【慎重派】遅撞きプレイヤー集まれ！【理論派】

1 ：2009/01/26 〜 最終レス ：2012/08/29

そしてR。
RじゃなくてR。

2 ：

>>1
手前がRくれ。

3 ：

>>1
同意

4 ：

5 ：

確かに遅撞きは死んでいいな。

6 ：

>>1
禿同

7 ：

やること決まり切ってる球で理解できんほど長考されるとイライラするな。
そういうやつに限ってはずすし。

8 ：

平でつくときはゲーム代のこともあるし速いに越したことないけど
試合で相手が遅くて文句言うやつって自分が球はいらないのを相手のせいにしてる馬鹿がほとんど
運営のためとか云々言うのは必死に正当化しようとしてるだけ

9 ：

俺は敵を狂わす為に
超おそづき戦法を使う。
おこりはじめたら
素人だからごめんなさいごめんなさいって言ってごまかす。
そして遅いまま。
これでマサカズにも勝った。

10 ：

>9 初心者乙

11 ：

>>10てめえなんかマサカツの足元にもおよびじゃねうよ
ビジナ君

12 ：

>9はカスの中のカスだな

13 ：

>12 同意。

14 ：

>>11
不思議な日本語だ
お呼びじゃ　ねうよ？
及ばなねうよ　か？
ねうよ？
ねえよか？
でもUとEは離れてるからタイプミスじゃないわな
一体誰を呼んでるんだ？マサカズか？
でも>>10ではマサカツだし？
田村君か三村君？
ビジナって何だ？
ビー級でジナ持ってる奴は裏山ってことか？
んー、カスの中のカスが書くことはわけわかめだ

15 ：

日本語勉強せえや

16 ：

>>15
オメーだろそれは！！カス野郎

17 ：

遅撞きプレイヤーがどうとか言うなら
５連マス７連マス出して
相手に球回さなきゃ良いだろ
試合で相手に２、３回しか回さなければ
相手に影響されるわけないんだしさ
技術以外の事で相手がどうのと言う奴は
自分が入れられませんでしたって
遠回しに言ってるだけ

平で球代が勿体ないなら
多めに乗っけるか球つくなよ
それに遅いって言ってやれよ
ビリヤードはリズムと間がとても重要だ
って言ってやれよ
何でそこで考えるんですか？
トリキリの形出来てるからさっさと構えろって言ってやれよ
相手も考えがあるなら意見してくるだろ
そこでお互いに発見があるかもしれないしさ
まぁ言い方は柔らかくなｗ
相手が上手くて遅撞きそんな奴に負けたならわかる
５先５連マスを１時間以上もかけて出されたらわかる
でも言い訳してる奴等は違うだろ？
何回かもらったりチャンスあるのに
勝敗に関係無く相手に良い球回して撞かせてるだろ？
相手に球撞かせなければいいだけ
出来ない奴は練習しろよな
遅いって事は真剣に考えてるって事だと思うし
相手が撞く時は相手の時間なんだから
文句言うなよ
トリキリ配置で
構えに入るのが遅いのは個人的にＮＧだけど
狙い込みが長いのは本気を感じるし好きだな真似しないけど

18 ：

>15
マサカツかマサカズか、どっち？
ビジナって何？

19 ：

予選あがりで試合待ち内心盛り上がってる中
遅撞きの敗者一試合残りで２時間待ちだと運営とかにもムカつく
そういう面では遅撞きの人には理不尽なんだが帰れと多々思うし
遅撞きの対戦相手にもムカつく
まぁ自己中だけどすごく思う

20 ：

>>17
三行で

21 ：

>>17
その、取りきり配置で構えに入るまでが長い奴が問題だと言っているんだが
>>19
極端に遅い奴が一人いるお陰で、7時に終わる筈の試合が11時になったことがあるねｗ
本人に周りに迷惑をかけているという自覚が無いのが痛い
ショットの度にいちいちキューをおしぼりでじっくりと拭いてテーブルの周りを構え直しながら2周するのが彼のルーチン
これには選手一同参ったｗ

22 ：

いいスレが立ったね。
遅撞きプレイヤーの脳内をぜひ見てみたい。
大別して、スタンスに入る前の遅さと、スタンスに入ってからの遅さがあるよね。
俺は、スタンスに入る前だったらセイフティや２ＷＡＹ、スタンス後だったら逆振
りのコーナーバンクや、逆ヒネリのバンクにいく時、厚みを見るために遅くなった
りするなー。

23 ：

>>21
文末のソイツ、きっついなｗ

24 ：

>>22
スタンスじゃなくアドレスと置き換えたほうがいい。
というか、同じようなスレは以前にも立った。

25 ：

だから球を回すなって言いたいのですよ
毎回１球に１０分かかるバカが居るとして５先で５回撞かせたら５０分だろ
それを３回に済ませりゃ良いだけでしょ
出来ない奴が文句いうんだよな
アマでめちゃくちゃ遅くてめちゃくちゃ上手い人はまだ見たこと無いな
遅い奴は下手なイメージがあるかな
勝手な偏見かもしれないけどね

理不尽だが試合ばかりはしょうがないよ
相手が自分ならサクッと勝てばいいだけ
簡単に言ってるけど一番早い方法だしな
何度も言うが
出来ない奴が文句言うな
カッコ悪いし

26 ：

５０回くらい素振りされるとマジでイライラする。
クソ長い結婚式のスピーチを聴いてるのと同じ気分になる。
ハズすところまでそっくり。

27 ：

>>22
だいたいの人が間を取るでしょ
終始遅い奴を遅撞きと言うのでは？
普通ぐらいの人が難球を構えいくペースでイメージな７８９を１０分かけて行くようなバカを遅撞きだと思ってるんだけど
違うかな？
文章下手くそで伝わりにくいかも

28 ：

>>25
理想論を語らないでください。
現実をみてください。

29 ：

上記が出来ない人の言い訳です
寝ます

30 ：

相手の遅撞きが嫌なら対戦しなければいいんだよ！
例えばﾅｲﾝﾎﾞｰﾙで「あんなありえないフロック出されて負けた」とか
「明らかに完全に毎回入れイチなのにたまたま配置に助けられて取りきられてありえない負け方した」とか色々言う人居るけどそんなに嫌ならやめときなって。ルールにしたがってれば相手の番なんだから何してたってどうする事もできないんだよ。
大人な人なら解ると思うけど「試合じゃ対戦避けられないだろ！」←じゃあ試合出なければ？もしくはルール変えれば？って事じゃない？
「はやく撞け」って言うけどそれに従って失敗したり思ったショットができなかった時にどう責任とるつもりなのかね？従ったお前が悪いとでも言うのかね？言いそうだね。
まあ遅撞きが気になるのも解らなくはないし十分負けた理由にもなると思うけどさ。
問題なのは「気持ち」の方だと思うんだけどね。
自分のね。

31 ：

>>29
プロですらできる人いません。

32 ：

ショットクロックで一発解消。

33 ：

それも理想論
ハウスレベルでショットクロック導入するには、どうすれば良いですか？

34 ：

>>33
普通に導入すりゃいいだろ？
俺のホームじゃ、参加人数が多い時は時計入れるよ。
もちろん苦情なんか出ない。

35 ：

常に遅い間合いでやる人なら理解出来るけど早い時が有るなどペースにムラが有る人に上手い人は少ないだろうね

36 ：

>34
では誰がわざわざクロック係をやるんですか？

37 ：

>>36
店のスタッフ＆手が空いてる奴。
聞かなきゃ判らないか？

38 ：

さっさと撞けと一喝で
解決する

39 ：

>>35
奥村さんは常に遅いわけじゃないよ。
あとパグラヤンもたまに長考する。
なにがなんでも早いのはサルバスとドラゴぐらいだろ。
レイズはペースが一定な印象だけどね。

40 ：

>>37
営業中なので店のスタッフは手があいてません
で、時計は誰が用意するんですか？
クロックタイムの読み方しらないやつはどうしたら？

41 ：

>>40
碁に使うようなクロック使ったりして、工夫したらいいだけの問題じゃね、競技は違うけどフットサルは試合空いてる選手がラインズマンしたり、選手が手伝うのが一般的だし、ハウスレベルだったら大丈夫じゃね？てかアホみたいに聞いてないで、少しは考えたり、持論述べたら？

42 ：

教えるだけ、試合前に説明したら済む話では？ルール変わった時と同じ。

43 ：

で、導入してるハウスはどこにありますか？

44 ：

ノロマはしばいとけ
それだけや
ダラダラ議論すんなや
ティンポども

45 ：

遅撞きのヤツは基本、KYで自己中だから、何云っても無駄だよ、
そういえば、時間かけると相手がいやになって、セーフティーしてこないから遅く撞くってヤツもいたなぁ〜
オレって賢い・・みたいに自慢げに云ってた・・・

46 ：

>>40
スタッフが１〜２人の店の事なんか知らん。
そうなら客同士で助け合えばいいだろ。
時計は百均のストップウォッチでいい。
まさか使い方知らない訳じゃないよな？
>>43
アチコチあるだろ!!

47 ：

エントリーフィー払ってまでタイムクロック係をしたくないって人がほとんどです
それに試合に集中したいし
アチコチってどこにあります？

48 ：

ハウスなら2､30人だから時計いらないと思いますが。

49 ：

一人のRのために時計入れろってさ
それで解決なんだって

50 ：

１匹だけやたら必死なのがいるな

51 ：

上の方で相手に３回しか撞かせなければいいとか言ってる人いるけど、
それが出来たら苦労しないわなｗ
俺らにウーチャーチンぐらいまで上達しろと言うのか。
逆にその相手が平気で連マスしてワンサイドゲームに出来るレベルだったら？
超遅い奴には超遅いなりの主義主張があるんだろうが、
プロでも嫌な気になる人が殆どなのも事実。
だって人間だもの。
話変わるけど、ウーのリズムは好きだな。
簡単な配置はポンポン、考えるとこはしっかりって感じで。
レイズは難球も早くて真似できん。

52 ：

どんな理由があろうが、遅撞きは嫌われる。
ただそれだけ。
理由の内容は関係ない。

53 ：

エフレンも考えたり構えなおしたりあるけどリズムがいいし
構えてから撞くのが早いので見てて凄く気持ちよかった。
去年の全日本で初めて生で見たけどランアウトのスピード
がムチャ早くて驚愕した。
スーケーの試合は途中で寝てしまってすまんす皇帝

54 ：

スーケーとかアーチャーとか遅いですよね。

55 ：

個人的にはスーケーの遅さは大丈夫だけどな。質が違うというか…なんか見てていらつく遅撞きは☆プロで眠くなる遅撞きはスーケーみたいな。イメージとしてはスーケーは慎重な遅撞きじゃなく丁寧な遅撞きって感じ。ちなみに俺は長時間見てると遅い速い関係なく眠たくなる。

56 ：

ではウチのやり方を紹介します。
始めはゲームスタートの時間だけ記録しておいて
40分超えた試合だけクロック入れる。
これなら皆が煩わされる事もないし、
遅い人もクロック入るのを嫌って無駄な時間は使わないようになりますよ。

57 ：

>>47
ウチの常連達は文句も言わず手伝ってくれるが？
お前のホームは人間関係が希薄なんだな。

58 ：

>>57
自分のホームが全てと思わないことです。
>>56
BC戦なんかでは、撞くのが遅いだけが遅延の理由じゃないよ。
ただの泥仕合で伸びてる可能性もあるわけだし。

59 ：

相手が早撞きでよく入れるやつ→早撞きだしイレるんだししょうがない
相手が早撞きでよく外すやつ→さくさく自分の番が回ってくるから別にいい
相手が遅撞きでよく入れるやつ→まわってこないし負けるからムカつく
相手が遅撞きでよく外すやつ→遅いくせに外すからムカつく
けっきょく自己中のひとこと
遅撞きに文句言うやつって、相手にあまり回さずに勝ったときは一言も文句言わないしねｗ
自分が気持ちよくぽんぽん撞けないのを相手のせいにしてるだけなんだよなぁ
そしてそれがビリ業界の多数派だから図に乗る

