夏目漱石の『こころ』

1 ：2011/12/04 〜 最終レス ：2012/10/30

不朽の名作にして純文学の頂点に立つ作品、夏目漱石の『こころ』について語りましょう

2 ：

漱石で一番の駄作

3 ：

先生はコミュ障だったの？

4 ：

学校の宿題は自分でやろうね＾＾

5 ：

先生は今で言うニート

6 ：

漱石ってなにもの

7 ：

小学生向けの簡略化された「吾輩は猫である」を読んで読んだつもりなっている自称読書家のBBAがいた

8 ：

すっげえダルかった。一回挫折して最近読破した。もういいよ、わかったから早く終われよって感じ。猫は色々な所に警句みたいのが盛り込まれてて長いけど飽きなかったな。

9 ：

高校の教科書に採用されていたからな。

10 ：

「顔を合わせるたびに『申請しといたから』と言われるため、仕方なく承認しましたが…。上司の書き込みがウォールに出るたびに『いいね！』を押すのは疲れるし、
上司のドヤ顔が目に浮かんでうんざり。自分も以前のようにのびのびと発言できなくなったし、気づけばもう何カ月もログインしてません」（30代女性）

11 ：

先生はどうして働かないんですか？

12 ：

>>11
単なる「怠け者」だから。

13 ：

http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/f/4/f4b64d45.jpg

14 ：

ＢＬ

15 ：

お嬢さんは結局 私(先生)とＫのどちらが好きだったのか

16 ：

数珠玉を延々と数えるくだりが、妙に心に残ってる。うすら寒い気持ちになるんだよな。Kはあすなろ白書の頃の筒井道隆のイメージ。

17 ：

>>15
先生のことに決まってるでしょ。
Ｋのことなんてただの変わり者としか思っていない。
男としてはＯＵＴ　ＯＦ　眼中。

18 ：

教科書に載ってるのって最後の手紙の一部だけだよね
あそこだけ読んで何もかも理解した気になってもらっちゃあ困る

19 ：

>>18
今も教科書に載ってるの？
俺の高校生の時（昭和63年度卒業）はもう教科書には載ってなくてプリントしたもの渡されて授業受けたな。
代わりに森鴎外の「舞姫」が教科書に載っていた。

