ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 99枚目

1 ：2012/06/11 〜 最終レス ：2012/10/22

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ46台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1329012012/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 98枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330985829/

2 ：

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

3 ：

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 ZP3 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）
・REGZA ZP3 ゲームスムーズ
2D倍速：約21msec(約1.3フレーム)
メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

4 ：

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です
46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

5 ：

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS
BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ
体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

6 ：

>>1乙

7 ：

東芝、実売4万円からのパーソナル向けREGZA「B5」
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540131.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540120.html
東芝、直下型LED+大型スピーカーの32型「ダイナミックレグザ」

8 ：

>>7
S5、なんでフルHDじゃないんだ・・・。

9 ：

やっとたったか乙

10 ：

ひと月ぶりの新スレ>>1乙

11 ：

いつの間にこのスレは廃れたんだ？
前まで読みきれない時もあったくらいだが･･･。

12 ：

皆が望んてた倍速ONで遅延少ないZP3が出て大団円で終了したんじゃね。

13 ：

まぁ遅延重視だとそこしかないよね

14 ：

ZP2の３２インチゲームとしてどうですか？

15 ：

まあ画質はある程度妥協して遅延だけ取るなら液晶ビエラとかアクオスDS6でも良かったんだが
画質がまともなレグザが本気になって試合終了しちゃったからな
あとブラビアが本気になってくれれば選択肢が増えて言うことなしだ

16 ：

>>14
俺もそれ気になってる
引っ越しなど考えていまのシャープの40型から32型に変えたい
ＦＰＳするんで遅延が極力すくないのがいい

17 ：

極力というと非倍速機種になる

18 ：

ほんとの意味でFPSやるなら倍速はご法度ですよね
倍速が上がれば上がるほど遅延は醜くなってきますね
動画再生にはいいんだけどねー

19 ：

>>1乙&復活オメ

20 ：

スレチかもしれませんが
XBOX360SでREGZA 37Z3で映像、スピーカーR1000TCNから音声を出したい場合、
どのようなケーブルを使って接続すればよいのでしょうか？
ちなみにR1000TCNはRCA端子のみです。
調べたところ、R1000TCNにREGZAヘッドホン端子出力ーRCAケーブル入力か
もしくはXBOX360HDMI AVケーブル+RCAを使えばいいのかと思ったのですが・・
もう一つ疑問なのですがREGZAのアナログ音声出力とはいったいなんですか？
ご教示願います。

21 ：

>>20
オーディオ端子に指せば音出ない？
純正のケーブル使ったことないからわからんけど、規格一緒だしいけるとおもうが

22 ：

少し聞きたいことがあります。
テレビゲームで対戦相手の方とオンライン対戦をする時にこちらが遅延のある液晶テレビを使っていたら相手の方にはどう映っているのしょうか？
遅延のあるテレビを使って相手の方と対戦するのと
遅延のないテレビを使って相手の方と対戦するのとでは
少しのラグや動きにくいなど、相手の方に迷惑はかかってしまっているのでしょうか？

23 ：

遅延してるのは自分だけだからまったく問題ないよ。

24 ：

>>21
まだ所有してないので聞いてみた次第ですが
普通にいけるのですね　ありがとうございました

25 ：

>>22
フレーム単位で動いている対戦格闘ゲームとかだと問題が生じてくるんじゃね？
例えば、パンチやキックのモーションが見えてからガードしても間に合わなくなるとか
空中コンボなどの微妙な入力を求められる物などは遅延があると致命的だと思うよ

26 ：

>>22
自分が実際よりちょっと前の映像を見てるだけで相手にはなんの迷惑もかからない
自分が不利になるだけ
なのでその心配はない
こいつよええなと思われるくらい

27 ：

>>25
コンボと遅延はあんまり関係ないぞ。
そのタイミングに慣れるし。

28 ：

SHARPのLC-37DS3-Bってテレビを3k円で譲って貰えるんだが遅延はいかほどなんだろうか

29 ：

年代的に糞だと思うよ

30 ：

ソニーのHX850は遅延どうですか？
今年発売されたような機種ならどのメーカーのテレビも
ゲームの遅延に関して差は小さいですか？

31 ：

高画質化に重きをおいてるメーカーのだと全く期待できない。

32 ：

HX853はゲームモード時28ms遅延らしい(HX823は31ms)
ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl-55hx853-46hx853-201206161860.htm

