2012年09月ビリヤード93: キューケースについて【2】 (515) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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キューケースについて【2】


1 :2008/05/04 〜 最終レス :2012/09/05
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093069915/

2 :
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3 :
乙かれ3

4 :
インストロークいいね

5 :
24とか35とか36とかありますが35以上で間違いないですかね?

6 :
普通は24+ポケットで十分。
実際HTなんか見るとわかるけど、その方が圧倒的に大多数。

7 :
プレーキュー1バット2シャフト
ブレイクキュー1バット1シャフト
ジャンプキュー1ショートバット1シャフト
結果、2バット4シャフト・ジャンプバットポケットつきのケースに落ち着くわけ。
これ以外のキュー構成を取りたい人は3-5を買えばいいのでは。
たとえばカスタム使いでもともと2シャフトなんだけどハイテクも使ってみたくて買った、とか
ブレイクキューのタップをあまりにも飛ばしやすいのでブレイクキュー用のスペアシャフトを用意した、等。

8 :
保守のためにage。

9 :
MEZZの新しいやつ良いわ。
軽いし使いやすいわ。

10 :
重たいこと以外なら24より35がお薦め
3分割ジャンプもバットの方に入れて楽

11 :
>>9
前スレで造りがちゃっちいとか
縫製が甘いとか言われてたけどそのへんどうなの?

12 :
先日、オクでアメリカンバイナル出ていて終了直前まで迷ってたんだけど、
実はどんなもんかよく知らないのと色が好みじゃなかったんで、結局入札見送った。
どなたか使ったことある方、見た目や使い勝手、耐久性などの感想を聞かせてくださいな。

13 :
>>12
惜しいことしたかもよ。
形はどんなのかわからないけど。
American Vinylは生産打ち切りしてるから、これからはセカンド品しか手に入らない。
革タイプはソフトケースのわりにはハード並みの保護力っていわれてた。
ソフトのわりにはなかなか堅強な造りでかつ軽いケース。
使い勝手はシルバーフォックスとかと同じような感じ。

14 :
>>13
レスありがとです。
そうかぁ。2×4でまさにその革タイプだったんですよw
実はシルバーフオックスも他人のを見ていいなって思ってたんですよ↓
物の状態も良さそうだったし、出品者もちゃんとした方のようだったんだけど、
慎重な性格が逆に禍したかorz


15 :
>>14
シルバーフォックスもソフトの代表的なケースだけど
それよりももっと造りはしっかりしてる。
堅牢さはハードには劣るけど、ソフトにしてはあるって感じかな。
αには新品あるようだけど、あそこは問い合わせると売り切れ多いからな。

16 :
レス サンクスです。
>堅牢さはハードには劣るけど、ソフトにしてはある
ますます気になるw
α見てみます。

17 :
渦中の保摸田くん、壮絶な自作自演劇場開始
一見の価値有り!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50

18 :
タリスマンの使用感はいかがでしょうか?
また実勢価格再安値は2×4でいくら位ですかね?

19 :
>>11
3×5のバタフライタイプなんだけど、とても軽く小さく収まってる。
つくりは値段からすると問題無いと思うよ。
写真で見たままかな。
俺は非常に気に入った。

20 :
オークションに出てたAmerican Vinylは俺も買おうかと悩んだんだよな。
でも、予定以上に値段が上がったから諦めた。
なんて言っても中古だからね。キズもあったし。
諦めて、MEZZのケースを買ったんだけど正解って思ってるよ。

21 :
ポーパーのソフトもなかなかいいんじゃない?
他人のを見ただけだけど

22 :
>>18
350ドル

23 :
>>21
バイナルなくなってずっとソフトケースさがしてたんだけど、ポーパーのソフトでだした頃にかったよ
バイナルつかったことないからわからんけど、俺にはこれでじゅうぶん


24 :
350ドルってアメリカでですか?・・・。
じゃぁ日本で4万で安くて上限が5万ですね。
サンクス!


25 :
>>24
正確にはタイ製。直取り引きで350ドルから。

26 :
直取り引きよりショップの方が安いよ。
今回のケースに限らず直取り引きは割引がないことが多いからね。

27 :
アメリカのショップでしょ。
向こうでは330ドルくらいで売られてるみたいだね。

28 :
Lucasi Soft Pool Cue Case 2B/2S
重さ
使用感
ご存じの方いらっしゃいましたらよろしく
また、別の2Bのソフトケースでお勧めあったら教えて下さい

29 :
でも中古でも現地価格位で売れてるみたいだし安いケース買うよりいいのかな?
下手なのに革ケースだと恥ずかしいなぁ・・・(自分のこと)

30 :
良い道具を使うという事は 自分を高める手助けもしてくれる。
>>29
のように思えるからね。
頑張って道具に負けないように練習しよう。

31 :
>>28
ソフトケースで2×2は使い物にならないよ。
後悔すること間違いなし。最低でも2×4。
ソフトという嵩が増えないの利点を活かし3×5もあり。
大きさはそんなに変わらない。
ソフトケースなら過去ログにたくさん出てたものは、
シルバーフォックス、ポーパー、バイナル辺りが高評価だろう。
メッズの新しいソフトも良いって言ってる人もすぐ上に居たよ。

32 :
>>29
そもそもケースはキューを保護することを主目的にすべき。
初心者だろうと関係ない。
とくにソフトなら革のほうが頑丈。
まったくもって恥ずかしがる必要などないな。

33 :
どうでもいいがこの前見たTADケースからMEZZキュー出してきた奴に
正直ひいた

34 :
>>33
昔のレイズはジャスティスからフィリピンキュー。

35 :
フィリピンキューというだけで馬鹿にするのはおかしいと思うが

レイズが使ってるケースかっこいいよね。どこのだろう?(Cues12月号表紙etc)
ジャパンオープンでも持ってたな

36 :
>>35
>>34

37 :
>>35
34は33に対する皮肉だろうに

38 :
プレデタースレにも書いたがCues6月号に広告載ってたこれいいね。3万までなら欲しいが厳しいかな
http://anitokid.blogspot.com/2008/01/predator-air-case-coolness.html
・前モデル同様本皮とビニールの2本立て。
・海外では5/30発売予定
・2/4より大きなサイズも特注可能
前モデルはいろんなとこで生産終了って聞いてたからそろそろ何か来るかと思ったが良いな。
エングレービング可能っぽいのも気になる。名前とか彫られても困る…

39 :
ttp://www.predatorcues.com/predator_cues_cases.php 英語版公式サイトにはすでにあったね

40 :
>>38
3万じゃ無理だろうね。
デザインは、Jim murnakのヴィンテージのパクリというか真似かも。
前のプレデターのケースよりは全然あり。

41 :
>>38
前モデルはレザーで4万くらいしてたから3万切るのは難しいだろう。
デザインは前よりも洗練されてるし、細部に凝ってそう。
実物を見ないことには判断難しいけどね。


42 :
コイツのケースは運古臭い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1210502204/

43 :
ヤフオクに出てるタリスマンは本物ですかね~?

44 :
>>43
URLは?
そもそもタリスマンは偽者がでるほどブランドネームはないよ。

45 :
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24313271
1回転目、最落未達で再出品になってるけど、
コイツ、ニセモノっぽいんだよな。
オレ、Georgeもってるけど、
この出品のケース、「It's GEORGE」の字体が違ってるんだよね。
特に、「It's」が「IT'S」と全て大文字になってるところが???だな。
出品者は、「ホンモノ」と強調してるけど、
アメリカの某ショップ経由ってことがホンモノの証拠って言われてもねぇ。
そこまで言うんなら、ショップ名を出してほしい.
大小2つのポケットがついてるところ、
ホンモノならメチャレアなんだけどな…


46 :
そんなあからさまな偽物はつくらないだろうから字体はモデルチェンジじゃない?
本人は確実に本物と思ってそうだよ

47 :
>>45
俺も怪しいかなって思ってる。
大文字のIT'Sは見た事ないな。
本物の自体はもっとスマートで凹凸がある。
ttp://www.proficientbilliards.com/store/Images/DSC04096.JPG
これはベタッと印刷した感が漂ってるな。
ジョージはもうないから、あからさまな偽物もあるよ。

48 :
オレ、45だけど、
ttp://www.proficientbilliards.com/store/Images/DSC04096.JPG
そうそう、これこれ。
オレの持ってるのもまさにこの字体。

49 :
>>48
もっと細かい部位をみないとなんとも言えないけど
ジョージ風のケースにプリントした感はあるよね。
クロコの型押しはよくある感じなんだよな。
まー、出品者は善意の第三者かもしれないが。

50 :
ジョージの復刻版でてるね。
http://www.billiardwarehouse.com/cases/george/its_george_cases.htm

51 :
>>50
じゃあ、それのロゴなんだろうか。
復刻版のロゴはどんな感じなんだろう。

52 :
>>50
45です。
なるほどね、復刻版ってのがあるんだ。情報サンクス。
写真を見る限り、件の出品物はコレかもしれないな。
だとすると、ニセモノ扱いしたことは、申し訳なかったな。
それでも、出品の説明に「復刻版」の記載がないのはいただけないけどね。


53 :
あとは出品者の英語力の世界かと

54 :
あと『評価で判断下さい・・・』とあるが自慢できるような評価じゃ無いよな。

55 :
ロゴについては判りません。
申し訳ないっす。
今度ボーナスが出たら人柱になりますんで、そのとき報告いたします。

56 :
>>55
インプレなんかも期待してます。
個人的には昔風の細身ロゴのほうがいいな。
使い勝手や質はどうなんだろう。

57 :
話を豚切りで申し訳ないが、アメリカンバイナルのバイナルってビニールのこと?

58 :
>>57
そう、スペルを見れば明らかだろう。

59 :
思いっきり日本人的にいうならアメリカンビニールだよ

60 :
アメリカンバイナルってやけに値段が高いけど、他のキューケースと
比べて、優れてる部分って何よ。
値段分あるのかい?

61 :
既出

62 :
>>60
>>13>>15

63 :
ヤフオクのジョージケースやっぱり復刻版のようですね。

64 :
まじで?
じゃあ復刻版のロゴはあれなの?
コピーしきれてねー
あんな凹凸のない印刷みたいなロゴじゃあ偽物と言われても仕方ないわな

65 :
なるほど、人柱になって頼んだのかな?
復刻版は元祖を微妙にコピーしきれてないみたいだね。


66 :
普通にハードが良いと思っちゃうのは軽率かな?

67 :
>>65
復刻版というと微妙に違うような。
アダムのバラブシュカと似たようなもの。
名前と何となくデザインが似てる程度。

68 :
>>67
そういうレベルなのか。
向こうでも結構な値段してたと思うけど。
じゃあ、しょうがないかもね。
>>66
今は機能性や利便性によって色んな選択肢あるから好きなのにすれば良いよ。
ハードが軽率の意味がわかんないけど。

69 :
ヤフオクに出た!1円スタート タリスマン 本革ケース
これが落札出来ないんだなぁー・・・。
空オク注意!!

70 :
>>66
今だから、むしろハードも格好良いと思うけど、セミハードを一つも
持ってないなら止めといたほうが無難かな。
トーナメントとかでも不便だし、色々と不便さは感じると思うぞ。

71 :
>>69
実品の画像使ってないのによく入札するよね

72 :
複数点出品している人はそれそのものの画像じゃないけどな

73 :
中古じゃないから実品じゃなくてもいいけど
床に直接キュー置いて写真撮る奴の気が知れない・・・。
と思うA型の僕。

74 :
キューは別にいいじゃん。基本的には形状が棒だし。
ギターみたいなそれ自体に重量があってデコボコしてるものでやられるとハラ立つけどね。
ご丁寧に裏の写真まで乗せちゃったりしてて。。。

75 :
>>74
鈍感なあなたがうらやましい

76 :
と、家の床も汚い人がいってます

77 :
と、流れの読めない人が茶々をいれてます

78 :
敏感だなぁw

79 :
2×4で軽いの欲しいんですが何かオススメありませんか?

80 :
散々既出

81 :
どこにのってんだかw

82 :
>>81
前スレ読んだ事ないの?
テンプレにも載ってるじゃん

83 :
前スレなんてdat落ちじゃないですか
テンプレなんてどこにあんの?

