■■　2013年ノーベル文学賞を語ろう　■■

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/23

2013年は誰が受賞するのか！？

2 ：

tes

3 ：

北欧あたりの作家で

4 ：

非常にたちの悪い作家がわざわざ愚かなマスコミによって喧伝されてしまうから、
いわば間接的な内政干渉みたいなものだ。
国内世論が賢明になれば、こういった話題そのものが恥になる。
いい加減にバイキングの国へ付き従ったり卑屈に隷従するのはやめろ。

5 ：

そのまえに莫言読めば。

6 ：

Mo Yan ５７歳って、老け過ぎだろう。

7 ：

がっかり楽天ブックスである。

8 ：

Haruki Murakami 5/4
Peter Nadas 7/2
William Trevor 7/1
Mo Yan 9/1　　　　　←Winner
Alice Munro 9/1
Joyce Carol Oates 9/1
Bob Dylan 12/1
Cees Nooteboom 12/1
Ngugi wa Thiog'o 12/1
Thomas Pynchon 12/1
（略）
Philip Roth 16/1
Cormac McCarthy 14/1
Margeret Atwood 16/1

9 ：

２０１３年度はアメリカの作家じゃない？　ピンチョンとか。

10 ：

995 名前：U ：2012/10/11(木) 22:08:00.99
ノーベル賞は、日本社会の悪さの象徴の役目だ。
芥川賞と内情が変わらない。
大衆にとっては反動的役割を果たすだろう。
そして長い目でみれば、悪い結果をもつ。

11 ：

日本代表の大江が莫言を推薦してる以上春樹なんて相手にされないわな

12 ：

スレタイを見た鬼が笑う

13 ：

東アジア枠使ってしまったから
あと５年〜１０年は東アジアから受賞者は出ない

14 ：

ネトウヨざまあ
叩いて自分慰めるしかないんでしょ？ほらほらノーベル賞受賞者を叩きなよｗ

15 ：

>>13
この賞、今は非ヨーロッパ圏重視の時代に入ったの、知らんの？

16 ：

石原慎太郎らしきアジテーターの、受賞騒ぎ前後を見てると、
こいつはあきらかに日本人の受賞を自分自身の名誉に転化しようと企んでる。
それだけを目的に煽っている。
受賞を逃すと途端に、オッズにある作家を滅多微塵打ちにした。
石原はおそらく都知事としてノーベル賞の受賞者数を、
民族のナショナリズムへ利用しようとしているのだろう。
直前にも直後にも韓国人を侮辱する発言を続けていた。
石原は本当は文学などどうでもいい、という事がはっきりわかる事件だった。
おそらくはじめからそうなのではないか。

17 ：

1913年　タゴール
1968年　川端康成
1994年　大江健三郎
2000年　高行健
2012年 莫言

18 ：

村上春樹がノーベル賞取るのではと騒がれだしたのが
２００６年カフカ賞を取ってからなんだよなぁ
たしかにカフカ賞と、エルサレム賞で村上春樹は賞を受賞した
しかし作風・流行売れっ子作家、の村上春樹にこれらの賞を渡したことは
大きな決断だったはずだ。
保守的なノーベル賞委員会が、さらに大きな決断をできるのか
そもそも候補者に入っているのか
重大な影響力がある大江健三郎の推薦があるのか
そもそも、ノーベル賞の候補者に入っていない気もするのだが

19 ：

そう、賭け会社が勝手に候補に挙げてるだけで、
実際候補だったかは50年後でないと公開されないからね。

20 ：

多和田葉子は意外にあるかも。
ドイツの作家としてカウントされるかもしれんが。

21 ：

多和田？スケールちっちゃすぎだろ

22 ：

あと１０年はアジアはないな

23 ：

映画化作品
『紅いコーリャン』（製作年:1987年　張芸謀監督　原作『赤い高粱』　1988年ベルリン国際映画祭金熊賞受賞）
全編
紅高粱
http://www.youtube.com/watch?v=9IjnwHdG-BQ
村上作品の映画化作品どこかにないですか？

