２０１２年１０月９日（対局日）現在
谷川 １２１３勝 羽生 １２０８勝
一二三 １３０８勝（歴代２位タイ）
王位戦予選に勝利して谷川１勝上積み。羽生との差を再び５勝に広げた。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
前スレ
谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348068475/
前スレ後半に主張してたから
今日の時点で1214勝は谷川持ち
羽生が勝つとしたら1215勝
だと思いこのスレタイで立てることにした
ところで谷川の1220勝と羽生の1250勝はどっちが早いかな？
参考データ
2012年
谷川 3勝 羽生40勝
おそらく現時点で考えられる最善手乙
＞988 ：名無し名人：2012/10/11(木) 00:57:51.92 ID:nYovRT0/
＞緊迫感もクソもない
＞所詮スレタイはスレタイ
＞抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる
こんなこと書いてる何事も真面目に取り組めないような
屁理屈言ってるような奴ではダメなのだ
俺的には1214だったが立ったからにはしょうがないな
谷川のあと１勝がどんだけ遠いか解ってるの？
１２１４でも普通に羽生が勝ちそうなのに
羽 10月12日(金) 第62期王将戦挑決リーグ２回戦 深浦九段−羽生三冠
羽 10月15日(月) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠−糸谷六段 (勝てば来年初めまでに３局〜５局)
羽 10月19日(金) 第71期順位戦Ａ級４回線 羽生三冠−屋敷九段
谷 10月??日(？) 第53期王位戦予選３回戦 谷川九段−澤田四段 (勝てば年内に最大２局)去年はこの位置は10/21
羽 10月??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ３回戦 羽生三冠−久保九段
羽 10月27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将 (勝てば11/18に１局)
谷 ??月??日(？) 第5回朝日杯将棋オープン戦二次予選 谷川九段−？？ (勝てば11/中に１局)
羽 ??月??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ４回戦 豊島七段−羽生三冠
谷 11月??日(？) 第71期順位戦Ａ級５回線 郷田棋王−谷川九段
羽 11月??日(？) 第71期順位戦Ａ級５回線 羽生三冠−佐藤王将
羽 11月??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ５回戦 豊島七段−羽生三冠
羽 11月??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ６回戦 羽生三冠−飯島七段
羽 11月??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ７回戦 渡辺竜王−羽生三冠
谷 ??月??日(？) 第84期棋聖戦２次予選 谷川九段−南九段 （勝てば、来年1月までに１局）去年はこの位置は12/2
谷 12月??日(？) 第71期順位戦Ａ級６回線 谷川九段−佐藤王将
羽 12月??日(？) 第71期順位戦Ａ級６回線 高橋九段−羽生三冠
羽 ※NHKも、朝日も１２月末くらいかと思われる。
澤田は西川より今期の勝率は良いから厳しいね。朝日杯次第じゃないか。
去年も10月11月で4勝してる
羽生もそろそろ負けるだろうからいい選じゃないか
1215でも谷川が早い気がするけどね
谷川に勝ち目はない
次一勝すると1216にされそうな感じ
まあ、俺も1214勝の方がスリリングだと思ったが・・
谷川が年内にあと２勝もするの？・・・・一体誰に？
羽生が谷川の勝利数を抜く瞬間を記録する
２ちゃんには珍しい貴重で価値あるスレだと思ってたよ
奇しくも、去年の朝日の２次予選で最初に当たったのが澤田でその時は勝ってるが、
今年の澤田は勝率10位だから、手ごわいと思う。
で、朝日は、１次予選勝ち上がり組みと組み合わされると思うけど、勝てそうなの半々くらい？
１組：泉 ２組：横山 ３組：田村 ４組：大石
５組：中村亮 ６組：佐々木慎 ７組：八代 ８組：畠山成
９組：永瀬 10組：村山 11組：藤井 12組：澤田