84 :
落ちてようが専ブラ使えば読める
だ か ら
散々既出

85 :
>>83
>>1
寂しくて相手がして欲しいのか、初心者なのか分かんないから、
誘導だけしてスルーさせてもらうよ

86 :
最近は自分の情報収集能力のなさを人のせいにするやつが多くて困るよな
そもそも軽いの軽いのって漠然と質問されても
ハードとソフトによって違うし
答えようがない

87 :
>落ちてようが専ブラ使えば読める
>落ちてようが専ブラ使えば読める
>落ちてようが専ブラ使えば読める

88 :
過去ログ倉庫から拾ってきなさい
なんという情報弱者

89 :
ググレカス、過去ログ嫁ネタをふって荒らしてしまったようで申し訳ない。
>>81>>83擁護THX。
一応状況を説明すると、ホームに頑丈でクソ重いケースはあるんだけど遠征の移動がバイクなもので軽いケースがほしいのです。プレーキュー1本とそのシャフト2本、ジャンプ&ブレイクを楽に持ち運びたい。
過去ログは読み方わからないのでググりました。新品で手に入る中ではポーパーのソフトケースが良さそうですね。軽さ優先で非レザータイプにしようかと考えてます。

90 :
バイク移動なら万が一を考えてハードなのにした方がいい予感
タリスマンなんか見た目よりかなり軽くて頑丈

91 :
バイク移動でソフトは論外だろ

92 :
やはりバイクにソフトケースは無謀ですか。。
タリスマンは軽めなのですね!情報ありがとうございます。検討してみます。

93 :
ポーパーレザーもオススメ
軽くて頑丈

94 :
キューケースのストラップは延長しないと襷掛けには短過ぎるぞ。ホームセンターでうってるナイロンベルトが使える製品推奨

95 :
>>92
バイク移動が多いならタスキがけできるくらいストラップが長いのが良いね。
ポーパーはストラップ細いからなぁ。
体格によってはギリギリかもね。
タリスマンならランドセルみたいに両肩で背負える。

96 :
タリスマン4万て安い?

97 :
>>96
新品で日本でなら安い。
現地で買えば300ドル。

98 :
>>93-95
数年間プレーQのみポーパー1×1に入れてタスキがけスタイルでした。なのでポーパー製品には信頼置いてますしストラップの長さはNPかと。しかし二倍強の重さとなると頑丈なストラップが必要になるかもですね。
ランドセルスタイルは楽ちんそうで惹かれます。
色々アドバイス感謝です。

99 :
>>90
タリスマンが軽いって?
インストより重いのに。

100 :
100GET! (o‘∀‘o)

101 :
>>99
両肩で背負えるから軽く感じるんじゃないの?
実感する重さと質量はまた別物だろう。

102 :
>>99
見た目よりって書いてあるのにばかじゃねーのw

103 :
日本のビリヤード屋さんてマケテくれますか?
どう見ても在庫の山みたいに見えるんですが・・・。
ちなみにタリスマン再安店教えて下さい!

104 :
あげ

105 :
2ちゃんに来てるんだからそれくらい調べようか
そもそもタリスマン扱ってるショップ限られてんだから

106 :
>>103
関東ならER
関西ならショップキューズコム
まけてくれないと思うよ。
どうしてもというならセールのときに買おう。

107 :
ネット検索にすぐかかる様なお店は知ってるんですけどね。
結構、更新してなかったりHP無い店とかビリヤード場併設とかで
ないかなぁーと思って。
でも、思い切って買う事にしました。ERで。
サンクス

108 :
キューなど展示だけで横流ししているだけの店にはやすくする権限はない
自分の店でかいとり、それから客に販売する店はやすくなる
27万のエクシードがネット割引で24万になっているものが
「現金一括」だと20万以下までなることもある

109 :
日本語拙すぎ

110 :
>>109
自分の意見を言えないお前には人を批判する資格はない
ちがいますか?w

111 :
もう上のほうでアドバイスしてますが、なにか?

112 :
会話になってないなw

113 :
もう日本語が拙すぎて会話にならない
ほんとこういう人は困るよ
昔、通帳見せろって脅されたし

114 :
いつも相手しているようなキチガイ君はしらないね
自分で言っていることの話に筋がとおってない奴にいわれたくないな
他スレと言っていることが全く逆だもんな

115 :
それとも、自分は当てはまるが他人のことは考えていなかったのかい?
自己中な方ですね

116 :
目くそと鼻くそが詰りあっとるw

117 :
>>116
ジェンダーフリーのくせにフェミニストでもないオカマ野郎ID:YBwwqq3W
こいつが鼻糞でよろしくお願いします
俺は目糞でいいや

118 :
言われた意味が分かってないのか

119 :
結局は同じなんだよ ヽ (´ー`;)┌フッ

120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 03:57:56 ID:7ZC1hNY8
ID:TYIcTFvv
ID:UyttmfLl
ID:t9YlPb73
ID:r1AqINZc
ID:Q20lBItN
ID:veh8Y40E
ID:IObXU697
ID:A2sMXbPs
ID:buAo0cPr ←今日
ちょっと手間かかったけど今日のID割れました
って書かれるくらいだから理解できてるはずもなく


121 :
ゴメ、あげちった

122 :
質問なのですが、
It's georgeの肩掛けベルトとケースを繋いでいる留め金が折れちゃいました。
直しに出したいんだけど、国内だったら何処がよいだろう・・・?
海外に出すなら何処かなぁ?どなたか知っていますか?

123 :
間違ってあげちゃった・・・。
失礼。

124 :
その程度なら鞄屋さんに聞いてみるといいよ

125 :
>>122
留め金折れちゃったのかぁ。
ジョージは廃盤だし純正部品手に入れるのは難しいかもね。
どうしても純正で直したいってなら、向こうに送るしかないかも。
長い間使ってるなら色んな部分に不具合出てるだろうし。
カバンやスーツケース、靴とかの修理してるところに聞いてみると良いよ。
ただ直すだけなら対応してくれる。

126 :
>>124,125
アドバイス有り難うございます!
純正部品にはあまり拘っていないので、鞄屋さんに行ってみます。

127 :
タリスマン買いましたがあ〜いうベルトみたいな留め具は
鍵かけたい人の場合ど〜したらいいんでしょーか?
なんかいいアイデアありましたらお願いします!

128 :
ドリルで穴あけてワイヤー錠
やる人いないだろうけど

129 :
>>127
ベルトにパンチで穴開けて南京錠(最近は小さくてオシャレなの売ってる)
キューケースでなければあるよ。

130 :
ありがとございます。
で、検索しても出てこないんですが
参考URL教えて貰えませんか?

131 :
age

132 :
タリスマンの下側はボタンなので無意味・・・

133 :
R首がずれてるタリスマン

134 :
タリスマンの新しいの見たけどカッコ悪いね。
まあ人それぞれ好き好きではあるが。
蓋の部分も使い辛そう。

135 :
キューを買ったらケースを買うお金がなくなった
お店で薄い皮革っぽい素材のケースをもらったから
内側にスポンジ的な物を入れて補強して使おうと思ってるんだがウレタンでいいのかな

136 :
タリスマンの新しいのってなに?

137 :
ビッダーズに出品してるよ

138 :
>>137
新しくないけど?
昔からあるタイプ。

139 :
新しい方?

140 :
ポーパーのPVCのヤツ買おうと思ってんだけど
合成皮革って耐用年数どのくらいなの?
やっぱ本革の方が長持ちするの?
使ってる人いたら教えてください。
昔持ってた合皮のゴルフのキャディーバック(5年くらい使ったかな)を
押し入れから出したら表面がボロボロ剥がれてきてて鬱orz
てな事があってさぁ。
そんなんなるんだったら、やめよっかなぁ、って。
10年くらいは使いたいんだよね。
よろしくおながいします。えろい人。m(_ _)m
ちなみに
ttp://www.shopcues.com/case/poper-2.htm
これね。

141 :
>>140
安い薄っぺらい合皮にあるはがれはでないよ。
ただし10年も持たない。
インナーのスポンジが劣化する可能性がある。

142 :
10年くらいは使いたいんなら本革にすれば。
高くても長く使えるよ。

143 :
つかわないからボロボロになる劣化と、つかってボロボロになる劣化
>>140のはあきらかに前者
理解してから買い物をしなさい

144 :
安いケースは消耗品と考えないと
ポーパーは本革でも軽くできてるから、インストやウィットンみたいに頑丈ってことはないよ
毎日持ち運びするなら十年も持たない
ただ保管するだけなら合皮でも十分だけどね
用途と使用頻度次第

145 :
>>141-144
どうも蟻が糖
基本的には保管メインで、持ち出しは月に3、4度くらいス
仕事忙しいと2か月くらい仕舞いっぱなし・・
表面がモロモロ禿げる事はなさげなんでPVC逝っときます。
10年持ったら報告しまつ

146 :
>>145
保管がメインなら、インナーがPVCじゃないほうがいい。
ゴムと化学反応起こすよ。
大事なキューならなおさら。
ポーパーならあと一万だして本革のほう買いな。

147 :
>>146
あちゃぁ。
ttp://www.rakuten.co.jp/ota/621125/868216/868221/#945893
もうコレ手元に来ちゃったよ。
使っちゃったよ。
でも、ゴム使ってるトコは無いんじゃないかな。

148 :
>>147
下のにしとけばよかったのに。
ゴムってのはキューのケツゴムのことだと思うよ。
あまり長く入れてると、インナーと化学反応起こす場合がある。
定期的にちゃんと出せば平気。

149 :
ア ナルほど。
ケツごむのことかぁ。
シリから入れらんないんだけど
蓋の方のアナは、すぽんじ(うれたん?)だたよ。PVCに触れる部分は無いと思われ。

150 :
関東周辺で自分独自のオリジナルキューケース作ってくれるところ、知ってる人いる?
本革で予算は10万位を考えています。

151 :
無い。去年探したことがあるけど、どこの鞄屋も革グッズ屋も拒否された。
関東だけでなく、関西(靴職人とか多いから)もいくつか探したけどダメ。
キューを入れる、という用途は分かるけど保護性能を求められると
保証しきれないから無理だと言ってた。
>>150がソフトケースタイプで想定しているなら鞄屋に聞いてみるといい。
俺はハードタイプをお願いしていたから。
ちなみに2軒ほど、ハードケース、例えばアダムのとかMEZZのを
「外装を剥がして好みの革に張り替える」ことならできると思うという
回答をくれた店もあったから、根気よく探せば見つかるかも

152 :
詳しい回答、どうもサンキューです。

153 :
素晴らしい

154 :
>>150
あるよ
オーダー受付だけでなく製作も関東周辺でやってないといけないのかとか
自分独自のオリジナルってのがどの辺りまでかって問題もあるが。

155 :


156 :
予算があるなら日本にこだわらず
http://www.jimmurnakcuecases.com/
みたいな特注の有名メーカーに頼んだほうがよさげ

157 :
あとJusticeとかね。

158 :
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58
江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
GRというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
C級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますw
※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

159 :
ジャスティスウエスト買った人っている?

160 :
質問です。
キューケース買って中を開いたら、フタのところに網目のポケットがあって何か入れれる様になってるのですが。
ここには乾燥剤を入れるのですか?

161 :
そこには固く絞ったオシボリを入れてキューが乾燥しすぎないようにして下さい。

162 :
>>160
せめてメーカーと商品名を挙げて質問してください。
以下のキューケースのことであれば、メーカーサイトに
説明が見られるので、それを見てまだ不明点があれば
改めて質問してください。
MEZZ NPC-35
http://www.miki-mezz.com/acc/case/npc-35/index.html

163 :
>>161-162
回答ありがとうございます。162で教えて貰ったURLに飛んだら一発でした。

164 :
ちなみに自分のキューやケースの商品名って何処に書いてあるんですか?

165 :
>>164
ああ、ひょっとして人から譲り受けたとか中古品ですか?
私も数種類しかキューケースは使ったことありませんが、
その中では製品名が書いてあるキューケースというのは
無かったですね。理由はわかりませんが。
商品名が分からない場合は、ビリヤード用品店のサイトで
メーカー名から探していって、手元のキューケースと画像を
見比べて確認するのが手っ取り早いでしょうね。

166 :
>>164
キューは木工製品なので、全体で統一されたシリアルや製品名は記載されません
キューケースもOEMが多いので、メーカー名の記名こそあれ型番の記載はないです
業界が未成熟であり、マニアックだから、わかる人にはわかるというスタンス
頑張って探してください

167 :
>>165-166
自分でカタログ見て買ったんですが、商品名とかブランドとか全然気にして無かったもので…。
メーカーのサイトで自分のキュー調べました。覚えておくようにします。
色々教えてくれてありがとう。

168 :
Justiceのレイズ用ケース(日本用じゃないほう)かっこいいよなー

169 :
痛車とか流行ってるけど、痛キューとか痛キューケースとか
持ってる人いるんだろうか?