24 ：

次に日本から受賞者が出るかは
フクシマをうまく政治利用できるかにかかってるな

25 ：

一年に一人限定なの？

26 ：

2人の年も何度かあった

27 ：

下手に受賞しない方が
永遠にノーベル候補で宣伝効果抜群じゃないかこれｗ

28 ：

というか毎年の事でしょ　春樹詐欺
いいかげんにしてくれ

29 ：

秋の風物詩、村上のノーベル落選

30 ：

文学賞は4年に一度にして、受賞者を4人にしたらいい。
理系と違って、文学は長い目で多角的に評価した方がいい。

31 ：

なにこいつ池沼か？

32 ：

ノーベル賞事務局長、村上春樹氏の件「何も言えない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121011-00000055-asahi-ent

33 ：

近年、アメリカ勢が冷遇されすぎな気がする…
来年はピンチョンかデリーロにあげるべきじゃないか？
ノーベル賞は保守的だからさすがにボブ・ディランはありえなさそう

34 ：

2012年スレでノーベル賞とれなかった偉大な作家に
ブルガーコフ上げている人がいたのが嬉しかったな
「巨匠とマルガリータ」はものすごい作品だもんな…
初めて読んだ時の衝撃が忘れられない

35 ：

ブックメーカー１位　ブックメーカー上位で一番著名
２０１１年は震災で一番可能性があった
数年連続、より無名の若手にさらわれた
今年の「東アジア枠」であと数年は無理
もう、永遠の候補者じゃね？

36 ：

ボブディランの北国の少女とＳ＆Ｇのスカブルフェアて、詞が同じだよな？

37 ：

トルストイと村上春樹はノーベル賞を超越した作家

38 ：

アメ文は意図的に排除してるんだろうな
というかアメリカ的なものに対抗することこそ
文学の価値であると信じてるんだろう

39 ：

近年のノーベル賞はアメリカ文化に対する偏見があるような気がする。
アメリカの男性作家を特に嫌っていそうなイメージ。

40 ：

>>32
アカヒも余計なこと聞くなよ、と思うが
まさか「ショートリストにすら入ってません」とも返答できず…

41 ：

前々スレ
138 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 12:37:13.27
>>133
上記のショテニウスによると、
北米で一番ノーベル賞に近いのはアリス・マンローだそうです
139 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 12:38:52.73
アトウッドよりマンローなのか

42 ：

北米の男性作家が取ったのって、87年のブロツキーが最後？
しかも亡命ロシア人だし。

43 ：

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説　
　「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆荒木飛呂彦
　「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆司馬遼太郎　
　「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、
　俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆村上春樹
「家の周りの道を歩いていると、後ろから大きな爆発音が聞こえてきた。
僕はウォークマンから流れる『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。道を歩きながら聴くにはまずうってつけの音楽だった。
爆発の音が聞こえたとき、無視しようかとも思った。散歩の歩調はリズムに乗り、クラウディオ・アバドは今まさにロンドン交響楽団を
その音楽的ピークに持ちあげようとしていたのだ。しかしやはり僕は足を止め、振り返ってそちらをみた。なにか言い知れない大きなものが、
漸進的に僕の方へと近づいてくるのを感じたからだ。」
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
　そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」

44 ：

傾向的に文学のための文学みたいな作品嫌われてないか？
ジョイス、プルースト、ムージル、ボルヘス、ナボコフとか
受賞していないところをみると

45 ：

ブロツキーはロシア語詩人だから、ロシアでカウント。
北米男性作家は78年のアイザック・シンガーが最後。
ただし、彼はユダヤのイディッシュ語作家だから微妙。
英語作家としては76年のソール・ベローまで遡る。
その前が62年のスタインベックだからUSAは不遇だね。

46 ：

カナダもまだだれもとってない

47 ：

>>45
やっぱり英語で書いている北米男性作家に対する冷遇はひどいな。
ピンチョンたちもムリかもしれん。

48 ：

>>44
よく気が付いた。前衛的な文学をスウェーデンは嫌う傾向にある。
フォークナーやシモンのように土着性がないと認めない。
だから、ピンチョンは絶対にありえない。
マッカーシーはありえる。

