日本ハムの正捕手を語るスレ19

1 ：2012/07/28 〜 最終レス ：2012/10/29

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/player/list/catcher/
前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1341393761/

2 ：

やっぱり捕手スレ立てたんだwww
とりあえずイチ乙！
大野久しぶりの大活躍おめでとう

3 ：

>>1乙

4 ：

久々に活躍したな
降格候補らしいけど頑張れよ大野

5 ：

＞不振で７月前半に２軍落ちし「すごく悔しかったし、まだ開き直れてはいない」と言う。
＞新人捕手の近藤が台頭中で、今も２軍降格が隣り合わせとあって「この１打席に懸けるつもりで打席に入った」と必死さを強調。
＞栗山監督は「きのうも近藤が打ってプレッシャーがかかっていたと思うが、自分の力で引き戻した」とたたえた。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20120728/fig12072819400001-n1.hml

6 ：

まぐれで活躍した大野がどれだけ活躍するか。
現状では期待度も含めて大野＜近藤＜鶴岡だけどな

7 ：

疫病神大野2軍へどうぞ

8 ：

またかよ、、、

9 ：

>>8
そうなんです。またなんです。

10 ：

大野は１日にして地獄に落ちたな

11 ：

なお鶴岡斎藤はスルーの模様

12 ：

なんだかなー
武田久と大野のバッテリーじゃ勝てる気がしないんだよな。どうにかならんべか？

13 ：

>>12
同点なら鶴岡には代打を出さない
これさえ守ればOK

14 ：

大野オタは大野と一緒に蟹を食ってるんだろ

15 ：

>>13
なるほど

16 ：

大野「久さんと組んで打たれることが多かった」＠道新朝刊
昨日そう振り返ってて、今日また打たれりゃそりゃ叩かれて当然だわ。
引き分け一転負けたチームは当然痛いが、鶴岡と組み続けて無失点中だった久の心情も…
またしてもイメージ悪くなった大野にとっても大ダメージだ。
もうこれで久が出る可能性がある接戦で大野使いずらくなった。

17 ：

>>16
自身でフラグ立ててはダメでしょ

18 ：

昨日あれほど言ったのにな。たった1度のまぐれで復調と言っていいのかと。たった1度のまぐれで大野最高とか言ってるやつはアホだと。
今日は案の定(ry

19 ：

ほんと大野はごみだな。
もう一度トレードスレ立てようかな

20 ：

トレード希望　大野奨太選手　part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343557240/

21 ：

まーたフラグたてるだけ
と言う前に立ててたワロタ

22 ：

200いく前に落ちたからフラグ効果は無いだろうな

23 ：

お山の大将斉藤の時は近藤使っとけｗ
あれ位のストレート・コントロール・カットボールで抑えられるわけ無いｗｗ
せめてコントロールだけでも良いならまだしも・・・・
ランナー出したら気にし過ぎてアタフタｗ
あれじゃ受ける捕手が可哀相

24 ：

鶴岡大好きってやつがしばらくいないらしい。よかったなおまいら。

25 ：

＞あれじゃ受ける捕手が可哀相
そういや、鶴岡の捕手成績が斎藤のせいで悪影響及ぼしてるって話やデータが実況であったな。
確かにノーコン斎藤は、近藤や大野と組ませて捕手修行に役立ってもらうといいだろな。
ただし、一軍では迷惑以外の何者でもないので二軍でたっぷりと(^^)

26 ：

大野オタなんだろうがどうして捕手スレを立てたんだ
たった一日活躍しただけで嬉しかったんだろうがまたフルボッコにされる可能性は考えなかったのか

27 ：

マジで大野のためにももう一回下げたほうがいいと思うけどな
本人は凄い嫌がってるけどこのままだと厳しいぞ

28 ：

>>27
近藤VS大野の2番手捕手争いが激化してくるな。
今のところはやや近藤が優勢か？

29 ：

母数の少ない成績と将来性では近藤がやや優勢だが経験と実績では大野が優勢
競争して二番手を勝ち取ればよい
しかし近藤は仮に今年の競争に負けてもまだまだ未来があるが、大野は負けるとやばいかもな

30 ：

7/29終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1343713624.jpg

31 ：

やっぱり久は鶴岡か

32 ：

あんなに打たれた武田久が捕手を代えただけでこんなに変わるなんて。
鶴岡のおかげだね(ﾆｯｺﾘ

33 ：

またマサル勝利か。ますます大野の出番が遠ざかるな
しかし大野が久と組めないと戦術の幅がかなり狭くなるから困ったもんだ
相性ではないと思うんだがなんでダメなんだろな

34 ：

勝さん４連勝ｗ
こりゃ最多勝狙えるぞ、鶴岡とならｗ

35 ：

>>33
鶴岡に代打出さなきゃいいだけだろ(ｷﾘｯ

36 ：

>>33
相性じゃないなら単純に捕手としての力量の差じゃね？
やっぱり絶好調とは言えない投手のリードは鶴岡の方が長けてると思うよ。
試合後のコメントなんか見てても、鶴岡はそこら辺の気遣いがしっかりしてる。
大野はまだ若手だし、そういう面はこれから伸ばして行けばいいと思うけど。

37 ：

>>36
もう大野も4年目で若手とは言えないだろ

38 ：

武田勝「攻める気持ちを忘れずに」７回３失点で８勝目
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/31/kiji/K20120731003803140.html
７月１０日に約２カ月ぶりの勝ち星を挙げてから４連勝。これも変化球に頼らない投球にした成果だろう。
エース左腕は「変化球も大事だが、自分の真っすぐも信じながらゲームメークしていきたい」と鋭いまなざしだった。
かつてのチェンジアップでかわす投球に頼らず、直球も駆使して攻めるリードが効いてるおかげだね。鶴岡ＧＪ！

39 ：

つーかメジャーのダル見りゃ変化球主体なんていつか攻略される
隠しながらではなく、堂々と真っ向勝負しなきゃアカン

40 ：

これで勝ツルで４連勝か。勝ってるうちはこのコンビ継続かな。
毎試合のコメからもツルは勝の信頼をガッチリ掴んでるようだね(^-^)

41 ：

武田勝成績
大野マスク：4勝5敗
鶴岡マスク：4勝0敗
ファッ？

42 ：

>>41
なお試合数
大野マスク14試合（4勝）
鶴岡マスク4試合（4勝）

43 ：

今回はもしかしたら組ませるかと心配していたんだよね
だってまだ上にいるんでしょう？
でもこの成績ならいらん心配だったｗ
じゃあウルフ専用ってこと？
ハム専に「ウルフはしょーたと組ませるとやる子だから」とかあったような。

44 ：

>>43
なお、やれない模様

45 ：

鶴岡昨日はブロックが甘かったな
走者が外人だからビビっちゃったんだろうけど

46 ：

ドラ8の鶴岡使ってるうちは優勝は無理
そもそも素質ねえんだよこいつ

47 ：

>>46
なお大野はもっと素質がない模様

48 ：

鶴岡いい加減にしろ

49 ：

大野マジいい加減にしろ頼むから…

50 ：

大野と久コンビの失点率が・・・
まあこれも全て鶴岡の責任だよな！

51 ：

厄病神だよね、大野！
相性悪いんだから久にリードさせて近藤つかっとけｗ
でもその前に鶴岡に代打出さないよね・・・点は取ったけど
久が出てくる可能性があるのに代える、馬鹿栗山と中島

52 ：

疫病神大野はいい加減にしろよ
さっさと2軍へ行ってくれ

53 ：

戦犯鶴岡だろ
大野だから久は1失点でとどまった
鶴岡ならサヨナラ負けしてた

54 ：

>>53
※鶴岡と久のバッテリーの防御率は1点台です

55 ：

矢貫とロサに感謝の試合だな

56 ：

やっぱり大野はトレードに出しておくべきだったな。
ただもう手遅れ。時間切れ。悔やんでも後の祭り

57 ：

221 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 22:16:51.65 ID:VJJgo6xa
武田久の捕手別防御率出してその数値を盲信してる馬鹿がいるけど
だったらこの増井の捕手別防御率はどうなる？
鶴岡　4.05
大野　1.13
増井の時もいちいち相性起用しろとでも？

58 ：

だったら増井と久をダブルストッパーにして、同じ試合に使わないようにすれば。
ムリダナ

59 ：

つーか増井で昨日と今日で抑えてる時点で意味無し

60 ：

>>57
まあそれを考慮したとしても打率等での総合力は明らかに鶴岡のほうが上だな。
100点満点で評価すると
鶴岡75点　良
大野55点　不可
ってところだな

61 ：

梨田が阪神の監督になってくれればなあ
お祝いに愛人大野やるよって言えば、鳥谷でも能見でも球児でもくれるだろうな

62 ：

実況で必死に大野のせいじゃない、久を二軍に下げろ言ってる奴がいてワロタwwwww

63 ：

>>57で晒されてる実況のID:VJJgo6xaのその他の発言調べてみたらアンチ鶴岡のようだねｗ
大野が優位なデータ提示する書き込み内容からして、ここにも度々現れる例のキチガイの可能性ありｗ
>>62
大野キチガイ、今日大野出てきて嬉しかったんだろうが、あんな展開になって必死に反撃してたなｗ
鈴木に同点打打たれた時、盛田が「変化球に合ってないのに何故ストレート投げさせたのか」と言ったら、
「ストレート投げてねーよ」だの「これは捕手関係なく久が悪い」とか言って、大野から矛先逸らそうとバカすぎｗ

64 ：

ドラ8の落ちこぼれはすっこんでろっつの

65 ：

ID:Oto3N4lQ0
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/01(水) 14:13:17.31 ID:Oto3N4lQ0
ドラ8の鶴岡使ってるうちは優勝は無理
そもそも素質ねえんだよこいつ
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/01(水) 23:11:27.94 ID:Oto3N4lQ0
ドラ8の落ちこぼれはすっこんでろっつの

66 ：

結果論解説者のリード批判ほど無意味なものはない

67 ：

まさかとは思うけど
今日は矢貫をしっかりリードできた大野のおかげで勝てた(ｷﾘ
なんていうゲス野オタはいないよな？

68 ：

>>48
>>53
はて？鶴岡は今日は2安打＆１つ盗塁刺したし
>>60
お願いだからあと5点上げて可にして〜っていう感じの学生みたいだな。
まあ2軍レベルの選手に可はあげられないけどｗ

69 ：

ゲス野オタの大野擁護がピエロ過ぎる
ただ、このまま鶴が正捕手なら近藤を使うタイミングがないんだよな

70 ：

>>69
あるよ
今日みたいな展開だったら西川→大野じゃなくて西川→近藤でいいじゃん

71 ：

１８、１９歳で１軍にいられるのはすごいと言うなら
もっとつかってあげてほしいなあ
「久が打たれたのは大野のせいではなく
久が夏場に弱いというのを忘れるべきではない」と力説してるのいて笑ったｗ
今度はどんな言い訳してくるやら。近藤つかえば言い訳も聞かなくてすむんだけど

72 ：

でも、斎藤のリード見る限り大野と変わらん気もするんだよね
一回だけでも組ませてもいいんだけどな

73 ：

大野で何度も失敗してるから近藤を使うほうが自然なんだけどな
大野はもう崖っぷち通り越して谷に墜ちてる

74 ：

>>73
そうだよな。近藤を使って欲しいんだな。
誰もが大野-久のバッテリーの時点で1失点は覚悟してるんだから2点以上取られないなら近藤を使うべき

75 ：

今北
大野マジいらね！打てない守護神リードできない
使いどころないから二軍池行っていいよもう

76 ：

大野がアカンところはパでは一番打てないこと
この為に出すだけで色んな意味でマイナスなんだよな

77 ：

やっぱりこの前の大野はまぐれだったか…
9回1点リードの場面であっさり失点
10回に通常なら代打の場面、栗山監督の温情采配で使われるも結果はいつも通り「皆が知ってる」三振
挽回のチャンスをくれたにもかかわらずあっさり三振。大野ももう1回二軍に落とさなきゃだめだな。
俺はいつでもエリートコースっていうのがまだ見え隠れする。そのうち實松コースになるくせに（笑

78 ：

本当にハムの育成はわかんない
東京時代から無駄にエリートコース作って失敗してばっか
何で二軍から基礎をしっかり作らせようとしないのか？

79 ：

>>78
今は鶴岡スタメン固定なんだから近藤は２軍でじっくり育てるべきだよな。

80 ：

>>79
それでもええけどね
はっきり言うと来年のオープン戦までに二軍で身体を作って欲しい
そうなれば来年には二番手として計算できるようになるし(｀･ω･´)

81 ：

すいませんが乾とか他の話がしたいのに大野は悪くないキャンペーンをしに来るのやめてください。

82 ：

ま　じ　で　大　野　を　使　う　メ　リ　ッ　ト　教　え　て
今のままなら何もないと思うのだが　

83 ：

予備バッテリーも、完全放電しちゃったら使えない。

84 ：

>>82
ない
以上
早く
２軍
行け

85 ：

（ハム専からのコピペ）
まじめな質問してもいい？
昨日みたいな場面でなんで近藤を使わないのって聞いたら大野のほうが経験があるからって言われた
じゃあ聞きたいんだけど、わずかな経験のある大野と膨大な数の経験がある中嶋を比べたら中嶋のほうがいいじゃん
なんで使わないの？大野をあんな使い方するくらいなら中嶋を使ったほうがマシだろ
仮に大野に打席が回ってきても打てないっていうのはここにいる皆が知ってることなんだから。中嶋でも一緒
まあ本音は近藤を使って成長してもらいたいんだけど・・・
ぜひこちらで議論していただきたいのでハム専で書かれていたのをこちらにコピペしておきました

86 ：

ハム専で
「宮西ｰ鶴岡も久ｰ大野も1点でしのいだのだから同じでしょ 」
っていうやつがいてクソワロタ

87 ：

見て来た
鴎では捕手叩きはされていませんよ、だって

88 ：

>>86
とんでもない大野オタだな
防御率1点台の宮西と3点台の武田久を同じ扱いされたら困るわｗ

89 ：

ハム専から引用
ちなみに「鶴岡の時はなぜか野手の好プレーが多い」
これに対しては鶴岡は常にストライク先行のリードを心がけているのでテンポもよく野手は守りやすい
一方大野のゴミリードはきわどいところばかり要求して結果四球。その後ランナーをためて痛打という場面が多い。守備時間が長くなると当然野手の集中力も落ちてくるので好プレーは生まれない。
よって鶴岡と時にはなぜか好プレーが多い。これは偶然だという論理はおかしいのである

90 ：

なんで鶴岡正捕手固定なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1343570395/l50
こんなスレまでたてたのか　と思ったら　横浜の鶴岡だった
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/29(日) 22:59:55.01 ID:3oDWJxTD0
打たれまくってんだから黒羽根も使うべきだろ
まあ今日は打たれたけど

91 ：

ハム関連の記事でよく言われてるように大野は「俺について来い」なリード
ついて来いと言われてついて行けるだけの制球と球のキレがある投手でないとダメ
だから制球キレともいまいちな今年の久は大野のリードについて行けてないんだと思う

92 ：

>>91
うわぁ(どん引き
まるで大野がレベル高すぎてと言いたげな。
うわぁ。

93 ：

>>91
これだから大野は嫌われるんだよ
いかにも俺のリードのおかげで勝てたというような表現
もっと鶴岡みたいに謙虚な姿勢でいなきゃ
例えば一昨日の勝の時は「シュートがよかったのでそれを生かすリードを心がけました」
実に素晴らしい。これが仮に大野だったら「シュートがよかったので多めに要求しました。打者のタイミングをうまく外せました」というようなコメントしそうだな

94 ：

>>93
「シュートがよかったので多めに要求しました。打者のタイミングをうまく外せました」
これは実際に大野が言いそうなコメントだなｗ
俺がシュートをたくさん要求したおかげで打者を打たせなかったっていう感じ？

95 ：

日本一になってからの公ファンだけど、サヨナラ負けして記者に質問されて
リードが悪かったってことでいいんじゃないですかって言ったの見て以来たぶん唯一嫌いな選手が大野です。
他に何を言ってようと、この先どう取り繕っても無理ですね。

96 ：

俺も日本ハムファンだけど唯一嫌いなのが大野
態度がでかいのがむかつく

97 ：

>>92
いやいやそうじゃなくてそれが大野の欠点じゃねえのって話
そういやダルがヒロインで鶴岡さんのせいで打たれましたって言って、鶴岡も自分のせいだと言ったな
あれはほんとにすごいと思う。あんなこと言い合える信頼関係って大野にゃ絶対無理
なお梨田はその次のダル登板に大野と初コンビを組ませて負けた。ほんとバカ

98 ：

>>97
梨田の選手の見る目の無さはwikiでも言われるくらい酷い

99 ：

梨田がいなくなったのに、まだ今季調子悪い大野が干されずに使われてるのは、中嶋の意向なの？
それとも栗山が本来は鶴岡よりも大野を使いたいのかね？

100 ：

>>99
この前の全体練習見たけど、中嶋は明らかに大野より近藤を可愛がってたよ
栗山もオープン戦を見る限り大野より近藤推し
ただ単に大野の降格決めるために出してるとしか思えない
近藤でもし負けたとしたら近藤sageになるしね

101 ：

鶴岡また先取点献上
ったくこいつは

102 ：

>>100
近藤が期待されてるのは解るんだけど、鶴岡と大野ではどうなんだろうと思ってさ。
調子良いのは鶴岡だから多く使われるのは当たり前なんだが、もし二人が同じような打率なら、中嶋も栗山も出来れば大野を使っていきたい意向なのかと。
もしそうならなんで大野がこんなに好評価なのかなぁと疑問でさ。