170 :
エバンゲリオンのステッカーがベタベタ貼られたキューケースから
取り出されたグリップに包帯が巻いてある綾波仕様のブレイクキュー。
そういう人なら見たこと有るが。。。。
痛いモノよりも痛い人の方が多いと思えるこの業界。

171 :
>>168
よかったら詳しく教えてくれませんか?
ググってもよくわかりません。
よろしくお願いします。

172 :
日本用=エフレンバタレイズって書いてあるやつ。フィリピン国旗入り。白。
世界用=Cues100号記念号の表紙のあれかと

173 :
>>172
ありがとうございます。
もうちょっと調べてみます。

174 :
防水のケースってない?背中にしょえるタイプで

175 :
>>174
雨の日に背負うって考えるだけでもおぞましい。

176 :
ポーパーとかのバットエンドからの収納不可のタイプ
つまりフタ側にもフォームがあって、その穴がバットキャップ部にしっかりはまるようなやつで
ジッパーを閉めれば無問題なのでは?
>174さんはバイクとかでの仕様を想定されているのかな。
アウターケースみたいなのを併用するしかないかなぁ。
http://www.central-inc.net/html/case/case_porper.htm 一番下
ただし背負えるかはちょっとわからない。

177 :
>>174
何をもって防水といってるかが不明。
ケース自体が防水なのか、中身が防水なのか。
そもそも、雨の日はできるだけ持ち運びしないことだよ。

178 :
ずばり2x4でおすすめを教えてください

179 :
ずばりいえない
おまえの用途環境を書け

180 :
大会に行くときに持って行く程度
普段はホームに置きキューしてる

181 :
じゃあ軽くて機動性が良くてキューがケツから入るやつだな
ずばりポーパーレザー

182 :
ソフトならシルバーフォックスもわるくはないが、堅牢さではハードにかなり劣る
ただし軽いし色々入る
なんらかのアクシデントがあればキューまで逝くよ

183 :
個人的にはバットエンドから挿入のメリットはあんまり感じない。
有名Pでも1試合1試合ごとに分解する人はいる。アルカノとか。
倒す危険があるんだから少しくらいの面倒には目をつむろうよ。
頻繁にジョイント組んだり分解したりしてると傷む…って人、別にトーナメントは毎日のことじゃないじゃない。

184 :
>>183
キュー立てがない試合会場もあります。

185 :
>>183
バットエンドから挿入のメリットは分解と関係ないよ。

186 :
>>178
2-4でジャンプ、ブレイク、プレイキューが収納できる。
バットエンドから収納可能。不安定だが一応自立可能。
縦持ち横持ち肩掛けの3wey。
本革製で作りもしっかりしてるし安い。
インストロークのシンプルなデザインがお勧め。
比較でいくつかあげるとmezzは軽いが安っぽい、丈夫さも今一。ウィッテンは重すぎるし持ちずらいし高い。
ジャスティスは作りは良さそうだけど高いのとデザインがあれすぎる。
ゼロハリは、、俺的には有り得ない。仕事用には持ってるけど少なくともプレイヤーの使う
キューケースじゃないと思う。最高に使いずらい。ディーラーならあるかも。
ジョーポーパーは上でお勧めしてる人がいるので言いずらいけど
コストパフォーマンス最優先ならあるかなって程度。
個人的には材質の安っぽさとデザインが無理。
>>183
ジョイントが下って生理的に気持ち悪くないか?

187 :
タイプミスすまん。
3wey→3way

188 :
>>186
ごめん。
インストだけはなしだわ。

189 :
自信を持ってお勧めしたんだけど、そこまで嫌う理由は何?

190 :
デザイン。

191 :
肩から掛けられる軽い1x1のケースで良いもの無いですか?
他に荷物が多いときに使いたいなあと思ってるんですが。

192 :
そもそも1×1が少ない
どれも一緒だよ
とりあえずハードにだけはしとけ
何気にラッキーのとこでキューを買うと付属してくる1×2が良い

193 :
ラッキーで買う人がケースでなやむようにはおもえない

194 :
ウィッテンは最近軽くなったべ
>192の言うハードというのは、革だけのとかいわゆるエンベロープ(=封筒)型とかではなく
筒タイプってことだよね?
アタッシュケースタイプのいわゆるハードケースは絶対おすすめしない。

195 :
>>191
ジョージが良いのでは?
でも、1×1よりは1×2の方が良いのでは?
大きさも大して変わらないし、何かのトラブルでタップとかが外れたりなど。
どういう状況でも予備シャフトは持ちたいよね。

196 :
192さん
ハードは重いんですよ〜非力なんでw。
194さん
Whittenさんとこには1x1を特注で作ってもらったんですけど、やっぱり重いw。
封筒形のぺらぺらのやつでもいいかなとか思ったりもしてるんですが・・・。
なかなかないですかねえ。
195さん
買い物ついでに練習とかの時用なんで、なんかあったらそこで切り上げるだろうし
予備まではいらないかなと思ってます。

197 :
>>196
1×1が重い?
お前女か?
じゃあ、ビリなんかするな。
重いだ、ジョイントがきついだ、家でRでもしてろ。
遊びでやるならキューなんてハウスキューで良いだろ。
真面目にビリをやってる人間はキューケースの重さなんかより、1球の手玉の走りかた
のほうが重いんだよ。

198 :
あのなあ。
よーく考えてみろ。
1×1なんて全部でも1kg無いだろ。
まして、ビリキューケースなんてしょっちゅう持ち歩く訳でも無い。
ゴルフや釣り、なんかに比べてみろ。
自分が何を言ってるのかを考えてくれ。

199 :
おいおい どんだけ非力なのよ
もうなんでもいいだろ
ナイロンケースにしな

200 :
私は友達に作ってもらった皮製のキューケース使ってるよ。
軽いし、かわいいし、気に入ってる。
市販のは重いし、かわいくないので作ってもらいました。
簡単につくれるみたいですよ。

201 :
>>200
実際、軽いのが第一だと言うなら、自分で布でも巾着みたいのを作れば良いだろうし
ソフトケースの安物なんて本当に軽いよ。
ただ、キューって木で出来てるだろ。
簡単に折れたり、傷が入ったりする。
ぱたってキューケースを倒しただけで、折れたりする可能性も有る。
そういう事が起きても良いならいくらでも選択肢は有るんじゃないか?

202 :
1/1とはいえウィットンに別注かけたら2萬超えるんでは?
ネタだろ

だいたい194は(最近の)ウィットンが軽くなったと言ってて、191がいつ注文したか知らんが話が噛み合ってないように見えるんだが。

203 :
昔、競馬新聞に包んでた人いたよ

204 :
競馬新聞は粋だね。
俺も、種類はわからないが何かの新聞に包んで移動している人は去年見たよ。

205 :
>>204
それゴボウじゃないの?

206 :
>>195
Whittenで重いらしいからジョージもだめだわな。
というか、釣りとしてはなかなか大量だよね。

207 :
>>205
ゴボウw
買い物帰りの奥様かw
確かサムサラか何かだと思ったよ。

208 :
ID:Sam7s7T8
フェミだのアンチフェミだのみたいな偏った思想を平然と一般の場に持ち込む出ないわ馬鹿者。
ハイテクシャフトスレでも相手を女だと因縁つけてるし。ν即にでもいってろ社会不適合。

209 :
釣竿を買う時のプラスチックのケースに入れて来た人も見たよ。(・ω・) 

210 :
ソフト1×1なら¥500で売ってるじゃん。
一応軽い衝撃ならキューに傷つかない程度の保護にはなるよ。

211 :
1×1でオススメなんていわれてもな。
ジョージやウィッテンで重い重いっていわれたら、筋力つけろとしか言えない。

212 :
つか、>191の他の荷物って、買い物袋持ち込んで球撞くのか?
だとすると、ケースぶら下げながら買い物するのか?
練習してる間、店の冷蔵庫占拠してそうで笑える。

213 :
>>180です。
お礼遅れたけど、アドバイスくれたみなさんありがとうございました。

214 :
輪ゴム、これ最強。アメリカで何人か見た。
究極に軽いが、ぶつけたら一発で傷つく諸刃の剣。素人にはお勧めしないw。
北米だとナイロンソフトケース使ってる人結構多かったなあ。
でもどれもありきたりのデザインなんで、ちょっと洒落たデザインのがあれば
欲しいかも。

215 :
今日すごい感じのいいケース持ってる奴居たんだよなぁ
あれなんだろ?
まあ寝るか

216 :
予算は2万円
条件は2B2S以上、ハード
メーカーは不問
できればショルダーストラップは背中側に
金額的に無理だろうけど本革なら最高
何を買えばイイデスカ?

217 :
>>216
http://www.central-inc.net/html/case/case_whittetype.htm
この辺のウイットンもどきかシルバーフォックスあたりかな。
両方そこそこ重さあるよ。

218 :
>>217
シルバーフォックスが良いなと思ったら、どこも売り切れなようで
人気あるのかな?あまり見かけないけど
今回は縁が良くなかったと諦めてウィットンもどきにしたいと思います
アドバイス、ありがとうございました

219 :
a-a-

220 :
ストロークスポーツってインストロークの劣化版みたいなもの?

221 :
age

222 :
>>220
逆だよ。

223 :
メッズ

224 :
というか製造国の違いなんだが

225 :
違う会社(元のインストロークが割れて別々の会社に)
確かに製造国も違うが。
インストは中華ケース
だから同じ物が別ブランドで1/3くらいの値段で買えたりする。

226 :
ginaキューに付いてくるウィットンケースに、
ストラップを付けて持ち運べるようにしたいんだけど、
どこに頼んだらいいと思いますか?
誰かエロい人教えて!

227 :
ケースをいじるよりも
O----Θ
↑ナイロンのバンドで、MEZZの1/1についてるようなこういうバンドを作ってもらって
それを引っ掛けるというのはどうかな?
今のAAの左側がストラップ上部。ケースのフタのジッパーより少し下にくるようにしてしっかり締める。
右側は底部。すっぽ抜け防止でバンドが貫通?している構造
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/global-l/cabinet/00593290/img55376365.jpg
参考画像。

228 :
>>227
なるほど〜。ありがとうございます!
てかMEZZケースのストラップって取り外せるんですかね。
これが取れたら再利用できるなー。

229 :
舌足らずで悪い。残念ながらMEZZのは外せない。
正確にはあれの上側はループにはなっていない。上側が縫いつけになってる。
現物を見てからユザワヤ/ハンズ/大きめの登山用品店なりへ行って部品集めて、
自分でミシン掛けるか裁縫のプロに任せるか好きなほうにすればいいかと

230 :
言葉足らずな

231 :
>>222224225
元々同じ会社だったのか-。
インストロークは中国製だから少し安いって事かな?
物自体はすごく似てるけど、どっちも大差ない?

232 :
二つ並べれば違いは誰でもわかると思うよ。
革質というか革の厚み、しっかり感。

233 :
値段通りインストローク<ストロークスポーツでいいのかな?
質問ばっかでスマソ

234 :
値段以上にインストローク<ストロークスポーツ

235 :
>>226
製図用具なんですけど、こういうのがあります。
ttp://item.rakuten.co.jp/wow/se-rp3/

236 :
>>235
わーお!
ありがとうございます!

237 :
自分はレザーのバタフライ持ってるのですが、皮の手入れってした方がいいですかね?

238 :
自分はレザーのバタフライ持ってるのですが、皮の手入れした方がいいですかね?
ミンクオイルとか塗ってる方いらっしゃいますか?

239 :
ケースを柔らかくしてどうすんの?
汚れ落しと防水考えたほうがいいよ

240 :
ソフトケースなので軟らかくなっても関係ないような。
まあ革は手入れするのとしないのでは持ちがぜんぜん違うからね。

241 :
だから関係ないことして、どうすんの?って話だろ

242 :
コートとかはミンクオイルで汚れ浮かせたり雨対策するからおかしくは無いだろ

243 :
そんなことも知らないから逆につっこめるんじゃない?w

244 :
ミンクオイルってw 素人考えだろ。
あまりにも皮の手入れ方法を知らな過ぎる。
皮の手入れ=ミンクオイルっていう人間は未だにいるんだな。
勿論それがベストの素材や状況はあるけど、かなり限られてるぜ。
キューケースにミンクオイルはやめた方が良い。

245 :
ラナパー

246 :
ラナパーも同じだよ

247 :
靴墨がいちばんだよ!