60 ：

どんな言い訳をしようが、遅撞きは嫌われる。
ただそれだけ。
理由の内容は関係ない。
ましてやその意見が的外れなものだったりしたら目も当てられない･･･。

61 ：

嫌うのは勝手だが、自分が入らないのを相手の遅撞きのせいにしてくんなよと
言い訳してるのは遅撞きを嫌ってる方だと気づけ

62 ：

入らないのは自分のせい。
遅撞きが嫌われるのは、遅撞きのせい。
遅撞きな上に頭の回転まで遅かったら余計に嫌われるでしょうね･･･。

63 ：

遅いのは頭の回転が悪いから。
頭よくて遅づきの奴など見たことがない。

64 ：

まあ相手が遅かろうが自分が勝てばいいじゃないｗ
平場なら二度と撞かなきゃいいんだし、
試合でも自分が勝てばいいだけの話。議論するほどのことかね。。

65 ：

>>63
俺の連れにいるよ。
国立大出でキャリア組でメチャクチャ遅撞きのＡが。
間違いなくお前よりは頭良いかとｗ

66 ：

>>65
《 国立大出でキャリア組＝頭がいい》
と思っているお前こそ、まちがいなく頭悪い

67 ：

>>66
少なくとも、俺も連れもお前よりは(ry

68 ：

頭の良さもいろいろあるしね
本当に頭よかったらこのゲームは結構勝てると思うよ。
キャリア組なら忙しい中のせっかくの休日に、
球を撞くのに遅くはしないはずだがな。
非効率すぎる。
あ、だから役人なのか？(笑)

69 ：

いい学校でてても
イキッテるアホもおるし
丁寧な良い人ももちろん居るし
いろいろ

70 ：

>>68
オチに吹いたｗ

71 ：

俺国立大医学部なんだけど、
同級生が歴３年でＢ級頭打ち。
ちっとも上手くならんし、相当な遅撞きの割に、
なんじゃそりゃって選択の球多し。
球撞きの上達って分析力が大事と個人的に思ってるんだけど、
頭を球に活かせるかどうかは才能と向上心なのかな。
すまんスレ違い。

72 ：

学歴が高くなればなるほど球以外にやらないといけないことが出てくるはずなので、忙しいなかでも上手くなりたい向上心を持つことが一番。
後は頭の使い道を上手くなることに焦点をあわせる。言い訳や過度な道具の知識、必要ない物理学の応用に走る奴は絶対に上手くならんよ。

73 ：

慎重丁寧＝時間がかかる→きちんと入れて次に出る
ならいいんだけどさ、外してる奴はどこを狙ってんのと聞きたい。
そもそも「厚み何分の一、力加減は5/10・・・」とかやってんのか？
”目”ができなきゃ、どんなに考えても確認しても同じ。
それまでは外してもいいから、数撞く為にそこそこのペースで撞くほうがいい。
それから早撞きは結果であって目的じゃないよ。
言う通り、早撞きそのものにはなんの意味もない。
その見方にも意味はない。なに見ても一緒。

74 ：

>>71
そりゃ、単に頭が悪いだけだろ。
国立大医学部ったってピンキリW

75 ：

国立も私大も関係ない。
できる奴はできる。

76 ：

だーかーらー！
国立大だ私大だとか、そうゆうこと言ってんじゃなくて！（まったく高学歴の馬鹿ほど手におえないW）
頭のよさと学歴は関係ないってんだよ

77 ：

同じ意味で言ってんだよ。
安価してないだろ。

78 ：

>>76
こういう「自分しか正しいことを言ってない」みたいな幻想持ってるやつっているよね。
いちばん頭悪い。

79 ：

「だーかーらー！」とか見ると、程度の低さが知れるよな。

80 ：

スレタイしか読んでないのだが…
「ノータイムで撞ける玉の数は増やしたほうがいいです。」
だって身体でやるもんだから

81 ：

遅撞きの奴って空間認知能力が速撞きの奴に比べて遅いんじゃない？
遅撞きの人は感覚が鋭くないのよ。

82 ：

だから女の試合は時間がかかるのか。納得。

83 ：

最近のキューズにでてたイモネンのインタビューが核心をついてるな。
たしか「相手のプレーに影響されないのもビリヤードの大切な技術」
テンポ良く撞いて、且つ、相手に遅く撞かれても全く影響を受けない
メンタルタフネスを身に付けたいね。
難しいけど・・・

84 ：

時間使うシチュエーションによって感じ方は違うな。
イージーな4球取りきりとかで5分掛けられりゃイラッとするが、
取りきる過程で何かしら制約があれば別段何とも思わない。
ポケットの制約、フリの制約、ポジション範囲の広さ等々・・・
構えてから遅い奴は論外。
構える前に今から行うことが決まってないのかと。

85 ：

>>84
同意

86 ：

青木さんと星さんのプレーはあまり見たくない。

87 ：

あお〇はまだ普通だろほ〇は何もかもながいから遅い あと、としか〇も遅いかな

てか見たくなかったら見なかったらいいんじゃないのか

88 ：

>>87
対戦相手を見たいんじゃ？
Ｋ端のプレー見たいのにまだ青Ｋ撞いてるよ、イライラ…みたいな。
アマには、プロはスマートに撞いて欲しいって願望が少なからずあるからね。
そういやニコ動にＵＰされてるレイズｖｓ西尾、
さっき見たんだが、スターとそうでない者の差を見た気がしたｗ

89 ：

おれストレートプールだと遅いぜ！

90 ：

遅撞きは玉やめろ

91 ：

タイムルールにしない日本の試合がわるい

92 ：

地元で名前うれている方が普通よりちょっと遅い
早くついても同じぐらい入るし出せているし、本人も周りもそういっていた
何が違うかというと集中の仕方だといわれた　
人それぞれという前提で、本人は早くつくとMAXの集中をし、遅めの時は緩めでいいと言っていた
だから楽につける遅めが、試合では好みらしい

93 ：

>>92
勘弁してくれ、ボケ親父！

94 ：

>>92
試合で遅めって、素振りが多いってこと？
それってむしろ集中してるんじゃ…
それともアドレスまでが長いってこと？
それってむしろ慎重なんじゃ…

95 ：

素振りが多いのは、むしろ集中してないんじゃないかと……

96 ：

素振り長くして
ずっとおね〜ちゃん見ていたことはある

97 ：

レイズ、アルカノ、楊…
アドレスに入ってから撞くまでのあの早さは、
実力と自信の賜物だね。
日本のプロはどちらも備わってないから遅撞きが多いんだろか。

98 ：

アドレス入ってから撞くまで遅いと、厚みに迷い生じたりしない？
ずーっとシゴいてたりすると、まず外すんだよな。

99 ：

あ

100 ：

動きがゆっくりて意味じゃない？
そんな考えの人何人か知ってる

101 ：

入れを線で捕らえる奴が早や撞き派
点で捕らえる奴が慎重派
線が天才肌　　点が秀才肌

102 ：

>>100
>>101
アホかと。

103 ：

>>102
>>101の意味がわからないとわ・・・

104 ：

今や時代は、スローと安全の時代。ゆっくり丁寧にやるのも、底力がついていいよ。やってみればわかる。ちなみに早撞き否定派ではない。 早くミスのない事は素晴らしい事なり。

105 ：

遅くてマスワリ連発と、
速くてサクサク入れてても途中でサクっと飛ばす奴
どっちがかっこ悪いの？
どっちがかっこ良いの？
自分、後者だがｗ
そりゃ速くてマスワリ連発が一番なのは分かってるから、それは無しね。

106 ：

どちらもカッコ悪いです　ナインボールでしょ

107 ：

ルービューテラーが
14-1の150ランを20分ちょっとでやったらしいが…

108 ：

>>105
どっちも格好悪いしへたくそ

109 ：

>>103
自分の見解が正しいと思い込む。
万年Ｂ級が陥り易い(ry

110 ：

>>107
え〜っと言う事は２分で１５球・・・
ラックも瞬間ノータイムでやったとして１ショットあたり８秒ね。

すごいすごい。。。ふぅ

111 ：

>>109
失礼難しすぎましたね
あっ　一応プロなんですけど
失礼しました。

112 ：

三流プロだな。

113 ：

>>111
2chは閉鎖的なコミュニティーと思われがちだが書き込んでる人の何十倍
もしかしたら何百倍からそれ以上の人が見てる。
プロと言いながら101みたいな抽象的な表現をビリヤードの本質みたいに肯定しておいて
「失礼難しすぎましたね」なんて書かれると本当にがっかりする。
俺はアマチュアだがお前なんかに負けたくないと思ってしまった。
自分の書き込みを何ら恥じる事は無いと考えているなら名を明かしてくれないか？
それなりのお金を用意して訪ねたいと思う。

114 ：

また一応プロか

115 ：

>>113に同意。
>>111よ。万年Ｂと呼ばれて悔しいのは解るが、プロ発言は余りにも痛い。
お前の天才云々の持論は下級者や自称巧い人特有の思い込みだぞ。
少なくとも、天才でも何でもない凡才が語るなｗ

116 ：

>>113
そんなに見てないと思うようにしてます。
遅いのは悪い事ではないけれども、時間の経過と共に選択肢が出過ぎて判断に迷うようだったら確認ポイント決めておいて撞いたほうがよい場合もありますよ。
時間をかけたほうが、やるべきことが明確になるのならじっくり時間をかけるべきだと思いますよ。

117 ：

天才のくだりは置いといて
点と線ってのは伝わるんだけど
それも違うと皆さんは思うの？
他人の捉え方って関心あるんだよね。
他スレのショーン談義も面白いと思って見てる。

118 ：

>>117
「点と線について」
101は入れについて語ってる訳だから。
入れについては点でも線でも同じことじゃない？
出しの話なら点で出すのとラインで出すのはずいぶん違ってくるけど。

119 ：

入れるときのイメージってことで俺は捉えたんだけど。
単純な厚みや撞点って”点”の集合＝入れってことじゃなく
それらを統合した入れのイメージ＝線と受け取ったんだ。
ま、物理的にそれがどう、違って影響するんだって聞かれても
答えられない。あくまでも俺の入れるときのイメージ。
ひとは違うんだろうかと、聞いてみたかった。ありがとね。

120 ：

ひねって直前でカーブをだすようなつきかたもあるし
個人的には線はきらい

121 ：

ある程度のレベルの人なら、点と線の話なんか当たり前に理解してると思うのだが
点と線が＝おそ撞き、早撞きと言うのは少し疑問がのこる
早撞きの人でも点で捕らえなければいけない玉もあるし、おそ撞きでも線で捕らえた
方がいい玉もあるからね。
遅い早いはその人の資質じゃないのかな？

122 ：

単純に厚い球は先玉−ポケット間のラインでイメージを作って
薄い球は先玉への接点やイマジナリなどの点でイメージを作る、ってことでは？？

123 ：

入る所に当てんるのが、点
入るように当てるのが、線
まっ　こんな感じかな、確かに２ちゃんレベルでは難しいかな
素人　万年Bの戯言って言う奴もいるわな
理解できるのは、かなり↑の連中じゃないと無理

124 ：

>>123
だから…
ソレが天才か凡才かを分ける条件にはならないって言ってんだよ。
ホント、脳内君は疲れる。
┓(￣∇￣;)┏

125 ：

もしかして>>123が>>101！？！？！？
発言がさらに稚拙になってますけど(・.・;)

126 ：

まあ、アホはほっときましょう。
思いこみで生きていられるなら、それは幸せなんだよ。

127 ：

点と線以外に面で撞くって人がいる。
これがよくわからない。

128 ：

先球の後ろにすぐレールがあるとイメージしてってことだろ。多分。
後ろにあるっていうか、レールにくっついてるとイメージして。
俺もそうやってイメージして撞く球あるけどさ。

129 ：

さっそくのレスありがとう。
中途半端な角度の球を狙う時、最初に面をイメージしてから点を探す方が探し易いってことなのかな？まちがってる？
どんな球の時に面を使うのか知りたい。

