谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：Over

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　２０１２年１０月９日（対局日）現在
　　　谷川　１２１３勝　　羽生　１２０８勝
　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）
　王位戦予選に勝利して谷川１勝上積み。羽生との差を再び５勝に広げた。
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前スレ
谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348068475/

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

1214勝は谷川が可能性があると
前スレ後半に主張してたから
今日の時点で1214勝は谷川持ち
羽生が勝つとしたら1215勝
だと思いこのスレタイで立てることにした

4 ：

いちおつ
ところで谷川の1220勝と羽生の1250勝はどっちが早いかな？
参考データ
2012年
谷川　3勝　羽生40勝

5 ：

谷川に勝たせたくないのか

6 ：

>>3
おそらく現時点で考えられる最善手乙
＞988 ：名無し名人：2012/10/11(木) 00:57:51.92 ID:nYovRT0/
＞緊迫感もクソもない
＞所詮スレタイはスレタイ
＞抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる
こんなこと書いてる何事も真面目に取り組めないような
屁理屈言ってるような奴ではダメなのだ

7 ：

お、1215にしたか
俺的には1214だったが立ったからにはしょうがないな

8 ：

え？、１２１５勝じゃ勝負にならないじゃん？
谷川のあと１勝がどんだけ遠いか解ってるの？
１２１４でも普通に羽生が勝ちそうなのに

9 ：

谷川が1勝したからなんだろうが、何も状況は変わらないぜ。差は５勝
　羽　10月12日(金)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠
　羽　10月15日(月)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠−糸谷六段　(勝てば来年初めまでに３局〜５局)
　羽　10月19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
谷　　10月??日(？)　第53期王位戦予選３回戦　谷川九段−澤田四段　(勝てば年内に最大２局)去年はこの位置は10/21
　羽　10月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
　羽　10月27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将　(勝てば11/18に１局)
谷　　??月??日(？)　第5回朝日杯将棋オープン戦二次予選　谷川九段−？？　(勝てば11/中に１局)
　羽　??月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ４回戦　豊島七段−羽生三冠
谷　　11月??日(？)　第71期順位戦Ａ級５回線　郷田棋王−谷川九段
　羽　11月??日(？)　第71期順位戦Ａ級５回線　羽生三冠−佐藤王将
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ５回戦　豊島七段−羽生三冠
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ６回戦　羽生三冠−飯島七段
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ７回戦　渡辺竜王−羽生三冠
谷　　??月??日(？)　第84期棋聖戦２次予選　谷川九段−南九段　（勝てば、来年1月までに１局）去年はこの位置は12/2
谷　　12月??日(？)　第71期順位戦Ａ級６回線　谷川九段−佐藤王将
　羽　12月??日(？)　第71期順位戦Ａ級６回線　高橋九段−羽生三冠
　羽　※NHKも、朝日も１２月末くらいかと思われる。
澤田は西川より今期の勝率は良いから厳しいね。朝日杯次第じゃないか。

10 ：

予選で下位と当たる時期は組み合わせ次第で簡単に勝てるんだよ
去年も10月11月で4勝してる

11 ：

羽生が全勝したとしても今月1215は無理
羽生もそろそろ負けるだろうからいい選じゃないか
1215でも谷川が早い気がするけどね

12 ：

谷川が勝つたびにゴール永遠とのびていくと
谷川に勝ち目はない
次一勝すると1216にされそうな感じ

13 ：

1回しか延びてないけど、それまでは劇的に減らされ続けてきたんだけど・・
まあ、俺も1214勝の方がスリリングだと思ったが・・

14 ：

え〜？
谷川が年内にあと２勝もするの？・・・・一体誰に？

15 ：

羽生は11月中には1215勝いきそうなわけだが

16 ：

こんなの勝ち負けにこだわってる奴なんているのか？
羽生が谷川の勝利数を抜く瞬間を記録する
２ちゃんには珍しい貴重で価値あるスレだと思ってたよ

17 ：

わからん

18 ：

また、朝日6回なのに間違えてるな・・
奇しくも、去年の朝日の２次予選で最初に当たったのが澤田でその時は勝ってるが、
今年の澤田は勝率10位だから、手ごわいと思う。
で、朝日は、１次予選勝ち上がり組みと組み合わされると思うけど、勝てそうなの半々くらい？
１組：泉　２組：横山　３組：田村　４組：大石
５組：中村亮　６組：佐々木慎　７組：八代　８組：畠山成
９組：永瀬　10組：村山　11組：藤井　12組：澤田
13組：窪田　14組：森けい　15組：安用寺　16組：村田顕