20 ：

今年さんざんやらされたよ
なんで友人の名が「Ｋ」なのかって訳のわかんない問題まで出た。

21 ：

私の実家って何処なんですか？
本文には載ってなかったんですけど。

22 ：

「先生」の奥さんと「私」の間に、微妙な空気感じたなぁ
勘ぐり過ぎかｗ

23 ：

>>22
大岡昌平だっけ、あの小説は先生の死後「私」が奥さんと結婚して書いた小説だ、と言っていたのは。

24 ：

「私」は、奥さんの死を区切りに語り始めたんじゃないの。

25 ：

>>22-23
それって安易な発想だなｗ

26 ：

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

27 ：

「こころ」における血潮の意味とは？

28 ：

「殉死だ。殉死だ」

29 ：

みなさんＫはどうして自殺したのだと思いますか？

30 ：

鬱病だよ

31 ：

寂しくって仕方が無い
つまり、自分も他人も信頼できなくなったからだよ

32 ：

こころを語るに足る知能の持ち主はここにはいないのか
残念

33 ：

じゃあお手本としてまずはお前が語ってみて

34 ：

>>24　>>31　で一応語ってるよ　ご意見などお聞かせください

35 ：

見当違いの憶測を語りだと言うのなら
いくらでも語ってやらあ

36 ：

やっぱ　>>32　だね。

37 ：

なんでこれが名作なの
人間失格よりイライラしたわ

38 ：

そうだなあ　　読書経験の浅い高校生が、本文（教科書不掲載部分を含め）だけで分析的な読解ができる便利なテキストだからかな。

39 ：

実写版キャスト
先生　　　　堺雅人
K　　　　　高岡蒼甫
お嬢さん　　宮崎あおい
奥さん　　　高畑淳子

40 ：

>>39
いかにもな配役

41 ：

>>39
高畑さんぴったりです！
「よござんす、さしあげましょう」のセリフが似合う女優さんは少ない。
堺雅人の先生も、若い頃から晩年までうまく雰囲気が重なり続けそう。
Ｋは二枚目過ぎてはいけないので、津田寛治あたりでいかがでしょう。
若い学生の「私」は向井理できまりかな。
お嬢さんの死後、縁者のない遺骨を預かる「私」。
先生の墓に遺骨を納め、祈りを捧げる後ろ姿、
カメラがパンしてその横顔は、老けメイクの向井理。
そこでタイトルバック始まる！　「こころ」
こんな感じですかね。

42 ：

石原さとみキボン
坂の上の雲を見たせいか

43 ：

市川崑の『こころ』は名作。
先生(森雅之)がＫ(三橋達也)の死体を発見して、机の上の遺言の中身を確かめるところは背筋が寒くなる。

44 ：

>>41
「縁者のない遺骨」は違うんじゃないか。

45 ：

そうですね、叔母さんの一族がいるはずですから。
とはいえ、先生の言葉から疎遠気味なのは確か。
従兄弟の代になると、もう縁が切れているも同然だったりして。
では、「私どもよりもあなたが最初にご焼香を」と従兄弟が「私」に勧める。
そこで遺影に手を合わせる「私」。カメラがパンすると老け顔の向井理。
そこでタイトル　「こころ」

46 ：

先生はどうやって自殺したと思いますか？
自分は何故か、崖から海へ入水したというイメージなんですが

47 ：

砂浜から海へ歩いて入水

48 ：

昭島市のアパートでRを切り取って自殺

49 ：

雪山で凍死

50 ：

静を悲しませないための３条件
�@　自殺と察知されない
�A　自宅で死なない　（「私がいながら」も「私が家を空けなければ」もだめ）
�B　死体が損壊されない状態で見つかる
と考えると・・・

51 ：

1と2はともかく、3は難しくないかな
遺体が見つからないようにしない限り。学生の「私」がどうにかしたのか・・・？
そもそも学生の「私」が東京に着いた時には先生は亡くなっていたんだろうか

52 ：

「私」が駆けつけると、先生は平然とお茶を飲んでいて、
「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」
と言った。

53 ：

>>41
高畑さんは白い巨頭でのファビョり具合が最高だった

54 ：

>>51　雪国の里山を散策中に道に迷って頓死、とかいうなら全条件満たせるのですが、何しろ先生の死期は夏。
炬燵でＣＯ中毒というのも同様に却下。
ボート釣りで転覆・・・先生は泳ぎが達者。
虎列剌・窒扶斯・・・なりたくてなれるもんじゃなし。
脳卒中・・・先生、酒はやめてたし。
あえて毒茸か青梅でも食べてみるしかないのでしょうか。
>>52「これを旨く拔いてくれたら己はRるだらうと思つてゐる。物を言ふのがせつなくつて可けない。どうぞ手を借して拔いてくれ」
あ、作者が別ですか。

55 ：

カミソリが喉に刺さったまま、平然とお茶を飲むわけないか。

56 ：

息子２人戦死、面目保てた…乃木大将の手紙発見
　日露戦争（１９０４〜０５）で中国・旅順を攻略した陸軍大将、乃木希典まれすけ（１８４９〜１９１２）の手紙が見つかり、入手した広島市の学校法人修道学園が８日発表した。
　自刃する２年前、かつての部下に宛て、日露戦争で約６万人の死傷者を出すなど多大な犠牲を強いた責任を感じ、「弊家へいけハ小生共しょうせいとも一代いちだい」と乃木家を断絶させる決意をつづっている。
　手紙は１９１０年７月６日の消印。陸軍時代の部下で、同学園の前身の修道中学校総理（理事長）だった佐藤正に宛てた。乃木も後に学習院院長となり、同じ教育者として交流を深めたという。
　手紙では、広島の特産品をもらった礼をつづった後、戦争で跡継ぎの２人の息子を亡くした乃木に養子縁組を勧める佐藤に対し、「小生共一代」と跡継ぎのための養子は考えていないと記した。
また、天皇陛下や戦死した将兵の遺族に対し「申譯もうしわけナク」と謝罪し、息子２人の戦死は「愚父ノ面目ヲ添ヘタル」と、かえって面目を保てたとしている。