130 ：

手玉と先玉の当たる所を面として捕える撞き方ですね。
球体同士の接触箇所を面で捕らえると手玉が先玉に当たってから、手玉の進行方向はどうなるか？とか、あえてポジションしたいラインを変えたい時に意図的に厚みの見方を面で見るわけ
手玉と先玉の接触面は先玉に当たってからどう推移するとか、撞点によってもいろいろな面が作れるから厚みの自由度は広くなる部分もあります。
イメージで言えば、手玉が先玉の面に入っていって面の取り方でどう変化していくのかということ。ポケットは「先玉指向」だと先玉に当たってから先玉の方向性に注意がいくけど「手玉指向」になると、たとえば面で捕らえて、手玉はどこに向かえばよいかが確認ポイントになる。
先玉の動きに縛られないように撞くのが面で撞く時のポイント

131 ：

スレタイからはなれぎみなので、このへんで少しもどします
早撞きの人って、「だいたいあのへん」て感じで感性で撞く人が殆どじゃないかな
おそ撞きは、その「だいたい」が嫌で「ここ」ていうのが見つかるまで撞かないて
人達だとおもいます。
「だいたい」は感性だから、とんでもない難球を意とも簡単に入れたとおもえば
ドキンタマをとばしたりしますよね
「ここ」ていうのが見つかるまで撞かない人はドキンタマはまずとばさないですよね
ビリヤードは失敗が少ない方が勝つゲームですから
おそ撞き派に一票＾＾

132 ：

>>131
ごもっともです。　

133 ：

早撞き派は、イメージが「だいたい」という事は無いよ。
ナインに関しては、普通配置を見た瞬間に２、３通りの取り切るイメージが湧くよね？
その中から、落とし穴やキーポイントを確認して、一番リスクの少ない方法を選択する、だいたいこれを５秒位で判断する。
後はイメージ通りにシュートして、リカバリ（修正）しながら取り切る。
最初に取り切るイメージが出来ているから、ショットも面倒なこと考える必要性が無い、入れるポケットも確定してるから当てるイメージも確定している訳。
雑な訳じゃないよ、かえってイメージは「くっきり」としていると思うよ。
上級者の場合はね。

134 ：

133の言うとうり。付け足すと、乗ってくると悪いイメージがなくなるから、マスワリ連発又は、イージーミスのない取り切りが続き出す。

135 ：

「遅いから慎重」と言うのはウソ。
遅い奴が15秒かかる同一の作業を、速い奴は2秒でやっているだけのこと。
慎重かどうかは全く別の問題。
必要以上に遅いのは、頭が悪いか作戦かだろう。

136 ：

ところでココで言ってる速撞き・遅撞きって、どのレベルの？
ドラゴ・一時期前（もしくは８ボール等時）のアーチャーって感じ？
ちなみにドラゴはイメージ多分しっかりしてないよ。
自分でどっかで言ってたし。ケーブルテレビだっけな。
球Ｓでも、ポケットは見えた球を入れるだけみたいな事を言ってた気がする…。
この人は、セーフティ（する時も、やられた時も）も、あのスピードで撞くからなぁ・・
逆に言うとナインは、むしろ「だいたい」でいけちゃうゲームなんだよな。
あのレベルの人たちのイレがある場合は。
俺はやっぱＢ級までは、ある程度遅くて良いと思う。
Ａ級になったら、ドラゴスピードで撞くのも良い。
時々Ｂ級くらいで、ドラゴまでいかなくともモリスくらいの速撞きみるが、
なんだかなぁって思う。
もちろん、それで取りきれてないからさｗ
残り４個とかでフリーから出しミスして、
逆ふり逆ふり逆ふりとかで取りきっても、毎回そのやり方だから、
多分それ以上成長しにくいタイプなんだろうなって感じでみてる。
どっちみち球って「ちょっと」が大事な競技だからな。
ちょっと逆ふりになっちゃったとか、ちょっと強かったとかさ。
Ｂ級までは、その「ちょっと」をしっかりやると良いよ。
長文スマソ

137 ：

>>134
とうり…


やれやれｗ

138 ：

遅撞きは頭が悪いのでもなくセンスが無い訳ではない。ただの脳障害だ。

139 ：

>>136
ここでの基準は分からないけど、
俺の基準だと
超早撞き→ドラゴ、サルバス
早撞き→大井、レイズ等多数
遅撞き→アーチャー、星、視線を浴びてると思ってる青木
こんなとこかな。
遅撞きで大成してるプロってあんまり思いつかん。
遅撞きのアマって、技術の引き出しが少ないから、
どうしようどうしようって時間を消費してる人が
多い気がする。
アドレスに入る前でも後でも。

140 ：

遅い人は出来た配置を出来たと思えないから遅いんだろうね
厚みだけで玉なりで出る玉を悩む、入れはイージーでフリだけ気を使う玉を悩む等…etc
早撞き派から見たら、取りきりのイメージが出来たらあとはその通り撞くだけなんだけどね
トラブルが無い、かつ入れが固い配置で悩む人は、技術か知識が無い人
逆に言えば、そこにだけ出してはいけない所がわからなか出しの技術が無い人
もちろん多少の出しミスはリカバーできるレベルの話だよ
ボラアベ230点A級の俺の考えだけど、それより上のレベルで考えで遅い人は全くの理解不能
奥村やアーチャーなんて、何を考えているかさっぱりわからん

141 ：

>>140
同感ですね。
俺はボラアベは君よりちょっと上って程度だけど、早い時は２分もあればマスワリ出来ちゃうから、結構早撞きかと思います。
そんな時はどう撞いたか分からない球も多く、体が勝手に過去の経験からセレクションして入れてる感じ。
要は引き出しの数と経験値があれば早撞きしてもリスクは少ないのかと。

142 ：

連レス失礼。
サクサク入れてる時に｢あの球、どう撞いたの？｣って良く言われるんですが、｢さぁ？どうだっけ？大体、どこに入れたんだっけ？｣って位、無意識に撞いてますｗ

143 ：

>>141
早い時はマスワリ2分って、一球15秒以上もかけてどんだけ遅撞きなんですか？
体が勝手に動くんですよね
ボラアベ230アップも怪しいですよ、先輩ｗ

144 ：

球一個ごとに立ち止まって、いちいち、さあこれどうしようと考えるから遅くなるんですよW

145 ：

早い時で２分かかる・・・・・・・・
それはかなりのスピードですね（苦笑

146 ：

もうね、遅撞きプレイヤー集まれ！なのに
集まってくるのは早撞きばっかとは。
おまえら　せっかち過ぎｗ

147 ：

オレおそいよ！
３時間パックで入って一球もつけない時がある

148 ：

もうさ、ボーラードのアベとか書かなくていいから

149 ：

おそ撞きて性格だよね
例えばおそ撞きの人てマージャンやっても遅い　ダーツやっても
なかなか投げない　飯食うのも遅い
性格だから仕方ないです。大目に見てください

150 ：

>>143
>>145
あのね…
ブレイクして、配置を確認して、キューを持ち替え、テーブルの周りを歩き、その一連で２分だよ？
別にタイムアタックしてる訳じゃないし、さすがに１分は大袈裟だから２分って書いたんだけど？
脳タリンな煽りはやめようよ。
>>148
確かに蛇足でしたね。

151 ：

>>150
脳内は黙ってて下さい。

152 ：

俺の最速マスワリはブレイクついたあと玉が止まってから10秒弱

153 ：

まともな奴おらんのか Ｗ

154 ：

シゴキ方が地味なプレイヤーは遅く感じることってない？
俺、オルコロやスーケーは生理的にダメだ。
眠くなるｗ
けど時間を計ってみると普通だったりする。
チャオホンパンとかも、見た目から既に遅く感じる。

155 ：

>>150
いいんじゃね？
早い方だと思うよ
でもまあ俺は君の倍近く早いけどね
遅くても２分あればジュップン

156 ：

迷いが生じることがなければ撞く時間は、長くても短くてもよいと思う。
迷いを打ち消すために短く撞くわけでもなければ、長く時間をかければ常に迷いがなくなるとは限らない。
撞く人の思考にもよるから、相手の思考を探るのは面白いけど、少なくとも速い遅いに優劣はないと思う。
実際は速い遅いの優越感で勝つこともできるから速く撞いて勝ち続けることは勝ちバターンとしてはありかなと
でも優越感だとクリアできないラインもたくさんある。
相手が優越感で撞いてるのを十分察している場合。
逃げ切れたらいいけど、相手のリズムを崩すことばかりを考えてる奴らばかりだから、速撞きも捕まったら引き込まれる。ちなみに遅撞きも同じ
自分の相手が予想外の反応や崩れかたしてくれたら、それはそれでありだけど、そんな自分にとって都合のよい相手ばかりじゃない。
あとは配置に対する時間のかけかたかな？
単に短いとか長いとかじゃなくて、間合いみたいな感じ
自分と玉の間合いもあれば、自分と相手の間合いもあると思うよ。
たとえば、相手が作為的に時間をかけようが、手順踏んで時間かけていようが、それは相手のやってること。
ゲームを通じて自分がどう受け取るかだと思う。
前半、自分のペースでことが運んでたのに中盤から逆になることはある。
いわゆるネットリ系と当たった場合は、速撞きする人はつかまらないようにするだけさ
つかまったら、ネットリ撞いて、「相手ならこうするだろうな」とか相手の撞き方コピーして撞くとか。
とにかく相手のシュート力を落とすのも作戦ですので
楽しいゲームだよな

157 ：

知り合いに、ドラゴ以上に早撞きのＡ級のオッサンがいる。
台の回りを歩く時、まるで全力で競歩でもしているかのようだ。
彼のマスワリ攻撃に何も出来ずに負けると、
通り魔に金属バットで殴られて即死したような、
やるせなさと喪失感におそわれる。
ちょくちょくハウスで優勝するけど、
相手のペースに嵌まると崩れ出す。
だから彼と撞く時は、若干遅いぐらいのペースを取ろうね、と
仲間内で話してる。
自分のペースを心がけるようになってから、
なかなか負けないようになったけど…。
だけど気合い入れてハウスに臨んで、
２０分程度で屠られると精神的にキツい。
ナインボールって何だろう、とか考えてしまう。
遅撞きとは当たりたくないけど、極端な早撞きも嫌だな。

158 ：

Aさんが先玉外してガッカリしなが椅子に座ろうとするとBさんも同時(へたするとAさんより早く)に椅子に座りAさんが「アレ？どした？」と思ったらBさんすでに先玉外してました。
超早撞きの人って面白いですね。
サルバスとかレフリーがラック組んでる時とか「ぉおらぁ〜っ早く撞かせろぉ〜」って感じでトイレの空き待ちで我慢限界の子供みたいでかなり面白いですね。
早撞きの話しで、失礼。

159 ：

>>158
回ってくるんだからラッキーじゃん。
むしろ一人練習のように撞けるからリズムよくなるし。

160 ：

遅撞きは玉やめろ

161 ：

遅撞きがリズムになってる人は、見ててもあまり気にならない。
イメージがわかなくて遅くなってる人見るとイライラする。
長年やっててそんなイメージも持てなかったんなら、
センスないからやめちまえよとか思ってしまう。

162 ：

楊とか呉とか、少々困ってシビれた時なんかは、
案外構え直したりウロウロしてるんだよな。
だけど配置が出来ると、スイッチが入ったように掃除が早い。
メリハリが大事なんだよな。
出来た球でも困ったようにウロウロシコシコしてると、
イライラを募らせるんだろうな。

163 ：

普段はパッと閃き、好調時には体が勝手に動き、不調時にはプランも未来予想図も何も浮かばない俺。
超難球をノータイムでクリアもするが、超簡単な配置でもフリーズしますｗ

164 ：

性能悪すぎ

165 ：

>>163
その不調時が君の実力。
>超難球をノータイムでクリア
適当に撞いて偶然入っただけ。

166 ：

>>165
不調時が実力、好調時はただの確変。
これは普段から俺も言ってるが、俺の不調時はお前より上だな。
下らない煽りをする低脳に、球を理解する頭があるとは思えない。
…と、更に煽ってみるｗ