19 ：

>>16
10年前なら貴重な瞬間だったかも知れないけど
残念ながら今の谷川さんはもう・・・

20 ：

>>19
それは違うな
このスレが素晴らしいのは羽生と谷川の伝説の名勝負を未だ風化させずに表現してるからだよ
すでに羽生と谷川はライバル関係にない
時代は変わり羽生のライバルは谷川から羽生世代、そして渡辺へと遷った
しかしこのスレだけは懐かしいあの羽生と谷川の戦いが続いてる
それは薄っぺらで脆くて賞味期限も切れた身勝手なものだけど、それでもそこに歴史がある
おそらく作った人はそんなこと深く考えずに立てただろう（笑）
しかしこのスレは20年にも及ぶ羽生ＶＳ谷川の戦いの歴史そのもの
ギリギリまで表現したほうが良いと俺は考えるね

21 ：

藤井528
三浦479
の弟弟子は兄弟子を越えられるか！
も面白いかなと思ったが、
かなりの長期戦になりそう…

22 ：

羽生さんもずっと勝っているからそろそろひとつ落とすとは思うんだけど、３つあったら２つは勝つ計算が成り立つ人だからなぁ

23 ：

正直羽生が谷川を抜くこと自体は当たり前だし、何の価値もない
ただこの差の詰まり方は異常すぎる
今年40勝対3勝てｗ
この2人が同じA級棋士という奇跡・・・ある意味美しい・・・

24 ：

４０と５０の対決なのに、
３０と６０くらいの感じがあるよね

25 ：

ウサギと亀の競争だと寝てるのはウサギだけど、こっちは亀が寝てるな

26 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年10月9日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2399局 1308勝 1090敗 1持将棋 0.5455
*4位　谷川浩司　 　1940局 1213勝 *724敗 3持将棋 0.6262
*5位　羽生善治　 　1669局 1208勝 *460敗 1持将棋 0.7242　王位・王座・棋聖
*6位　内藤國雄　 　2075局 1124勝 *951敗　　　　　　0.5417
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1762局 *948勝 *814敗　　　　　　0.5380
10位　佐藤康光　 　1404局 *900勝 *504敗　　　　　　0.6410　王将
11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1629局 *837勝 *792敗　　　　　　0.5138
14位　森下　 卓　 　1373局 *832勝 *540敗 1持将棋 0.6064
15位　森内俊之　 　1276局 *816勝 *460敗　　　　　　0.6395　名人
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1352局 *776勝 *575敗 1持将棋 0.5744
18位　島　 　 朗　 　1338局 *758勝 *579敗 1持将棋 0.5669
19位　南　 芳一　 　1314局 *754勝 *560敗　　　　　　0.5738
20位　丸山忠久　 　1134局 *738勝 *396敗　　　　　　0.6508
21位　田中寅彦　 　1348局 *737勝 *611敗　　　　　　0.5467
22位　郷田真隆　 　1130局 *722勝 *407敗 1持将棋 0.6395　棋王
**位　渡辺　 明　 　*608局 *413勝 *195敗　　　　　　0.6793　竜王

27 ：

新旧中学生棋士対決の加藤谷川の勝負もあったけど
スレ消費する間にどっちも勝ち星が増えないなんて事もありうるからな。

28 ：

>>26
丸山が通算勝率２位なのか。思ったより勝ってんな。

29 ：

>>26
加藤は10月12日北浜戦の対局で通算2400局、もちろん史上初
（丸山・郷田はその半分も対局してない）
勝てば中原を超えて歴代単独2位
高橋は歴代16位まであと2勝

30 ：

>>6
お前本当しつこいのな
わざわざ次スレまで持ち込むとかどんだけ悔しいんだよ
スレタイごときで真面目云々とか低能もほどほどにしときなさい

31 ：

今北
1215勝に戻したのは流れを無視した悪手
どちらかがスレタイの勝数に達する過程を楽しむのがこのスレの趣旨ではないのか
羽生が追い抜く瞬間だけを見るのではない
マジレスすまそ