103 ：

>>101

104 ：

まーたこのスレがフラグった

105 ：

近藤と乾はsageでいいわ

106 ：

住人が逃亡しました

107 ：

大野オタにとって最良の日だわな

108 ：

近藤が実力不足なのは前々から分かってた事だから、
フラグでもなんでもない。

109 ：

綺麗に炎上してすっきりした（笑
ここまで打たれると気分爽快だわ

110 ：

正捕手争いは中嶋と近藤の2人に絞れば
それなら鶴岡派と大野派が揉めなくて済む

111 ：

>>110
で、鶴岡はベイスターズに、大野はタイガースですか？

112 ：

近藤やっちまったなあ。。印象悪杉。なんたって大野と降格候補なだけに。。
明日またウルフがダメだったら大野専属外されたりすんのかな。
駒不足だからウルフ二軍降格はないとは思うが。。
近藤が残ってたら近藤に変わるかも。いよいよ大野の立場は崖っぷちになるわな。

113 ：

なんか今日はどこも静かだな
會澤に死球当てられてからどこもお通夜状態になってる・・・
會澤や広島ファンのことを考えると今日はこのまま静かに過ごしたほうがよさそうだ・・・

114 ：

>>112
今日の戦犯は鶴岡でしょ
打てないわリード出来ないわ
大野が何かしました？
やっちまったんだから二軍に落ちるのは近藤ですよ

115 ：

>>112
明日ウルフが良かったら近藤は大ピンチだな

116 ：

>>113
俺も今日はいいたいことがたくさんあるけどおとなしくしてるわ
映像も見たけどあれが実際起こると言葉を失ってしまうわ
とにかく今は會澤選手の無事を祈ります

117 ：

>>114
戦犯？あんたが思えたければ勝手に思えばいい。
実況では戦犯鶴岡なんて話は出てないのが現実。

118 ：

會澤は鼻骨骨折みたいだね
とりあえず命に関わる怪我でなくて良かったが、今シーズン中復帰は出来るのかがわからんからなぁ
本当に死球は怖いよね

119 ：

>>118
故意ではないというのはわかっていてもやっぱりあんな映像を見ると怖くなるわ
それにしても不幸中の幸いってところだな

120 ：

>>117
実況なんかしらねーよｗ
それこそ勝手な妄想だろ？
監督コーチがどう思ってるかだよねｗ

121 ：

>>117
へー、実況で戦犯て言えば戦犯になって
話が出ないと戦犯にはならないのか。
だから必死で特定の選手叩いてここで
戦犯て言えるようにしてるんだね。

122 ：

>>120
つ 栗山語録
「5回の谷元は球自体悪くなかったし、いけると思って投げさせた結果。
あそこを乗り越えてくれないと、先発で投げていけないというのもあったから。
勝負した結果（ホワイトセルの満塁弾）なので仕方ないと思っています。
ttp://www.fighters.co.jp/gamelive/hero/2012080201/

123 ：

おまいら今日はおとなしくしてろよ
今日はプロ野球界にとっても悲しい出来事が起こったんだぞ
どうでもいい議論は明日からにしてくれ

124 ：

日付変わってるけどね

125 ：

「監督がどう思ってるかだよねっ」と
イサマシク言ってた方には静かにしていてもらった方が
ありがたいんじゃないんですか
例え日付変わろうともｗ

126 ：

近藤は２軍でじっくり

127 ：

鶴ヲタが孤独死してないか見に来ました

128 ：

谷元の球自体は悪くなかったし、
いけると思って投げさせたのに、
打たれたから谷元は悪くないって、
栗山も言ってる。

129 ：

栗山は斉藤をエースと言う奴だからなｗ

130 ：

今日は大野いいリードだったな。ウルフが良かったってのが一番だが
打撃はチャンスで4の0でまた.150切ったが内容は良かった
二番手争いは大野が一歩リードだな

131 ：

今日のウルフなら誰でも完封だわ
それくらい球にキレがあった
稼頭央のバットが真っ二つになったところとか驚いた

132 ：

？？？「今日のウルフは近藤と組ませたかった...」

133 ：

大野が一番堅実なリードをするのがよくわかった、打は別に期待してないからこれでいい

134 ：

>>132
サンキュークリ

135 ：

>>133
これでいいと思ってるのは大野オタのあんただけ

136 ：

芸スポに大野キチガイが孤軍奮闘発狂しててﾜﾛﾀｗここにいるやつだなありゃｗ

137 ：

>>130
また無安打で大量失点した某捕手よりはマシですな。

138 ：

芸スポ見て来た
ここにいない？

139 ：

おい！出て来い！

140 ：

明日は中村勝らしいから二軍でよく組んでる近藤かな？

141 ：

芸スポのアレPだろ

142 ：

実況スレで臭すぎる鶴オタがいたので晒しておきますね
958 ：どうですか解説の名無しさん ：2012/08/04(土) 16:00:29.42 ID:VEMHooY9
なんならもう一回大野つぶしていいぞ、ハーパーｗ
19 ：どうですか解説の名無しさん ：2012/08/04(土) 16:04:20.61 ID:VEMHooY9
大野に変えた瞬間これじゃん
やっぱ投げにくいんだろうな
さっきからあわやHRじゃねーか
127 ：どうですか解説の名無しさん ：2012/08/04(土) 16:10:31.21 ID:VEMHooY9
低めのボールの撮り方が下手すぎる大野
キャッOもダメ、リードもダメ、打てないじゃいる意味が無い
579 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2012/08/04(土) 16:36:25.71 ID:VEMHooY9
ゴミ野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：どうですか解説の名無しさん ：2012/08/04(土) 16:44:38.71 ID:VEMHooY9
大野久だけはやめろやクソが

143 ：

>>142
なお、鶴岡を変えた瞬間逆転に成功し大野はヒットを打った模様
実はこいつ大野オタじゃねw

144 ：

>>143
こんな大袈裟に鶴オタも言わないよ

145 ：

打撃はカスでも、低めのボールの取りかたは超一品だよ大野は
某捕手はミットも体も動きまくるからね

146 ：

>>145
酷い釣りだなあ

147 ：

しかし、チャンスで鶴岡に代打が出るようになってしまったな
1ヶ月前までの強打者はどこに行ってしまったのか

148 ：

>>147
7月.241だったからな
元に戻りつつある

149 ：

>>148
ヒットも少なくなったがそれ以上にチャンスで打てなくなった
7/10を最後に打点もないし
1シーズン通して打撃好調はさすがに続かないんだな

150 ：

むしろ鶴岡や大野に終盤代打・代走出せる展開が理想だと思うんだけど
ホフパワーとか二岡とか西川とか余らせちゃもったいないもん

151 ：

ウルフ以外は先発は鶴岡で
試合内容次第では今日みたいにチャンスに代打出して大野か・・・
小谷野・金子にも代打出したらもっと点入るぞｗ

152 ：

>>151
小谷野には出さないけど、金子とホフパワーには出すんだよね

153 ：

近藤-久コンビはいつ見れるのだろうか

154 ：

ここ７試合の鶴岡の打率.143

155 ：

>>154
大野なみか…内容が良くないし先発出場が増えた疲れかのぅ
次マサル鶴岡で負けたらマサル大野ペア復活を考えるべきかもしれんな

156 ：

>>154
内容は悪くないけど疲れてきたかなあ

157 ：

>>30
8/5終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1344213573.jpg

158 ：

>>157
正捕手は中嶋聡で決まりだな

159 ：

ここ数日めずらしく罵り合い、煽り合いもなくスレが正常化してる…
>>157
近藤はもう二軍でよくないか
現状で出番は敗戦処理くらいしかないし、だったら下で経験積んどいたほうがいい
将来の正捕手候補だし俺も期待はしてるが、正直今は皆が持ち上げる程の実力はまだ身に付いてないだろ

160 ：

今成放出してまで近藤を２軍でじっくり育てようとしたのに
中途半端に１軍に上げちゃ近藤のためにならんよ
早く落とせ

161 ：

>>159
つ オリンピック

162 ：

つまりこのスレでキチガイ発言してた連中は
五輪ごときでハムの試合見なくなる程度の奴だったということか

163 ：

>>161
このスレ自体オリンピック期間内に立てられてるんだが
>>140前後まで煽ってた連中はどこに消えたんですかねぇ

164 ：

ここでよく発狂してた大野キチガイなら今は実況or投手or大野マンセーor栗山スレなどで活動してんぞｗ
今日の実況でなんか、鶴岡にぶつけろだの怪我しろだの何度も言ってた奴も居た…。
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 20:18:17.29 ID:YmJuwC4n0
>>17
今日の戦犯は鶴岡だね。
次回の勝さんは大野に返して欲しいなぁ。

165 ：

>>164
>>142とやってること変わらないですね
どちらか一方の都合のいいレスだけ晒すのはフェアじゃないと思いますが

166 ：

>>164
数日前の実況スレにも、
大野の不利になるようにデータ捏造したり、
大野怪我しろと言ったりと、
相変わらずの事をやってる鶴キチガイやヘボ野君も居たから、
まぁどっちもどっちだろう。

167 ：

プレーの事を持ち出されると困るのでオタを叩きます

168 ：

>>164
ちなみに投手&大野&栗山の各スレを覗きましたが、明らかな大野よりのレスは大野スレのそのレスだけでした
確かに実況スレには1名そういうキチガイはいましたが…

169 ：

さぁ〜
内川の一発を語ろうか↓↓↓↓↓

170 ：

>>169
打った内川が上手かった
以上
以下違うネタで
鶴岡からつながった5得点は凄いよな
あれが金子へのヒットにつながったし

171 ：

無安打で打率下げたけど、
あの四球は価値ある四球だったな。
今日も盗塁が失点に結びついたり、
送球エラーがあったりと守備面では散々だが、
今年の鶴岡は打撃では頼りになるな。

172 ：

でも最近の打撃の内容はあんまり良くねえんだよな鶴岡
ヒットになる鋭いゴロの頻度が前半に較べるとかなり少なくなった
うまく当ててるけど打球に力がない感じ
出番の増加による疲労だろうから休ませたいが、
それでもまだ大野よりは信頼できるのが判断の難しいところよな

173 ：

AS後(7/25〜)の鶴岡の打撃成績
打率 .139 (36-5) 打点0
得点圏 .000 (9-0)
ランナーあり .000 (13-0) LOB19
最後に打点をあげた試合(7/10)の翌日以降
打率 .145 (55-8)
得点圏 .000 (12-0)
ランナーあり .000 (19-0) LOB28 ※犠打×2を含まず
なお、四球は7/6以来
ここ1ヶ月は大野並の打撃成績なんだよな…

174 ：

>>171
送球エラーと盗塁は賢介のミスだろ

175 ：

必死すぎてワロタ

176 ：

>>174
あの送球を受ける方（賢介）のミスだというのは、
ワイルドピッチはやはり受ける方（捕手）のミスになる、
っていってるようなもの。
エラーが付いた方にミスをつけるのが普通。
…今日のワイルドピッチ連発まで鶴岡だけの責任とは言ってしまいたくはないしな。
守備に切れが見られないけど、疲れもあるだろうし。

177 ：

>>174
1回表の送球エラー(賢介のミスでもいいが)と2回表の失点に結びついた盗塁は別だよ

178 ：

鶴岡の被弾病はそろそろ触れないわけにはいかなくなってきたな
35本だっけ？

179 ：

これが大野オタか

180 ：

↓以下鶴オタのいいわけ

181 ：

いいわけしてもいいわけ？

182 ：

この時期は捕手にはきつい時期だよ
あの阿部ですら8月はツルと同じ3安打
今日なんて不調を訴えて途中退場、里崎なんて登録抹消
鶴岡みたいに怪我をせずにいられる自体儲けもの

183 ：

まぁ少々打撃の調子が下がっても、
守備でミスを続けても、
今は鶴岡の実績が大事だからな。
鶴岡も怪我しないようにリードも頑張って欲しいね。

184 ：

今日の試合の送球エラーは明らかに賢介の怠慢守備だけどね
バッテリーが刺す気まんまんなのにカバーいかないとか終わってる

185 ：

>>184
昨日も守備でやらかしてるし、西川が二塁にいけるなら
数年後には一塁手でいいかもね。すれ違いだが

186 ：

>>185
個人的に西川にはショートが無理ならサードをやってほしい
セカンドは杉谷でもいいし！杉谷を外野、中田をファースト
という意見もあるが中田の肩を見ると外野がいいなぁーと思う
すれ違いすまん

187 ：

早く近藤を２軍に落としてほしいなぁ〜
今はとにかく経験がほしいし！
２軍無双の谷口きゅんを変わりにageで!!

188 ：

ひと月前まで「打てない捕手はいらない(ｷﾘｯ」と息巻いてた鶴オタはどこに消えたんだ？
AS後、鶴岡の打撃は大野クラスまで落ち込んでるけど、チームは8勝4敗1分と調子いいな
鶴オタは打撃＞＞＞＞＞リード(守備)ってさんざん言ってたけど、
捕手の打撃はチームの勝敗にそれほど影響しないということか
『打てる捕手』鶴岡の存在意義が薄れるな
しかし>>182-184の鶴オタのいいわけは見苦しいな
・この時期は捕手にはきつい
・打撃や守備より『鶴岡の実績』が大事
・失点に絡んでないエラーを野手のせいにして鶴岡は悪くないを必死にアピール
今まで投手や野手、監督、コーチ、審判などあらゆる人のせいにしてきたが
ついに人ではなく時期にまで責任を擦り付け始めたか

189 ：

大野キチガイｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!

190 ：

まーたファイターズ戦記のキチガイが出てきたな
そういや更新したブログにもキチガイ語録が出てたなー

191 ：

鶴岡を叩く人は全員基地外です
と基地外が申しております。

192 ：

>>188
打撃＞＞＞＞守備とか言ってるやつなんかいたっけか？
２人とも組んでる投手の捕手別防御率はほとんど変わらん
つまり鶴岡と大野の守りはほぼ同等なのだから打てるほうがいいって話だったろ

193 ：

中嶋派は静かに見守るのみ。

194 ：

>>192
状況に応じてどんどん主張を変えていくのはさすがですね。鶴オタさん。

195 ：

>>192
捕手別防御率＝守備と主張してたのは大野派だな
鶴岡派は全く認めてなかった
それを認めると失点や被弾が鶴岡の責任になってしまうからね
なにせ大野が二軍落ちした前後の防御率は大野が2点台に対し鶴岡が5点台だったからな
鶴岡派が主張してたのは投手の出来が全てだから捕手の守備は関係ないという説
だからこそ打ない捕手はいらないって大野が叩かれてた

196 ：

要は調子がいいのを使えばいい。ただそれだけだと思う。

197 ：

>>195
そうそう捕手別防御率＝守備と主張してたのは大野オタだよ
今もおまえは大野２点台鶴岡５点台と書いてるが、
組んでる投手の違いや調子の違いを無視したとんでもない理屈
だから俺は「２人とも組んでる投手の」捕手別防御率＝守備と主張した
前々か前々々スレで捕手別月別防御率データ732が出たときの話
なんべん書いても大野オタにはガン無視されたけどなｗ

198 ：

大野マジいらね・・・
ツルさえいてくれたらそれだけで十分だよ、ほかの選手は別にどうでもええ

199 ：

大野がダンプカーに吹っ飛ばされますように
こいつが再起不能になりゃチームの戦力がぐっと上がる
ハムファン、いや全国のみんながそうなる様に願っているはず

200 ：

また大野の所為で試合負けた
こいつの不細工面見てたら吐き気する
それに比べ、ツル可愛いよツル

201 ：

なんだよ、なりすましバレたのかよー
ツルヲタRよ

202 ：

大野には頑張ってほしいな
ツルはトレードでOK

203 ：

なんだこいつは…。

204 ：

ツルヲタの婆達の所為で観戦でのモラルが低下しつつある
こいつらを排除するためにも大野くんには頑張ってもらわないとなぁ

205 ：

あぁー
糞ツルの所為で大野が懲罰交代食らっちまった最悪

206 ：

>>199 通報しましょう。人として最低ですね

207 ：

また大野ファンボーイがなりすまして暴れてたのか

208 ：

す、凄いな、ID:9PCaSDAT0
大野が崖っぷちだからって今日の試合に絶望して？完全に発狂してんぢゃん・・・gkbr

209 ：

大野と近藤を2軍に落とし中嶋を1軍にあげるべき
3番手捕手は小谷野

210 ：

鶴岡が今期初の不調に陥ってる時に
大野は輪をかけて不調とか本気で正捕手奪う気あんのかと思う
冗談抜きで近藤に食われるぞ

211 ：

ポンコツ中嶋だけはない

212 ：

栗山語録
「（7失点の）ウルフは球自体悪くなかったけれど、かみ合わせというか組み合わせ、配球が合わないとこうなってしまう。
ファンのためにもこういう試合をやっていては駄目。
OH〜NO〜…

213 ：

ID:9PCaSDAT0　が>>200までと>>201からとで態度を一変させてて笑える。
こういうどちらのオタでもない荒しが名物の、
ハム正捕手スレだねぇ。

214 ：

思ったほど荒れてなかった

215 ：

ウルフが糞すぎたってのが明らかだったからだろう

216 ：

カーターの初球の入りと中島への配球ミスがすべてだったな

217 ：

やっぱツル最高だわ

218 ：

今日のツルは吉川の好投を上手にサポートしてて良かった。
おまけに、久々のタイムリーにマルチヒット付きと、攻撃面でも健闘してたな。

219 ：

今日攻守によかったなぁ！鶴岡
吉川「鶴岡さんのリード通りしっかり投げれたんじゃないかと思います」
昨日が無様な糞試合だっただけに、解説も絶賛してたがバッテリーほんとよかったわ
明日の新聞が楽しみ＾＾