167 ：

「超難球をノータイムでクリアもするが」
こういう厨臭いことを書くから、煽られるんよ。
必死になって俺の方が上手いとか言い出すと、
逆に低脳に見えてしまうぞ。

168 ：

>>167
＞ノータイム
みんなあるでしょ？
他人には難球でも、自分じゃ何て事無いって場面。
拍手貰っても｢え？何で拍手？｣みたいな経験無い？
>>後半の煽り
単なる餌でした。確かに低脳アピールと思われても仕方無い。

169 ：

必死だな ﾌﾟｯ

170 ：

時間かける人は玉知らない事が多いと思う

171 ：

利川って何であんなに遅いの？
ＣＢＮＴの動画で８ボールがアップされてたけど、
５先でセーフティ合戦無しで５０分ちょい・・・しかも５−２てｗ
相手のブレイクスクラッチから出来玉取りきるのに８分とか、どんだけｗ
見栄えとか一切関係無しなんだろうな。

172 ：

>>171
君が�Gボールの奥深さを知らないからだよ

173 ：

洒落を一つ
ビリヤード大会の結果は？
ビリやどー
同級生と撞珠する

174 ：

ノータイムで難球を入れてるわけでもなくて、時間をかけるほど成功する確率が下がると判断した時は確率下げないためにあえてノータイムにしてるだけ。
見れば見るほど難しく感じてくるようなやつ
でも実際は見れば見るほど難しく感じてくることをクリアしたほうがいいと思う。「なぜ難しく感じるのか？」
ノータイムは別に特殊なことやってるわけじゃない。
身体の条件反射を使ったほうが頭でトレースするより優位性がある時もあるのは確か。
でも撞く瞬間に身体が動いてたら意味がない。

175 ：

早撞きは外すと適当にやってるように感じる。 遅撞きが嫌なら一緒に撞かなきゃいいこと、見ないこと。
上手いんだったら早撞きは認めます。

176 ：

遅撞きは腐っている。早く撞け！

177 ：

遅撞きの人って頭の回転悪いんだろ！　

178 ：

発言には責任を持ちましょう。
失礼、あなたがたはしっかりと考えて言っているのでしょうけど・・・ね。

179 ：

遅撞き全然ＯＫ。
でも隣りの台は、もう３球入れてます。

180 ：

一球につき20秒かける奴は立派な遅撞き
考えても意味ないとこで時間かけんなよ！ボケ！


と言いたいけど言えない

181 ：

以前から相撞きしてた相手に昨日ついに「〇〇さん、悪いけど もう少しテンポ良く撞けませんか？出来配置なのに1球1球考え込まれると正直キツいです。」と言ってしまった。「酷いなぁ、こっちは一生懸命撞いてるのに」と言って帰ってしまった。傷付けてしまったかな..

182 ：

181です。キャリア1年未満とかなら球も知らないししょうがないかと思うけど、相手は平均週4日ビリヤード歴5年以上です。常連の少ない小さな店なので非常に気まずいです。>135､140に同感です。

183 ：

気まずいだろうけど、言っていいと思うよ。
お前さんもテーブル代払ってるわけだしね。

184 ：

>183 イライラが募って つい上記の様な言い方になってしまったんだけど 相手を傷付けない上手い言い方ってありますか？

185 ：

>>181
まあいろいろあらあな

186 ：

>>184
難しいね。むちゃくちゃ気持ちわかるよ。
入れまくるなら文句も言いがたいが…
でも直接言うのは良くないと思う。
やっぱ気付かせる工夫をしないと。
何気ない会話に織り交ぜたりしながらさ。
それか､その人より圧倒的に実力が上の人に代弁してもらうかでしょ。

187 ：

みんなが青木プロのように早く撞ければいいのですけどね・・・

188 ：

時々聞くけどＡ同士とかの５先・６先（Ａ対Ｂなら６−５）くらいで、
１時間くらいとかありえないよねｗ
もちろん種目はナインで。
しかもＡ対Ｂで、より技術も知識も上なはずの
Ａのほうが遅いときた日にはダメだな、もう…
で、そこまで遅いＡってそんなに強い奴いないから、
テンポ良いサクサク系の入れ強いＢに結局負けるんだよね。
まぁそういうＡが時々、自分の修行の為にも早めにＡにしたとか言うけど
ハッキリ言ってまだＢなんだろうよ…

189 ：

>186さん、おっしゃる通り今まで直接言わずに 何げない会話の中でテンポやリズムの話をしたり気付かせようとしたのですが駄目でした。遅撞きの人は相手に迷惑をかけたりイライラさせてるという自覚がないのが共通点です。

190 ：

>188さん、5先のセットマッチなら普通のスピードの人同士ならスコアにも因るけど30〜40分､ﾌﾙｾｯﾄでも45分もあれば終わると思いますが>181の相手とやると平均1時間はかかります(汗)

191 ：

>>189
何様のつもりかと思います。
相手が遅いからイライラ？
俺は超早撞き派だが、相手のスピードにクレーム付ける様な事はしないよ。

192 ：

>>190
そいつは確かに遅いな
だけど一時間なら、なんとか許容範囲
頭悪いんだから仕方ないよ
あらかじめ時間区切ってやれ

193 ：

189です。>191さん、あなたは素晴らしいと思います。でも大抵の人はあるレベル以上なら必要以上に遅い人にイラつくと思いますが。特に自分が早撞きなら尚更ね。こちらにも同額の場代が発生するわけですから。

194 ：

イライラするならまぁ一緒に撞かないことだろ。
俺ならあまりに遅いプレーヤーと撞くなら一人練習するけど。
ただ自分の成長のためには自分がイヤだなって思う人とほど撞いたほうが良いのは確実だけどな。
それは相手の遅さだけに限らず、相手のプレー内容とか性格とかの面も含め。

195 ：

ますわり出すのに２０分かかる奴はどうなの？試合じゃなくて

196 ：

>195 居る居る。20分は大袈裟だけど出来配置取り切るのに平場で15分位かかる人が自分のホームにも居ました。結局誰も相撞きしてくれなくなり居なくなりました。早撞きで敬遠される事は殆どないけど遅撞きは実際何処へ行っても敬遠されるでしょう。

197 ：

>>195
そんなやついたら、逆にお目にかかりたい
めちゃくちゃ説教してやるよ
さすがにネタだろ？

198 ：

知り合いに1球20秒とかかけるSAの人がいる。
「あれだけ時間かけたらそりゃミスらねぇよ」とか
「遅撞きにリズム崩された」とかイヤミ言うAもいるが
他のSAいわく、
「あれだけお手本の様な玉を突く人はそうそう居ない。
常にいくつもの選択肢の中から一番リスクの少ないネクストを選び、
最善のライン・ひねり・力加減を考え、
『それを実際に実行できる』んだから文句言えるはずもない、
俺は疲れるからマネできないけど」
みたいな事言ってた。
俺はサクサク突く方だけど、このスレに
>遅い奴が15秒かかる同一の作業を、速い奴は2秒でやっているだけ、とか
>遅い奴は頭が悪い
とか言ってる人が多い事に驚いた。
2クッション後のボール半個分のラインとか
ボール1個分の力加減とか一瞬で見えるもんなの？
2秒で撞いた球よりは15秒かけた球の方が精度は上がらない？
確かにマスワリに20分かけるのは頭悪いと思うけど。
上の方で2分が遅いとか言ってる人いるが
トラブル無しの出来玉で1分半くらいじゃね。計った事無いが。

199 ：

>198 ｽﾄｯﾌﾟｼｮｯﾄでいい球でも20秒かけるの？ 要はメリハリじゃない！難しい球は時間かけてもいいけど ｲﾚ､ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとも 許容範囲が広く簡単と思える球全てに時間かけるのはどうかと？

200 ：

マスワリ動画検索したらタイムアタックやってるヤツがいた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=83mnqdxgHY0
ttp://movie.5050.jp/video/watch/a3c6048755653ed8?kw=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%AA&page=1
他のマスワリ動画は簡単な配置で1分10数秒〜2分弱、
トラブったり、ちょっと考える配置で2分半ってとこでした。
長文＆連レスすまそ。

201 ：

>>198
てか早く撞かせろよ。
場代はSAだろがＣだろが同じじゃ

202 ：

連レスじゃなかったorz
>>199
まぁ俺も早撞き派ですから
簡単な玉に考え込む人にイライラさせられる事はよくあるけど、
考える人にはその人なりの考えがあるし
否定する問題じゃないと言ってるだけです。
ヘタならヘタで厚みやストロークの確認に時間掛かっても
それはそれで一生懸命撞いてるんだし見てて気持ちよくない？
適当な撞き方で適当に厚み見て外したのに
ヘラヘラしたりキレたりするBC級の方が見ててよっぽどムカつくんですけど。

203 ：

要は、程度の問題なんだよな。
C級やビギナーが時間かけるのは当然。
Aより球知らないんだから、Aからみればどのラインがリスク少ないかってのなんか
一目瞭然なのに、色々検証した挙句に間違えるのがCなんだから。
でも、その考えた過程は無駄じゃない。あくまでも教えてくれる人がいる場合はね。
間違いを間違いと気付かずに、シュート力のせいにしちゃったりするからね。
ただ、俺のホームにいる女の人は群を抜いて遅い。
ちょっと薄い球のサイドになったりしたらもう大変。
�@　球の後ろに立ってキュー先で厚み計り
�A　ポッケの方に行って厚みみて
�B　また球の方に戻ってキュー先で厚み示して
�C　その後ネクストからの厚み見て（ここでネキのポジションで２〜３ストローク）
�D　また戻って厚み見て
�E　隣の台の邪魔になってるのに気付いて順番譲った挙句
�F　�@から動作を繰り返し始め、1分以上掛けた挙句にすっ飛ばす。
それをほぼ全球でやられるからね。イージーでも�@〜�Cは欠かさない。
ちょっとやそっとじゃ切れなくなったよ。
その分、順番回したらウザイから俺も飛ばさないし。
これ、ネタじゃなくてマジだから。
スーケが居眠りするレベルだよ。

204 ：

>203
それは迷惑だｗ
こういう人に当たると、公式の大会や禁煙のハウスTなんかだと
じっと見て待ってるしか無くてイライラしてくる。（ヤニ切れではなく）
タバコ吸ってていいならいくらでも待てるんだけどね。
早撞きの人と59とかしてると
「タバコ吸いたいから2連マスくらいならやっちゃって良いよ」とか思う。

205 ：

198
＞ 2クッション後のボール半個分のラインとか
＞ ボール1個分の力加減とか一瞬で見えるもんなの？
それができるから、あの人達は世界水準なんじゃない？
2秒の人と20秒かける人は脳の使っている個所が違うの。しかも2秒の場所を使う方が正確度も高い。「20秒の人と同じ脳の個所を使いながら2秒しかかけない人」は論外だけど。
むしろ、1球20秒ずつかけながら完璧につける方が驚異的だと思う。

206 ：

早撞きのリスクは、よくいわれるけど遅撞きのリスクってのも俺は同様にある気が
するんだよな　
レイズが1回か2回しか素振りしないのも、ドラゴが素振り無しなのもそこに理由が
あるような気がする

207 ：

＞1球20秒とかかけるSAの人
それ実在するなら、完全に個人が特定されちゃわない？
ＳＡ自体少ないわけだし、ましてやＳＡで遅い人なんて。
ともかく、その人の場合は単なる性格の問題であって、
遅いから正確なわけじゃないと思うよｗ

208 ：

まぁハウスＳＡのレベルだろ。そんならけっこういるんじゃない？
各玉屋のトップはハウスＳＡって感じになるわけだし。
やっぱりＡなのに遅い人って性格だろな。
リカバリーショットしたくないっていうか。
フリをきちっと考える人で。表現が正しいか分からないけど俺は偉いと思う。
まぁ渋い台にいくとそういう球撞きのほうが実際良いんだけどね。
逆に言うとダシを大雑把（アバウト）にとれない人かもね。
逆フリとかになっても良いとは考えられない人。
で、ナインってどっちかっていうと基本、後者（アバウト）のゲームなんだよな。
だいたいこの辺にダシときゃ良いって感じでさ。
ローテとか１４−１で遅いのは自然なんだけども…。
アバウトだとどうにもならんゲームだから。

