ＳＳ作家が集うスレ１２

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2012/11/01

ここはネットで小説を投稿しているSS作家が雑談するスレです
一次二次関係なくみんなウェルカム
・荒らし煽りはスルーしましょう
次スレは>>980
前スレ
ＳＳ作家が集うスレ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345781682/

2 ：

前スレで意見求めた者なんだけど、さらに迷っちまったんで参考意見下さい。
異世界トリップもので主人公とヒロインが離別した後にお互いを思い続けることに説得力を与えるような冒頭ってどんなシチュエーションがいいと思う？
・告白から恋人へ→日常の中で当たり前のように一緒にいることを描写し淡々とした話を続ける→事件に巻き込まれる形でトリップ
・告白から恋人へ→とある理由でヒロインが異世界へ召還→主人公が異世界へ
・元から恋人どうし→ちょっとしたことでのけんか→仲直りしないまま両名トリップ。

3 ：

いいかげんウゼェって言い出す人が出そうな予感がするからそろそろ自重した方がいい気はするけど
・生まれた時からの幼馴染でずっとお互い大切に思ってきたってことを感じさせる描写をいくらかした後
　とうとう告白して晴れて恋人同士に、お揃いのアクセとか小道具を用意するのもいいかも
　まさに何の瑕疵もなく希望溢れる未来が待っている──的な空気からいきなり事件でダブルトリップ
　別々の国かなんかに流れ着くって感じ
でもさーやっぱどういう経緯にしろ冒頭だけの描写で読者に思い入れ持たせるって相当難易度高いと思う
プロローグに５万字１０万字費やすことができるならそうでもないかもしれないけど

4 ：

旅の目的を訪ねられてもはぐらかす
ヒロインに会いたい、探しているor帰りたいという目的を匂わせる程度の描写。
匂わせて匂わせて、やっと影を踏ませてその時に我を失うほど狂喜させるとか失望させるとかはどうよ。

5 ：

>>1乙
良いスレ建てだ
きっとSSの神様が降りてくる
>>2
冒頭描写のみでは無理があるだろう
そういう場合ベタだが、5話に１話くらいの定期的なペースで主人公に過去の夢を見させる
佳境に入ってくると段々ペースが短くなって４話に１回、３話に１回、２話に１回、そして最後に相対させて「予感はあったんだよなあ」とか言わせるんさ

6 ：

>>3が言いたいことを全部言ってくれたので、俺からは一つだけ
「もしも明日が晴れならば」の体験版（無料ダウンロード可）をやってみるといい。幸せの絶頂とその落差をどう作ればいいかよくわかる

7 ：

明穂…

8 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

9 ：

SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
エーベルージュ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/l50
センチメンタルグラフティ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1338866433/l50
Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/l50
初恋ばれんたいん スペシャル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331519453/l50
ファーランド サーガ1、2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1172644654/l50
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/l50
【シヴァンシミター】WOG【クリムゾンクルセイド】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1331402981/l50
アイドルマスターブレイク高木裕太郎

10 ：

理想郷で投稿してるんだけどまた投稿直後に鯖が重くなってる
やっぱりこの手のトラブル回避にどこかとマルチにした方がいいんだろうか？

11 ：

問題起きたときサイト住人同士で火種が広がる可能性が高くなるから止めろ

12 ：

どういう意味？

13 ：

マルチ先とマルチ元が許可してたら特に問題はないと思うよ

14 ：

読A「○○にも同タイトルの作品がありますが、盗作か成り済ましじゃないですか？」
作「違います」
読B「証拠うp」
読C「失礼じゃないか謝罪しろ！」
乱入A「マルチ投稿なんてするから！」
乱入B「大体前からお前らは気に入らなかったんだ！」

15 ：

えーと、それは単純に「〇〇にも投稿しています」の一文で回避できそうですが

16 ：

マルチするなら全ての投稿先で見出しページなりまえがきなりに「○○に同名の作品を投稿しています」ってお知らせ入れるのは最低限必要なこと

17 ：

マルチをしたいと考えているなら、一つだけいっておく
今投稿しているサイトより小さい規模のサイトに投稿するのはやめておけ
「なんで○○のサイトだけで満足できないんだよ。あっちの方が大きいじゃないか」と既存の住人に思われる
特に長年運営されてるサイトでは注意しろ。サイトそのものに愛着を持っている人間が多い
理想郷で、にじふぁんやなろうから来た作品が嫌われるのはそういう理由がある

18 ：

いやそれはどうだろう
単になろうの「盗作家になろう」「剽窃家になろう」のイメージと
にじふぁんの糞最低ゴミ作品群による夢の島イメージで嫌われてるだけじゃないかな

19 ：

嫌われてるのは駄作や規約守らない作者しかほぼ来ないからだと思うが

20 ：

>>17
それはマルチでなくても嫌われるＳＳじゃないのか

21 ：

マルチするなら全ての投稿先で見出しページなりまえがきなりに「○○に同名の作品を投稿しています」ってお知らせ入れるのは最低限必要なこと

22 ：

そもそも誰に聞いたんだよその説
なろうからのマルチ嫌ってる理想郷作家の一人だが、規模の大小とか考えたこともなかったわ
指摘も受け止めずファビョり、ネタも習作もつけないほど規約を読まず、中身のないプロローグだけ投稿し、
一話あたりが二千文字もない、今時神様転生で一人称自己紹介から始まるのがあまりに多いから嫌いになっただけだよ
最初は駄目な奴もいるか、ぐらいに思ってたがあまりに続くから今では「なろうから」の文字だけでそれらを連想してウザイ

23 ：

理想郷やなろうから他の個人運営投稿サイトにマルチ投稿したなら、>>17の言うこともわかる
実際、俺もそれやって、『どうして理想郷に投稿してるのに、わざわざこっちにも？』と言われた
俺の場合は理想郷だとルビとかがいまいち自分好みにできなかったから、よそに投稿したんだが
ただ、理想郷でなろう（にじファン）が嫌われるのは絶対に>>17とは違う理由だ
>>22の言うことに全面的に同意だわ

24 ：

個人的にマルチしてる作品で良作はない希ガス

25 ：

理想郷スレで名前のあがる良作でなろうとマルチしてるのは結構多いけどな

26 ：

ないよｗ
あと遠回しに推薦するような流れは自演だと思ってる

27 ：

マルチしていようが居まいが良作は良作
面白くない話はマルチと関係なく面白くない
マルチを理由にしちゃ駄目だよ

28 ：

理想郷-なろうマルチでは縮地とか面白いと思うけどな
ただ当初理想郷に連載してその後なろうにも、とか最初から両方とかはともかく
なろうで連載してたのが理想郷にも来たタイプでは確かにいいもんない気がする

29 ：

理想郷からなろうは人気作でも書籍化のメリットあるけど逆は特にないからな
向こうで評判良いのはマルチする必要性が薄いんじゃね

30 ：

なろうから来て理想郷で感想自演してＰＶ水増しするのとかいるからね
理想郷で人気になってなろうで書籍化狙うつもりだったのかな
すぐにバレて叩かれて削除してくれたから構う必要もないんだけどね

31 ：

理想郷→なろうマルチは一部がすぐ書籍化して他はだいたいエタってる気が
今も残ってて何度もオススメされる良作は、やっぱマルチしてない作品がほとんどじゃね

32 ：

正直マルチはそんなにこだわってる人居ないだろ
規約守った上でやりたきゃやりゃいいし
ただ２カ所に投稿とか相当面倒臭いんじゃねーかなとは思う

33 ：

別にそれぞれにそのまま本文打ち込むわけでもないし
コピペで済むからめんどいもなにもあったもんじゃないと思うが

34 ：

マルチにこだわってんのって一部でしょ。
あるいは、すげー古参なんかもしれんね。
昔は個人サイトとかでも、他で投稿を全部禁止します！とか平気でいってたからな。
下手すると活動を禁止までいってた。

35 ：

まったく同じ、あるいは少し変えただけの物を複数のサイトに転載する
なんつーか節操がないね
ああ、是非とかどうでもいいんで。思ったことを書いてるだけだから

36 ：

このスレは作者ばっかだから拘ってる人間はすくないみたいだけど
読者の多い語るスレの方じゃ今だに毛嫌いされているということは理解しておいたほうがいいな

37 ：

というかマルチする＝もっと評価が欲しいだから
中身はお察し下さいってことだ
なろうでマイナーやってるのが来て面白かったなんて例は一つもないよ

38 ：

保管庫代わりに自分でサイト作ってぶっこむのはオッケー？
前回結構長くつながらないときに作ったんだが、
今みたいなときは作っといてよかったと思うんだけど

39 ：

盗作にこだわってんのって一部でしょ。
あるいは、すげー古参なんかもしれんね。
昔は個人サイトとかでも、他で投稿を盗作はアクセス禁止します！とか平気でいってたからな。
下手するとサイトでの活動を晒しまでいってた。

40 ：

いや盗作は駄目だろう
と急に真剣にもどってみる

41 ：

>>25
ああ、一時期やたら単発でなろうから来たオリジナルの某空気作品を推薦する奴がでてきてたり
いくつかなろうから来た作品のレビューをした後に、「なろうから来た作品はハズレがないから安心してよめるなー」
みたいな下手な自演してるやつはいたな

42 ：

スレの前後の流れとか無視して
（削除された作品）なんでないんだよぉー！
って単発ＩＤで言う奴とかな
誰も相手してなくてワラタｗ
下手に相手にしてたら戻ってきてたんだろうな

43 ：

>>10だけど自分としては単に鯖ダウン等でせっかくUPしても読んでもらえない場合の
対策として考えたんだが…

44 ：

>>43
だったら自分のサイトを作れ。そんな難しいもんじゃない

45 ：

前スレでも想ったけど終わらないよなあ、マルチについての是非を問うのって
結局個人の性的趣向と同じくらい意見が分かれること分かってんのだからきりが無いよね

46 ：

結局語ってんのは理想郷民の捉え方の問題だよなあ、ここで言うマルチへの印象って
マルチって行為に対しての話題の筈なのにそうなる辺りがさ、こういう所へ意見を求めに来る小説書きの人口分布が浮かびあがるｗ
なろう民に向上心が無いのか、学生様が多過ぎるから２ｃｈを小馬鹿にしてるのか、それとも獣欲レベルの妄想を垂れ流してるだけで評価を貰ってるから自分に文章力が備わっていると思い込んでいるのか

47 ：

なろうで評価されてる奴が勘違いして理想郷に晒すときもあるし
なろうじゃ評価されない奴が理想郷ブートとか言って晒すときもあるよ
なろうでも評価されないなら理想郷でも同じだってのに
でも今は舞さんが管理できない状況だからね
ＰＶや感想水増し、スレで自演して人気があるように見せかけてるのもいる

48 ：

技名いいあって戦うシーンって文章力ないととてつもなくダサいよな
漫画と小説の違いは難しいのう

49 ：

>だったら自分のサイトを作れ。そんな難しいもんじゃない
真面目な話、やり方詳しいサイトとかない？

50 ：

ちったー自分で調べなさい。トホホでいいんじゃないかね。

51 ：

＞獣欲レベルの妄想を垂れ流してるだけで評価を貰ってるから自分に文章力が備わっていると思い込んでいるのか
これはマジである。なろうじゃないんだが、別の投稿サイトで実際に見た
全体的にゆるい感じで、投稿作家同士が褒め合い馴れ合いな感想付け合うサイトだったんだけど
そこにすごい擬音大量に使うＳＳがあったんだ。『ズバァッ！！』とか『ドガァアアアッ！！！』とか
その上で地の文ほとんどなくて、ほぼ会話と擬音だけのＳＳだった
で。そこのサイトのチャットで、その作者と話す機会があったんだけど、
「擬音があっても文章力高ければいいんですよ。あと擬音があった方が読みやすいんです」とのたまってた
逆に俺のＳＳの方が文章多すぎて読みづらいとか言われたくらいでｗ
……後にその作者、理想郷にも同じものを投稿したんだ
当然ぼっこぼこに批判くらって（２ｃｈの理想郷スレでも名前出た）、すぐにエタった
こんな作者ばかりとは思わないけど、なろうや旧にじファンから理想郷に来る作者ってこんな感じの連中なんだろうなーって偏見が未だに残ってる

52 ：

一応弁護しておくと、真剣に出版を目指してなろう経由という√も利用する目的で、とかって作者もいるから
皆が皆そういう訳じゃあないと思う
尤も二次創作に関しては自身も含めレベルは高くないと思うが
目標意識も向上心も無い自己投影による陶酔感Rー小説が殆どだからね

53 ：

それが悪いってわけじゃないけどね、そういうのは好きものどうし仲間内でやってほしいな。というのが本音。

54 ：

好きもの同士仲間内でやっているべきじゃない趣味小説なんてないだろ
それでも人は逸脱し、押し付けてしまうものなんだ

55 ：

↑cv.飛田展男

56 ：

じゃあpixivの腐女子が押し寄せてきたらどうするんだよ
向こうだって原作にオリ主登場させるのは女主の恋愛もの以外嫌ってるのに
身内だけでやってるからこそうまくいってる

57 ：

＞身内だけでやってるからこそうまくいってる
ならなんの問題もねーじゃんｗ
というかむしろ理想郷とかラ研の仲間たちがコージョーシンコージョシンといって
他所の違う価値観の場所に押し付けてくる例もけっこうあるんだぞ

58 ：

すまん。じゃないって言葉を抜かして読んでたわ
身内は身内同士で馴れ合っておくべきだよな
社交辞令を真に受けて勘違いしたまま外に出てくるなと

59 ：

○○って投稿サイトは俺の考える『正しい姿』じゃなきゃ許せないって奴は
自分でそういう趣旨のサイト作って運営しろよ

60 ：

>他所の違う価値観の場所に押し付けてくる
理想郷やラ研に限らず、読者がより良いものを求めてくるのは投稿サイトならどこだって一緒じゃね
だらだらと馴れ合ってるのは自由だが、それを批判されたくないならブログとかでやればいいと思うの

61 ：

ID:nGMvmUpfが凄ーく読者臭い。

62 ：

二次創作って少なからずファン同士の馴れ合いが目的なとこあるんじゃねーの？
なんだってそんな白黒つけて叩きたいのかわからん

63 ：

ネトゲで「遊びじゃないんだよ」って言ったら笑い話なのに
小説書きが「遊びじゃないんだよ」って言うと笑えない不思議

64 ：

クレーマーや店員が「遊びじゃないんだよ」って言っても笑えないのと同じだな。
前提条件がおかしいんじゃね？

65 ：

今まで馴れ合いしかしてなかった奴が理想郷に来て叩かれるのは仕方ないし
理想郷出身が馴れ合ってる場所に顔を出して理想郷の価値観押し付けたら叩かれるって話だろ
要するにこれ↓
うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

66 ：

何を問題にしているかよくわからないで話すが、
これだけは覚えておいたほうがいいぞ。
馴れ合っているからといってレベルが低いわけではないし、
叩き合っているからといってレベルが高いわけでもない。
馴れ合っているのを見ると叩きたくなるのが人情だし、
叩こうとする自分は誰よりも正当な評価ができると勘違いするのも人情。
こういったものを踏まえたうえで、
馴れ合ったり、叩き合ったりするのは、大いに結構。
他者との関わり合いの中でしか自分の姿は見えてこないからな。