248 :
>>234
知らない人はかわいそうだね。
ストロークスポーツはケース自体の質が悪いよ。
その点インストロークはしっかりしてる。
どこで製造してようが、ブランドはその品質の証でしょ?
君のはいているそのスニーカー、ブランドはともかくどこで製造されてるか
考えたことある??
論より証拠。
一度業者とかに聞いてみては?

249 :
>>248
インストローク・ストロークスポーツどちらも本皮ケースの質は高水準でどちらでも満足できる質だと思うがな
ただ残念ながらストロークスポーツの方が質がいいんだ
インストロークの方が知名度があるだけだ
だからわざわざストロークスポーツをインストロークgermanyとして売っている店もあるくらいだ
ブランド名が全てならGMなどビック3はつぶれなかっただろうよ
所詮は社名、品質の全てがそれで決まるわけではない
それとスニーカーに限らず、ある程度高価な製品ならどの国で製造されているかはある程度は気にするのが普通だろう

250 :
>>248
>論より証拠。
ストロークスポーツとインストロークを実際に並べて比べてみた?
その上で言ってるなら変わってるね。
>一度業者とかに聞いてみては?
インストローク<ストロークスポーツ は業界では有名だけどね。


251 :
会社に持っていっても目立たない。
電車の中でも目立たない(楽器とかと思われる)
そういったタイプのケースはないでしょうか

252 :
昔ながらのBOXケース、1バット1シャフトだとキューだと想像つくけど
2バット3シャフトだとでかくなって何が入ってるかわからない
ただ大きくなりすぎで厚さ無いからヨレやすい
中古で探すと大抵どっかはがれたりしてます
あとはロンゴーニの樹脂ケースとか、ゼロハリとか

253 :
普通に筒タイプならビリやってる人以外には
製図ケースか何かと思われるだけだと思うぞ。
まあ、見ず知らずの人の持ち物なんて自分に
とって邪魔でなければ気にせんし。
少なくとも80cmは有るから会社で目立たないは
無理だろうな。色を黒とかにしておくしかない。

254 :
車がなく、電車で移動がメインです
非常にキューケースが重くて、試合いくまでに
筋肉痛になってしまいます。
非常に軽くて丈夫なケースはないでしょうか
2B4Sくらいで

255 :
mezzの2B3Sは軽い、安い、細い。
スリムだしそこそこ丈夫、見た目がしょぼいけどな

256 :
↑取っ手部分が弱いんじゃなかった?
過去ログにも書かれてたような。

257 :
>>254
どんな重いケースでも、中身入れて5キロぐらいなのに肩が痛くなるって
どんだけ体力ないの?

258 :
>257
トッププロでも同じようなこと言う人は多いからつまらん煽りはよせ。
ソフトケースやめてハードにして、電車の中では床についたり吊棚にのせたりするほうがいいよね

259 :
トッププロの場合は話が違ってくるだろ
彼等は遠征が多いわけだし
まともな体力あるなら、たかだか歩きや電車の数十分で肩が痛いとかありえない
そもそも今どんなケース使ってるのか書かないことには答えようがない
だって軽いエンビのポーパー使って、それ以上軽いのないか、何て言われても困る

260 :
俺オクで買った安物で軽いキューケース使ってるけど
雨が降ると大変。中までぬれてタップがぬれる
おすすめできない

261 :
ポーパーを15年ぐらい使って来ました。
外付けのポーチと言うのでしょうか?
そのポーチの内側の黒いネットみたいな布が、ボロボロと黒い粉を吹いて気持ち悪いです。
そこで買い替えを検討しているのですが、最近のポーパーも黒い粉が吹きますか?
吹くようなら、違うケースを思案したいと思います。
その場合は、ポーパーのようにジョイントキャップがバット側もシャフト側も上に来るものが、いいと思っているのですが、そのようなスタイルはポーパー以外にもありますでしょうか?
教えて下さい えらい人m(__)m

262 :
261です、すみません 上の収納位置間違いです。
バット側は、キュー尻が上に来ます。
失礼しました。m(__)m

263 :
>>261
・予算
・何バット何シャフトが欲しいのか
・バットエンドから挿入可能なものがいいのかどうか(ジョイントから挿入できないケースはほぼ無い)
・合皮・本皮・ビニール  ソフト・ハード などの好み
これくらい書くときっと具体的なケースの名前がいくつかあがるかと

264 :
261です。説明不足失礼しました。
・予算
合成なら二万まで
本皮なら五万まで
と考えています。
・○バット○シャフト
2B4Sが希望ですが、予算に合わなければ、2B3Sでも大丈夫です。

・バットエンドから挿入可能
これは、むしろキュー尻から挿入不可なものが好みです。
全く個人の主観ですが、ポーパーのようにキュー尻から挿入不可なものがキチキチしてるような感じで好みです。
・合皮・本皮・ビニール  ソフト・ハード などの好み
合成または本皮のハードで思案しています。
どうぞ、ご教授お願いしますm(._.)m


265 :
ポーパーレザーで問題解決だろ
本革で軽い上に三万台
バットエンドから入るし

266 :
ついでにいうと加水分解しないしな

267 :
>キュー尻から挿入不可なものが好みです。
ポーパーレザーはこの点が合わないのでは。

268 :
261です。
加水分解といいますのは、黒い粉が吹かないと言う意味でいいでしょうか?
現在の主流がバットエンドからの挿入であれば、それほどこだわらなくてもいいかと思っては、います。
ポーパーで1番気になるのは、外側のポーチが黒い粉がポロポロと出ないかと言う点です。

269 :
だからそんな加水分解するような材質が使われてないってことだよ
あのさ
ほったらかしにしないでちゃんと手入れしなって

270 :
>>261
今でも同じ物が売っているのかどうかは分かりませんが、15年も使えたなら
十分だと思いますが。
また、同じものの新品を買えばいいと思います。
同じ物が無くても、15年使えたと信じて同じメーカーを使えばいいのじゃないでしょうか。
ここでアドバイスしてくれる人が15年以上使って問題ないケースを紹介してくれるとも
思えませんし、よしんば紹介してもそれと同じものが今現在売っているとも思えません。

271 :
すいません。もう一回。
ポーパーのケースって全然知らないんですが。
15年位経って不具合が出るくらいのケースなんですか?
それなら非常に優秀なケースだと思うんですけど。
15年使える物って、バットとか。家とか?ある特定の車?生命保険?嫁や夫?


272 :
>>269
煽り? 手入れとかの問題じゃないから┐(・д・`)┌ 
それでも手入れと言うなら、外ポケットの内側のネットの手入れ方法を講義して。
加水分解する材質の手入れ方法でもいいよ。

273 :
>>261 >>271
はい、ポーパーのケースは、丈夫ですし15年は充分ですよね。
未だケース収納部分の本体は、ぐらつきとかの不具合も発生していませんよ。
本体に至っては、軽い安い丈夫と本当に優秀です。
あくまでも不具合は、外ポーチの内側ネットの黒い粉なんですよ。(苦笑)
この不具合の発生は、購入して数ヶ月で発生していました。
同じケースを購入した当時の社会人だった人は、1年と待たずに別メーカーに買い替えを
する人も多かったです。(当時はケースも数種類しかなく、自分のホームではポーパーが主流でしたので最初は、みんなポーパーから入りました。)
自分は、当時学生でしたので、おいそれと買い替えも出来ずに、
蝶ネクタイ等をビニール袋に入れてから外側ポーチに収納と、
気分を騙し騙し今日に至るまで使っていました。
そういう意味では、数ケ月で不具合発生というのも不良品みたいなものですよねA^-^;
さて、この不具合が、自分の購入した頃の製造ロッドのみで、
今のポーパーが改善されているのであれば、またポーパーに買い替えで
問題無いのですが
この、黒い粉がポーパーの使用であれば、ちょっと嫌だなーと
買い替えを悩んでいる次第なんです。
今のポーパーをホームで使っている人もいないので、ちょっとネットでご教授頂こうかと思いました。
ちなみに、自分のポーパーの製造年代頃は、ちょうど真四角のケースが主流だった時から、楕円形のケースをポーパーが出した初期のものです。(笑)
長文失礼しました。m(__)m

274 :
>>261 >>271
はい、ポーパーのケースは、丈夫ですし15年は充分ですよね。
未だケース収納部分の本体は、ぐらつきとかの不具合も発生していませんよ。
本体に至っては、軽い安い丈夫と本当に優秀です。
あくまでも不具合は、外ポーチの内側ネットの黒い粉なんですよ。(苦笑)
この不具合の発生は、購入して数ヶ月で発生していました。
同じケースを購入した当時の社会人だった人は、1年と待たずに別メーカーに買い替えを
する人も多かったです。(当時はケースも数種類しかなく、自分のホームではポーパーが主流でしたので最初は、みんなポーパーから入りました。)
自分は、当時学生でしたので、おいそれと買い替えも出来ずに、
蝶ネクタイ等をビニール袋に入れてから外側ポーチに収納と、
気分を騙し騙し今日に至るまで使っていました。
そういう意味では、数ケ月で不具合発生というのも不良品みたいなものですよねA^-^;
さて、この不具合が、自分の購入した頃の製造ロッドのみで、
今のポーパーが改善されているのであれば、またポーパーに買い替えで
問題無いのですが
この、黒い粉がポーパーの使用であれば、ちょっと嫌だなーと
買い替えを悩んでいる次第なんです。
今のポーパーをホームで使っている人もいないので、ちょっとネットでご教授頂こうかと思いました。
ちなみに、自分のポーパーの製造年代頃は、ちょうど真四角のケースが主流だった時から、楕円形のケースをポーパーが出した初期のものです。(笑)
長文失礼しました。m(__)m

275 :
>>272
だってポーパーレザーの外ポケには分解するような材質使われてないし
内側の手入れなんていらないよ

276 :
ウィットンケースの特長とか、歴史とか、詳しい方お教えいただけますか?
ネットで調べても上手いこと引っかかってきません。
宜しくお願い致します!

277 :
ウイットンにメールして聞いた方が早い。
人に頼るな。

278 :
>>277
いまさらJoeに聞くのも聞きづらいというか何と言うか…。
直接聞いてみますばい。

279 :
ウィットンは一部カスタムキューメーカーが
キューを買うとおまけというか、それに入れて送ってくる。
それくらい堅牢性には定評がある。
柔らかい革なので細かいキズは付きやすいけど中身はしっかりしてる。
軽そうに見えるけど重い部類のケース。
ウソか本当か知らないけど駐車場で積み卸ししていて
バックしてきたパジェロに轢かれても中身は無事だったという話しもある。
シャフトを入れるところはスプリングが内蔵されていて付属のコマで
長さを調節してやることで移動中にカタカタしないように押さえ込む構造。
買って後悔はしないケースだよ。

280 :
最近のポーパーのハードは、キュー尻から挿入可能との事ですがグラつきとか大丈夫ですか?
タリスマンは、キュー尻から挿入可能ですか? 可能であれば、やはりグラつきとか大丈夫ですか?