209 ：

>>193
別に場代を気にしてないから。
>>202
完全に同意だね。
何を考えてんだろ？って考えるのも一つの勉強だ。

210 ：

そもそも、時間掛けてシュートが正確になるとは思えない。
ネキは正確になるだろうけど。
構えてからが遅い人なんかは、良くない癖だなあと思う。

211 ：

このスレみんなどんどん読んで､
自分がどれだけ時間かけて
相手にどんな風に思われているのか客観的に考えて欲しいわ。
否定派か肯定派かは別にして。

212 ：

�@構える前に前傾して厚みを見る　7秒
�A立ったまま素振り 8秒
�B構えてから　12秒素振り
�C入っても入らなくても手球が止まるまでその場を動かない（飛ばすと、こっち見る）
�D歩くのが遅い
�E難球になるとフリーズする
上手ければ気にならないかもしれない

213 ：

遅撞きは何を考えて撞いてんのか気になるね
晩飯か？

214 ：

>>212
�Cでﾌｲﾀ

215 ：

この配置はイレるの難しいけど、入れば玉なりに出るっていう配置で
１分も２分も「ウーン」ってやられると萎えるよ。
213の言うとおり、他の考え事してるんじゃないかって思う。
玉外さなくて、緩急の使い分けもできる人が、しばしば１分長考
しながら取りきったりする分には気にならないですね。

216 ：

俺は、早突きだけど、遅いのは全然気にならない。
かまえる前に、長考しているのはたぶん、リカバリーショットをするのが嫌で
配置の構成などを読んでいるのだと思う。
かまえてから長いのは、精神力か念力で入れようとしているな。たぶん
天井に向かって、空中ストロークをする奴。あれは宗教だな。

217 ：

遅撞きの方が、ビリヤードを楽しんでいるように見えるのは俺だけか？
早く撞いてると、だんだん作業のようになって・・・
アマの場合、遅くてもよくね。

218 ：

A上以上にとって出来配置は作業だよ
完全な出来配置で、一体何を考えているのか、頭の中みてみたい人がいるね

219 ：

>遅撞きの方が、ビリヤードを楽しんでいるように見えるのは俺だけか？
おまえだけだな。

220 ：

>>217
>遅撞きの方が、ビリヤードを楽しんでいるように見えるのは俺だけか？
ないな

221 ：

Bで遅撞きの奴は、Aに上がると早撞きになり強い
Bで早撞きの奴は、Aに上がると遅撞きになり弱い

お前らビリヤードを舐めるな

222 ：

>>221
は？
なに？そのR理論

223 ：

>>221
お前がビリヤードなめてるだろｗ

224 ：

内容が伴っていれば、相手が遅くても別によいと思う。
内容が伴っていないのに遅いなら、意図的に遅くしているか、練習不足と見なされてもしょうがないんじゃないかな？
あとは遅くても、狙いかたを見ていて好感を持てる場合もあるけど、練習の跡が見えない人は、はやくても遅くても次からは相手にしないです。

225 ：

手玉の出し少し間違えただけでフリーズ。どんだけ引き出し少ないのかと思う。遅撞きの人は確実に頭の回転遅いと思う！　
長考する人でも趣旨が分かれば遅いとは感じないんだけどね。ＢとかＣは厚みに合わせてサッサと撞け！考えても無駄！！

226 ：

遅い人は、たぶんハズした球を個人練習で克服しない人なんじゃないかな。
全員が全員そうではなくて天然で判断が遅い人もいるだろうけど。
いずれにしても迷惑だよね。

227 ：

相手のブレイクで�@イン
完璧な出来配置
取り出しの�Aはイージー、�Bへのダシはストップで十分
�Cは穴前
�Fも穴前
あああ、何をどうしてどう考えたらこの配置で長考できるんだ？
�Aを撞け、取りあえず撞け、考えることがあるなら�A入れてから考えろ
って言っても�C穴前だぞ、何か考えることあるか？
もしかして�Dから�E考えてるのか？
そんなもん逆さえ振らなけりゃ大概薄くてもおｋだろ？
�Gなんてテーブルのど真ん中なんだからさ、�F穴前だしどうやったって�Hに出せるだろ？
あああ、こいつまた�Aから�Bのライン見てるよ
ちょ、�Dから�Eのラインを今読むか？
おまえ仮にもAなんだから…
これ昨日の出来事…このマスは約10分掛けてマス割られました
5先一時間半かかりました
もうあんたとはやりません

228 ：

>このマスは約10分掛けてマス割られました
>5先一時間半かかりました
いくらなんでもネタだろ？
ものすごい大金乗せてたの？

229 ：

>>227
そのAってマスワリだしたことない人？

230 ：

5から6を今〜の部分は書いてる奴が下手なだけじゃないか
試合なら、○○しなきゃいいだけと本当にいえる配置は少ない
練習を完全に試合モードでやる時あるだろ

231 ：

は？
試合でデキマスに10分て
それこそ迷惑だろ

232 ：

文よめ。10分にはつっこんでねーよ

233 ：

おまえこそ文読めば？
10分考える配置かどうか想像つくよな？

234 ：

>>227
言いたいことは非常に良くわかるが、
�Dから�Eだけがポイントのマスなら、
穴前の�Cを短側から振るか長側から振るかは大事じゃないか？
＞って言っても�C穴前だぞ、何か考えることあるか？
って考えは好きじゃないしやるべきじゃない。

235 ：

>>234
お前下手だろ？　
もしくは頭悪いだろ？

236 ：

>>233
傍から見てすごく見当違いの突っ込み　　
他が簡単な配置だからこその>>230の突っ込みでしょ
＞10分にはつっこんでねーよ
に対し
＞おまえこそ文読めば？
＞10分考える配置かどうか想像つくよな
ｗｗｗｗｗｗ

237 ：

>>236
つっこまなくていいよ
何に突っ込まれたかわからずレスする奴は
煽られるとスレが生きるレスはまずしないから

238 ：

いずれにせよヒトマス10分はかかりすぎ

239 ：

>>237
>何に突っ込まれたかわからずレスする奴
>>238いずれにせよヒトマス10分はかかりすぎ
本当にわかってねーーｗｗｗｗｗｗ

240 ：

おまえのことスルーしたんだけど、なんか構って欲しいか？

241 ：

ｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：

草生やすの目的なのか
邪魔ですよ

243 ：

それをわざわざあげるんですね
バカですね

244 ：

あなたの馬鹿さ加減を衆人環境に置きたくて

245 ：

言ったとおりの基地になったよ
スルーしろって言ったのに

246 ：

なんだ
やっぱ同一人物か
いつもの手口だね

247 ：

>>245
ごめんな　そっちまで馬鹿の的になったな
おわらせとくわ

248 ：

自分にレスするってどんな気持ち？

249 ：

いろいろあると思いますが、気持ちが入ってない相手とは撞いてもね。
相手が悪いんじゃなくて習慣でになっているんだろう。
数えたらきり無いけど、たとえば、自分がはずす確率の低い穴前ナインを入れようとした時に席を立つような相手とは二度と撞かないですね。

250 ：

様々な事情があると思いますが、気持ちが入ってない相手と撞いても、無駄ですよね。

相手が悪いのではなく、習慣になっているのでしょう。

数えたらきりがありませんが、たとえば、自分がはずす確率の低い穴前のナインを入れようとした時に、席を立つような相手とは二度と撞きません。
添削してみた

251 ：

>>250
読みやすい。
ありがとう

252 ：

日本語が不自由だから、しゃべり言葉で書いてしまうのでしょうが
いい歳してそれは稚拙です

253 ：

別にいいじゃん、２ちゃんごときで

254 ：

よくないよ
掲示板では文章が唯一のコミュニケーション手段ですから
それを蔑ろにしたら、どうなりますか？

255 ：

>>254
読む人がイラっとします。そのぐらい。
ちなみにあなたの文章にもイラっとしてしまいました。

256 ：

>>255
小さい人間ですね。
余裕がない人。

257 ：

>>254
その通りです。

258 ：

遅撞きの頂点：スーケー
早撞きの頂点：ドラゴ
って事で良いですか？
そうするとプールでの実績はやっぱり遅撞き＞早撞きって気がしますね。
でも、観てて楽しいのは圧倒的にドラゴですね。

259 ：

ひどいね
まったく

260 ：

魅せるのもプロの仕事。ただしそれで勝てないなら無意味。結果が第一
相手が遅くてペースが崩れたと言う奴いるが、崩れる奴が下手なだけ
本当にはやづきの方が得意ならみな分かってること

261 ：

14-1する時は、極端に遅くならないか。
ドラゴが14-1しても、やっぱ早撞きなのか興味ある。
9ボールと同じリズムで14-1撞けるって、すごいと思う。

262 ：

うまい奴ははやい
これリカバリーできるから早いの意味
リカバリーしやすいはずエニー系は遅いプロ多々いる
その連中いわく球数がおおいから

だいぶ矛盾あるな

263 ：

先日の対戦相手、最後のイージーなナインボールを長考。
近距離で、ほぼ真直ぐの玉。
さんざん考えて、はずした。
分からん・・・
俺には、何も分からん。

264 ：

>>263
押すか引くかで悩んだのでせうかね

265 ：

嫌がらせだろう

266 ：

>>263
今に嫌ってほどわかるようになるよ
それまで玉を続けていたらの話だが
まあ、入れなければならないけど、相手がはずした理由がわからないようじゃな

267 ：

回ってきたんだし、むしろ喜べばいい

268 ：

先日ハウストーナメントＡ同士5先 9時開始で何で10時50分やねん
1時間50分って。しかもスコア5-3対戦相手の俺は戦意失いかけたよ。
Ｕさんチョーク塗りながらキュー先をずっとみつめるな！
立って考えるのは許せるが、構えてしごいてまた立つな。そのまま突け
何とか勝ったので所属のプロに聞くと彼は勝負にこだわり過ぎでアドバイスしても
まったく耳を傾けない。�Hへダシミスで長考、結果短短セフティでうなずくな。
サックと縦バンクで入れられたら何度も首をかしげるなよ。
�D�Hに後から入って来たら最悪です。5時間で25マスって。
遅すぎ。あんた歴20年超えてるんだからさぁ。
周りから嫌われているのを早く気付いてくれ。

269 ：

毎ショット長考する奴って何考えてるんだろうな？
逆に気になるぞ
まあかろうじて暦３年までは全てがケーススタディーだからまあ許せるとしても
例えばナインボールのもらいだまでトラブルが無い場合、遅撞きのやつは
ナインまでの組み立てにどれくらい時間をかけてるんだろう？

270 ：

>�D�Hに後から入って来たら最悪です。5時間で25マスって。
>遅すぎ。あんた歴20年超えてるんだからさぁ。
>周りから嫌われているのを早く気付いてくれ。
遅いから遠慮してくれと言えばいいのでは？
その人、自覚ないんじゃないの？

271 ：

〉〉270
その人は分かっているが、自分のプレースタイルとして崩さない。
平場で常連から直接、遅いんだよ早く突けよと分かっているだけで3回は言われています。
遅撞きを作戦としている時もある。良く言えば組立てをしっかりしている言うが
さすがにプロもフォローしきれず状態です

272 ：

プレーが遅くて嫌われている事を理解してないのです。

273 ：

>>272
余計に質が悪いな。
そこまで遅いとプレースタイル以前の問題。
とりあえず、５９に関しては遅いので遠慮してくれと断るしかないだろう。
試合で当たった場合は、つかさないつもりで頑張れ。

274 ：

>>270のように言って断れない理由が分らない。
まあ人間関係あるからなんとも言えないか
試合じゃしょうがないけど、59の時は、
「40秒ルールでやってますがよろしいですか？」
とか言ってみては？（秒数は適当に）