67 ：

何か最近変な流れ多いな

68 ：

>>67
何を今さら、にじふぁん崩壊以降ずっとこうだぞ

69 ：

ここは作家スレで、にじふぁんが有ろうと無かろうと住民は変わらないと思うの
元からにじふぁんで書いている人だっていただろうし

70 ：

でもまあ、ここはArcadiaを語るスレの派生スレとして出来た経緯が有るから、
住人にArcadiaの作者が多いんだよね。
にじふぁん崩壊後にArcadiaに興味持って、ググったりしてやって来る人も居るんじゃないかな。
語るスレのテンプレにはリンクも有るし。

71 ：

理想郷に投下を考えた矢先にサイトが落ちたんだよなあ。
規約を読んでおきたいけどまだ繋がらんらしいし。
おかげで推敲が捗るわ、誤字が結構ぼろぼろ出てきてるから勢いで投稿せずに済んだのだけはラッキーだった。

72 ：

>>71
一ヶ月をメドに考えておけ。前回は３週間で復旧した

73 ：

オレも理想郷に作品おろしてるけど別に書く予定のシリーズは違うサイトにしようと思う。
二つ同時に更新も修正も出来ない読んでもらえないというのはちと辛いから。

74 ：

>>72
さんきゅー、復帰するまで書き溜めるわ。
>>73
そりゃあ確かに辛い。
分散して投稿すればどちらかが落ちてる時に別サイトの方読むか、ってなるかもしれない。
告知さえあれば他サイトの奴読む切っ掛けにもなるし。

75 ：

久々に新作かいていざ投稿しようって思ったらこれだよorz
だがオレはArcadiaにお世話になったから離れんぞ

76 ：

まずはどっかに投稿しておいて、理想郷が復帰したら理想郷にも投下、でもいいんじゃよ？

77 ：

正直Arcadiaはもう駄目じゃないかなって気がする
管理放棄が続いてエヴァ板は業者の書き込みで埋まってた時期もあったし
ゼロ魔板みたいに業者以上に悪質な荒らしが跋扈してる例もある

78 ：

>>77
切ないが、そうなる可能性が最近大きくなってきたな
もともと、舞氏の個人的な情熱だけを当てにしてきたようなものだし
以下わがままだが、間違いなく日本一の小説投稿サイトがなくなるのは悲しいぜ
何とか舞氏には、昔の情熱を取り戻して欲しいぜ。嫁さんと子供と仕事の次ぐらいに

79 ：

arcadia以外のサイトは地雷が多すぎてなあ
舞さんには頑張って欲しいけど覚悟はしとくか

80 ：

もー議論つくされたことだけど、荒らし関係＆感想管理は副管理人を置く他ないって…はぁ

81 ：

たとえarcadiaがこのままずっと不安定でも
舞氏が諦めるまではマルチしてでも投稿しつづける
募金が必要なら喜んでする
とにかく心はずっとarcadiaと共にありたい

82 ：

理想郷のわんわんお、か

83 ：

正直、二週間〜一ヶ月に一本のペースで投稿しているおれには、たまたま一ヶ月ぐらいサイトが見れなくなったところで何の問題もない
投稿するのがちょっと遅れるだけだろう。それの何が不満なんだ？
前回の騒動の後も読者は減らなかったし、むしろ復活後は増えたぐらいだ。
毎日とか、２，３日に一回のペースで投稿している作者ならやきもきするのもわかるがな。

84 ：

いや、一ヶ月くらいかどうか分からんからお通夜みたいな空気なってんじゃねーの？

85 ：

>>83
SS作家だが、同時にSS読者でもあるからだよ

86 ：

>>84
今日でまだ４日目やがな。一ヶ月経ってお通夜ムードとかならともかく、アルカディア終焉ムードを高めるのはやめてほしいねん。
>>81みたいに、自分に酔ったあげくマルチ宣言とかやめてやー。
>>85
なるほど、理解した。

87 ：

理想郷が復活しました。

88 ：

理想郷が不調になるたび語るスレでDOS攻撃云々の話題が出るのは何でなんだろうな

89 ：

シリアス系の異世界トリップファンタジーを書いているんだけど、
ハーレム作ったり無双したりするわけじゃなかったら、理想郷の方が無難かな？

90 ：

なろうのが無難だよ。
二次以外のトリップ系は

91 ：

そっか……、ただ偏見かもしれんけど、主人公達が無双しまくったり、ＶＲＭＭＯ？？　だかなんかじゃないとうけない。
みたいな風潮があるように感じるんだけど。
オリジナルだしなろうのほうがいいのかな？

92 ：

何をもって良いとするのか

93 ：

うーん、投稿自体は初めてのようなもんだから問題点の指摘とかが欲しいかな。

94 ：

なろうじゃＶＲＭＭＯ理想郷じゃ二次ＳＳが受けやすいってだけで
自分の作品が受けない理由とは何も関係ないよ
むしろ下駄を履かせられないぶん正当な評価が受けられると考えられる
閲覧者の数の違いはあるだろうけどね
だからオリジナルなら閲覧者数が多いなろうの方がいい

95 ：

俺も>>90と同じくどちらかといえばなろうでやったほうが読まれるんじゃないかと思うが
まあ、どっちでもいいんじゃね
シリアス系の異世界トリップファンタジーってことだけど
面白いものならなろうだろうが理想郷だろうがそれなりに感想や指摘はつくと思う

96 ：

arcadiaの方もハーレムや主人公無双があるから駄目って訳じゃないしね
語るスレで良く話題に出てるR戦記なんかが良い例
ありえない強さでありえない活躍を繰り返していても受け入れられている
結局面白いかどうかだよ
ただarcadiaだとオリジナルの閲覧数は控えめってのは確実にある
オリ板の有名作品でさえ、別ジャンルで自分が書いてる名前も出ない空気作よりPV少なかったりするし
単純にオリジナルを読む人口が少ない気がする

97 ：

最低系的な意味でも構わないけど
作品として尖った部分や売りが見えないとオリ板は厳しいね
↑で書かれてるR戦記なんかは
属性合わない読者はバッサリ切り捨てて
嗜好の合う人向けに特化して成功した作品と言えるし

98 ：

なろうの方が閲覧者数が多いとは言われるけど、読者の目に触れる機会で言うなら確実に理想郷の方が多いと思う
前スレで誰かが言ってたと思うけど、新着がすぐ流されるから人目につかない
実際、なろうのマニュアルにもツイッターやらブログやらで宣伝するのが大事みたいなこと書かれてるしね
固定ファンを手に入れるまでが茨の道だと思うのよ
お気に入りに登録してもらえば、そこから芋蔓式に増えていくはず……多分

99 ：

そんなに見てもらいたきゃ人気ジャンルのSS書いて売名すればええんや

100 ：

>>89
理想郷に投稿するならチラ裏にしときなさい。チラ裏で始める作家には理想郷の読者は比較的優しい。
チラ裏で、「習作」とつけて投稿すれば指摘コメがそれなりに来るはず、つーか、感想に限ってはオリ板よりチラ裏の方がつきやすい。
一話５０００文字以上にして、前書きに駄作だとかR作だとか書かずに投稿すること（これ大事）

101 ：

チラ裏かあ

102 ：

>>101
理想郷をよく知らない人間や感想少ない作家に限ってチラ裏を馬鹿にする
R戦記やＵＳＢにマッスルマッスル、クズ子にオーバーロードetc...に感想１０００越えの作品や作家の多くがチラ裏から出発してる
俺の作品は１０００越えには遥かに及ばないが、それでもチラ裏で暖かいコメントたくさん頂いた

103 ：

出発はいいけど
居座ったり出戻ったりするヤツ居るからなあ

104 ：

チラ裏の方が感想多いのか？
前にオリジナルを晒した時は、本板に行けば『感想書いてくれる人いますよ』って言われたんだけど……。

105 ：

まずはチラ裏からみたいな風潮

106 ：

凄く面白い訳でもなく、突き抜けてつまらない訳でもないＳＳに感想つかないのはどの板でも同じ
ただチラ裏は批評やアドバイスを求める人向けの板でもあるから、その意味で本板より多く感想もらえる可能性はある

107 ：

>>104
こんなことを書くと感想稼ぎだと思われるかもしれんが、チラ裏の方が固定の読者がつきやすいと思う
チラ裏から初めて、最初に感想もらった人がその後も何度も感想書いてくれたりする。そういう人は、本板に以降してもずっと感想くれる。
愛着をもって見てくれてるというか、的外れな意見も多いけど、応援してもらってるという実感は素直に有り難い
さらに本板に移行するときに、感想数が多いとそれだけでインパクトになり、新規の読者ががっつり増える
知名度の高い作家なら、本板から始めても問題ないけど、初めて投稿したり、経験が浅いうちはチラ裏から始めるのは有意義だとおもう
でも、チラ裏に居座るのはカンベンな

108 ：

ド下手でもそれなりにオブラート包んだ感想くれることが多い
基本的にチラ裏は最低系寄りを好む読者の方が多い気がする
良くも悪くもネタと設定だけで感想がそれなりに付くイージーモードと思いねえ
でも、あそこで掴んだ傾向を元にそれなりにレベルアップを計らないと、
恋姫の高順みたくまったく文章力も展開力も上がらずに百話超えてもあそこから出れなくなるぜ
面白いのを書きたいじゃなくて読者ときゃっきゃうふふだけしたいというならそれも一つの選択だろうけどな

109 ：

うーむ、ここで晒した時は、R作に対するアドバイス。って感じじゃなかったから、本板の方がいい。ってことだったんかな？
実際、感想もらえたことはあまりない人間だから感想もらいたいし、面白いのも書きたいし、いつかは商業で……、なんて些細な願望もあるけど。
最低系かぁ……。正直、映画とかで初対面の男女がピンチを乗り越えただけで恋仲になるのもありえん。と思っちまうタチだから無理だな。

110 ：

商業志望なら本板だな
そして、作品の質を上げる以外のことは考えない方がいい
将来的にも、小手先で人気稼いでたなんて評判はマイナス

111 ：

商業志望ならなろうにいけ。理想郷ブーストとかはやめてくれよ。
あと、
＞映画とかで初対面の男女がピンチを乗り越えただけで恋仲になる
それは洋画だろうが。展開云々の問題じゃない、西洋人は腰が軽いだけだ

112 ：

なろういっても正直微妙な商業化が多いから、本気で出版考えてるなら電撃とかに応募した方が……
たまに誇らしげに書かれているレーベルが近くの本屋で置いてあるの見たことないしさ
まあ、書きぶりからして>>109もいずれオリジナルで一旗上げたいってだけで、
今書いてるのが書籍になればってことじゃないだろうし、
楽しんで自分の納得できる質で書けるところをいろいろ探すのが一番だよね

113 ：

理想郷ブーストって、捜索掲示板で『あのＳＳが面白い！』って自演することだと思ってたんだけど、他にもあるの？

114 ：

＞西洋人は腰が軽いだけだ
アホかｗ
洋画ってのはお色気シーンの時間まで計算されて作られてるんだぞ
100％展開ありきだよ

115 ：

西洋つっても色々あるけども。
まあ、たぶんハリウッドのことだろうけど。

116 ：

なろうに投稿したら電撃の応募規定に引っかかるんだよな
それになろうの方が規模が大きいとは言っても、
ラノベに多い現代モノに限れば理想郷の方が見てもらいやすいんじゃね

117 ：

商業狙ってるならネットに垂れ流してるよりかは何かに応募した方が良いだろうな
あわよくば、みたいな願望ならいざ知らず

118 ：

>>113
理想郷住人になろうでお気に入り入れてもらってランキング入りすることだろ

119 ：

>>117
商業以前に自分の立ち位置（実力とか）を知っておきたいのでは、ネットだと遠慮の無い感想も来るからね

120 ：

うおっ！？　俺のチラ裏発言にこんなにレスが？？
まあ、商業ってのはあわよくばってのとネットで自信を付けて投稿作を……って思いはあるよ。
てか、なろうとかであわよくばって、ＳＳ作家だったら考えてみたりしない？？
まあ、公募に関しては、完結させてからだな。今のところ、二次の『一部完』しかないし。

121 ：

流れを切って申し訳ないのだが…。
主に理想郷でだが、感想コメントがあった場合、返信はしている？

122 ：

完結前なら或る程度まとめて返信する

123 ：

前書きなし、後書きなし、レス返しなし
以前別サイトにいたときはしていたけど、あるとき本文より長くなってる事に気付いて辞めた
交換日記状態になっても気まずいし、たくさん来たら来たで面倒になるからつくづく辞めてよかった
本文で語ればいいんだよ

124 ：

>>122 123
なるほど……ご回答ありがとうございます！
自分は、前書きはつけたりつけなかったりで、感想のレスは一切してないんだけど
徐々に投下していって感想が徐々に減っていくのはつまらなくなっていくっていうのプラス
レスがないからって言うのもあるのかなと思って。

125 ：

俺も中盤に入って少し感想減ったなあ
スレや外部で名前挙がる回数は増えたから、つまらなくなったからじゃない……と思いたい
やっぱレスしないと定期的に感想くれる読者は減るんじゃね？

126 ：

感想返しはしてないなあ。というより感想が欲しいから感想返しをするってのもなんか変に感じる

127 ：

え？楽しいよ。感想返し。ＳＳ書くのとはまた違う楽しさがあるし、自分にとってはご褒美なんだが

128 ：

礼儀として、謝辞は述べるけど、全レスとかは見ててウザくなると思ってしてないな

129 ：

一人につき百文字でも十人なら千文字、二十人なら二千文字だしな
ある程度まとめて返しても、今度は話の内容ではなく返答を期待した感想ばかり付くこともある
感想返しやあとがきがあると熱心な感想にはそれなりに誠意を尽くしたくなるし、
批判的なこと書かれればきちんと説明して理解してもらいたいと思ってしまう
結果として本文で説明しなければならない事を怠ったり、読者様と大バトルにつながったり、作品よりも作者が気に入らないと叩かれたり
そんな過去の苦い経験から、読者との交流はやりたいけど我慢してるわ

130 ：

以上、特殊な作者さんによる特異な事例紹介でした

131 ：

ディープに交流したい人は、
いっそ『ついったー』とやらにでも喚べばいいんじゃない？

132 ：

>>129
一話平均感想数0〜2の俺にその弱点は無い

133 ：

はじめて爺さんキャラ書こうと思ってるんだけど
まったくもって口調が定まらない。「〜じゃよ」とかって普通に言うのかなあ
自分の爺さんが物心つかないうちに他界しちまって
しかも爺の出てくる本をほとんど読んだことがないせいか
なかなかしっくり収まらないんだが、なんかかっこいい爺さん出てくる作品ないかな？