220 ：

録画予約してたの見終わったが、本当に吉川凄かったな
鶴岡も最後のおかわりを三振に取った後に小さくガッツポーズしてて和んだよ
多分鶴岡も吉川の完投完封が嬉しくてたまらなかったんだろうな
今期初の勝ー鶴岡の試合同様に今回のも年内は消さないでおこうと思ってしまった

221 ：

やっとバッテリーとして完成してきたのかな？？

222 ：

ブロックをすり抜けられる一番やってはいけないことをしたゴミ岡

223 ：

アホ、あれは走者が上手い！

224 ：

重箱の隅をつつき合ってもしょうがないと思うけど…。

225 ：

勝って良かった
やっぱり鶴岡だわ

226 ：

来期は近藤と大嶋に期待

227 ：

レス少ないね

228 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1337354823/416-417

229 ：

またウルフー大野で負けた

230 ：

つか１点しかとられてないのに、負けちゃったのはバッテリーのせいじゃないな。

231 ：

>>227
大野オタは現状では鶴岡叩いたところで倍返しくらうだけだし、鶴オタは鶴岡がほぼ毎試合見られるから不満もないんじゃないの？
大野叩いてるのはただのアンチ大野だな

232 ：

せやな
現状は鶴岡がしっかりしないと優勝は無理だし、大野、近藤がどんな起用でもきっちり仕事しないと鶴岡がへばる持ちつ持たれつの状態

233 ：

まあ前日投手を使い過ぎてたからウルフを７回持たせたのはGJだった
もちろんウルフが良かったからだし良かったからには勝ちたかったが

234 ：

ここは鶴岡と大野のスレかよ
どっちもろくでなしキャッチャー、ツマンネ

235 ：

吉川鶴岡10勝目おめ！誰かさんコンビの勝ちより多い負け数をカバーしてますなｗ

236 ：

死人に鞭打つのはよせよ
もうこの糞スレの存在意義はない

237 ：

さほど実力があるわけでも無い糞キャッチャーを持ち上げてどうする
新しい別の素材を起用する方がずっと将来の為になる

238 ：

大野ヲタ笑えるよｗ

239 ：

小谷野さえいなけりゃ楽に勝てた

240 ：

そうかそうか

241 ：

そうか、な？そうか、な？

242 ：

>>238
>>237は大野オタじゃないんじゃないのか？
大野は別に新しい素材じゃないよ
近藤のことかもしるないが、期待値が高くても高卒一年目ルーキーに正捕手を任せるのは嫌だ
近藤はあと２年は控えで修行しなきゃダメだろ
てか二軍でマスク被らせろよ、栗山

243 ：

二軍の期待選手は大嶋だろう
近藤は大嶋の控え

244 ：

今のままだと来年には鶴岡-近藤の二枚体制になってるだろうな。
そして再来年には近藤が満を侍して正捕手になる。

245 ：

近藤実戦から離れすぎだろ
ちゃんと育成しろよ

246 ：

近藤は明日先発中村の代わりに下げられるだろうな。
一軍通算実績とウルフ専用機の恩恵で大野は結局下げられないってことだ。

247 ：

大野も鍛え直せばまだまだやれると信じたい

248 ：

>>245
混戦じゃなかったらスタメンももっとあったのに

249 ：

>>247
まだ25才位だよな
伸びる可能性はかなりあるが、栗山が大野見切ってる感じだな
今は梨田の遺産の中嶋に言われて使ってる感じだ
来年オープン戦によっぽど打撃良い成績残すか、或いは監督代わらないと厳しいかもな

250 ：

ウルフは大野じゃないと駄目のようだから、ウルフが居るうちは安泰だろうね。
ウルフがいつまで居るかはは知らないけど。

251 ：

>>249
なお、中嶋は近藤だけに特別指導するくらい可愛がってる模様

252 ：

嘘付け、中島はそんなことしてねーよ

253 ：

コーチが近藤を指導するのって、当たり前なんじゃない。
指導しなきゃ、逆におかしい。

254 ：

>>252
この前の公開練習では二人だけ残って付きっきりで指導してたよ

255 ：

>>254
新人に居残り指導とか、しごく当たり前なんじゃね。

256 ：

新人の頃大野に付きっ切りで指導してたりしたしな。

257 ：

今日ＳＴＶ中継観てたら、鶴岡の話からベンチの大野にカメラターンして、
よりにもよって、あくび？大口開けかけて噛み殺してる姿映った。萎えたわ…

258 ：

精神的な疲れから眠気が襲ってきているのかも。

259 ：

大野は気合いが空回りしてるところがあるよね。あくびも気の抜きどころが出来てない。

260 ：

あくびなんて生理現象に近いから、どんな場面でもしてしまう事はあるんだが、それをたまたまカメラに抜かれてしまうのが今の大野の負のパワーなんじゃあるまいか？

261 ：

梨田が檻監督の可能性大だとさ
大野はトレードされるかもな

262 ：

トレードはないんじゃねえの
新たに有力新人捕手とって一軍スタート一軍保証しそうな気がする
正捕手を「わしが育てた」っていうのは捕手出身監督にとってすごい魅力なんだろうな

263 ：

>>262
それが大野じゃん
梨田が2008年に監督就任して、その年のドラフト一位で大野獲得
2009年開幕から一軍登録で寵愛してたよね
大野が来年度も不振が続いて、ハムが扱いに困るなら梨田は大野の面倒をみてやるべきだ
大野はまだ若いから、梨田が引き続き育てたら大成するかもしれないし

264 ：

>>157
8/12終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1345460255.jpg
8/19終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1345460293.jpg

265 ：

梨田に誘われたら大野は出て行きそう
でも球団は契約金1億払って4年も優先して使ってしまったから損失埋めるの大変だ

266 ：

そういう心配は、梨田がオリの監督になってからすりゃええんじゃね。

267 ：

>>265
そうなったら大抵、同程度の価値の選手とトレードするだけ
たいした変わらん

268 ：

去年までの鶴岡は今年と違って糞だったわけだから
若手捕手育てようとするのはある意味当然のこと
オリックス行ったら普通に伊藤使うよ

269 ：

恐ろしいまでの聖域だな大野って
晒してやる
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/12(日) 22:08:45.97 ID:GJbDJ//90
ハムファンの一部が、執拗に
「武田久が打たれるのは大野が悪い、相性の良い鶴岡としか組ませるな」
と言ってるが、打たれた日の多くは確かに大野だが、ちょうど、
「ナゴヤドームのマウンドが合わない、真夏」
という他の要因もある
何より、当の武田久オタのほとんどが「捕手の相性は関係ない」と言ってるのにちゃんちゃらおかしい

270 ：

大野は今日は悔しいだろうな
そして近藤も勝ちゲームでナイスリード

271 ：

実況おもしろかったわ
金村の人格批判まで出るとは思わなかったけど。
ヒロインで大野のことも言ってって
今日のアレでナニ言えって？ｗ

272 ：

>>269
そんなもん保存しとくなｗ
ほんとは大野の出番増やして鶴岡の負担を軽くしたいのに、これじゃ出番は減る一方じゃないか…
なんだかんだ言ってもまだまだ近藤より信頼感はありそうだが期待感は萎むばかりだ

273 ：

去年までの成績ならともかく、
今年の鶴岡の出来なら大野の出番増やす必要は無いだろw
今でも十分多いくらいだ。

274 ：

大野の不運は、自分の不調と鶴岡の好調が重なったことだよな
例年の鶴岡の打撃力なら大野の出番は減ることなく、試合に出ることで復調する可能性もあっただろうに
寄りによって新監督就任初年度にシーズン通して不調って、栗山の大野に対する印象が悪くってるだろうな

275 ：

勝った〜それも大勝〜！！
攻守に鶴岡ＧＪ！バッテリーヒロインもよかった！
大野・・・大量リードの恩恵で久しぶりに出させてもらったのにリードも打つのも×
ただ勝の防御率下げただけ・・・一体何しに出てきたんだ・・・
金村もキレてたらしいじゃん。

276 ：

>>274
それは不運でも何でもなく、実力もしくは努力の違いなのでは？
去年の鶴岡だって、自分が怪我で出遅れた時期に大野が好調で、
結果的に最後まで持っていかれた感じになったけど、プロの場合は
その怪我も含めて実力で、去年までの評価を覆すのもまた実力
今年のオフ、大野は鶴岡以上に努力しないとダメだろうね

277 ：

努力が必ず報われる世界でもないけどなw
まぁぐだぐだ言わず来年チームで一番成績を上げれば良いのよ。
そうすれば去年のようにもっと起用されるようになるさ。
最低限飛ばないボール元年の去年の成績まで戻す事が前提だけどな。

278 ：

大野君は打率２割いかなきゃな。
頑張れとしかいいようがないわ。

279 ：

mixiの大野コミュが笑えるで
ひさしぶりに武田勝とラブラブバッテリーも見れた(^^)/
ラブラブバッテリーwwwwwwwww

280 ：

大野オタが必死に近藤のリード批判してたな
大野ならああなって無かったと

281 ：

そら近藤がいるせいで捕手２人制の時と違ってサブの出番すら必ずしも回ってこないから邪魔でしゃーないしな
ましてや降格候補ライバルだし
昨日だって勝と組んで２失点して、大野庇おうと「鶴岡でも絶対失点してた」とほざいて遁走してたし(笑)

282 ：

必死に話題逸らそうとしてうける。

283 ：

まぁ今日の捕手陣は要反省って事で良いだろw

284 ：

今日実況に張り付いてたけど、近藤のリード批判なんてあったか？
スレの流れとしてはなんで鶴岡を代えてまで代打近藤だったかと、
2点差に迫った後は経験の浅い近藤よりは大野のほうがいいのではという意見だったと思うが
なんかレスを捏造してまで大野オタが〜て流れはもううんざりなんだが
鶴岡・近藤オタvs大野オタの構図に無理やりもってく流れもな

285 ：

>>284
お前以外だれも大野出せって言ってなかったけどなｗ

286 ：

近藤についてはリード批判はおかしいだろ
投手だった金村でさえ、森内の制球について苦言してたレベル
たったの1イニングで2、3球危険な球があったし

287 ：

別におかしくは無いだろw
そもそも森内が出る状況にしてしまったのが問題と言われれば問題なんだから。
個別にそうやって弁護してるとまるで鶴岡オタ・大野オタのようだぞw

288 ：

大事な所が抜けて変になってた。
森内がフォアボールを連発させるような状況にした、だった。
ポンポンと2アウト取ってから逃げのリードでフォア出したのが不味かった。
フォア出すぐらいなら思い切って攻めないとな。

289 ：

大宮の解説聞いてたが、（４球出すモルケンを）「いつもは制球いいのに」、
（４球出す森内に）「フォアボール出さないピッチャーなのに」、とか、
さすがに毎試合は見てないんだろう、はぁ？な発言しててワロタ。
モルケンは走者出したらフリーパスなのも知らなかったようで無警戒だのブチブチ言ってたしなｗ
あぁ、あと矢貫かモルケンの時に、「捕手との距離考えずになんとなく投げてる」とも言ってたｗ
ともかくあの人、負けてると機嫌悪くなるのか、たられば思考全開でリード批判や愚痴ばっかだなｗ

290 ：

>>289
つーか今の八木の状態も知らずにインコース攻めろって言ってたのにはワロタ

291 ：

よく考えもせずにインコース攻めろとか言う解説者がいるけど、
逆に投手を萎縮させたり最悪投手を潰してしまったりするからね。
その点名監督の落合とか、安全で基本になるのはアウトローだと言い切ってる。
大宮も馬鹿みたいにインコース攻めを言って恥を晒すのやめたら良いのになw

292 ：

金村の捕手評はハム解説者の中で一番偏ってるので参考にしちゃダメだ

293 ：

>>292
でも現役に一番近い元投手だから結構良いと思うけど
ヘンに内輪話とかに流れたりもしないし

294 ：

>>293
自分も嫌いじゃない
岩本よりはかなりマシだ
リード云々の話は、まだ金村が現役ならば大野とは組みたくないんだろうなぁ位に思って聞き流してる
結果がどう出るかは別として投手それぞれに投げやすい、投げにくい捕手がいるってだけだよね

295 ：

>>291
元Gの山倉元コーチ乙。

296 ：

鶴岡�q
大野�i
近藤�q
大野は梨田にお引き取り願おう

297 ：

NHKの北野アナとHBCの金石が
「鶴岡にマスクを盗られた」と言っていたのが嫌だった
強奪したかのような言いぐさ。
西崎は言っていなかったからずっと聞いていたけど
金村も言っていなかったみたいね
大野ファンなのか知らないけど言い方があると思う。

298 ：

>>297
言わしとけばいいよ
数年後には近藤が出てくるんだろうし

299 ：

ありがとう
専門職？なのにってひっかかってしまって。
無理矢理盗ったものかは選手たちがよくよくわかってるだろうしね

300 ：

プロがポジションを獲得したり失ったりってのは、
大概の場合強奪なので、
ポジションを取られるって言い方が、
ネガティブに聞こえる事自体が被害妄想だろw
例えば、斎藤が一軍の座を若勝に奪われる、
金子が遊撃の座を中島に奪われる、
宮西がセットアッパーの座を増井に取られる、
どれも普通に使う言い回しで、
ネガティブな要素微塵も無いわな。
聞き手の先入観で情報が歪められてしまう典型だわなw

301 ：

今日の実況でもいたな
金村が大野を誉めなかったって怒ってるヤツ
貶されてイラつくのはまだ理解できるが、誉めなかったからって・・・
なんかその発想が可哀想だったわ
ウルフが大野のオカゲって言ってるのだけじゃ満足出来ないのな
金村は大野の出番が少なくなってるから打率上げるのは難しいって庇う発言もしてたのにな

302 ：

>>301
鶴岡が生涯最高の打棒を見せてる中、
あの体たらくだとスタメン取られるのは当たり前だからなw
まぁ大概誰のファンにもそういう痛い奴は何人か沸くのだし、
そういう頭の可哀相な奴はスルーしろw

303 ：

金村より西山のがゴミだよ
こいつはマジで結果論しか言わない

304 ：

昨日金村は鶴岡にインコース使えって言ってたよな？
批判してるの大野だけじゃないのに何で大野ヲタに目の敵にされてるの？

305 ：

>>304
大野を批判すれば大野アンチ
普通なら結果論者、たられば野郎で終わるのに

306 ：

>>305
昨日も>>298のように結果論じゃなくてリード批判や愚痴と言われてる
鶴岡（近藤）を批判すれば近藤（鶴岡）アンチ
普通なら結果論者、たれれば野郎で終わるのに
って馬鹿を晒すからやめれwww

307 ：

>>306
だれもアンチとは言ってなくね？

308 ：

>>307
だれがと強いて言えば、
今日誰もアンチって言ってない中、
君が始めてアンチって使ったね>>305
だから文意的にＡを批判したからＡアンチ（って使う奴は頭がおかしい）
という形にしか読めないけど
少なくとも自分で
＞大野を批判すれば大野アンチ
と誰もアンチと使ってない中唐突にアンチを使っておいて、
その言い草は無いなw

309 ：

なんでこうやって明らかに変な貶め方をするのかね、
アンチ大野って奴はw
今年鶴岡正捕手は誰が見ても明らかだから、
黙ってれば良いのに、
無茶苦茶な方法で大野を攻撃するから、
大野アンチはキチガイだって言われるんだけどなw

310 ：

大野最高

311 ：

そういえばダルを盗られたと発狂してるオタが昔いたな。

312 ：

大野いい加減打てよ
打率どこまで下げる気だよ

313 ：

>>308
大野はなにもしてないだらう

314 ：

恥ずかしいこと書いてageんなって
このクソスレは沈めろ

315 ：

来年から大野は阪神かオリックスだな

316 ：

また.150切ったか…夏には.200くらいまで持ち直すと思ってたんだがなぁ
もう少し頑張ってくれんと困る

317 ：

今年の大野はもう駄目だろう。打撃がひどすぎる。
シーズンオフに打撃改造して、来年キャンプから鶴岡近藤と勝負だろな。

318 ：

大野はとにかく打撃が悲惨。焦りもあるんだろう。昨日の試合だって打つ方で貢献できてたらバッテリーヒロインも有りだったろうに。
鶴岡は今日１Ｈだったが、それが勝利打点になった。リードも吉川が公式に感謝コメ残し、文字通り今日も攻守で貢献。
大野は試合に出るたびにいつも鶴岡と比較されて、もはや哀れな現状だよ。

319 ：

去年までの打撃を出せていれば、試合にも出れてただろうな。
新監督になって気負いもあったんだろうが、
ここに来て過去最低の打撃は酷すぎる。
このまま腐ってしまうか去年までの輝きを取り戻せるか、
来年・再来年が正念場だろうな。

320 ：

正直な気持ち、大野ってドラ１で指命するほどの選手だったのかな？
もちろんプロになれるだけの才能があるのは認めてはいるのだが、ルーキーイヤーから一軍で使い続けているわりには伸び代が・・・
ドラ３位なら納得出来るが、ドラ１と考えるとイマイチと思ってしまう自分がいる
まだまだ若いから覚醒を期待してるんだけどね

321 ：

>>320
捕手にどこまで期待してるか分からないが、
去年程度までできるなら伸び代としては十分だろw
去年まで大野とどんぐりしてて今年覚醒した鶴岡よりかなり若いんだから。
今年の成績が続くようならクビ一直線だが。
ドラフトに関しては、通常の年ならドラ１では無かったと思う。
少し野球に詳しい奴なら分かると思うが、
あの年不作年でドラ１格に良い選手がいなかったから。
全体で見ても大成功した選手の少ない小粒な年。
摂津を最後にリストから外したのが微妙だが、
ドラフト戦略的には大成功だというのが一般的な見方。