281 :
>>280
キュー尻から入るんだから、キューの太さによってはグラつきは当たり前。
どう大丈夫かといわれても答えようがないな。

282 :
書き方分かりにくくてすみません。
大丈夫=ぐらつきの有無です。
どっかのメーカーのは、蓋をすれば、スプリングで押さえる構造なので、ぐらつかないという製品も見つけましたので、ポーパーやタリスマンも、そのような構造になのか?と思いました。
個人的に移動中にキューがグラつくのは、少し気持ち悪く感じました。
タリスマンも、キュー尻から挿入タイプですか?
もし、そうであれば、型落ポーパーのキュー尻挿入不可能なものを探したいと思います。

283 :
キュー尻から入るやつは、どんなケースでもバットはグラつくよ。
シャフトはスプリングで固定できるケースはあるけどね、
ちなみにタリスマンもキュー尻挿入タイプ。
個人的にはジョイントが下にあるほうが気持ちわるい。
グラつくといってもわずかだから、
それ以上に、ジョイントという大事な部分が下にあるってのが、精神衛生上気になるな。
キュー尻挿入タイプのほうがキュー置きがない場合便利だし、安定性が高い。
どうしてもというなら、無難にポーパーのビニールや合革でいいんじゃない。

284 :
スプリングで押されても上下するのを和らげる程度でガタつきを無くせる訳が無い
逆に常時そんな強いスプリングに押されている方がいやだ
自分のがバネつきだが持ち帰ったら蓋開けてテンションかからないようにしてる
蓋閉めてもそれなりにがたつく

285 :
>>283
詳しい情報ありがとう、なるほど、精神衛生上でのグラつきは、わすかなものなんですね、
当方、車での移動がメインなのですが、例えば走行時の振動でぐらついて、バットへの小傷は、大丈夫だと思っておけばいいでしょうか?
ちなみに現在 合成ポーパーです。
ジョイントへの心配は、皆無ですよ。
空中で途中で止まるのでジョイント部分は、底に接着されません。
縦長のカップ麺の底が容器の底と接着していないような感じです。
ですので、ジョイントキャップをしなくても問題無しですよー。(笑)

286 :
284
まさに使用者じゃないと分かりにくい情報ですね。
ありがとう。
念の為、視野に入れていたのですが・・・
なるほどです、却下の方向で・・・(汗)f^_^;
改めてありがとう(笑)

287 :
ジョージはキュー尻からも入れられるタイプとしてはグラつかない。

288 :
>>286
>当方、車での移動がメインなのですが、例えば走行時の振動でぐらついて、バットへの小傷は、大丈夫だと思っておけばいいでしょうか?
まったくもって無問題。
安価のポーパーに使われてるウレタン樹脂で固定するやつは、
コンディションによっては経年劣化しやすいから嫌。
保管用には向かない。
>>287
たしかに。
しかし手に入りにくいのが難。

289 :
>>285
いったい何百万のキューを入れるつもりなんだか

290 :
>>289
愛着の問題でしょ?
ってかキューをすぐに金銭的価値と結びつけるオサーンは、
消えていいよ┐(・v・`)┌

291 :
>>290
愛着って言葉は合わないと思うけどなぁ
どんなにボロでも、、、愛着がみたいな感じじゃない?小傷も又戦傷でない?

292 :
小傷も含めて愛着。それも分かるけどね。
でも、そんな事言ってたら、シャフトカバーの必要性だって無くなるし、
小傷が出来て愛着が無くなるなんて論外だけど、丁寧に扱いたいって気持ちは分かるし、それも愛着じゃないの?
ってか小傷なんて出来て当たり前だから無頓着や雑でいいやなんてオレには考えられないね。


293 :
>>292
同意。

294 :
>>スプリングで押されても上下するのを和らげる程度でガタつきを無くせる訳が無い
ガタつきもなくなるよ
上下からのスプリングでの抑えつけぐらいでは、シャフトにダメージは皆無
ショット時の負荷はそれ以上

295 :
衝撃と継続的な荷重を一緒に考えるならそれもいいでしょう

296 :
ケースに何ヶ月、何年も容れておくの?
それなら保管用のケース買ったほうがいい
一本のキューで何万回ショットすると思ってる?
たがが弱いスプリングごときで、軽く抑えつけたぐらいじゃ負荷にすらならんよ

297 :
そら週に数回開くけど・・・
保管用もありますよ
私の感覚として常時力を加えられたくは無い、貴方は気にしないのかも知れないけど
個人的には瞬間的な入力と持続する入力の負荷は別物だと考えます、木製である程度
精度を要求してる物に対してなら尚更に
それに弱いスプリングごときと言われるぐらいの力ならガタつきは無くならんでしょ
何も無いより減るだろうけど、それをガタ付かないと私は表現できません

298 :
>>297
とりあえずウイットンの実物見てみるといいよ。
そんなに強いスプリングでもないから。
それでシャフトに関してはガタつきはほぼ皆無といっていい。
スぺーサーが付いてるから、上手く組み合わせて高さを合わせられる。
だから弱めのスプリングでホールド可能。
キューって横方向からの力には弱いけど
縦方向には、かなり強くできてる。
上でも書かれてあるけど、何万回というショットに耐えるわけだからね。
スプリングで抑えつけられた程度じゃ、なんてことはない。
週に数回開いてキューを使うんでしょ?
それならなおさら問題なし。

299 :
タリスマンのケースで教えてエロイ人。
ヤフオクで蓋のインナーの写真を見たのですが
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130523294
蓋の刻印部分の材質が、キュー尻のゴムと化学変化を起こしそうな材質に見えます。
オレ安物アダムのケースを持ってたんだけど、蓋がその材質よく似てるんだよね。(写真で見る限り)
自分のアダムケースが化学変化を起こして、ケースの蓋の方がモロモロに崩れてしまった経歴があるんだけど、
タリスマンも同じ材質なのかな?
それとも写真が似ているだけで、全然別の材質なのかな?
ホムペを見たんだけど、さすがに蓋のインナーの材質まで載ってなくてさ
知ってる人がいたら教えてちょ。

300 :
>>299
キュー尻から入るんだからそんな心配は無用では?
というか、蓋は本革だから化学変化はおきないよ。

301 :
>>300
あ(゜▽゜;
ホントだ(゜□゜;
ありがとうA゜▽゜;
アダムがバッドエンドが上側だったから
それで思い込んじゃってましたA^-^;


302 :
>>297
ユーザーである君よりも、カスタムメーカーの方がそこらへんの
気持ちはシビアだと思うよ。
で、ジナとかはウイッテンのケースに入れてくる。
垂直方向に多少のテンションがかかることの方がガタつくより良いという判断。


303 :
いや、
シビアとかメーカーがどうとかでなく個人的に無いと思って居るわけでして
そこに絶賛つっこまれても私自身がどうする事はないですよ
ジナが入れてくるからって言われても閉じっぱなしにする気はありません。

304 :
まあ、その「ない」が思い込みだってことでしょ

305 :
インストロークVSタリスマン
どっちにするか悩んでいます。
みんなの主観で、こっちにしとけとか、そっちは辞めとけってのがあったら意見を聞かせて欲しいどす。(゜▽゜)

306 :
>>305
まぁ最近は安く買えるように成ったなとの意味でインストロークに一票

307 :
タリスマンはタイ
インストはドイツ
さあ どっちを選ぶ

308 :
>>307
実際に見てから決める

309 :
>>307
>インストはドイツ
ドイツ製なのはストロークスポーツの方ね。

310 :
>>306
リーズナブル度が高くなったんでつね。
>>307 >>309
製造国で選ぶならインストでつね。
>>306
リーズナブル度が高くなったんでつね。
>>308
漏れんとこは、かなりの地方で実際に見に行くのは、難しいです(泣)

311 :
>製造国で選ぶならインストでつね。
理解できてないようだね。
インストは中華。
ストロークスポーツはドイツ。
ちなみに物もストロークスポーツの方が良い。
インストがダメって訳ではないが。

312 :
           _.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. 、           
        ,,,,iiiiilllllllllllllllllllllllliiiiii,,,,,,       
      ,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、     
     .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,    
    ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll    
   ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、   
  .,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,   
  .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   
  illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   
  .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lll!゙!lllllll゙!llllllllllllllll"  
  .!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .゙!lllll,,,llllllllllllll!   
  lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!′゙llllllllllllllllllllll′  
  .!llllllllllllllllllllll!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙l!゙′ .ll~゚゙!゙゙li!lllllllllllllll°  
   ゙llllllllllllllllll゙            ll/   ゙!llllllllll    
   llllllllllllllllll,      z、  .lll,    .'llllllll! おいオサーン   
    'llllllllllllllllli,     ゙゙‐'″ 'l!°  ,lllllllll  ティムコしゃぶったろか?  
    `!lllllllllllll:″    .,,,,,,、.,,,,,,,  'l,lllllll゙ それとも…  
     lllllllllllllii、    !l,,゙゙” `゙lllll!゙ _,iilllllll     
     ゙lllllllllllllliii,、   ゙゙゙゙' ヘlllllll., llllllllll°  もっと中傷したろか?  
     .llllllllllllllll゚゙!ll,,,、   ```゙゙,illllllll!′     
     l!llllllllll゙`  '゙゙H,,_,,  ,,_o~.゙゙゙llllllll       
      .l!!llll゙n,,    `^゙¨.゚°  '゙!l!ll゙゜      
       .゙゙° .゙゙°         ’

313 :
インストはプレミアムシリーズとかの安いのもあるしな
予算がいくらなのか書いてくれないとね

314 :
中華でしたか
それじゃ 製造国で言うとタイVS中華
これまた決定打にならないでつねA^-^;
>>313
インストのシリーズは、カウボーイシリーズです。
恐らくタリスマンと似たり寄ったりな性能と価格でつよね
予算は、共に本革で5万迄と考えていまつ。
ちなみに自分が思うデザイン的には、50VS50で甲乙付けれない。
機能性とか縫合製とかのレビューがあると決め手になるかなっと、そんな感じでち。

315 :
インストで発注ボタン押しました。
意見をくれたみなさん蟻が豚。
みんなの意見と、インストの方がユーザーが多いので、間違いないだろうと。
あとは、数千円でもインストの方が安かったからでち(゜▽゜)い

316 :
>>315
購入おめでトン

317 :
MEZZのNPC−23ってどうですか?
ビリヤード始めようと思ってる者なんですけど。

318 :
どうっていわれても答えようがありません

319 :
>>317
おまえみたいな質問の仕方は叩かれるよ。

320 :
もう買ったらからいいや

321 :
みなさをありがとう

322 :
>>320
あとで買い増す羽目になるよ。
最低でも2×4を買わないと。

323 :
実用上は2x3で十分。
2シャフト持ち歩くような高いキューを買ったら6000円のケースを使うのをやめればいいだけ

324 :
試合に出てタップになんか不具合出たらどうするんだろうね
高いキュー云々の問題じゃないけどな

325 :
最初のキューのための最初のキューケースでそんなこと心配する必要ない、って言ってるだけ。
別にジャンプブレイクキュー使うなら2-3でもプレーキューのシャフト2本入るし。
実際に都内でのNPC-23の使用率はすごいぞ

326 :
結局買い換えるはめになるのは変わらないってことだろ

327 :
NPC-23使ってる。
軽くて見た目もコンパクトだし、
普段使いとか、ビギナー〜C級とか、女の子が持つにはちょうどいいケースだと思うな。
始めたばかりのうちに買ったケースを、ずっと使い続けることは、あまりないと思うし…ね;

328 :
一万切ってる商品何ヵ月も使えるんだから消耗品として買って問題ない
最初から2シャフトのキュー買ってない限りはそう簡単に4本目のシャフトが出てくることはない

329 :
まぁ、ケースなんて目的によって、本人がOKなら何でもいいんじゃね?
>>326
なんでジャンプ専用が前提なんだw
まさか、J&Bを考えに入れてなかったとか?

330 :
JBは中途半端なものばかり
そのうち専用キュー欲しくなる
ハイテク使うようになったら、どうせシャフト増えるしな
結局、ケースに関しては高めのやつ買っておいたほうが、金の無駄使いしなくても済む

331 :
半年ほど前に思いつきでNPC-23購入。非常に気に入ってます。
普段は3x6のケースですがコレでもスペア入れなきゃプレー、
ブレイク、ジャンプ入る。でも最大の利点は(蓋を開けた状態で)
通常よりちょい大きい400円コインロッカーに入ること。
これで仕事帰りにウィークデーのトーナメント直行とか
出来るようになった。

332 :
>>328>>329同意
330とかは自分の事であって「初心者」って事考えてない品
何人がスペア買う前にやめていくかまで考えたらわかりそうだけどな
って俺の意見w
まちがっちゃいないけどね

333 :
やめてく人間を前提にレスしないよ
それこそ時間の無駄だしな
長くやらないつもりなら、保管用の1×2で十分

334 :
やめていく人間は考慮しない
シャフト買わない人間は考慮しない
だいぶ都合いい解釈ですねwwwwww

335 :
情報少ないんだから、ある程度都合よく解釈してやらんと。
質問者側が取捨選択すれば良いだけの話。

336 :
だからこそ他人にありえないと言っている333がおかしいと思う
質問者側がありえないかどうか決めるだけ
そもそも基本”ないものはない”意見を全部だして選ばせる物
まぁ俺は2-4進めるがな
ちなみに俺はmezz3-4も2-4(not mezz)も5千あれば入手できるが
都会の人のほうが2-3 田舎が2-4選ぶパターンが多いです
各地うろうろしてた俺だからまーアベ的に正しいとは思う


337 :
他の選択は有り得ないとは一言もいってないが
拡大解釈すんなよw
機動性考えて軽いやつにする人もありだけど
結果的にスペースが足りなくなるぞと言ってるだけ
お前も書いてるが2×4のほうが無難だし汎用性あるだろ?
初心者に薦めるんだから、そういうアドバイスになる

338 :
>>結果的にスペースが足りなくなるぞ
足りなくなるとは限らない
限定を確定させている証拠

339 :
>限定を確定させている証拠
日本語で。
>>335も書いてるが、状況を無難に限定しないと話が進ませないだろ。
足りなくなる場合があるぞ、とアドバイスしてるだけでは?
やたらに噛みつけば良いってもんでもない。
落ち着け。

340 :
>結局、ケースに関しては高めのやつ買っておいたほうが、金の無駄使いしなくても済む
まあ全員が全員趣味にいくらでも金を使えるわけではない。
だから、アドバイスでは原則「ケースにまわすお金はキューに回したほうがいい」
で、キューの取るに足らない違いで迷ってるなら「安いほうを買って球代に回したほうがいい」
ってのがお約束では?

