【フロロ】ライン総合スレ11【ナイロン】

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
【フロロ】ライン総合スレ10【ナイロン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1338118004/

2 ：

やぁ

3 ：

まずは>>1乙

4 ：

東レ　　http://www.torayfishing.net/
サンライン　　http://www.sunline.co.jp/
よつあみ　　http://www.yoz-ami.jp/
ヤマトヨ　　http://www.yamatoyo.com/
サンヨー　　http://www.sanyo-nylon.co.jp/
バリバス　　http://www.varivas.co.jp/
クレハ　　http://www.seaguar.ne.jp/
デュエル　　http://www.duel.co.jp/
ユニチカ　　http://www.unitika.co.jp/fishing/index.html
ラインシステム　http://www.linesystem.jp/
バークレイ　http://www.purefishing.jp/berkley/

5 ：

横からだけどもっと知ってたらお願い！
997 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 22:41:36.33
ラインの切れ端を携帯するのに良い物ないですか？
結び替える度にカバンに入れたりしても
中の物を出す時にぽろっと落ちたりで、効率わるくて。
998 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 22:50:34.13
>>997
ttp://www.flux-net.co.jp/fa_gomi.html
こんなんあるでよ

6 ：

>>５
100円均一の携帯ケースやペットボトルケースがいいな

7 ：

今DOAストロング使っているけど
メーカーが謳っているように直線強度と結節強度は強いと感じる。

8 ：

フロロならGT-R カモフラフロロ150m（75mマーキングあり）で決まり☆

9 ：

東亜ストリングのレグロンって最近初めて知ったんだけど
メーカーの公称通りならすごくない？
知名度低いよね。売ってないからかな。

10 ：

>>9
お前が知らないだけだよｗｗｗ
原糸作ってる数少ないメーカーだ。
OEMも数多く手がけてるわ。
オススメだから使うように。

11 ：

レグロンのパワーFCは良かったぞ
ベイトに巻いた一投目から普通に投げれるしなやかさ
結束力はまあ普通かな

12 ：

レグロンったら超有名だと思うが・・・

13 ：

（ ＾ω＾）おっ、営業さんか？

14 ：

知らんかったOrz
ちょこっとググってみたがレグロンのパワーFCヨサゲでねぇーか
このラインの表記ポンドの太さは、他社同表記ポンドラインより細いの？

15 ：

細い
フロロで細いのは珍しい
細さを売りにしてる

16 ：

細いラインってのは、同じポンド数ならルアーの動きはより自然になる
ただしカバーや障害物に擦れると、同じポンド数と比較にならないくらい弱い
用途に合わせ、必然性から細糸をリリースしているのがバリバス
実用性は落ちるが、無駄に細いのがレグロン
もちろん、応用すれば役には立つ

17 ：

バリバスwww

18 ：

今、他社のフロロ14ポンドでちょっと心配ってオイラがレグロンのパワーFCの
16ポンドを買うのは間違いなのかな？
レグロンのパワーFCの16ポンドなら、太さは他社の14ポンドで強さは16ポンドと
いう解釈で

19 ：

>>18
間違い
同じ太さで引っ張り強度の大きいラインというのは
何かにこすれると逆に弱い
今使ってるラインが切れるのなら
素直に直径の太い物に変えるか、根ズレ耐性が売りのラインに汁

20 ：

PEラインだがレグロンの快投烏賊PEオススメ
しなやかだから操作性やキャスト性がかなり良い

21 ：

>>18
何が心配なのかが不明

22 ：

>>20
言われてみると、エギング用のPEは
しなやかさと言うような表示が多いな。
参考になった。

23 ：

＞同じ太さで引っ張り強度の大きいラインというのは
＞何かにこすれると逆に弱い
ん？初耳
詳しく頼むぜ

24 ：

>>23
アホか
他の性能が落ちるに決まってるだろ
ひっぱり強度が大きいのに他の性能も同等なラインがあるならそれしか買わんわｗ
本当にそんなラインが実在するなら詳しく頼むよ
モーリス（バリバス）は普通に各性能がトレードオフだしレグロンは問題外