322 ：

>>320
大野が指名された2008年ドラフトは不作の年だった気がする。
他球団でそこそこ目立つ選手は
＊西武の野上(2)、浅村(3)、坂田(4)、
＊オリックスの西(3)、
＊中日の野本(1)、岩田(5)、
＊ロッテの上野(3)、岡田(育6)、
＊楽天の辛島(6)、
＊ヤクルトの赤川(1)、
＊SBの摂津(5)、
＊横浜の細山田(4)
くらいかと。
まあ、ハムでは大野以下
榊原(2)、矢貫(3)、中島卓也(5)、杉谷(6)、谷元(7)がそれなりに活躍しているしね。

323 ：

>>321
大野にとってはドラフト不作の年のルーキーで、尚且つ梨田監督って言うのが幸運だったんだよね
打撃を期待されてた捕手だった気がしてたんだが、違ったっけなぁ
守備面は一軍レベルで全く不満はないよね
因みに鶴岡に至っては、覚醒は奇跡だと思ってる
もちろん、昨年の悔しさをバネに努力したんだろうが
大野も今年の屈辱をバネにして来年覚醒して欲しいな

324 ：

>>323
打撃も去年の成績を残せれば十分だからな。
まぁ今年のゴミ以下の成績なら、
遠からずクビか尾崎だろう。

325 ：

長らくダル専属と呼ばれていた鶴岡だけど、若手投手の育成には力を発揮する
タイプの捕手なんだろうなあとこの頃よく感じる
程よく引っ張り、程よく好き勝手させるさじ加減が絶妙なんだろうな
近藤はどういうタイプの捕手になって行くのか、今から楽しみだ

326 ：

そういえば、木田も大野専用捕手だっけ？

327 ：

>>319
言うほど輝いてなかったけどな
嶋クラスの打撃や炭谷クラスの守備ならわかるけど
OPSが全員低かったからトップ
盗塁阻止率もトップだった伊藤の離脱でトップとか棚ぼたもいいところ

328 ：

>>327
中途半端な知識でアホを晒すなよw
その規定に到達してない去年の伊藤の盗塁阻止率は.318でトップで、
強引に入れてもトップではないw
ＯＰＳも今年のパリーグに当て嵌めても、
嶋、鶴岡に次いで里崎と同じ位の打撃力だから捕手としては十分だろw

329 ：

>>328
伊藤は後半は刺しまくってたけどな
あのペースだったら普通にトップだった
あと大野の打撃力が里崎と同じ？寝言は寝ていえ

330 ：

>>329
>>328は去年の大野の打率について言ってるんじゃないかな？
今年のはどう考えてもダメすぎるから
でも、大野は若手投手とはまだまだ不安で組ませられないからなぁ
年齢から言っても大野ってまだ育ててる途中なんだよね
そう考えると勝さんを外されたのは痛かったなぁ
首脳陣の以降で来年は復縁させると思うけど、勝は正直どっちが投げやすいのか聞いてみたい気がする

331 ：

>>330
つーか普通はノーコンと組ませた方がキャッOとか守備の勉強にはなる
炭谷なんてそれで良くなったし
ただ、大卒は4年が限界やで、特に打撃は才能のウェイトがでかいから
矢野や相川みたいに遅咲きでも、打撃については1、2軍で非凡な才能を見せてたし

332 ：

2011の成績
大野　打率.227　本塁打3　打点17、打席242、安打55
鶴岡　打率.238　本塁打1　打点15、打席185、安打44
そんなに誇れる成績じゃないだろ。つうかデータ見てないだろずっと気になってた

333 ：

>>332
何だ、単純な数字だけなら鶴岡の方が上じゃん
ここで昨シーズンの成績を持ち出して大野を擁護してる人の口振りみてたら
最低鶴岡以上は打ってたのかと勘違いしちゃうよ
結局、当たると飛ぶけどなかなか当たらないバッターなんだよな、大野って

334 ：

OPS
大野　.610
鶴岡　.566

335 ：

2011の成績
大野　出塁率.292 長打率.318 ops.610
鶴岡　出塁率.253 長打率.314 ops.566
opsは大野の方が上。でもこれは死球が8あったことも大きな要因
まあ四球を14選んだのは評価できるけどね。そのため出塁率が上がってopsも上がった
逆に打席数の割に打点が2しか違わなかったのはチャンスで打てなかった証し
得点は25あるからチャンスメイクにはある程度貢献してるけどね
総合でみたらどっちもどっち

336 ：

>>329
去年の大野も前半刺しまくってたが普通にペースダウンしたけどな。
伊藤はペースダウンせずトップになってたんですね。
寝言は寝て言えwww

337 ：

ところで寿司と大野の相性ほざいてた鶴ヲタ息してる？

338 ：

武田久との相性なんて大野も鶴岡も関係ないのでそこはいいとして
中田からの返球を止めることすらできなかった鶴岡は今日の戦犯だわ

339 ：

まぁ鶴岡でも失敗はするさ。
久の乱調がそもそもの原因だしな。
止めてれば楽々アウトだったけど仕方ない。

340 ：

バウンドして難しい球だったけど止めて欲しかったなあ
まあ、どっちにしても負けてる気がしないでもないが

341 ：

ブロックに夢中で肝心の捕球を怠ったな
まあこれで久の鶴岡固定が解除されればいいんだが
終盤に鶴岡が出塁しても代走が出せないのは痛い

342 ：

>>341
この前は近藤出してたぞ？
リードしてるときは出す必要もないし
リードしてないときは普通に出してる

343 ：

それは久が出る展開じゃない試合だろ

344 ：

>>343
リードしてたら出す必要はないし

345 ：

話の流れからして接戦の時だろw
久は鶴岡で無いとダメって相性厨が憤死した今、
久を鶴岡に受けさせるために接戦の時に鶴岡に代走を〜、
って事だろう、普通に読めば。

346 ：

>>345
相性も今でも鶴岡の方が良いよ
寝言は寝ていえ

347 ：

まだ相性厨がいるとは思わなかった。

348 ：

相性はないと思うが久大野組に今年結果をまったく残しておらず久鶴岡組は結果を残しているのは事実

349 ：

今日の試合内容踏まえて、だからといって大野の使い方や出番が今後増えると思うか？
つまりそういうことだ。

350 ：

今日の試合内容踏まえて、
終盤僅差リードなら１点でも多く取る方が良いのは間違いないだろw
そういう時でも代走を出さずに居た方が良いっていうのがID:1DhdWNwF0

351 ：

>>350
打撃力と守備力を考えたら無理

352 ：

> 相性も今でも鶴岡の方が良いよ
> 寝言は寝ていえ
昨日一番輝いていたレスｗ

353 ：

相性うんうんじゃないじゃないだろ
大野はリードが下手糞ってだけ

354 ：

まぁ実際の映像を見て判断しようぜ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9n-hmRWitCY&t=3m10s
直前でイレギュラーしたなら対応できないだろうけど、
かなり手前でバウンドしてるから余裕はあったよな。

355 ：

↑重箱のスミをつつくようにねちねちと…
ミスは誰でもあるだろ

356 ：

>>355
同意
>>354
自分は大野ファンで出来るだけ出場して欲しいとは思ってるけど、
これはネチネチ言い過ぎると思う
逆の立場になって言われるのは嫌だからね

357 ：

その通り、ミスは誰にでも有るし打たれる事もある。
鶴オタは良く鬼の首を取ったようにネチネチとやるけどw
滑稽なのは、それをまだｱｲｼｮｳｶﾞｰって無理矢理弁護する寝言君だなw
まぁこれは反省するとして、今日は切り替えて鶴岡頑張れ。

358 ：

Kスタって球が跳ねるから、いつものイメージで捕ろうとしたけど、微妙に違って反応しきれなかったんだろうね
まあ、捕って欲しかったけどさ
今日は勝って欲しいなぁ
最近は勝と吉川しか勝ちを計算出来てないからな
ムラマサ頑張れ
鶴岡も打ってくれ！
大野も後半出たなら活躍頼むよ！

359 ：

上手いリードの鶴岡さんは当然糞リードで二軍行きしたカス大野より防御率は良いんですよね？

360 ：

>>359
だからそういうこと言うなって、幼稚過ぎる

釣りかな…

361 ：

鶴オタが今まで散々やってきたことだよね。
そしてこれからも間違いなくやり続けるよ。

362 ：

マスク別防御率とか意味がないな。
投手の出来が全てなのは、昨日の久見りゃ分かるだろうw
また今日頑張って昨日の失態を取り戻す活躍をしてくれれば良いさ。

363 ：

いやマスク別防御率は守りの指標にはなるだろ
もちろん同じ投手の同じ時期のものしか参考にはならんが

364 ：

あーあ、、なんでブロックサインしないかなアレは

365 ：

ハムも普通にブロックサイン使ってるだろ。

366 ：

小谷野と大野、二人の害虫がいる限りハムは負ける

367 ：

>>264
8/26終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1346038610.jpg

368 ：

>>367
300も投球回数に差があるならマジでデータの意味なくね？

369 ：

>>368
そうかな？意味が無い事は無いと思うけど…。
データは絶対の傾向ではないけど、ものさしの一つとしては面白いかと。

370 ：

今年は先発キャッチャーとリリーフキャッチャーに別れてしまってるが全く無意味でもないだろう

371 ：

データに意味がないと言いだすのはBBA。
OPSやWHIPも意味がないと言い出す。

372 ：

捕手別データの場合意味がないというより
圧倒的に母数が少ないってことだ

373 ：

↓２−２の同点で勝さん降板直後の某オタファンと思われる書き込み（ちなみにこの後遁走）
64 ：どうですか解説の名無しさん：2012/08/28(火) 20:01:04.10 ID:6i3VpU3+
これはしゃあないな
今後は大野-勝固定だな

374 ：

>>373
その後も普通にレスしてるみたいですが…
78 名前：どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:01:54.91 ID:6i3VpU3+
>>48
二軍落ちがショックでご飯がのどを通らない人がメンタル一番とか…
88 名前：どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:02:31.25 ID:6i3VpU3+
森内「楽しい場面来たｗｗｗｗ」
114 名前：どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:03:49.90 ID:6i3VpU3+
これ以上無いほどの「知ってた」
143 名前：どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日：2012/08/28(火) 20:04:31.43 ID:6i3VpU3+
勝交代は別に文句ないけど森内ｗｗｗｗ

そもそもこんな些細な書き込みに反応するってどれだけ大野オタ認定に必死なんですか

375 ：

わざわざ実況スレから持ってくること自体がキチガイ染みた行為だしな。
ＩＤが違うから自演も可能だし、
そうでなくてもどのオタにも狂ったレスがあるから、
某アンチの発狂レスを引っ張って貼ってくる流れになりかねない。

376 ：

今日の試合は勝ー鶴が悪いんじゃなくて
森内、石井を使った首脳陣が悪いだろうに

377 ：

陽にもかなり助けられたがよく2失点で済んだ
制球難でもなんとか粘らせるのは鶴岡の得意技だしな
勝さんは栗山のせいで自責は4にさせたれたが

378 ：

被弾注意報発令

379 ：

栗山無能すぎる・・・
57球で好投してる投手代えるとか・・・
しかも2日続けて同点の場面から被弾・・・
しかもしかも賢介は長期離脱確実・・・
今シーズンオワタ・・・

380 ：

鶴岡の被弾の多さは異常

381 ：

【遅報】大野オタ歓喜！降格候補ライバル近藤一軍登録抹消

382 ：

今日は鶴岡DHで頼む。

383 ：

大野バント出来たね！
やったね！

384 ：

一番不安視されていたウルフ-大野のコンビで、
首位攻防の大事な西武戦の三連敗を阻止。
接戦の展開で昨日まで２試合で３盗塁している西武相手に、
２つ刺したのも大きかったな。

385 ：

さりげなく9回に出てきた鶴岡がしっかり仕事してるのが大きい
久と鶴岡のバッテリー最高や

386 ：

うーんこの総力戦

387 ：

今日の試合で再認識。
ベンチは久には大野より鶴岡と考えてるんだね^^

388 ：

間違いなくそうじゃないかな。
増井までは大野で引っ張り、
久からは鶴岡を出したって事は、
増井は鶴岡より大野、久は大野より鶴岡って考えてるんだろうね。

389 ：

今日みたいな展開なら本当は最後まで大野で行ったほうが合理的なんだがなあ
とはいえ久大野組が信頼を失っている以上、首位を争う現状では
試合結果に直結する久登板の場面でお試し起用はできないし…
久大野組の信頼は来年以降に回復するしかないのかのぅ

390 ：

>>388
増井については大した変わらん
でも久は危険だろうって感じてるんだろう

391 ：

>>390
データ上増井は鶴岡とは相性悪いから、
多少は意識してるんじゃない？
大野がウルフ専属扱いならウルフと同時に変えてるだろう。
まぁ今日は投手陣、捕手陣共に良く頑張った。
昨日一昨日と２連敗したのは痛すぎだったが、
普通なら勢いに負けてズルズル行く展開の中、
一つ勝てたのは大きいわ。

392 ：

>>391
そうか？防御率上がったときは大野でも打たれてたし
データほど変わらないだろう
実際、最近は失点してないし

393 ：

>>392
まぁ君がそう考える事と監督が考える事は違うって事で。
事実増井-増井の方が良いと思ってたなら、
ウルフと同時に変えてただろうからね。
そんな細かな事より、総力戦で勝ったことを喜ぼうぜ。

394 ：

>>393
大野オタにとってはこれも良薬か

395 ：

>>393
増井-増井？

396 ：

だれだっけナカジにツーラン打たれたときの捕手は

397 ：

>>394
なんだ、ただ難癖付けたいだけの鶴オタか。

398 ：

勝ったんだしみんな良くやったねでいいじゃん

399 ：

激戦じゃなかったら近藤が2軍に落ちる前に近藤-久バッテリーも試していたかもしれないな

400 ：

近藤は一年目なんだから激戦の試合を任せたくはないよ。のんびり二軍で鍛えて来期移行に本当の正捕手争いを勝ち抜いてもらいたい。
つーか大野はあとどれだけやれるやら……

401 ：

大野はウルフ次第だろう
でも虚塵が狙ってるらしいからね

402 ：

久鶴岡コンビって単に運がいいだけだよね
よかったときの斎藤のような感じ

403 ：

まぁそうは言っても今日も負けなかったのは大きい
昨日の今日で増井-鶴岡が炎上したけど、
それ以外は打撃含めて鶴岡良く頑張った。

404 ：

ストレート待ちのバッターにストレートを打たれる・・・
せっかくの先制タイムリーがかすんでしまう配球

405 ：

相性厨は鶴岡増井の相性の悪さだけわざとスルーしてるよね。

406 ：

おまいら論点ずらして何必死なんだよ。
鶴岡のタイムリーがなかったら完封負けくらってたんだぞ。
西川のミスもあったが全然打てない奴らが問題だろが。

407 ：

ダルの時だけだった頃の鶴岡以下の打撃でもスタメン確約されるだけありがたいと思え

408 ：

増井の時だけ鶴岡を他のポジションを守らせるとか出来ないかなぁ。

409 ：

>>405
現状では相性が悪いという根拠が薄いからな
増井鶴岡の数字が悪いのは交流戦明け頃に増井が不調で燃えまくったからだし
増井が不調なんだからその時期は当然大野でも燃えた
ただその頃の大野はマサルを奪われて出場機会が少なくなった時期だったから数字への影響は少なかった

410 ：

実況で話題になっていないことをあえて取り上げるのがこのスレ？
…あぁ！そういえばここは大野オタの隔離スレでしたっけ。忘れてました（笑

411 ：

屁理屈で現実逃避する鶴オタかっこよすぎ。

412 ：

まぁこれは昨日の ID:OKp9oVuT0　が痛い発言をした上に、
翌日ブーメランだったのが悪いって事で終わりで良いだろうw

413 ：

今日は攻守含めて鶴岡の活躍が光ったな
えぐいワンバンとめたのが一番よかった

414 ：

つーか増井は大野でも鶴岡がマスクでもSB戦の成績は良くない
SBは新垣でノーコン速球派は目が慣れてるんだろう
あと今日は鶴岡の打点だけだからプラマイゼロでしょう

415 ：

屁理屈が分析だと思ってるんだから始末に負えんわ。

416 ：

谷元は鶴の方が良いみたいだな

417 ：

鶴岡BBA哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：

谷元については踏ん張ったと思うけど初回の失点は嫌な感じ
小谷野のひと振りで勝てたけど胃がキリキリしすぎだわ

419 ：

次からはまた谷元ー鶴岡に戻るだろうけど
谷元が誰がマスクでもそれなりに抑えられるのは大きいね

420 ：

そもそも谷元が今季２軍に落ちたのは鶴岡マスク時に打たれこんだから

421 ：

>>419
そうだね。鶴岡もウルフ先発時以外でも休養が必要な時も出るだろうし。
選択の幅が広がるという意味でも良かったと思う。

422 ：

>>421
久出したからほとんど休養にはなってなかったが
相性で外されたってわけでは無さそう

423 ：

大野くん厳しい場面でよくバント決めた
鶴岡も久のワンバンよく止めた

424 ：

久鶴岡固定さえなけりゃあ休養なんかいらんのだがな
ほんと枷になってるよ

425 ：

>>424
どゆこと？

426 ：

>>425
久を扱うのは相当の負担になってるはず

427 ：

稲葉と鶴岡を休ませるほどこのチームには余裕があるのか？
すごい疑問だぞ

428 ：

>>427
一週間以上鶴岡マスクで勝ってないから、
ちょっとした気分転換の意味もあるんじゃないか？
疲れも溜まってる時期だろうし、また明日から活躍すれば良いさ。

429 ：

今日の試合には関係ないけど
来年は大野と近藤、どっちを多く使うんだろう？
打撃面だと長打率以外はほとんど変わらんし

430 ：

マジレスするなら来年の各々の打撃の調子次第
大野と近藤が同じ程度の打撃だったら、
若い近藤の方が多く使われるだろうな

431 ：

近藤は今年無駄に1軍に居過ぎたので実戦経験が失われてしまった
大野が去年並の成績に戻ると考えたら近藤は来年こそみっちり2軍で育成だろう

432 ：

今日もいいとこ無しだったな大野。内容は言わないけど。笑

433 ：

鶴岡だけで１シーズン乗り越えられるわけがない。
第二捕手は絶対必要。
近藤頑張れ。そして近い将来正捕手だ。

434 ：

近藤は今のところ２軍選手の中ではOPSが一番だから打撃には問題ないだろう
キャッOについても斎藤のワンバンを身体で止めてる当たり良いよ
今年は終盤までは２軍、順位決定後に昇格で１軍に出れればOK
オフは身体作りをしっかりやって来年の開幕までに間に合わせればいい

