野鳥観察板自治巣れっど

1 ：04/06/26 〜 最終レス ：2011/08/20

ないので立てました。

2 ：

野帳

3 ：

ほっとけばｸｿｽﾚは消されてるように思うが
おそらくここも

4 ：

>>1
要らないよ。
ここの住人は節度をわきまえています。
削除依頼出しておいて下さいね。

5 ：

こんにちわ

6 ：

ｸﾙｯﾎﾟｰ

7 ：

きてくれたの?
うれしい

8 ：

あの・・・

9 ：

あのー

10 ：

なんなんですか

11 ：

あなたは誰?

12 ：

鴨を観察しています

13 ：

あ・・ら、本格的なウォッチャーの方ですか

14 ：

野鳥観察しないのですか

15 ：

あなたを観察したいわ

16 ：

夏は鴨がいいですよ

17 ：

鴨ってどこで見れるの？

18 ：

汚くない川ならどこでもいますよ

19 ：

鴨見てきます

20 ：

じゃあ見てみるわ
あなたは独身？

21 ：

逃げられちゃった・・・
ま、人生そんなもんよね

22 ：

板名を「鳥類板」に変えたほうがいくないか？
そのほうが飼育の話もできて便利なんだが。
わざわざペ板逝くの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

23 ：

>>22
一番最初に「鳥板」だった頃に同居してたよ。
それ踏まえてローカルルールまで入れる段階まで進んだ。
けど丁度その時、運営側が、「飼い鳥はペット大好き板へ」と
板名まで「野鳥観察板」に変更したので、飼い鳥スレは
全部移転することになった。
つまり、飼い鳥と同居はその経緯をふまえると、あり得ないよ。

24 ：

>>23
なんとそんな経緯が('A`)
でも野鳥捕まえて飼う人なんかどうするんだろ？
それに、野鳥の生態から飼い鳥飼育のヒント得たりとかあるはずだし。
まあ当時と今は運営の面子も違うし、申請し直せば通る可能性十分あるんじゃないかねえ？

25 ：

>>24
＞でも野鳥捕まえて飼う人なんかどうするんだろ？
違法行為なわけだが。犯罪ですよ。
輸入された鳥類でなければ、飼えません。
環境省の許可がない限り。
＞それに、野鳥の生態から飼い鳥飼育のヒント得たりとかあるはずだし。
無いですよ。
野鳥の飼育もペット大好き板ですよ。
ちゃんとスレもある（和鳥スレ）。
＞まあ当時と今は運営の面子も違うし、
ひろゆきが直々に言ったんですよ。

26 ：

な、なんだってー（ＡＡ

27 ：

【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/
趣味カテゴリの分割を議論中。

28 ：

>>27
ほほう。
分割ですか、いいですなあ。

29 ：

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/102
＞【板名】鳥大好き 
＞【理由】犬猫にあって鳥にないのは変 
＞【内容】いろいろな鳥に関することや、ペットについての話とかも 
＞【需要】あります 
＞【鯖】hobby5 
＞【フォルダ】tori 
＞【カテゴリ】趣味 
＞【名無し】 後で決める 
＞【ID】 強制
上記のスレッドでの書き込みのように鳥板新設が要請されています。
しかしなかなか新板は認められないのでこの板を
『鳥大好き』に改称する事についてご意見をお聞かせください。

30 ：

>>22-24
もちろん上のレスを読んだ上での提案です
ローカルルールは住民の合意の元に変更できます。
他の板でも対象の範囲を広くするために板名の変更の申請が運用に出されています

31 ：

野生生物板が「虎大好き板」に替わり、
軍板が「大和大好き」に替わるならよし。
理由は前者におなじ。

32 ：

別に今のままでいいよ。
板名もわかりやすいし、
住み分けはできてるし。
新板をねだるスレは最悪だ。
たった1人の要望がスルッと通ったりするからなあ。
板住人の総意とか多数意見とか全く関係なし＆お構いなし。
すげー変すぎるシステム。
つーかはっきり言って迷惑だよ。

33 ：

>>30
板の趣旨に関わることだから、ローカルルールの範疇を
超えてると思うんですけど。

34 ：

＞33
自治マニヤがいるんですよ
放置推奨

35 ：

老人同士でも争うんだな

36 ：

鳥の誕生〜成長を考えたことある？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1055606529/109

37 ：

>>33
この板内部の人間ではなく、
趣味カテゴリーからペットカテゴリーを独立させようとしている方だと思います。
だからどうしても飼育している鳥も扱わせようとしているのです。
あるいはペット板から鳥スレを追放しようと考えている人です。

38 ：

まあ、元々は鳥板で、飼い鳥スレもあったんだけどね。
初期の頃には。

39 ：

む

40 ：

嵐のアク禁って申請できないんですかねえ。
他の方が削除依頼出されて、削除されても次から次へと沸いてくるし。

41 ：

アク禁を申請する場所はないでし、
申請して受理するような性質のものではないです。
スクリプトに順ずるような不可をサーバーに与えるものはここに報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
それ以外は淡々と削除依頼してください
報告、依頼の結果としてまれにアク禁対処されることもありますが
それはあなたのためでなく管理人の都合によるものです。
報告や削除依頼でアク禁申請する人は、「おかしな人」認定されるのでご注意を。

42 ：

自治スレが最下層かよ。

43 ：

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10
（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

44 ：

ここで強制ＩＤ制を提案してみる。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
もちろん、今、多数決を行うのではありません。
一ヶ月くらい議論が必要だと思われますが。
もっとも、反対者がいなければ、２週間程度で可決してしまいますが。

45 ：

>>44
同意

46 ：

議論して入るものでもなく。

47 ：

現在、上から９スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。

48 ：

現在、上から12スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。

49 ：

通るわけがないと言っておく。
特に過疎板の場合は。
運用情報板を半年以上ROMることをお勧めしておく。

50 ：

現在、上から18スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　

51 ：

現在、上から16スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　

52 ：

一体どこにどうやって申請するつもりですか？
コピペ続けてる>>51さん。
>>49の注意に従って行動した方がいいですよ。

53 ：

質問にも答えない、議論する気もないみたいだから
まあこれで申請するつもりなら無知としか言いようがないな。

54 ：

現在、上から2スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>53
どこに質問があるのですか？
強制ＩＤとは無関係の質問ならありますが。
（これでも２ちゃん歴７年ですので、強制ＩＤの申請云々は知っています）
　＞議論する気もないみたいだから
失礼ですが、何についての議論でしょうか？
「申請すれば強制ＩＤ制に出来るか？」はそれこそ議論しても無意味ですが。

55 ：

>>54
＞どこに質問があるのですか？
あなたは2つ上のレスも読めないと。>>52
＞（これでも２ちゃん歴７年ですので、強制ＩＤの申請云々は知っています）
随分無駄に7年間を過ごしてきたんですね。
出来る云々が無意味なら、意見募るのも無意味じゃないですか？
出来もしないものに、どういう協力を求めているわけで？

56 ：

鴨は飛んでるとき独特の音を発しやす

57 ：

現在、上から8スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>55
あなたはレスしている>>54の「強制ＩＤとは無関係の質問ならありますが。」
も読めないと。
　＞出来る云々が無意味なら、意見募るのも無意味じゃないですか？
　＞出来もしないものに、どういう協力を求めているわけで？
おっしゃっている意味がサッパリわかりません。
強制ＩＤ制にするのを賛成か反対かを聞いているだけです。
なのに、なぜ「出来る云々が無意味」という話になるのですか？

58 ：

>>57
賛成か反対かを問うこと自体に、何の意味があるわけで？
「あなたが知りたい」だけなら意味はないですね。

59 ：

>>58
は？
強制ＩＤ制を提案した。
ならば、同意、反対の意見を集めるのは当然です。

60 ：

実現性もないのに誰に何を提案してるんですか？

61 ：

強制ＩＤにする意味がわかりませ〜ん

62 ：

強制ＩＤにする意味がかりませ〜ん

63 ：

現在、上から11スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>60
失礼ですが、あなたが実現性が無いと思っているだけです。
誰に＜この板の住人にです。

64 ：

>>63
実現する手段についての手順をあなたは
何も示していませんけど？
どこに申請するんだ？という質問すら答えずに。
実現するための手順はちゃんとあるんでしょうね？
提案するからには必須でしょう。

65 ：

現在、上から2スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>64
あります。
そもそも、これに限らず、自治スレでの「提案」と「同意・反対の募集」は、
板住人の意思確認の意味合いがあるはずです。
それと、「どこへ持っていくか？」は基本的には無関係のはずです。

66 ：

>>65
じゃあちゃんと説明しましょうね。
ID制にしたい、というのはあなたの「希望」を言ってるにすぎない。
「提案」だと主張するなら、具体的にどうやってやるのかまでの
手順を説明した上で「提案」して下さいね。
あんたの好き嫌いに同意とか反対しても意味はないので。

67 ：

提案者さん＞
どうしてあなたは強制ＩＤにしたいのですか？教えてください。

68 ：

現在、上から11スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>66
「希望」と「提案」の違いを説明していただけませんか？
>>67
安易な自作自演や荒らしがある程度抑制されるからです。

69 ：

現在、上から22スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　

70 ：

厳罰嘆願書を出そう（以前のネット流布事件の時は量刑が軽すぎた）
秩序ある社会のため、、、
オリジナルの文面でも構いません。
その場合は、住所、氏名、【日付、押印】を忘れずに。
封筒の宛先と、嘆願書本文の両方に、
【（平成１９年(わ)２３５号）の厳罰嘆願書である旨の記載】
をお願いします。
　　　宛先
〒２３１―８５０２
横浜市中区日本大通９
横浜地方裁判所第三刑事部 Ｃ 係 御中
（厳罰嘆願書在中） 　　　　　　　　　コピペ可

71 ：

現在、上から9スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　

72 ：

>>68
>>安易な自作自演や荒らしがある程度抑制されるからです。
この過疎板で目に余るほどの自作自演や荒らしがあるようには
思えませんので、今のところ反対にしておきます。
具体的にはどのスレなどで気になるのでしょうか？
全てのスレに目を通していませんので参考までに教えて下さい。

73 ：

現在、上から15スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>72
この付近のスレッドはいかがでしょうか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/
もっとも酷いのはこれですね。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1142307739/800-1000

74 ：

>>73
もしかして２ちゃんねるへの免疫がない人ですか？

75 ：

現在、上から15スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>74
もしかして２ちゃんねるどころか、掲示板の使い方もわからない人ですか？

76 ：

>>75
ID出すのには賛成なんだけど
あまりそうやって煽っていると、同意を得られなくなるよ。
というか、意見つのるのはもういいから、申請してきてください。
できるかどうか見てますので。

77 ：

ID出すの忘れた

78 ：

強制IDにして過疎板からさらに人が減ると、
板自体が存続できなくなる恐れは？

79 ：

>>78
恐れるような話でもないが、まあ普通はあとから
過疎ってる板に強制IDが入れられることはないね。
よほどの理由でもない限り。
スクリプトで板ごと荒らされまくるとか。
>>75
7年間も利用してたというけど（上の方で）、どこ見てたんですかね？
煽りに近いレスの内容から、議論もせずにコピペを続けているあたりから、
とても２ちゃんねるをよく知っている人には見えないけど。
悪く言えば２ちゃんねる初心者丸出し。

80 ：

現在、上から8スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>79
失礼ですが、本題とは全く関係が無く、しかもあからさまに
しらばっくれた質問に答える義務は無いと思います。
そちらも自分に都合の悪い質問に答えていませんし。
なによりも「議論もせずにコピペを続けている」と、
事実と違う事を書くのはルール違反です。
止めていただけませんでしょうか。
　＞過疎ってる板に強制IDが入れられることはないね。
これも事実とは違います。

81 ：

>>80
こちらについてのあなたのお考えもお聞かせ下さい。
＞強制IDにして過疎板からさらに人が減ると、
＞板自体が存続できなくなる恐れは？

82 ：

>>80
＞本題とは全く関係が無く
「どこに強制IDの申請するのか？」
「どうやって強制IDを実現するのか？」
本題に非常に関係のある、一番肝心なことに何一つ答えず、
相手を「関係のない質問ばかりする」と言うような奴に、
同意が得られると思ってるんですかね？
２ちゃんねるどうこうの前に、社会勉強から始めたら？