13組：窪田 14組：森けい 15組：安用寺 16組：村田顕
10年前なら貴重な瞬間だったかも知れないけど
残念ながら今の谷川さんはもう・・・
それは違うな
このスレが素晴らしいのは羽生と谷川の伝説の名勝負を未だ風化させずに表現してるからだよ
すでに羽生と谷川はライバル関係にない
時代は変わり羽生のライバルは谷川から羽生世代、そして渡辺へと遷った
しかしこのスレだけは懐かしいあの羽生と谷川の戦いが続いてる
それは薄っぺらで脆くて賞味期限も切れた身勝手なものだけど、それでもそこに歴史がある
おそらく作った人はそんなこと深く考えずに立てただろう（笑）
しかしこのスレは20年にも及ぶ羽生ＶＳ谷川の戦いの歴史そのもの
ギリギリまで表現したほうが良いと俺は考えるね
三浦479
の弟弟子は兄弟子を越えられるか！
も面白いかなと思ったが、
かなりの長期戦になりそう…
ただこの差の詰まり方は異常すぎる
今年40勝対3勝てｗ
この2人が同じA級棋士という奇跡・・・ある意味美しい・・・
３０と６０くらいの感じがあるよね
歴代通算勝数記録 (2012年10月9日対局分まで)
*1位 大山康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
〃位 加藤一二三 2399局 1308勝 1090敗 1持将棋 0.5455
*4位 谷川浩司 1940局 1213勝 *724敗 3持将棋 0.6262
*5位 羽生善治 1669局 1208勝 *460敗 1持将棋 0.7242 王位・王座・棋聖
*6位 内藤國雄 2075局 1124勝 *951敗 0.5417
*7位 米長邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山清澄 1762局 *948勝 *814敗 0.5380
10位 佐藤康光 1404局 *900勝 *504敗 0.6410 王将
11位 大内延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
12位 二上達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 雞二 1629局 *837勝 *792敗 0.5138
14位 森下 卓 1373局 *832勝 *540敗 1持将棋 0.6064
15位 森内俊之 1276局 *816勝 *460敗 0.6395 名人
16位 西村一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋道雄 1352局 *776勝 *575敗 1持将棋 0.5744
18位 島 朗 1338局 *758勝 *579敗 1持将棋 0.5669
19位 南 芳一 1314局 *754勝 *560敗 0.5738
20位 丸山忠久 1134局 *738勝 *396敗 0.6508
21位 田中寅彦 1348局 *737勝 *611敗 0.5467
22位 郷田真隆 1130局 *722勝 *407敗 1持将棋 0.6395 棋王
**位 渡辺 明 *608局 *413勝 *195敗 0.6793 竜王
スレ消費する間にどっちも勝ち星が増えないなんて事もありうるからな。
丸山が通算勝率２位なのか。思ったより勝ってんな。
加藤は10月12日北浜戦の対局で通算2400局、もちろん史上初
（丸山・郷田はその半分も対局してない）
勝てば中原を超えて歴代単独2位
高橋は歴代16位まであと2勝
お前本当しつこいのな
わざわざ次スレまで持ち込むとかどんだけ悔しいんだよ
スレタイごときで真面目云々とか低能もほどほどにしときなさい
1215勝に戻したのは流れを無視した悪手
どちらかがスレタイの勝数に達する過程を楽しむのがこのスレの趣旨ではないのか
羽生が追い抜く瞬間だけを見るのではない
マジレスすまそ
このスレの住人なら谷川の一勝がどれほど大変か分かっている筈なのに。
現役棋士通算勝率ランキング（対局数200以上）
01位 羽生善治 1669局 1208勝 *460敗 0.7242 A* 1組
02位 豊島将之 *276局 *198勝 **78敗 0.7174 B2 2組
03位 佐藤天彦 *238局 *166勝 **72敗 0.6975 B2 1組
04位 糸谷哲郎 *291局 *200勝 **91敗 0.6873 C1 3組
05位 広瀬章人 *315局 *214勝 *101敗 0.6794 B1 3組
06位 渡辺＿明 *608局 *413勝 *195敗 0.6793 A* 竜王