435 ：

ops、ops言ってる奴がいるけど馬鹿じゃねえの？opsの基準では得点圏でもシングルヒット
と四死球の価値が同じなんだぞ。四死球でランナー返せるかっての。あんなもの数ある指標のひとつにすぎない

436 ：

ＯＰＳは数ある指標の中でも簡便でかつ得点と相関の高い指標だな
打率だけとかよりはよほど参考になる
まぁＯＰＳがどうしても嫌いなら、ＲＣ２７とかＸＲ２７とか参考にすれば？

437 ：

大野の話題が少なくなったな
近藤の方が将来性は高いだろうが

そういや、近藤って国際大会でも活躍してたんだよな？

438 ：

切られるとしたら将来性の全く無い鶴岡だろ
今なら高打率の捕手として詐欺トレードできるし

439 ：

大野ヲタって馬鹿ｗ

440 ：

捕手は投手のクセや持ち玉の特性とかを握っているから、
簡単にトレードに出す訳にはいかないと思う。
ハムであれば鶴岡も大野も、余程でなければ出せないと思う。

441 ：

>>440
セ・リーグならわりと出せるけどね

442 ：

中村勝今季初勝利か。やっぱり正捕手鶴岡さまさまだな。
今日みたいな試合で投手リレーにしろ通しでマスク託せる存在感や信頼感、ほんと頼もしいわ。
ん？
OPSって、去年まで大野オタが鶴岡より数値がいいと威張りくさってやたらデータ貼ってたあのOPS？
避けるように今年は全く出さなくなったアレかｗ

443 ：

９回の鶴岡を見たらやはり相当負担になってるな

444 ：

鶴岡疲れてるよな
次の勝はもしかすると大野マスクに戻すかもな

445 ：

>>444
可能性はあるが疲労うんぬん言ってられる戦況ではないんだよなぁ…
中心選手の故障が相次いでる今
マサル大野に戻すのはかなり分の悪い賭けだろ
チームにとっても大野の今後の評価にとっても

446 ：

前回の谷元のようなローテの谷間なら休養もあるかもしれないけど、
今の勝さんから動かすのは考え辛いな。
もうシーズン終盤だし、
よほど打ち込まれる試合が続くかでもしない限り、
鶴岡のままで行くだろうな。。

447 ：

>>444
谷間じゃないから鶴岡でいくでしょう
一応、結果も出しているし

448 ：

優勝争いの中、先週はウルフでしか勝ってないからな
しかも勝さんは前回4失点だし、結果出してる鶴岡でいくべき

449 ：

>>448
勝マスク勝数
鶴岡 5勝
大野 4勝
ちなみに大野の方がマスクを多く被っていますwww

450 ：

>>448
失点したのはランナー返しで定評のある森内を使った監督が悪い
吉井も暴言いいたくなってるし

451 ：

>>448
失点のうち二失点は森内が返したんだが、、

452 ：

>>367
9/2終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1346632488.jpg

453 ：

増井はバットに当てられて打たれる昨年のダル攻略と同じパターンで対応されている。
どこも中継ぎと抑えは受難の時代だ。
アメリカのようにシリーズ終盤は１軍登録枠を増やしてアメリカの40人とは
言わないが３５人位になると登録投手が増えて中継ぎも抹消しないで休ませこ
とができるのにな

454 ：

>>453
巨人とホークスの天下になるだけじゃん

455 ：

大野と組まされた谷元抹消されますた。。(ノд<。)゜。

456 ：

大野がどうのこうのじゃなく考えられん
谷元２試合続けて良いピッOしたのに・・・
これで本当に先発として、谷元使う気があるのか
また、先発できなくても中継ぎでも出来るだろうに・・・理由はがわからん

457 ：

次のローテは八木か多田野を使うんだろうな
もしくは一度も一軍登板のない鎌ヶ谷先発組にチャンス与えるつもりか
谷元は先発専門にしたいからsageたんじゃないのかね一軍に置いとくと栗山が中継ぎで無駄に使いたくて我慢出来なくなりそうだから
てか、捕手スレなのに長々とスレチだな、すまん

458 ：

>>456
試合の日程上仕方ない

459 ：

>>458
日程など関係ないですな。
谷元残せばブルペンで中継ぎ待機できる。森内の代わりになる。
持ってる戦力を使いきれない吉井の頭が悪いだけ。

460 ：

先発でうまく行ってるからそんな無理させたくないんだろ

461 ：

そうなんだろな。
勝負より、投手の健康管理を優先した考え方だな。

462 ：

二軍だけど
近藤初ホームランオメ！！

463 ：

やっぱり鶴岡だと勝さんの球が浮いててもなんとかするわ
願わくば勝ちつけて欲しかったが

464 ：

武田勝を踏みつけて故障させてたな
故障は仕方ないにしてもあの投内連携はダメだ

465 ：

今シーズン残りこれにすればみんな満足だろう
正捕手　近藤
二番手捕手　中嶋

466 ：

>>464
踏みつけてはないぞ

467 ：

踏んでは無いっぽいぞ。
ただ、ぶつかりそうな位まで接近して打球を処理して、
その処理の時に足を捻ったようだから、
無関係では無いようだけど。

468 ：

交錯ってとこか
いずれにしろ全体を見なきゃいけない捕手としてはやってはいけないプレー

469 ：

水上はキャッチャーのボールと言ってたな

470 ：

確かにあれはキャッチャーが捕った方が処理が早い球だったよね
つまり声掛け合わなかったのが悪い

471 ：

ああいう場面では投手はランナー見られないから捕手が声出して指示してやらないとならない
昨日の鶴岡はそれを怠った

472 ：

球場が騒がしくて声が聞こえないこともあるからな。
だから声を掛けてないとは言えないよ。
とはいえ、あの場合は勝さんが気がついてない事に、
相手を見易い捕手の方が気がついて、
避けてあげなきゃいけなかった。
自分が処理する方が正しいからと相手を見ずに突っ込んで、
結果的に相手を怪我させたのは良くなかったな。

473 ：

>>464
あれは捻っただけでツル関係ないじゃんwww

474 ：

怪我については鶴は関係ない
というかだれも８回途中１失点の好リードには触れないのねww

475 ：

>>474
失点は投手の調子次第って散々言ってたんだから別にいいんじゃね
ノーヒットのときに好リードが〜て言ってもせいぜい>>432のように叩かれるだけだし

476 ：

>>474
いや思いっきり関係してるぞ
鶴岡がちゃんと指示してれば交錯していないんだから

477 ：

>>476
捻ったのは交錯する前
捻ったからワンテンポ遅くなって交錯した

478 ：

鶴岡と増井の相性酷過ぎるな
相性厨も当然そう思うだろ？

479 ：

>>478
まあ金子のエラーがなけりゃ無失点だが、そういう運の悪さが相性ってもんなのかもな
今日の投手陣は最初から最後まで制球悪かったなぁ。鶴あっぷあっぷで気の毒だった

480 ：

鶴岡がマスクだと打たれるイメージが先行して
腕を振って投げられないんじゃないか

481 ：

モルケンについては明らかにボーク癖あるからね困ったもんだわ
増井については逆球ばっかでリード云々の問題じゃない
大野の時も鶴の時も打たれようが抑えようが、逆球ばっかりだから増井自身に問題があるでしょ
打たれたのは結果論で最近の増井で安心して見れた試合はほとんどないなあ

482 ：

今季からくり試合
鶴岡 6試合 被HR8 失点22
大野 4試合 被HR1 失点7
仮に日シリ出ると今年はセ本拠開始
ローテから考えてウルフは3試合目なので
からくり全て鶴岡マスクの予定

483 ：

>>482
実況と掛け持ち乙

484 ：

過疎りすぎなのでここ半月ばかりのデータを貼ってみる
8/21vs檻○13-3(勝:武田勝) 鶴岡3-2 3打点、大野2-0
8/22vs檻●8-13(負:八木) 鶴岡2-0、近藤2-0 1打点
8/23vs檻○7-1(勝:ウルフ) 大野3-0
8/24vs楽○5-1(勝:吉川) 鶴岡4-1 1打点
8/25vs楽●1-2(負:武田久) 鶴岡3-1 ※逆転サヨナラ負け
8/26vs楽●0-1(負:モルケン) 鶴岡2-0 ※サヨナラ負け(最後のマスクは大野)
8/28vs西●3-6(負:武田勝) 鶴岡2-1 2打点、近藤1四球 ※逆転負け
8/29vs西●1-3(負:多田野) 鶴岡3-1 ※逆転負け
8/30vs西○2-0(勝:ウルフ) 大野2-0
8/31vsソ△1-1 鶴岡4-1 1打点
9/01vsソ○3-1(勝:宮西) 大野2-0
9/02vsソ○2-1(勝:中村) 鶴岡3-0
9/04vs楽○3-1(勝:モルケン) 鶴岡4-0
9/05vs楽●5-10(負:増井) 鶴岡2-1 1死球 ※逆転負け
鶴岡、大野関係なく気になる点
・8/22以降、投手陣が2失点以上すると必ず負けてる
・8/25以降の負けのほとんどは逆転負け
・8/25以降は捕手が打つと負け、無安打だと勝つ珍現象が多い
特に1つ目の毎試合1失点以内に抑えるってのはハードル高いな、栗山の謎継投もあるし

485 ：

ダルといい吉川といい、大エースの覚醒を一番近い所で見守る事が出来ている鶴岡ってのは
つくづく幸せな捕手だな
この調子で若い勝の覚醒にも一役買って貰いたいもんだ

486 ：

鶴岡はホントよく頑張ってる
今日は守りで二つ吉川を助けた。そして吉川が踏ん張る。
理想的な勝ち方じゃないか。
大野？知らん。明日適当に出て戦犯にならんように大人しくしてろ

487 ：

中田のあの１発のみの得点を吉川鶴岡が死守して勝利。
解説安藤爺さんも誉めてたわ。ＧＪ！

488 ：

自分は捕手のリードはあんまり関係ないと思ってるが、相手チームのホーム試合でのハムよりではない解説者に配給を誉められるのは鶴岡でも大野でも何だか嬉しくなるわ
鶴岡は前回のムラマサの時にも誉められてたね
明日のウルフー大野にも期待してる

489 ：

>>485
ダルツルに関してはダルの驚異的な進化に引っ張られて鶴岡も進化した感じか
吉川に関してはダルで得たノウハウを使って鶴岡がグイグイ引っ張っりあげた印象
回が終わった時の野手の迎え方やヒロインを見ても吉川は素直ないい子だから
一度抑えるコツを掴んだらどんどん吸収するんだろう

490 ：

やっぱり

491 ：

負けた途端実況板に鶴オタが湧きだしてワロタ
リリーフは鶴岡の方がよくて増井はたまたまとか
相変わらずデータ無視の印象操作やってるし
ほんとこいつら消えてくれないかな

492 ：

鶴岡で負けた時も鶴岡のせいだけにしたがる大野オタ湧き出すから同レベルだよ
増井が鶴岡と相性悪いデータを持ち出すなら、久が大野と悪いデータも持ち出されるから、あんまり言わない方がいいんでないかい？
とりあえず今日は大野が打って良かったよ
それだけだな

493 ：

最後の最後で配球ミスが響いたな…
ボール球をうまく使えなかった

494 ：

>>492
それ鶴オタブーメラン

495 ：

大野はもってないな

496 ：

無失点リードだからね
余裕だよね

497 ：

もはや当たり前。さすが正捕手鶴岡ですな。
濱中もリード絶賛。吉川ばりに中村勝も鶴岡のお陰モードｗ

498 ：

ttps://mobile.twitter.com/shohnota
こいつのツイートが酷いなあ
愛する大野のためにバッテリーも変えるか

499 ：

>>498
そいつは多分だがこのスレを荒らしてた奴だろう
趣味がなんJで応援選手が多田野とか本スレ荒らしもしてそう

500 ：

>>498
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
それじゃ、↓の吉井コメもこいつに掛かると“大野のリード”に・・・？　ガクブル
日本ハム・吉井投手コーチ（中村に）
「鶴岡のリードが良かったし、そこに投げられた中村も良かった」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20120909/fig12090918360001-n1.html

501 ：

もしかしたら大野自身も「今の吉川や中村は俺のリードでも十分に結果を出せる。鶴岡さんより失点少ないかもしれないのに・・・」と悔しがっているのかもしれない

502 ：

大野のＣＭ流しまくってる異常っぷりが話題になってたけど
昨日のローカルでの録画中継で１イニング丸ごとカットじゃなくて３つのアウトから大野がダサい三振でアウトになったとこだけカットして
得点につながったわけでもない大野のヒットは放送という気持ち悪い編集を目撃した。

503 ：

>>502
それは本スレでも話題になってたな
聖域ここに極まりって感じで酷かった

504 ：

道外だからローカル録画中継なんて見る機会ないけど
そういうのってわりとあることなんじゃねえの

505 ：

>>452
9/9終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1347238265.jpg

506 ：

道民が大野叩いてるってのがよくわかったわ。

507 ：

大野オタが大野は不当に叩かれてると思ってる被害妄想者ってのがよくわかったわ。

508 ：

地元で嫌われてるのって最悪ｗ

509 ：

道民とか道外とかそういうことじゃねえだろ
成績見て言えやカス

510 ：

ちょっと前の阪神の金本を見てみろ！
大野の三振がなかったことなんか可愛いもんだよ。
金本はどんなにアレで、アレしても地元じゃ無かったことで、打った時だけ金本様々だったんだぜ。

511 ：

>>510
それは、金本が広島から来てから（いや、広島にいたときからか）長年の阪神への貢献があったからなせる技。
プロ４年目が同列に語れるモノじゃない。

512 ：

道民に人間のクズが多いことはよくわかったわ。

513 ：

そもそも大野も鶴も嫌われてないからなぁ。

514 ：

いつも球場で大野が罵声を浴びてるのは事実だが嫌いだからっていうより不振だからだろうしな

515 ：

R人気があるかないかだろ道民なら

516 ：

鶴岡のBBA人気はガチだが、何故かオッサンにも嫌われない
昨年までは鶴岡も野次られることあったが不思議とギャグになるW、だが今年の大野だとなんか悲壮感あるな
でも大野は来年統一球が廃止されたら、また打てるようになるさ

517 ：

大野はBBAにもジジイにも嫌われてるんだよな
つか職場でもみんな大野嫌いって言ってる
嫌われる原因は梨田に甘やかされてゆとりになっちまったからだとハッキリしてるんだが
4年も経ってしまってフロントも鍛えなおす気ないのがなあ

518 ：

>>516
統一球でも去年はキャリアハイに近い成績だから
統一球が問題ではないだろう
一番の問題は落ちる変化球に滅法弱いことが知られてしまったこと
あRと打撃スタイルをゼロにしてからじゃないと復活は無理

519 ：

>>517
となると近藤も今後大野並に嫌われる可能性があるということだな

520 ：

つｗｗるｗｗおｗｗかｗｗｗ
フルボッコｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：

>>517
朝からゴロゴロしてないでRは働けよ(笑)

522 ：

多田野が悪い
他は鶴が悪い

523 ：

鶴はヤクルトの時もそうだったけど
負けを悟ったらリードが一気に糞になる
逆に僅差のゲームはかなり良いリードするんだが
どうにかならんのかこれ？

524 ：

>>523
無理だろ
初出場から全く変わってない
打たれるなら壊れるまで打たれろとか平気で思ってそう

525 ：

多田野の2被弾はともかく、森内と矢貫の被弾は防いでほしかった。
せっかく打撃で大野と明確な差がついてるのにこの突発的な炎上癖、被弾癖はちょっとなぁ。
6失点以上の炎上試合数
鶴岡 17/84
大野 2/40
被弾数[1試合当り(9イニング)での平均被弾数]
鶴岡 52本[0.65本]
大野 10本[0.25本]
このあたりが大野オタにつけ入る隙を与えてんだろうな。

526 ：

>>525
5失点以上にしとけ
だいたい捕手変わってからの失点も入れてるなら意味なし
HRについても投手も球質が違うからなんとも言えん
ひとつ言えることは今日の鶴岡は集中力が切れてたわ。苛つくくらいに

527 ：

中継ぎ抑えだって同じような比率で打たれてるじゃん。

528 ：

>>517
なんで鶴オタのババァって、大野は周囲でも嫌われてるとか
脳内批判しだすんだろうな。
ＣＭガーとか言ってるバカもいるけど、
ＣＭの放送内容や枠なんて数ヶ月前から確定してて
よっぽどの不祥事でもない限りそのままなのが普通なんだけども