341 :
そこまで質問者の心配はできん
球ほど金のかからん趣味は知らないし、経済的なもので迷うぐらいなら、多く入るほうが無難と判断したほうが賢い
というか、いずれ増えるのは目に見えてる
本気でやる前提でレスしてるんだけどな

342 :
>>340
そんな人生楽しいかい?
お約束って何?
まさか、キューに金をかけるならプレイ代にお金をかけろって言いたいのか?
ビリヤードの武器ってキュー意外無いんだよ。
それもプレイキューなら1本。
それ以外はブレイク、ジャンプだけ。
その両方とも安い。
ゴルフや釣りと比べてみな。
まあ、ゴルフは金がかかるが、釣りは庶民派。
でも、道具に関してはビリヤードの数倍かかる。
それ以外の武器は無いんだから、せめてプレイキューくらい有る程度高い
キューを持とうぜ。
ビリヤード上級者なら尚更。

343 :
ケースの話が、いつの間にか人生の話にw
壮大な展開だねー

344 :
ゴルフも釣りも金掛けないでやる方法もある

345 :
それ、論点かなりズレズレだな

346 :
>>344
おまえの論法では、金がかからないからビリやってることになるな
せめて道具ぐらいには金かけろ
大事なキューを保護するケースなんだからな

347 :
そもそも安物のキューやケースは初心者用になってる。
ある程度上達したら少しは道具には金を掛けるべき。
ガキじゃないんだったら少しはプライドを持つべきだな。

348 :
>>344
ビリヤードでいうビギナーレベルなら有るが、A級以上レベルでは無い。
ゴルフも釣りも上級レベルならビリヤードの10倍は金が掛かる。

349 :
今の流れには頷かざるをえない。

350 :
おまえら、ゴルフはド素人だろ
単に趣味でゴルフに大金掛ける馬鹿なんていないぞ
仕事絡みじゃないなら安いセット買って河川敷周るわ
仕事の上の社交場兼暗黙の商談の場だから金掛けられるんだよ
ビリのゲーム代が経費で落ちるか?
安サラリーマンが本当の趣味でやるゴルフなんて、掛けられる金はビリと変わらんよ
釣りも然りだと思うぞ

351 :
>>350
お前、自分がどれだけ恥ずかしい事を言ってるかわかるか?
レベル低すぎだろ。
ゴルフも釣りも真剣にやってみな。
話はそれからだ。

352 :
>>350
転職をすすめる。

353 :
小遣い月5マソの俺が来ましたよっと
主に夏場はゴルフ、冬は玉だけど真剣にやってますよ
このスレ、金持ちばかりなん?
少ない小遣いで遣り繰りしなきゃならん人もいるんよ

354 :
ビリヤード板
キューケーススレ


355 :
まぁ、脱線だなw
そもそもゴルフだの釣りだのと比較する奴がバカ
玉撞く奴がゴルフだの釣りだのをやるとは限らんからな
つー訳で予算が許せば2×4買っとけ
予算が無いならポスターケースにでも麻袋にでも入れとけでFA

356 :
>>353
何も高級なケースやキューを買えと言ってるわけじゃ無いんだけどね。
安物の道具を買って後悔する事って結構有るわけだ。
なのに安物でOK的な考えはおかしいと言いたいわけ。
ある程度の大人で真剣にプレイするなら道具にも拘ってみても良いのでは?
ちなみに俺は釣りでは磯釣り専門だが、一本の竿が約10万円。それを5本所有。
リールが約6万円。それを3個。それ以外にもジャケットやブーツ等色々と必要。
釣りに行くのは週1だが、一回行くのに大体2万円くらいだ。
遠征組なら一回10万円以上かかる場所も有る。
なあ、ビリヤードって良いだろ?
キューとケースが有れば天候にも左右されず、毎日撞いても対して金は掛からない。
頑張って仕事してもっと楽しもうよ。

357 :
>>355
脱線じゃない。
お前みたいな軽率な発言に対して言ってるわけ。
>予算が無いならポスターケースにでも麻袋にでも入れとけでFA
こういう事が何故言える?
キューケースはキューを守る為に有る。
キューを運ぶ為だけじゃ無いからな。
どうせ買い換えるならある程度のケースを買うべき。

358 :
>>357
お前の戯言だと
キューケースを買ってからキューを買えか?
それこそ本末転倒だw

359 :
最初だから安いものを買っておくものってのも結構あるだろ
なれるまではキューなんて丁寧に扱っているつもりでも結構ぶつけたりするもんだ。
まして、「ヘタだから高いの使うのは格好悪い」っていう考えも根強いんだぜ
と、脱線したがNPC23は良い品だと思うよ。

360 :
356は金持ちなんすね
金持ちには金持ちの論理があるのはわかりますが、その逆もあるんですわ
月に十万以上も趣味に金かけられるって、普通のサラリーマンにとってはある意味嫌みなんすよ

361 :
>>357
言いたいことはよくわかるぞ
他のスポーツに比べてケースが蔑ろにされてるしな
木という繊細な素材使ってるのに

362 :
>>360
月に10万がいやみって。
ビリはそんなかからないぞ。
要は道具にかける最低限の初期費用の問題だろ?
その点、ビリは他の趣味に比べたら大したことないって流れだろう。
>まして、「ヘタだから高いの使うのは格好悪い」っていう考えも根強いんだぜ
因みにこれはナンセンス。
このスレの流れみればわからないこともないけど、なんかそれこそ格好悪いな。

363 :
よく考えればわかるだろ。
高級品を買えとは言ってないって言ってんじゃん。
キューテックのキューを布袋に入れて行けってか?
そんなレベルは薦めるなって言ってるんだろ。
安物プリントキューとか無駄になるだけだろ。
ケースだってポーパーレベルなら良いが、無名ケースだとケースにキューが
収まらないだとか、キュー尻からは入らないだとか問題が多いよな。
俺なんて最初は無知だったから安物キュー買って、安物キューケース買って
って随分と無駄をしたよ。
まあ、失敗したくなかったら、メッズかアダムの好きなデザインのキューに
2×4以上のハードケースを買う事だね。
自分の趣味に金も掛けれないような連中の意見を聞いても参考にはならないよ。

364 :
>>358
こいつ文章理解力ゼロなんだろうな。
どこにキューケースが先だなんて書いてあるんだろう?
お前、もう書き込みするな。
ビリヤードやってる奴って頭が逝かれてるって思われるよ。
キューは3万円以上。
ケースは1万円以上。
でお願いします。

365 :
>>364
俺、予算が許せば2×4買っとけって書いた筈だが?
文章理解出来ないのはどっちだw
じゃあ予算3万の奴は玉撞くなってことか?
まず1万でケース買ってあと1万貯めるまでキュー買うべきじゃないのか?
普通まず3万のキュー買うだろ
玉屋なら置きキュー出来るし、遠征の時は玉屋の知り合いが貸してくれたりするもんだがな
書き込みするなとは随分上からだなw
自分の考えが絶対だ貧乏人は書くなか?
いかにも身勝手な金持ちらしい考え方だw

366 :
NPC23は便利でいいよね。公共交通機関使ってホーム以外にふらっと遠征なんて時には特にね。値段も手頃だし買っても損はしないケースだと思う。
初心者なら23で充分だし、足りなくなって24とか買っても後々使い道あるしね。無駄にはならなかと。

俺は基本、ホームに36ケースで置きキュー。遊びに行くときは23。試合は24って使い分けてる(未だ試合でスペアシャフト未使用だがw)
NPC23は何だかんだと重宝してるよ




367 :
俺はB級なりたてで、TADの2×4買ったよ。当時はルカシー入れていて、少し恥ずかしかったが、いつかはTADキュー入れてやると夢見て頑張った。B級の公式タイトルとった時に、自分へのご褒美で8剣TADを買った。最高の組み合わせで今は満足してるよ。

368 :
>>367
すごい。
あなたみたいな考え方が出来る人がビリヤードも上手くなるし業界の進歩にも
貢献してると思う。
しかも実現してるところが素晴らしいと思う。
>>365に、あなたの爪の垢でも煎じて飲ませてあげてほしいよ。
>予算が無いならポスターケースにでも麻袋にでも入れとけでFA
こういう書き込みをするから突っ込まれてるって事すらわかって無い。
>>365
普通、キューとケースは一緒に買うものだろ。
どっちが先かなんてナンセンスだわな。

369 :
>>347
上手くなるやつはこういうモチベーション持ってるよ

370 :
>>317
というわけで、好きなの買え ということです。

371 :
>>317
というわけで、最低2×4を買っておけば良かったねということです

372 :
自分が好きなものをどーぞ
嫌なものを使うよりはマシ

373 :
俺、キャンプ用の椅子が入ってた袋に入れてる
普段は玉屋に置きっぱだし移動は全て車だからそれで不自由はないよ

374 :
>>373
安物のキューにお似合いですね。

375 :
7万のキューにWDはお金持ちにしたら安物なのかな
別にケースがいらない俺みたいな人もいるって書きたかっただけなんだけど

376 :
>>375
キューケースが必要無いと思う人にここでレスってほしく無いんだけど。
そんな事をわざわざ書き込んで、何の意味が有るのかな?

377 :
>>376
あなたスレ主かい?
別に目くじら立てるほどのことでもないでしょ
スレタイからはキューケースが不要と思う意見も別にスレ違いじゃないと思うけど
俺は色々な立場の人がいるなって思ったけどね

378 :
>>375
量産で買い換えきくし安物だよね。
万が一のときのために、道具を守れない人は上達しないよ。
ま、極論だけどね。

379 :
>>317です。 ブレイクキューは先輩からただで貰い、プレイキューはEC7です。
今のところ不自由がないので、カナリ上手くなるまでは、このケースでいこうと思ってます!

ひとまず自分の腕を上げないと、せっかく買ったらキューもキューケースも可哀相なので、練習にはげみます!
皆様、ご意見ありがとうございました。

380 :
安物かぁ…でも大事に使ってますよ
万が一って大事故起こして炎上した時とか?
でもケースがないと上達しないって、何かおかしくないですか?