83 ：

現在、上から3スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
>>81
その説が正しいか、正しくないかは、規制議論板や批判要望板で
さんざん語り尽くされています。
人がいなくなる要因は、強制IDではなく、荒らしの存在です。
>>82
住人の意思確認の前に、そんな議論をする事こそ意味が無いと思いますが。
それに、それも、規制議論板や批判要望板でさんざん語り尽くされています。

84 ：

>>83
その前に住人の意思確認が必要なのかとか、
そういうあたりからちゃんと説明して貰おうか？
何を目的として行動していて、必要な手続きは何なのか。
そしてそれに住人の意志をとりまとめる事が必要だと、
どこに書かれているのか。
特に強制IDについて。
書かれているならソースを示せるね？リンクで。
きちんとリンクでもコピーでも構わないが示してから
好きなだけ意思確認すればいい。必要なことなら。
それを示すことを端折って「規制議論板や批判要望板で
さんざん語り尽くされてる」って何？
かいつまんでそもそも何が語り尽くされてるのか説明してみな。
板名出してるだけで、とてもその内容を把握しているとは思えないけど。
規制議論板に出入りしてるなら、荒らし報告だって出来るはずだが
したことあるんですかね？>>73のスレッドに関して。
そもそもレス削除依頼すらも出てないと思うが。
bird：野鳥観察［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027155657/
そういう必要な手順や段階をすっとばして強制IDにしようとか思ってるなら
素人丸出しですよ。
何が語り尽くされてるだなのやら。

85 ：

>>83
> 住人の意思確認の前に、そんな議論をする事こそ意味が無いと思いますが。
> それに、それも、規制議論板や批判要望板でさんざん語り尽くされています。
できるかできないかわからないから意思表示をしていない人もいるのでは？
賛成多数になって、じゃあ強制ID化に移ろうとなった段で、駄目でしたできませんとなったら
賛成した人を裏切る事になりますよ。
せめて方法と、強制ID化が可能かどうかだけでも伝えないと
このスレを読んでいる人達に対して不誠実ではないでしょうか。
ここまで見ていて、コテも付けずにやたらと煽るだけの>>83には
人を説得し、共感を持たせながらまとめる技量がない事だけは分かりました。
実際、申請したら強制IDの許可が簡単に下りるものでしょうか？そしてその方法は？
それだけでも明確に答えてください。

86 ：

>>83
>人がいなくなる要因は、強制IDではなく、荒らしの存在です。
強制IDにしたら今より人が増えて板が盛り上がるということですか？
それが確実なことなら賛成してもいいです。

87 ：

現在、上から9スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>84
失礼ですが、どの質問も意味と意図が良くわかりません。
この板の事を決めるのに、住人の意思確認をしなくて、何を確認するのですか？
目的は人によって違いますし、私個人の目的はすでに書きました。
荒らしと強制IDとどちらが人が減るかは、破れ窓理論を示すまでも無いと思いますが。
また、提示したスレを見れば、荒らしが暴れた後に書きこみがパッタリ
とだえているのがわかります。
　＞そもそもレス削除依頼すらも出てないと思うが。
あなたが何も見ず、私にからんで怒らせたいだけという意図が
良く見えるカキコですね。依頼されていますよ。
>>85
出来るか出来ないか、と、住人の意思はどうなのか？、は別だと思いますが。
私は運営の人間ではありませんから、出来るのは意思確認と申請だけです。
>>86
今より人が増える、というより、荒らしによって人が減ることが少なくなる、ということです。
B級グルメ板では、荒らしによって過疎状態だったスレが、強制ID化によって
人が戻って来たり、罵り合いではない自治が進んだりしていますね。

88 ：

現在このスレを見てるのは極少数では。
住民の意思確認をするのであれば全てのスレにこちらに誘導する文を
書くのが親切かと思います。
自治スレを普段から見てないような人は後から文句を言う資格はない
といってしまえばそれまでですけれども。

89 ：

>>88
普通にあげてれば十分だ。
そしてこれだけ毎日上げていても、ほとんど食いつかないと。
そりゃこの応対見れば賛同なんぞしないわな。
マルチポストをさせるなよ。うざいから。

90 ：

>>87
＞意思確認と申請だけです。
・申請はどこへするつもりなのか
・そこでは「住人の意思確認」を求めているのか
はい、質問です。ちゃんと答えてください。

91 ：

現在、上から3スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
　
>>88
２ちゃんねるのルールなのです。。。

92 ：

はい、また答えられない質問スルーですね。
指摘されても何も変えようとしないと。
その態度を変えない限り、コピペ続けても無駄だと気づきましょうね。
２ちゃんねるのルールでは。
スルーすればいいと思ってるなら、ほんとに中途半端な初心者ですね。

93 ：

住民の意思確認するということですが、賛同者がどれくらいいれば
申請に行かれるつもりなのでしょうか？
この調子では、賛同者のほうが多数であることを確認できるまでに
何年もかかりそうですが。

94 ：

中二病。

95 ：

>>93
何年もかかりませんよ。
多数になんてなりませんから。
２ちゃんねるが終わるまでには。

96 ：

現在、上から4スレ目です。
同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
>>92
はい。sageの質問には答えません。
また、答えられない質問をスルーする、事実と違う事ばかり書いて
他人を貶めている、などを行っているのはそちらです。

97 ：

上がってるから拝見しましたが、強制IDは、反対に一票です。

98 ：

じゃあ俺も強制ID反対に一票。
都合の悪い質問無視しすぎだな。
屁理屈こねて明確に答えないような奴に協力する必要はないだろ。

99 ：

良い機会ですし、提案者のやり方への好き嫌いはひとまず置いておいて、
強制ＩＤが本当にこの板のためになるかどうかを純粋に考えませんか。
私は過疎板脱出の手立てになるのであれば賛成します。

100 ：

現在、上から9スレ目です。
強制ＩＤ制に同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
>>97
よろしければ、理由などを書いていただけますでしょうか。
>>98
私への協力ではなく、この板の皆さんの問題なのですが。

101 ：

だれか鳩の捕まえ方教えて！
毎日餌をあげてますが、足にワイヤーがからまって
一本足状態。なんとか取ってあげたい。

102 ：

>>99
過疎に拍車がかかるだけ。

103 ：

現在、上から5スレ目です。
強制ＩＤ制に同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
>>102
またウソをつくのですね。
批判要望板、運用情報板でも、その説は間違っている事が
何度も言われています。

104 ：

現在、上から17スレ目です。
強制ＩＤ制に同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。

105 ：

現在、上から18スレ目です。
強制ＩＤ制に同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。

106 ：

「またウソをつくのですね。
批判要望板、運用情報板でも、その説は間違っている事が
何度も言われています。」
そちらの板のことは知りませんので、
その説がここで適用されるかどうか不明です。
くわしくご説明、ご証明ください。

107 ：

過疎に拍車がかかるのをくわしくご説明、ご証明する方が先だろ

108 ：

「誰もが認めている」みたいに他人の威を借りて
自分の考えや説明をはしょる奴ほど、自分では説明できる能力もなく、
議論すらできないので、一生懸命それを避けようとする。
ここまでのコピペ君の数々の発言が、それを裏付けているぞと。

109 ：

「誰もが認めている」みたいに自分の考えや説明をはしょる奴ほど、
自分では説明できる能力もなく、
議論すらできないので、一生懸命それを避けようとする。
ここまでの>>108の数々の発言が、それを裏付けているぞと。

110 ：

もう少しがんばりましょう。

111 ：

105は、どうも荒しをしてる張本人のようだな。

112 ：

>>106
ID出さないとまた喜んで無視されるぞ

113 ：

現在、上から5スレ目です。
強制ＩＤ制に同意、反対、いずれもＩＤを出した状態のみ有効で ご意見をどうぞ。
>>108
「過疎るぞ」と言う方が、先に根拠を説明すべきでしょう。

114 ：

>>113
>>何度も言われています。
って話なんだろ。さっさと説明せんかい。
論破すればされでおわりじゃんか。
先も糞もあるか。

115 ：

「またウソをつくのですね。
批判要望板、運用情報板でも、その説は間違っている事が
何度も言われています。」
そちらの板のことは知りませんので、
その説がここで適用されるかどうか不明です。
くわしくご説明、ご証明ください。

116 ：

蒸しかえってるようなので、こちらもageときます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1011355376/l50

117 ：

>>116がageたローカルルールスレでも、強制IDを望む意見が多いようだね。
掲示板の管理の方、どうぞこのみんなの意見を取り入れて、IDの強制表示をお願いいたします。

118 ：

>>117
七夕の短冊じゃないんだから。

119 ：

>>118
強制IDになると困る自演荒らし君か？
別に七夕じゃなくても、お願いぐらいしてもいいだろ。
あとは運営の人が分かってくれるかどうかだ。
運営の方へ
俺からも強制ID制導入をお願いします。

120 ：

>>119
いや、このスレに希望を書くだけなら、「七夕の短冊じゃないんだから」と
言われるのは当然だと思うけど…。

121 ：

>>120
ここに希望を書く。
それが議論を呼ぶ。
それ以外に俺達にできることは？

122 ：

へぇ、こんなスレがあったとは。
強制ID導入賛成。

123 ：

過去ログも読まずに夢語ってどうするんですかね。

124 ：

複数IDで自演してる本人が強制IDを主張してるようにしか見えん。
直接的な証拠はないが、運営に直接かけあおうとしないことは
間接的な証左にはなるのじゃないか？
「荒らしに困ってる」という説を具体的に証明しようとすると
自分が荒らしてることがバレてしまうから。と考えると何もかも納得いく。

125 ：

もっと分かりやすく書いて欲しいです。

126 ：

>>124
ID出して書けばいいのに。

127 ：

>>124は強制IDになるのを必死に阻止したい自演野郎だな。
ところで、天板は昔強制IDではなかったそうだ。
どうもやはり荒れるのが原因で当時の自治スレッドでID化を議論していたら強制ID制になったらしい。
という訳で、自演荒らし防止のために強制ID賛成の人は賛成の意見を。
反対の人は反対の理由を添えて反対意見を出しましょう。

128 ：

＞自治スレッドでID化を議論していたら強制ID制になったらしい。
つまり自治で話し合ってるとかいうのは無関係って言ってる訳ね。
自分で。
削除依頼でも出してあまりに酷ければ、削除人が申請してくれる場合が
ある程度ですから。削除依頼すら特定スレしか出てないし（1スレ程度）。

129 ：

>>128
そういう御託はもういいから、
強制IDに賛成か反対か、反対ならその理由を述べよ。

130 ：

>>129
反論できないからって現実を無視するなよ。
>>127で言ってることは、
「雨が降らなくて困っていると相談してたら雨が降ってきました」
という話だろ？因果関係が無いんだから。
何かきちんとした効果なり関係があるんなら、その時どこに
お願いしてそうなったのか説明してみな。
実効力もないのにお経を唱えろって、どこの宗教団体？

131 ：

>>127
天板も昔はここと同じだったんだ！？
へぇ〜へぇ〜〜〜（・∀・）
いま天板はとても「お行儀がいい」もんね。
いい先例だよ。
というわけで強制ID表示制導入をよろしくお願いいたします>運営様

132 ：

>>130
おまえアホか？
実効力があろうがなかろうが、我々としては強制ID制の是非を議論し、
その様子を運営の人に見てもらって判断してもらうしかないんだろ。
実際、ID制の要望に関してはほとんど受け入れられることはないらしいが、
天板の例は全く無でもないという一つの前例だ。
しかし、おまえ、俺達の要望が実効力がないというにしては必死なのはどういう訳だ？

133 ：

>>130
>「雨が降らなくて困っていると相談してたら雨が降ってきました」
>という話だろ？因果関係が無いんだから。
どうみてもその例えは間違ってるだろ・・・。
で、どうしてそうまでしてID表示に反対したいのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

134 ：

>>128
>＞自治スレッドでID化を議論していたら強制ID制になったらしい。
>
>つまり自治で話し合ってるとかいうのは無関係って言ってる訳ね。
>自分で。
これも、「関係ある」って言ってる訳だろ、常識的に考えて・・・。
マジで認知症の人？（・∀・;）