134 ：

>>133
有川浩の「三匹のおっさん」とか？
ラノベ以外の作品なら６０歳以上の老人を主人公にしている作品って結構有るから、そのあたりを漁ってみてはどうかと。

135 ：

>>133
その手の爺さん言葉ってのはその爺さんが若い頃から使っていた言葉である可能性が高い
むしろ今の爺さんなら若者と大差ないと思われ　リアリティを追求するなら
記号としての爺さん言葉ならお好きなように

136 ：

>>133
神林長平さんの「魂の駆動体」とか、池波正太郎さんの「剣客商売」シリーズとか

137 ：

爺さんキャラは夢枕獏の小説だと結構バラエティーに富んでる
血なまぐさいのが多いけどな

138 ：

世代別に漢字の密度を変えたり方言混ぜたり。

139 ：

リアルな爺たちを考えるといいよ
爺さんっていうのは方言を使う、方言がどんどん失われてる現代っ子と違ってね
ためしに適当な方言を選んで書いてみるといいよ、それだけで爺さんっぽくなる

140 ：

フィクションの爺さんなら横文字を必要以上に日本語に置き換えて減らしてみたりな。
実際は戦後でもそこそこ使わないでもない上に、最近のご老体って割と横文字使えたりするから……。

141 ：

記号としての「老人」と現実のじーさんはまた別だからなぁ

142 ：

うちの田舎は記号みたいな爺さんばっかだけどなあ
瀬戸内海の島だけど

143 ：

たくさんレスありがとう
とりあえずあげてもらった書籍を借りるなりして読んで
少なくとも違和感のないリアルな爺さんが描けるよう頑張る！
それこそ記号的なものがいやだったから、ここの意見を聞いてとても参考になりました

144 ：

瀬戸内海出身とかうらやましいわ
千年ずーっと一族埼玉土人の俺としては

145 ：

>>144
訳・俺の家は平安時代から続く旧家なんだぜ？

146 ：

お前らの家ってどのくらい続いてる？
俺は出アフリカからだから七万年くらいかな〜

147 ：

奇遇だな俺もなんだよブラザー

148 ：

俺ん家は海の中でぴくぴくしている紐みたいなのだった頃から続いるわ

149 ：

オレ初代だし

150 ：

好きな要素があるからこそ二次書いているわけだけど、
そこを描くにはどうしても原作のえらいことになってる設定の整合性を考えなければいけない
そうすると何度やっても「これアンチ・ヘイトに見えるんじゃないか？」という不安が消えない
ネギまとか種とかなのはとかの二次は一体どうするのが正解なんだろうね……
学祭やAsで終わらせるにしても、それ以降の設定無視するわけにもいかないし

151 ：

集団戦・個人戦が入り組んだ描写で一番難しいのは敵・味方双方を立てる描写だよね
個人戦はまだ優劣を付けやすいんだけど組織VS組織は物語を盛り上がらせるためにもどっちかを無能にはできない
どっちの組織も最善の手を打って、尽くして、でも隙がどうしても出てくるという構成は本当に難しいと最近実感する
俺の場合はそこに第三勢力が絡んできてるから余計にややこしい…まあ頑張りますけど

152 ：

シナリオをシーン割してから埋めていく邪道プロット。

153 ：

書き込みが途絶えてしまっていますね。
現在このスレを見ている方はいるのでしょうか。
もし居ましたら、よろしければ晒させて頂いてもよろしいでしょうか…？

154 ：

いつから人が居ないと錯覚していた？

155 ：

どうぞどうぞ
話題がないから止まってるだけで、晒してくれたらがっと書き込み増えるはず
二次作品だったら原作によって意見くれる人が増減するけど、皆無ってことはないと思うよ

156 ：

・どういう視点で、どういった部分を見て欲しいかを明確に
・例え否定的な感想が多くてもめげない、怒らない
・本人証明は忘れずに
この辺抑えておけば誰かしらチェックしてくれる筈よ、自分もう寝るけども。

157 ：

ありがとうございます。
作品は理想郷マブラヴ板の MuvLuv　Alternative The hero of imitationです。
アドバイス頂きたい点は、R作なので文章力に関して。
それと、物語の展開に関して。
といいますのも、序盤は意図的にパロネタを使って明るくしようと考えていたんですが、12話以降と雰囲気が異なりすぎてしまったので、この点はどう思われるか感想を頂きたいです。
注意事項はパロネタが序盤にありますので、苦手な方は1-11話まで飛ばして下さい。
トップの最後に＆をつけておきます

158 ：

今１０話くらいまで一通り流し読みしているが本人確認できないから晒し中ってちゃんとつけてくれ
文末にわざわざ＆つける必要性がないからほぼ本人だろうけど、もともと＆イミフがついているのを見て他人が成りすましてる可能性がある

159 ：

>>158
申し訳ありません。
では晒し中と記入させて頂きます

160 ：

>>157
おっ！？　同じ二次の同志ですね。お互い頑張りましょう。
アドバイスは私自身も出来るほどのレベルではないので、簡単な感想ですが……。
一番感じたのは、武主人公で良かったんじゃないかな？と言うとこですかね。
あと、個人的に12話以降の方が好みです。

161 ：

>>160
早速感想ありがとうございます。
どうしてもオリ主物を書きたかったのですが、確かにその必要性はなかったのかもしれません…。
今後その点の描写を掘り下げていこうと思います。
やはり12話以降のほうが良いでしょうか。
私自身も自分で書いててそう思っていました。
序盤は改めて読み返すと恥ずかしさで顔から火が吹きそうです。

162 ：

うーーん、こう、なんというか。
読んできた二次創作の影響バリバリ受けてまっせ。といった印象を感じた。

163 ：

>>162
マブラヴの逆行物を読むのが好きで、思い切って自分も書いてみたんですが、
意識しないうちに似たような展開になってしまっていた事に気付きました。
ありがとうございます、とても参考になりました

164 ：

>>163
凄く上から目線で長文投下していい？ 他の人と同じくらいがいいならそっちにする。

165 ：

<<164
いえ、晒した以上批判を受けることは承知していますし、
長文の方がありがたいのでお願いします

166 ：

では
文章力：
一人称口語と三人称視点不明が混ざり合っている。
私の手は〜〜とかで一人称がきたと思ったら、その数行下では香月夕呼は〜〜伊隅は〜〜と三人称。
この点においては本を読んでひたすら描いておくことくらい。
視点と人称の参考に→ttp://www.cre.ne.jp/user/tenmyo/writing/person_and_viewpoint.html
展開：
序盤はテンプレで見るところなし。
一度読みきった後じっくり精査してみたけれどマッドサイエンティスト周辺のオリキャラ以外では何も他のＭｕｖＬｕｖ二次と差異がない。
そのオリキャラ周辺も他の二次でモブ研究者や夕呼先生に任せてもＯＫな新戦術機。必然性が沸かない。
つまり流し読みで感じた印象そのまま。子供関連は１２話以降に関わってくる複線かもだがそれにしてはテンポが遅い。
展開（１２話以降のお話）：というか１２話を境界にした動機の矛盾について
第一話の時点で主人公は家族も友人も居ない世界に飛ばされて、状況に流されるまま介入しに行っている。
第十三話では白銀たちに縛られて現状があると認識して自棄になったみたいだが、なぜそこで英雄になれるんだから、に繋がるのか分からない。
第一話から続く主人公の行動基準はあくまで状況に流されてのものであり、別にＭｕｖＬｕｖ世界に義理はない。
自分が消耗品のごとくに利用されてると分かって、どうせ自分も死ぬなんて絶望しているなら”自暴自棄になって全部投げ出す”方が主人公の動機にかなっているように感じる。
第十四話でもそれまで以上に絶望していて諦めた目をしていると描写されている。諦めているなら前向きな気持ちにはならない。
絶望してがむしゃらに前に進むには、何か別に動機が要るはず。自分の命は消耗品に過ぎないなら、”せめて足掻こう”、”せめて誰かのために使おう”そう思える動機が描写不足に思う。
要約するなら、そんなに鬱屈としてるなら何に義理立ててまだ生きてんの？
総じて、１２話以降の主人公の動機が矛盾だらけで何がしたいのか分からなくなった。
どうせ死ぬんだからのくだりを見るたびに、ならなんでクーデターのこととか伝えたりしてまだ足掻いてるの？ どうせ心の奥ではまだ死にたくないと思ってるんでしょう。と
生きていられるうちは儲けもんだと生きていく、のだったらもっと享楽主義で刹那的になるだろうし。なんて、読み解こうとするほど混乱します。
本当に個人的に、上から目線で好き勝手言わせて頂くなら、１２話から始まった主題《テーマ》を描ききるなら矛盾の温床である序盤を根こそぎ改訂したほうがいいかもしれません。
お目汚し、失礼しました。

167 ：

>>166
長文感想大変有り難く拝見させていただきました。
文章について、勢いに任せたまま書く癖があったので、人称が混ざってしまっていました。
主人公の動機の矛盾、なるほど、確かにその通りかと。
主人公の立場で物語を考えることを放棄し、描写が不足してしまっていたのかもしれません。
私が書きたいのは12話以降のテーマですので、序盤に関しては大幅な修正必須だと認識しました。
非常に参考になりました。
やはり、客観的な意見を貰うと色々な事に気付かされますね。

168 ：

>>167
無意識や行動の支配が想像を超えて強烈なら全部イミフな主張だからあんまり生真面目にとらないでね。
白銀から丸投げされてるからある程度裁量もあると思ったんだけど、違うかもだし……

169 ：

>>168
主人公が立ち直った動機は一応水月の張り手のシーンだったのですが、
それだけだとどうしても弱いですね。
1,孤児院からの手紙
2,白銀の無意識によって自Rることが出来ない
この2つのシーンを追加描写するのはどうでしょうか？

170 ：

>>169
孤児院からの手紙は普通に、うん。白銀ではなく主人公という人格が居たからこその出来事だしかなりいいと思う
自殺できない描写はもう、これでもかというほど強烈にしてやる必要があると思う。工夫を凝らしてもダメでした、みたいに。
俺の読解力がないだけかもだけどこんだけやれば状況詰んでる酷さが出るだろうってくらいにやれば多分もう安心。

171 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

172 ：

ふと疑問に思ったんだけど、
「感想」ってオープンな（第三者に見えた）方がいい？
ファンレター的なあり方からするとクローズドの方がいいのかも？
なんて思ったりもしたりして

173 ：

個人的には見えた方がいいな
作者じゃなくて読者的な視点になっちゃうんだけど、そのＳＳを読み始めるかどうかに感想内容って結構関わってくるから
批判だらけのＳＳはちょっと読む気がしなくなる
もちろん、なろうみたいに作者が都合の悪い感想消せるところじゃ話は別なんだけど

174 ：

見せなくていいなら見せないな
読者視点だと善し悪しの人数は見たいけど
感想の内容まで知ると引っ張られるから

175 ：

理想郷の感想欄みたいに読者同士で騒動起こされるとな

176 ：

>>175
読者同士でバトってる作品は、だいたい作品の方に問題があるけどな

177 ：

八針来夏ェ……

178 ：

絶対最後まで完結させます→削除だからなあ
やっぱ下手なことは言わん方がいいよね

179 ：

未読者向けレビューと
作者向けレビュー（or感想）は別けたい

180 ：

俺は感想の返信で完結を目指すとは言ったがその時期・対象作品は明示していない…！

181 ：

この時期になると夏の勢いで始まった作品がどんどん衰えて行く…そう、自身も例外なく

182 ：

待て、落とすな、落としたらエタるぞ

183 ：

アドバイスをいただきたく晒してみたいと思います。
作品は、理想郷オリジナル板の　リアル・ファンタジー　です。
物語の展開についてと、作中のsideを用いた文章についての感想をいただきたいです。
sideについては、主役二人のそのときの気持ちを現すために用いています。
よろしくお願いします。

184 ：

>>183
お手数ですが、念のため、本人証明を御願いします。

185 ：

>>184
晒し中と更新しましたので、ご確認をお願い致します。

186 ：

>>183,185
Sideについては、同じシーンを別視点で書いていない点は良いと思います。
ただ、若干、一人称での書き方に違和感がありました。
気になった点を以下に挙げます。
▼視点キャラクターが知っていて当然の知識を説明しているのは不自然
・ep1の同級生の容姿や自分の容姿
（一人称は俯瞰的な描写は不向きなので、容姿等の説明には、工夫が必要。
　視点キャラクターがその点に注意を向けるようなイベントを挿入する等。
　そもそも容姿の説明がストーリー展開上必要なのかについても整理すべきかも）
▼視点キャラクターの気づきを読者に伏せるのは違和感
・ep1のノヴァ視点で、ノヴァがモンスターの正体に気付いたことを描写していない
（読者を乃羽の驚きとシンクロさせたいなら視点の使い方が目的と一致していない）
▼視点キャラクターが知らないはずの知識で説明しているのは不自然
・ep2のノヴァ視点での学校の説明
（ep2冒頭の乃羽視点での、学校すら知らないというノヴァの様子と矛盾）
▼呼び方が統一されていないので混乱する
・ノヴァ→乃羽が「乃羽」だったり「彼女」だったり……。
（地の文も台詞と同様に、そのキャラクターが使う呼び方を意識して使い分ける）
■その他
・各話冒頭にSide指定がないのは演出？
・乃羽とノヴァの一人称が全て「私」なので、Sideを見逃すと、文の主体が判別しにくい。
・ところどころ無駄に文が長い。
（ep1）背中にまでかかる長く黒いストレートの髪の毛を乱しながら、目を見開き、大きな胸を揺らしながら、露出した白い肌からは、自分と同じように血を流し、目を見開き、こちらを見ている。

187 ：

>>183
ごめん。悪いけど冒頭で読むの止めた。
↓読んだとこまで指摘。
額に張り付いた茶髪の髪、
そこからこぼれる汗、　　……前の文節は髪について。髪から汗はこぼれない。
砕けた鎧から見える破けた服から流れ出る血、　　……服から血は流れない。
それはともに黒く染まった土にと流れ落ちていく。　　……「それ「ら」はともに」
左腕には力が入らず、
崩れ落ちそうな身体を両足で踏ん張りながら、
その片手にしっかりと剣を握り、　　……「その片手」＝「力が入らない左腕」に「しっかり」？
刃の切っ先を対峙する敵にと向けている。　　……一人称なので「向けた」が良い。
周辺は、黒い台地に覆われ、空は暗雲に覆われている。　　……「台地→大地」？以下、数か所該当。
太陽が閉ざされたその場所は冷気を感じ、黒く染まった大地は固い石の台地が広がっている。
　　……意味が不明。「黒い大地」と「太陽が暗雲に遮られ寒いこと」を伝えたいならそれぞれ文を分けるべきでは？
草木一本も生えていないその台地には、
血まみれの男と女、　　……「血まみれの男と女「が」」
白目をむき、泡を吹き、血を溢れさせながら、
どれも息絶え倒れている。　　……「どれも」は不要では？
黒く染まった大地は、　　……「染まった」が後の文節と重複する。「黒い大地は」でよいのでは？
それら勇者たちの血肉を糧にさらに黒く染まっていく。　　……「それら→彼ら」

