断スレで行います。
新スレへの誘導以外のレスはトレード専用には書き込まないようにしましょう。

2 ：

■初めての方へ(書き方のルール）■
・カード以外はここでは扱わない
・複数のカードによるトレードに関しては、必ず「＋」か「or」かを明記しましょう。
［悪い例］
【放出】SR織田信長、SR真田幸隆
【希望】SR今川義元、SR瀬名
これではどちらかわかりません。
・「＋」と「or」が混ざる場合、必ず括弧で括りましょう。
例えば「R朝比奈泰朝＋R井伊直盛orR佐久間信盛」の場合
Ａ：R朝比奈泰朝＋（R井伊直盛orR佐久間信盛）
Ｂ：（R朝比奈泰朝＋R井伊直盛）or R佐久間信盛
これらは意味が全く違います。
・【放出】を上【希望】を下に
書式の統一は、誤診断を避けるための物です。
また、複数の組み合わせがある場合は
【放出１】
【希望１】
【放出２】
【希望２】
このように組み合わせごとに並べましょう。
・レアリティは必ず明記しましょう。
同名のカードでもレアリティに依って価値が全く違います（SSとSR等）。
また、同名のカードが無くても、レアリティを書いた方が見やすいでしょう。

3 ：

-実際に募集する際に(トレスレより引用)-
■マルチ（別掲示板での募集）について
　マルチは禁止です。
■トレード相手は貴方の両替機ではありません。
　レートを合わせたor合わせるだけの為にRを積むのは印象も悪く成立もほとんどしません。
　また、放出希望共に枚数が増えれば増える程、トレードの成立がし難くなる事も考えましょう。
■トレスレに出している募集を診断してもらう場合は、一度〆てからにしましょう。
　募集しながら診断を受けるのは応募者にも迷惑がかかる可能性があります。

-集計方法-
■オク価格の集計について
・これが絶対ではありません。
オクファン等でR以上のオマケがつくものを除外して落札価格を集めて中央値や平均値でレート表を作成します。
現状、本稼動から間もないことからデータや集計が不足しているカードやデータが古いカードもあります。
最新情報が知りたい場合有志の集計を待つか自分で調べるかして、テンプレレートは参考程度に考えてください。

4 ：

■診断希望の方へ■　※必読※
・診断を希望する際は、まず内容をきちんと絞り込んでおきましょう。
　「Rだったらどこまで可能ですか？」「あと何を足せば良いですか？」
　などというあいまいな質問はやめましょう。
・女性武将など、レートの判断が難しいものがあります。
　女性武将に関しては、ゲーム内での性能のほかに、絵の内容によって評価されるものがあります。
　そのため実用性を重んじる人とそうでない人との間で評価にギャップが生じます。
・金銭トレード（RMT）についてはこのスレッドの管轄外です。
　金銭トレード（RMT）については診断は扱われてはいません。
　金銭トレードに関しては、Yahooオークションなどを利用されるのが適切でしょう
・ポイント制のトレ診断はご遠慮下さい。
　一つのトレに何レスもかかる可能性があり、診断人も診断しにくいトレ方法です。
　自分で考えたポイントですので自分なりに考えてトレしてください。
・ピントレは、レートが合ってさえすれば成立しやすいので、レート表を参考にしてください
・SSとSRの間、SRとRの間で、等価なのか、あるいは格の違いがあるのかは、診断者によって意見が割れるようです。
・診断が中々されない時は大概、依頼内容に問題があります。
　テンプレ違反がないか一度見なおしてみましょう。

5 ：

8:ゲームセンター名無し :sage:2012/02/11(土) 00:22:19.00 ID:laFtdU710
テンプレ入りは嬉しいところだけど、まだ完成、と言えない状態なのがなんとも。
それでも構わないのであれば載せちゃってください。
みんなに使ってもらうために作ってるんで。
ちなみにURLは http://1059.mcwild.net/rate/ がレート集計のトップなんでよろしく