33 ：

来年あたり次世代機が出て解像度上がったらおまえらテレビ買いかえんの？

34 ：

>>31
手抜き画質処理で低遅延のアクオスとビエラの覇権の時代はそうだったけど
高画質処理重視のレグザがゲームダイレクト積んできて以来情勢が一変したよ
次はブラビアのターンだね

35 ：

>>28
画質とか今のと比べたりしなければ遅延は優秀だよ。
DS3は発売した時代当時はベストバイの機種だった。
俺も今使ってるけど満足だよ。

36 ：

ブラウン管と言えば･･･　随分前に壊れたからゲーム用にほしいけど
何処に売ってるか知らないからやっぱ買うとしたらＲＥＧＺＡぽんだな！

37 ：

俺の東芝36D2500は雨の中覆いもかけられずにドナドナされていった。
リモコン効かないときがある以外はまだ問題なかったのに哀れな最期。
新しく買ったのは46HX920だからこのｽﾚ的にはあんまりだ。

38 ：

>>36
楽天市場に売ってるよ
5000円でちっちゃいのが帰る

39 ：

>>38
しおん・・しおん　どっかで見たことがあるコテの気がするなぁ
とりあえずありがとう！　調べてみるよ

40 ：

ｵﾗｼｵﾝ

41 ：

ハルシオンは覚せい剤なのでNG

42 ：

どれ買えばいいの?
ZP3?
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/se_9/s1=42-47/

43 ：

>>42のついでにイロイロ眺めてきたんだが
ZT3ってチューナー9個も付いてやがるのかｗ

44 ：

三菱電機viseo-MDT231WG-って音ゲーにはどうでしょう？

45 ：

42ｲﾝﾁのレグザZG2使ってるんだけど、ゲームモードにする以外に遅延減少させる設定とかあるのかな？
色々画像効果が有って、これ強くしたら遅延に効果有るのか逆効果なのかとか解らんぜよ…

46 ：

わからないならいいんじゃないのかな？
そういうゲームしないってことだから

47 ：

格ゲしてるんだけど、まぁ普通にプレイできるけどコレソレ設定すれば遅延減少を更に切り詰められるよ！ってのが有ったら知りたかったんだ
格ゲで画質は気にしないから、低画質方向に調整すれば若干良い塩梅になったりするかな

48 ：

FF13-2でセッティング無かった?
どのゲームにも通じるとか。

49 ：

>>47
ゲームにあった画像になら調整でできるけど遅延がどうこうはどこいじっても変わらねえよ。

50 ：

ゲームダイレクトにした時点で遅延に有意に影響する処理はほぼ全て切られてる
その上で処理時間の枠を取ってるので些細な処理（超解像など）を切って更に遅延が減ることも無い

51 ：

WT5の遅延が気になったんで、表示遅延の詳細な数値をパナにメールで訊いてみた
（ついでにDT5も）
そしたら両機種ともゲームモードで25〜35msって返事がきたんだが・・・
これが本当なら、ゼンジーが計ったDT5の遅延17msって数値は計測ミスなのかねぇ？

52 ：

26ZP2（回路遅延公称3ms）＋パネル応答速度（不明、恐らく数ms）＋1フレ（17ms）≒DT5遅延量（パネル応答速度含む）

53 ：

>>51
あれはLCDチェッカー上の26ZP2との差でしかない
海外検証だとET50（4倍速機）でCRT比で24msだからそんなものだろ

54 ：

むしろ〜35msってどんな時なのか
倍速入り？インターレース？低解像度？

55 ：

>>53
そんなもんなのかー
しかしそれじゃ以前問い合わせたS08のゲームモード1.3fpsの方が優秀なぐらいやな
>>54
そこら辺は25〜35msとしか書かれて無かったんで分からんねぇ
3D表示とかで、何かしら負荷が変わってくる時に増大すんのかもしれんね

56 ：

というかパナ前は聞いても非公開（電話限定で担当によっては教えてくれる程度）だったのに
ゲームモード付けたからかメールでも教えてくれるんだな、日立は前からだけど
三菱も電話対応限定、ソニーはまず非公開だったけど今はどうなんだろ