135 ：

>>132
＞天板の例は全く無でもないという一つの前例だ。
だから「話してただけで強制ID導入と無関係」でしょ？
どこに因果関係があるのか、具体的に示して御覧。
>>133
俺は反対してるとはひと言も書いてないから。
非現実的で無責任に、話してるだけで強制IDになるとか
意味不明なこと書き綴ってないで、このスレでもずーっと
前から言われてるように「どうやってどこに申請するのか」を
示してから議論しろと言ってる。
必死にそれを具体的に書くのを避けて、相手を反対者だと
レッテル貼るのはなんなんですかね？
仮に俺が賛成者だとして、「賛成するけど、具体的にはどこに
申請に行くんですか？」と聞いても、答えをはぐらかし続けるの？

136 ：

>で、どうしてそうまでしてID表示に反対したいのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そりゃあ君、強制IDになると困る自演常習犯の妨害工作と見るのが自然じゃよ。

137 ：

>>135
> >>133
> 俺は反対してるとはひと言も書いてないから。
冷やかしかよ。
じゃ書くなよ馬鹿。
立場を明確にしないってことは、議論の土俵にも上ってないってこと。
失礼だよ。
反対者だと思う根拠は君の文脈全体。
足を引っ張ろうとしてるようにしか見えませんがな。
>前から言われてるように「どうやってどこに申請するのか」を
>示してから議論しろと言ってる。
んじゃ君、はやく調べてきてよ。

138 ：

いつまではぐらかしつつけるのかねえ？
>>137
つまり根拠も示せないし、調べる気もないと。
最初から無駄だって知ってるわけね。
逆に何が目的なのやら。

139 ：

＞どこに因果関係があるのか、具体的に示して御覧。
では、因果関係が絶対無いと立証できるのか？
できないなら、
１．荒らし防止のためのID化の議論があった
２．その議論の最中に強制IDになった
それが天板の事実だろ。
その事実からどう思うかはその人次第というわけだ。
別にそれを根拠にID化の要望を出すことに何の問題があって
そんなに粘着するんだ？
＞「どうやってどこに申請するのか」
申請など受け付けないんだろ？
まずはこの板の自治スレで十分議論するのが先決。
天板の例をみると、その議論を見て板管理の人が考慮してくれる可能性があるのだから、
全く無意味でも無責任でもないだろ。
強制IDにできるのは、この板の管理人さんなのだから。

140 ：

>>139
＞では、因果関係が絶対無いと立証できるのか？
無いことの証明
ttp://www.cmo.jp/users/plainliving/kudoi/kudoi7.htm
「無いかもしれないが、有るかもしれないじゃん」
それを人は無いといいます。
ちなみに、科学では「無いこと」は完全に証明できません。
「有ること」は
一つだけ証拠を持ってくれば立証できるのに

「無いこと」は
無限に存在するこの世の事象全てを調査して
全てに存在が無いことが証明されて
初めて成り立ちます。
＞申請など受け付けないんだろ？
＞まずはこの板の自治スレで十分議論するのが先決。
1行目と2行目が矛盾してますが。
＞天板の例をみると、その議論を見て板管理の人が考慮してくれる可能性があるのだから、
因果関係が「有ること」を証明してください。

141 ：

上のページより、ここリンクした方が良かったね。
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

142 ：

証明とか証拠とかしつこく言うのは、某スレのB○厨にそっくりだなｗ

143 ：

>>140
ただ単に「無い」ことの立証ではなく、「絶対無い」ことの立証ができるのか？
と言っているんだ。
仮に、100歩譲ってお前の言うとおり因果関係がないとしよう。
それでもなお、ここで要望を出し、議論することがなぜいけないのだ？
意味があるないはその人の考え方次第だろ。
他人がとやかく言うことではない。

144 ：

もう一つリンクが必要ですかね？（いちいち全部リンクは付けないけど）
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる >>127（ただし因果関係は示せず）
　３：自分に有利な将来像を予想する >>139下段
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する >>127
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る （実効性もないのに賛成反対を書けと言うだけ）
　11：レッテル貼りをする >>136　>>142
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す >>117-139
　13：勝利宣言をする >>117
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>143

145 ：

ここは学術論争の場でも、裁判所でもないのに、ID:6sTwC0tyは大きな勘違いしていると思われ。

146 ：

>>144
全然反論になっていないのだがｗ

147 ：

>>143
レス削除依頼すらほとんど出ていないこの板で、
それこそ議論してるくらいならその荒らし書き込みの
削除依頼する方が余程有意義で意味がありますよ。
強制IDどうこうにも近づくかもね。
削除されないなら、ローカルルール自体から見直す
事も考えればいいわけで。
酷い荒らしが横行しているなら、削除人が管理人に
強制IDの申請をするかも知れない。
天文板は、酷いAAの絨毯爆撃などもずーっと続いていた。
(台風スレとか、その他幾つかのスレで）
それ以外に削除依頼も一生懸命出してたし、その上で自治スレで
やるだけやったけど、もう他に手の打ちようがないね、
削除人も荒らしとそれ以外の区別がしにくいですね、と話していた。
そういう段階を経た上で、ある日強制IDが導入された。
そういう経緯すら知らずに、「あそこは云々」なんてよく言えたもんだ。

そういう手順すっ飛ばして、星に願いをみたいな事を
書いているあたりで、現実を見てないのか、逆にそういう削除依頼
活動されると困るのか。
>>145
「立証できるのか？」と書いたのは>>139さんです。

148 ：

だから、今ここは議論が始まったばかりだろ？（過去に散発的な話しはあったが）
どう進展するかはこれからなのに、何で出だしからいきなりそう否定するんだ。
大いに議論すればいいじゃないか。
おまえの言ってることは、議論すらもしてはいけないというような言い方だが、その動機が不明。
結局、なんだかんだと言って、強制IDに反対したいのはミエミエなのだが。

149 ：

>>148
まずあんたらが言う「荒らし」ってのは何なのか？
削除依頼相当なのか？
その当たりから議論した方がいいですかね？
何かただあいつらは気にくわない、嫌いだ、嫌がらせする
みたいな議論しか見えないわけだけど、はっきり言って
削除する際に支障が出ないようなものなら、強制IDなんて
夢のまた夢だ。
そこからして、現実を本当見てるのか？という話。
じゃあ議論始めようか。
相手にレッテル貼るのはその後でいい。
強制IDが入る可能性があるのは以下の理由くらいだ。
　・削除依頼の処理に支障を来す（荒らし投稿かどうか判断しにくい場合）。
　・機械的な爆撃が酷い（規制議論板で報告するレベルであり、しかも
　　そこで個別規制しても追いつけないくらい酷い荒らしの場合）。
天文板が導入されたのは、前者の理由。
規制議論板で酷い場合に入れられたケースは結構ある。
この板はどうですかね？

150 ：

>>147
＞削除依頼する方が余程有意義で意味がありますよ。
＞強制IDどうこうにも近づくかもね。
それはおまえの勝手な言い分。
＞そういう経緯すら知らずに、「あそこは云々」なんてよく言えたもんだ。
ということは、そういう経緯を踏めば強制IDになる可能性があるということじゃないか。
おまえが必死に抵抗しようとするのは、はやりその前例があるからだな。
よし、今後はその天板のやり方を見習おうぜ。

151 ：

>>150
そこに近づくためには、まず削除依頼。
あるいは規制議論に他への通報。
（ただし、削除依頼相当なのか、規制議論板で扱っている
荒らしなのか、それは出し方次第。正直、内容から言って
どちらも厳しい気がするけど）。
どれだけ酷い荒らしがあるのか、第三者に客観的にわかるよう
プレゼンする必要がある。
そういう面倒で時間のかかる手順をすっ飛ばさないように。

152 ：

>>151
ああ、また自演荒らしのBD厨が暴れ出したらそうするよ。ｗ

153 ：

>>152
またじゃなくて、それに困ってるから言ってるんでしょ？
過去の分でも削除依頼は出せるし、規制議論板に持って行く
ためにもちゃんとまとめておけば？
いざ出すときに「過去にもこれだけやってました」って示した方が
いいでしょ。（規制議論板の報告の賞味期限は1ヶ月以内だが）。

それと「自演してるから」は削除依頼対象にも規制対象にもならんぞ。
わかってるのかね？

154 ：

よしよし、分かった分かった。
結局、ここで強制ID化の議論をすることは何の問題もないんだろ？
まずはそれを大いにやろうぜ。
それが困る奴いる？

155 ：

>>154
都合の悪いことは本当に「無視」し続けるんだね。
どういう場合に強制IDになる可能性があるのか示してるのに、
（しかも見習おうと自分で書いてるくせに（>>150））
必要な事をやろうとしないのは、最初からやる気無いって事ですね。
ほんとに無責任だな。

156 ：

無責任って、おまえは２ちゃんに何を求めているんだ？ｗ
おまえが強制IDに消極的なのは分かったのでもういいから引っ込め。
今後の対応はおまえ以外の人と話し合うから。

157 ：

強制IDに必要と考えられる手順。
・削除しても追いつけないくらいの荒らしがある
　→削除依頼を出し、削除人に認知してもらう。
・サーバーに負荷が掛かるくらい酷い連投や荒らしがある
　→規制議論板の野次馬スレで相談し、認められたら
　　専用スレを立てて報告、掘ってもらえれば規制が入る。
　　そしてそれが追いつかないくらい酷ければ、強制IDが入る可能性あり。

以上は、とても時間もかかるし手間もかかる、辛抱強くやる必要がある。
ただし、どちらも辛抱強く対処していれば、強制IDを導入する前に
荒らしが沈静化することだってある（ここ重要）。
だから、それだけのことをやった上で、この板は強制ID以外に荒らしが
沈静化しないとプレゼンする必要がある。
それすら出来ない＆しないで、要望を繰り返してるだけならそれは無駄なこと。

そういう議論や行動をすっ飛ばして、投票でなんとかなるとか思ってるなら、
現実逃避でしかない。
そんなぐーたらな自治スレ、運営が見てなんかするとでも？
あと、「自演荒らしがいる」は、削除も規制も通りませんから。
(ガイドラインに定められてないし、２ちゃんねるに負荷が掛かるわけでもない）。

158 ：

強制ID恐怖症のB○厨君は放っておいて・・・
みなさん
ちょっと調べたところ、おもちゃ板も荒らしが多いのか、途中から強制IDになったようです。
で、やはり、地道な削除依頼はした方が良さそうです。
それと各板でどの程度強制IDに関する議論がなされたかも加味されるらしいので、
このスレ、またはローカルルールスレで強制ID導入議論をすることは無駄ではないようです。
少しづつ、強制ID導入に向けて勉強しましょう。

159 ：

>>158
＞それと各板でどの程度強制IDに関する議論がなされたかも加味されるらしいので、
ソースを示すように。

160 ：

強制IDにならないのなら、BD厨のような自演荒らしは徹底的に叩くのみ。
奴にはスルーなどという生やさしい手段は通用しないからね。
まあ、おれはそれでもいいけどね。

161 ：

荒らしをスルーせずに相手にしたり、叩きたければ
最悪板あたりでやってくれ。
この板でやるようじゃ、荒らしが2倍に増えるだけ。
自分まで荒らしになってたら世話ないぞ。
荒らしを構っていると、削除依頼も通らなくなる可能性が高くなる。
削除依頼を出そうと思ってる人には迷惑にしかならんし。

最悪板は強制IDの板だからおあつらえ向きでしょ。
自演なんて出来ないだろうから。
何なら立ててこようか？
http://tmp6.2ch.net/tubo/

162 ：

>>161
おまえ、一見まともそうな人物を装っているが、おまえこそが荒らしの張本人だろ。
と、こういうとまた根拠は？証拠は？か？ｗ
ま、それはさておき、強制ID化を正式に申請する場所がなく、
せいぜいお願いをするのが現状。
「ID制変更を願うスレ」はあっても、「ID制変更を申請するスレ」はないからな。
で、その「ID制変更を願うスレ」は単なる隔離スレで書いてもほとんど効果ないようだし、
そもそもID表示の設定は各掲示板の管理人が行っているわけだから、
どうせならここで議論した方が管理人さんへ俺達の声が届きやすいというもの。
無論、それだけでID制が変わることはないだろうが、今後の荒れ具合によっては削除依頼を含めた措置をやることになれば、
ここでこれだけの議論があったことは、そのときに考慮されるかもしれない。
されないかもしれないが、何もせずに突然IDの変更もあり得ないだろうからな。
いずれにしてもだ、今すぐID制の変更は無理だろうから、
じっくり構えるつもりで、まずは俺達の声を管理人さんに聞いてもらう。
できたら、管理人さんに「バードウォッOに持っていく双眼鏡31」のスレがなぜ2つもあるのか、
正規の「バードウォッOに持っていく双眼鏡31」ではほとんど双眼鏡の話しができなかった異常事態はなぜ起きたのか、
それらをよくご覧になって、考えていただければ幸甚。