529 ：

やっぱり来期は近藤が二番手って感じにしたいんだな

530 ：

昨日みたいな消化試合には近藤使って経験積ませたいんだろ
最近打線が湿りがちで僅差の試合ばかりだから鶴岡も疲労溜まってるだろうからな

531 ：

>>526
『スタメン捕手』が5失点以上した試合
鶴岡 23/84
大野 4/40
近藤 1/1
『スタメン捕手』が6失点以上した試合
鶴岡 17/84
大野 2/40
近藤 0/1
被弾については>>527のいうとおりリリーフでも打たれてるからな。(鶴岡22、大野4)
先発の武田勝は鶴岡、大野でそれぞれ4被弾ずつだが鶴岡のほうがイニング少ないし、
多田野にいたっては鶴岡9被弾に対して大野被弾なし。
さすがに投手とか球質とかの問題だけでは片付けられないだろう。
鶴岡と大野の打撃の差を対戦投手が違うからと言い訳するくらい無茶だと思うが。

532 ：

アホくさｗ

533 ：

しかし不思議なことに鶴岡のほうが勝てるんだなあ
普通は失点が勝敗に直結するもんなんだが
打撃なんて９人のうちの１人なんだから援護に大差は出ないし
鶴岡は効率的な試合してるってことかね？

534 ：

それは大野が特定の先発と組んでいるからだろ

535 ：

>>531
典型的なキチガイ

536 ：

大野はエセマルチ乙
リードではまた信頼失ったな

537 ：

今夜は鶴岡ブーメランが炸裂しそうだが、試合には勝ててない事実
明日の吉川無双に期待

538 ：

今日の大野には死ぬ気で抑えて欲しかった
解説によると宮西は仕方がないにしても谷元モルケンは大野の責任らしい

539 ：

前日10得点も上げて勢い付いてたロッテ打線だからな。
その10失点炎上をさせた鶴岡のリードが批判されてたように、
打たれたら捕手の責任論は出てくるものだね。
損なポジションだな本当に。

540 ：

>>538
そりゃ変化球を全く使わせなかったしな
昨日の多田野ならわかるけどそこまで酷くは無かったし

541 ：

データ貼ったらキチガイ扱いとかやっぱ鶴岡オタって頭おかしいんだな
自分の脳内妄想データしか信じられないらしい

542 ：

毎回望まれてもいないデータ貼ってるヤツもどうかと思うよ？
大野は久しぶりのマルチ安打良かったな
このまま打撃復調していけばいいな

543 ：

今日の場合はマルチ安打というより
根元と今江の肩が弱過ぎる。まともなサードとショートなら余裕でアウトの当たりだった
あんなゴキヒットは打撃の衰えたイチローくらいしか打たんよ

544 ：

>>542
データは需要あるだろたぶん
ただどちらかに有利なデータしか貼らないのは気違いじみてるな
去年はOPS今年序盤は捕手別勝率とか１点差勝率とか
気に入らない数字になると一切貼らない

545 ：

>>543
でももし打者走者が鶴岡だったら普通の内野ゴロだったよ（ﾎﾞｿｯ

546 ：

大野なんてウルフ以外使うなよｗ

547 ：

>>544
それは贔屓選手のオタならら仕方ないだろ
久と増井の捕手別防御率をそれぞれ貼るようなもんだ
あまりにあからさまなのはアレだが、捏造しない限りデータ貼るのはいいんじゃないか
それに今年は鶴の打撃成績が圧倒的過ぎて、打撃に関してのデータは貼るまでもないしな

548 ：

>>547
一行目「ら」が多かった…orz

549 ：

>>544
クリーンヒット率が貼ればいいんじゃない？

550 ：

完封だからね
勝てるよね

551 ：

みつお無双おめ！
鶴岡はチャンスで打てなかったが、守備で大活躍したからよし！

552 ：

鶴岡はやっぱりダルと一緒に成長して来たのが大きいのかな
エースを育てる謎の力を持ってるような…
このままみつおと中村を立派なエースに育ててくれ

553 ：

吉川の成長を鶴岡の手柄みたいにするのは違うと思う

554 ：

手柄ってｗｗｗ
見えない敵と戦い杉内ｗｗｗ

555 ：

吉川や中村がこのまま本当に覚醒して、この先ハムの先発ローテの核となったとして、もちろんそれが鶴岡のおかげだけとは思わない
だが鶴岡が引退、もしくはハムから去る日が来た時に二人から胸熱なコメントが寄せられることがあったとしたら、きっと鶴岡は静かに泣くのだろうな
そして俺も多分泣く

556 ：

手柄と来たかw
吉川に関してはルーキーイヤーから組んで来たし、なかなか勝てなかった時にも
「勝たせてあげたかった」的なコメントをよくしてたから思い入れも強いのかなと思ってさ
そういう気持ちで投手と向き合う捕手の姿勢っていうのが、投手の成長に
一役買う面も否定出来ないのでは
大野とウルフにしても似たような事が言えると思うんだけどね

557 ：

お得意様ことファイターズ戦記のブログでは鶴岡をディスりまくり
彼にとってヒット&好プレーは無かったことになってるな

558 ：

前もって書いておくかな。
もしこのまま勝ったとして大野がヒロインなどということがあれば大野をスーパー聖域に認定

559 ：

>>558
いや、十分すぎるくらいヒロインだろう

560 ：

>>558-559
今日のヒロインはバッテリーでしょ
楽しみだ

561 ：

今日の大野がお立ち台なんてお立ち台の価値を下げるからやめてほしい

562 ：

なんとか勝てた、、、久ー鶴岡ナイス

563 ：

すんなりいってりゃバッテリーでもよかったろうが
最後鶴岡に尻ぬぐいしてもらってちゃなあ
まあしかし今日はGJだった

564 ：

近藤はいつ出るんだ

565 ：

>>562-563
変わった瞬間普通にタイムリー打たれちゃダメでしょ…

566 ：

糞バッテリー懲罰交代ｗｗｗｗｗ大野屈辱ｗｗｗｗｗ
まさかの展開に実況に沸いてた大野ﾏﾝｾｰ鶴岡貶しのﾙﾝﾙﾝ大野キチガイすらいつの間にか遁走する始末ｗｗｗｗｗ

567 ：

日ハムって本当安定した良いチームだよな捕手陣を見るとそれが見て取れる
正捕手の鶴岡は捕手としてのバランスが素晴らしく、課題の打撃向上にも成功し何よりその人間性が素晴らしいわな
２番手捕手の大野も捕手としてのバランスが良く鶴岡を休ませる意味では６人中２人の先発投手(ウルフ 谷元)を宛がえ鶴岡の疲労分散にも良い効果が出てる
将来の正捕手の近藤は抜群の捕手センスを持ち楽しみ高校出１年目の捕手でこれだけのポテンシャルが出せる人材も稀
問題点は近藤が１軍の時に育成名目で２軍の正捕手を張る人材だが、此処は将来の大砲候補でも有る大嶋匠の育成場として最低で
昔ダイエーに居たＨＲ王を獲得して吉永二世としての期待を持てるのが大嶋君だ

568 ：

今今成がいたら、普通に今成がスタメンだわ

569 ：

>>568
捕手不足に悩まされ続けてる阪神ですら
二軍落ちしてる時点で、そんな仮定はありえないから

570 ：

>>568
鎌ヶ谷でか

571 ：

>>566
懲罰交代と言うより、ウルフ降ろした時点で大野代えなきゃ・・・
だって大野なんてウルフ専属捕手だから荷が重いｗｗ

572 ：

みっともないからここから出てくるな。
64 名前: 代打名無し＠実況は野球ch板で Mail: 投稿日: 2012/09/15(土) 18:37:39.14 ID: STJRfLU/0
ハムオタ面白えなあｗｗ
昨日までさんざん各所に中継ぎの捕手別防御率とやらを貼って増井と武田のポジション入れ替えれば解決できるって言ってたのにｗｗｗ
9回に増井出したら「何で増井なんか出すんだ」とかアホもいいとこだろｗ

573 ：

しゃーない
久以外は現実的に相性なんて存在しないのにな

574 ：

>>571
増井使う気満々だったからじゃない？

575 ：

>>573
武田久もねーよ

576 ：

まぁ首脳陣は増井は大野、久は鶴岡がベストって考えてるんだろうから、
ここで俺たちがｱｲｼｮｳｶﾞｰ言ってもしゃーないわ

577 ：

別にしっかりとデータに基づいた上で相性を語るならいいんだが、
鶴オタはそれすらしないからな

578 ：

都合の悪いデータは無視して、データに基づいてとは片腹痛いｗ

579 ：

近藤すごいわ

580 ：

>>579
今度は吉川・武田勝・ウルフと組んでもいいかもしれない

581 ：

>>580
鶴岡と大野はトレードでポーイで

582 ：

いきなり正捕手近藤ってのは無理があるだろｗ
期待感で一軍定着させて大野みたいになったら嫌だしな
１〜２年かけて大野を蹴落とし２〜３年で鶴岡も蹴落として正捕手ってのが理想だろうな

583 ：

でもこれで左代打から守備付けることはわかった
増井で失点？
だれがマスクでも失点するわ

584 ：

来年大野は近藤に蹴落とされてるかもな

585 ：

近藤は技術や資質以上に、あの年にしてあの落ち着きっぷりが地味に凄い
順調に育てば将来的には近藤が正捕手だろうな
選手としては鶴岡が一番好きだけど、近藤の成長にも期待したい

586 ：

栗山は満塁のチャンスで相手が左Pでも代えないほど近藤好き（近藤贔屓）
来年は本格的に鶴オタにターゲットにされるだろうな

587 ：

>>586
お前にはあれが贔屓に見えるのか
二軍で結果を残してはい上がり
一軍でもまずまずの結果と内容の若手にチャンスを与えただけだろ
結果残してなきゃ絶対にありえない起用だ
少ないチャンスに生き残りをかけるという大野が知らない貴重な経験をした近藤
きっと大きく育ってくれるだろう

588 ：

>>587
試合見てないのか？
スタメン出場どうこうではなくあの場面で代打を出さないなんて異常

589 ：

>>588
今日勝ててよかったな

590 ：

>>588
見てたよｗ同点だったら間違いなく代打だっただろうな
２点リードしてたし今日当たってたから任せてみようと考えたんだろ
あれだけで贔屓とか馬鹿馬鹿しい

591 ：

近藤先発マスクであんぐり、でもっていい働きしたんでさらにあんぐり。
きのうの試合は、今シーズンのベストオブあんぐりだとおもう。

592 ：

あれは近藤贔屓ではなく
近藤の実力に賭けただけだろう

593 ：

それを贔屓っていうんだよお馬鹿ちゃん

594 ：

先日代打にも出てたからな。
同じ試合でやはり低打率の杉谷が代打で出てきたように、
選手層が巨人ほど厚いわけでもないのは明らかだし。
近藤を変えて代打を出すのが、
絶対とは思わないな。

595 ：

>>505
9/16(一昨日)終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1347938343.jpg

596 ：

来季は近藤を阿部みたいに率先して使うべき
今後のハムのためにも重要だよ

597 ：

来年近藤が正捕手に抜擢されることはおおいにありうる

598 ：

>>596
>>597
チーム状態にもよるけどな
今年もチームが独走状態ならもっと近藤をスタメンで起用出来た

599 ：

勝さんは優勝決まるまで鶴岡一択だろうが
順位が決まったら勝−近藤バッテリー見てみたいわ
捕手を育てられるのは勝さんしかいない

600 ：

優勝のかかった試合でまさかのウルフ-近藤か武田勝-近藤のバッテリーもあったりして

601 ：

さすがにそれはないんじゃない？
ウルフ大野、勝鶴バッテリーが不調ならまだしも、最近ずっと好調を維持してるんだし

602 ：

>>601
鶴岡と大野が2人も戦線離脱したら可能性はあり
でもその場合は中嶋兼任コーチがスタメンの方があり得る

603 ：

中嶋スタメンだけはない

604 ：

中嶋コーチの投手リードは一級だよ
リリーフキャッチャーとしては最適

605 ：

>>603
>>602のように鶴岡と大野が二人とも離脱したときはスタメンあるかも

606 ：

ついに増井とモルケンすら外されるようになったのか

607 ：

近藤、もうちょい顔がよければな…
残念だ

608 ：

シーズンも大詰めだからな。勝負所で信頼度の高い選手を起用するのは当然
しかし今日も西山の愚痴解説ひどかったなｗ

609 ：

>>607
阿部みたいでええやろ

610 ：

>>607
どうせマスクかぶるんだからいい

611 ：

まあおばさんにとっちゃ、稲葉も近藤も可愛いお兄さんだから問題ない

612 ：

イケメンならイケメン
ブサイクならブサイクでいい
大野はブサイクでもイケメンでもないチョン顔

613 ：

エラ張ってるだけで朝鮮人っぽくはねえだろ
同級生の間では全然目立たず部活の先輩には可愛がられるけどパシリにされるタイプの顔

614 ：

以前はマスクをかぶらせるのがもったいない、というキャッチャーがいたな
最近はマスクがあって良かったというヤツが増えたのか

615 ：

８回の浅村、秋山、中島の３連打
全部同じ球種を続けたとこを痛打されてる

616 ：

なお、今回は球種を選んだのは吉川な模様

617 ：

打たれたのはピッチャーのせい
押さえたのはキャッチャーのリードのおかげ
こういう不公平な見方をする限り全く技術は進歩しない

618 ：

>>95

619 ：

>>617
なぜこのタイミングで大野のことを非難するのかわからない

620 ：

どうして大野のことがいまさら話題になるのかわからない
昨日は鶴岡のはず

621 ：

大野といえば昨日実況荒らしてた大野オタいたぞ。それこそ試合の流れ無視して１人で暴言吐いて暴れてたｗ
それがどうもID調べたらそいつ大野オタのみならず鷲オタで、他にも巨専など各スレに書き込んでて、
挙げ句ホモ荒らし疑惑まで含め指摘されたらそれっきり消えやがったｗ
ID:AHxF/o4y　ってやつｗ

622 ：

創?価しね
創?価しね
創?価しね　
創?価しね　
創?価しね
創?価しね
創?価しね
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創?価しね
創?価しね

623 ：

鶴岡に代えた途端３失点逆転負けとは驚き

624 ：

鶴岡戦犯すぎワロタ

625 ：

増井 マスク別
鶴岡 44.2回 自責17 防御率3.43 WHIP1.48　45試合中12試合失点
大野 20.0回 自責3　.防御率1.35 WHIP0.85　21試合中2試合失点
これでわざわざ捕手交代するとかｗ
中嶋の首切らないとキャッチャーのアホ起用はどうにもならんだろうな

626 ：

Pってまだ自演してんだな

627 ：

西武ドーム マスク別
鶴岡 52.0回 自責30 防御率5.19
大野 29.0回 自責12 防御率3.72
鶴岡は猫屋敷では投手に関わらず打たれてる
抑えたのは吉川が2安打完封した1試合のみ、それを除くと防御率6.28
一方、大野は逆にほとんどの試合で抑えている
炎上したのはウルフが4回7失点だった1試合のみ、それを除くと防御率1.88

628 ：

全試合合計防御率は鶴岡と大野どっちがいいの？

629 ：

もう、関わるな
実況でもいる単なる荒らし

630 ：

フォアボールが勝負の分かれ道だったな

631 ：

対西武に関しては大野のほうが結果出てたな
鶴岡 111.0回 防御率3.81(リリーフ3.34) 8被弾 スタメン時3勝9敗1分(うち6試合逆転負け)
大野 59.0回 防御率2.75(リリーフ1.14) 3被弾 スタメン時4勝3敗1分(今日の負け含む)
昨日はともかく今日の逆転負けは鶴岡批判されても仕方ない、大事な天王山だったから
これがもし大野だったら、大野いらね大野Rのレスで埋め尽くされて戦犯扱いされてただろうし
それにしても今日の敗戦は痛い
>>628
>>595によると鶴岡2.90大野2.42(リリーフだと鶴岡2.92大野3.05)

632 ：

大事な天王山で近藤を接戦の時にマスクをかぶらせるのはリスク高いからな

633 ：

今日について最大の戦犯は金子だろ
まあ、増井のノーコンが招いた悲劇だが

634 ：

>>632
もし近藤ageてなかったら大野はそのまま代えなかっただろうな
結果は同じかもしれんが

635 ：

あまり言われて無いけど、宮西の失点も痛かった。
まぁ二日連続の逆転負けは痛いけど、
切り替えて明日取る事が大事だな。
この肝心な時期に三連敗だけは絶対に避けないとダメだ。

636 ：

鶴オタ曰く、
鶴岡の方がノーコンの扱いが上手かったのでは？？

637 ：

増井は顔は嫌らしそうなのに
投球に嫌らしさがない

638 ：

結局ピッチャーの出来次第だって。
ノーコンの扱いとか馬鹿の口からデマカセに付き合うなよw

639 ：

結果論ではなく鶴岡のリードのまずさは朝日NSの解説に批判されてた

640 ：

解説に批判されてたから、先週と今週の谷元の試合と今日のウルフの時の大野のリードがまずかったのは確定だね。がっかり。

641 ：

>>636
なんのソースもない妄想。
四球王のハンカチが炎上しまくりだっただろ。

642 ：

>>641
妄想っていうか解説者の話とかダル斎藤関連の記事とかで鶴岡と大野のリードってよく比較されるだろ
たぶんすべての解説や記事で一致してる、
鶴岡は投手が気持ちよく投げることを重視して、投手について行くリードで
大野は打者を討ち取ることを重視した、俺について来いというリード
っていう評価によるイメージだと思う
単純に考えると気持ちよい悪いはノーコンでも関係ないし、配球で討ち取るならノーコンじゃ話にならんって思える