49 ：

村上は中国で出版されないと、意味がなくなっちゃうんだよな
って思ってた。

50 ：

コンビニ弁当はダメ、駅弁最高
みたいなもんすか

51 ：

>>48
ノーベル文学賞は前衛的な文学を過小評価し
土着性や民族性をアピールし、適度に社会的・政治的メッセージを盛り込んだ
作品が好きだねー
ナボコフにはあげず、ソルゼニーツィンにはあげて
ボルヘスをはずしたが、マルケスやリョサにはちゃんとあげた
その傾向から行くとピンチョンよりコーマック・マッカーシーなのか

52 ：

カナダの男性作家だとオンダーチェは無理か…

53 ：

万人受けするポルノ小説は、お呼びでない。
日本人ならリアルな現代日本を書くしかない。

54 ：

アメ男性作家だと個人的にスティーブ・エリクソンの初期の作品も好きなんだが
世界的にあまり評価されていないのかな

55 ：

いま僕自身が野間宏の仕事に、喚起力のこもった契機をあたえられつつ考えることは、
作家みなが全体小説の企画によってかれの仕事の現場にもちこみうるところの、この
現実世界を、その全体において経験しよう、とする態度をとることなしには、かれの職業
の、外部からあたえられたぬるま湯のなかでの特殊性を克服することはできぬであろう、
ということにほかならないが、あらためていうまでもなくそれは、いったん外部からの恩賜
的な枠組みが壊れ、いかなる特恵的な条件もなしに、作家が現実生活に鼻をつきつけね
ばならぬ時のことを考えるまでもなく、本当に作家という職業は、自立しうるものか、を
自省する時、すべての作家がみずからに課すべき問いかけであるように思われるので
ある。
ー大江健三郎「職業としての作家」

本多勝一の「日本語の作文技術」で悪文の代表として挙げられているが本当にひどい
文章だな

56 ：

次に中国人作家が選ばれるなら残雪がいいなぁ、突囲表演を読んだ時はブッ飛んだ

57 ：

ミロラド・パウィチが大好きだったんだが
ハザール事典のような作品を前衛文学嫌いなスウェーデンは
評価しないんだろうな
カルヴィーノも取っていないし

58 ：

ミランクンデラはオッズ低いけどなんで？

59 ：

>>58
チェコの秘密警察への協力疑惑がある

60 ：

高銀ってほんとにダメなんだね。
日中韓ってくると思ったら、中国二連続だもの。

61 ：

ピンチョン
ロス
クンデラ
エーコ
ソレルス
ラシュディ
村上春樹
コ・ウン

62 ：

韓国文学なんて誰も相手にしていない。
日本や中国のように千年以上前から文学が盛んだった国とは違う。

63 ：

>>59
クンデラは政治的なスキャンダルが原因なんだよね…
残念

64 ：

文学賞の場合は生きてても受賞演説できないくらい
ぼけてたら不利だろうな多分。もしそうなら高齢過ぎても難しいかも。

65 ：

ノーベル賞のためにおとなしくしてるなんて作家としてはつまらないだろう

66 ：

Problem Paradise @propara
もう１０年以上前になるが、British Councilのえらいさんから、ノーベル賞候補にWilliam Trevorをず
っと推薦していると聞いたことがあります。まあしかし、Doris Lessingが取っちゃった後なので、
次まわってくる目はたぶんないかも、と言ってました。

67 ：

Doris Lessingが取ったのって10年以上前だっけ？

68 ：

レッシングは5年前だね。「黄金のノート」は中絶したまま。

69 ：

万年候補だったギュンター・グラス、ドリス・レッシング、バルガス・リョサ
もとったのだから村上もあきらめることはない。

70 ：

>>69
受賞した作家と比べて、村上の文体はあまりに軟弱だ。
ヨーロッパの一般読者には好まれているが、専門家からはファーストフード
みたいだと馬鹿にされている。実際、候補にすらなってないかもしれない。