163 ：

>>162
何でそういうこと書くときだけID伏せるんですかね。
どうどうとID出せばいいんじゃないの？
＞各掲示板の管理人が行っているわけだから、
すまんが、各掲示板ごとに管理人なんていませんけど。
どっかに書いてあるのなら（調べたんだろうから）どこにあるか教えてくだされ。
いるのは鯖の世話してる人達（FOX★他）と、板設定の変更人、
そして管理人（ひろゆき）だけなわけだが。
削除人は削除してるだけ。規制人は掘って規制するだけ。
＞ここでこれだけの議論があったことは、そのときに考慮されるかもしれない。
何の根拠もないのに、なんで「議論する（といいつつ投票してるだけ）」が
必要だと言ってるんですかね。いまだに。
＞できたら、管理人さんに「バードウォッOに持っていく双眼鏡31」のスレがなぜ2つもあるのか、
それこそ削除依頼出せばいい話だと思うんだが。
重複で。それすらしてないで何なのかな。
御覧になってという前に、第三者にも判るようにここにまとめておけば？
そうなった経緯から何から。
見てもらうにはプレゼンが必要だと書いたはずだが。

164 ：

あと、最悪板にスレ立ててきてあげるから、スレタイと
テンプレよろしく。
BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。

165 ：

ID出さない奴が何を言っても

166 ：

＞BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
＞スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。
おまえが本スレのテンプレを守れば全て問題なし。

167 ：

＞BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
＞スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。
同意。誰が見てもまさにそのとおりなんだがな。
それすら理解できない奴が正義派を気取ってるのが片腹痛いよ。

168 ：

>>164＝>>167＝BD厨
相変わらず自演してるな。ｗ

169 ：

>>168
おいおい、IDを見てほしいな。違うだろう。
BD厨は「ID強制表示に必死に反対してる」んじゃなかったのか？
もう何が何やら。

170 ：

ID操作はいつものことだろ？
どうせ、携帯と古いダイアルアップのPCでも使っているんだろうが。ｗ

171 ：

>>170
BD厨は「ID強制表示に必死に反対してる」んじゃなかったのか？
と聞いてるだけなんだが。
それはそうとID操作ってそんな簡単にできるのか？
ならばID強制表示って意味あるのか？仲間割れすんなよw

172 ：

分からんのか？IDなんてsageれば簡単に隠すこともできる。
BD厨のID操作＋ID隠しによる自演にくらべれば、
ID操作のみ自演の方がまだマシだからな。ｗ
ま、いずれにしても、いつも使う言葉同じなのでBD厨と分かるがな。

173 ：

盛り上がってたんだなー。
これからじっくり見返してみるよ。

174 ：

＞ID操作のみ自演の方がまだマシだからな。ｗ
なんのこっちゃ。意味不明。
＞BD厨のID操作＋ID隠しによる自演にくらべれば、
ID操作ができるのならID隠しなんか必要ないと思うのだが違うのか？
俺、あなたのように自演に詳しくないのでよくわからないんだな。

175 ：

>>166
ROMってもないスレの何を守るんで？
言うに事欠いて相手にレッテル貼りして逃げるのは
どうかと思いますけど。>>144
強制IDにするために必要なことも、
何もする気はないってことですかね。
ここまで親切にどういうケースなら導入される
可能性があるか説明してあげてるのに。
もっとも煽り合いしかしてないなら、削除依頼も
規制議論板への報告も無理っぽいですけど。
それで最悪板向けのスレのテンプレは？
関連スレとかまとめてくださいな。

176 ：

>>175
＞ROMってもないスレの何を守るんで？
よくそういうとぼけたことが言えるな。
おまえの「悪魔の証明」の話しは本スレでも見たことがあるがな。ｗ
いつもワンパターンの会話だから、いくらしらばっくれてもムダだぜ。
いい加減芝居はやめろや、BD厨。ｗ

177 ：

>>175
あなた・・・勇者だな・・・
尊敬するけどでも不毛だと思うよ。

178 ：

>>176
そういう煽り口調がデフォの人と議論をする気にもならないなあ。

179 ：

ま、普通に考えれば運営の人も常識をもって公平に判断してると信じるべき。
運営に文句をつけてるひとが輩口調ではねえ・・・

180 ：

>>178
図星だったなｗ

181 ：

>>176
貴方の言うところの荒らしの定義を教えてくださいな。
それと相手を○○と決めつければ、質問にも何も
答えなくていいとか、そう思ってるんですかね。
それって負けてますよ。思いっきり。
>>144で言うとこのあたり。
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

182 ：

>>181
はいはい、またID操作か？ご苦労なことだな。ｗ
あのな、すぐに勝ちとか負けとか言いたがるのがBD厨の特徴だから、
ID変えてもすぐ分かるのよ。
それから、おまえがBD厨と分かったら、まともに相手にするつもりはない。
おまえがBD厨であることが分かればそれでOK。

183 ：

>>182
私の質問に一つも答えてないんですけど。
貴方の言うところの荒らしの定義を教えてくださいな。
とっても重要なことですから。
なんかBD厨ってのは本当に荒らしなんですかね？
単にあなたが気にくわない人に、全部そのレッテル
貼って歩いてるんじゃないですかね？

184 ：

>>180
＞図星だったなｗ
何がどう図星なのか本当に全く意味が分からないんですが。
あなたのような聡明な方がとにかく言ってみよう的な愚を犯すとも思えません。
何か深い意味があるとは思うのですが私の浅慮では思い至りません。
どうかご教示くださいませ。

185 ：

ま、BD厨がどれだけ迷惑をかけ、荒らしまわったかは、
↓のスレをの最初の方で住人が必死に対策を講じようとしていることやテンプレを見れば分かるだろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/
それゆえ今回の強制ID問題が沸き起こったのだしな。

186 ：

ID:H9f2ckhkが周囲に迷惑をかけ、荒らしまわってるように見えるのは気のせいでしょうか。

187 ：

>>185
スレ見ても、単に煽りあってるのがいるだけだから
余計判らないわけですけど。

ちょっと質問変えましょうか。
BD厨ってのは、どういう人なんですかね？
ローカルルールスレの議論を見ていても、ずーっと
ＢＤ厨がどうこうと皆さん言ってるから、そういう荒らしが
いるんだろうと思っていました。
けど説明してくれる人はいないですし（まとめりゃいいのにと
何度書いても、削除依頼する気配すらないし）。
そして、貴方のように私のことまでＢＤ厨扱いしてるんで、
はて？本当はいったいどういう荒らしなんだろう？
と疑問に思い始めてる訳ですが。
どういう人達なんですかね？そのＢＤ厨というのは。
それをこのスレでまとめた上で、どういう対処方法が
いいのか考えればいいんですよね？

188 ：

＞BD厨ってのは、どういう人なんですかね？
おまえがBD厨なのに、とぼけるなよと。ｗ
なぜ双眼鏡の本スレでBDの話題が禁止なったか、
ま、過去ログを読めばわかることだ。

189 ：

>>188
つまり定義なんて無くて、貴方が気にくわない、
反論できないような事を書いてくる人を
ＢＤ厨って言ってると理解していいですね？
そうじゃなければ、何か定義をしてください。
ＢＤを持ってる人とかいうのなら、私は外れてますから。
何年前に出た双眼鏡か知りませんけど、持ってるのは
別のものなので（10年くらい使っていて、買い換える
つもりもないので、双眼鏡スレも見てませんから）。
答えにそんなに窮するような質問してますかねぇ。
何ならお仲間でも呼んできてくださいな。
定義と説明が出来る方を。
あなたじゃどうも話にならない（出来ない）ようだし。

190 ：

>>189
俺が見てもお宅BD厨に見えますが。

191 ：

>>190
定義が判らないので説明してください。

192 ：

双眼鏡スレで「悪魔の証明」の話しをしたときのログ
↓
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 05:43:35 ID:???
>>366
違うよｗお前がBDを所有してると言い出したんだからお前に責任があるのよｗ
君がいうのは悪魔の証明という詭弁中の詭弁
・・・引用終わり
これでもまだ双眼鏡スレを見てないとでも？
このあと、おまえはBDの写真をUPしてるぜ。ｗ
これは別人か？
「悪魔の証明」と「詭弁」というキーワードが今回このスレにも使われているよな。

193 ：

>>192
インターネットで検索すればゴロゴロと出てくるくらい
有名な話を、前に誰かが書いたくらいで同一人物
認定するんですかね？あなたは。
あなたが単に無知なだけじゃないんですかね？
高校生くらいなら聞いたことがあると思いますけどね。
（知らなくても別に構わないとは思いますけど）。

194 ：

このやり取りの記録が、すなわち強制IDの必要性の記録。
BD厨、どんっどん、おやんなさいｗ

195 ：

>>193
BD厨でないんなら、偉そうな空言を並べる前に過去ログみてきんしゃい。









BD厨ならRｗ

196 ：

知っていることと、使うことは別。
鳥見双眼鏡スレでは滅多に使う言葉ではないはずだが、
まだシラを切るのか？ｗ

197 ：

おっと、196は>>193へのレス。

198 ：

>>194
>>157にある手順、何もする気はないのですねえ。
単に気にくわない人を煽ってるだけって風に見えるわけですが。
最悪板に立てるスレのテンプレはどうするのですか？
>>195
＞BD厨でないんなら、偉そうな空言を並べる前に過去ログみてきんしゃい。
管理人にもその膨大な煽り合いしてるだけのログを見せて
強制IDにしろと迫るつもりでしょうかね？
自分で出来ない事を他人に押しつけるのもどうでしょうね。
ここで必要なのは、第三者でも判るようにまとめることでしょ。
なんかもう行動が支離滅裂ですよ。
>>196
いつまで固執するんですか？

199 ：

＞いつまで固執するんですか？
そうか、おまえがBD厨＝引用の366ってことは認めるんだな？
悪魔の証明といい、独特な独善的な物言いといい、どう見てもBD厨だもんな。
その調子で本スレを荒らしたんだもんな。
本スレの31なんて、まさにこの展開だったじゃねえか。

200 ：

>>198
くだらん御託はいいから過去ログ読んでこいや。
BD厨の悪事がたーっくさんだぞ。
もう、超たーっくさんｗ

201 ：

>>200
BD厨は、重複スレは立てるは、テンプレを都合よく改ざんするは、自演は年中と、やりたい放題やっていたよね。
2ちゃんの荒らしでも、愉快犯やAA荒らしよりタチが悪い。

202 ：

>>199
あなたは、相手を○○だと決めつけたら聞く耳持たず、
自分がされてる質問には何も答えないって済まして逃げよう
ってスタンスなんですね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP212JP213&q=%e6%82%aa%e9%ad%94%e3%81%ae%e8%a8%bc%e6%98%8e
悪魔の証明 の検索結果 約 116,000
こんなに有名なものを知らなかったのが悔しかったんですかねぇ。
なんか書き方見てたら、自分の間違いは認められないって感じですよね。
>>200
ここで訴え続けるって誰か言ってましたけど、
過去ログをまとめようとかそういう意志は無いって事ですね。
見る限り、煽り合いしてるだけにしか見えないんで、
どっちが何でどうなのか説明しないと、第三者に判らないと
言ってるんですけど。
ずーっと読んでる貴方方の方が、的確にまとめられるでしょ。

203 ：

>>201
それを時系列でまとめればいいじゃないですか。
ここで色々書いたことを管理人に見てもらうんだー、
とか言ってるのに、そういうことはしないんですね。

204 ：

200が言ってるように過去ログを読めば分かることじゃん。

205 ：

>>202
＞悪魔の証明 の検索結果 約 116,000
では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか「排他的経済水域」なんて言葉が、
野鳥板にそうたびたびでるのかね？
第一、悪魔の証明は俺がそれを知っていたから覚えていたのだし、
おまえがBD厨ってことはそれ以外のことでも十分分かるが、
それがダメ押しになったというだけ。
こんな時間に粘着するのもBD厨の特徴だったがな。ｗ