25 ：

イマイチ明確な根拠になってない気が。

26 ：

>>24
ちゃんと理由を説明してくれよ、脳内解釈じゃなくてさｗ
参考webサイトとかあれば、それもなｗ

27 ：

>>19は何言ってんだ？

28 ：

>>26
直径が同じなら根ズレなどに対しての強さも同じだという、根拠の無い主張について
ちゃんと理由を説明してくれよ、脳内解釈じゃなくてさｗ
参考webサイトとかあれば、それもなｗ

29 ：

>>19
極端な例をあげると
ナイロンのGTRウルトラ16lbと一般的なフロロ16lb
GTRの方が細いからフロロと同じ太さのにすると単純に引っ張りに対する強度はフロロより上になる
だが擦れに対する強度はフロロの数倍な訳だ
あれれ？

30 ：

>直径が同じなら根ズレなどに対しての強さも同じだという
誰もそんなこと言ってないような。。。

31 ：

>>29
村田みたいな言い回しだなぁｗ
GTRの方が同じ強さで細くて擦れに強いから
やっぱナイロンつかっとけってか

32 ：

延伸を繰り返せば引っ張り強度の高いラインは簡単に作れたはず
でもそうすると分子の配列が変わって擦れに弱くなるとか
あると思います
コーティングはまた別の話かと

33 ：

今更かもしれないが
同じポンド表記のラインでも各社太さが違うんだな
東レは太め、クレハは割と細め、レグロンは更に細め
やっぱレグロンいいじゃねーか

34 ：

東レ
呉羽化学
旭化成(レグロン)
こう書くとレグロンが良いのは当たり前に思える

35 ：

>>33
だが細いとその分だけスレには弱くなるんだよな
そうなると細いのが良いならPE使った方が早くないかと思うんだが

36 ：

いや、だからな。ナイロンなら総合力で何がおすすめなんだ？
理屈こねまわしてないで、各自のおすすめと根拠を教えてくれ。
とりあえずナイロン以外は次でいい。さぁナイロン限定だとどれ？

37 ：

>>36
レグロンインターナショナル　600ｍボビン巻き
・安い
・ボビン巻きのくせにコート済
・普通の太さ

38 ：

>>36
GTR、DOA、ｶﾊﾞﾌﾞﾚ
根拠は使いやすい、強い
ソースは俺
こんなんになるぞｗｗｗ

39 ：

そろそろスレオススメ品のまとめをテンプレに追加しよー

40 ：

アホの>>19はまだ生きてるのか？ｗ

41 ：

>>36
伸びるってのをナイロンの特性として活かす方向で考えるならGTRウルトラ一択
安いところなら600m3500円前後で買える

42 ：

>>32
繰り返したらダメ
原理的には1回だが、現実には別の目的で違った強さで複数回処理されるだけ
>>38
同意

43 ：

＞同じ太さで引っ張り強度の大きいラインというのは
＞何かにこすれると逆に弱い
>>19おまえバカだろ？ｗ

44 ：

調べてから反論したら？
経験上そう感じたし、簡単な実験でも確認したから正しい認識だと思うよ
あと、レグロンはバスフィッシング向けの商品は展開してないみたいだし
流用しようにも、根ズレやカバーに強そうなラインが無いじゃん
その点はどうなのよ

45 ：

>>44
耐磨耗性で考えるなら、磯釣り用なんか流用できそうじゃね？
(ナイロン限定で)レグロンなら、競技用をうたった「パワードリーム磯」(色・グリーン、価格・2700円)か、パッケージに“インナーロッド対応”と印刷された「サイバー磯」(色・ライトブルー、価格・2000円)かな
どっちも75マーキング無しの150m巻きだが…
ソースは昨年入手したレグロンのカタログ(上記価格はカタログ記載のもの)