32 ：

完全に関係ないんだが、阿部隆、デビル、中川ですら、600勝はしてる三浦まだ500勝すらしてないってやっぱAに長くいると予選で無双できないから？

33 ：

前スレ時が1214勝で前スレ時より更に羽生に勢いが付いて谷川は相変わらず失速中なのに1215勝ってなんか変。
このスレの住人なら谷川の一勝がどれほど大変か分かっている筈なのに。

34 ：

>>28
現役棋士通算勝率ランキング（対局数200以上）
01位　羽生善治　 　1669局 1208勝 *460敗　　0.7242　　A*　 1組
02位　豊島将之　 　*276局 *198勝 **78敗　　0.7174　　B2　 2組
03位　佐藤天彦　 　*238局 *166勝 **72敗　　0.6975　　B2　 1組
04位　糸谷哲郎　 　*291局 *200勝 **91敗　　0.6873　　C1　 3組
05位　広瀬章人　 　*315局 *214勝 *101敗　　0.6794　　B1　 3組
06位　渡辺＿明　 　*608局 *413勝 *195敗　　0.6793　　A*　 竜王
07位　山崎隆之　 　*675局 *453勝 *222敗　　0.6711　　B1　 1組
08位　戸辺＿誠　 　*226局 *150勝 **76敗　　0.6637　　B2　 4組
09位　深浦康市　 　1068局 *705勝 *363敗　　0.6601　　A*　 1組
10位　木村一基　 　*732局 *482勝 *250敗　　0.6585　　B1　 2組
11位　村山慈明　 　*356局 *234勝 *122敗　　0.6573　　C1　 4組
12位　阿久津主税　*550局 *359勝 *191敗　　0.6527　　B1　 1組
13位　丸山忠久　 　1134局 *738勝 *396敗　　0.6508　　A*　 1組
14位　飯島栄治　 　*463局 *300勝 *163敗　　0.6479　　B2　 1組
15位　佐藤康光　 　1404局 *900勝 *504敗　　0.6410　　A*　 1組
（2012年10月9日現在）

35 ：

ちなみに佐藤は対羽生戦を除くと7位まであがる
07位　佐藤康光　 　1259局 *849勝 *410敗　　0.6743　　A*　 1組

36 ：

阿部が中村、井上、塚田より多いのが意外なんだよな。
実績的には阿部が一番下で、なおかつ一番後輩なのに。
やはり勝ち数稼ぎはザコ退治が大切だな。

37 ：

井上はタイトル挑戦経験も無いから阿部より実績は下
なおAの期数では井上2期、阿部1期でわずかに井上が上回るが
竜王戦1組は井上が2期なのに阿部は7期もあり、やはり総合的に見て阿部の方が上

38 ：

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年10月9日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*3(1213)　31(1208)
(　)内は通算。

39 ：

10月の予定と結果（2012年10月10日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段○−西川四段●
12日(金)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
15日(月)　第38期棋王戦　準々決勝 羽生三冠−糸谷哲郎　六段
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
??日(？)　第53期王位戦予選３回戦　谷川九段−澤田四段
谷川1213勝　羽生1208勝

40 ：

>>34
やっぱ500局以上くらいじゃないと長期的な底力は反映されないな。
普通の一流棋士で15年くらいか。

41 ：

王位戦・朝日・順位戦の３局で勝ち越せばタニーの勝ちか
あると信じたいんだがなぁ

42 ：

>>34
A級なのに勝率TOPとかやっぱり羽生すげえ

43 ：

>>9
羽生忙し過ぎるだろ
ここにもし竜王戦も入っていたらどれだけハードスケジュールになったことやら

44 ：

>>32
その可能性はあるが三浦とその辺では四段昇段の時期がだいぶ違うから
プロ在籍年数の違いが反映してるかと
三浦と昇段時期が近いとこだと
B1が長い行方が対局数777勝数488だが
A在籍年数がそれなりな久保は対局数937勝数588
A在籍で予選免除な効果だけでは三浦の勝数は説明できない気がする

45 ：

＞30 ：名無し名人：2012/10/11(木) 05:16:39.88 ID:nYovRT0/
＞お前本当しつこいのな
＞わざわざ次スレまで持ち込むとかどんだけ悔しいんだよ
＞スレタイごときで真面目云々とか低能もほどほどにしときなさい
自己紹介乙
スレタイをどうすべきか真面目にレスしてるとき
どうでも良いなんて書くから俺に徹底的に馬鹿にされる
おまえのような落ちこぼれは何をやらせてもダメなことを証明したレスだったなｗ