188 ：

無理に一人称にしなくていいんじゃないかなぁ
Sideが使いたいだけなら三人称キャラ視点でもいい
たぶん、作者のイメージに近いのもこっち

189 ：

ガン=カタっていうか二丁拳銃の乱射シーンを書いてみたんだがあまり上手くいかないんです。もっと勢いが欲しいんですが
どこが悪いか申し訳ないんだがちょっと見てもらえませんえしょうか？キャラの名前はバレるとあれだから『A』とか『B』にさせて貰います
厨二風なのはご愛嬌ということでｗ

　右手に自動式拳銃を携え、左手に回転式拳銃を構えたAはその凶相に宿る二つの三白眼を開き……笑った。
　さながら獲物を眼前にした肉食獣の如きAの風貌に、彼を取り囲む二十を越える武装隊に不穏な空気が走る。数の上で圧倒的優位に立っている我々を前に、奴の醸し出す雰囲気はなんなのだ？
　獲物はAであり、狩人は我々のはずなのだ。それなのに、それなのに……武装隊の面々は思わずごくりと喉を鳴してしまう。
「――ぎゃはは！」
　その瞬間、Aは二丁の拳銃を荒れ狂わせた。
　砲身から次々と吐き出る轟火。音速の壁を粉砕し空を奔る弾丸は、次々と武装隊の肉を食い漁り、食い破り、喰らい尽くしていく。
「ぐああああぁ！？」
「う、撃て！　撃てぇ！」
　刹那に反撃に転じる武装隊。恐怖を払拭させるかのようなサブマシンガンの雨霰――されどその弾幕をAは掻い潜る。
　弾丸を射出し続けることによって生まれる二丁拳銃の反動。それを用いて円を描くような独特の回転体術がAに対する着弾を許さない。
　しかしここでAの回転式拳銃が6発の弾丸を撃ち尽くした。それに気づいた武装隊の1人が勝利の余韻を感じ取り――それがただの勘違いだと思い知ったのは次の刹那である。
　Aの左袖から回転の遠心力で空中に飛び上がった新たなシリンダー。それを流れるように空中で弾倉を入れ替える。所要時間は僅かゼロコンマ秒。自動式拳銃もまた然り、撃ち尽くせば右袖から飛び出す新たな弾倉。
　決して途切れることのない二丁拳銃の咆哮が、20倍の戦力を有する武装隊を次々と肉塊に変えていく。上下左右東西南北縦横無尽に撃つ、撃つ、撃ち尽くす。
　その光景を遠巻きに眺めていたBは、ただ驚愕を顕にせざる得なかった。
以上です。

190 ：

こねくり回した比喩が多すぎてダラダラと説明しすぎ
それに句読点が少ないからスピード感がなためガンカタの魅力を感じない
かと言って修繕点も読点増やせ、くらいしか思いつかないんだよなぁ……

191 ：

>>189
とりあえず良い意味で中二病乙w
作風が全編それなら別にそのままでいいんじゃないか？
なかなかどうして悪くない迫力はあると思う

192 ：

>>189
体言止めを使えばもっと勢いが出ると思うよ

193 ：

熱血主人公にしたいのに一人称にするとなぜかニヒル（）みたいな悪い意味で最近のラノベの主人公みたいになる
かといって自分の場合、三人称にするとより理屈っぽくなって勢いが削がれる気がしてならない　なんだかなぁ

194 ：

>>193
うしおととら、からくりサーカスあたりをじっくり読み返して脳を熱血成分で占めるんだ

195 ：

>>193
いっそ、視点人物を変えれば良いんじゃないか？
もしくは、熱血成分自体を他キャラの担当に変えるか
なかなか熱血キャラの一人称って難しい気がするぞｗ

196 ：

いや、島本和彦分をチャージするんだ
熱血キャラはちょっと馬鹿っぽくした方が動かしやすいぞ

197 ：

>>194->>196
ありがとう　自分がカバーしてなかった作品の名前がガンガン出てきてちょっと興味湧いてきた
まあ熱血っていうか馬鹿っぽい思考を一人称にするってなかなか難しい　しかも熱血かつ馬鹿っていうのが
その癖「彼女の顔が赤い。風邪でも引いてるのだろうか？」とか書いてるような妙な恥ずかしさもあるしなｗ
ただ>>195の手法でヒロイン視点にしたら感情移入しにくくなるし、男の親友とかだともうそいつ主人公でいいし
妥協じゃないけど、普段はラノベ的ヤレヤレキャラなのにいざという時熱血っていう上条さん的なのでもいいかな
でも理想的なのは武装錬金のカズキみたいな、大切な物のために突っ走って、失敗して成長もするような主人公。
試しに馬鹿っぽさも入れて書いてみようと思います　愚痴聞いてくれてありがとう

198 ：

物語のプロットとか構成や設定を練ってるとどうしても理屈っぽくなってくる自分がいて
その勢いでキャラクターを動かそうとするとこれまた理屈っぽいキャラになっちゃうという悩みを抱えてるのは自分だけじゃない……よね？

199 ：

うーん……自分の欲望がそうさせるのか、書いてると主人公が自然とハーレムを形成させてしまっている……
ハーレム系は嫌われる傾向にあるからあまり書きたく無くて、何度も書き直してるんだけど、ハーレム系で嫌われてない主人公って居るのか？
また、その嫌われない条件が知りたい。

200 ：

あいつだけはぜってーに許せねぇ！　ブン殴ってやる！
そもそもあいつは自分を悪くないと言っているがそもそも〜（ここ理屈）〜だからな！
もうあの子を悲しませることはあってはいけない。あの子は幼い頃に〜つまり俺は〜なんだ！
みたいに、気付かない内に理屈ぶっこんでることもしばしば　仕方ないって時もあるけど絶対削れるだろそれ、みたいな

201 ：

>>199 ハーレムを目指してハーレムしてる→主人公が信念通ってる
女の子のアプローチに特殊な反応をする→笑える、なんか許せる
ハーレムだけど主人公は最後まで一途→男として好感持てる、他のヒロイン涙目
主人公は女好き、軟派もしくはゲス→そういう作品ならウケる
多分だけど、女の子との関係が作中でどれだけ重要に取り扱われるかで変わってくると思う
キスして戦うんならまあ仕方ないで済むけど、やっぱり理想郷とかで嫌われるハーレムは
「沢山の女の子に惚れられてる」ってプロフィールを付けたいだけのハーレムなんじゃない？

202 ：

「GSスイーパー美神」の横島、三枚目なら許される。あと知ってる人いなさそうだけど「おへそに太陽を」の主人公。ちょっとエロくて小学生の俺には刺激が強かったな、なんか思い出してすごい懐かしい。
おへそに太陽をの主人公はピザでイケメンじゃないんだけど魅力があってよかったなー。女の子も可愛かったし
もっかい読みたくなってきた

203 ：

ハーレムな
主人公がそんな状態でも女の事を見ないで最後までやりたいことに一直線なら良いんじゃないか
神のみぞ知るセカイの主人公とかはその典型だよな

204 ：

連投スマン　あと理想郷って勝手に決めてすまん

205 ：

>>201-203
サンクス。信念を貫き通せばいいのか。
主人公の初恋の相手は序章の段階で殺しちゃってるから信念に一直線なキャラを書いていくことにするよ

206 ：

＞女の事を見ないで最後までやりたい
ここだけ読んで「なるほど、肉体だけの関係という奴か」と思ってしまった俺はエロゲ脳

207 ：

>>199
ハーレムでもそこにいたるまでのプロセスがしっかりしてればいいんじゃないかな
理由もなくほれたりなついたりしてるとやっぱり読んでて抵抗があるし。
あとは安易にハーレムを主人公が肯定しなければいいんじゃないかな？
好かれていても節度あるお付き合いをするというかあまり身勝手にやってると作者の自己投影にしか見えなくなるからね。
もしくはコメディチックに増長した主人公に最後でオチをつけて教訓っぽくまとめるとかかな？
そもそもどういう経緯でハーレムを演出するかによって結構変わって来るし一概にこうだ！っていうのはなかなか難しいかも
ラブコメならハーレムを主軸とした物語になるのもまぁしょうがないけど
それ以外の物語なら演出効果としてハーレムをどう利用したいのか、必要なのかをプロット段階で考えてみたりするのもいいのでは

208 ：

>>207
なるほどなぁ……
ラブコメものではなく、バトルもののつもりだから、その挿話の日常での行動で三人の女の子に惚れられてましたーみたいな感じだからもう一度プロットを組み直してみるよ

209 ：

なんか変な文になってしまった。
要するにハーレムを作ることが読者のためになればいいんですよ
読者の目から見てそれがどう映るかが大事だと思う。

210 ：

おうふ……文章がおかしい……わかりにくくてすまない。そして連投してしまってすまない

211 ：

女の子を主人公にすれば、ハーレムでも大丈夫だと思う
百合になるけど

212 ：

>>211
女の子の気持ちとかヒロインで手一杯＆今の僕には理解出来ない、ですから、主人公まで女の子にしたらわけワカメになる。
しかも、女の子が女の子を好きになる理由とか僕にはわからない……

213 ：

自分が二次創作の都合上ハーレムになっちゃうときがあってそのときに心がけてることは
主人公が英雄的行動をして女性が寄ってきても、主人公を振り回される側に回してますね。
主人公が女性に目移りしたら必ずOSHIOKIされるとか…
増長したらオチが付くとか
読者が「おのれーハーレム作りおって！ぐぬぬぬ……」ってならずに「ﾌﾟｷﾞｬｰｍ９」って楽しめるようにしてます
他にもいろんな手法があると思いますが何分自分も未熟だからひとつの意見程度にとどめて置いてくださいｗ

214 ：

ハーレム系の話題になると惚れた理由をちゃんと描けって意見が良く出るけど俺は違うと思う
むしろ、自慰設定垂れ流しで読者置いてけぼりになる可能性が高い
ぶっちゃけ細かくやる必要はないから過去に何かあったぽいって程度に匂わせとけばいい
実際には主人公がヒロインとどう向き合ってるのかによるだろ。
俺の場合、ハーレム限らず鈍感って免罪符で好き勝手してるのが気に障るから向けられる好意に本気で悩んで葛藤する描写を入れてる

215 ：

>>213
なるほど、フラグを立てた故の罰ってことですね。
でも、やり過ぎるとただの暴力ヒドインになっちゃうから加減が必要ですね。
……サクラ大戦ってのやってみようかな？

216 ：

>>214
主人公は決して鈍感ではない設定です。
葛藤ですね……貴重な意見ありがとうございます

217 ：

ヒロインが主人公を好きになる理由を読者が共感できればいいな。
難しいだろうけど。
よくわからないけど美少女たちに好かれてます。ってだけでは反感買うので。
但し、ホラーやヤンデレというオチがつけばバランスがとれる。

218 ：

是非ＳＳ作家の諸先輩方のご意見を賜りたく、ここで晒させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

219 ：

>>218
そこまで卑屈になると嫌味にしか見えないよ
晒し中であることを前書きかなにかにつけた上でどうぞ

220 ：

こりゃ失敬。
作品は、その他掲示板の『宇宙戦艦ヤマト外伝　宇宙戦闘空母シナノ』という作品です。
書き始めてかれこれ２年近くになるけど、自身の文章力に疑問を抱いているこの頃。
マイナーなジャンルゆえか感想版に荒らしがほとんど来ないのは嬉しいんだけど、
逆にいえば刺激的な意見もなく、自分の筆力の程が分からないのです。
このままでは自分が成長しないと思い、今回の事に至った次第。
動作の表現や会話シーン、心情表現などについて意見をくれたら嬉しいです。
あわせて、作品内でのシステム（あとがき、推奨ＢＧＭ、感想板での裏設定解説、「…」の不使用など）についても
率直な意見を聞かせてください。

221 ：

>>220
ヤマトは子供の頃に再放送を見てうろ覚え程度の知識だから、少し厳し目の評価になってしまいますが、思ったことを率直に述べさせていただきます。
よく話を考えてあるし、描写も丁寧。「この作者さんは原作が好きなんだろうな」と好感が持てる作品だと思います。
作者さんと同じようにヤマトが好きな読者さんは更新を楽しみにしていらっしゃるのではないでしょうか。そういう意味では、二次らしい二次といえるとおもいます。
しかし、私みたいに、ヤマトを少しだけ知ってるレベルの読者はこの作品を続けて読んでいこうとは思わないでしょう。
ヤマトの２次という魅力はありますが、作品そのものとしての魅力に乏しいのです。
その理由はよくも悪くも物語が平坦であること。これにつきます。作品に起伏がないのです。
原作ヤマトが一年というタイムリミットの中で、水中のヤマトを引きずり出し、見切り発車で出発する。そういったドラマやドキドキがないのですね。
GS美神の二次でよくある。横島が子供の頃から鍛えて、霊力を上げて、原作にないいろいろな術を覚えて、さあ原作に入ったところで作者が満足してエタる。
GSの二次を読んでいらっしゃるなら、こういった作品をいくつか読まれたことはあるのではないでしょうか？
作者の考えた新しい横島。作者の考えた新しいヤマト。現段階ではそれを見せられるだけの作品になってしまっています。
もちろん、こういった話には一定の需要があります。そういう意味では悪いことではないのかもしれません。
今回はヤマトの魔改造とでも呼ぶべき作品ですが、RPGゲームでも主人公が強くなるまでが楽しいというか、その過程を見るのは確かに楽しいものがあります。
しかし、RPGゲームと違って、SSでは強い主人公を作っても、勝手に話が進んでくれるわけではありません。話を作るのは作者です。
強いヤマトを作りたいという作者さんの願望はよくわかりますが、その後の書きたい展開というのはあるのでしょうか？
例え必要だったとして、それを序盤で全て見せてしまうことは、作品全体から見るとマイナスの部分が大きいとおもいます。
設定やアイディアを持つのはいいことです。しかしそれを読者にすべて読ませようとする必要はありません。
本家の似非科学と違い、リアリティーの強い考察は素直に感心しますが、ヤマトの２次小説を読んでいるというよりは、作者様が考えたヤマトの設定を読まされているというイメージが強いです。
文章力に疑問をいだいていらっしゃるようですが、文章力には問題はありません。むしろ上手だと思います。
以上、かなり厳しい意見になってしまいましたが、これはあくまで私個人の意見、個人の嗜好なので、気にすることなく作品を続けてください。

222 ：

>>221
物語が平坦、だと…！？
最近感じていた冗長感はそれだったのか…。
「ぼくがかんがえたさいきょうのヤマト」にならないように気を付けていたつもりだったのに、
知らずに罠に陥っていたとは気づきませんでした。
厳しい意見、大変参考になりました。私が求めていたのはまさにこういう声です。
ありがとうございました。

223 ：

>>220
追伸です。まずは謝罪を。
先ほどの感想は、２３話まで読んであまりの展開の遅さに苛立って書いた感想でしたが、その後読み進めて物語が動き始めました。
猫がでるあたりから徐々に面白くなりました。やはり描写が冗長すぎるきらいはありますが、少なくとも物語を読んでいるという気分になりました。
しかし、ここにたどり着くまでがあまりにも遠いというか、晒してなければこの作品を１０話も読まなかったと思います。
出撃編からで十分というか、むしろ２５話から始めるぐらいの勢いがあれば、この作品はもっとたくさんの読者に見てもらうことができたのではないでしょうか。