6 ：

>>1乙
訂正して酷くなることに定評のあるトレスレ>>59が相変わらずひどいな

7 ：

>>1
乙であります。
独断と偏見だが2.0SSの実用性のみで
格付けした。
壊れ:甲斐姫 江
優秀:まお長　竹中　黒田　片倉
普通:まつ　蜂須賀　小太郎
スペック要員:吉法師　直江　村上
乙です:千代女　利休　孫市
持っないカードは動画を参考にした
単なる暇つぶしなので反論大いに認める。

8 ：

>>7
片倉がスペック高すぎて、なるみつかうくらいならあいついれるよ。

9 ：

>>7
千代女は普通に優秀だぞ
SRの自分がもっと頑張れる子なだけで

10 ：

蜂須賀は現状は豊が強すぎて微妙じゃね？
計略に１チャンスあるけど、別に豊臣はそんなものを求めてないし。

11 ：

江は誰得あずみ枠だと思っていたが計略が狂っているのか

12 ：

俺の偏見はこんな感じ
満場一致の壊れ　　　:甲斐姫 江
　　普通に優秀　　　:黒田　片倉
計略◎だが開発待ち　:魔王　小太郎　吉法師　利休
ライバルや環境×　　:まつ　蜂須賀　 直江　村上 千代女　孫市

13 ：

しかしこのレート幅を見ると、SR→SSは、早々に成立しなくなるだろうな。
いやー、売らなくて正解だった、うん。

14 ：

一行目と二行目の繋がりが分からん。

15 ：

>>13
成立しないのは女カード→男カードであって、女SR→男SSは普通に成立する
逆に男SS→女SRは殆ど成立しない

16 ：

愛姫とマリアはそこそこなレート維持できそうな気もする

17 ：

マリアが思ってたよりレートが高い
これなら政宗とピンでいけるかな？

18 ：

>>9
千代女スペックが優秀なのか
動画では計略がイマイチっぱかったから
報告乙です。
>>11
敵:如意成就-5→
江:愛の眼差士気-4→
江:士気6バック、速度上昇、自身回復
本人スペックもタッチアクションがある騎馬で5/4、SS最強の壊れです。

19 ：

マリアはイラストも然ることながら、騎馬柵持ちで回復陣というスペックの高さが大きい
せめて軽騎馬だったら多少は評価も変わったろうが、回復陣貼ってる騎馬がマウントで火力出せるのは優遇されすぎだな

20 ：

マリアは運用も分かりやすいし、なによりデッキの核だからな〜
女性でサブ計略じゃないSRなのが評価なんかね？

21 ：

前回の大島や直江よろしく最初は評価低かったけど
実は強カードだったーでレートがガリガリ上がるのもあるかもしれないな
大島も直江も絵が悪くて低評価だったのもあるか。原作読むともっとかわいいしもっとかっこいいんだがなぜあの絵よ

22 ：

マリアは回復量（間隔）下げられない限り高値維持安定だろうなぁ
SS孫市はどう使えばいいのかほんとわからん

23 ：

でもマリアは武3だから火力ないだろ
おつやと違って計略的に考えてむしろ弓のがマシなレベル
コス1.5の武3は計略要員だから
せめて武4か何か特技がもう1個ついてたらまた違っただろうけど

24 ：

新Verの弓は全然ダメージ入らないからそれはない

25 ：

１コストならともかく、１・５コストなら馬のが強いと思うわ。
マリアは統率が高いから弾いて回復時間稼げるし。

26 ：

マリアは何かがおかしいというより、いろいろと詰め込まれすぎててお得感が半端ない
騎馬・高統率・柵・魅力・回復陣・Rと明らかに恵まれてる
個人的には当初の秀吉と感覚が似ている

27 ：

トレスレの70はどうなんだろうか
たしかにまお長はトップレートクラスのカードなんだけど
大島コスプレマリアの3枚はド鮫では？

28 ：

希望A,Bも実際はド鮫だけどな。
今のレートだから出せる内容だけど誰も食いつかんだろ。

29 ：

いうほど酷いか？
SS信長の人気も考えると、もし逆だったら｢そのくらいしないと出ないだろうね｣ってレベルだから
今の時期なら個人の自由で許される範囲だと思うが
足元見て初心者食おうってトレでもないんだしほっといてやれよ…