275 ：

>>258
俺はラルフスーケーのプレーは見てて楽しいし遅いなどと思ったことも
ない。スーケー大好きだ。

276 ：

>>274
セーフティないし３０秒でも長いぐらい。
でも、その通達方法良いね。

277 ：

作戦で遅いのか。
たとえば、相手の肩を冷やす為とか。
それなら許せるが・・・
何も考えてなくて遅いのは許せん。

278 ：

単に遅いって言っても、自分より上だと許せちゃうんだよなｗ
よっぽど極端な奴以外は。
やっぱ負けたほうは、上に対して何も言えないからね。
負けたほうが「あいつ遅いんだよなー」とか言ってても、ただの負け犬の言い訳っぽくなるし。
遅くて更によく失敗する（イレでもセーフティでも）奴は、見ててダメ。
そんだけ考えて、そんだけ失敗するかと思ってしまう。
やっぱショットクロック良いよな。

279 ：

この配置誰が見ても難しいなっていうのは相手が時間かけてるのは気にならない。適当につかれてはずされるよりいい。
ただし、明らかに練習してないなって相手が、配置に関係なく時間かけられると正直どうなの？と思う時もある。それでもミスが無ければいいですけどね

280 ：

順番が、相手になっている以上、時間
かけようと何しようと勝手だと思う。
只、遅い理由がわからん。
最後までの構成を読んでいるのか、精神
統一をしているのか、地球人の元気を集
めているのか。
遅くて全然ＯＫだけど、遅くなる理由に
興味がある。

281 ：

14-1を、ナインボールの速さで撞くこと出来る？

282 ：

本来１４−１ってのはナインボールよりも早く撞くもの。
キーボールの見極めで少し時間がかかるときはあるがね。
それ以外で遅くなるのは知識がない証拠。

283 ：

>本来１４−１ってのはナインボールよりも早く撞くもの。
そうなんだ。
ということは、おいらの知ってる某プロは知識が無いんだな。
９ボール・８ボール・ローテーション・１４−１のオープン戦
で優勝経験がある人だったんだが・・・。

284 ：

>280 遅い理由がわからん
オレもわからない。遅く撞いてもシュ−ト率上がらんし、取りきりのアベはかえって下がる。
常連に超遅いのがいて、そいつはまず台を回る。そして直立不動で配置を眺める。
そしてチョ-クを塗り、構えに入り何回もしごく。いつ撞くのかと思いきや構え直すどころか
また台を回り始めたりする。
そいつに言わせると、早く撞くやつはアホに見えるらしい。
とにかくじっくり撞くことがカッコいいと思ってる。
遅い理由は、性格的なこと、知識や技術不足色々だろうが中にはこういう風に
真っ向から遅撞きを肯定してる人もいる。
　　　

285 ：

無駄に遅い奴は頭悪いとしか思えん。





わざわざ舞鶴から来やがってテーブル眺めに来てんのかボケーーーーーーーーー！！

286 ：

>>284
>遅く撞いてもシュ−ト率上がらんし、取りきりのアベはかえって下がる。
それは遅く撞くのがあんたのリズムじゃないってだけ。
それと同じように、遅撞きの人があせって早く撞こうとすれば、
シュート率が上がらんし、取りきりのアベは下がるってことじゃね？
想像力を働かせろよ。

287 ：

某プロと撞いてもらったとき、俺のペースより速度は遅いけど
確実に丁寧にしっかり撞いてるなと感じた。
その日のコンディションで撞くのを横の比較とするなら
プロのそれは過去の厚い経験から来る縦の比較。
真似してみたらぼろぼろになったｗ
俺のこういうところが、座らされるとなかなか乗れない弱さなのだと。
もちろんそのプロは無駄にうろついたり
構え直したりはしなかったのはいうまでも無い

288 ：

<<286
想像力？なんだそれ。
遅い人のことなど知らんよ。
そもそも、あせって撞くのとリズムよく撞くのは
違うだろうが。

289 ：

その「リズム」が人によって違うという話。

290 ：

だねｗｗｗ

291 ：

<<285
ワロタ

292 ：

早撞きならドラゴより
ストリックランドだと思うのだけど。

293 ：

>>288の馬鹿さが>>289でわかるように
他人をどうこう言う奴は、自分側の正しさしか考えてないんだよな

294 ：

撞くのが単に遅いというのと、撞くまでに手順を踏んで時間をかけているのは違う。
意図的に時間をかけてるのは論外。中にはそんな人もいる。
まあ遅い人を待ってるのが好きでしかたの無い人はおそらくいないだろう。
ただし、待つ時は待つしかないんですよ。そこは

295 ：

テンポとの違いですね？

296 ：

簡単な球を簡単に撞けない人は見ててイライラするなあ。

297 ：

まあ、何を簡単に思うかは人によって違うことだし、
こっちが思いつかないような先の展開を考えてのことかもしれないのだし、
おおらかに構えようや。

298 ：

ゴルフのでも言うけど
複数考え付く事がうまいのか、理想(だと思っている)1つだけ考える事がうまいのかってのもあるからね

299 ：

早くつけと他人に言う人に限って簡単な球をミスする
他人に言わないタイプの人のほうがうまい場合が多い
※日本人アマに限る

300 ：

ま、他人のプレーの早い遅いでイライラするのは
精神レベルが低いと思うよ。
イライラしてて球入れれないだろ。
そういう人は日常生活でも何かにつけてイライラするタイプの人。
遅い奴とプレイしてて、展開悪くなってきたり負け込んできたりで
イライラしてくる事もあるけど、その時点ですでにダメだね。
精神修行精神修行！

301 ：

まぁそうだわな
遅いプレーがイライラするなら一人撞きしとけって話だ
・・・と頭でわかってても実際イライライするのは仕方ない
人間そう簡単に精神はコントロールできないもんだ

302 ：

多少逆でもストップ気味で十分取りきれる配置を、さんざん長考の末わざわざ大回ししてストップ気味で取った場合とほぼ同じ所に出してドヤ顔された時。
おまえ、何やってんねんと思う。

303 ：

>>302
その結果を見越せないってことは、おそらく脳に欠陥あるんじゃないか。

304 ：

早い人って判断も狙いも撞くのも早い＾遅い奴程一人撞きするべきだと思う＾＾＾私生活でもトロイし神経質な奴が多い

305 ：

遅いやつ≒頭悪い

306 ：

遅いやつ≒記憶力が悪い
遅いやつ≒応用力が無い
遅いやつ≒感覚が悪い
遅いやつ≒運動神経が鈍い
遅いやつ≒頭ウジ虫理論でごまかそうとする
遅いやつの100人中98人がどれかに該当するだろう。

307 ：

>>302
大回しは、別に普通。
長考はしないなあ

308 ：

ストップならともかく、ストップ気味ならまわす可能性の十分にある
Ａ級が止まると判断してＢ級がまわしたって表現で書いているが逆もあるわけだぞ

309 ：

>>308
選択云々の見わけは簡単なのに、そこで長考はどうよって話だろ。

310 ：

Ｂ級は「何まわしてんの？」
Ａ級は「逆ひねって何不安定な出ししてんの？」
でも長考はないよな

311 ：

だからＢ級が簡単と思っているＡ級が難しい配置もあるだろってこと
その一例をあげたんだよ

312 ：

俺がされたら
結構振っていたんだねと思う
見ている時と構えてみた時が100%同じ人なんていないよ

313 ：

>>311
結局スレ違だろ

314 ：

それ言ったら全部そうだろ
長考するかしないかは選択肢によっても変わるんだから

315 ：

で、長考するの？しないの？
今の場合そういう話なんだが

316 ：

長考する配置はいくらでもあるよ。
セーフティ返す時とか

317 ：

>>316
空気嫁よ。
流れ読めないやつだな。

318 ：

>>316は糞野か。
死んでおけ。

319 ：

簡単な玉を普通に、難しい玉は長考する　ってことだろ？
答えでてんじゃん

320 ：

いかにも日本人的な回答でフイた

321 ：

>>392
やることが決まっていれば、どんなに長考したって難球がイージーになるはずもないんだよ

322 ：

>>319だわ
ちょっと鬱ったｗ

323 ：

長考の課程が美しければ何の問題もないが、美しくないと時間の無駄だと思う。
日本人ぽいだろ？

324 ：

>>323
長考しながら自分は美しいとか思ってたら殺意すら覚えるわ

325 ：

>>322
できることが１つならそれで正解
奥村が遅いのは〜

326 ：

>>325
トッププロが試合の場で撞くからまだ許される
下手アマと同じテンポで相撞きは許せないわ

327 ：

302の書き方で相撞き？
知ってる人間になら直接言えよ

328 ：

>>323
そもそもあんた日本人じゃないだろ

329 ：

>>324
いやそうじゃなくて

330 ：

めちゃくちゃ考え抜いた末にストップショットって＾＾＾センスが無いからビリ辞めてくれ

331 ：

日本語読めない馬鹿と空気読めない馬鹿がいる

332 ：

>>330
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

333 ：

>>330
同意。

334 ：

>>330
本人は色々考えての結果かもしれんが
見てる方は萎えるな

335 ：

我慢か

336 ：

ストップショットしたのかさせたのか、それとも無理矢理させたのか
あと上のレスはストップショットしてないよ

337 ：

集まれぇ〜

338 ：

unmo

339 ：

プロの公式戦はショービジネスの一環に組み込まれている商品なんだから
一つ一つのプレイが早い遅いってよりも
清らかな川の流れのように試合が進行してくれないとブサイクに感じてしまう
日本人が外人と戦ってればいやでも贔屓目にみてるはずなんだけど
それでもやっぱり日本人のプレイはおいおい早く進めよと思ってしまうこと
多々あるから
たとえば時間制限内に何連マス出したらご褒美もらえるとなったら
普通にさくさく突いてマスワリ連発してるのに
いざ試合となったら流れも何もあったもんじゃないってのはどうかなとか
USオープンで２位になった人とか決勝は待機時間が長くてキューが振れてなかった
たってコメント出してたけど
その同じ人が残り玉２球になって、ぼんやり台の前で立ちんぼして一向に撞く気配すらなく
合い付き相手に怒鳴られてしまうとかどうかと思う
そりゃあプロだってアマチュア相手に劣勢通り越してどうにもならないほど
凹まされてしまう時があったっていいと思うのだけど、
そんなことまでして嫌がらせする人だって聞いてしまったら、もうその人の
試合を見ようとはまったく思わなくなってしまった
相手を待たせれば待たせるほど確実に待たされた相手はプレーに支障が
でることを分かってる人が
試合進行を見苦しく遅らせてるとしたら、そんなのは意地汚いただの遅延行為

340 ：

待ってるのやなら、相手ずっと座らせていられるくらい
上手くなればいいんでない？

341 ：

早撞きがペース落とすと慎重なんだなって思う。
遅撞きが慎重になるとさらに、あ″〜ってなる…

342 ：

プレミアスヌーカーの25秒制限に比べたら、45秒制限とか甘え過ぎ

343 ：

遅撞きって単に下手なだけでしょ。
早く撞けるのも実力の内だよ。
球を見せて金を取るプロなら特にそう。

344 ：

撞くのが速い・遅いの差って、棲息速度域の差じゃないのかな？
生物個々で時間の感じ方・生活速度が異なるってやつ。
遅撞きの人はビリヤードの棲息速度域が遅くて、速撞きの人は棲息速度域が速い。

なんて考えてみるテスト

345 ：

>>344
内容もくだらなければ、最後の一行も潔さがなく、見苦しい。
こんなやつがきっとダラダラ遅撞きなんだろうな。

346 ：

↑と遅撞きのＣ級が申しております

347 ：

俺は、CやB中くらいまでの連中が遅いのは仕方ないと思ってるよ。
真剣に撞いてるならそれでも全然気にならないけどね。
よく、場代は均等に払ってるんだから、、、みたいなことを言う人が居るけど、
どんだけケチくさいんだよって思ってしまうわ。