224 ：

>>222
追伸の追伸です。sageませう

225 ：

晒して作品への純粋な意見をもらいたいところだけど
作者が糞すぎるって叩かれてるから晒せない。
悪評がなかったらただの底辺の空気作家だしなー。
今は反省して大人しくしているから名前も出てこない。
スレが荒れるのは嫌だから我慢するしかない。

226 ：

>>189
遅レス失礼
1行目と2行目でいきなり視点がとっちらかってる
三人称から一人称？　っぽい感じでまた三人称だと混乱する
彼我の距離とか状況もわからない
広い場所か狭い場所か
距離は離れてるのか近いのか
壁などに追い詰めているのか広いところで半包囲しているのか
勢いを出したいならための部分を作らないと
スピード感のメリハリ、最近のアクション映画とかゲームで見るような
スローモーションと通常速度の入れ替えとか
近距離と遠距離の視点の入れ替えとか
よくある手法だけど、敵方一人の視点でみるみるうちに味方がやられていくみたいな感じにすると勢いは出るんじゃないかな？
一文が長いのも勢いに欠けるって感じる理由だと思うけど
等と益体もない感想を述べてみる

227 ：

>>225
作者が糞すぎるって叩かれる人間は何人か思いつくが、だれであろうが晒さない方がいいな
もしも星を継ぐ者とか、狂う世界の作者とかなら、正直そのまま消えてくれ

228 ：

>>227
理想郷以外で叩かれたから理想郷だと空気作家のままだよ。
でも叩かれたのは自業自得だし、小説にも人間性がにじみ出てるらしいから
他人を不快にさせないように晒さない。
本当はどんなふうに不快なのか詳しく聞きたいところなんだけど。
普通は嫌だと思ったら何も言わないで去ってくから批判的な意見って貴重だよね。
でも無理して読ませるわけにもいかないから難しい。

229 ：

あんまり書きすぎるとまた自爆しそうだから今日はＩＤ終わるまで書き込まない。

230 ：

>>228
元エロゲのおまけのスピンオフ作品
だったら特定したような気がする

231 ：

>>227
おい一部が原作名になってるぞｗｗ

232 ：

最初の数話で物語が見えてこないと不満が出てくるもんだけど
そんな少年ジャンプみたいにしょっぱなからガンガンやりたくない時もあるのよね
やはり文章の重厚さや表現の練り込みだけで読者を引き付けるしか無いか

233 ：

もっと工学的に小説書きたい

234 ：

>>232
そこで過去作ですよ
作者名で信頼をもてるなら、ある程度までは読んでもらえる
何にもなしで「蛇頭竜尾」狙っても、中々受け入れられないのがこの界隈

235 ：

物語の動きで読者を惹きつけることをしないなら、
例えば軽妙な会話の掛け合いとかそういうとこで面白さを感じさせられるようにしてみるとか

236 ：

>>232
読者は最初の３話、下手したら１話だけで作品を判断するからね
でもそういう場所に投稿させてもらっている以上、読者に文句は言えない
最初で惹きつけられないのは結局自分の力量不足なんだよな
複数の作品をかいて、かつどの作品も人を惹きつける始まりが書ける作者とかもたまにいるけど、素直にすごいと思う

237 ：

最初の五行に全力をかければ、いがいと後はなんとかなる

238 ：

小説の展開でタブーってなんだろう
主人公が交代すること
子供が死んだりすること
急に数年飛ぶこと
そんな感じかな？

239 ：

小説自体にタブーはないよ
ジャンルやレーベル、読者層次第ではタブーが発生するけたど

240 ：

展開によってはタブーとは言えないんじゃないか？
よく見かける展開でもあるし
ただ、納得させられる展開でもないのに、安直にそういう要素を持ち込むのはタブーだろうけどな

241 ：

あほか。
タブーはあるだろ。
下手糞に書くな。
これを守れよ。

242 ：

何か強く意図しているわけでもなく、っていう注釈はあるだろうけどな
短編連作で一話主人公死亡→一話から繋がる二話主人公→二話から繋がる三話主人公とかなら多分ＯＫのはず
子供が死ぬ事だってたとえば伝記モノとかでカグツチの神話の再現とかのメッセージ性があれば受け止めてもらえる
”急に”数年飛ぶのは確かにタブーなんだろうけど。
結局は展開に必然性があるかないかだと思うぞ

243 ：

読者の立場からだと、作者の都合の良い展開へ持って行くために
自身で設定したキャラクターの能力や魔法を使わなかったり変に弱体化させたりするのは嫌だな
例）　ゲームの魔法を全部使える　→　理由をつけて死者蘇生できない
自分で書いてる話でも自分でそう設定したからには
与えた能力を全力全開で活かす展開にしようと心がけてる

244 ：

なるほど
要は伏線と説得力のある理由が重要ってことか
レスありがとう

245 ：

>>243
なろうでよくあるレベルアップでスキルとか捕食で能力獲得系も、それいらんやろってのが多いよね
イベントのたびに今後いるかもしれない、あれば最強チックで便利程度で増やしていく
あるいは逆に、次のイベントの直前に都合よく対応するのを獲得して誇らしげにステータス画面にずらずら並べていく
毒物無効とかよくあるけど、二十話先で毒茶を出してくる宰相までプロット考えてから出せばまた違う魅せ方できるだろうに

246 ：

いっそスキル1京個でも持たせればいいのに。

247 ：

”最強であること”そのものが重要な要素ならともかく無効化とかそう極端な性能はむしろキャラクタを虐めにくくなるから絶対にダメだと思う。
特に上で出てる毒物関係なんて無効化するには惜しすぎる。
毒物無効能力なんてつけるくらいなら「まさかあそこで出てきたアイテムが解毒薬になるなんて！？」のほうが盛り上がりとしても美味しい。
○○の力があるからこうなった、というのは総じて展開を陳腐化させるのに充分過ぎる。
あくまでのそれまでの展開、キャラクタの行動、意思が結実したものとして障害を乗り越え強さを手にするからこそカタルシスがあるわけで

248 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

249 ：

>>223
遅レス失礼。 貴重な意見に感謝。

250 ：

始まり方ねぇ……俺は最初の十行ほどに、語りを入れているなぁ
小説版ガンダムAGEみたいに（文章も小太刀右京を意識している）
個人的には気に入っているんだが、やっぱり読者は惹きつけられないのかな
いちおう書いているのはガンダムの二次だし、受け入れられると思っているんだけど
どうだろうか？

251 ：

受けいられてるかいなかは、読者に聞いてみんことにはわからんよ、作者がいかに気に入っていようと。

252 ：

聞いてみようにも、なぁ……

253 ：

初めに死体を転がせじゃないけど、
なんでこんな展開になってんの系が一番反応良かったなあ

254 ：

いちおう、プロローグの最初は語りだけど、
後半は主人公が肉塊となった敵パイロットを見て吐くシーン
どうしてこんなことになったのかは、後々書く感じ

255 ：

平均3000pvくらいなのに感想はまったくこないな。
もう10話くらい投稿してんのにさ。
どうすんだよ、もう物語も佳境だというのにｗ

256 ：

>>253
その方法だと最初の１話は感想つくけどな。その後も変わらず読者を引き止め続けられるかは作者の腕次第。

257 ：

女主人公で百合ハーレムなら鈍感でも普通じゃね？
とも思ったんだけどどうでしょう

258 ：

>>257
鈍感をギャグにできればアリだと思う。あからさまに周りから貞操を狙われてるのに主人公だけが気づいてないみたいな

259 ：

カヂレズと女子スキンシップって見分けつくんかね？

260 ：

>>259
だからいいんじゃないか。主人公はスキンシップだとおもってる。周りはガチレズで欲情してるの構図

261 ：

百合ジャンル自体は好きだけど、
BL作家が兼任で書くようなギラギラしたのはキライ

262 ：

腐女子が書くのはBL以外でも腐臭がする

263 ：

統合失調症患者には自己臭症のひとがいるというのは聞いたことあるけれど、
他人の臭いが気になって仕方がなくなるって症状もあるのかな？

264 ：

>>263
京極夏彦が好みそうな設定だな

265 ：

>>254
どの小説か分かった。
読んでますよ。

そして、開始数行をプログラムで埋めた二次小説は、そうそうあるまい。

266 ：

>>265
教えてプリーズ

267 ：

>>266
254の小説に関しては……言って良いのかな？
主人公二人が女性の、ガンダム小説。
あと開始数行プログラムは、254じゃなくて俺の。
超空気作だから、分からないと思う。

268 ：

某召喚プログラムが出てくる作品かと思ったけど
それっぽく書かれていたアレがプログラム用語なのか解らない俺

269 ：

>>267
sageもせずにちらちらこっち見ながら自分語りするようなのがそんなに面白いの？
一日たってから蒸し返すあたり、なんかいろいろ勘ぐっちゃいそうなんだけど

270 ：

>>269
同意。特定してほしいオーラを漂わせまくってたから敢えて無視してた

271 ：

>>265
ありがとうございます。始まり方と聞いて気になったので、書き込んでしましました
あと皆様、sage忘れすみませんでした
なかなか個性的な始まり方で良いと思います
そのプログラムが興味を惹くものなら、なおさら

272 ：

プロットをしっかり構築しているので第一話はその話の少し先の未来の描写で
次の話からその未来に至るまでの始まり方というのを考えているのですけど、
この始まり方は皆さんどう思いますか？
個人的には序盤であまりネタばらしをしなければ中々使えそうな気がしますけど

273 ：

その方法使って好評だったのがゲート（自衛隊のやつ）だっけ。
この手法を使うって事は先の先まできちんと考えてる事を示すから、評価が上がり易いかな。
内容が単純過ぎたり、長期連載し過ぎて最初の話が判り難くなったりすると評価が下がるだろうけど。

274 ：

>>272
始まり方としては別に悪くないと思うよ。俺も同じようなことやったし
ただその場合、第一話で何かしら目を引くこと（事件とか）やんないとまずい
第一話の時点じゃ読者は世界観も登場人物も知らない訳で
そこで未来の話をぽんと出されると、『よく知らないキャラがよく知らない世界でなんか判らないこと言ってる』ってだけになる
どうして第一話の状況になったのか？が序盤の軸になる（と思う）から、この第一話で読者を引きつけないと一気に滑る
『固有名詞を出さない』で『（読者に）判り易く派手な状況』を第一話に持ってくるといいと思うな

275 ：

一番良い物語の始まりは、裸の女性が逃げているところからって、（文庫版の）仮面ライダーblackの後書きに書いてあった気がする。

276 ：

>>272
俺それよくやってる。割と毎回好評で、読みきりにも似た気分で魂込めて書けば伝わると思った
ただし、当初の予定よりよさそうなやつを思いついても変更するのが凄く大変な事と、
一話が好みだから読んでやったのにその前の部分ばっかりやってんじゃねえよという読者様がわりかし沸いたのだけは誤算だった

277 ：

読者としての視点だと、そこまで上から目線では無いにしても似たような事を思う事はあるよ
一話の未来話で惹きつけられた人は、そういった話を読みたくて続きを読もうと思うのだから
違うノリの話が中盤に差し掛かっても続くような場合にはマイナスイメージを抱かれても仕方ない
18禁のエロい表紙に釣られて買ったら本番は2巻目からです、みたいな

278 ：

冒頭部分の内容が仮にハードボイルドだったので面白い、と思っても
そこに至るまで長々と学園コメディされても読む側としたら肩すかしになっちゃうもんね
冒頭で作者の考える最高に面白い展開、またはそれの一歩手前を持って来ちゃう以上
個人的には話の展開うまいことやらんと中だるみしちゃう気はする

279 ：

シナリオ内のシーンをフロー図に書き起こして
読者の焦点の流れをチェックする

280 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
初恋ばれんたいん スペシャル PS版は あまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが 初恋ばれんたいん スペシャル ＰＣ版は テンポ,ロード問題が改善して 快適です。
(初恋ばれんたいん スペシャル ＰＣ版 プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいん スペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいん スペシャル のキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのが とても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいん スペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版 プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのに ファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている 魔法学院物なのに ネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作 センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければ センチメンタルグラフティ２は『ONE 〜輝く季節へ〜』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS

281 ：

5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には 「呪い」 と「花言葉」 を組み合わせた百合奈 シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
似ている 伝奇バトル吸血鬼作品なのに 月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世 SS
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

282 ：

これ定期的に見るけど何かのテンプレ？
それとも元ネタとかあるのか？

283 ：

>>282
元ネタはゲーム

284 ：

驚いたことに手動でやってるらしい
ちょっとまえにレス返してるの見たことがある

285 ：

ちょい前まではゲーム名の羅列だけだったのに
レヴューみたいのついてverUPしてるじゃないか

286 ：

でも全部書いたって云っても読んでくれないしなー。

287 ：

>>286
google検索しても1？の作品のSSはほとんどないです.
誰か文を書いたら必ず読みます。

288 ：

>>286
google検索しても1~10の作品のSSはほとんどないです.
誰か文を書いたら必ず読みます。

289 ：

じゃあ俺のサイトに一つおいてあるから、感想書いてみろよ
それさえ見つけられていないなら、お前の探し方が足りないんだ
俺の好きな原作を、こんな絨毯爆撃で汚すんじゃねえ

290 ：

>>289
googleとyahooを検索しても見つけることができない最近文を書いたSSですか?
サイト住所を知らせてくれればありがたいです

291 ：

中学生かって思ってしまうな

292 ：

俺もその中にある奴書いたけどお前じゃ見つけランないんだろうなあ

293 ：

>>290
うん、探しても出ないだろうね
どこぞの誰かが馬鹿みたいなコピペを繰り返す性で検索してもしてもすっごく下のほうしか出ないし
適切な批評の為こっちから頭を下げて読んでもらいたいほどの知性もなさそうだし、
せいぜい見つけられずに延々と喚き続けてろよ

294 ：

むしろそこまで読みたいなら自分で書いてみたらいい、だいたいのSS書きの動機はそんなもんだろ。ぽろっとアイデア出たりして、自分で書くと先がわかってつまらんとかもないで

295 ：

自分が書いて内容知っている物語でも、終わった後に通して読むとニマニマできるもんだしな
稀にダメージ受けるけど

296 ：

SSを書いていく上で新しく気付きがあるとすごく嬉しい。しかもちゃんと応用できて上手くなってると実感できるとなおのこと
でもそのたびに思うのはこのスレとか上達用のサイトで既に言われてる工夫、意識が殆どだということ
色々なものに言える事なんだろうけど、やっぱり血肉として身につけないと理解とは言えないんだろうなぁ

297 ：

>自分で書くと先がわかってつまらんとかもないで
ちゃんとしたプロット作ってれば先がわからない部分とかなくならね？
自分が読みたいものを書こうって動機だけだと段々やる気が衰えてくよ

298 ：

自分が書いたSS見ると粗が多過ぎて嫌にならないか？
物語構成とかキャラとかが稚拙過ぎて一人で悶えることならよくある

299 ：

自給自足できるように励むしかなかろう。

300 ：

自給自足だけが目的なら妄想で事足りるんじゃね
文章にすると劣化するしわざわざSSにするメリットなさそう

301 ：

>>298
それをひとつずつ、ひとつずつくしけずってさらに自分好みに変えていく快感
読みなおして気になったところを直すたび、手間をかけるたびに次回読んだときがもっと面白くなる
自作の改訂は新作をアップして感想でちやほやされるのとはまた違った喜びがあるからたまらない
完結してからも長く楽しめるから本当にいい趣味だよ、これは

302 ：

劣化すんのは単に技量不足では、そりゃまあ100%のアウトプットは無理だが。

303 ：

劣化するのが分かっていても、形にしたいと思っちゃったんだからしょうがないじゃん

304 ：

文字にして、それを目で追って読むってのが
脳内の妄想とはまた別な楽しみを与えてくれる

305 ：

>>294
arcadiaに断編だがSSをいくつ自給自足して自ら使って見ました.