ありゃ、カタログのルアー用ラインのページに「パワーNYナイロン」(色・蛍光クリスタル、lbクラス・2〜25lb、価格・1200円〜1400円)があった
こいつは75mマーキング有りの150m平行巻で、“耐磨耗性を特殊樹脂処理を施すことにより実現”とカタログに書いてある

46 ：

試してみたら？
自分ならもうちょっとマシな候補の中から流用できないか考えるけど

47 ：

>>46
よくもまあ恥ずかしげもなく出てこられるな
恥の認識がないなんて某半島人か

48 ：

>>47
反論もできないのに、よく恥の上塗りに出てこれますね
太さが同じライン同士の場合
引っ張り強度が大きいラインは逆に耐摩耗性などが低下する
これに対する反証は見つかったんですか？
持論でなくとも、引用で構いませんよ？ｗ

49 ：

まあ、ＧＴ−Ｒ　ＵＬＴＲＡ　２０ｌｂ使ってみな。フロロなんていらないから。
擦れとかそんなものほぼ関係ない。根がかりもほとんど気にならん。かなり太い針じゃないと、針のほうが先にのびちゃう。
ほかのメーカーのナイロンは、２０ｌｂでもだめだとおもうよ。ＤＯＡがけっこうましなくらい。

50 ：

20lbとか極端な上に最後は想像かよ

51 ：

>>38
俺もソースになるぜ(笑)

52 ：

>>48
>>29で答え出てるんだが

53 ：

>>52
素材や用途を無視した話で何が答えなのかな？ｗ

54 ：

>>53
オレは全くの第三者なんだがちょっと教えてくれ
＞同じ太さで引っ張り強度の大きいラインというのは
＞何かにこすれると逆に弱い
これってナイロンでもフロロでもＰＥでも同じなの？

55 ：

>>53
おまえ条件付けが一つ足りてねーぞ
ナイロンにもいくつか種類が有るからな
条件に「同素材」って追加しとけ

56 ：

>>54
それぞれのラインでほぼ同じ事が言えるが
PEの場合は表面処理などの自由度が高くコストも割けるため
完成品として見ると性能や特徴の差が大きい

57 ：

>>53
サンクス
完璧にその持論を信じたわけではないのだが参考になった

58 ：

>>19の持論について
クレハのサイトに
延伸倍率を高くすれば直線強度はあがる
しかし結節強度は下がる
とある
理由は
延伸倍率を上げると硬くなる
糸よれしやすくなる
らしい

>>19はカバーでの引っ張り合いのとき
結節強度の低下による切れを
擦れによる切れだと思ったんじゃないか？

59 ：

>>24
＞アホか
＞他の性能が落ちるに決まってるだろ
お前が勝手に決めつけてるだけじゃん

60 ：

>>53
そもそもお前が条件なんて言ってないだろ
論破されたら条件後出しとか小学生かよｗ

61 ：

>>57
どういたしまして
こちらも妄信は本意ではない
>その他
反証ﾏﾀﾞｰ？
論点ずらしたまま逃げる？

62 ：

文句ばっかな奴の相手するならジムがギアステでナノダックスとウルトラの宣伝に出てた回見てきたらよろしいかと。
大体似たようなことを分かりやすく説明してくれてるよ。
ナイロンなら、そこそこ色々使ってきた結果ウルトラに落ち着いた。
ナノダックスは気になってるがまだ使ってないんだけど、やはりウルトラと比べると飛距離はやや落ちるのかな？
両方使ったことのある人に一度聞いてみたい。

63 ：

直線強度と何かの性能がトレードオフになるのは分かるが、それが対磨耗性に限定される理由がわからん
素材が同じなら延伸の程度で伸びや固さ、コストがかわるが
ナイロンが延伸の有無で表面硬度までそんな変わるのかいな
延伸キツくして伸びが無くなるから、同じ深さの傷なら急激なショックに弱くなるって理屈なら分かるけど
混ぜ物やコート、ポリマー種自体いじるなら話は別だしね