46 ：

あー、面白いことしてる人たちがいると、
つまらない奴らが集まってきて、
つまらないことで熱くなって、
面白い人たちがいなくなって、
どんどんつまらなくなっていくってやつか

47 ：

＞988 ：名無し名人：2012/10/11(木) 00:57:51.92 ID:nYovRT0/
＞緊迫感もクソもない
＞所詮スレタイはスレタイ
＞抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる
こいつは何事に対してもこんな感じだろ
社会の落ちこぼれの考えｗ

48 ：

http://hissi.org/read.php/bgame/20121011/RWRUYVRpSXc.htm
はい、キチガイ

49 ：

>>35
羽生は羽生と当たらないから有利だよな、汚いわ

50 ：

落ちこぼれはリンクもまともに貼れないのかｗ

51 ：

なんでこんなどうでもいいスレタイでスレ消費しているんだよ
スレタイに文句言っていいのは最初のスレ立てた人だけ
それ以外はスレが盛り上がってきたところに寄ってきたハイエナ
異論は認める

52 ：

>>40
上位にあがって、タイトル保持者やA級棋士との対戦が増えると勝率が下がる。
丸山、深浦、木村も上位にあがってくるまでは勝率7割を超えていたが、上位になってから通算勝率を大きく落とした。

53 ：

対戦成績最新表（2012/10/09 まで）
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.橋本 |.谷川 |.郷田 |.屋敷 |.三浦 |.高橋 |.丸山 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|19-20|38-27|64-52|94-51|03-02|00*62|45-21|17-02|26-07|21-02|35-19|37-15|499-280| .641|
渡辺|20-19|-----|08-12|17-10|12-17|04-01|07-06|08-06|07-03|09-03|04-01|10-07|09-11|115-096| .545|
深浦|27-38|12-08|-----|11-11|19-20|01-06|12-11|14-13|06-09|16-08|11-02|14-13|16-15|159-154| .508|
森内|52-64|10-17|11-11|-----|29-36|03-01|33-27|23-21|09-07|14-11|18-04|22-19|13-16|237-234| .503|
佐藤|51-94|17-12|20-19|36-29|-----|03-03|36-32|26-24|08-14|22-08|18-11|33-27|27-23|297-296| .501|
橋本|02-03|01-04|06-01|01-03|03-03|-----|01-01|04-03|02-03|01-04|00-01|01-03|02-02|024-031| .436|
谷川|62*00|06-07|11-12|27-33|32-36|01-01|-----|33-20|13-03|12-13|31-29|28-27|11-14|267-295| .475|
郷田|21-45|06-08|13-14|21-23|24-26|03-04|20-33|-----|15-07|14-10|12-08|14-30|18-18|181-226| .445|
屋敷|02-17|03-07|09-06|07-09|14-08|03-02|03-13|07-15|-----|11-09|14-07|11-10|01-06|085-109| .438|
三浦|07-26|03-09|08-16|11-14|08-22|04-01|13-12|10-14|09-11|-----|10-04|09-16|10-09|102-154| .398|
高橋|02-21|01-04|02-11|04-18|11-18|01-00|29-31|08-12|07-14|04-10|-----|06-17|06-09|081-165| .329|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
丸山|19-35|07-10|13-14|19-22|27-33|03-01|27-28|30-14|10-11|16-09|17-06|-----|17-19|205-202| .504|
久保|15-37|11-09|15-16|16-13|23-27|02-02|14-11|18-18|06-01|09-10|09-06|19-17|-----|157-167| .485|

54 ：

全対局数に占める上記棋士との対局数の比率（2012/10/09 まで）
羽生　*779局/1669局　　46.7％
佐藤　*593局/1494局　　39.7％
森内　*471局/1276局　　36.9％
郷田　*407局/1130局　　36.0％
丸山　*407局/1134局　　35.9％
渡辺　*211局/*608局　　34.7％
久保　*324局/*937局　　34.6％
三浦　*256局/*804局　　31.8％
深浦　*313局/1068局　　29.3％
谷川　*562局/1940局　　29.0％
広瀬　**61局/*315局　　19.4％
屋敷　*194局/1055局　　18.4％
木村　*103局/*732局　　14.1％