206 ：

>>204
訴える方が普通はまとめるもんでしょ。
それに私にまでＢＤ厨なんてレッテル貼るくらいですから、
その存在自体が疑問に思えてきましたし。
>>205
＞では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか「排他的経済水域」なんて言葉が、
私そんな言葉使ってませんけど。
どういう意味ですか？
（排他的経済水域は常識問題として）
＞悪魔の証明は俺がそれを知っていたから覚えていたのだし、
つまりそれまであなたが知らなかったってだけでしょ。
それを赤の他人が使ったというだけで、あなたは自分の敵と
同じだと決めつけるわけですね。
それって仮にＢＤ厨って使ってる奴はみんな同じ奴だって
言ってるのと同じ事だと思いますけど。

207 ：

＞それって仮にＢＤ厨って使ってる奴はみんな同じ奴だって
＞言ってるのと同じ事だと思いますけど。
おまえも詭弁屋じゃのうｗ
全く違うことをよくもこじつけられるものだ。
ま、そういうところがBD厨ならでは、、ってところであるが。
おまえの特徴は、自分が納得しなければ他人も納得しないと思いこんでいるところにある。
が、実際はそうでないことは、本スレの30や31を見れば分かること。
そして、BD隔離になった結果を見てもな。

208 ：

>>207
それで質問に答える気ははないんですかね？
荒らしの定義はなんですか？
ＢＤ厨の定義は？
上の方で管理人が見てくれるんだ云々書いていた人がいますけど
（板別の管理人はいませんけどね）、相手を○○だと言い続けることで
自分が不利になる質問はずーっと無視して誤魔化し続けるのですか？
さっきから、それしかあなたはしてませんけど。
第三者から見て、都合の悪い質問をはぐらかしてるのは、どっちだと
思ってるんですかね。

209 ：

あ、もう一つ質問忘れてた。
>>205の
＞では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか
って私使ったこと無いんですけど、どういう意味ですか？

210 ：

どうみてもID:H9f2ckhkが荒らし。
運営の人もこれをアク禁にすれば良いってよくわかったんじゃないか？

211 ：

>>210
相手にレッテル貼っちゃったら、同じ穴の狢になってしまいますよ。

212 ：

>>211
まぁ、話の流れを見れば一目瞭然だったので。
質問をはぐらかすだけで人格批判とレッテル貼りばかりだからな。
これだけ酷い書き込みは２ちゃん広しと言えども中々お目にかかれない。

213 ：

>>208
>自分が不利になる質問はずーっと無視して誤魔化し続けるのですか？
なんで俺が不利になるんだ？
不利になるから答えないのではなく、BD厨のおまえの指図は受けないだけ。
第一、BD厨の定義などは本スレに書いてあるだろ。
>>210＝208
こんな時間にまでID変えて自演ご苦労さん。ｗ

214 ：

>>209
あ、そうか、可罰的違法性を加罰的と打ち間違えたから粘着するのか？
誤字やタイプミスに一々反応するのもBD厨の特徴だったな、たしか。ｗ

215 ：

ID:+EKPAlTw
お疲れさまでした。頑張りましたねえ・・・
ここまでやれば第三者にもわかりやすい事例になったかも。
＞不毛だと思うよ。
なんて言ってすまなかったです。

216 ：

>>202
> >>200
> ここで訴え続けるって誰か言ってましたけど、
> 過去ログをまとめようとかそういう意志は無いって事ですね。
> 見る限り、煽り合いしてるだけにしか見えないんで、
> どっちが何でどうなのか説明しないと、第三者に判らないと
> 言ってるんですけど。
> ずーっと読んでる貴方方の方が、的確にまとめられるでしょ。

過去ログがすでにまとめなんだよ。
そこら中、BD厨の荒らしだらけだ。
ぐだぐだ言ってねーでさっさと読めこら。いつまでもはぐらかしやがって。

217 ：

>>215
おいおい、なんでそこだけIDを隠すんだよ。
ほとんどぜいいん（なぜか変換できない）がID出してるんだぜ。空気読めよｗ

218 ：

ID:+EKPAlTw　なんちゅー気持ちの悪い文章を書くんだこいつわっｗｗｗｗｗ
> 答えにそんなに窮するような質問してますかねぇ。
> 何ならお仲間でも呼んできてくださいな。
> 定義と説明が出来る方を。
> あなたじゃどうも話にならない（出来ない）ようだし。

219 ：

このキャノン貶め→BD凄いんですの伝説的キモレスの文章、なんか似てる。ほんとーにキモイ。
>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

220 ：

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」



ワロス！ｗｗｗ
こいつ絶対カリオストロの城で銭形が偽札工場に突入するｼｰﾝに影響受けてるよｗｗｗｗｗｗ

221 ：

悪魔の証明はワロタ
それだけでもBD厨と同一人物の可能性大だけど、
荒らしの定義とか、BD厨の定義とか、他の者にはどうでもいいことで
夜遅くまで、場合によっては明方まで理屈をこねて粘る奴はBD厨以外にいないと思われ。

222 ：

>>214
誤字なんですか？ でも直してもやっぱりあまり
使わない単語なんで説明してもらっていいですかね。
どういう話で出てきた単語なのかしりませんけど。
（排他的〜も、意味はわかるけど、なんで双眼鏡の
話で出てくるのか）
それでやっぱり答えないのね。
>>216
ＢＤ厨と煽ってる方も、第三者から見れば荒らしに見えますので
それも含めて荒らしと言っているのかどうか、それを確認しているわけで。
２ちゃんねるでは、両方荒らしだったり、実は荒らしてるのは逆だったり
というのはよくあることですし。
だから重要なわけです。ここから話を進めて行く上で。

223 ：

>>219
あなたの似てるって基準がよく判らないんですけど。
なんか思いこんだら命がけ、みたいな感じですか？
>>221
＞荒らしの定義とか、BD厨の定義とか、他の者にはどうでもいいことで
これから強制IDがどうこうとか、運営が見てくれるんだとか、
そういう活動をみんなでしましょうと呼びかけてた人がいますけど、
（その活動自体、それじゃ意味ないと思いますけど）
つまりそういう人の呼びかけなんかどうでもいいってことですね。
第三者に説明したり、何か見て貰おうって場合には、一番重要な
ことなんですけど、それはどうでもいいと。
実際には、気にくわない人を煽ってＢＤ厨ってレッテル貼っていれば
いいという感じに見えますけど。
削除依頼は殆どしないし、どれが荒らしなのかも曖昧だし、
なんか前途多難ですね。

224 ：

>>222
過去ログ嫁って言ってるんだが？　日本語が読めないのか？？ｗ


　　　　ところで強制ID表示賛成っす。
　　　　　　　　　運営さんよろすくﾉｼ

225 ：

（独り言）
とにかく不条理な難癖ふっかけて、この「自治」スレを機能停止させたいんだろうな、奴は。
そして運営がそれを見ることで「鳥板での自治はできない」と考えることも狙ってるんだろう。
姑息！　卑怯！　卑劣！　ﾁﾝｺ小さい！！！

226 ：

>>224
読んだ上で上の感想を書いていますよ。
第三者から見たら、ただの煽り合いにしか見えませんと。
ここで言う強制IDというのは、煽り合いしてるから付けろとか、
そういう話ですか？
主張してるひとは、ずーっとＢＤ厨、ＢＤ厨と叫んでますけど、
赤の他人をＢＤ厨と罵って煽ってる荒らしさんもいるみたいですし。
実情からの乖離がありすぎでしょ。
だから、第三者でもわかるように経緯から、どういう荒らしを
荒らしとして扱っているのか、
荒らしがいると主張する人がちゃんとまとめなきゃ、曲解されますよ
という話。なんかここで言ってる事と随分違うように見えますし。
そう見えるのが、○○厨のせいだとするなら、第三者にわかりやすく
まとめておかないと損ですよ。

ここで議論していればいつか見てもらえるとか言ってた人は、
どこいっちゃったんでしょうね。
こういうまとめこそ、議論のたたき台として必要な話なのに。
まあ、その人が上手にまとめるでしょうから待ちますか。

227 ：

>>226
>読んだ上で上の感想を書いていますよ。
「バードウォッOに持ってく双眼鏡９」の2004年12月あたりからのレスを読んだのか？
その頃からBD厨は活動し始めてるんだぞ。
そのスレの278をここに転載してみろ。

228 ：

>>227
ローカルルールスレの方に他の方が書かれてるような意見しか
私も持てませんけど。変に危機感だけ煽ってる人がいるだけみたいな。
それが誤解だというなら、誤解だとわかるよにプレゼンする必要があるでしょ。
＞そのスレの278をここに転載してみろ。
なんで説明を求めてる人に妙なアクションを求めるわけで？
単に面倒くさいのか、煽りたいだけなのか。

というか、>>224で書いてる
＞運営さんよろすくﾉｼ
って、まったく事情も何も判らない運営さんが仮に来たとして、
ここのやりとりだけで判ると思ってます？
それとも、忙しくて滅多に来そうにない運営さんが、煽り合いしかない
膨大な過去ログを、懇切丁寧に読んでくれるとか思ってるんですかね。
多分一読で去っていくと思いますけど。何もせず。
会社とかで働いたこととか無いのかな。
そんな企画書持って行ったら、社長どころか係長あたりで門前払いですよ。

229 ：

>>228
苛立ちはわかるけど言葉に棘が出てきてますよ。冷静に。

230 ：

>>228
>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３〜４万円で最強の予感！
これが「バードウォッOに持ってく双眼鏡９」の278だ。
おまえさ、結局過去ログをちゃんと読んでいないんじゃないか？
話にならんね。

> ここのやりとりだけで判ると思ってます？
ここのやりとり「だけ」を見るわけ無いじゃん、馬鹿かよ。
運営が運営として判断をするなら、全体を通じてのものになる。
ここのやりとり「だけ」で判断するような運営ならそれは運営とは呼べないだろうが、それはまた別の問題だしな。
2chの運営の実態を知らない以上、一般論での運営を想定して話せよ。お前の脳内運営じゃなくな。
> 会社とかで働いたこととか無いのかな。
> そんな企画書持って行ったら、社長どころか係長あたりで門前払いですよ。
まーた関係ない話で話題逸らししてやがる。

231 ：

>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３〜４万円で最強の予感！
これがどうしたっていうのだろう。
何が問題なのか、どこが騒ぐとこなのか全く理解できない。
＞結局過去ログをちゃんと読んでいないんじゃないか？
万を超すレスにいちいち目を通さないと自治議論に参加できないとはえらいことだな。

232 ：

>>230
直近の立ってるスレを見た上で言ってるんですけど。
ライブの。
あなたは初めて来た人に3年以上前のログを読ませるんですかね？
●が無ければ読めないのに。
そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？
そしてすでに30スレにも達してるログ（つまりレス数で言えば
1000×20＝20000レス）を、貴方の言うところの運営の人は
辛抱強く全部読んでくれることを前提にしてるわけですね。
そんな時間の余った親切な運営さんが通りすがるといいですね。

233 ：

>>231
姿勢の問題さね。
その程度の危機意識だったら、もうレスしなくていいって。

234 ：

>>232
まーた話をブラそうとしてやがる。
運営サイドの予測がしたいのか？ｗ
きっと運営には万能ツールがあるし、お前や俺より超優秀人間だから大丈夫。以上。
ま、こうしたやり取りも、「いつか」運営が調査して強制ID導入の礎になればいい、という程度のもんだ。

235 ：

>>233
＞もうレスしなくていいって。
当たり前だけど君に言われる筋合いはまったくないので。
それより、答えになってませんよ。何がそんなに問題なんですか？
「最強の予感」って書いてあるだけに見えるんですが。
最強と断定もしてないし。「・・・の予感」なんて２ちゃんの決まり文句でしょ。
ってか個人的な意見として「最強だ」と言い切ったってそれはアリだと思う。別の人が
実際使って最強じゃないと思うのであればその旨書き込みすればいいだけのこと。
何が問題なんですか？