643 ：

レギュラー取るには別のやり方をするしかないもんな

644 ：

また荒らしのスレに戻り始めた

645 ：

>>642
鶴岡はピッチャーを気持ち良く炎上させるからね
炎上したらピッチャーのせい好投したら鶴岡様のおかげになる
妄想云々いいながら「たぶんすべての」だからなぁ

646 ：

鶴岡の増井へのヤケクソリードはワロタ

647 ：

>>646
あのリード最高におもろかったなｗｗｗ
ビーンボール投げてもインコース要求するしｗｗｗ
でもこの土壇場でよく要求してくれたわ
根性論丸出しだったが増井の気持ちも吹っ切れただろ
顔に似合わず肝据わってるんだわ

648 ：

まるで昨日のPBNでのリード批判をを見たかのようだった

649 ：

>>645
うん、炎上するときは気持ちいいくらい見事に炎上するよな
投手の課題がはっきりわかる炎上っぷり
だから鶴岡と組む投手は成長するんだと思う
たぶんすべてっていうか、今まで俺が聞いたり読んだりした範囲ではすべてそうだった
鶴岡大野のリードの比較で他の見解って何かあったっけ？

650 ：

鶴岡、大野のリードの特徴だと、
最初期は大野が積極的に内角を使う強気なリード、
鶴岡は外角一辺倒の弱気なリードって評価されてたな。
逆に去年位から、大野が外角一辺倒の弱気なリード、
鶴岡は積極的に内角を使う強気なリードと評価されてきている。

651 ：

>>632
近藤sage中嶋ageの方が今の状況からしたらいいと思う
この状況では一軍の経験の少ない近藤を接戦では使うのは危険

652 ：

なんだと……
終盤に中嶋の出番があるだと！？

653 ：

>>595
9/23終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1348456345.jpg

654 ：

>>653
先発についたら議論はできんが
リリーフは総合的に見たら鶴のほうが良いな

655 ：

その鶴なんとかさんの被弾で今日も勝ちゲームを落とす

656 ：

今日は鶴岡が悪いの？？

657 ：

アンチにとっては今日に限らず鶴岡が出て打たれたらいつも悪者扱いだよ

658 ：

初回の盗塁阻止はなかったことになってるのはいつものこと

659 ：

清田の犠牲フライは悪送球のせいで取られた失点

660 ：

>>659
それはゲッツーで凌いだだろう、、、

661 ：

２回と３回の１死３塁がごっちゃになってしまった

662 ：

>>656-657
先週末の西武戦からの4戦
・11打数1安打、得点に絡めず(スタメンだとノーヒット)
・4戦中3戦は終盤までのリードを守りきれず
・そのうちの1戦は守備固めで途中出場したにもかかわらず逆転負け
これが大野の場合は間違いなく戦犯扱いです
というか、誰であろうとこの内容じゃ悪者になると思うが

663 ：

とにかく悪口言いたくてしかたないのねｗ

664 ：

そんな鶴岡から出番を奪えないドラ１の４年目ってなんなの…情けなさ過ぎ
やはり鶴岡は近藤に超えてもらうしかない

665 ：

>>663
悪口しか言えないのは>>664見て分かるとおり鶴岡オタの方

666 ：

また鶴岡被弾したな

667 ：

近藤を推せば鶴オタ呼ばわり
大野を叩くために近藤が持ち上げられてるとかいう妄想
近藤が活躍すれば鶴オタは近藤を叩くようになるとかいう願望
大野オタどんだけひねくれてんだよｗ

668 ：

谷元はすぐ鶴岡に戻るって主張してた鶴オタいたよね

669 ：

>>668
大野でも変わらんからいいやって思っただろう
しかし、7失点炎上を除いたら
谷元は鶴岡の方があってそうだな

670 ：

>>669
あ、>>666は釣りじゃないのね
今日被弾したのは大野だよ

671 ：

オタヲタうるさい！
そういうオタ同士の喧嘩が嫌だ

672 ：

666は釣りじゃなくて鶴オタのマッチポンプだろ
先発機会少ないのに七失点炎上を除いたらってアホな理論かますのはいかにも鶴オタらしい

673 ：

ケンカすな！　よし、わかった！　オレがまとめてやるよ

結論　大野はR

674 ：

別に来年からは栗山＆フロント押しの近藤がスタメンが多くなるだろうし
鶴岡と大野の議論は一気に減るだろう
ハッキリ言うと荒らしの的だから近藤にはさっさと正捕手になってほしい

675 ：

あれ？大野オタ静かやん？
あんだけ大野は被弾しないだの言い張ってて今日被弾したから黙秘権行使？
今日もそうだけどいくらリードしてても、終盤なぜか交代させられるし。笑

676 ：

>>674
来年はどんなに相性が悪くて試合を壊しても近藤使いそうだな

677 ：

>>675
大野で被弾したのが8/10以来だから、あながち間違いではないだろう
久−大野は今シーズン駄目なのは事実だし

678 ：

大野は鶴岡より被弾率が少ない
↓鶴オタフィルター↓
大野は被弾しない

679 ：

>>678
日本語も分からないレベルだから、
こういう凄い脳内変換がされるんだろうな。
さらに>>517みたいな脳内勤務先での妄想が加わり
救いようがなくなっていく。

680 ：

チーム一の被弾数を誇る多田野−鶴岡バッテリーと被弾の成瀬の対決か
そして鶴岡は成瀬キラー、はたしてどうなる

681 ：

やっぱ鶴岡だわ

682 ：

今日のおさらい
・日本ハム３ー１ロッテでハム勝利。ＣＳ出場決定。
・多田野５回１失点（犠飛）で被弾せず。ちな成瀬貫禄の２飛翔（糸井２ラン＆稲葉）
・鶴岡フルマスク。打撃成績３ー１（＋１犠打）
・ちな成瀬、６回裏鶴岡の打席前で中郷に交代。敵（キラー）前逃亡に実況盛り上がる。
さすがの鶴岡でした(^^)

683 ：

優勝がかかった大事な時期なのに>>679みたいな書き込みしかできない某基地外は一体なんの為に野球を観てるんだろうか

684 ：

先発に勝ちつけたの大きいわ

685 ：

>>683
まったくだな
>>667や>>675は一体何と戦ってるんだろうな

686 ：

【ｸﾗｲﾏｯｸｽ・ ﾊﾟ Final】 日本ハムvsパ1st勝者 Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1348802605/
栗山の胴上げ間近だから、早めに立てておいた。

687 ：

>>686
荒らしいい加減にしろ

688 ：

やっぱ正捕手だわ

689 ：

記事にもなってるね（ﾆｯｺﾘ
“兄さん女房”日本ハム・鶴岡、攻守に好リード
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120929/fig12092905030001-n1.html

690 ：

やっぱ鶴岡だわ

691 ：

引退寸前の小久保に2発献上、
さらに送りバント失敗後即座に交替
醜態を晒すとすぐに黙り込むのが鶴オタ

692 ：

昨日みたいな何が何でも近藤を使うってのは怖すぎる。
それで落とした試合あっただろうし、来年以降は無理やりにでもコイツをスタメンに定着させて、
自分が育てたと言わせたいんだろうな。まぁ大野よりかはいい素材だし伸びしろはあるけど。

693 ：

>>653
9/30終了時捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1349060818.jpg

694 ：

大野叩きのために近藤を持ち上げあげるが
鶴岡の邪魔になるなら叩くのな
相変わらずのゲスっぷり

695 ：

要するに、試合の使われ方といい、このスレの論旨からも
ゴミクズ大野は、鶴岡と近藤がいるから不要ってことだな。
最近実況でまた大野キチガイが発狂してるのもある意味理解出来るな。(合掌)

696 ：

>>694
それ春頃からここで予想されていたが本当にその通りになったなｗ

697 ：

>>694
そういえばお前今年ずいぶん頑張ってたけど結局全然流行らなかったなゲス度とかいう謎の指標ｗ

698 ：

クリーンヒット率程のインパクトが無かったからな。

699 ：

大野はゴキヒッターだししゃーない

700 ：

正捕手は鶴岡ですよ

701 ：

昨日の鶴のバントはそんなに悪くはなかった
ホフちゃんのスタート悪すぎ

702 ：

近藤は使うなら使うで使う状況固定したれよ｡今の起用法だとモチベーション維持難しいだろ。
来年はクローザーとコンビで固定してみて欲しい

703 ：

プレミアムトークライブの応募告知始まったけど、また大野どこにも使われていないぢゃん…
ﾌﾟｯ

704 ：

もう大野は許してやれよ

705 ：

>>702
クローザーと固定なんてリスクでかすぎだろｗ打席もないし
鶴岡大野の固定投手が不調→近藤が組んで結果を出して略奪婚
あるいは鶴岡大野よりも打ちまくって出番をもらうってのが現実的
競争で出番を勝ち取ることが何より重要

706 ：

レンジャーズ・ダルビッシュ有投手
「小笠原さんや新庄さんが抜けても優勝したし、僕が抜けても大丈夫だと思ったからメジャーに来た。
投手は武田勝さん、打線は稲葉さんを中心に素晴らしい活躍だったと思う。中田も腐らずに頑張った。
栗山監督は、よく泣いているとの報道があるが、涙は日本一まで取っておいてください。
最後に、鶴岡さんがまさかの覚醒で打率２割５分以上を打っているそうだが、その奇跡が優勝の大きな要因だと思う」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20121002-OHT1T00199.htm
ダルコメＧＪ

707 ：

梨田も本当に都合の良いやつだよ

708 ：

楽しみだわ勝ー近藤バッテリー

709 ：

朝刊の梨田コラムより鶴岡絡み記述部分抜粋
日刊スポーツ
個人的に見逃せなかったのは、捕手鶴岡の成長だ。
ダルビッシュの穴を埋めたのは急成長した吉川ら新鋭の台頭が大きい。
しかし、大野との併用から抜け出した形となった鶴岡が、心技両面でレベルアップしたことで、
大黒柱の抜けた見えない部分をカバーした結果ともいえるだろう。
北海道新聞
吉川のブレークには鶴岡の存在も見逃せない。
投手をもり立てるリードをするタイプだけに吉川の長所をうまく引き出していた。
鶴岡自身もレギュラーとして打撃も好調だし、一皮むけた感じだ。

710 ：

鶴岡の打の貢献は誰もが認めることだが
吉川の成長は吉川本人の努力のおかげだろ
鶴岡が何かしたわけじゃない
そもそも去年まで吉川鶴岡のバッテリーで何年やってきたと思ってんだ

711 ：

勿論吉川の努力の賜物だが、今年ずっとバッテリーを組んできた鶴岡の貢献を
まるっとなかった事にするのはちと無理があるような

712 ：

往々にして色々なオタがリードは捕手の評価に関係あるやらないやら、
自分の都合の良い場面に限って言ったりするけど、
貢献という意味では全く無かったと言うのは無理があるよなw
打撃や守備、バッテリー間での意思疎通など、
貢献と言える部分は色々あるだろう。
まぁ同じ若手でも今年開幕投手を務めた斎藤が微妙で終わったように、
投手の力量がリード云々より一番優先されるのは間違いないが。

713 ：

吉川の頑張りぐらい吉川の手柄にしてやれよ…

714 ：

>>712
全体としてリードを評価するのはまだいいとしても
大ブレイクした吉川の名前を用いて特定の投手のリードを鶴岡のおかげとするのは間違い
さっきも書いたけど吉川は去年までずっと鶴岡とバッテリー組んでいたという事実を忘れている

715 ：

昨夜NHKの優勝特番でも梨田、吉川に鶴岡のこと振って“鶴岡さんのおかげ”言わせてたぞ。
あの大野溺愛して鶴岡干してた梨田がだぜ？　びっくりしたよ。
監督やめて師弟関係なくなったことでもう大野愛はなくなったのかねえ

716 ：

「鶴岡さんのリードのおかげです」by吉川

717 ：

ウルフ近藤のバッテリーはいつやるのだろうか

718 ：

近藤は今日は残念だったな。
まぁこれも経験よ。
来年は斎藤、八木、多田野、谷元、ケッペルなど、
今年あまりマスクが固定されなかったor登板が少なかった
先発たちのスタメン捕手をやって勉強していく形だろうな。

719 ：

>>714
鶴岡はダルとのバッテリーで一時代を築いた実績があるからな
しかも選手会長で主戦捕手として優勝に貢献
そら尾鰭のついた評価も出るだろうよ
いちいちつっこむのは野暮ってもんだ
今日は近藤残念だった
まあ高卒ルーキーだしこれからよ
左だしまず打撃で頭角を顕してほしい

720 ：

近藤打撃は良いものを持ってるしこれからだな
斎藤が先発するから次も近藤を出すべき

721 ：

>>718
まずは実績を出してる勝さんとウルフが近藤に固定されるだろうな
大野？しらんよw

722 ：

>>721
逆逆。
既にチーム内でバッテリーを組んで実績があるやつをいきなり動かすのはまずい。
実際大野が使われだしたのは移籍組の藤井からだし、
その後信二が転向した後パートナーがいなくなったに勝さんと組んでいった、
鶴岡も相方が特に定まってないダルビッシュを足掛かりに広げていった。
そもそも今年の近藤がスタメンマスクを被ったのも、
やはり確固たるパートナー経験が薄い斎藤、１日先発の森内の日だった。
思い返せば去年の今成も斎藤（ルーキー）・ウルフ（昨年末先発転向）だし、
2008年の小山もグリン（怪我の信二がメイン）、ダース、多田野（新人）だし、
今成もグリンと多田野だった。
まぁこのように基本的にバッテリー経験の少ない選手から埋められていくのは、
実績からしてまず間違いない。
となると一番手が谷元や中村勝・来季の新人、次に斎藤や多田野、八木、そして怪我明けのケッペル、
という順で、エースの吉川や左腕エースの武田勝、２年連続ローテ守ったウルフなどは、
近藤の出番ではないって。
可能性があるとしたら大野や鶴岡が怪我して二軍幽閉されるパターン位だな。
ま、この程度の事は捕手スレ民なら常識だろうから、分かってて言ってるんだろうが、
願望と現実を区別しないと突っ込まれて後が辛いぞw

723 ：

一方その頃・・・
ＦＡ実松巡って巨人と阪神が場外戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000313-tospoweb-base

724 ：

ベンチリポート
大野選手（5回表、途中交代について）
北海道日本ハムファイターズの大野奨太選手が10月5日(金)の東北楽天ゴールデンイーグルス24回戦において、
5回の守備中に左足首を捻挫し、大事を取って交代しました。現在はベンチ裏でアイシングしています。

725 ：

大事に至らなきゃええな…先日の結果で近藤はＣＳ出番なしかと思ってたが控えとしていい経験してほしい

726 ：

>>722
グリンは実際信二離脱時は不振に陥った

727 ：

大野、セレモニーにいなかった臭いな
ま、大野が負傷脂肪したわけだが、大野オタは本望だろう
あんだけ斎藤と組ませろだの斎藤とバッテリーが見たいと鶴岡ディスって言ってたんだから。
念願叶ってよかったな、大野オタ＾＾

728 ：

CSは捕手4人体制かもしれない

729 ：

中嶋は今日限りで引退しなさい

730 ：

中嶋ね…久々見たわけだがなんか微妙だったな
結論
大野も中嶋もいらないかな(苦笑)

731 ：

>>729-730
捕手スレでどうぞ
大野、捻挫？
大事にならなきゃいいな

732 ：

現状、大野とウルフのバッテリーは上手く機能してるし、
２番手捕手が戦線離脱して良い事なんて一つもないのに、
>>727や>>730みたいに言う奴が同じハムファンだというのが信じられない

733 ：

ごめん、ここが捕手スレだった
ｼﾈ俺(ﾟдﾟ)

734 ：

>>732
んなこたぁ誰だってわかってんだよ
そういうのはお前みたいな反応が欲しくて書いてんだから
まあケガしちまったもんは仕方ない
間に合えば問題ないが間に合わなくても
短期決戦で二番手は必ずしも必要ないと思うしかなかろう

735 ：

つーか明日試合無いんだからさっさと病院行けよ

736 ：

老害中島消えろ！
優勝はしたけど中島だけは解雇しろ
なんでこいつが選手登録？
アホか！

737 ：

>>732
大野がCS無理だとCSで鶴岡に代打を出しにくくなる

738 ：

>>722
吉川・勝・ウルフが近藤とバッテリーを組むのは
鶴岡と大野が2人も離脱した時だろうね

739 ：

ID: WA4fye9J0
>老害中島消えろ！
中島はまだ高卒4年目なのに老害は無いだろう。（確か美肌男子でも票が入っていたんだからピチピチ肌なのだろうに）
しかも内野手だからスレ違い
誘導：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1322043773/l50
日本ハム野手総合スレ6

740 ：

まあ雑魚と組まされるとバカスカ打たれるしHRも簡単に打たれる
これで大野オタもわかったんじゃないの？
でも懲りないだろうがｗ

741 ：

これに懲りて
大野だと斎藤でもいいリードをする（ｷﾘｯ
とか、
鶴岡だとノーコンでも上手にリードする（ｷﾘｯ
とか、馬鹿を言いだすのを止めればいいんだが、
確かに懲りないだろうな。
馬鹿は薬じゃ治らないしw

742 ：

近藤が本格的に出てきそうなので中嶋引退は今がベストタイミングだよな
来年はコーチとして若手育成に専念しなさい

743 ：

中嶋コーチ、たった１日で登録抹消…一体なにがしたかったんだ…（呆）

744 ：

うわーそんなに中島が嫌なのかい確かに非力だけど…

745 ：

>>744
中嶋と中島は違うのよ
中嶋は非力ではなく老衰
中島は確かに非力です

746 ：

>>693
2012シーズン捕手別防御率
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1349788335.jpg
気が向けば来シーズンもやるつもりです
ありがとうございました