30 ：

EXギン千代の扱いが難しそうだよね。
追加リフィル再版の有無で扱いがかわってくるから、条件次第で手放す層も今は様子見だろうね。

31 ：

あれは金額足し算でしか判断してないなー、高額トレは合わせればいいってもんじゃないんだが
まぁ弾にもならん1.2BSS選択肢にしてる時点でスルー
>>23
高武力前出し+回復陣騎馬マウントが強いから武3ってのはあまりマイナスにならんのだが
敵陣で士気4単体強化系なら普通に押せるし士気5以上使わせれば引く
どちらにしてもこちらのペースで進められるから問題ない

32 ：

初めてトレ希望出したが案外難しいな。
まおゆうならいけるかと思たが。
とはいえ佐竹とかにしたいとも思わんしなぁ。
俺の希望だと売って買った方がいいのかな？

33 ：

BSSで調整ってのがダメなのと固定希望が多すぎて無理
既存で価値が固定されてるものを要求するときはは妥協しておかないと数日でその妥協すら無理になる

34 ：

>>32
Aは問題ない
Bは全部EXであの枚数は難しい。価値的に難しいのではなく、単純に成立し辛い
Cは大島直虎＋新SRなら低級くらいがギリ
だと思う。成立しやすいラインでは。
あのまま置いといても誰かくるかもしれんが、Cではまず来ないと思う
あと放出のBSSはいっそない方がいい。高額トレにゴミみたいなのつけてもなんの足しにもならん

35 ：

希望B強欲すぎワロタ

36 ：

そうすると
【放出】 SS織田信長(まおゆう)
【希望】 EX立花�ｧ千代+(SS井伊直虎orSS大島山十郎orSR京極マリアorSS江（Ver2.0))
ぐらいの方がいいのかな？

37 ：

>>32
最近の流行りは三段撃ちを+することだよ(にっかり)

38 ：

やっぱEX�ｧ千代厳しいか

39 ：

私見だと、金額としては
EX�ｧ千代￥4500〜
EX宗茂\2000〜2500
EX帰蝶\2500〜3000
EX大間\1500
って考えだと大体4枚で安くみても\10000↑で金額面は問題ないように見えるが
今後価値が下がっていく現行排出SS1枚に対して
入手不可能品（現状金額でほぼ撃ちどまり）EX4枚ってのは無理じゃない？
あと、上でも言われているが4枚指定ってのもキツイ

40 ：

>>38
先を考える習性があるのが悪い癖で…
叩く意志は無かったんたよほんとスマン。

ちなみにまお長の流れが気になってヤフオクみたら…誰得ですかw
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120882485

41 ：

今まで見たオリカの中で一番悪質だと思うわ
オクはこんなのが日常茶飯事なのか？

42 ：

>>39
そのギン千代は安く見積り杉
中央値5850
平均値6280
再販が危ぶまれてから落札額が高騰、
で最後の3件が7530.8000.10000で落札
最後の3件を指針とするのもおかしな話しだが出す側は中央値で価値を見てないと思うな、このまま追加リフィルの再販が無ければ綾姫超えもありうるかも？

43 ：

>>40
寧ろその反応は正常だから気にしない方がいいと思う
俺も>>27は出にくいと思うた
そろそろレートも固まりつつあるからトレ出す人は一通りチェックした方がいいな
http://1059.mcwild.net/rate/

44 ：

このオリカで\5000↑ってなら値段落ちる前に2〜30枚やればすげー儲けにならないか?w
あと、この商法?で高金額落札定着すると他のカードもありそうだね

45 ：

オリカで悪質じゃなかったのなんかねぇよ！
どれも著作権無視して勝手に商売して、挙句誤爆狙いの文面やサムネで釣ってんのばっかだろ…
ヤフオクは今の時期誤爆狙いみたいな出品も多いね
旧まつや旧お市が8000とかで売られてるのは見かけた