07位 山崎隆之 *675局 *453勝 *222敗 0.6711 B1 1組
08位 戸辺＿誠 *226局 *150勝 **76敗 0.6637 B2 4組
09位 深浦康市 1068局 *705勝 *363敗 0.6601 A* 1組
10位 木村一基 *732局 *482勝 *250敗 0.6585 B1 2組
11位 村山慈明 *356局 *234勝 *122敗 0.6573 C1 4組
12位 阿久津主税 *550局 *359勝 *191敗 0.6527 B1 1組
13位 丸山忠久 1134局 *738勝 *396敗 0.6508 A* 1組
14位 飯島栄治 *463局 *300勝 *163敗 0.6479 B2 1組
15位 佐藤康光 1404局 *900勝 *504敗 0.6410 A* 1組
（2012年10月9日現在）
07位 佐藤康光 1259局 *849勝 *410敗 0.6743 A* 1組
実績的には阿部が一番下で、なおかつ一番後輩なのに。
やはり勝ち数稼ぎはザコ退治が大切だな。
なおAの期数では井上2期、阿部1期でわずかに井上が上回るが
竜王戦1組は井上が2期なのに阿部は7期もあり、やはり総合的に見て阿部の方が上
(2012年10月9日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 14(1306) 10(1210) 44(1177)
2012 *2(1308) *3(1213) 31(1208)
( )内は通算。
02日(火) 第71期順位戦Ａ級４回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第４局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火) 第53期王位戦予選２回戦 谷川九段○−西川四段●
12日(金) 第62期王将戦挑決リーグ２回戦 深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
15日(月) 第38期棋王戦 準々決勝 羽生三冠−糸谷哲郎 六段
19日(金) 第71期順位戦Ａ級４回線 羽生三冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将
??日(？) 第62期王将戦挑決リーグ３回戦 羽生三冠−久保九段
??日(？) 第53期王位戦予選３回戦 谷川九段−澤田四段
谷川1213勝 羽生1208勝
やっぱ500局以上くらいじゃないと長期的な底力は反映されないな。
普通の一流棋士で15年くらいか。
あると信じたいんだがなぁ
A級なのに勝率TOPとかやっぱり羽生すげえ
羽生忙し過ぎるだろ
ここにもし竜王戦も入っていたらどれだけハードスケジュールになったことやら
その可能性はあるが三浦とその辺では四段昇段の時期がだいぶ違うから
プロ在籍年数の違いが反映してるかと
三浦と昇段時期が近いとこだと
B1が長い行方が対局数777勝数488だが
A在籍年数がそれなりな久保は対局数937勝数588
A在籍で予選免除な効果だけでは三浦の勝数は説明できない気がする
＞お前本当しつこいのな
＞わざわざ次スレまで持ち込むとかどんだけ悔しいんだよ
＞スレタイごときで真面目云々とか低能もほどほどにしときなさい
自己紹介乙
スレタイをどうすべきか真面目にレスしてるとき
どうでも良いなんて書くから俺に徹底的に馬鹿にされる
おまえのような落ちこぼれは何をやらせてもダメなことを証明したレスだったなｗ
つまらない奴らが集まってきて、
つまらないことで熱くなって、
面白い人たちがいなくなって、
どんどんつまらなくなっていくってやつか
＞緊迫感もクソもない
＞所詮スレタイはスレタイ
＞抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる
こいつは何事に対してもこんな感じだろ
社会の落ちこぼれの考えｗ
はい、キチガイ
羽生は羽生と当たらないから有利だよな、汚いわ
スレタイに文句言っていいのは最初のスレ立てた人だけ
それ以外はスレが盛り上がってきたところに寄ってきたハイエナ
異論は認める
上位にあがって、タイトル保持者やA級棋士との対戦が増えると勝率が下がる。
丸山、深浦、木村も上位にあがってくるまでは勝率7割を超えていたが、上位になってから通算勝率を大きく落とした。
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.橋本 |.谷川 |.郷田 |.屋敷 |.三浦 |.高橋 |.丸山 |.久保 |.合 計 |勝率|