348 ：

ケチちゃうやろ？
同じお金使うなら、酷いやつと時間と玉代共有したくないやろ？
なら早いやつが遅いやつに合わせるように逆も出来るのか？
人と時間を共有してる自覚ないから嫌われんだよ
遅いのは絶対ダメ
慎重とは違う
体内リズムがビリヤードに向いてないんなら一人で練習してろ

349 ：

遅い上に下手とか
見てるのだるい

350 ：

まぁ普通の配置で遅すぎるのは、やっぱり嫌われるよ。
セーフティどうしようかとか、
カラクッション等でいつもよりテンポが遅くなるのは
全く気にならないけどね。
ただ逆に一つ言えるのはサクサク撞いてて、ダシミスしたり入れミスするのもダサいんだけどね。
ドラゴとかサクっと撞いてミスると、ダサって思ってしまう自分がいる…。

351 ：

トラブル・セフティ・コンビとかなら時間かけるのは分かる。
でも的玉-ポケットがしっかり見えて角度もあるのに、
さんざん時間かけた挙げ句外すアホとかもうね・・・
フリだのダシだの考える前に入れる練習してこいと小一時間（ｒｙ
そんな奴に限って実は何も考えてないから更にムカツク。

352 ：

明らかに地力足りて無いのに
場数とツラの皮でどうにかしようと
勘違いしてる知恵遅れは
バラ玉やれやと
あとデブな
撞けますアピール以前だw
まず20kg痩せろ
話はそれからだ

353 ：

↑と地力が足りないデブが申しております

354 ：

試合なら何でも我慢しよう
素球の合い撞きで長考する奴は
空いてる台で練習してて欲しい
俺の練習の邪魔しに来るな

355 ：

>>353
よお！下手かデブw
あのレスに食いつくならどっちかだろ？
下手は努力と工夫であらかた克服可能
デブは…言わんでもわかるな？

356 ：

冷静に見て、激しく食いついてるのは>>355だと思いますが・・・。

357 ：

>>355
必死ですねかわいそう

358 ：

小太りのRのスロープレーほど見苦しいものはないな

359 ：

>>356 >>357
起きろや！デブw
早寝早起き適度な運動だろ？
自堕落な暮らし改めないから
お前らはデブなんだよ

360 ：

ここで煽り合いしてるようなのが一番見苦しいけどなｗ

361 ：

釣れますか？

362 ：

まあ、証拠もないし
断言もできないけど
間違いなく>>353はデブだね

363 ：

遅い人は、学習能力が無いのだろう。
長いことやってれば、撞いたことのあるフリ、撞いたことのある撞点ばかりになってるはず。
一球一球、いちいちゼロから考えてたらそりゃ遅くもなると思うが、
ある程度の経験があれば、それをベースに微調整するだけになるから、遅くなりようがない。

364 ：

下手なのに無理して早く撞こうとするのはまったくダメ
上手いのに遅い奴は更に細かい所を綿密に考えてるんだろうな
まぁ下手な奴には上手いやつが何を考えて撞いてるかわからないから仕方ないと思う

365 ：

と、C級が申しておりmす。

366 ：

くだらん煽りだな

367 ：

>>363
全くもってその通り
仕事も同じだな
ダメな奴は何やってもダメ

368 ：

極論大好き２ちゃんねらー

369 ：

>>364
>上手いのに遅い奴は更に細かい所を綿密に考えてるんだろうな
根っからただ遅いやつも多いよ。

370 ：

鈍臭いのと撞くと1時間に5〜出来ても10マスくらいしか出来ない
マス割るのも10分近くかける
厚み合わせてちょん撞きしてるので妙にシュート率だけ高い
毎回長考
あり得ないくらいシゴく
なんとかしてくれ

371 ：

それはまあ、相撞き断るしかないだろう。

372 ：

>>370
見てると気持ち悪いよな。
ホント、つまらんビリヤードするよな

373 ：

>>364
長考して綺麗に取るなりセーフかけてくるならいいんだけどね。
腕が伴ってないから長考するだけ無駄な奴が多い。
逆に腕のある人は取り方を決めるのも早い。

374 ：

>>373
それはもうプロレベルで本当に上手い奴だけ
中途半端に上手い奴はサクサク行くと無理

375 ：

>>374
サクサクいくのも無理、時間使っても無理、
それって時間使うだけ無駄じゃね？
時間使えば簡単になるわけでもないし

376 ：

そゆの考えるのがめどいんで
平場でも自分から誰かを誘うことはしないし
HTも従業員か常連に誘われないと出ない。

377 ：

慎重派に多いんだが、玉外した後にその場所でしばらく素振りすんの止めて貰えないかな？
はっきり言って邪魔。そしてその素振りにあまり意味は無いと思うぞ。

378 ：

失敗したイメージをすぐに払拭するという意味ではありじゃね？
ビリヤードはミスったらしばらく席について相手のプレーを見るしか出来ないし
要は気持ちの問題、メンタルの早期回復の為

379 ：

>>378
素振りで払拭できるなんて、おまえの頭、単純な構造してんのな。
もしかして鳥？

380 ：

こういう奴はRほしい　マジあり得んわ
2005年・９ボール世界選手権・予選【バサビッチVs夏揮凱】
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zeeJuDLwWc

381 ：

>>380
ハロー、ママ、ダッドｗｗｗｗｗｗ

382 ：

たしかに遅すぎ。
７の後、８が９に隠れるかどうかを気にしたのだろうが、
それにしても遅い。
他のプレーも全部おそいの？こいつ

383 ：

>>379
素振りで全てを払拭するって意味じゃない
ミスした原因がストロークにあるならこうしたら正解だったんじゃないかって
仮想ストロークする事によって次の出番の時にリセットできるじゃないか
お前みたいな頭が固い奴はきっとスピードに拘りすぎてて下手糞なんだろうな

384 ：

もう一つ言わせてもらうと
速さに拘るやつに上手い奴っていない
速いってことだけでビリヤードの内容はぐっちゃぐちゃなのに
速く撞いてるからスしてるだけとかいい訳しまくって、ただの下手糞

385 ：

速くて認められるのは上手いやつのみ
下手の早撞きは調子のんな

386 ：

遅撞きの鳥脳が喚きだしましたよ

387 ：

鳥脳とか言われると腹が立つ
何故なら絶対言ってる奴はただ速いだけの考えなし下手糞プレイヤーだから
おまえら早いだけで本当に上手いのかよ
早けりゃ良いってもんでもないんだぞ、ビリヤード舐めすぎ

388 ：

大体ここの奴らって早く撞く事の難しさってわかってるのかね

389 ：

>>386
「遅くない＝早い」だと思ってるやつってなんなの？
お前のステレオにはボリュームが０か１０しかついてないの？

390 ：

安価ミスったわ。
ともあれ
＞何故なら絶対言ってる奴はただ速いだけの考えなし下手糞プレイヤーだから
こんな根拠もない戯れ言吐いてるやつは、ただのアホだ。

391 ：

>>390
同感
絶対何々とか絶対使うヤツは頭固そうだし、自分が全てに於いて正しいとかおもっちゃってんだろう
見てて滑稽、笑える
自分に当てはまってる部分あるから腹立つんだろうな

392 ：

ID:grvr/0wm
久々にファビョる奴見たｗ　アツイな、おまえ
>>383
間違っちゃいないと思うが、それが有効な奴は
　一部のトップ連だと思うぞ
素振り馬鹿とフリーズしてどかない馬鹿は玉辞めろ
>>384
勘違いしてないか？速さに拘る奴はいないと思うぞ
　あくまで「結果として早い」だけだ　目的ではない
>>385
これには同意だがなぜここで憤る？
>>387
何故なら：本来この後には論理的に皆が納得いく説明がくるはずだが
絶対：言い切った上で
下手糞プレイヤーだから：根拠無く主観のみのコドモの言い草
総評
　もう少し落ち着きましょう
　もっと早く寝ましょう
　練習は相撞き以外でしましょう

393 ：

>>392
完全論破おみごと
すんませんでした

394 ：

>>392
＞　練習は相撞き以外でしましょう
これに尽きるな。
誘われて仕方なく相手撞きするなら遅くても仕方ないが、
自分から誘って遅い奴は独りで練習してて欲しい。
俺の練習の邪魔しに来るな。

395 ：

自分から誘って遅いとか絶対無いわ
待たせるなんて超失礼
そんな奴がいるなら相撞きとかすんなよ
時間も金もかかるんだからさ

396 ：

自分から誘って遅いとか絶対無いわ
待たせるなんて超失礼
そんな奴がいるなら相撞きとかすんなよ
時間も金もかかるんだからさ

397 ：

大事なことだから２回言いました

398 ：

ID:grvr/0wmみたいなやつって
「遅くない＝軽率、ヘタクソ」というレッテルを貼って
自分の遅撞きを正当化してるだけ。
オンとオフでしか考えられない鳥脳ｗｗｗｗ
じゃないと自尊心保てないからな。
マジで反論する気にもならん。
釣り餌としても中途半端。

399 ：

>>384を見てると、遅いやつは頭が悪いということがよーく分かる。

400 ：

ゴルフでもボウリングでもスロープレーヤーは
嫌われるよね。

401 ：

ゴルフは分るがボーリングにも遅いってあるのかよｗ

402 ：

>>401
投げるまでやたら時間かけるやついるじゃん。

403 ：

遅い人は人じゃないから
何処行っても世界中嫌われます
早きゃいいんじゃなくて、遅いのは絶対ダメ
単純に自分のスタイル客観的に見て格好悪いやんけ

404 ：

>>389の
>「遅くない＝早い」だと思ってるやつってなんなの？
で、遅撞きの発言がぴたりと止んだなｗｗｗｗｗ

405 ：

やっぱり遅撞きなんて擁護できない

406 ：

車でもそうだが遅いのは流れに乗れてないだけ
周りを巻き込んででも我が道を通すんだからワガママでしょ？
玉でも一般的な流れやスピードと著しく違う遅さなら嫌われます

407 ：

河原 千尋
遅すぎ。
自分に酔ってるだけだと思うけど

408 ：

配置上、ポイントとなる球を撞くときとか、その球をクリアできたら後は問題ない場合、
しっかり時間をかけ、完全にイメージ構築した上で構えに入るべきだろうけど、
そういったメリハリがなく、ただ遅いというのは、自分のリズムを作れてないので
体力精神力の無駄遣いで、かつポイントを見極める力が無いのかだろうね。
　

409 ：

スピードも内容も、球の扱い全てがテクニックの内だし。
やっとこ全部取り切りましたーって、全然上手くないよね。

410 ：

5秒以上止まってるのは、それ、考えてんじゃなくて悩んでるだけだよ
上級者ならぱっと見ただけで難所は見極められるだろ

411 ：

店員があまりに長考するんでついにひとこと言ってしまった。

412 ：

店員の長考は論外だろ
店員として失格

413 ：

長考店員はそれだけでクビ対象でいいよ。
客がテーブルを時間借りしてるの忘れてるよな。

414 ：

遅撞きで何でもない球すっ飛ばされるとマジで調子狂うわ

415 ：

遅いからって入るとは限らない

早いからって飛ばすとは限らない

早くしろとは言わないが、時間とお金を共有出来ないのはダメ

416 ：

遅撞きにも、いろんなタイプがいると思う
だいたいこの辺でいいというのが許せない
基本的なショットを知らない
パターン化できない
自分では普通だと思っている
他人と時間の流れが違う
座るのが苦手
やがて対戦拒否されるようになるので当然アドバイスを受けられなくなる、自分で考えるしかない

417 ：

一番の問題は
遅い奴のほとんどは自分が遅いと自覚していないことだ

418 ：

イライラくるのは利川
片目閉じて何してんの？ｗ

419 ：

「あんた遅せーよw」って言いたいけど
言ったら言ったできっと気まずいよな
やわらかく気づかせる方法はないものかね

420 ：

自分がクラス上なら軽く玉教えたりしながら、『スムーズに撞くのも実力者の証だよ』的に言えるけどね。
同じクラスなら近寄らないねが賢明!!
こっちが頑張っても遅い人は私生活じたいもスローだから無理だよね