306 ：

ときめきメモリアル・葉鍵SSのキャラクターの名前をメモ帳で
エーベルージュ、センチメンタルグラフティ2、初恋ばれんたいん スペシャル、Canvasのキャラクターの名前で変えながら
SSを読んだがいくつのSSは意外におもしろい

307 ：

中国人の人はお国に帰りなさい
そして自分の国の言葉でSSを書くといいよ

308 ：

SS作家で>>297や>>300みたいな書き込みする人いるんだー、理解できねぇー、って思って
ID 確認してみたら、２つの書き込みは同一人物によるものだった。
ちょっと安心した。

309 ：

実際に書いてみると思ってたよりつまらなかったり
もっと面白い展開が浮かぶことの方が多かったりする
そして纏める時に涙を流す
プロットは投げ捨てるもの

310 ：

プロットは投げ捨てるものではないはずなのに結果的に投げ捨ててしまう

311 ：

SS書きじゃねーやつだなコイツってやつがちょろちょろいるのはよくあること

312 ：

>>310
書いている途中にストーリーの流れ変わるとかな
しかしながら、むしろ俺はプロットに縛られるほうがいけないと思うようになってきた

313 ：

大好きだった幼馴染ではなく結果的に新しいクラスの委員長を選んでしまうようなものだな

314 ：

ゲスい作品を書いているせいか「中古品よりも新品を選ぶようなものだな」と
勝手に脳内変換されてしまうでゲス

315 ：

中古品＝他人が使ったもの
なるほど…

316 ：

あんたって本当に最低のゲスだわ！

317 ：

プロット変えるにしても、変えてどうするのかという新たなプロットは作っとくべきだよね
行き当たりばったりで話を作れるのは俺ならせいぜい十万字いかないぐらいの中編だけだわ
それ以上になるとどうしても後で読み直すと軸がぶれてしまってる

318 ：

行き当たりばったりのssって読んでて分かるよな
この作者プロット作らずに書いてるんだろうなあみたいな

319 ：

話の筋さえ作っていれば、1〜2話でエピソード完結するように書いていけばプロット無しでもいけなくもない。
後から後悔するけど。後から後悔するけど

320 ：

プロットって話の筋は含まないの？

321 ：

プロットよりもキャラが確立していることと世界観や設定をしっかりさせておくほうが大事な気がする。
地盤の世界と、キャラの過去と性格が定まっていれば少なくとも矛盾は生まれないはず
まあ、キャラが勝手に動いた挙句自滅するのには注意しなけりゃならないけど

322 ：

プロット道理に動かして矛盾があるってことは、基盤になる世界観やキャラクタの動機がそもそも致命的な矛盾を抱えてる場合が多い
キャラが読み込めてれば勝手に動いてもその方がらしい展開になるだろうからおｋ

323 ：

……プロットってのはさ、そのキャラが勝手に動いていって面白いの書けた！　ってのが
全体から見ると不要だったり蛇足だったりするのを防ぐ為にもあるんだよ
ここにこの展開を盛り込むのが面白いかどうかまではキャラは考えてくれんよ

324 ：

ノーミスで最適行動取り続けたら誤解やすれ違いが発生しないで事件も未然に防いじゃうかもしれないしな。
あのキャラが気づかないのはおかしい！ だと探偵はみんな事件を予見しつつ悲鳴待ちしてるやつになっちゃう。

325 ：

ごばく？

326 ：

プロット作ることもあるけど書いてるうちに思いつくことのほうが面白いから困る

327 ：

短期的にはな。
それが長期的な面白さにつながらない時も実に多いから困る。
エタの主要因にもなるし。

328 ：

某やる夫作者スレやまとめが荒れているのを見ていると
エタるならエタるとはっきり宣言した方がいいと思った
エタったまま別作品やってそれも投げ出したりしてるとよくないね

329 ：

>>328
明日書こうと毎日思い続けて半年経過する。
それがエタるというものです。
別に半年休むと決めて休んでるわけじゃないよ。

330 ：

かこう！かこう！あすかこう！明日はSSを書こう！

331 ：

年単位で更新してなかったSSを加筆修正したら
それからものの数時間もしないうちにコメント来てビビった
読者の方って案外見てるものなんだな…

332 ：

いつも書き出しに悩む。
最初ができてれば後はそんなに悩まないんだが。

333 ：

設定考えるのは大好きなんだが文才がない
バクマンみてぇに俺の設定を小説化してくれる相棒がほしい

334 ：

おう、じゃ俺が書いてやるぜ！
設定を見せてくれ！

335 ：

文才が無いと言えるほど作品書いたのかと小一時間ほどry

336 ：

文才というより、面白い文章に変える能力のことを指してるんでしょう

337 ：

つうか、文才ないとか言う人がつくった設定って……それをいうなら面白い設定作るのも文才だろ
作品に出来ずワンアイディアで消えた設定なんて、多分書き手ならネタ帳になんぼでも転がってるわけだが
そんな文才ある作者とやらの没設定と比べて「設定作りの才能」とやらには自信があるのかい？

338 ：

文才っていうのは下積みなく執筆を始めたのにも関わらず面白いものを書ける才能のことですか？

339 ：

面白いものが書けるね、という言葉の類語表現です。

340 ：

まあ、オリジナルはいまいちだが
原作ありなら原作より面白くできるって人も
いない訳じゃないからなぁ

341 ：

二次創作は後出しである以上、原作より面白いというのは大前提だと思う。
勿論、表でいうと原作への敬意がないと取られるから言わないが……。
まあ、内心ではそれは義務ぐらいに感じてSS書いてるわ。

342 ：

原作とは違うベクトルや、原作では言及されていない部分が面白いのはわかるが、
原作と同じ方向性で原作以上に面白いＳＳってのはちょっと想像つかない

343 ：

いや。俺ならもっと面白くできるぜ！
みたいな奴は少数派だと思うけど

344 ：

変なこというけど、原作に欠陥がたくさんあったほうが二次は書きやすいよね。

345 ：

リリなのと禁書目録の悪口は止めるんだ

346 ：

ネギまとかもな
アンチばっかだけど

347 ：

ネギま書いてたけど原作が進むにつれて耐え切れなくなりついにはエタったわ
書きやすいといっても限度があると思うんだ

348 ：

完結したじゃん

349 ：

>>348
修学旅行位から書き始めて魔法世界以降読み進められなくなってエタった
完結したと聞いてまとめて読むかとも思ったが、それも無理だった
やっぱ愛が消えた二次を最後まで書くというのは難しい

350 ：

完結した。完結したが(中略)
つまり赤松がその気になれば
ネギまの完結は10年後、20年後ということも可能だろう

351 ：

でも並行世界や時間遡行がアリだから
二次創作自体もif世界とできるし
完結してもかなり自由度が高い

352 ：

物語の穴埋めをしないで投げっぱなしで完結しちゃったからな
いつかは赤松が穴埋めする事を信じてる人も居るようだし、あれじゃ補完系も書きにくいだろう
ネギまはなかなか難しいよな

353 ：

ふと思ったんだけど、ビームライフルとかの原理は書かないのに、
装甲やシールドの原理を細かに書くのって、どうなんだろうなぁ……
とはいえ、ガンダムシリーズの設定って曖昧なものが多いし、
科学とかに詳しくないから、基本的に��それっぽい�＄ﾝ定を書いている
みんなはどうしてる？

354 ：

ネギまは予想位上に作者がクソだったからな
なんだよあのラスト

355 ：

手元のMS大図鑑によれば
＞ミノフスキー粒子が縮退しメガ粒子になる直前の状態で保持、蓄積されている
＞超小型のエネルギーCAPを使っている
それをどうやって指向性を持たせて、あの形でずきゅーんと打ち出しているのかは書いてないな
というかUC関連ならこの説明絡められるけど、他のガンダムではミノフスキー粒子無いから同じ理屈は無理じゃね
関係ないけど同書によればガンダリウム合金は
本来は超小型核融合炉用に開発された新素材で、放射線を遮断し耐熱性も既存の素材よりも圧倒的に高いものなんだそうな

356 ：

＞科学とかに詳しくないから、基本的に��それっぽい�＄ﾝ定を書いている
それ以外に選択肢があるのだろうか？
”本当の”設定でビームライフル描写できるとか、どこのノーベル賞候補者だよ。

357 ：

原作でも定義が揺れているからなぁ＞ミノフスキー粒子
役割としてはこんなところ？
・ロボット戦が必要な理由付け
　（レーダー、通信、誘導が難しい→大量兵器が投入しにくい）
・見栄えの良い兵器が活躍する理由付け
　（ビーム兵器、重力操作etcがどうして実用できるのか）
まあ、後者はそういう世界だと言ってしまえば、物語上さして問題でもないが、
前者は現代の感覚からすると、当然抱く疑問なので、なにか言い訳が欲しいところ

358 ：

353です
うーん、UCで書いているならミノフスキー粒子で何とか説明がつくんだけどなぁ
アナザー系の二次創作だし、難しいんだよね
なんとなくだけど説得力のある設定―――小説版AGEのDODS効果みたいなものが書きたい
まぁボルテックスとか、共振粒子とか、あまり理解できてないけど
ロボット系書いてて、ついつい忘れてしまうけど人型ロボットが戦う理由も
スーパー系じゃなければ、ちゃんと設定しておいたほうがいいんだよな
うーん、原作の設定との矛盾を考慮しつつ、
新たな設定を書くのって難しいな・・・本当に

359 ：

よく分かんないことをいかにもそれっぽく述べ立てて煙に巻く方向でいいんじゃなかろうか

360 ：

作中でその描写が本当に必要なのかと少し疑問
戦闘中に仕組みや構造を利用して暴発させる等の展開がないのなら
それっぽい事を並べて「俺は技術者じゃないから良くわからんが、とにかくそういう事らしい」
という風にでもパイロットに言わせて終わりで良いような

361 ：

そんなこと言ったらフリーダムの超省エネとか、軽すぎて爆風に吹き飛びそうなガンダニウム合金製Wシリーズとか、いくらでも……
現実、現代科学にはない物質使ってそれっぽく描写してるものに言いっこなしだ。

362 ：

現実にないものの詳細が曖昧なのは許せる。
でも、作中で語られた設定が同作品内で矛盾するのだけは許せない。

363 ：

クロスオーバーとかその辺のすりあわせをめっさ気を使わないといけないのにね
世界移動した結果もとからあった能力が使えなくなったとか、片方から敵キャラまで持ってきて踏み台大戦とか、
原作の設定使いこなせるだけの能力がないんならそもそも書くなよと思うわ

364 ：

クロスオーバーあるある
パワーバランスの崩れた作品同士で組ませる。
→強い側が弱い側に乗り込む
→強い側が無双
→弱い側の敵じゃ話が瞬殺で終わっちゃう
→敵側に、強い側の敵を乗り込ませる
→弱い側の味方サイドが何もできなくなる。
→強い側の味方サイドｖｓ敵サイドだけで話が進む
→クロスの意味あんの？

365 ：

弱い側の味方サイドが強い側をマンセーする
→強い側に感情移入してる作者読者がいい気分になる

366 ：

アーカードみたいに原作でも無双してる奴らなら別にいい気がするが
その場合は影響されて弱い側が成長する展開は必須だけどさ
クロス物の場合、能力が制限されるとかの方がまどろっこしい

367 ：

クロス物は片方がもう一方よりちょっとだけ強いくらいでちょうどいいと思う
一対一ではやや劣勢、けれど機転をきかせるor仲間と力を合わせるで互角に持ち込めるくらいの
変に対等にしちゃうと泥仕合っつーか、決着つける時にご都合主義になる気がする
あくまでパワーバランスの話で、作中の出番やら見せ場やらはまた別の話ね

368 ：

別にパワーバランスはどうでもいいとおもうんだ
踏みにじられる側を踏みにじられる側として、そのことに対する嫉妬絶望怒りまで描けるなら
その辺書かないでそのくせ変に対等にしようとするから、「この世界では今は○○は使えない」みたいな
誰得の制限付け加えるハメになるんだよ

369 ：

ヘルシングを神レベル余裕な奴がゴロゴロいる作品とクロスさせて
アーカードや最後の大隊を指先一つで消滅させてセラスやインテグラをボロクソに凌辱させてリョナって
その絶望や怒りを克明に描いたら感想欄がとんでもないことになりそう

370 ：

……ヘルシングという漫画的にはありじゃね？
あの漫画の読者層からするときちんと克明に描けていればある程度は支持を受けそうな気がする
まあ、単純に好みで罵倒する奴も多いだろうが、
基本的に好みに合わないって言う感想は同人なら無視していいと思うし

371 ：

クロスで「へー、こんなもんすか」「いや、俺の所では〜」
みたいなの見ると気分悪いよな。

372 ：

>>369作品愛があってやってることなのか、
単に他でやってないからやってるだけなのか、
ってのは読者には伝わるからね。
作品愛がなきゃ面白くなるとも思えんし

373 ：

俺の好みに合わないSSを書く作家は全員人格障害者な。

374 ：

すまない、流れぶった切るが、ちょっと意見聞きたい事がある。
もっとも、こんな事人に聞くものじゃなくて、自分で考えなきゃ最悪盗作になるかもしれないが。
クロスSSを書く時、例えばベースを銀英伝の帝国にするとして、ラインハルトが帝位簒奪を行うようにするには、極度のシスコンで尚且つ姉が連れて行かれる前提条件が必要だとする。
この二つの条件がクロス先と設定をすり合わせた途端成り立たなくなる。
それどころかすり合わせ次第ではホモに走ったり、挙句実は只の飲んだくれの筈の親父が実は地球教の司教で、最終的に皇帝じゃなくて大主教になったりするんだ。
ラインハルトが皇帝になるみたいな正統派なssが書きたいんだけれど、結局設定のすり合わせは上手くいかない。
クロス作品において、皆さん前提条件を上手く成り立たせる為の世界観の構築ってどうしてる？

375 ：

クロスだろうがオリ主だろうが独自設定だろうが、原作にとっては異物には違いない
どこまでその異物を混入させるか、それによる変化の許容はどこまでか
大まかにでも決めてから組み立てて行った方がやりやすい気はする