71 ：

トレヴァーが受賞してたら若島先生がコメントしてたんだろうな

72 ：

>>65
ノーベル賞欲しさに、平和・慈善活動を熱心に行ったり
選考委員に受けそうな政治的社会的メッセージを
発言したりする作家いそうだよな

73 ：

春樹の受賞が決定事項であるようなツイートを昨晩から繰り返していた友達がいるんだが
いまツイッターみたらそれらの発言全部消してて笑ったｗｗ

74 ：

確かに村上春樹が取れないのも納得
この人、大衆作家文芸売れっ子作家だよ
明らかにノーベル文学賞作品と比較すると作風が文芸より
ノーベル文学賞は社会性やメッセージ性が強いものを書く作家が取ることが多いけど村上春樹はそうじゃないし

75 ：

ピンチョン
ロス
クンデラ
エーコ
ラシュディ
候補の５人ってこれだったんじゃない？

76 ：

>>75
莫言は？

77 ：

莫言って誰？

78 ：

莫言受賞盛り上がらないな。

79 ：

莫山発言、略して莫言

80 ：

ここは文学板とはいえ、莫言読んでるのがどのくらいいるやら…

81 ：

日本人の極悪非道に翻弄される哀れな人民みたいな話だろ？
これから読む気すら起きない。

82 ：

大江だって初期の読んでたらアメリカ憎くなる

83 ：

「やれやれ」僕はノーベル賞あきらめて、台所でパスタを茹でる作業に戻った。

84 ：

しかしまるで春樹が受賞確実であるかのように騒いでいたマスコミの強気な報道は一体何だったんだ？

85 ：

ああ、カダレも取りそこなうのか・・・
割と好きな作家なのに・・・

86 ：

ノーベル賞に値するのはエーコでしょ。
春樹は売上、マスコミ向けね。
莫言はエンタメ度はかなり高いから
楽しめるよ。
ちとグロテスクだけど・・・

87 ：

>極悪非道に翻弄される哀れな人民みたいな話だろ？
泥臭く、エロチックで極悪非道なんのその
マジックリアリズムの中ではかなり面白いです。

88 ：

>>81の哀れさに涙が止まらない

89 ：

中国の貧しい農民出身で集団で強盗もはたらく…といえば
かつて在中邦人が言っていた“匪賊”だろ
村上春樹が獲るより莫言が獲ってよかったと思うよ

90 ：

来年はヨーロッパの中堅からベテラン。
本命　ナーダシュ・ペーテル
対抗　ジョン・バンヴィル
穴　　セース・ノーテボーム
大穴　ミラン・クンデラ

91 ：

莫言なら日本での知名度も高いし読者もけっこう多いから、
まあ、納得という雰囲気になるだろうね。

92 ：

>>34
このスレの人が評価しているなら読んでみよう

93 ：

ブルガーコフなんてソ連にいた時点でとりようがないｗ

94 ：

ノーベル文学賞、欧米以外も積極評価　選考委員らに聞く
http://digital.asahi.com/articles/TKY201209300224.html?ref=reca
執務室で出迎えてくれたのはペーテル・エングルンド事務局長。
任期がなく高齢のメンバーが多いアカデミーでは、かなり若手といえる５５歳の歴史家だ。
村上春樹の『１Ｑ８４』を読んだか問うと「生きている作家についてはコメントできない」とかわされた。
折しも１回目の選考会議の２日前。
受賞者を予想する英ブックメーカー（賭け屋）「ラドブロークス」は意識するかと聞けば「関心がない」。
ちなみに現在のオッズは１位が村上春樹、２位はボブ・ディランだが、と伝えると、大きく笑いながら、
「２人ともエクセレントな作家ですね。でもコメントは勘弁を」と大きな目をくりくりと動かした。
日本やアジアへの関心はありますか？　「もちろん」とうなずき、「長い歴史を持つ日本の文化は大きな意味がある」。
安部公房や三島由紀夫をよく読んだという。４４年前のアカデミーが川端康成を評価したように
「私たちの世界以外にも違う文学があることに常に謙虚でいたい」と続ける。
米国人の受賞が少ないという批判はあるが、
「英語圏の受賞なら多い。私が夜、眠れないとしたら、英語圏の作家に賞を与えなかったことより、
アフリカやアジアに見過ごしてしまった作家がいないかどうかだ」。
歴史家らしく「作家が亡くなったあとも読みつがれるような作品を選びたい」。
「世界にはすばらしい作家がたくさんいるが、選べるのは１年に１人だけ」と選考の難しさものぞかせた。
アカデミーのメンバーは１８人。語学力を総合すると１６カ国語に対応できるという。
別の部屋で会ったペール・ベストベリー・ノーベル委員長（７８）は
「日本語の専門家はいないため、興味のある作家については外部の専門家２人に依頼して
５０〜２００ページ分の翻訳を秘密で依頼している」と明かす。
「多くの作品は英仏独、ロシア語に翻訳されているので、そういうものから読んでいる」
アフリカ現代文学を自国に紹介した第一人者。
「インド、日本、中国の文学にも興味がある」。若い頃は新聞の文化部記者だった。