381 :
>>377
目くじら?
何をおかしい事を、俺は別にスレ主では無いが、例えば、車のベンツのスレで
俺は、車は必要ないんだって言われても、じゃあ何をしにきたのかと?
意味わからんだろ。
ここはキューケースのスレ。
キューケースの事について語る場所だろ。
キューケースも持ってなく、また必要無いとまで言う人間が何をしにくるのか?
興味も無いならくるな。って言いたいだろ。

382 :
>>380
俺は別に安物だと思わないけど、高くもないだろ。
そんな事はどうでも良いが、そういうのを大事に使ってるとは言わないんだよ。
自分の道具を大事に扱えない奴が上手くなるわけ無いだろ。
まあ、わからないんだろうけどね。

383 :
>>381
だからそう目くじら立てるなって
不要論もちゃんとキューケースについての話なんだから
世の中、自論が全てと思わないでもっと広く見たほうがいいぞ

384 :
>>383
そうなのかなあ?
金が無いから今はケースを持ってないがってなら理解出来るが、必要無いって
奴は未だ実際に見たり聞いたりした事が無いのでね。
俺的には釣りかなと思っての返答だったんだけどね。

385 :
ケースに入れるのは何のため?
別に店から駐車場車まで運ぶのに危険も不自由もないです
大事にしてないなんて決め付けです

386 :
>>385
仮におまえの車が事故ったとする。
そのときにケースに入れておけば、傷なしで助かった場合もあるだろう。
キャンプ用のビニール袋に入れてるくせに、大事にしてる、では辻褄合いません。
ケースがないから上達しないのではなく
道具を大事にしないやつは上達しないってことだよ。
これは大きな違い。

387 :
>>385
あなたも熱くなるなって
7万のキュー+ハイテクなら立派なキューだよ
今のスタイルで不自由が無いならそれでいいんじゃないかと俺は思うけどね
あなたと同じような人には参考になるんじゃないかな
ま、移動やら保管やらでケースが必要な人の方が圧倒的に多いんだけどね

388 :
後部座席に積んでキューが性能に及ぶ程の傷がつく事故ってどんだけですか

389 :
>>388
性能に及ぶほど?
大事にしてるなら、少しの傷でも心が痛むが。


390 :
すみません
確かにカッカしてました
もう終わりにします

391 :
>>387
この人は別に熱くなってないと思うよ。
釣りだろ。
それか頭が弱いか、からかってるかだろ。
普通ならバットとシャフトが直接ぶつかるかもしれない状況すら嫌な筈。
シャフトに傷でもついてみろ。
その傷だけでも違和感を感じるよ。

392 :
>>389
キューに対するスタンスの違いだからそこは突っ込むとこじゃない
>>390
おやすみ
俺はそんなに的外れじゃないと思うぞ

393 :
>普通ならバットとシャフトが直接ぶつかるかもしれない状況すら嫌な筈。
>シャフトに傷でもついてみろ。
>その傷だけでも違和感を感じるよ。
これは激しく頷かざるをえない。

394 :
>>392
キューに対するスタンスの違いで片づけられないね。
シャフトの傷はプレーにも影響する。

395 :
>>394
だからそれは…って
あんた本当に頭固いね

396 :
>>395
頭固い?固くて結構。むしろほめ言葉。
観賞用の側面もあるけど、キューは道具だろ?
プレーに影響する可能性のあるリスクを負ってまで、裸同然で持ち運びするほうがどうにかしてる。

397 :
>>396
んっと
実際、些少な傷ならプレイには影響しないものなんだよ
それを影響が出ると思うのはむしろメンタルの問題なんだ
単に道具と思うなら多少の傷はプレイに影響しないと思うよ
あなたはキューケースがいらないと書かれたことが許せなかっただけ
キューケースはあなたには必須なんだよね

398 :
>>397
あなたはプレーヤーじゃないね。
シャフトでいえば、ストロークをする箇所の傷は致命的。
そこに傷があって違和感を感じない人はいない。
メンタル以前の問題。
>あなたはキューケースがいらないと書かれたことが許せなかっただけ
許せないどころか、球撞く人間とはみなさないけどね。

399 :
>>398
そんなシャフトの小さな傷をいちいち気にしてるから駄目なんだと気付きなさい
玉を入れるのに必要なのは何か考えなさい
傷に拘ることで玉が入るかい?
あなたの言うキューは少なくとも道具じゃない
道具以上の大切なキューを守るためのキューケースが大事と言ってるにすぎない
そんなんじゃ本当に道具として考えてる人の意見とは噛み合わないって、いい加減気付きなさいよ

400 :
>>399
あなた ホントに馬鹿だね。
プレイヤー全般398に激しく同意してるよ。
まっ 馬鹿は、言い過ぎだけど、シゴイタ時に、その傷をが気にもならないで感覚の無視が出来るのは、ビギナーなんだろうけどさ。
自分の頭の中想像だけで、他人に噛み付かないようにね。

401 :
>>396
道具だろ とかくのは些細ことまで気にしない人にもいえること
自分の考えのみで物事をとらえすぎ

402 :
ちなみに、も一つ突っ込むと球を玉と言ってる段階でビギナー丸だしですよ。

403 :
>>400
シャフトの傷は背景と同じようなものと考えなさい
視線の先で何かが動こうと全く動じない集中力とメンタル
それを目指さないと言い訳だけ達者な負け続けるプレイヤーになっちゃいますよ

404 :
>>403
大丈夫、少なくとも、あなたより戦績は、残していると思いますよ(゜▽゜)

405 :
>>403
ちなみにさ、あなたは、シャフトに湯気をあててへこみのメンテをしているプレイヤーを見た事が無いのですか?
または、紙ヤスリで細かい傷をメンテしているプレイヤーを見た事が無いのですか?
なんの為に、みながメンテをするか考えて下さい。
それでも、傷なんて気にする必要無しと言うのなら、余程ユルユルなレストでも組んでいるのかな?
だから、ビギナー君って言われるんだよ(゜▽゜)

406 :
>>405
あ、あなたはもういいです
次元が違いすぎるので議論する気も無いですから

407 :
>>406
了解しました。では、あなたの発言は、本当にみなに笑われている発言なので気をつけて下さいね。
では、上達目指して頑張って下さい。

408 :
おいおいおい
シャフトの傷が風景?背景?
だめだこりゃ
ここまで無頓着なやついるのかよ
まともな球撞いてなさそう

409 :
>>408
何にしろ負けたらそれは自分のせいです
そして負けて初めて見えることもありますよ
でも本当の無頓着じゃ何も見えません
音も聞こえなくなる位集中することが出来たら何かを掴めます
そしてその状態で負けたならもっと大きなものを掴める筈です
シャフトの傷などどうでも良いんですよ

410 :
>>399
あんた全然なってないね。
プレーヤーとしての考え方がまるで違う。
というか、球を撞く人間としての心構えがなってない。
>傷に拘ることで玉が入るかい?
傷にこだわってるという考え方はお門違い。
プレイ上支障になるものは、できるだけ排除したいのが当前の心理。
傷にこだわるのではなく、プレイ面への影響にこだわっているだけ。
シャフトの傷に鈍感なやつは、芝キューで十分だね。
というか、そのレベルのプレーヤーってことだろ。

411 :
そりゃシャフトの手入れしてないんだし、自分のせいだわな
納得
こいつ必死に論点ずらそうとしてるけど、もうダメかもかわらんね
>>シャフトの傷なんてどうでもいい
にはさすがに吹いた

412 :
ま ここはケーススレなわけだけど
シャフトに無頓着なやつは、確かにケースいらないかもなw
ここまで香ばしいやつ久しぶりに見たな

413 :
そういう人もいる
それだけの話

414 :
>>410
これは最低限だけど
入れられる厚みを見なさい
出しのラインを見なさい
最後に全体を見て勝てる方法を見なさい
シャフトに傷があるかどうかなんて見なくても本当にいいから
仮にシャフトに傷があっても無くてもそんなの気にしてたら絶対に勝てないから
とにかく勝ちたいという一心を前に出しなさい
じゃないとシャフトの傷を言い訳にするのと同様に負けたら何かを言い訳にしちゃいますよ
別にあなたを叩くわけじゃない、多くのプレイヤーがそうなんだ
もっと上を目指すなら必要な考え方なんだよ

415 :
>>407
やっとわかりました。
相手にした俺が間抜けだったようです。

416 :
ケースいらねってやつが叩かれて、それを必死で仲裁してたやつがさ
今度はスレ旨無視して持論語りだしたよ
サポートキャラも出てくるし
荒らしとかわらんな

417 :
いや〜、久々に笑かしてもらったわ。
ID:b3VBqrfpは痛すぎW

418 :
いやー世の中には理解し難い人間がいるんだな。
キューに傷がついても平気だってよ。
シャフトが傷ついてもプレイに影響ないんだってよ。
だったらマイキューは必要無いじゃん。
こいつのシャフトっておそらく傷だらけで、メンテ一切無しで滑らず。
タップもおそらくキューを買った当時のタップのままでボロボロなんだろうな。
そんな奴、上級者には絶対に居ない。
キューケースは必要無いってお前はプロゴルファー猿を想像させるよ。
なんか気持ち悪いわ。

419 :
>>413
それがわからない香具師が いつも 騒ぐんだよね

420 :
プロゴルファー猿のほうがまだマシ
あいつは自分の手作りだし、メンテしてるもの
シャフトの傷のメンテもしないやつが勝負論とか笑わせる

421 :
何かさー
自分自身の健康には気を使ってますよ。
でも、風呂には入らないし、入る必要は無い。
そもそも健康とは関係無いだろ。
それに俺は女からモテルしね。
って言ってるような事だろ。
ビリヤードって唯一の武器がキューなんだよ。
それを大事に出来ないっておかしいだろ。

422 :
>そんなんじゃ本当に道具として考えてる人の意見とは噛み合わないって、いい加減気付きなさいよ
さすがの俺もこの台詞には吹いた。
ID:b3VBqrfp自分のことだよなぁ。

423 :
何かあるとすぐ釣りだと言い出す奴に限って、
>>374のようにせっせと釣り針を垂らしている。

424 :
で、とんでもない電波が釣られるから笑わかせてもらえる

425 :
おまえら随分と神経質なんだな。
シャフトにちょこっと傷がついた位で大騒ぎか。
挙げ句傷が気になって玉が入らないなんて、もうアホかとw

426 :
>>425
わかったわかった。
だからお前達は道具であるキューのコンディションはどうでもよく関係ないんだろ。
それでキューを保護する為にはキューケースは要らないわけだ。
でもな、ここはキューケースのスレなんだよ。
ケースが必要ないのは本人の勝手でそういう奴はケースを持たなくても結構。
だから、ここでそんな事を言う意味が無いって言ってるわけだ。
ケースを必要としない人間がここキューケーススレに来る必要が無いだろ。

427 :
俺はキューケースは必要だと思ってるぞ。
ちょこっと傷がついた位でコンディションがどうこう言う、精神のひ弱さを笑ってるだけだ。

428 :
シャフトの傷が気にならないやは、明らかにマイノリティなのにさ
次から次へと擁護IDがわいてくるよね。
ものすごく不思議。

429 :
精神のひ弱さって!
道具に無頓着なやつってのは、精神まで常人とは違うらしい

430 :
>>425
傷で球が入らない。ってのはID:b3VBqrfpが勝手に言ってるだけだぞ!

431 :
>>430
間違いない。

432 :
キューケースのスレなんだからさあ、キューケースについて語ってくれないかな。
ケースは必要無いって人。コメントは要らないと思うよ。
ここではケースの色々を語る場所。
ここは少しでもケースに興味があって覗きに来る人がほとんどなんだよ。
で、要らない要らないって言われてもだれも共感はしないよ。
いいかげんレスをやめてくれ。
ただの荒らしだよ。

433 :
つっこむ奴らがいるかぎり永遠に続くのでは?
お互いスルーできない自己主張しかできない奴等なんだろ
これにもレスいれるかもね(笑)

434 :
ヤフーオークションに インストロークの2/4 3/6で
ウッテンに良く似てるのが出ていますが、本物ですか?
インストロークのHPには、載ってないけど。

435 :
>>434
せめてURLだせって

436 :
インストロークは以前にもヤフオクでニセモノ(と言われてた物)出てたよね。
あれはロゴマークが本物とかなり違っていてニセモノだろうとの結論だった。
今回のはロゴは本物ぽいので難しいところだね。
ほぼ同じ物(ブランドはインストではない)を知ってるが
それと同じ所で作ってるのだろう。
そのブランドにはインストと同じ工場で作られているのもある。
ただし件のケースがインストと同じ工場で作られているかは不明。


437 :
本物かどうかはさておき
デザインが中途半端
インストらしくもないし、ウィットンにしてはゴツい
あれならウィットン買ったほうがいい

438 :
漏れの主観だけど、ごっつくてもいいような気もする。
野郎が担いでも、上品な男らしさって感じ。
オリジナルは、なんか、カマっぽく見えてしまうんだ。(汗)
漏れの主観だから、叩かないでね。

439 :
ヤフオクのインスト、一気に消えたねぇ

440 :
ヤフオクのウイットンタイプのインストは怪しいな。
インストがこんなケースを作るかなあ?
JJのウイットンタイプとどこが違うのかって程そっくりだし。

441 :
つーかオマエら全員カスなんだから黙ってろよ!マジでどうしようもねーカスだなw

442 :
どうみても造りがインストじゃないしな
インストがあんなパクりもどきのケース作らないだろ
ロゴ以外インストらしさ皆無

443 :
ウイットンというよりなんかポーパーっぽく感じる。
上でも誰か言ってるがごついからか。
中華ケースなんてネームタグの違いだけで同じ物いっぱいあるし。
それでいて値段はぜんぜん違う。ネームバリューって奴か。

444 :
>ネームバリューって奴か
それがブランド力ってやつだろ。
まぁ、ケースの機能性を重視するのは、公共交通機関なんかで移動する人達
だろ。俺なんかケースは全てオク購入w

445 :
『ウィッテン』と言われている方がいらっしゃいますが、『ウィットン』が正解ですよね?