（2012年2月8日15時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120208-OYT1T00678.htm?from=navlp
殉死だ殉死！

57 ：

そんな時代だったんだなあ
「広島の特産品」って何だったんだろう

58 ：

>>27
こころ血潮（実践）⇔懐疑理性（理論）
だと思っている。
先生は「愛の高貴な理論化」だから静とはできない。孤独。
私とは遺書ではじめて心臓云々書く。
Ｋも以前は（漆の心臓）死ぬとき初めて血潮が見れる。
つまり、先生とＫは死の瞬間にしか愛＝こころのつなかりもてない。

59 ：

>>58
概ね同意します。
ただ、Ｋが先生に見せつけた血潮は、すでにどす黒く粘って（まるで漆のように）いたように思われます。
己が恨みや嘆きを先生に突きつける一方で、その真情は全く語らない（当然遺書も素っ気ない）。
そのため先生はＫを最後まで受容することができず、「よそよそしい頭文字」で呼び続けます。
しかし、先生は「温かく流れる血潮」を私に浴びせ、その真情を余すとこなく伝える。
その結果先生の死後も絶えない敬慕が生まれる。
そんなふうに考えていました。

60 ：

>>59
概ね同意します。
Ｋ→先生→私、と反省されているのはその通りだと思う。
「受容することができず」ってとこもうちょい訊きたい。
先生とＫの関係をどう捉えてます？
あと、私がなぜ『こころ』と呼ばれる文章を書いたのか。
どうお考えですか？

61 ：

>>60　
先生とＫの間にいわゆる「心の交流」はないと考えています。
Ｋが自殺した際、先生は今後の運命をぼんやり危惧するだけで、悲しむことはありません。
保身が先に立ったというより、Ｋの喪失を惜しんでいないせいでしょう。
先生が自分の罪を明視するのは、己が死を意識してからです。
「私」が『こころ』を書いたのは、「真面目に人生そのものから生きた教訓を得たい」と願う人が、自分の他にもいると考えたから。
ただし、先生が「記憶を、なるべく純白に保存しておいてやりたい」と望んだ静の死を待って、「私」は語り始めます。

62 ：

>>61
遅れましてすみません。あなたの読み方は全く正しいと思います。
しかしその上で書いておきたいこともある。
先生は「Ｋの喪失を惜しんでいない」訳ではないと思われます。
それにしては、�@死ぬ前に誰かに伝えたいという「自己のため」、
�A人生の教訓を与えるという「私のため」を越えた鬼気迫る「こころ」がある。
（「私」の文章はそれに比べると「観照的」といえるほどに。
実際「私」は父という身近な人の死に際しても、あるいは父と先生の死後に記した文章でもほとんど揺らいでいない）
先生は「よそよそしい頭文字」を使わざるをえなかったのではないでしょうか。
実際によそよそしく思っていることと、よそよそしくしか書けないことは別だと思うのです。
我々が『こころ』を読むときにあまりに「観照的」ではないかと素朴に思ってしまいます。私個人として。
（長くなったのでで『こころ』が書かれた理由は割愛します。すみません。）

63 ：

ご教示ありがとうございます。
「Ｋの喪失を惜しんでいない」は確かに的外れですね。
先生にとってＫとは「宿痾」・「厄難」のような物だったのでしょうか。
晩年の先生は「人間の罪」を見つめます。Ｋは罪の象徴。
では罪とは。「嫉妬」や「虚言」よりは「浅慮」と「傲り」ではないかと考えています。
軽はずみな親切心や、意識しないほどの優越感が、先生とＫの悲劇の源。
漱石はなぜ友人のイニシャルに「Ｋ」を選んだのか。
恐らく「荊」のメタファでしょう。
先生の心に植え付けられた荊は、年月とともに繁茂してゆきます。
やがて荊冠が頭を締め付け、荊垣が心を閉じ込めていく。
眠り姫よろしく荊城にとらわれた先生は、死に向かわざるを得ない。
よろしくご意見をお聞かせください。