236 ：

誰かこの狂人をなんとかしてくれｗ
いま俺、心が折れる寸前ｗｗｗ

237 ：

>>236
何が問題なのか答えてください。
>>ALL
皆さんにもお聞きしますが、
>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３〜４万円で最強の予感！
のどこが大騒ぎするところなんでしょうか。

238 ：

>>234
＞きっと運営には万能ツールがあるし、
自動でログを整理して読むツールなんてあるんですかね。
20スレ分も。
読んでくれるって前提で言ってるところが凄いですけど。

＞ま、こうしたやり取りも、「いつか」運営が調査して
単に煽るしかないあなたの言動見ても、何も感じないと思いますけど。
何を感じてもらえると思ってるのか、不思議でなりませんよ。

239 ：

>>238
テメーの勝手妄想に付き合ってやっただけなのにその言い草とは、とほほ。
早く強制ＩＤ実現してください。運営さま〜〜〜(ToT)

240 ：

>どれが荒らしなのかも曖昧だし、
そう、そこがBD厨（ID:+EKPAlTw ）の巧みなところで、
このスレを見てもID:+EKPAlTw がさもまともかのごとく振舞っているのと同じなんだよね。
だからBD厨のことを知らない人がみれば、何が問題なのか良く分からないかもしれない。
しかし長く本スレにいると分かるよ。君（ID:+EKPAlTw ）の卑怯なやり方がね。
前スレが終始双眼鏡の話しにならなかったことはまさに君の妨害工作が成功した例と言える。
また、重複をスレを立てておきながら知らん顔して、削除依頼しない方を批判するその無神経さ。
そういう一連のことを知っていれば、君の悪行がよ〜く分かるのだけどね。

241 ：

＞長く本スレにいると分かるよ。
一年以上いるけど全然分からないよ。どう見ても悪いのは
ID:PSOxmgA0
ID:N5WL04RZ

242 ：

>>ID:+EKPAlTw＝ID:PMw4TY5f
それは君がBD厨で荒らしてる本人だからさ。

243 ：

>>239
妄想してるのは、自分の気にくわない人を一括りに
○○って決めつけてる貴方だと思うわけですが。
人違いだったら、あなたは的外れな要求をしてる電波な人って
ことになるだけですよ。
運営の人が同じ質問してきたら、おまえもBD厨だろとか
言い出すんでしょうか。

>>240
なんか集団ストーカーは存在する・・・とか言い出しそうな人ですね。
まだそのスレに出入りしてるって言い張るわけですかね。
正直、うんざりしてきましたけど。

>>242
そういうのをイコール厨ってよく言うんですよ。
他の板では。

244 ：

＞運営の人が同じ質問してきたら、おまえもBD厨だろとか
＞言い出すんでしょうか。
ﾜﾛﾀ

245 ：

>>243
イコール厨でも何でもいいけど、BD厨のようにはなりたくないよ。
前スレの31では、自演中に名前欄にレス番号を入れ忘れて自演がバレたり、
sageを入れ忘れて自演がバレたりして、必死で火消しをやったよね。
それでもまだシラを切るあつかましさは呆れるやら感心するやら・・・
そういうことがあるので、ここでも自演していると思われても仕方ないっしょ。

246 ：

>>241
ｽﾙｰしろよ。
自治に関わる気はないんだろう？
このスレは自治に関わるレスを交わす場所。
それに強制IDに関してはローカルルールスレの俺のレス↓
> 俺の読みではBD厨は最近になってID操作方法を習得した可能性がある。
> その上で、
> 　　・それでもID操作はPC操作の手数がかかるからめんどくさい
> 　　・さらにID使い分け、キャラ使い分けの手数がかかるからめんどくさい
> 　　・ID操作失敗による自演発覚のリスクが絶えず付きまとう
> ことから、ID非表示より強制表示の方が荒らしの牽制になるのは事実。
でお前は沈黙したから、荒らし（BD厨）への一抑止力としてのID強制表示には同意ということだしな。

247 ：

>>245
BD厨って何人いると思いますか？

248 ：

>>243
また話を逸らしてるぜｗ

249 ：

まあ、BD厨はBD厨不在説をしつこく展開しようとしているけど、
バードウォッOに持って行く双眼鏡32を最初から読んでも何が本当か分かるでしょ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/

250 ：

そういやBD厨の特性に「根拠クレクレ厨」というのもあったな。
> そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？

根拠は？　だってｗｗｗ

> そしてすでに30スレにも達してるログ（つまりレス数で言えば
> 1000×20＝20000レス）を、貴方の言うところの運営の人は
> 辛抱強く全部読んでくれることを前提にしてるわけですね。
> そんな時間の余った親切な運営さんが通りすがるといいですね。
じゃぁおい、これ↑の根拠は？　答えろよほれ！
お前がBD厨でないという根拠は？ｗ
2chが自分を中心に回っているとお前が勘違いし増長していると、俺が思い込んでいると決め付ける根拠は？ｗｗ
今日俺が意中の子からメールもらったけど、それが嬉しくないはずがないという根拠は？ｗｗｗ
> そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？
> そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？
> そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？
糞レス垂れ流しやがって馬鹿がｗｗｗ

251 ：

>>250
>お前がBD厨でないという根拠は？ｗ
また悪魔の証明と言い出すよｗ
しかし、BD厨の口癖のひとつに「根拠は？」というのはあるよね。

252 ：

>>243
どの話から逸らしてるんですかね。
私が○○だって言い続けて肝心の質問に答えてないのは
そちらだと思うんですけど。ずーっと言い続けてるだけで。
>>250
あなたはスレッド1スレ何分掛かって読むんですか？
20スレ分読むのに何時間かかるんですか？
まとめてあればそう掛からないでしょ。
初めて来る人でも。
そういう配慮ってまったくしないんですかね。
何か凄い失礼だと思いますけど。
人に何かを頼むって言ってる割には。
＞お前がBD厨でないという根拠は？ｗ
あなたが何度も引用してくれてる悪魔の証明を
まだ続けるってことですかね。

253 ：

そうそう、そして根拠を示せないないのならおれの勝ちとか言って、
２ちゃんのやりとりに勝ち負けを付けたがるのもBD厨の癖。

254 ：

ほらでた、悪魔の証明ｗ

255 ：

ID:PSOxmgA0
ID:N5WL04RZ
もうやめたほうが身のためだと思うけど。

256 ：

身のためとはどういうこと？
脅迫かい？

257 ：

>>253
必要なまとめをしておいた方がいいんじゃないか、
としか言ってないんですけど。
誰か勝ったとか負けたとか誰か言ったんですかね？
強制IDにしたいならこういう手順踏むしかない、と提案して
>>157 それ以降、それに必要な事は何もせずにあなたは
私を○○だと煽ってるだけなんですけど。
もう少し自分がやりたい（強制IDにしたい）って事に何が必要か
考えて、前向きに行動した方がいいんじゃないですかね。

258 ：

>>256
「運営さま」に良い印象を与えないだろうなあって思って。
なんで脅迫なの？後ろ暗いところがなければ脅迫だなんて感じる必要ないでしょう。
それとも僕か誰かが実力行使を仕掛けるとでも？
ないよそんなことは。常識で考えてください。

259 ：

>>257
>もう少し自分がやりたい（強制IDにしたい）って事に何が必要か
>考えて、前向きに行動した方がいいんじゃないですかね。
おまえの指図は受けないよ。
>258
運営の人がもし見てくれているのなら、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/
と、その前スレ（重複でない方）を見てくれれば、どちらが正しいのか分かるよ。
あ、重複スレも見てくれたらなおいいけど。

260 ：

＞どちらが正しいのか分かるよ。
ID:N5WL04RZが正しくないとしか思えない。
もう言ったもの勝ちは通らないということを学んだほうがいいと思うんですが。

261 ：

>>260
その気色悪い言い方もBD厨が自演するときの言い回しそのものだねｗ
ま、ここでは名前のレス番号を入れ忘れるなんて自演バレバレのドヂ踏まないようにねｗ

262 ：

>>261
君の文体もBD厨そっくりだよw
と言われたら反論する材料はなにかあるかい？

263 ：

>>262
いや、反論なんて必要ないでしょ。
見て分かる人は分かる、分からない人は分からない。それだけ。
そういうところをBD厨なら根拠は？とか、レッテル貼りだ、などと言い出して話しを引っ張るのが癖。

264 ：

>見て分かる人は分かる、分からない人は分からない。それだけ
同意。じゃ君が荒らし。以上。

265 ：

>>255
なに？
なになになに？？
やめないと俺の見にどんな災厄が降りかかると？？？？

266 ：

>>252
だからなんでお前のRの色がピンクなんだよ！？
答えろ馬鹿。

267 ：

>>264
では、重複スレを立てた奴は荒らしではないのかい？
テンプレの改竄からBD厨が立てたことは明白なんだけど。
前歴もあるしね。

268 ：

>266に自己レス
運営様、違うんです、僕は荒らしじゃありませんｗ
奴があんまり話を逸らし続けるものだから、目には目をってことと、ウケ狙いで252を書いちゃいました。
ちょっとした茶目っ気なんでｽﾙｰしてくださいね。
ｺﾎﾝ...
改めて、
>>252
> そしてすでに30スレにも達してるログ（つまりレス数で言えば
> 1000×20＝20000レス）を、貴方の言うところの運営の人は
> 辛抱強く全部読んでくれることを前提にしてるわけですね。
> そんな時間の余った親切な運営さんが通りすがるといいですね。
これ↑の根拠は？　答えろよほれ！
お前は話を逸らしてばーっかだな（呆
結局強制ID表示には賛成、これでOKなんだな？

269 ：

>>264
レッテル貼りはせんほうがいいですよ。
>>266
それが強制IDと何の関係があるんですかね。
自分で言ってて恥ずかしくないです？
>>267
じゃあ普通に削除依頼するなりなんなりすれば
いいんじゃないですか？
改竄ってどの部分なのかよく判りませんけど、
誰かは来るなみたいな文言の事でしょうかね。

270 ：

>>268
あなたはその９のスレを提示したわけでしょ？
いま32スレ目になってるんですから、単純にマイナスして
23スレ分のログが現在まであるわけですね。
細かいところは省略しましたけど、少なくとも貴方が読めと
いったログは２０スレ分以上あるってことですね。
違いますか？
それをそう書いただけで根拠とか何とか、何を聞きたいのか
よく判らないわけですけど。
２０スレ分もログ読むのは、初めて読もうとする人にとっては、
一般的に言って大変だと思いますが。
違うんですかね？貴方にとっては。
運営の人はずーっとログを見てるから問題ないとか主張されるですか？

271 ：

>>264
お前も、
強制IDに関してはローカルルールスレの俺のレス↓
> 俺の読みではBD厨は最近になってID操作方法を習得した可能性がある。
> その上で、
> 　　・それでもID操作はPC操作の手数がかかるからめんどくさい
> 　　・さらにID使い分け、キャラ使い分けの手数がかかるからめんどくさい
> 　　・ID操作失敗による自演発覚のリスクが絶えず付きまとう
> ことから、ID非表示より強制表示の方が荒らしの牽制になるのは事実。
でお前は沈黙したから、荒らし（BD厨）への一抑止力としてのID強制表示には同意ということだな。

よし、みんな強制ID制移行に賛成なんだな。
じゃ、指示を出す。
ID:PMw4TY5f　お前は運営にここを見させるために注意を喚起しろ。
ID:+EKPAlTw　お前は過去三年分の過去ログを探し出していかにBD厨が
　　　　　　　　　悪質な荒らしであるかのまとめを作れ。
　　　　　 　 　　あとヤキソバパン買ってこい。
ID:N5WL04RZ　君はそのままでいいよ。

272 ：

>>270
けっきょく、（おまえがBD厨でないとするなら）良く知りもせずに偉そうに語ってるだけじゃねーか。
「過去ログ読むのめんどくさいです」
「こまかいこと知りません」
「でも（ボクの頭の中では）、悪いのはBD厨を叩く人です」
「こまかいこと知らないですけど、BD厨を叩く人は悪い人です」
「過去ログ知らなくたって、ボクの言ってることは正しいんです」
ってかｗ
Rよ？ｗ

273 ：

>>271
＞ID:+EKPAlTw　お前は過去三年分の過去ログを探し出していかにBD厨が
＞　　　　　　　　　悪質な荒らしであるかのまとめを作れ。
自分でやんなさい。