46 ：

>>44
最高額入札者の評価が2なあたり、間違えて入札しちゃったのをサブ垢で上塗りしたんじゃね？

47 ：

トレ59見たんだがEX第３弾てもう届いてるのか
ということは自分は外れたのか…OTZ

48 ：

>>47
お前は何を言ってるんだ

49 ：

>>47
EXキャンペーンは乃美大方じゃね？
11月の中旬あたりの発送だと思うが

50 ：

>>48-49
仰る通り勘違いしてたorz
スレ汚し失礼

51 ：

よろしくお願いします
【放出】SR上杉景勝
【希望】SR馬場信春＋SR望月千代女

52 ：

>>51
メール殺到、釣り・詐欺を疑うレベルのグピ
確かに千代女のレートはそこそこ高いけど馬場も含めて所詮旧カードだし余らせてる人が多いから即決する

53 ：

この出品者悪意がある
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139680769

54 ：

いやうっかり者が馬鹿かもしれない。
スレ汚してスマン。

55 ：

悪意で売ったものは、善意の第三者には対抗できないぞ。

56 ：

新カードを放出する絶好の時期に旧SS希望があまり見られないのは皆持ってると考えるべきかな？
EXキャンペーンもあったことだし

57 ：

まあお互いに悪評価付け合っておわるだろ、こんなの

58 ：

>>54
悪い評価も無いし、前に大祝鶴姫も同じようにSSって書いている。
問題はあるけど悪意は無いだろ、多分。

59 ：

晒してアレだけどたしかに出品者には悪意はなかった。
画像の追加が10月5日になってたから
落札されないまま今に至ったと思う。
お騒がせして申し訳ない。

60 ：

>>53
悪意云々は別にして、SS甲斐姫という商品ではないのだから、商品名に偽りはあるな
BSSがSSとして販売されたとクレームすればヤホー側が解除してくれるんじゃなかろうか？

61 ：

>>52
51です、診断ありがとうございます
某レート表でSR千代女が思いの外高かったのと
希望の２枚は排出停止のカードなので判断に悩みました
見込みが立てられたので助かりました

62 ：

SS孫市でEX誾千代って出ますかね？
今の時期は決まりにくいですかね

63 ：

魔王はｶｰﾄﾞは確かに強いんだがいざデッキ考えると浮かばんな

64 ：

>>53
BSS甲斐姫が一万円だと？

65 ：

トレスレ105は括弧の付け間違いかな？
あれだとSS竹中半兵衛が殺到するぞ

66 ：

どう見ても新規の荒らし
まあ詐欺まがいのことしてるからしょうがないね

67 ：

ss孫一なら何引っ張れるかな

68 ：

>>67
猫御前とか

69 ：

>>62
ヤフオク見てみると若干出遅れた感はあるが、今の時期なら出る可能性はある
まぁとりあえず出しちゃえばいいよ
24時間待ってダメなら締めてなんか足してみる、足せるものがないならあきらメロン
一応書いておくが足すって言っても三段信長とか織部とかはなしな！

70 ：

新SR柴田勝家ってギン千代を除く1.2ver女性SR1枚は引っ張れる？
レート的には大丈夫だと思うんだけど相手方の立場に立てない故意見欲しいなと

71 ：

>>69
ありがとうございます
とりあえず出して1日待ってみます

72 ：

診断お願いします。
【放出】
SS大島山十郎＋SS直江兼続(指し手)＋BSS鬼小島弥太郎
【希望】
SSまつorSSまおゆう信長
旧カードではトップの新SSは厳しいでしょうか？

73 ：

>>72
まつだったら出す人いそう

74 ：

>>70
通例通り前verのSRがガリガリ下がってってるし今なら普通にくると思うよ
むしろ何かちょっとしたもの足してもらってもいいレベル
ただまぁ新SRは水物だから勝家の頑張り次第では欲出して粘ってる間に乙る可能性もあるからその辺をどうするかは自分で頑張れ
>>72
魅力ある3枚で勢力も揃ってるし、上杉をやりたい人がいればくる可能性はそこそこあると思う
ただ信長ではまず来ないと思う