421 ：

>>419
ああいうときって何考えてんすか？
って訊いちゃうよ、俺。

422 ：

長考して撞いて出しミスしてまた悩む。。　
そんな考えた所にちゃんと出せる程上手くないですから！！本当頭の回転悪いのかと。。

423 ：

下手な内はごちゃごちゃ考えてのんびり撞くより
時間が許される限り沢山早く撞いた方が絶対上手くなる

424 ：

＞沢山早く撞いたほうが上手くなる。
ある程度までは確かにそうだけど、俺は配置状況により、構えるまでの
イメージ構築にかける時間は変えている。
入れ簡単・出し簡単＜入れ難・出し簡単 or 入れ簡単・出し難＜入れ難・出し難orセフティ、キック
上が決まったら、どんな球でも構えてからフィニッシュまではルーティン通り。

425 ：

だからなんだよ

426 ：

>>424
ある程度までは確かにそうだけど
だ　か　ら
>>423は下手な内は　と書いてるんだろ？
バカなの？あえて　
俺様は（ｷﾘｯ
と書かなきゃ気が済まねーの？
そんなに認めて欲しいの？
なんで構って欲しがるの？

427 ：

>>420
なるほど参考になります
そう言えるくらいに上手くなりたいです
ちなみにその遅撞きの人の車の運転は速いですw
>>421
相手を傷つけずに、場合によっては考えてることを知れるかもという
大人な対応ですね

428 ：

早撞き同士が当たると大概どちらかがボロクソに負ける傾向にあると思う
遅撞き同士ってどうなの？勝ち負け以前に全然進まないのかな

429 ：

遅撞きのヤツは､マイペースで空気が読めないヤツが多い｡
そして､運動神経が鈍くてセンスが悪く頭の回転も遅い｡

430 ：

遅い奴とは一緒に撞きたくない、以上！

431 ：

ハウスで遅い同士がナイン4先でヒルヒル
試合時間2時間超えたってことがあったなｗ
病的に負けず嫌いの人も遅いと思うね

432 ：

遅撞きの奴って頭の回転遅いだけだろ？何考えてるの？

433 ：

>>431
それキツいな。。
僕は4先の試合で早撞き同士であたって、
フルセットまで行ったけど30分しないうちに終わった記憶があるわｗｗｗ
あれは異常な速さだったと思うけど。

434 ：

遅い奴なんてどうせ空気読めないんだからやはり面と向かって言わないと駄目
例えば
はいそこの鈴木さん（仮名）
あなた極端に遅いですよ
空気も全く読めてませんよ
皆が迷惑してますよ
この際言わせてもらいますけど大会運営の邪魔なんですよ
お願いですからもう来ないでください
この位言わないとわからないと思う

435 ：

>>434
札幌か？www

436 ：

それ言ったら営業妨害で貴方が来れなくなる

437 ：

最近メンタル鍛えるためにあえて遅撞きと撞いてたけど
精神が崩壊してきたわwww

438 ：

撞き番回さなきゃいいだけ
バンキングから撞ききるか、難解ラックならガッツリセーフから一度だけ長考させてやって、フリーから撞ききれば待ちは一回ですむ
相手が遅いと思うのは自分が下手だから

自分が上達すれば何ら問題なし

439 ：

現実は撞き番回さない何てプロでも無理

440 ：

遅撞きってのはそのがっつりセーフティーで
30分も1時間も考える輩だと何回言えばry

441 ：

>>438
>相手が遅いと思うのは自分が下手だから
「遅いと思う」んじゃなくて遅いんだよ。
主観的な話じゃなくて客観的な話なの。
スレ違い気付け。

442 ：

>>438
そこそこ上手い遅い奴が一番困るんだぞ
完全な格下が遅くても文句も言わんわ
あんたの言う逆パターンにハマると辛いw
入れのある玉をじっくり長考された末に完璧なセフティ食らわされてみろ
ファールした後またじっくり考えて3つ入れた後またセフティとかw
A級の実力があるB級（仮名さん）とかはキツイぞ

443 ：

時間でプレー料金が加算されるんだから、人と対戦してて遅過ぎるのは駄目でしょ。
あくまで趣味なんだからさ。
試合だったら流石に文句は言わないよ。
でも運営からスピードアップを促される場合もあるから、やはり遅いのは駄目だね。
どんな競技だって遅延行為はペナルティが課せられる。

444 ：

別に遅くてもいいと思うけど、
遅いプレイヤーとわざわざ進んで撞きたい人なんておらんよな。
ひとりでのんびりやってて。

445 ：

>>442
そういう輩はみんなも分ってるわけだから、「ショットクロック有りで」。って前置きしたら？
ルールとして有るものだから、導入は有りでしょ？
ショットクロック自体も改正しても良さそうだけど。
長考に入る前にコールするとか。
無断長考はペナルティ（１分以上で現状交代or手玉フリー）
コールは１ラック３回まで（一回２分）とか。

446 ：

追記　
マナー違反にはルールで制すれば角もたたんしょ？

447 ：

一回２分でワンラック三回てどんだけ甘いんだよ。

448 ：

きっとこの方は1分以内のショットは早撞きなんでしょう〜

449 ：

ワンラック20分位かかりそうじゃないかｗ

450 ：

ストリックランドが球'sのインタビューで
｢撞くのが遅い人は下手くそだからだ｡シュートやポジショニングのリカバリーが低いから考える｡それに球を知らない｡｣って…｡

451 ：

対局時計使って持ち時間制に一票

452 ：

>>もし445のルールになったらオレ試合出るのやめるわ。正当な持ち時間として1ラック１０分かけられたらしぬって。
早撞きが偉いとかカッコイイって思ってない。遅撞きは迷惑だからやめろって言ってんの。

453 ：

以前マンスリーで２試合連続勝った後（ここまでマンスリー開始から2時間ぐらい）、
予選勝者最終まで1.5時間待たされた揚げ句、タイム入れられた上に対戦相手が
遅くなった本人とかorz
その試合は勝ったけど、相手が敗者最終に回ってそこで勝ってｗ・・・
相手が気を使って普段より早撞きしてるのに、本人は平常通り・・・
よく言えば、ハートが強い。普通に言うと空気が読めない。

454 ：

奴と撞くときは
今度からチェスクロックとか対局時計のアプリ使うわw

455 ：

ごめ、445だけど１ラックじゃなくてセットマッチ中の回数制限とかでいいよな。www
まあ皆で時間やら考えればええな。
対局時計はいいいな。

456 ：

対局時計アプリ（アンドロイド）使ってみた
(・∀・)ｲｲ!!

457 ：

前に時間自覚させる目的でミニハウスで入れ数ゲーム（今のJPA）をして、お互いのストップウォッチを黒板に設置して撞き番来たらオン、外して座った瞬間にオフを繰り返し、トータルかかった時間とイニングと入れた合計から割るとおおよそショットタイムがわかった
あくまでも遊びの中で正確ではないが、遅い人は自分だけ違うと数字化されて自覚出来る。
だからと言って治らなかったが数字見ながら皆で罵倒するには良い機会でした

458 ：

>>450
オレのお師匠（SA）も20年ほど前に同じこと言ってた。
「遅い奴はヘタクソ」耳にタコができるほど言われた
「お師匠、大事なこと教えてくれてありがとう」って今、思うよ。
そんなお師匠も奥村だけは「上手い」と認めていた。

459 ：

遅撞き本人は楽しくて間忘れちゃってるのかもね
同じマスワリでも短時間なら高得点
エクステンション使うと減点とか

460 ：

>>450
そんな雑誌に書かれていただけの、たった一行の言葉を信じてはいけない。ストリックランドは全盛期の頃でさえ、その遅い奥村元プロを警戒していた。
ちなみに昔の日本プロの国内の試合ではショットクロックルールは無かったが、８０年代後半のビリヤードブーム以降に奥村元プロが関西などの各地で
行われるトーナメントに遠征するようになり、その頃からショットクロックルールが採用されることになった。当時の関西プロの間では、「奥村対策」
とのジョークが飛び交ったが、本当のところはどうなのかわからない。

461 ：

奥村は上手いとは思うけど嫌い
さんざん考えてからゆっくりアドレスに入って構えて
何が気に食わないのか構えを解いて
それからからまたルーチンが始まると、さすがにアホかこいつと思ってしまう

462 ：

対戦相手をイラつかせるのはＯＫだが
観客をイラつかせた時点でプロ失格。

463 ：

同感
せっかくの日本が誇る世界チャンプなのに残念
スリーはタイムクロック当たり前だから通用しないね
ポケットより数段難しいから話にならん

464 ：

>461
昔は長考が美徳とされる風潮があって、大会でそういう仕草をしながら、
「カッコいいだろ俺」みたいなアマ多かったなｗ

465 ：

同じ遅いのでもきびきび動いてる奴は許せる
のたぁーと動いて遅いのは本当に嫌だ

466 ：

構え直しがほぼルーティンの一部になっている奴。
たまにならいいけど基本、構え直しは半ケツを出して撞くのと同じくらい恥ずかしい事だと自覚せよ。

467 ：

あと、太り過ぎの為ベルトをしてズボンを履くのが苦しいのかベルトをしていないのだが
その為に構えた時に半ケツが出た状態になる奇特なＹ君。

468 ：

フッw、どーせテメエら撞いてるときに人からどう見られてるかカッコが気になる様なヘタクソばっかだろw。たいして撞けてねー奴に限って
人の事あーだのこーだの言いたがるんだよ。何回構え直そうが時間使おうがルール内でショット決められたらビリヤードは文句言えねーんだよ！
テメエら偉そうなことばっかり書きやがってJスみたいなストロークしてたら笑うぞ、このヘタレ野郎！

469 ：

かわいい子の遅撞きは認める
それ以外はタヒね

470 ：

>>468
じゃあテメェそこまで言うなら他の業種のプロにもスピート求めるなよ！
吉野家いって牛丼出てくるのに1時間かかっても文句いうなよｗ
目の前に牛丼出される直前で「ちょっとネギたりなかったので作り直します」
って言われて作りなおされても・・・・
と　言ってみる。

471 ：

>>468
釣り針でかすぎ。R

472 ：

９の配置上ポイントとなる場面に出くわした場合、時間をかけるのは仕方ないとして、
それ以外で遅いとなると処置なしだよ。14.1やローテなど以ての外、相撞きしても人に
迷惑をかけるので、一人で存分に楽しんでくださいとしか言えないと思うね。

473 ：

構え直しはカッコ悪くないと思うんだが。遅撞きうんぬんとは別。
実質、長考プレイヤーもいるが、時間的な早い遅いよりテンポが悪いと
遅撞きに感じるときもあるように思う。
みんなは、実際平均したら一球に何秒かけてる？

474 ：

相手がミスして攻めるとした場合、
ポジション位置確認　3〜10秒
立ったままストロークスピード・イメージボール構築　2〜15秒
アドレスからショットフィニッシュまで約10秒　難易度あっても撞くリズムは常に一緒
です。

475 ：

↑　
そんでもって、とばしてんだろ、いつも・・
ギャッハーーーーー意味ねーよ、ヘタレ！

476 ：

>>474
場合によっては３０秒くらいかけるってことか。
長いよ。

477 ：

構えて撞くまで10秒だとサクサク感はまったくないね

478 ：

　サクサク感だって　　　　バカだね〜w
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　　　　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　　　（´∀｀　）　　'`,､
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　　　　(⊃ ⊂ )

479 ：

悪かったよ
違和感あったまま撞いちまったんだ

480 ：

普通の球なら移動を含めて1球に長くて10秒。
難球で考えても20秒。
30秒はめったにかけない。

481 ：

↑　
そんでもって、とばしてんだろ、いつも・・
ギャッハーーーーー意味ねーよ、ヘタレ！

482 ：2012/08/29

↑　
そんでもって、煽るだけなんだろ、いつも・・
ギャッハーーーーー意味ねーよ、ヘタレ！
１０年ロムれ