274 ：

>>273
いや、お前がやれ。
ヤキソバパンも忘れるなよ！

275 ：

>じゃあ普通に削除依頼するなりなんなりすれば
君の思考では、重複スレを立てた奴より、削除依頼しない方が悪いってことか？
今のところ削除依頼はしないよ。さらしておくためにな。

276 ：

>>273
ついでにフルーツパンチも買って来い。

277 ：

>>273
ダッシュしろ！
遅れたらウメボシすっぞｗｗｗ

278 ：

>175で+EKPAlTwは
>強制IDにするために必要なことも、
>何もする気はないってことですかね。
なんつって煽ってるからな。
こいつは自分で動くのが正しいと思ってるみたいだからな。
偉いぜ+EKPAlTw
さっさとまとめろ。
まずお前が動け。

279 ：

>>275
誰か悪いって言いました？

280 ：

なんだかよくわからないけど、
「運営さま」にとってわかりやすい証拠はつくれたのかもしれないな。

281 ：

>>279
うっわぁぁぁぁぁｷｼｮｲ文体･････
君、やっぱBD厨か。

282 ：

>>280
それは俺が>194で指摘済み。

283 ：

>>278
それを煽りと感じるのは、何もしたくないのに
いちいち面倒なことをさせようとするなとか
思ってるんですかね。
面倒だけど、強制IDにはしてほしいと。
運営さん、勝手によろしくねみたいに。
なんか甘すぎというか、２ちゃんねるの仕組みを
本当に知らないんですね。

284 ：

>>281
うっわぁぁぁぁぁｷｼｮｲ文体･････
君、やっぱBD厨か。

と書かれたらなにか論理的に反論できるんですかね？

285 ：

>>283
やり方は人それぞれだろが。
そしてお前は動くべきだと思う表現を
>強制IDにするために必要なことも、
>何もする気はないってことですかね。
というレスで示しただろーが。
てめーのレスすら認めねーってか。
ふざけんじゃねーぞｶｽ。
「２ちゃんねるの仕組み」って、それがお前を守ってくれるとでも思ってんのか？　リア厨？ｗ

>>284
劣化コピペもBD厨がよくやる手だったなぁ。

286 ：

>誰か悪いって言いました？
ほー、重複スレを立てたことも悪くないんだね。
おれは、削除依頼しないことよりも、重複スレを立てるほうがはるかに悪いと思うけどね。
>なんか甘すぎというか、２ちゃんねるの仕組みを
>本当に知らないんですね。
甘すぎで２ちゃんの仕組みを知らないとしても、なぜ君がそこまで執拗に粘着する必要があるの？
普通なら、「強制IDの申請は困難なようですがこれこれをやると認められることはありますよ」
で終わるような話しではないのかい？
君の言動は、なんだかんだと言って、強制ID制をあきらめさせようとしているように見えるわけだけど。
別に今すぐでなくていいから、少し気長に対応したっていいでしょ。

287 ：

ID:PSOxmgA0
頑張れば頑張るほど運営さまの心象を悪くする一方なので
どんどん頑張ってくれればいいんですけど。
＞劣化コピペもBD厨がよくやる手だったなぁ。
そんな事実はないですね。なんでも言ったもの勝ちですか。やれやれだ。

288 ：

＞ほー、重複スレを立てたことも悪くないんだね。
重複スレを立てた人が誰か特定できているんだ。
誰なの？レス番で示してください。ここはけっこう大事なところだと思うんだけど。

289 ：

人に煽ってるくらいなら、その間に自分が動けよ　ID:+EKPAlTw
さっさとまとめて来い。
そしてここに載せろ。
赤ペンくらい入れてやる。
やらないっつんなら、そもそも
>強制IDにするために必要なことも、
>何もする気はないってことですかね。
なんつー煽りスレをくれたことに謝罪するか？　ん？ｗ
お前は動く奴なんだろ。
さっさとまとめろコラ。

290 ：

>>288
また
「誰なの？」
「誰なの？」
「誰なの？」
かよ。
馬鹿かよ。
それをさも自分が正しげに垂れ流すところがムカつくよなｗ

それと
ID:PMw4TY5f　と　ID:+EKPAlTw
だんだんキャラの使い分けができなくなってきてるぞｗ

291 ：

>>285
＞やり方は人それぞれだろが。
そうですね。じゃあ他の人がやってくれることを
神頼みでもしているといいと思います。
＞というレスで示しただろーが。
普通、何々がしたいという人がアクションを起こすもんでしょ。
あなたは強制IDにしたいと願っている。
あなたがやらなくてもいいんでしょうけど、願ってる人でやらないと
誰もやらんでしょ。
私に振るのはお門違いと思います。

292 ：

>>286
削除依頼を出した方がいいというのを、何でそこまで
意味不明な話にふくらますんですかね。
悪いことの優劣付ける話なんてしてませんし。
それは削除依頼すればいいんじゃないですか？
というのは、普通に現状を変えようってだけの話。
私が言ってないことまで、まるで言ったかのように
言ってますけど、被害妄想か何かですか？
＞普通なら、「強制IDの申請は困難なようですがこれこれをやると認められることはありますよ」
＞で終わるような話しではないのかい？
そうだと思いますけど。
けど、執拗に煽り始めたのはID:PSOxmgA0さんですね。
＞君の言動は、なんだかんだと言って、強制ID制をあきらめさせようとしているように見えるわけだけど。
こうしたらいいじゃないと言ってる中に、どこに諦めさせようとか
いう話が入ってるんですかね。
書いてないことまで妄想で膨らませてほしくないもんです。
なんか○○だとかいう先入観があるからいけないんじゃないですか？

293 ：

＞整理板の質問スレに来た人
削除議論（http://qb5.2ch.net/sakud/）に野鳥観察の議論スレッドを立てて
☆ 連絡＆報告 8 ☆（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/）で削除人（不明）を
呼び出してください。

294 ：

>誰なの？レス番で示してください。
ほらね、こういうことを言うところが、「根拠は？」が口癖のBD厨そのものなんだよね。
というのは、匿名掲示板で「誰」なんて特定するのは無理だと普通の人は分かっているから、
そのような無意味な主張はしない。
あくまでも、状況的にBD厨の仕業だと判断しているわけだし、それは見れば一目瞭然でしょ。
「誰」なんてのは問題ではないんだよ。そういうことをするBD厨が問題なわけ。
BD厨なら、根拠・・今回は「誰」を示せなければ俺の勝ちみたいなことを言うのだろうけどｗ

295 ：

＞だんだんキャラの使い分けができなくなってきてるぞｗ
別人だから使い分けする必要ないです。
似てるように見えるのなら一般論に収束していってるからではないですかね。
それはさておき
ID:PSOxmgA0
ID:N5WL04RZ
最初から使い分けできてませんよ。

296 ：

>>128
　＞削除依頼でも出してあまりに酷ければ、削除人が申請してくれる場合が
　＞ある程度ですから。
ソースを。
>>135
うん、因果関係は無いかもしれないね。
で、それが強制ID反対の根拠にはならないよね？
　＞「どうやってどこに申請するのか」を
　＞示してから議論しろと言ってる。
普通、板全体に関する事は、窓口があろうが無かろうが、板住人の
総意を言うものを確認する必要がある。
窓口の有無は関係無い。
オークション板も、窓口なんか無かったけど「これこれこういう事情で困っている」と
いうスレを勝手に立てた人がいて、そうしたら連投規制とかかかって、
最終的に強制ＩＤになった。
窓口の有無は関係無い。

297 ：

>>140-141
失格。
その場合は「わからない」と言うのが科学。
しかし、あなたは「無い」と断言した。
しかも、このスレでの板住人の総意を確認する事を妨害する根拠にした。
「無い」と断言し、妨害の根拠にした場合は証明の必要がある。
>>144
あ〜あ…　そんな突っ込みどころの多い２ちゃんコピペを貼るとは…
>>140-141が台無し。
>>147
それを知っていて書くという事は、ますます妨害しているとしか思えませんが。
双眼鏡スレで行われているのはコピペではないので、レス削除依頼しても
まず、削除が通らないでしょう。
したがって、どんなにレス削除依頼をしても、その過去例の通りにはならないでしょう。

298 ：

本スレとコーワスレがスレスト喰らったようだな。

299 ：

>>149
なんだ、わかってて言っていたのか。最低だな。
>>158
っていうか、今のところ、反対者はいないのでは？
ID:6sTwC0tyは「反対者ではない」（>>135）そうだし。
>>187
　＞BD厨ってのは、どういう人なんですかね？
　＞ローカルルールスレの議論を見ていても、ずーっと
　＞ＢＤ厨がどうこうと皆さん言ってるから、そういう荒らしが
　＞いるんだろうと思っていました。
　＞けど説明してくれる人はいないですし
はて？
何度も「BDに関する話題禁止のルールを守らないもの」と
回答がされましたが？
なんで事実と違う事を言うのですか？

300 ：

>>298
あら、ほんとだね。
ま、いいんじゃない？最近話題に乏しかったし、しばらくしてまた復帰すればｗ

301 ：

>>198
　＞>>157にある手順、何もする気はないのですねえ。
なんで>>149で「通らない」と自分で書いた手順を奨めるの？
　＞最悪板に立てるスレのテンプレはどうするのですか？
何の意味があるの？
>>286の言う通りだね。
なんで執拗にケチをつけるのか？
強制IDを諦めさせようとしているだけにしか見えない。

302 ：

>>296
＞ソースを。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html
419、441
後半、窓口の有無がどうこう書いてますけど、
スレを立てた事と強制IDになったことの関連が
全然とれてないんですけど。そもそも。
>>297
他にやることがあると示してるわけですけど。
なんかもう「妨害」って言葉に凝り固まってるようですけど。
>>300
＞何度も「BDに関する話題禁止のルールを守らないもの」と
＞回答がされましたが？
そういう排他的なルール作って特定の人を追い出すという是非は？
なんか○国人は、みんな○○してるみたいな言い方ですけど。
>>301
>>149で通らないと書いてませんけど。
こういうケースで導入されると書いてると思うんですけど、
どこか読み間違えてませんか？
＞何の意味があるの？
本スレで煽り合いされたら困るのでしょ？
みなさん。その隔離って意味ですけど。

303 ：

>>302
　＞後半、窓口の有無がどうこう書いてますけど、
　＞スレを立てた事と強制IDになったことの関連が
　＞全然とれてないんですけど。そもそも。
で？
なんでこれは無視するのかな？
　普通、板全体に関する事は、窓口があろうが無かろうが、板住人の
　総意を言うものを確認する必要がある。
　＞他にやることがあると示してるわけですけど。
レス削除では削除してもらえないタイプの荒しに対して
レス削除を進める理由がわからないのですが。
>>299
　＞＞何度も「BDに関する話題禁止のルールを守らないもの」と
　＞＞回答がされましたが？
　＞
　＞そういう排他的なルール作って特定の人を追い出すという是非は？
　＞なんか○国人は、みんな○○してるみたいな言い方ですけど。
はい、回答そらしですね。
そんな話はしていません。
あなたが>>187で「説明してくれる人はいないですし」と事実と違う事を
書いたから指摘しただけですが？

304 ：

>>302
　＞>>301
　＞>>149で通らないと書いてませんけど。
　＞こういうケースで導入されると書いてると思うんですけど、
　＞どこか読み間違えてませんか？
はて、では、なぜ明らかにケースが違う例を出すのですか？
読み間違え以前の問題ではありませんか？

305 ：

なんかえらいことになってますね…
というか>>245って俺のことですよね？
だから自演なんてしてないってばヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜﾝ

306 ：

>>305
3時間後くらいにまた同じIDで書きこめば、疑いは晴れると思われ。

307 ：

疑いもクソもないだろ。ただ嵐が勝手に認定してるだけなんだから。

308 ：

>>303
ここで「強制ID制お願いします」とだらだら皆で書き続けるのが
総意を得る方法なんですか？
＞レス削除では削除してもらえないタイプの荒しに対して
＞レス削除を進める理由がわからないのですが。
ああ、確かにそれはそうですね。
スレッド削除とレス削除の話を一緒にしてました。
＞あなたが>>187で「説明してくれる人はいないですし」と事実と違う事を
＞書いたから指摘しただけですが？
それはどうも。
まさかそれを荒らしと言ってるとは思いませんでしたんで。
それを受けて、勝手にそういうルールを作って相手を荒らし扱いするのは
どうかという話をしているんですけど。
それを本当に荒らしとして扱うものかどうか。
BDの話題に過剰に反応する人も、ある意味荒らしに見えるわけですけど
それはどうなんですか？
定義がそうであるというなら、それについての議論をしましょうか。