64 ：

俺的には漱石の中では「こころ」が一番の名作なんだが。

65 ：

『こころ』も面白かったけど僕は『夢十夜』かな。

66 ：

草枕だろ

67 ：

ＫはＫＹのＫ
先生とお嬢さんの間に勝手に割り込んできやがって
しまいには、先生への当てつけのように自殺してしまうとは
だからＫなんて名前で呼ばれるんだよ
本当に頭に来る奴だわ
こんな奴のために悩まされる先生が可哀相だな

68 ：

まあ下宿に引き込んだのは先生だけどね

69 ：

一つ屋根の下に若い女一人と若い男が二人。
こうなること先生は予想できなかったのかね？

70 ：

この先生って酷い人間だよね。たった一人の親友を陥れて。
女の腐った奴みたい。お嬢さんとKがカルタやる時の
嫉妬メラメラさせるところが怖すぎるわ

71 ：

あなたはそういった青春を通り過ぎなかったのですか

72 ：

どっちかっていうと、Kはお嬢さんよりも奥さんのほうが
好きそうというか似合いそうだと思ったけどどうだろう

73 ：

そうすればまるくおさまるな！

74 ：

集英社版の解説で、女（有名人らしいが）の感想が酷過ぎた。
>>70の感想と似てるが。

75 ：

どう感じてどう思ったかは読んだ人の自由だけど、この夏目漱石の文章を読んで、Kは邪魔もの、親友裏切る先生は最低、ってそれだけで片付けられるのは悲しい。
上手く言えないけど、この物語の"何か"をわかってほしい。

76 ：

「恋は罪悪ですよ」
結局、これに尽きると思うがな。

77 ：

恋愛とは性欲の詩的表現に過ぎない

78 ：

先生はさー、体を動かすバイトとかすればよかったと思う

79 ：

先生の叔父も、当初は親切心で実家を引き受けたのかもしれません。
しかし、「世話をしてやっているのだ」「若いのだから丸め込めるはず」といった傲りや慢心が、彼を欲の途へと駆り立てました。
先生もＫに対し全く同じ失敗を繰り返す。
『こころ』とは弱い心を持つ「人」の罪深さを描いた作品だと思います。
しかし先生の真情を受け継いだ「私」は、その事実を客観的に受け止め、
先生と「人」を許容する。
『こころ』からは、そんな「人」の靱さも読み取れます。

80 ：

結構立派な先生が、こころは同性愛として結論づける人がいて
気分悪かったのを覚えている。
お互いの過度のもたれあいに全く無いわけではないと思うけど。
でももっと人の持ちうる善性をより追求しているうちに、悪性も自身にも
人にも先生にも、あることをあまりに軽んじてしまった時からＫは病んでいたと思う
それにしても何年か前にみた、こころのアニメは酷かったことを付け加えておく。

81 ：

「我輩は猫である」「坊ちゃん」等、青空文庫の名作が無料で読める
iphone対応アプリ sReader Lite (無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/sreader-lite/id492514436

82 ：

高校で読まされた時には何にも感じなかったのに、大人になって読んだら苦しくなった。
こんな心理があることをよく的確に描けるなあと思った。
しかも、感情的じゃなく、淡々と書いてるんだよね

83 ：

「こころ」を学んだとき、Ｋになることはあっても先生になることはないだろうと思っていた。
まもなくＫの立場を経験し、長じて先生と似た失敗をやらかした。
（別に恋愛のもつれとかではない。ちょっとした虚栄心と同情から引き受けた問題が深刻化した）
その頃は自分の罪に手足を縛され、何事にも興味関心の持てない状態となったが、
数年も経つと罪悪感は薄れ、なんとなく立ち直ってしまった。恐らく防衛機制が働いたのだろう。
先生は自分の罪を一生正視し続けた。
その意志の強さは敬服に値する。