羽生|-----|19-20|38-27|64-52|94-51|03-02|00*62|45-21|17-02|26-07|21-02|35-19|37-15|499-280| .641|
渡辺|20-19|-----|08-12|17-10|12-17|04-01|07-06|08-06|07-03|09-03|04-01|10-07|09-11|115-096| .545|
深浦|27-38|12-08|-----|11-11|19-20|01-06|12-11|14-13|06-09|16-08|11-02|14-13|16-15|159-154| .508|
森内|52-64|10-17|11-11|-----|29-36|03-01|33-27|23-21|09-07|14-11|18-04|22-19|13-16|237-234| .503|
佐藤|51-94|17-12|20-19|36-29|-----|03-03|36-32|26-24|08-14|22-08|18-11|33-27|27-23|297-296| .501|
橋本|02-03|01-04|06-01|01-03|03-03|-----|01-01|04-03|02-03|01-04|00-01|01-03|02-02|024-031| .436|
谷川|62*00|06-07|11-12|27-33|32-36|01-01|-----|33-20|13-03|12-13|31-29|28-27|11-14|267-295| .475|
郷田|21-45|06-08|13-14|21-23|24-26|03-04|20-33|-----|15-07|14-10|12-08|14-30|18-18|181-226| .445|
屋敷|02-17|03-07|09-06|07-09|14-08|03-02|03-13|07-15|-----|11-09|14-07|11-10|01-06|085-109| .438|
三浦|07-26|03-09|08-16|11-14|08-22|04-01|13-12|10-14|09-11|-----|10-04|09-16|10-09|102-154| .398|
高橋|02-21|01-04|02-11|04-18|11-18|01-00|29-31|08-12|07-14|04-10|-----|06-17|06-09|081-165| .329|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
丸山|19-35|07-10|13-14|19-22|27-33|03-01|27-28|30-14|10-11|16-09|17-06|-----|17-19|205-202| .504|
久保|15-37|11-09|15-16|16-13|23-27|02-02|14-11|18-18|06-01|09-10|09-06|19-17|-----|157-167| .485|
羽生 *779局/1669局 46.7％
佐藤 *593局/1494局 39.7％
森内 *471局/1276局 36.9％
郷田 *407局/1130局 36.0％
丸山 *407局/1134局 35.9％
渡辺 *211局/*608局 34.7％
久保 *324局/*937局 34.6％
三浦 *256局/*804局 31.8％
深浦 *313局/1068局 29.3％
谷川 *562局/1940局 29.0％
広瀬 **61局/*315局 19.4％
屋敷 *194局/1055局 18.4％
木村 *103局/*732局 14.1％
スレタイがどうでも良い？
じゃあなぜ変えてきたｗ
的を得てれば得てるほど良いに決まってる
どうでもいいなんて詭弁書くなｗ
10月末〜11月初旬ぐらいにゴールしそうだな
>>1は現実が見えてない
次のスレタイはそれで。
森内４６０敗
羽生４６０敗
的を射ているかどうかなんて人によって感覚が違うもんだろ
全員の予想が当たることなんて100％ありえない、1とお前の感性が違うってだけの話
そして、1214で追いつこうが1215で追いつこうがそれ以外で追いつこうが結果論
スレタイに関わらず羽生が谷川を追い抜くまでは確実に続くという事実が肝
しつけーな
そんなに論破されて悔しいのかよ
「谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか」