309 ：

>>304
>>157の手順
・削除しても追いつけないくらいの荒らしがある
　→削除依頼を出し、削除人に認知してもらう。
・サーバーに負荷が掛かるくらい酷い連投や荒らしがある
　→規制議論板の野次馬スレで相談し、認められたら
　　専用スレを立てて報告、掘ってもらえれば規制が入る。
　　そしてそれが追いつかないくらい酷ければ、強制IDが入る可能性あり。

>>149に書いたこと
　・削除依頼の処理に支障を来す（荒らし投稿かどうか判断しにくい場合）。
　・機械的な爆撃が酷い（規制議論板で報告するレベルであり、しかも
　　そこで個別規制しても追いつけないくらい酷い荒らしの場合）。
それぞれの1つ目のことを言ってるんでしょうか？
>>157の1番目は>>149の1番目とは確かに書き方違いますね。
けど、削除に支障を来すという意味では同じと考えていたので。
どちらも削除人から要望を出して貰うことを目的としてますんで、
そういう意味で同じ事なんですけど。

310 ：

伸びすぎワロタｗ

311 ：

ID:+EKPAlTwもなんでこんなに粘着してるんだよｗ
ここの住民に救いようの無いキチガイがいたってことが判ればそれで十分じゃない。
大切な時間を無駄にしないで鳥見でも池。
これだけ支離滅裂で議論にもならない民度じゃ運営は動きようがないな。
つまり、荒らし側はID強制からわざと逃げてるんだよ。

312 ：

>>306
とりあえず書き込んでみた。
サッカー買ってよかったね(｀・ω・´)

313 ：

本スレがスレストって、俺的には衝撃だな。
このごろはすっかり荒らしがいなくなって平和になっていたというのに。
運営がBD厨とつるんでるという疑惑が頭をもたげてきた。

314 ：

>>313
まさか本当にそういうことを言い出すとは
思っても見ませんでしたよ。>>243
自分が気にくわない事は、全部○○のせいに
したいって気質なんですかね。
そりゃある意味・・・・　　まあいいか。

315 ：

>>314
は？ｗ

316 ：

>>314
ああ、運営とBD厨のつながりを指摘したからか。
しかたないだろ、このタイミングｗ
今日、このスレで議論が盛り上がったところで、まるでBD厨を擁護するように
コーワ専用スレと本スレが消され、BD厨の建てたスレのみが残されたんだからな。
これは運営側からの明確なメッセージだと思う。

317 ：

運営が恣意的にスレッドの取捨選択を行う・・・
これが事実だとしたら、出来レースもいいとこだな。
胴元総取のイカサマだ。
管理者は資格剥奪されるべきだろう。
ま、事実だとしたら、な。

318 ：

>>317
まあまあ、落ち着けよ。
今回のことはたまたまタイミングが悪かっただけだよ。
削除人はスレ31が残っているのに32があるからと単純に思って削除したんだろ。
で、あとで間違えましたとは簡単には言えないだろうから、あれこれ理由をつけているのさ。
実際、彼等はBD厨のことなんて分かってやしないだろうし。
双眼鏡も、どうせここ最近は目新しい話題もないし、
しばらくは重複スレのBD厨の自演を、高見の見物でもしようや。
で、必要があれば動けばいいさ。ｗ

319 ：

運営も嫌BD厨を荒らしと認定したんだな。
これ以上暴れたら普通にアク禁の対象になるってこと。
やっと平和が訪れる^^

320 ：

>運営が恣意的にスレッドの取捨選択を行う・・・
普通に２ちゃんねるのルールに則っているようにしか見えないが。

321 ：

立てておいた。
ＢＤ厨問題スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185057999/

322 ：

>>316
落ちつけ。
削除明王あたりならそういう事をするが、
削除屋＠放浪人氏はそんなことはしない。
>>319
勝手にそう思っていれば？

323 ：

フッと思ったんですけど、
まさか、、、まさかとは思いますが、これまでのBD厨が実は運営そのものだった、なんてことはないでしょうね？？？
そんな幼年期の終わりだか百億の昼だかヤスみたいなことが・・・！

324 ：

>>323
それはどうか知らんけど、↓に携帯からカキコしているのはBD厨と思われ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185007474/

325 ：

>>324
ah−ha-ｗ
ありがとうございます。

326 ：

>>321
見てきたけど荒らしは実に見苦しい抵抗をしているね。
本当に信じられない。どういう道徳観をもった人間なんだろ。
＞ID:R9QGy15C
w

327 ：

強制ID表示導入賛成賛成賛成〜〜〜〜 ﾉｼ ﾉｼ

328 ：

>>324
わはははは！！！
馬鹿だ！
自分でPCと携帯で自演していると白状したようなものだ！ｗ

329 ：

ちょっとこっとに転載してくれまいか？

330 ：

自分で見に行け

331 ：

転載した方が面白そうだ。

332 ：

ID出した方がいいんじゃないですか？

333 ：

強制ID反対の反対＝賛成！

334 ：

強制IDまだかなぁ

335 ：

強制ID導入に賛成です

336 ：

運営はここを見てるはず。
強制ID！　強制ID！

337 ：

まあ普通に考えてこの流れじゃあ強制ID導入にはならんわな。

338 ：

んなこたーない。
導入になるとも言えんが。

339 ：

強制IDまだかよ

340 ：

強制ID表示さっさとやってください。
運営さん怠慢しないでお願い。

341 ：

強制アイデーｷﾎﾞﾝ・・・

342 ：

強制ID制早期導入を希望します♪

343 ：

反対します。

344 ：

私も反対します。
私自身は強制ID表示でも不都合は一切ないけど、
いくらなんでも人を馬鹿にしすぎでしょう。

345 ：

>>344
> いくらなんでも人を馬鹿にしすぎでしょう。
はぁ？？？？？

346 ：

実現性のかけらもないことを延々と希望しますとか
書いて煽ってるだけだわな。
こんな過疎板にあとから強制IDが入れられた事例は
一つもありませんから。

347 ：

>>346
よっぽど強制IDが困るようでｗ
ぶっちゃけ荒らしは市ね。

348 ：

煽るときだけID隠すのもパターン化してますよ。
稚拙すぎですよ。荒らしさん。

349 ：

wwwwwwwwwww

350 ：

強制ＩＤ反対
煽るときだけsageればＩＤが出なくて都合がいいから

351 ：

ま、まさに荒らしの理屈！
>煽るときだけsageればＩＤが出なくて都合がいいから
>煽るときだけsageればＩＤが出なくて都合がいいから
>煽るときだけsageればＩＤが出なくて都合がいいから

352 ：

>>351
自分の投稿くらい読み返せよｗID出てないぜ池沼ｗ

353 ：

やっぱ強制ID必至だな

354 ：

>>351に皮肉は通じないな。

355 ：

強制ID！
　　　強制ID！

　　　　　　　強制ID！

356 ：

はやく強制ID表示にしてくださーい＞運営さまさま〜

357 ：

強制ID制賛成。
このごろは奴もおとなしくしているようだが、いつまた発作が起こるかわからない。

358 ：

同意。
頼む、運営さんなんとかしてください。

359 ：

反対しまーす

360 ：

畜生から揚げスレ消しやがって
さかなクンは魚食べるから偉い

361 ：

ふざけた要望レスばかりが続いてるうちは運営も本気にしないだろうな。

362 ：

ID導入には『議論』が前提なんだからお願いだけじゃ無理だよ？
議論の上に住民の総意も必要。活動する人はがんばってね。
俺はどっちでもいいからやらないけど。

363 ：

＞ID導入には『議論』が前提なんだからお願いだけじゃ無理だよ？
前提も何もないから。
都合の悪いことを無視してループしてるだけだし。
過疎板に理由もなくあとから入れられた前例はない。
削除に支障来すほどの荒らしがあった場合に
何件かあっただけ。
という現実には不可能という事を重々承知した上で
この人達は住人からかって煽ってるだけ。

364 ：

とりあえずここでお願いが続くと、なぜかBD厨が現れない法則。
みんな一日一回、お参りしよう！
強制ID実現へ向けて、364ゲット！

365 ：

ここでID晒すとアンチBDが活動できなくなるからな。
荒らし防止には都合がいいよ。

366 ：

>アンチBD
なにそれ？
BD厨のアンチはいるけど、BDのアンチなんかいないし。
臭いなぁ・・・ｗ

367 ：

>>362
その通り。
で、誰も反対していないのだから、問題ないだろう？ｗ

368 ：

ここでグダグダ言うだけ無駄だから。
他になんかアクション起こせといっても
何もしないようだし（まあ出来ることは何も無いけど）

369 ：

強制ID！
　　強制ID！
　　　　強制IDIDID！！！
絶対導入バンザ〜〜〜イ！

370 ：

強制IDにすれば絶対平和になるとは言えないが、今よりずっと快適になるのは間違いない。

371 ：

強制ID導入厨がいなくなるから快適になるだろうな。

372 ：

運営ここ見てる？
はやくID表示にしてや。

373 ：

運営などというものは存在しませんから。
存在しないものに願掛けですか？

374 ：

そもそも願掛けとか頼みごととかいう態度じゃないよな。

375 ：

そもそも2chが存在してないし。

376 ：

ID強制表示まだー？

377 ：

いいかげんに強制表示してくさい。
たのんますﾎﾝﾄ。

378 ：

ＢＤ厨問題スレ　２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/8
8 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 08:52:33 ID:uwyyD3B5
　強制ID厨も同じ奴ですかね
　
　実際にはさんせーとか言ってる連中は来ないだろうけど
　煽りにしか

379 ：

ID:uwyyD3B5
IDに「B」「D」が・・・・ｗ

380 ：

また荒れだしてる！　早く強制ID表示を！！

381 ：

ID表示賛成。

382 ：

ID表示にしてください。デメリットよりメリットの総和の方が、あきらかに大きいでしょう？

383 ：

ワンパターン

384 ：

強制ID表示にしないとお腹が減るじゃないか。お腹が減ると強制ID表示が欲しくなるじゃないか。強制ID表示にしないと・・

385 ：

強制IDにするなら、携帯とPCの区別が付くタイプでお願いします。

386 ：

>>385
そこまでは必要無いだろ。あってもいいけど。
あのアホがケータイ併用なのは、削除議論板を見ての通り。
あと、最悪板のスレ、「なんだかんだ言っても、強制IDにケチを付けているIDは
一日に２つしかない」と指摘したら、とたんに書きこみが減った。
ほんと、アホはわかりやすい。

387 ：

>>386
ぶほっｗｗｗｗｗｗ

388 ：

>>386
それ、指摘したと思ってるんだ。
ただの煽りはスルーしてるだけだけど。

389 ：

>>387-388
ほら、2個以上出ないｗ

390 ：

>>389
３つあっても４つあっても「●個以上〜」ってレスしかしないんでしょ。

391 ：

23 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:52:04 ID:CYWqDbSL
自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。
別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。
あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。
こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。
自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。

392 ：

毎日強制IDって書き逃げしてく奴は同じ奴っぽいけど、
指摘するといつものようにID隠して煽り始めるんだろうな。

393 ：

病原菌はBD厨だよ？　わかってる？？

394 ：

病原菌ってなに？w

395 ：

煽ってる馬鹿も同類

396 ：

　

397 ：

ステルス書き込み

398 ：

意味わかんない

399 ：

あげ

400 ：

sageでした

401 ：

平和だね〜

402 ：

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tisatuno/32337425.html
もしかして、営巣中?

403 ：

age

404 ：

このスレは機能していません(・o・)

405 ：

機能してください藁

406 ：

お茶でも啜ろう

407 ：

フィールドだけでなくネットでもマナーの悪い鳥屋がいるようだけど、どうにかならないの

408 ：

君がネットを見なければ大解決。
もう夏鳥も出揃ってるからお出かけしておいで。

409 ：2011/08/20

test