446 :
俺はケースなんて安くてシャフト6本はいればなんでもいい
ただバットエンドからはいるとなおよし
加えるならかっこいいともっとよしw

447 :
今日ネクサスとかいうキューケース見たんだけど
それが上で出てる疑惑のインストと同じみたかった。
OEM?

448 :
英語の発音に正解もなにもないだろ
しょせんカタカナにしてるだけだし
ウィッテンでも問題ないな
むしろそっちのほうが近い

449 :
スーケットとスーケー
パグラヤンとパグライアン
浦岡隆志と藤岡弘、

450 :
シャフトの穴に詰め物して取れなくなっちったよ・・・。
何かいい方法ありまつか?

451 :
>>450
逆さにする

452 :
>>450
メーカーに送って修理を依頼する。

453 :
>>450
マジックハンドに釣りの返し付きの針(ルアーのスピナー可)付けてガシガシする
又は底にキリで穴あけて竹串でガシガシする
又は長い棒にトリモチ(知ってるかな)付けてガシガシする

454 :
シャフトの先端にとりもち。w
てか、ギュウギュウに詰めてたら取れないね

455 :
エアブロー
自動車整備関係とかに相談して見るといいかも
次からは中心付近に穴あけとくといいよ

456 :
>>453-454
賽銭で球撞くのやめてもらえますか?

457 :
つか、猿じゃねぇんだから、それぐらい出来るだろw
色んな方法試して、万策尽きたんなら、せめて何を詰めてるかぐらいは、質問に
書いておけよ。
まぁ、安価なケースなら、中身だけ抜け出せるからやってみたら?

458 :
いえないもの詰めたんじゃない?
ドラッグやRグッズ詰めてたりな

459 :
ストロークスポーツのカウボーイタイプ欲しいけど
軒並み売り切れ・・。
スウェードは在庫あるけど、質感嫌いだしなー

460 :
最近キュー購入したばかりの初心者で、ケースはアダムのおにぎり型の1X2にしました。
欲しいと思えるデザインのケースが見つからなかったし、ブレイクキュー買うまでの消耗品感覚で。
小物入れにヤスリが入らなかったのは計算外でしたが。
本体耐久は問題なさそうですが、ストラップの縫い付け部分がやや弱そうです。
バットから入ります。
カタカタ鳴ります。
小物入れはデジカメぴったり入ったら他は何も入らない程度。
このスレでは必要とされない情報かもしれませんが。


461 :
漫画喫茶ならともかく、ヤスリはビリヤード場なら必ずおいてあるから
持ち歩かなくても借りられるよ
練習がんばれ

462 :
棒ヤスリは自分のじゃないとうっかりコツまでカリッと行っちゃうからね−、要注意。自前に越したことはない

463 :
インストロ−クに在籍していたジョン・バートン(John Barton)のキューケースを使っている方に聞きたいんですが、
JBケースのインナー、スーパーパッドはどんな感じでしょうか?

464 :
>>463
さすがにマニアックすぐるだろ。。。

465 :
463
スーパーパッドじゃなくてウルトラパッドだね。
JBケースをオーダーするんだったらチューブのインナーよりも軽く仕上がるからお薦めします!
バット&シャフトをタイトに固定するしね。

466 :
皆さんはどんな装備を持ってて
どんなケース使ってる?
俺 プレー用1B2S、ブレイク用1B1S。
ケースは2B4S。
携行性重視で2B2Sを視野にいれてる。(1Sはケースに入れずにスペアとして別保管。)
あるいはジャンプキューも買うか・・・。
J&Bでバット共通にするか・・・。
いろいろ悩むね。

467 :
>>466
試合に出る人なら最低2×4。
スペアシャフトはタップなどシャフトにトラブルがあったときに必要になるから。

468 :
でも実際のところトラブルってマズ無いよな。

469 :
備えがない人間が、いざとなったときに慌てるんだよ

470 :
3×7 を持ち歩いてる
中身は
プレイキュー 2セット
ブレイク ジャンプ 各1セット
小物は、チョーク、ヤスリ、タオル、グローブ、その他
総重量5Kg超、長距離持ち歩いてもあまり重いと思ったことは無い

471 :
バット4本???
っていうかプレーキュー2セットは大げさでは?

472 :
ジャンプのバットはロングポケットに入れてる
プレイキューは新しく買ったキューで撞き始めたときに、
慣れるまで保険のために古いキューを入れてあったものが
そのまま持ち歩くようになったためです
滅多に使うことは無いが、まれに初心に戻るために振ることがある

473 :
37は車移動の環境じゃないと無理だな
24でポケットついてれば十分

474 :
24でもジャンプキュー仕舞えるに感動した。
そいやそうだわな、ナイス

475 :
なにをイマサラなんだが

476 :
16-30と6-12の二つを持ち歩いて
いろんな店で売り歩いています。

477 :
>>476
すごいねw

478 :
2×4で、5000円以下のケースってどこで売ってますか?

479 :
NLPJのMW-24シリーズを買った人いない?
床に置いたときに自立できるかとか、バットにゴムグリップつけたままで
スムーズにバットエンドから収納できるかとか、合皮の質感がしょぼくないかとか、
ファスナーはスムーズに開閉できるかとか、何でもいいからインプレお願いします。

480 :
3分割のジャンプバットをバット収納の方にいれているので 
4-8でも入らないので店に少し置いている

481 :
test

482 :
ジャスティスとジャスティスウエストってなにが違うの?
素材とか?

483 :
ジャスティスウエストは中華製

484 :
そうなんだ。
ありがとう。

485 :
コピー品をジャスティスが容認してるだけ

486 :
キューケースを話をだす人は車ない前提でいいのか?
もってる奴は聞かないよな?

487 :
日本語で

488 :
とりあえず、ジャスティスとジャスティスウエストは似て非なるものと
思ってたほうがいいよ
所詮、中華クオリティ
あれに五万とか六万出すくらいならインストロークかウィッテンのほうが全然マシ

489 :
インストロークのキューケース使ってます
ええ、腕前はC下です… ってか上手くなる気がしねー

490 :
>>489
いいな、インストローク。
欲しいがそこまで金がまわらず、MEZZで我慢してる。
羨ましす

491 :
QK-Sシリーズ、安いですが品質はどうでしょうか?

492 :
品質は知らないが名前が気に食わん。
キューケース
きゅうけえす
QK-S
ってか。もはや笑うどころか怒りすら覚える

493 :
日本人むけじゃなく英語でも通じるダジャレだから大目にみてやれよ

494 :
ヴィトンかエルメスのキューケース出て欲しいわ。
40万以内くらいで。

495 :
>>494
40万出せるならオーダーすれば作ってくれるよ。

496 :
中身は3千円のシバキュー

497 :
>>494
昔ヴィトンで作ってもらって、ビーマガ載ってた奴いたの思い出したw

498 :
あぁ、あったねぇ。
ホンマモンのバラブシュカ用に作ったってヤツね


499 :
JUSTISのケース、オーダーして入れた人に質問です。
関税って、いくら位かかりますか?
JUSTISはshippingがとても高いですが、関税込ってことは無いですよね…?

500 :
インストロークは肩紐が細くて切れそう。
交換も簡単にできない。。

501 :
>> 499
> JUSTISはshippingがとても高いですが、関税込ってことは無いですよね…?
shippingが高いかどうかは、どの運送業者を使うかだろ。
まぁ、JUSTISのデフォはFedexだろうけど。
それより、なんで、送料と関税という、本来別個のモノをごっちゃにして、しかも手前味噌の思い込みをするんだ?


502 :
>>501
>>499のどこが「手前味噌」なわけ?
日本語知らないとか?

503 :
>>499
ルー大柴さんでつか

504 :
もっと斬新な素材やデザインでキューケースを出してくれないものかな。
奇抜なのは勘弁だが。

505 :
>>501
Fedexだとしても、送料的に下手したら3倍請求されているんですよね。。。
送料と関税が全くの別物だということは分かっていますが、輸出側で輸入国の関税を払う仕組みでもあるのかなぁ、と思うくらい高いのです。
オーダーして輸入した方への質問だったんですが、>>501さんは結局関税いくら位かかるか分からない、ということでいいんですよね?
引き続き、JUSTIS輸入した経験のある方、関税がどれくらい(何パーセント)掛かるかお教えいただけると幸いです。
Shippingが高すぎて、何か含まれているのかと考えてしまいます。

506 :
確か「革製品」としてかかるものだったと思う。
今、ネットで税率は調べたら、たぶん「42.02」の20%なんじゃないかな。
http://www.customs.go.jp/tariff/2012_3/data/i201203j_42.htm
実際、かつて中古のIt's Georgeのケースをアメリカの人から買った時に関税取られたんだけど、
もう何年も前だから、悪いが、どうだったかは忘れた。

> Fedexだとしても、送料的に下手したら3倍請求されているんですよね。。。
何に対しての「3倍」?
USPSなら$30余りのところ、それに対してFedexだと$80とか$100とかということなら、
Fedexはそんなもんだって。
でも、実際早いよ。
USPSなら1週間以上かかるところを、Fedexはその半分以下ってとこかな。

これは、おまけの情報だけど、
クズキューでも何でもいいから、その購入したケースに入れて、
あくまで送付物はそのキューである形にすれば、
ケースは「革製品」ではなく、キューの「包装」とみなされて、
関税がかからないということを聞いたことがある(キューはスポーツ用品なので関税かからない)。
本当かどうかはわからないが、
Whittenを新品で購入して送ってもらった時、関税取られなかったんだよね。
あれって、深さ調節のクッションを取り出すための木の棒が一緒に入っているだろ。
あれをキューと間違えたのかと思ったけど、単に税関のお目こぼしだったのかもしれない。


507 :
今はどうか知らないけど、以前何回かキュー取引した時は、同じキューなのに
取られたり取られなかったりだったな。
送られてきたのは全てFedexだったけど、送料だけで3kぐらい。関税とられた時
は関税だけで1.5kぐらいだったはず。
10年ぐらい前の話なんで今は多少変わってるのかも知れないけど、スポーツ用品
と趣向品では少し税率が違ってたと思う。

508 :
>>506
詳しくありがとうございます。
>> Fedexだとしても、送料的に下手したら3倍請求されているんですよね。。。
>何に対しての「3倍」?
言葉足らずでした。
サイズ・重量的にFedexで100ドルだとしたら、300ドル近いshippingなのです。
何か保険かけてくれているにしても、高すぎだなぁ、と。。
単純に革製品扱いになる可能性が高いんですね。
2-3万関税がかかるということを覚悟します。
>>507
税関のチェックも完全じゃないんですかね・・・
お二方、情報ありがとうございました。

509 :
貧乏で知識のない奴が個人輸入をしようとするなよ。
そこが間違い♪

510 :
>キューはスポーツ用品なので関税かからない
俺はebayで3回キュー買ったけど、いずれも2000円くらい関税取られたよ。

511 :
キューは関税かからないよ。
2000円くらい取られたってのは消費税では。
もしくは税関が間違えた(結構あるんだよ)
今まで10本以上個人輸入したけど関税取られてない。

512 :
>>511
すまん、直近の伝票見直したら「消費税・地方消費税」って書いてあった…
炒ってきます

513 :
下らない質問ですが。
Its GeorgeとかGTFとかの1×2の茶筒ケースって、バット2本とシャフト2本がギリチョン収まったりしますか?

514 :
Georgeの1×2 持ってるけどバット2本は無理。
基本的にハードタイプのケースは容量以上は入らないよ。
もし入るようなら隙間が多いってことだしあまり良いケースといえない。
ソフトケースなら結構自由利くのもある。

515 :2012/09/05
>>514
あざす!
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