376 ：

自分の好きなキャラが他人に勝手に陵辱されてるのを見たらそりゃ怒る人もいるだろう
それを単純な好みっていうのはなんだかな
仮に自分が書いたキャラがそこらのssで陵辱されてたら、俺なら内心ブチ切れてるわ

377 ：

にじファンがあった頃には『個人の好みで〜』とか『二次創作の自由が〜』とかいう意見を良く見たけど
そもそも人に見せるという時点で（ネットであるなしに関わらず）『これ見て不快になる人はいないだろうか？』と考えるのが自然じゃないだろうか
他人を不快にさせようと思って見せるのならまだしも、『俺の好みをぶちまけたいんだ！　読む奴のことなんか知るか！』ってのはちょっと叩かれても仕方ない気はする

378 ：

まあ確かに俺もPlanetarianのゆめみ鬼畜陵辱SS見た時はブチ切れそうだったけどさ(元々SS少ない作品だからってのもあるけど)
ああいうのはちゃんと筆者が前書きで「そういう嗜好のある方だけご覧になって下さい」と明言してるから許容されるわけであって
図書館で何の注意もなしにいきなり目の前で糞を放たれたら苦情あって当然　場所をわきまえろって思う

379 ：

自分が他人を不快にすると、そもそも気づかない場合も存在する
ソースはガンダムAGE

380 ：

>>374
成り立たない場合は前提条件が間違ってると思ってキャラ設定とにらめっこする、下手したらそのまま没ネタ逝き。
個人的にはクロスしたが故の変化なら説得力を持たせられるけどクロス設定をやるためにクロス元の土台を変更するとなると許容できない。
原作開始時にクロスさせるのか(来訪型クロス)、元々そうだったかの様にクロス世界を混ぜるのか（世界改変クロス）で許容できる部分が変わるかな。
ただ後者は原作同士の設定が近しいか、よほど組立が上手くないとご都合主義の嵐になるからおすすめしない。

381 ：

>>374だけど皆さん先にごめんなさい、それとレスサンクス。
自分の説明が良くなくて、実は今問題にしてるのは例に挙げたキャラ設定関連と言うより、世界観の問題です。
ただ、キャラ陵辱がNGってのは世界観組みの場合にも当てはまるので、気を付けます。
クロス元の土台変えが危険な事について、余り気が回ってなかったので助かります。
今考えてみると、現状思いついてた回避アイデアでも、話が進むと土台側の根幹が揺らぐ事になったので。
ちょっと原作もう一度見直して、使えそうなアイデア無いか探してみます。

382 ：

以前「Demon murder is called D」というデモンズの二次を晒した者です。あのとき批評してくれた人ありがとうという感謝も込めて晒します。
あの時のアドバイスを完全に活かしたわけじゃないけど、ある程度の結果が出ました。デモンズとは違い、完全に両原作知っている人向け。
十分後にsage更新します
その他板「人間存在のIFF IS×戦闘妖精・雪風」
・やりたかったこと
実は作中のIS世界は雪風と同一の世界で、更にラストであなた(読者)の世界も同一世界だったんだよ。というオチ。雪風、読者、ISという時系列。あなた(読者)は原作雪風をフィクションだと思っているが、実は本当のことだった。
あなた(作中)はジャクスンかFAF関係者の子孫という可能性のミスリード
文体パクる
・見て欲しいとこ
戦闘シーン
・聞きたいこと
書き手はジ・インベーダーの単語が初めて語られる六話でIS世界が雪風世界と同一だと驚いてほしかったが、読者の反応があったのは八話だった。この食い違いはなんでだろう
ちらしの裏「ババコンガに転生した件について」
・やりたかったこと
起承転結、一生懸命な登場人物、テンプレート、ギャグ。
雪風クロスは目標にしてた記事数×10の感想数に至らなかったけど、今自分の持てる技術や空想をすべてつぎ込むことができたと思います。まだちょっと誤字が残ってるけどすまない
人気作のクロスなのでその分の感想もあると思うし、後者は着想から二匹目を書き終わるまで24時間経っていない偶然の産物なので、たまたまなとこもあります。
二次創作なんて他人の褌だから、感想数は自分一人の実力じゃないので、これからも自惚れずに書いていこうと思います。結構短編ではこけてるし。個人的には満足だけど
それとここで晒した人もありがとう。
名前だしちゃうけどコッペリアの電脳はすごい刺激になった。最初に脳内でポテト食べるシーン読んだ時は本当に悔しかった、負けたと思った。勝手にライバル視してました。
もっと晒す人が増えますように

383 ：

>>382
次は、「敵は海賊」シリーズだな！

384 ：

>>383
読んでくれて本当にありがとう
おまけの海賊版も書きたいけど、本編完結する目処がついたら心の優先順位がさがってしまった。書きたいものがありすぎて幸せです

385 ：

>>382
ベースはISなのにISの皮を被った雪風だわ……
先に「聞きたいこと」を読んでしまったせいで説明し辛いんだけど
六話はチキンブロスだと感じた。
伏線を咀嚼してる最中で、これがどれほどの意味を持つのか判別しかねてたかな。
八話で原材料を聞いたというかどういう事か理解したと言うか。
ちなみに話が大きく動き出したと感じたのは七話で二人の会話から
全体像が見えてきたというか霧が晴れたというか、そこからの展開に引き込まれた。
度のキツい酒の様に濃厚な文章だったけど面白かった、読み終えてから頭がふらつく感覚がする。
ババコンガは既読だったけど久々に読み返してみた。
ババコンガの紳士っぷりとか天丼ネタ、ハンターとの掛け合いが好きだった。
オチは知ってるのに不覚にも同じ所で噴きだしてしまったｗｗｗｗ

386 ：

>>385
読んでくれて本当にありがとう
チキンブロスの例えはわかりやすいです。さあ読者は驚くだろうなーと思って六話投稿したので、ずっと気になっていた謎がとけた
七話で話が動き出したと感じるのはたぶん、その時点では読者だけがラウラが鍵になっていると確証を持てる特別感があるからかな。
中だるみが気になってたので、貴重な意見
オリ登場人物の容姿性別が、それとなく探れる一文がある程度で明言されてないのと。名前や彼、彼女の単語が入る場所を無理やりあなたに置き換えただけの三人称。世界観を二度破壊したのも、言語空間をアヤフヤにさせるのに一役買っていると思いたい。
もともと神林氏の作品は仮想か現実かを曖昧にさせる作風があっただけに、そういう感想はめちゃくちゃうれしい
ちなみにコンバート、反転がテーマの一つだったので雪風側は状況が、IS側は人物の特徴が反転している。シャルは会社が好調、一夏は箒一筋、箒と姉の仲がよいとか
ババコンガは自信を持ってその他板に投稿しとけばよかったかなあと後悔。元ネタは、「紅の豚」の豚なのにハードボイルドでカッコイイ、「へうげもの」の一生懸命の笑い、「ルパン三世」の三枚目。
一応十分後sage更新します

387 ：

ゲテモノはいいや。

388 ：

クロスオーバー自体が難しく、選んだ原作も難しいときた。
萌はそれぞれなのでそれに関しては意見はない。
しかし、文を描くのにとてもいい訓練にはなると思うよ。
頑張って。

389 ：

う〜ん、やっぱこういう感じに盛り下がるからあんまりカミングアウトはやらないんだよね
SS書きに謙虚な人間なんてそういねえから、この中じゃ自分が一番面白いと内心誰もが思ってんだろうし
これが見るからに下手糞相手ならケチの付け方って遊びが出来るんだが……
かといって、自分の晒しても無傷でいられるほどの自信はないしなあ

390 ：

というより原作もクロス先も知らないから何も言えないというか・・・
晒しを置いといて横で雑談すんのも何だかなーですしおすし

391 ：

>>389
晒すときの長文見て萎えたり
迂濶なこと書いたら長文で返されて粘着されそうな予感がした人も多いんじゃないだろうか
こういう自分しか見えてないテンションの高めの人は怖いからね

392 ：

おれも晒してからスレの勢い落ちたなーとは感じてた。
ここでアドバイスもらって感想数増えたんで、いろいろ思うところがあったんで晒した。
晒しは打ち切ります。
さすがに本人証明はもういらんね
>>391
完結したんでちょっと興奮してた、気をつける。悪かった

393 ：

性的な描写で規制やら警告された人いる？
活字の業界で全年齢だと、何したら目につくのか……
「最低だ、俺って……」ぐらいまではセーフなんだと思ってんだけど

394 ：

15禁指定つけて寸止めまでの描写はしたことあるが、文句は言われた事ないよ

395 ：

境界を攻めてる自覚があるなら15禁くらい説明につけるべきだろうなぁ
注意書なしにやってるならマナーが悪い

396 ：

個人的にはR指定とかでかでかと書いてるの嫌いだけどな
フランス書院を小学生が読むことさえ出来るのに、ひとたびネットに媒体を移すとNG
教育に悪いというなら性描写なくてもエロゲ二次のほうが取っ掛かりとしてよっぽど悪い気がするし
自分好みじゃない展開が出てきたからってモラルとかを言い訳に鬼の首取ったようにいうのはどうもなあ
ネット上では魔界都市新宿を成人向けレーベル以外から出すなってのは、活字の性質考慮しなさすぎな気がするんだよね

397 ：

それでも一応注意書き入れている方が、読者視点では良識が有るって見て貰えると思う。
全く注意書き無し陵辱事後描写有りの作品を書いたけど、全く何も言われなかったがな。
誰も見てないとか言うな。

398 ：

どこかに投稿してるならそこの規約が全て
自分のHPやメモ帳や脳内ならやりたいようにやればよい

399 ：

PVは増えているのに感想を減っているこの不思議orz
そしてそうなればなるほどに書く意欲が沸いてくる俺はドＭかもしれんorz

400 ：

どちらかといえば、感想もらえる方がｐｖより嬉しいよな。

401 ：

同じく
明らかにメジャーな方向じゃないってわかってる分PVが少ないのはいい
けどその分、その傾向を好む人の感想が欲しいのよ

402 ：

単純に面白いかつまらないか聞きたいだけなのに
ああした方がいい、こうした方がいいって意見を聞くと萎える
萎えるというか言うとおりにしなきゃいけないような気がしてきて結果的に萎える
あとこの作品が面白い（つまらない）のは文章力があってうまく構成されていてとか
論理的に分析されるのもイラっとくる
丁寧に作られてたら何でも面白いのか、お前は評価ロボットかぶっ壊れろ
こういう自分だから感想欄は閉じてる
人間なら感情で話せ糞が

403 ：

お、おう

404 ：

>>402
どうしてこんなひどいことできるですか？
貴方の穢れた妄想で（作品名）の世界を壊さないでください！
とか言われたいの？

405 ：

>>402
SSを書くときには神経を鋭敏にしておくんだ、敏感じゃないと書けない
感想を読むときは神経を鈍磨させておくんだ、敏感なままでは保たない

406 ：

なら目に付くとこに
「感想は全てひっくるめて面白かったかつまらなかったの2択で言い捨ててください。
　細かい指摘や批評その他一切不要です」
って書いておけばいいんじゃね？

407 ：

単純に面白いかつまらないかっていう感想よりは批評混じりのほうが有意義だと思うけど……まぁ、そこは人それぞれか。
どこに投稿してる作者なのかは知らんが場所によっては読者の感想を糧にするために投稿する場所もあるから
分析してくれるってことはそれだけ真剣に読み込んでくれてるわけで、そういう読者は個人的に大歓迎なんだけどね。
まぁ、本気でありがた迷惑だと思ってるならまえがきにそういう旨を書いておくといいかも。
個人的に困る読者は今後の展開を予測するような感想を書く人かな。
言い当てられたらなんか安直すぎるのか不安になったり
場合によっては読者に迎合したって思われてしまうのか悩んだり。
そういう時は書きだめて区切りのいいところまで一気に投稿しちゃううんだけどね

408 ：

あと伏線の所突っ込まれたりもな！
いや本当にそこ突っ込まれるとキツイ……

409 ：

アドバイス（笑）されるよりつまらんからRって言われる方がいい
まぁそこは人それぞれだよね
もっとうまくなりたいって考えてる人は批評やアドバイスが欲しいだろうな
褒められたいから書いてるわけじゃなくて自分のせいで喜怒哀楽爆発させてるとこが見たい
昔は2chで釣りとかしてたしな

410 ：

こういうなんちゃってss書きはなんだかなぁ

411 ：

実際つまらんとだけ言われてもすげー困るな
具体的な箇所を指摘してもらえると貴重な意見になるんだが、
スレで唐突にレビューして「面白くない」と一言で自作をディスった上に、空気作にそこそこな評価を下して去っていった人を見たときは
一週間くらい自信喪失した

412 ：

そいつその空気作の作者じゃね？
と邪推してみる

413 ：

数万ｐｖ超えなんだが、
最初の感想が「私はもう読みませんが、頑張ってください」とかだったな。
そのまま、似たような罵倒が続いたが
投稿増えてく内に面白いです！頑張ってください！が増えてきたよ。
よって、初期の上から目線の感想はシカトしていいよ。だいたい、そいつも作家に違いないし。
後に、間違いであったことを証明できるのはちょっと気持ちいい。

414 ：

>>413
初期の感想のほうが正しくて、後は最低好きが群がっている可能性は考えないのか？
あのBINや空こけだって、感想欄では指摘よりも擁護が多いぜ
あと累計のPVが数万ならば、罵倒が間違いであったと証明できるほどの数ではないよ
一話あたりだったら……そんなに人の目に留まれるところ、お願いだから教えてください

415 ：

批評はためになるのでとても有難いが
非難だけはノーセンキュー
というか、ただ罵倒するだけが目的で感想書く人はなんなんだ

416 ：

ただ単に騒ぎたいだけじゃね?
最近だと理想郷のゼロ魔板とか……あとはよくあるけど歴史とか謀略とかそこら辺を題材にした時に感想欄で議論始める奴らとか……

417 ：

掲示板形式に感想公開すると引きずられたり喧嘩したりするからなぁ
2chみたいな外部板はともかく公式には要らないんじゃね？って常々思う

418 ：

というか普通に考えて、作品が気に入らない人は新しい話が投稿されても2度と読む事は無いし
逆に作品が気に入った人は読者として残って感想付けていってくれるんだから
それなりに続けている作品の感想欄が好意的なものになっていくのは当たり前だと思うんだ
そしてそれは、作品が万人に受け入れられたという事ではなくて
気に入った人しか出入りしない、残っていないって事じゃないか？
それが良いとか悪いという意味ではなくて、一つの事実として

419 ：

>>418
たしかにそういう自然淘汰的な流れはあるかもしれない
連載進むとたいてい感想してくれるメンツも決まってくるね
んで、身内の馴れ合いみたいな雰囲気になって批評が入ると信者どもが暴れだす