谷川が1214でリーチをかけ羽生が追いつき1215で抜いたらスレタイとして完璧だろ
歴史的な予想スレなる
このスレタイは現状ではベストだろ
もう羽生が抜くのは目前なのだからどうでも言いと言ってるおまえや
1214なんて最後の最後まで見当はずれなスレタイ立てようとしてた奴より全然良い
つか、おまえは屁理屈ばっか書いて、しつけーんだよ
1214ではなく1215で>>1が立てたからもうその話は終わりなんだよ
説得力なかったおまえの負け
しかも羽生さん単純にタイトル戦を全部平均の５局と考えても110回だから550局はタイトル戦で今の成績だし。
このスレで始めてレスしたら負けを宣告されてしまったｗ
歴史的（）たかが匿名掲示板なのにな
肩の力抜けよ、楽しめよ
まだ書いてるのか？ｗ
匿名掲示板だと開き直ってるとこみるとよっぽど悔しそうだな
屁理屈で反論しようとしたが返り討ち
おまえは頭が悪いそういう事だ
しかしその２０日で４勝とか羽生凄すぎワロタ
それだと今の谷川では全く勝負にならんというのが全ての元凶
とりあえず羽生が先に1215勝したら>>1は袋叩きの刑
1214勝じゃ谷川勝ちでそうなっていた可能性が高い
そんなことあるのかよ、と思ったけど
年間60勝を目標にするならそれくらいのペースが必要なのか…
同時７冠をもう一度やるより難しいと思う。
ちなみに佐藤は6年前に57勝、羽生は8年前に60勝している。
タイトル戦番勝負
名人戦 2勝（失冠）
王位戦 4勝（奪取）
王座戦 3勝（防衛）
棋王戦 3勝（奪取）
王将戦 4勝（奪取））
それ以外
A級順位戦 7勝
竜王戦 5勝（敗退）
棋聖戦 4勝（敗退）
王位戦 4勝（挑戦）
棋王戦 7勝（挑戦）
王将戦 4勝（挑戦）
朝日OP 3勝（優勝）
銀河戦 5勝（優勝）
NHK杯 4勝（準優勝）
JT杯 1勝（敗退）
とは言え、棋王戦、王将戦、順位戦、NHK杯、JT杯、朝日は残っているので、60勝到達は大変とはいえ不可能なレベルじゃない。
2棋戦の挑戦権を獲得し、順位戦は悪くても1敗まで、一般棋戦3つのうち2つ優勝するぐらいの爆発力があれば、到達可能性あり。
つまり年間勝率7割8分超えぐらいが条件だね。2004年度の場合は年間勝率7割7分だった。
2000年度の68勝には、勝ち抜き戦（2003年に廃止）での大勝ちが含まれている
だから再現は不可能と思われている。
１６連勝とはすげ・・これがなかったら５２勝だったわけか・・・・
最強の羽生キラーがどうしてこうなった
来年減りそうだけどね
心労的にも物理的にも
武者野、羽生、森内、
誰が早く500敗に達するか？
やっぱり終盤の読み間違いはショックだったのかな。
楽しみだな
ニコ動あたりで復活しないかな
森内は対局数の少なさが勝利のカギですね
タイトル戦も順位戦もあるし
中継あるのかな
ってなってるから携帯中継だけっぽいね
羽生より棋士番号が後の人で羽生より負け数の多い人を探してみた
175 羽生 負け460 勝ち1208 勝率0.7242
183 森内 負け460 勝ち 816 勝率0.6395
182 佐藤 負け504 勝ち 900 勝率0.6410
康光にかかれば羽生の記録阻止なんて目じゃない
佐藤は羽生に94敗もしているから。
つまり羽生との対局が多いから負けが多くなっている。
羽生云々じゃなくて、リーグ戦やタイトル戦に出て
かつそこで多く負けてるから、でしょ？
羽生の負け数が異常に少ないように思っていたけど、
比較してるのが勝利数が近い先輩棋士だからであって、
棋士年数的には多い方なんだな、意外だったわ
森内 負け460
武者野 負け484
佐藤 負け504
伯仲してるな。
今後の展開が楽しみだ。
羽生の白星の21％は谷川と佐藤と森内からで
逆に羽生の黒星の35％は谷川と森内と佐藤によるものか
年間の総対局数から棋士数で割ると大体30局くらいになるから
1年間の平均勝ち負け数は1人当たり15局
羽生が4段に昇段して約27年
平均的に勝ち負けを重ねれば400勝400敗になっているはず
羽生に約4か月遅れで4段になった
棋士番号177番の石川陽生さんが千日手を除いて
853戦426勝427敗 勝率0.4994 の成績を修めていることを考えると
倍の棋戦1669戦と3倍の勝利数1208勝ってのがおかしすぎるんだよ
番勝負登場回数が全然違う
羽生さんは勝っただけでもタイトル83 登場いれると100回越すはず
藤井先生はタイトル戦登場7、準タイトル1、計8回
1タイトル戦につき5局やったとしても500局と40局
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