55 ：

>>51
スレタイがどうでも良い？
じゃあなぜ変えてきたｗ
的を得てれば得てるほど良いに決まってる
どうでもいいなんて詭弁書くなｗ

56 ：

>>9
10月末〜11月初旬ぐらいにゴールしそうだな

57 ：

今となってはもう、谷川の１勝＝羽生の５〜６勝くらいの価値はあるだろ
>>1は現実が見えてない

58 ：

>>4
次のスレタイはそれで。

59 ：

武者野４８４敗
森内４６０敗
羽生４６０敗

60 ：

>>55
的を射ているかどうかなんて人によって感覚が違うもんだろ
全員の予想が当たることなんて100％ありえない、1とお前の感性が違うってだけの話
そして、1214で追いつこうが1215で追いつこうがそれ以外で追いつこうが結果論
スレタイに関わらず羽生が谷川を追い抜くまでは確実に続くという事実が肝

61 ：

>>60
しつけーな
そんなに論破されて悔しいのかよ
「谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか」
谷川が1214でリーチをかけ羽生が追いつき1215で抜いたらスレタイとして完璧だろ
歴史的な予想スレなる
このスレタイは現状ではベストだろ
もう羽生が抜くのは目前なのだからどうでも言いと言ってるおまえや
1214なんて最後の最後まで見当はずれなスレタイ立てようとしてた奴より全然良い
つか、おまえは屁理屈ばっか書いて、しつけーんだよ
1214ではなく1215で>>1が立てたからもうその話は終わりなんだよ
説得力なかったおまえの負け

62 ：

>>42 浦野さんが、羽生さんが現在勝率７割を切るためには４０連敗以上しなくてはならない(早い話が一年間全部敗けってことだね)っていってたね。
しかも羽生さん単純にタイトル戦を全部平均の５局と考えても110回だから550局はタイトル戦で今の成績だし。

63 ：

>>61
このスレで始めてレスしたら負けを宣告されてしまったｗ
歴史的（）たかが匿名掲示板なのにな
肩の力抜けよ、楽しめよ

64 ：

>>63
まだ書いてるのか？ｗ
匿名掲示板だと開き直ってるとこみるとよっぽど悔しそうだな
屁理屈で反論しようとしたが返り討ち
おまえは頭が悪いそういう事だ　

65 ：

前スレが２０日ほどで終わってんのか
しかしその２０日で４勝とか羽生凄すぎワロタ

66 ：

本来ならどっちが先に一二三超えをするかで競争すべき所なんだが
それだと今の谷川では全く勝負にならんというのが全ての元凶
とりあえず羽生が先に1215勝したら>>1は袋叩きの刑

67 ：

2勝以上差がついていたらだろ
1214勝じゃ谷川勝ちでそうなっていた可能性が高い

68 ：

>>65
そんなことあるのかよ、と思ったけど
年間60勝を目標にするならそれくらいのペースが必要なのか…

69 ：

いや、60勝はもう二度と無理だろう。
同時７冠をもう一度やるより難しいと思う。

70 ：

同時7冠の方がはるかに難しいよｗ
ちなみに佐藤は6年前に57勝、羽生は8年前に60勝している。

71 ：

タイトル全部無くなったら有り得る

72 ：

2004年度　羽生60勝のうちわけ
タイトル戦番勝負
　名人戦　　　　2勝（失冠）
　王位戦　　　　4勝（奪取）
　王座戦　　　　3勝（防衛）　
　棋王戦　　　　3勝（奪取）
　王将戦　　　　4勝（奪取））
それ以外
　A級順位戦　 7勝
　竜王戦　　　　5勝（敗退）
　棋聖戦　　　　4勝（敗退）
　王位戦　　　　4勝（挑戦）
　棋王戦　　　　7勝（挑戦）
　王将戦　　　　4勝（挑戦）
　朝日OP　　　 3勝（優勝）
　銀河戦　　　　5勝（優勝）
　NHK杯　　　　4勝（準優勝）
　JT杯　　　　　 1勝（敗退）