84 ：

>>83
>先生は自分の罪を一生正視し続けた。
だったらお嬢さんと結婚してなかったろうなｗ

85 ：

Kを自殺させてしまったから自分だけ幸せになることはできない、じゃなく
Kを自殺させてしまった上にお嬢さんとの婚約破棄なんて罪の上塗りだ、って思考になったんじゃない？
私もショックな事があって自責の念に駆られた時、自分について決まっている事を変えるのはいけない事だと思い込んで斜め上の判断をして
より悪い方へ進んだことがある。
積極的行動が出来なくなるというか。

86 ：

先生の場合、むしろお嬢さんと結婚したことによって罪を正視しつづけような気がする。
本当に無責任だったら問題の元になった女も何もかも放り出して出奔しそう。

87 ：

今に比べたら精神的にも潔癖だったから学生の頃はわかったような気でいたが。
年取ってみると、なぜＫが自殺したのか理屈では自身に潔癖で友の裏切りと
自分自身に絶望して・・・などなど理由を思い浮かべてみることは出来るんだが、
肌ではわからない。鬱病だったんだろうとぼんやり思う。これが年を取ったということだろうか
Ｋという人間は自分とはかけ離れた人物なんだな。

88 ：

Kも真面目過ぎるよね。
先生が裏切った時、自Rるんじゃなくて「裏切りやがったなこの野郎！」と怒る方向に行けば良かったのに。
つーか先生も、Kに打ち明けられた時、「俺もお嬢さん好きなんだ」と言えば良かったのに。
この二人、ちゃんと向き合って衝突してないよね。

89 ：

殴りあったり罵りあったりするのも無様でみっともないって思っちゃったのかな
他の友達にお互い悪口言い合うようなことも無いくらい閉塞した関係だよね。
先生は世話してやるみたいにＫにいつも兄か教師みたいな上からの態度で、
ＫはＫで泰然自若としているけど、その関係が崩れることがそんなにも致命的になることだろうか

90 ：

この作品について語られる場合、なんでもかんでもKKって流れになるのは教科書にその部分しか載ってないから？

91 ：

教科書はどこの部分か知らないが、自分とこの学校は選択現国取った奴は丸々全部やったぞ。
エスカレーター式の学校だから受験勉強入れない分、内容を掘り下げる授業形式だった。
二週間で全部読んで週明けの授業で各章ごとに要約と全体の感想文は原稿用紙2枚以上。発表あり
発表は年に二回回ってくる。ちなみに自分は芥川の或る阿呆の一生と谷崎の細雪が発表
2週間に一冊づつこの手の文豪と呼ばれる本読んだな。

92 ：

>>90
やっぱりそこがクライマックスだからでは？
先生の人生を決定的にした部分だし。
私も、大人になって全部読んだときにもKのところが一番しんどかったしいろいろ考えたし印象に残った。
Kがもっと明るくて柔軟で、先生に気楽にいろいろ言える人だったら違ってたのにね。
でもそうだったらそもそも先生と仲良くなってないか(というか仲良かったのだろうか？この二人)

93 ：

うちなんて中学と高校で二回もやった気がする。
Kの自殺の箇所だよね。

94 ：

こころは友情の裏切りという学生にはわかりやすい心境を扱っているからなあ
選択国語でこころも全編やった91だが、
最初授業が始まった金色夜叉やたけくらべの読みにくいこと共感しにくいこと
最後の方のプロレタリア文学の領域の蟹工船や夏の花などの暗いこと救いがなことといったら
こころはその中でも、他人の葛藤や覚悟の程を垣間見えたのは若い頃心に残った
ただ最期の明治の精神に殉じた。というきっかけはぴんと来なかった