57 ：

>>56
「遅延時間につきましては、原則として非公開とさせて頂いておりますが」と前置きした上で
「DT5、WT5は概ね下記の通りでございます」と何故か教えてくれてるツンデレ（？）メールだったよ
やはりゲームモードが加わったからなのかな？

58 ：

今日ジョーシンに行って色々見てきた
32型オールインワンモデル（野球中継）
ビエラRB3・ブラビアHX65R・アクオスDR3
ブラビアは倍速ありのせいか遅延地獄、大袈裟でなく0.5秒位遅れてた
そのかわりフルHDパネルのおかげか最も精細感があった

59 ：

42〜46型（野球中継）
ビエラE5（ET5だったかも）・アクオスG7・アクオスZ5
パネルの仕様から言って4倍速のG7が最も遅延がある筈なんだが
全く逆で最も遅延が少なかった
これがマスターエンジンプロの実力か

60 ：

37〜40型（映画アバター）
上段ビエラRB3・リアルBHR500、下段ブラビアHX65R・アクオスV7
滑らかさをチェックしたんだけど、同じ倍速でも結構違ってた
流石にブラビアは常時安定して滑らかだった
アクオスとビエラは予想以上にガクガクでちょっとショック
予想外に健闘してたのがリアル、ブラビアと遜色ないレベルだった
不等号で表すと、ブラビア≧リアル＞＞ビエラ≧アクオス

61 ：

>>59
G7はパネル自体は4倍速駆動でも補間は2倍速相当だから
倍速の効果も遅延も少ないはず
あと野球中継って分配したHDMIで映してたの？
TVの内蔵チューナーで見てたのならバッファやデコード時間が
遅延に影響するからゲーム時の遅延とは一致しないよ

62 ：

HDブラウン管が逝ったのでZP3ポチった
楽しみや〜

63 ：

>>62
流石に液晶だと残像でガッカリするぞ
プラズマの1フレ未満物はまだかいのう…

64 ：

最近の液晶はゲームモードにして補間画像が無効になっても、
バックライトスキャン（中には黒挿入も）は有効だから、残像感はかなり低減してるらしいけどね
あとプラズマはGT5で十分なんじゃないの？1fps以下ではないけど、ほぼ1fpsみたいだしさ
そこから数ms程度早くなったところで、違いが実感できる世界だとは思えないｗ

65 ：

パナのET５の遅延はどれくらいあるの
教えてエロイ人

66 ：

保守

67 ：

保守はageなきゃ意味ないだろ
DAT落ちするぞ…

68 ：

beatmaniaIIDXを遊ぶ者ですが先日REGZA37 Z3を購入しました
REGZA Zシリーズにしたのは音ゲーマーには定番であることが理由
37インチにしたのは予算の問題と実際にゲームセンターで遊ぶ時のサイズに近いものを選びたかったのが理由です。
利点：
前はサイズが14インチのブラウン管だったので全体的に満足してます
前がひどかったので、本当に「全体的に素晴らしく良い」としか言えないです
液晶といえば肝心の遅延ですが、自分が鈍いのもあるかも知れませんがほとんど感じません。
ソフト側の遅延調整機能も使っていないので、いわゆる旧作（遅延調整機能がない旧い作品）もいけます。
欠点：
beatmaniaには小節線という譜面の区切りがあるのですが、それが2重に見えます。
それと同様の影響で降ってくるノーツの上端が2重に見える現象が起きています。（下端は問題なし）
自分はそこまでノーツの細かいところは見ていないので『欠点』と呼ぶほどの問題ではないと思っています
購入して1週間経ったところで、当スレがdat落ちの危機とのことだったのでご報告させて頂きました

69 ：

その2重に見えるのがZP3なら解消されてるというのに。

70 ：

>>69
>その2重に見えるのがZP3なら解消されてるというのに。
前述のとおり2重に見えること自体はそんなに問題視してないのでZ3で満足しています。
何より3D機能は不要でしたし、「ZP3はZ3より若干遅延気味ではないか」という情報があったので。