64 ：

>>62
ナノダックスも使ったけど擦れは普通のラインと変わらんレベルかな
伸びは確かに少ないけどフロロよりは伸びる
硬さもナイロンとフロロの中間ぐらい
トップ使わないし比重は忘れちゃったなぁ
透明のでナイロンとフロロの中間のラインが欲しいなら良いかもしれない
自分はウルトラに落ち着いたけどもね

65 ：

磯のフカセもするんだがダイワのトリプルガンマは擦れに物凄く強いぞ
コレのお陰でとれた魚はかなりいる

66 ：

ナノダックスって擦れに弱かったっけ？さっき釣りして、走られたら１発でぼろぼろになった。
おれ間違えて使ってる。

67 ：

>>66
ガイド割れてるんじゃね

68 ：

>>64
コブラみたいな感じなのかな、サンクス。
特に透明に拘らなけりゃやっぱりウルトラかぁ。

69 ：

ガイド割れてないよ。

70 ：

ショックリーダーもＧＴ−Ｒ　ＵＬＴＲＡに替えよ。

71 ：

むしろウルトラがコブラっぽい感じ

72 ：

ラインってみんなどれくらいストックしてる？
うっかりストックがないと自分にイラっとするので
できる限り大量に買い置きしときたいのだがナイロンなんかは
クローゼットに仕舞って置くとして、どれくらいの期間で劣化するもんかな？

73 ：

去年の年末に2000メートル購入して1200メートルほど残ってる
俺はダンボールに入れて室内放置
さして劣化は感じないね
直射日光下で放置しない限りそこまで気にしないでいいと思う
クローゼットに仕舞うなら湿気取りでも大量に入れとけ

74 ：

>>61
やっぱりイマイチ納得できない。
同じ直線強度のラインで細い方が擦れに弱いというのはわかる。
でも同じ太さのラインで直線強度の強いラインは擦れに弱くなる
というのは一般的な論理なのか？
ケースバイケースだと思うんだが。
例えば同じナイロンラインでもGT-Rは他に比べて耐磨耗性に
秀でているのは確かだろうし。
レグロンについては使ったことないからわからないけども。
>>72
なるべく各ポンド1回分は巻けるようにストックしてあるけど
特に劣化とかは感じないな。この前ベイトフィネス用の
8lbが在庫切れてて変わりに12lb使ったけど意外と投げられるね。
ライトリグはかなり扱いにくいけども。

75 ：

>>72
保存状態が良ければ意外と持つと思う
この前部屋に1年くらいほっといたナイロン使ったら特に劣化は感じなかったよ

76 ：

>>74
まあまあｗ
あくまでそういう場合もあるのかなーくらいに
思っておけばいいじゃない
>>63も言ってるけどいろんな状況や要因があるわけで
素人のオレらには完璧な結論は出せないかと‥

77 ：

もう20年ぐらい前の話だが、レグロン600m巻きの16lbは
当時最高級だったソラローム・ブッシュランナーの16lbより
確実に引っ張り強度、スレともに強かった。
ブッシュランナーのほうが一回り太かったのに。
その後に出たベースクロックはブッシュランナーより酷かった。。。

78 ：

数年前だが、レグロンのラインは最低だったわ・・・
引っ張り強度は試してないので正確な事は分からんが
根ズレの消耗が早く、キャスト切れも頻発した
今はどうなのかね

79 ：

>>72
10年間クローゼットに入ってたダイワの新品ライン(ナイロン10lb)は軽く引っ張るだけでぶちぶち切れるようになってた

80 ：

GTRウルトラマンのラインカラーがグリーン系と知って無性に欲しくなった。
ハードベイト系を使う時には、ナイロン系ラインの方が釣れると思う
何から何でもフロロカーボンを使う方が最近多いが、使い分けるべきだと思う。

81 ：

極端な話悪天候の方が釣れるわけだが、ナイロン押しの人は風が吹かない場所で
釣りしているの？
流れがないような場所で選んで釣りしているの？
糸ふけが流されるのもラインが沈むのが遅いのも俺はかなりのデメリットだと
思うんだけどな