95 ：

教科書でKのあたりだけ読まされても、その前の伯父さんに裏切られた前提を読んでないとほんとの意味が分かんないよね。
明治の精神に殉じたというのは、その時代の人じゃないと分からないのかな。
私は、「ちょうど良いきっかけが出来た」くらいにしか想像出来なかった。

96 ：

夏目漱石の「坊っちゃん」は、これだから田舎はいやなんだ！　ケッ！と田舎をバカにした小説である
精神を病んでいたところに、正岡子規から田舎で教師をやってみないか、と誘われて行ったものの
道後温泉に行ったとか、そば屋で食ったらおいしかったので何杯もおかわりしたら、その一部始終を
必ず誰かに見られており、「田舎にはプライバシーというものがないのかよ！」と激怒
そのうらみつらみを元ネタに、小説に書いたもの
ところが、1977年に中村雅俊主演の映画「坊っちゃん」が公開された
原作とはストーリーが違い、型破りな教師と田舎の純朴な生徒たちとのふれあい、とさわやかな内容に改変されており
これが大ヒット、松山・道後温泉ブームが起き、地元もこれに乗った形となった
伊予鉄の路面電車などは、「マッチ箱のようだ。乗ったと思ったら、もう終点。どうりできっぷが安いはずだ。」と
けなされているにもかかわらず、その「坊っちゃん列車」を忠実に再現（笑）

97 ：

そうなんだよね、明治の精神というか時代に殉じるなんて今では多分そんな人いない。
だから先生を含めて何かに殉じるという気持ちがわからないのがもどかしかった覚えはある。
だから結局あの時代の生の空気を知っていないと読み違えることあるんだろうなと思う

98 ：

お嬢さんを巡っての先生とKの葛藤があれだけ繰り広げられた一方で、肝心のお嬢さんの意思が完全スルーだったのが何か気持ち悪かった。
きもいって意味じゃなく、違和感とか納得行かないみたいな意味で。
物みたいな扱いだよね。本人も何を思っているのか(何も疑問に思っていないのか)全くわからない。
それもあの時代は普通の事だったのかな。

99 ：

奥さんの、よござんす。差し上げましょうで嫁入り先決定だからなあ。
ただ母親だからどこかで娘の意も汲んで選択した気もする。
そもそも婿候補として書生に招いた気がするしＫは行き先無くて元々先生が世話した
いきさつだったと思うから、最初からどこか恵まれない人で眼中にも無かったような

100 ：

お嬢さんと奥さんは元々先生が良いと思ってると私は思ったけどな
Ｋは女受けしないもの
もっといえば家族を他人を支えるような余裕がどこにも感じられない

101 ：

あの描写でよくそこまで考えるな

102 ：

奥さんは最初ないし早くから先生を婿候補に見ていたと思うよ。
お嬢さんの真意は明確でないが、結婚後の様子を見るに先生よりだったようには見える。

103 ：

先生は、自分の友人を死に追いやったあげく、それを精神的自己ストレスの
理由にして、仕事もせずにぶらぶらし、略奪で手に入れた奥さんを勝手に
見放す、誠に勝手な人間なのです。いわば、「人間のクズ」の見本のような
人と言えるでしょう。

104 ：

心が温かい……？

105 ：

すいません誤爆です。

106 ：

奥さんがお嬢さんの意思なしに認めるわけがないとか言ってただろ
先生との結婚は完全に自分の意思

107 ：

お嬢さんは草食系な先生の当て馬にKを選んだだけで、Kのことなんて全然
好きではなかったと思う。
彼氏の相談をさんざん男友達にしといて、いざ男が｢俺にしとけよ！｣って
熱くなったら｢そんなつもりじゃなかったのに…｣って男二人の間で悲劇の
ヒロインぶるようなタイプ。
お嬢さんにはKは単なる当て馬でしかないから死んだことも何とも思ってい
なくて、先生に｢この私はあなたを選んであげたのに一体何が不満なのよ？｣
とか思ってそう。
逆に先生は自分のしでかした罪を背負うためにお嬢さんと結婚したけれど、
恋の熱がとれてくると親友を裏切ってまで欲しかったお嬢さんがこんな女
だったのかと静かに絶望。
と家庭板に毒された自分がゲスパーしてみる。