75 ：

>>74
ありがとうです
もうちょっと精査して出そうと思います

76 ：

>>73>>74
診断ありがとうございます
信長とまつってそんなに差があるんですか？
もう少し出せる物考えてみます

77 ：

診断お願いします
【放出】SR朝日姫
【希望】SR前田利家
ピンじゃ無理でしょうか？
よろしくお願いします

78 ：

>>77
利家も人気あるけど今のところ大した差がないし女補正で出るかもしれないし出すだけ出してみればいいんでね

79 ：

>>78
ありがとうございます。
早速出してみます

80 ：

>>76
SSまつはスペック優秀なんだけど逆計は秀長で良くね？って状態で人を選ぶからなぁ
まつ入りのうまい運用をランカーが見せてくれたら評価変わると思うが現状では使われにくいカード

81 ：

秀長は相手警戒してなかなか決まらなさそう(牽制が強いけど)
まつは柵あるし吹き飛ばす意味のある相手は限られるだろうから見る相手絞れる気がする
相手もそんなに警戒しなさそうだし

82 ：

スペックは優秀だけれど「あれがあればあんな事ができる！」って類のカードじゃないからねぇ
他に優秀なのもある中でそれに高額払うかってなると、欲しい人は欲しがるだろうけれど、流石にトップ圏からは外れるんじゃないかな
まぁ>>80の言う通りこの先でどう変わっていくかは誰にも読めんだろうけどね

83 ：

SS甲斐姫17000円
SS女信長15500円
この二枚レートが上がってきたね。

84 ：

甲斐姫とか下方確定気味だけど、修正されたらトップクラスから落ちて他が上がるのか？
正直、あそこまで伸びる奴は性能以外の求心力が有ると思うから、強さがどの程度レートに影響するか分からん。
頂点は無難に魔王が維持する気はするけど

85 ：

よろしくお願いします
【放出】SS竹中半兵衛
【希望】BSS上杉謙信+SS千鳥
いくら新バージョンの上位SSとはいえども、これは狙いすぎですかね？

86 ：

最低限レートを見てから書いて欲しい所
2枚合計で9000近く+廃停なのに半兵衛1枚とか無理に決まってる
謙信1枚で5000前後キープしてるからピントレですら決まるか怪しいんだが

87 ：

ものによると言えばそれまでだけど、新しさという価値が1週間もたない

88 ：

現行排出は、相当上でないと排停とのトレはきついな

89 ：

診断お願いします
【放出】SR猫御前
【希望】SS孫市
ゆゆてい見た限りでは大丈夫そうなんだが
近所のカード屋では販売価格で5Kくらい孫市のが上になってるのが不安…
田舎レートこわい

90 ：

>>89
遊遊亭でなくオークファンでのレートを見ましょう
http://1059.mcwild.net/rate/

91 ：

>>89
オレはお前が怖いわ
もう猫御前5000わってるやん

92 ：

まお長はワントップキラーとしては指し手の完成度には劣るしなにより織田信長にしたことでデッキの巾が狭くなる。
まあレートとは関係ない話だけど。

93 ：

ss江はこれから伸びるかな？…

94 ：

伸びるっていうか、どのSSも基本的には下がっていくでしょ
今まで通り最終的にはトップレレートでも5000〜7000に落ち着くんじゃないかな
江は個人的には好きな絵柄だけど、いまいちっていう人も多いみたいだからやや厳しいかも

95 ：

特定の層に突き刺さるか単純に使いやすいかとかないとレートの維持は厳しい

96 ：

診断お願いします
【放出】SR柴田勝家2.0 +　R森蘭丸　+　Rまつ
【希望】SR最上義光　or　SS片倉小十郎　or　SS江

97 ：

>>96
足し算くらいしてから出直せってレベル　論外

98 ：

>>97
ありがとうございました
最上（3500）＜提供（2000＋650＋1000）＜SS片倉（4000）
で考えていたので、柴田＋蘭丸で揃えて片倉はどうかと訪ねたのですが、残念です

99 ：

塵が積もってもごみなんで
ただ放出の勢力が揃ってるし、最上なら決まる見込みあるし、出していいとは思う。
SSはほぼ無理

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