71 ：

>>70
それはZP買えなかった層が言ってるだけってFA出ただろ

72 ：

>>70
騙されてるｗ

73 ：

>>71
FA出てたのですか。最近きたばかりで知らなかったです。
>>72
まー貧乏人乙とか情弱乙ってことで思い切り笑ってやってください

74 ：

笑うもんかい。他の人が参考にできるような詳細なレポートを書いてくれる、その心意気に乾杯だ

75 ：

32ZP2最近買った者だけど小節線ブレるよ。
程度問題かもしれないけど。

76 ：

でZP3なら小節線はブレないのかい？

77 ：

37Z3と42Z3では遅延に差はありますか？

78 ：

37Z3とZP3の価格差3万円が大きくて飛び込むことのできない俺の背中を誰か押してくれ・・・
小節線の問題とかほんとに価値を感じられる価格差なのかがこわい・・・ｗ

79 ：

ZP3買った後ネットで調べたり、店頭で見ないようにすれば解決

80 ：

>>32
これが本当ならHX850の遅延は約1.7フレで
十分選択肢になりえるな。

81 ：

だがHX950が控えている中、850は手を出しにくい
やはりZP3が最安定か

82 ：

woooのV09って遅延どれぐらいのもの？
友人の家でゲームしたときは遅延らしきのは感じなかったけど
たまたまか？

83 ：

>>82
日立に問い合わせたことあるけど、確かゲームモードで1.6fpsだた。XP08もそう
いまWoooで一番低遅延な機種はS08（1.3fps）だと思われ

84 ：

>>83
ありがとう
やっぱレグザに比べると1F以上遅延してるのかぁ
ゲームモードで倍速入れても1.6Fだったら優秀だけど
さすがにそれは無いだろうしね

85 ：

このスレのオススメはどれ？

86 ：

パナソニックのTH-L32DT3はどう？

87 ：

32のおすすめ教えて

88 ：

遅延の少なさで選ぶなら非倍速レグザ安定
32ならZP2以外は非倍速、あとは適当に
因みに32DT3は遅延は凡
画質機能がどうのと言うなら簡単には答えられない

89 ：

42ZG1から42ZP3に買い替えようと思ったがゲームスムーズの効果は
残像が多少（25パーセント？）減るくらい程度のものらしいな。
だからこのスレでほとんどゲームスムーズの感想が聞けないのかな。
低遅延と残像減の両立はまだまだなのかね。

90 ：

全く話題になってないみたいだけど、S5ってどうなんだ
32型はハーフだけどど、40型フルHDも出るみたいだし、遅延も公称0.2フレじゃないか
しかも直下型LEDって超期待じゃないのか
これでエントリーモデル位置づけだし、次のZシリーズも直下型になるのかな

91 ：

S5の40型は遅延0.2フレや直下型LED、スピーカーにもちょいと力を入れてるといった点は魅力なんだけど
HDMI端子が2つしかないってのと、3D未対応ってので購入候補からは外れてしまうなぁ
>>90でも言われてるような、直下型でありながらお買い得価格の多機能新作が出たら是非買いたい

92 ：

3D未対応はむしろメリットじゃないか？
俺がZP2買わなかった理由がまさにそれだし
ただ40はでかいんだよな
液晶で40ってなるとやっぱ残像気になってくるんだよな
ZP5で3Dなし32型がでたらセルフィーなんだが

93 ：

>>92
偏光式の3Dだと普段の画質にちょいと悪影響があるって話は聞いたことあるけど、
基本的に3D対応して悪いこたないと思うよ。より高性能なパネルが使われるのは勿論のこと、
この「ゲームに適した〜」スレ的に考えても、3D対応ゲームをしっかり楽しめるわけだしさ

94 ：

つか3Dになることで飛び出してどうのこうのよりも空間の把握のしやすさが
格段に上がるってメリットがあって、次世代機が出てもこれ以上の恩恵は
ないんじゃないかと思うんだが3D否定してる奴は実際据え置機の3Dゲーを体験した
ことなくて否定してそう。

95 ：

それも憶測なんでそのへんにしておきましょう
値段の違いもあって人それぞれなんだから他人の選択にケチつけるのはよそう

96 ：

遅延のこと考えたら3Dとか選べんけどな
実機のほうで遅延発生してない保障はどこにもない

97 ：

>>96
> 遅延のこと考えたら3Dとか選べんけどな
こんなこと言ってたら3D対応ゲームそのものが出来なくね？

98 ：

まるでやるような3Dがあるような言い様だが

99 ：

やりたいのがあるんだろ

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