747 ：

データは蓄積されてこそ価値が出る

748 ：

B9とGGの可能性高かったが最終戦で打てず刺せず
優勝補正があっても難しいかもしれんな

749 ：

他にたいした候補いないし
優勝補正で普通に受賞するだろ

750 ：

>>746
乙です
補足程度に
[被HR打者] 鶴岡 （59本）
　猫 : 中村 2 / ｵｰﾃｨｽﾞ 2 / 中島 1 / ﾍﾙﾏﾝ 1 / 高山 1 / 浅村 1
　鷹 : ﾍﾟｰﾆｬ 3 / 小久保 3 / 内川 1 / 松田 1 / 江川 1 / 長谷川 1
　鷲 : ｶﾞﾙｼｱ 2 / 銀次 2 / 島内 2 / 鉄平 1 / 聖澤 1 / 岡島 1
　鴎 : ﾎﾜｲﾄｾﾙ 4 / 里崎 3 / 井口 2 / 大松 1 / 荻野 1 / 清田 1 / ｻﾌﾞﾛｰ 1
　檻 : 李 4 / 赤田 1 / Tｰ岡田 1 / 高橋信 1
　兎 : 村田 1 / 亀井 1 / 長野 1
　竜 : ﾌﾞﾗﾝｺ 1
　燕 : 畠山 1 / ﾐﾚｯｼﾞ 1 / 飯原 1
　鯉 : 梵 1 / 赤松 1 / 岩本 1
　星 : ﾗﾐﾚｽ 2
[被HR打者] 大野 （12本）
　猫 : 中島 2 / ｶｰﾀｰ 1
　鷹 : ﾍﾟｰﾆｬ 1
　鷲 : 松井 1
　鴎：今江 1
　檻 : 李 1 / ｽｹｰﾙｽﾞ 1 / 後藤 1
　兎 : 阿部 2
　燕 : ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 1
[被HR打者] 近藤 （2本）
　鷹 : 柳田 1
　檻 : 大引 1

751 ：

鶴岡に関しては優勝補正で間違いなく両方とも受賞だろう

752 ：

Ｂ９やＧＧとかはよくわかんないけど、吉川とバッテリー賞獲って欲しいなぁ^^

753 ：

データを無かったことにしたい鶴オタのみなさんこんにちは

754 ：

>>753
どこかで何かと戦ってたんだなw
お疲れw

755 ：

>>722
近藤は来年は斉藤とかと組むだろうね
吉川・勝・ウルフといきなり組ませるのはあまりにリスクが高いから

756 ：

>>755
勝さんと組んでもそれなりだから組ませてもOK
吉川は投手自身が若いしまだいいと思う
ウルフは残ってたら組ませてもOK
残ってたらの話だけどね

757 ：

＞2回裏鶴岡が本塁クロスプレーで膝負傷

758 ：

この前の大野もそうだけど
どうでもいい試合で体張るなよ

759 ：

760 ：

だいたい捕手別のデータ貼るヤツいるのに今回いないなと思って
自分で調べてみたら案の定だったわ
ホント鶴ヲタは都合の悪い時はダンマリだな
対鷹 防御率
鶴岡 3.39 （札D 4.33
大野 2.04 （札D 2.25
言っとくが斎藤は鷹戦自責1で好投した試合があるので抜いても数字は良くならない
吉川が4試合も登板しててこの数字

761 ：

>>760
>今回いないなと思って
今はそんなことよりCS勝ち抜ける方が大事だって事だろ
シーズン中じゃないのに何必死になってんだよ

762 ：

捕手別の防御率データとか特に意味ないし。
投手の出来が重要だって何度も言われてるだろ。
阿呆みたいに捕手別データ貼る奴に釣られるなよw

763 ：

764 ：

>>762
ｽﾏﾝ(´･ω･｀)

765 ：

>>762
鶴オタは都合のいい時はデータ重視、都合が悪いとデータ無視だからバカにされる

766 ：

これが鶴岡なんだよね

767 ：

今日は惜しかったなぁ
ホームラン行くかと思ったのに

768 ：

今シーズン１番の当たりだったな

769 ：

やっぱりポストシーズンは鶴岡だわ
あと近藤の弄られ方をみるにまさに鶴岡の後継者っぽいｗ

770 ：

さすが正捕手＆選手会長鶴岡^^

771 ：

去年は大野で2連敗してるからなぁ…

772 ：

今年は鶴岡で２連勝ｗ
欲言えば鶴岡に一本出てればもっと楽な展開だったな
まぁ、ポストシーズンだからリードに集中してるから大目にみるか・・・

773 ：

やっぱりポストシーズンの鶴岡は凄いわ

774 ：

おめー

775 ：

やっぱ鶴岡だわ

776 ：

ウルフがいる間は、大野安泰だなｗｗ
いなくなったら近藤使えよｗ
鶴岡良いところで周って来るんだけど一本がねぇ〜
日本シリーズで頑張れ！

777 ：

>>776
ウルフはハムで終わるのか、メジャーへ再挑戦するのか
今が挑戦のタイミング的には最高だが

778 ：

CSファイナル vs鷹
打率
鶴岡 .000(8-0)
大野 .000(3-0)
マスク別防御率
鶴岡 1.31
大野 1.23
2人ともリードは良く頑張りました
打撃はもう少し頑張りましょう

779 ：

大宮も言ってたが今年のハムを支えたのは鶴岡だったな。
しかし、ウルフ降板と一緒に交代させられる大野って…(笑)

780 ：

>>778
＞マスク別防御率
被ったイニング数が３倍以上違うのにそれを書かずにただ出た数値並べるなよ。
投手別防御率みたいに意図的にやってると思われるぞ。

781 ：

つか2人のリードに関して比べること自体が無意味
そんな単純なものでは無い
例えば、ウルフが大野と組んだ場合、リードはウルフ主導
鶴岡と組んだ場合は鶴岡主導
大野とウルフの相性が良いのはこれが理由なので、
どっちのリードが良くてどっちのリードが悪いとか、そういう単純な問題では無い
ウルフが投げたいボールを投げやすい捕手相手に投げているということ
試合を良ーく観察していれば簡単にわかるんだけどね
これを理解できないBBAとBBAがいがみあってるだけ

782 ：

ウルフはなんとなくでも投手主導で投げたいっては感じる
ゲームメイクも二人で練ってもウルフの要望が強いみたいだし

783 ：

解説者の言ってるのと逆だなそれだと
鶴岡は投手に気持よく投げさせるリード
大野は配球で相手打者を抑えこんでいくリード

784 ：

解説者の意見を鵜呑みにする時点でアホやね
そもそも解説者って誰だろうねｗ

785 ：

786 ：

>>784
>解説者の意見を鵜呑みにする時点でアホやね
>そもそも解説者って誰だろうねｗ
記者達の元ネタになっているのが多分これ
2010年のナンバーの記事　この２年で大野に変わったところも変わっていないところもあるし、いつまでも同じなはずはないけれど、たまにしか見ない解説者には見えていないと思う。
http://number.bunshun.jp/articles/-/47890
ダルビッシュとの“お見合い”が破談。
大野に求められる理想の女房役とは？
中村計 = 文
「夫をたてる」鶴岡と「カカア天下」の大野。
　鶴岡と大野の「女房役」としての違いを投手コーチの厚澤和幸がこんな風に評していたことがある。
「大野は言ってみれば、カカア天下。鶴岡は、三歩でも四歩でも下がってついていくというタイプ」
　確かに、この言葉に尽きる。

787 ：

中村計ｗｗｗ

788 ：

>>786で出した2010年の記事ではこう書いてあったけど、
>鶴岡は、三歩でも四歩でも下がってついていくというタイプ
書いた記者が違うから単純な比較は出来ないけど鶴岡も２年前とは違うという
最近のナンバーの記事
http://number.bunshun.jp/articles/-/287741
松田宣浩を封じて日本Sへ王手！
日ハムの“陰の功労者”鶴岡慎也。
田口元義 = 文
[熱パ！クライマックス劇場]こっちには勝さんも去年とは違うという記事。
http://number.bunshun.jp/category/pacific_climax/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83?per_page=13

789 ：

http://hissi.org/read.php/base/20121022/L2Q2YlovZXMw.html

790 ：

バッテリー賞おめ

791 ：

完全に吉川のおかげだね

792 ：

バッテリー賞は元々投手に引っ張られるタイプの賞だから当然。
でも、それを抜きにしても今年の鶴岡が頑張ったのは事実。

793 ：

今年の吉川と鶴岡はいいバッテリーだったよ
バッテリー賞取れて良かったね

794 ：

公式にもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!　　吉川＆鶴岡おめでと〜！！

吉川投手と鶴岡捕手が「2012プロ野球最優秀バッテリー賞」を受賞ttp://www.fighters.co.jp/news/detail/3122.html
受賞コメント
吉川光夫投手初.
「一人で獲れる賞ではないので特別なうれしさがあります。鶴岡さん相手に投げさせてもらえたから獲れた賞だと思っています。
来年以降、自分自身もっと成長して、鶴岡さんと続けて何度もいただけるように頑張ります。」

鶴岡慎也捕手初.
「この賞をいただけるなら去年までだと思っていました。吉川がこの一年ですごく成長して、僕にもこの賞を獲らせてくれたので感謝しています。
来年は誰が見てもエースと言われるようなピッチャーになってもらって、二人でまたこの賞をいただけるように頑張ります。」

795 ：

あれ、ダルビッシュととってなかったの？

796 ：

吉川の手柄をさも自分のもののように語る鶴岡
ドラ8のテスト上がりの落ちこぼれが調子のんな

797 ：

>>796
>吉川の手柄をさも自分のもののように語る鶴岡
「僕にもこの賞を獲らせてくれたので感謝しています。」
あなたのレスがとんちんかんなのは日本語力が低いからなんだね。
って言いたくなるよ。
いいことも書いているのは知ってる。
大野を好きなのはわかるけど、ひいきの引き倒しになっている。
鶴がミスをしたときに文句を言うのは有りだと思うけれど、
今回のように的外れな貶し方は、あなたの言葉は信用に値しないと自分で言っているようなものじゃないのか。

798 ：

正捕手は鶴岡でいいよ

799 ：

鶴岡　喜びの声「ダルと獲れなくて吉川と獲れるとは…」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/24/kiji/K20121024004396060.html
吉川　ダル抜け新エース受賞「間違いなく鶴岡さんのおかげ」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/24/kiji/K20121024004396350.html
>【選考過程】
>一方のパは波乱なし。有藤氏が「２人が組んだ時の防御率（１・３３）が凄い」とソフトバンクの摂津―細川を挙げたが、
>残り８人は巨人同様にリーグＶ、日本シリーズ進出を果たした日本ハムの「吉川―鶴岡」。
>森氏は「鶴岡は捕手としても非常に頑張った」。また牛島氏も「バッテリーで考えれば鶴岡。吉川だけでなく、投手陣全体をまとめて引っ張った」と評した。
吉川も鶴岡も選考委員達（有藤除く）もナイスコメ＆ＧＪ。

800 ：

鶴岡は年寄…、年配者受けするのかね？
そういえば札ドの観客も高齢者が多…。
や、俺も鶴岡好きだけどさ。四十路だし。

801 ：

>>795
2006年 斉藤ー的場
2007年 成瀬ー里崎
2008年 岩隈ー藤井
2009年 涌井ー炭谷
2010年 杉内ー田上
2011年 田中ー嶋
2012年 吉川ー鶴岡　←New!

802 ：

803 ：

>>801
あと1球団か。檻がんばれ。

804 ：

あ、檻は1995年にとっていたや。失礼。(平井＝中嶋)

805 ：

捕手の差で負けちった

806 ：

これが鶴岡なんだよね()

807 ：

東京ドーム
鶴岡 61.0回 被HR10 .防御率3.98
大野 36.0回 被HR1　 防御率1.75

808 ：

鶴岡のリードテンプレ
・初球は必ずストライク要求
・ストライクが入らない球はしばらく要求しない
・釣り球や見せ球の類はほとんど使わない

そりゃホームラン打たれまくるし試合も壊すわ

809 ：

まーた荒れてるなあ

810 ：

森内と矢貫以外みんな打たれたらそら荒れるわな。
まぁみんな（捕手含め）テンパってたようだから半ばどうしようもないが、
鶴岡含めベテラン野手陣はもう少しマウンドに行って、
投手に声をかけて欲しかったわ。
今日打たれた投手は全員、
（杉谷枠・守備固め中島を除く）内野陣＋捕手より若かったから、
ベテランの力で落ち着かせられたら良かったんだが。

811 ：

今日は実況に大野キチガイの特出したのが数匹発狂してて面白かったわｗ
日本ハム・鶴岡（吉川の投球に）
「見ての通り。高めに浮いていた」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20121027/fig12102722150011-n1.html
ＴＶ見てた人はわかる通り、まさにその通り。
自分が悪いとよく反省する鶴岡にしては珍しいコメ。よっぽど吉川悪かったんだな。
岩本ガンなんか、失投ならぬ「大失投」とまで言ってたからな。
モルケンの２失点にしても鶴岡あからさまに外角構えてんのに内への逆球失投を見事に打たれたわけだし。
今日はまず投手側の問題ありきでリードうんぬんの話じゃねぇわ。大野オタにはそんなの無関係だろうが（苦笑

812 ：

…昨日の展開で面白かったとか言える神経が分からない。
普通のハムオタなら口が裂けても面白かったと言える訳がない。
もうこれは大野キチガイ連呼厨の鶴オタを装った、
アンチハムの騙りとしか考えられないな。
だいたい吉川、モルケン、宮西が”たまたま”悪かったと言うつもりなのかねw

813 ：

>>812
釣りレスに易々と釣られてんじゃねーよバカヤロー

814 ：

発狂してるのは自分だったというオチですね
盗塁も２つ許してたし、まじで今度は頼むぜ選手会長

815 ：

吉川が好投した日に変に鶴岡を大絶賛する人がいるから
ブーメランになってくるんだよ
好投した時だけ捕手の手柄

816 ：

明日は大野の方が良さそう。
流れを変える意味でも、鶴岡を休ませた方がいい気がする。

817 ：

ボウカーの本塁打は失投だったにしても、
その前の阿部のタイムリーは要求した通りのコースだったし、
それ以外にもボコボコ打たれて5回で先発全員安打喰らってる惨状。
さらにその後も失点重ねて途中交替なのに、全て投手が悪いんだろうね。

818 ：

>>813
こうやって一部の鶴オタ（大野アンチ）の中に、
明らかに変なアンチハムの釣り師が混じってるってことがまた露呈したのも、
一つの成果ではあるわ。
鶴オタ装ったアンチハムのお蔭で、
まともな鶴オタが迷惑するな。

819 ：

>>818
まともな鶴オタというのが表れた試しもないし
いらん心配という気がする

820 ：

普段の吉川の好投を鶴岡のおかげと思ってる奴は昨日の鶴岡を叩かなきゃいけない
普段の吉川の好投を鶴岡のおかげと思ってない奴は昨日の鶴岡を叩いてはいけない
そしてダブスタ野郎は叩かれるべき

821 ：

822 ：

やっぱり昨日の鶴岡はひどかったんだな
今日は大野だ

823 ：

はいはい

824 ：

スミ1敗戦か。
まぁ昨日完全に目覚めた巨人打線の勢いをほぼ消火するという、
最低限の事は出来たと考えるべきか。
ともかくも大野・近藤乙。
大野の最後の打球は惜しかった。
もう少しで今回のシリーズ（CS含む）での捕手陣の最初のヒットになりそうだったが…。

825 ：

今日は大野のリードの真骨頂をみたな
巨人打線は一体何球ボール球を振らされただろうか
鶴岡は安易にストライクとってカウントをよくするだけがリードじゃないと学んだことだろう

826 ：

リードもクソもない
打てよ

827 ：

鶴岡だって打ててないぞ

828 ：

得点圏に進んで、大野に代打を送らなかったとかアホかと思った
短期決戦だぞ？チャンスは１つも２つもないのに、、、
って昨日から思ったわ

829 ：

そりゃ変えて打てるなら良いんだが、
ハムの代打要員、近藤だからな…。

830 ：

二岡の使いどころが間違ってる
昨日については使いもしなかったし

831 ：

近藤が代打って笑えるｗ
近藤乙だってｗｗ

832 ：

勝大野組って好投しても勝てねえよな…どゆこと？去年から負け過ぎだろいくらなんでも

833 ：

>>832
投球リズムが悪いんじゃね？
鶴岡はストライク先行でやるからな
平行カウント、フルカンまですると守るのがキツイのは確か

834 ：

同一投手で同様の投球内容でも、
援護率や勝ち運が年度によって変わってくる為、
迷信確定と言われてる投球リズム厨がまだ生きていたとは。

835 ：

>>833
みたいなバカは具体的な球数すら示さないしね。
去年のダルが鶴岡と組んだ途端急ブレーキで最多勝逃したのは
なかったことになってるのかな

836 ：

>>835
そしてポストシーズンは大野で惨敗ですね

837 ：

長野への配球ミスがすべてだったな
2ボール1ストライクから安易にストライク取りにいってドカンじゃどうにもならん
もっとボール球うまく使わないと

838 ：

>>837
それなんて鶴岡？

839 ：

>>837
立ち上がりは制球もそれほど良くなくてカウント苦しくなってて、
ただでさえ前日はボコられてて慎重に行かざるを得ない場面で
ストライク取りに行くなとか机上の空論すぎだろ。

840 ：2012/10/29

ＨＲ打たれたのは勝が悪いっ、大野のリードは悪くない（ｷﾘｯ
投手の失投でも鶴岡は悪者扱いするのに大野となると言い訳必死すなぁ大野ヲタ（笑