420 ：

言っちゃ悪いがアンチ気質な批評が役にたった試しなんて一度もないな。
ファンからの指摘は何回か役にたったことあるけどね。

421 ：

そりゃ
都合がいい指摘=ファン
都合が悪い指摘=アンチ
って決めつけてるだけじゃねーの？

422 ：

というよりも、言葉遣いでアンチか判断できる
非難するにしても、もう少し受け取る側への配慮できんのかね
商業作品なら構わないと思うけどさ
金払ってるわけだし

423 ：

批判とはちょっと違うかもしれませんが、前にクロス物の二次作品を投稿していた時に「クロスの必要性を感じない」という感想をもらったことがありましたね。
他の感想の方とは別の意見だったのでどうしてそう思ったんだろうと気になっていたのですが、感想返しをする前に消されてしまったためその意図は今となっては謎となってしまいました。

424 ：

>>422
受け取る側に配慮できてない作品書いてるからアンチが来るのだ
とか言われそう

425 ：

>>423
あなたの作品がどんなのかはわからないのであくまで個人的にクロスの必要性がないと考えられるのは
クロスで入れ替わったキャラクターがほぼ元のキャラクターと似たような個性を持つ。
クロス主人公がその世界に溶け込んだことによって、そのキャラがもたらす作用や展開をうまく演出できてない。
クロス先に対して圧倒的な力を持つ、クロス元作品のキャラクターが大挙に押し寄せて来てクロス先の世界そっちのけで戦い出す→元の世界でやれよってパターン。
こんなところかな？
あと人によっては主人公入れ替えただけで原作の展開なぞってることすら受け入れがたいって人もいるらしい。

426 ：

>>421
都合がどうかはわからないけど、言い方で作品に対する愛というか
敬意があるかはすぐ分かるよ。
ファンのもっと良くなってほしいというスタンスのアドバイスと、
アンチのあら捜ししてやろうという意気込みのアドバイスは明らかに違うもの。
そしてそれは質も違う。
前者は、欠点を指摘すると同時に良いところも残しておいてくれというアドバイスになる。
後者は、欠点も治るかもしれんが、作品の長所も一緒に消えるよねっていうアドバイスになる。

427 ：

そりゃそういう姿勢なら常連の言葉だけが正義だよな、万に一つの例外もあるまい
たとえ海原雄山にあからさまな欠陥を笑われても、改善しようなんて思わないだろう
自分の好悪だけで中身の正しさ決めてかかってたら、そのうち阿諛追従しか聞けなくなりそうだが……

428 ：

あら探ししてもらえるなんて幸せものね
普通なら100字ぐらいで脱落されるもの

429 ：

ニコ動の文字動画みたいな形式でもこのスレでおｋ？

430 ：

それをSSと言い張れるなら良いんじゃないかね

431 ：

>>425
作品形式としてはＡ作品の主人公がＢ作品の世界に迷い込んでサバイバルをしていくという内容でした。
一応Ｂ世界における生息動物（ファンタジーにおけるドラゴンのようなもの）を早期に登場させましたが、
Ｂ作品側の登場人物の出番をなかなか設けることが出来なかったので、その所為で展開が遅くなってしまったのが原因かもしれません。
>>428
誤字報告や展開上の矛盾点を付いてもらえると、執筆を進める際に今後の指針を思いつく切っ掛けとなることが結構ありますしね。
そういう指摘は本当にありがたいです。

432 ：

ＳＳって同人小説とは違う感じですよね。
同人小説だと原作やキャラへの愛が噴き出して妄想を形にする感じだけど
ＳＳは冷静に違うアプローチで原作を表現してるような感じ。
ずっと同人だけやってた身からすると場違い感がすごい。
同人特有のキモい馴れ合いしただけで叩かれそう。

433 ：

>>431
モンハンとか、MMOものの原作とのクロスだったならそれでいいんだろうけど
クロス物で相手側のキャラをしばらく出さないってのはまずい
まあ主役の登場が遅い作品ってのはそれなりに数もあるし、投稿間隔（または書いた話数）次第なところもあるけど

434 ：

>>432
同人の馴れ合いも良し悪しなんだよなー……
議論もせずに互いの作品褒めあってるとただのキモイ集団なんだが
上達を目指してる人たちと集まると議論が楽しい上に実力がついていく実感もあるしで凄くいい
ただ、長編というより原作のＩＦとか小話を描く短編ばっかりになっちゃうのがネックだったりもするけど
同人が原作の延長って感覚だとするとweb連載SSは世界観とキャラ貰ってくんで好きにやらせてねって感じ
原作の空気を再現しながらが同人で、SSは別にインパクトがあれば原作の空気とか余り気にしない、みたいな

435 ：

しかし、なんでみんな10時以降に投下するのかな？
いっきに下の方になってしまったではないか。
やっぱり上の方がpvとれるもんな。
こういう努力も必要な時期もあるよな。
オレもせめて10万ｐｖはとりたいものだ

436 ：

帰ってくるの９時半〜１０時頃だから平日は夜１０時以降でないと投下できん
残業すればもっと遅くなる

437 ：

小説家になろうやハーメルンだと時間帯で結構変わるよね
理想郷ならあまり関係ないんだけど。投稿してもしばらくは一ページ目にいるから、あまり埋もれない
ＳＳの内容はもちろん大事だけど、宣伝や投稿のタイミングで読者を増やす努力をしないと読んでもらえないのは辛いな
読者を増やす努力よりも、内容（の質）を向上させる努力に時間を割きたい。でもＳＳが良くなっても読んでもらえないんじゃ意味がない、てジレンマ

438 ：

俺は平日休みだけど、敢えて遅く投稿したらこの様だｗ
まあ、少しづつ読者も増えてきたから、初期ほど必死ではないがな。
でも、感想欲しいッス。こっちの方が増えねーかな。

439 ：

月曜の夜は実は投稿数がかなり多いんだよ。みんな休日に書いたのを月曜に推敲して投稿してるんじゃないかな
埋もれるのがいやなら、金曜夜に投稿するといいよ。金曜夜は意外と投稿が少ない

440 ：

タイトルと一話の出来がよければそうそう埋もれないけどな。

441 ：

>>439
なんということだ･･･！
ククク、土日に奴らは力を使い果たしたに違いない･･･！
週始めの夜に投稿なんて俺はなんてワルなんだ（にやり）
仕方ねえ。この日時に投下すんの好きだったけど、ズラすか。

442 ：

>>440
いや、そういう意味での埋もれるじゃなくてな。投稿したのがすぐに流れるって話だよ

443 ：

始めの夜に投稿なんて俺はなんてワルなんだ（にやり）
と思ってた。←抜けてた。
ピエロを演じるつもりが知障ぽくなってしまったではないか。

444 ：

どんな時にどんな人が読むのか想像して書かないとな。
常に心がけていれば最適な公開時期を知ることもできるだろう。

445 ：

難しくないかそれ。
一応、一週間で3000〜5000ｐｖだが、
登校日から2日間でその大半を稼いでる。
しかし、読者がどのタイミングで読むかなんてまったくわからん。
とりあえず、深夜読んでそうなのが多いと予想して
12時前には投稿してるけど。

446 ：

>>434
同人でもＳＳでも上達を目指してる人とは長い期間関わりたくないなー
短期間なら学べることもあるけど、
しばらく付き合ってると知識を披露して満足してるだけって気付くもの
「常に上を目指してる」ふりしてるだけ
実際は自分のスタンスを少しでも変えたくないと思ってる
批判すると数十倍になって反撃されてしまう
そのくせ他人に難癖つけるのはうまい
偏見だけど三十代以上のＳＳ書きとは付き合いたくないな

447 ：

読む側から考えると、金曜の夜か土曜日辺りに投稿するのがいいのかもね。家でゆっくり酒でも飲みながら読むことができる
平日の時間のないときに投稿されるとどうしても優先順位が下になっちゃうから、気になるタイトルがあっても放置しておくことが多いんだよね。

448 ：

>>446
>「常に上を目指してる」ふりしてるだけ
>実際は自分のスタンスを少しでも変えたくないと思ってる
>批判すると数十倍になって反撃されてしまう
>そのくせ他人に難癖つけるのはうまい
このスレでもよくいるなこういうの
作者だったらこうあるべきみたいな押し付けがうざい奴

449 ：

……皆、そんなに他の作者と付き合いあるの？
ましてや相手の年齢や性別、書き手としてのスタンスの交換まで
俺ここ以外で作者同士の会話なんてしたことないんだけど、リンクとか張るべきなのかなあ？　
最近ちょっと物さびしい秋の夜

450 ：

検索すればサイトやtwitterが見つかるしな
そこまでしなくても付き合いたくない作家は毒者様でもあるから
向こうから感想書き込みに来てくれるぞ
年齢や性別は予想だけど、７０年代や８０年代のもの中心にしか薦めてこないから
大体の年齢は把握できる
適当に相手してるといつの間にか弟子認定されてたり

451 ：

>>450
そりゃRが悪かっただけさ
忘れろん、そして次のネタでも考えてるといいよ

452 ：

ぎりぎり70年代生まれだけど「上手くなれ」とか言われるの嫌い
確かに同年代に結構多いわ
大抵「メールしていいですか」等、クローズドな接触を求めてくる
んでアドバイスと称する押し付け
無視すると勝手に怒って以後メールが来なくなるw
たまに「商業デビューしたら」とかどう見ても勘違いとしか思えんことを言って来るのもいる
俺程度で商業ライターなれたら世の中どんだけ甘いんだよボケが
仮に底辺ライターになれる程度だったとしてもこっちは仕事抱えてんだよ
趣味でやってることに一々命かけたりできねーだろ、と

453 ：

仕事>趣味な時点で確かに世代がずれてるな。

454 ：

８０年代生まれだけど>>452には同意できる
見えないところで接触してくるのは共通項なのかｗｗ
無視したら勝手に怒るぶんまだいいじゃんって思うけど
変にポジティブだから無視されたことにも気付いてくれない
しかもいつも群れてるから一人に目をつけられると勝手に増える

455 ：

>>453
それはドヤ顔で言えることじゃないね…

456 ：

J( 'ｰ`)し「ｶｰﾁｬﾝ、ﾀｶｼが将来立派な小説家になるって信じてるから。
　　　　　今は無収入でもｶｰﾁｬﾝを楽にさせてやるって約束してくれたもんね。
　　　　　ﾀｶｼが立派な小説家になるように今日もパートで働いてくるからね」

457 ：

やめて……。

458 ：

うああ……

459 ：

薄々感じていたが、やっぱり類は友を呼ぶんだな
結局痛い作者には痛い読者が集まるってことか

460 ：

まぁうまくなれって言われるのが嫌ってことはID:KTTk3DOnはなんちゃってSS作家だろうね
特定の年代を叩いてるID:lC/hOz6nがろくでもない作家なのは自明の理
どうせ自分がうまい人間関係築けなかったのを特定の世代にしてるだけでしょ
そう考えるとID:KTTk3DOnも同世代と付き合えなかったかわいそうな奴なんだろう

461 ：

と、自称SS作家さまのワナビが申しております

462 ：

他のss作家との付き合い云々って言ってる人たちはみんななろうとか元にじふぁんの人なの？
理想郷にいると作家同士の付き合いなんて発生する可能性がないと思うんだが

463 ：

理想郷でみないだけで、昔から作者同士の交流はあったと思うよ。
作者作品クロスオーバーとかオリキャラゲストとかあったし。
作者交流チャットとか作者読者交流のもあるし。

464 ：

二次創作ってファン同士の交流が元なんじゃないかな
SSでコミケに出てる人も昔は結構いたみたいだし

465 ：

交流もいいが、交流サイトでやってくれとはおもう。

466 ：

>>462
むしろそういうしがらみがないのが理想郷の利点の一つ

467 ：

多重クロスの二次小説の日刊更新で、あともう少しで完結という処なのに、クロスしている作品の一つがディズニーになった。
よりによってもっとも重大な人物のだし、今更修正は不可能。一体どうすれば良いのやら……。

468 ：

スターウォーズかな
自サイトでやるしかなくね
こればっかりはどうしようもない

469 ：

多重クロスの宿命だな
もって瞑すべし

470 ：

まあ、一々訴えはしないだろう。多分……。某ネズミとかじゃない限り。

471 ：

札束でぶん殴って許可とればいいのでは？

472 ：

訴えられる可能性は低いと思うが、サイト規約に引っ掛かる始末。
うーん、地道だが、変えるしかないかー。

473 ：

今更ディズニーになるなんて、青天の霹靂どころじゃないっす。

474 ：

ハーメルンで投降している俺だが、さっき、突然��評価１�≠ｪ自分の作品に付けられた。
なんか自己中な考えかもしれないけど、
評価１を付ける理由を書いて欲しい、っていうのが本音なんだな
ボロクソに書いて欲しいし、それが糧になるわけだし
文章表現や物語上の矛盾が酷いのかな……投稿前の推敲が足りないのかな
なんで１なのか、と聞いてみようか……
まぁ思い浮かぶ理由は一つだけあるんだけどなぁ
クロス系の二次創作だし、○○なんかとクロスさせるな！的な意味での��評価１�≠ﾈのかもしれないが
長文＆作者中心的な考え、すまん

475 ：

じゃあ１に投票するときも書き込みしないと評価できないようにしなくちゃね！
つーか、思い浮かぶ理由があるならそれで納得しろよ、割り切れよ。気持ちはわからんでもない。

476 ：

思い当たる理由が、そのアンチ的な理由なんだよな……
だからこそ、納得できない自分がいるというか……
そういうので評価しないでくれよ、と俺の性格上言いたくなるが、割り切るしかないのかねぇ
だけど、それ以外の理由なら、聞きたい
向こうも遠慮しているのかもしれないし、遠慮しないでどんどん〜って感じに言ったら、
アドバイスもらえるかもしれないな

477 ：

>>474
まあ、嫉妬も含めて叩く人はなんだって叩くからねえ。気にしないのがベストだよ
理想郷の感想板は基本的に平和だけど、語るスレとかだと誰かが作品を持ち上げると、他の誰かがどうにかして作品を貶めるのが通例だからね。好きな作品を好きだと言って何が悪いのか…
２ＣＨとかはやっぱり匿名だから好き勝手やれる。ハーメルンの評価システムなんて匿名な上に読む必要すらないわけだからどうとでもなるよ
自分の（好きな）作品より評価が高いのは気に入らない。そんな理由で評価つけてる人も多いと思うよ
俺が好きなハメの作品も何故？っていうぐらいに評価１とか２が並んでる。逆にコメントを付けなきゃいけない評価０は一つもないんだよ。ハメの評価システムは正直おかしいと思う

478 ：

1付ける理由なんか聞いたところでアドバイスではなく罵倒が返ってくるだけじゃないのかな

479 ：

うーん、さほど評価は貰っていないし、４や５が並んでいる感じ
かといって感想欄で批判されたことはないし、なんか不思議な感覚だよ
語るスレを時々覗いている俺がいる
あそこで持ち上げられて叩かれても、それを今後の参考になるなら本望って感じで
まぁ持ち上げられもしていないが
罵倒でもいいから、何か欲しい、っていう俺は異端なのかな……

480 ：2012/11/01

ハメはまだまだ開発段階って感じだしな
これからも変わっていくだろう
まあぼやいてないで新作投下しようぜ
移転作品ばかりじゃアレだしな