73 ：

2004年度と今年度を比較すると、竜王戦を早々と敗退してしまったのが大きな失点となっている。
とは言え、棋王戦、王将戦、順位戦、NHK杯、JT杯、朝日は残っているので、60勝到達は大変とはいえ不可能なレベルじゃない。
2棋戦の挑戦権を獲得し、順位戦は悪くても1敗まで、一般棋戦3つのうち2つ優勝するぐらいの爆発力があれば、到達可能性あり。
つまり年間勝率7割8分超えぐらいが条件だね。2004年度の場合は年間勝率7割7分だった。

74 ：

なぜ2000年度の68勝を皆さん言わないのだ。

75 ：

>>74
2000年度の68勝には、勝ち抜き戦（2003年に廃止）での大勝ちが含まれている
だから再現は不可能と思われている。

76 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/shoumetsu/katinuki/index.html
１６連勝とはすげ・・これがなかったら５２勝だったわけか・・・・

77 ：

その羽生は明日深浦戦だが、そろそろ深浦が勝つだろ
最強の羽生キラーがどうしてこうなった

78 ：

今年勝ちすぎると
来年減りそうだけどね
心労的にも物理的にも

79 ：

>>59
武者野、羽生、森内、
誰が早く500敗に達するか？

80 ：

今年は名人戦で大ポカやった影響か、勝ちをもぎ取る感じだな。
やっぱり終盤の読み間違いはショックだったのかな。

81 ：

明日羽生戦あるのか
楽しみだな

82 ：

勝ち抜き戦は面白い制度だったのに
ニコ動あたりで復活しないかな

83 ：

>>79
森内は対局数の少なさが勝利のカギですね

84 ：

勝つのも負けるのも羽生が一番多いでしょ
タイトル戦も順位戦もあるし

85 ：

>>81
中継あるのかな

86 ：

羽生善治　深浦康市　　王将戦　　　挑決リーグ 携帯中継
ってなってるから携帯中継だけっぽいね

87 ：

>>84
羽生より棋士番号が後の人で羽生より負け数の多い人を探してみた
175　羽生　負け460　勝ち1208　勝率0.7242
183　森内　負け460　勝ち 816　勝率0.6395
182　佐藤　負け504　勝ち 900　勝率0.6410
康光にかかれば羽生の記録阻止なんて目じゃない

88 ：

>>87
佐藤は羽生に94敗もしているから。
つまり羽生との対局が多いから負けが多くなっている。

89 ：

というか羽生世代で一番対局少ない藤井さんは対局数900くらいでしょ。デビューは約５年差として、どうやったら800局弱も対局数で差がつくのかと真面目に不思議。

90 ：

>>88
羽生云々じゃなくて、リーグ戦やタイトル戦に出て
かつそこで多く負けてるから、でしょ？
羽生の負け数が異常に少ないように思っていたけど、
比較してるのが勝利数が近い先輩棋士だからであって、
棋士年数的には多い方なんだな、意外だったわ

91 ：

羽生　　負け460
森内　　負け460
武者野　負け484
佐藤　　負け504
伯仲してるな。
今後の展開が楽しみだ。

92 ：

興味深い

93 ：

>>90だから、棋士年数の割にはこなしてる対局数が多すぎるって話だよ。9年近くデビュー早い谷川さんと300差無いでしょ

94 ：

タイトル戦でお互いに勝ち数も負け数も高めあうか
羽生の白星の21％は谷川と佐藤と森内からで
逆に羽生の黒星の35％は谷川と森内と佐藤によるものか

95 ：

>>90
年間の総対局数から棋士数で割ると大体30局くらいになるから
1年間の平均勝ち負け数は1人当たり15局
羽生が4段に昇段して約27年
平均的に勝ち負けを重ねれば400勝400敗になっているはず
羽生に約4か月遅れで4段になった
棋士番号177番の石川陽生さんが千日手を除いて
853戦426勝427敗　勝率0.4994　の成績を修めていることを考えると
倍の棋戦1669戦と3倍の勝利数1208勝ってのがおかしすぎるんだよ

96 ：

一二三の１０００敗がどれだけ偉大か何度いえばわかるんだ

97 ：

>>89
番勝負登場回数が全然違う
羽生さんは勝っただけでもタイトル83　登場いれると100回越すはず
藤井先生はタイトル戦登場7、準タイトル1、計8回
1タイトル戦につき5局やったとしても500局と40局

98 ：

データを読み方で偏差値わかるなｗ

99 ：

妙な日本語だ

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