82 ：

何でもかんでもフロロは馬鹿の諸行
ソースは金森 隆志

83 ：

>>80
グリーンなのかあれ
グレーだと思うんだけどなぁ

84 ：

グリーンというにはグレーっぽいしグレーというにはグリーンっぽいな
公式にはダークグリーンらしいが
ウルトラいいんだけど伸びを少なくは出来んものか・・・

85 ：

>>81
オープンでリグが軽いんじゃね？

86 ：

>>81
クランクとかトップやらないのか?
それともワーム使用率9.9割の琵琶湖専バサー？

87 ：

質問を質問で返しちまったｗ
>>81
風があろうとなかろうと巻物にはナイロンのほうがベストだ。
糸ふけなんかキャストした後すぐ巻きとれば良いだけの話。
ワームの釣りはほとんどしないのでベイトには9割方ナイロン。

88 ：

>>83
グレーだよなｗ俺もホムペ見て騙された

89 ：

結局はフィールドや釣り方による，ってなるんじゃないかな
ナイロン使用時，あえてラインスラックを出し風を使って
オーバーハング下にルアーを流し込んで通す，ってこともやりますよ

90 ：

>>87に禿げしく銅胃！
話は飛ぶが、
大先生が最近発売した小型のポッパー
パッケージ裏面能書きの下、
お勧め使用ラインが、な、なんと！フロロカーボンになっている！！
これって絶対おかしいと思う！！素直にナイロンと表記して欲しいと思う！
純粋なトップウォータープラグである小型ポッパーに対し、
比重が重く、しかも水に沈みやすい為、トップウォータープラグには全く不向きな
フロロカーボンを勧めるのは、間違ってるだろ！
フルサイズのトップウォータープラグでさえ、フロロ使ったら最悪なのに、
あんな小さなトップウォータープラグにフロロを勧めるとはあり得ない！
まぁ、大先生は、ナイロンの方がベターなのは１００も承知だろうが、
絶対にナイロンとは表記したくないんだろうな。
大人の事情と下らないプライドでな。
事務との確執もあるしな。

91 ：

>>90
トップウォータープラグにはナイロンっていう先入観があるだけだろw
ちょっとラインが沈むぐらいでルアーの動きがドウタラ言うけど、
その前にハードルアーにとって一番大事なリトリーブコースがナイロンだと
流されてしまって死んでしまうっつーの
ナイロン厨は、ルアーの動きとか投げやすさとか人間様視点で満足しているだけじゃんw

92 ：

>>91
トップでルアーの動きがわかるのにリトリーブコースがどうとか
釣りか？

93 ：

>>91 だからよ、ラインは
使うルアーや、その状況に応じて使い分けるんだよ！
なんかドシボウっぽいな、てめーは！

94 ：

>>91
先入観も何も普通に正常なアクションさせられなくなるんだが
引っ張れれば何でも構わないお前みたいなのならどうでも良いんだろうけどな

95 ：

どうせ大先生のことやから、実はシークレットだがフロロで最高に釣れるんや！
とかメディアで煽ってたんとちゃうの？ｗ

96 ：

トップにフロロはモリ○ーもやってたな。
その時の言葉はかなり印象に残ってる。
｢ナイロンで食ってきてフッキングがちゃんと決まるならそれが一番。
ただ、悪く言えばフロロに変えてアクション変わっても、変わらず勢いよく出るならフロロは試す価値ある。
特にポッパーはフロロでやるとポップ音が大きくなるからね。
ノリはするけど、フッキングが甘い時はフロロやＰＥはやる価値ある。
引き出しの一つに入れておいて損はないで｣
ちょっと言い回しは違うかもしれんが、そんなこと言ってたよ。

97 ：

>>96
それなら理解出来るがそうだとするなら推奨ラインはナイロンで良いだろ

98 ：

使い分けだな。
基本はトップやクランクはナイロン、底物はフロロ
という認識で間違ってないと俺は思ってるけど。
横風なんかが強いときはフロロの方が捌きやすいね。

99 ：

>>98
話に上がってるルアーなんて横風強いとき使わないですしおすし

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