95 ：

スウェーデン南部のマルメでも、駅の中の小さな書店に『１Ｑ８４』が積まれていた。
この街に住む翻訳家ヘレンハルメ美穂さんは「日本に興味のない人でも村上春樹は読んでいる」。
地元紙は「これまで語られていない物語を見つけようとする意志がある」と評価する一方、
「ムダがあり冗長」と批判するタブロイド紙もあるという。
村上以外では、小川洋子『博士の愛した数式』のスウェーデン語訳が書店に並んでいる。
別の書店では外国文学の棚に、外国語に訳されることが賞金代わりの
大江健三郎賞を受けた、中村文則『掏摸（スリ）』の英訳があった。

96 ：

スウェーデン・アカデミーには２０万冊を収めたノーベル図書館があり、
世界の現代文学を集めている。日本作家の作品は４７０点あった。英仏独訳やスウェーデン語訳が中心だ。
最多は９４年にノーベル文学賞を受けた大江健三郎の４４点。６８年に受賞した川端康成は２６点あった。
井上靖（３２点）、三島由紀夫（２８点）、安部公房（２２点）、谷崎潤一郎（１９点）と
過去にノーベル賞候補として取りざたされた作家も多い。
村上春樹は３０点。小川洋子（１４点）、よしもとばなな（１０点）と続く。
大岡信、村上龍、古井由吉、多和田葉子、奥泉光、川上弘美、堀江敏幸、柳美里、平野啓一郎、金原ひとみ、綿矢りさもあった。

97 ：

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説　
　「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「後ろで爆発がした。どがあああん。死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ。
ぼくは彼女を救えない無力感をかみしめながら、振り返った。」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆荒木飛呂彦
　「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆星新一
「背後で、Ｎ氏が爆弾を爆発させた。爆弾は核兵器であり、一個の都市が消えてなくなった。
おれは驚いて振り返った。」
◆村上龍
「背後で爆発がした。爆弾を仕かけたのは奥田珠子という若い女で、
彼女は十代で父親に虐待されて育ち、耐えきれなくなって家出をして、
よりすがった男に使い捨ての道具のように捨てられたため、自分を追い込んだ社会への復讐として
爆弾を仕かけたのである。爆弾は爆発し、俺は驚いて振り返った。
◆村上春樹
「背後で爆発がした。やれやれ、爆発とはもっと存在することに対して誠実であるべきだと思うのだ。
ぼくは図書館の女とRした。ぼくは驚いて振り返った。」
◆京極夏彦
「背後で爆発がした。爆発ですか。男が問う。爆発です。女が答える。
ならば、振り返りましょうか。男が迫る。あら、振り返ってもよろしいのでしょうか。女が退く。
よいのです。男はいう。では、振り返りましょうか。女がけらけらと笑った。
そして、男は振り返った。」
◆舞城王太郎
「背後で爆発が起きた。爆発したら、ぼくの体がふっとんじゃうとか、ぼくだけじゃなくて彼女もただではすまないとか、
だったら、ぼくは彼女を守らなければならないだろう、彼女の体がぐちゃぐちゃのひき肉になるのを、
黙ってみすごしていたら、きっと信じてもいない神さまか何か、悪い子に罰を与える閻魔大王みたいな人に怒られるのだと、
ぼくは思いながら、驚いて振り返った。」

98 ：

>>95
文則の掏摸かー
土の中とかは向こうでは難しいのかな

99 ：

おれが作った爆弾コピペの文体模写。
評価してくれ。
既存のよりうまくできていると思うんだ。

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