108 ：

奥さんの下宿はモーツァルトにおけるウェーバー家を思い出す。

109 ：

>>107
自分もそうだとは思う。
けれども下宿で二人きりできゃっきゃしたりお嬢さんとKの怪しい描写が描かれすぎている印象がある。
お嬢さんの無邪気さに起因するにしても、二人でコソコソしている理由がわからない。

110 ：

それって無邪気か・・・？

111 ：

するにしても、という仮定がわからない朝鮮人乙

112 ：

>>108
モーツァルトはアロイジア・ウェーバーに振られて妹のコンスタンツェ・ウェーバーと結婚したからな。
下宿屋の母親の策略もあったでしょうね。

113 ：

>>46
先生の自殺方法って、なんとなく布団の中で睡眠薬か青酸カリ使って
きれいに死んでいそう
首吊りやリスカだと、静に強いショック与えるし

114 ：

Kは布団の中で、頚動脈切りだっけ。
同じ方法をとりそう。
失敗もしそう。

115 ：

>>114
先生は私宛の告白で「静に残酷な衝撃を与えたくない」みたいな事を
書いていたはず
だから自死の方法も見た目がきれいな薬物だと思う

116 ：

私は、先生はどこか人目につかない遠いところで静かにいなくなった印象があったな。
デスノートのナオミの最期みたいに

117 ：

先生の「あなたは腹の底から真面目ですか。」という質問に対して
「私」が言った「私の命が真面目なものなら、今言った事も真面目です。」って答えになってない気がするけど、どうなんだ。
余裕のないこのセリフ自体に「私」の真面目さが出ているから、先生は話すことを決心したんだろうか。
ずっと気になってたけど特に解説してくれる本も人もいないので、いまだに引っかかってる。

118 ：

>>117
これ以上の答えはない。

119 ：

元祖NTR小説ですよね？

120 ：

最初に読んだとき、Ｋがイニシャルで書かれているのが、
なんとなく気味悪かったのを覚えている。
自Rるという展開があったから、よけいに印象に残ったのかもしれないが・・・

121 ：

星新一の「N氏」はどうでした？

122 ：

Kといえばカフカ

123 ：

梶井基次郎の「Kの昇天」もKだな

124 ：

RちゃんとSの話

125 ：

「こころ」は明治版上流階級のゲイ物語ですよね。映画「ブロークバックマウンテン」は現代版ガテン男のゲイ物語。ホモ物語も読み比べ、見比べすると面白いですね。
「こころ」を現代版に書き換えるとどんな感じになるのだろう

126 ：

．．．脈々と受け継がれ現在ではラノベと呼ばれている。

127 ：

どこら辺がゲイ？

128 ：

・最初に出てくる外人の裸が気になる描写
・話したこともないオッサンに出会えないかと、毎日浜辺に出かけていたところ
生々しい描写が許されない時代だったけれども、それにしても、ゲイが気になる男に接近していく努力の過程を上手く表現出来ていると思います。

129 ：

先生と私には同性愛的要素は感じません
むしろ、若かりし頃の先生のＫに対する仕打ちに歪んだ愛情を感じます

130 ：

「こころ」を同性愛小説として認めない人たちは、どの人も私と先生が海岸でR、私がしつこく海岸で待ち伏せしたときの状況や心境を上手く説明しないし、見事にスルーしている

131 ：

じゃあ上手く説明してください。

132 ：

同性愛小説だと思ってるけど、
フンドシ爺さんと「私」じゃ萌えねーんだよ
老け専うぜー！！！
あれは先生(若)とKさんの同性愛小説だ

133 ：

どう読もうと自由。
ホモにはホモの世界がある。
ホモの脳内のことだ。
だれも否定はできまい。

134 ：

夏目漱石の長編小説「門」の直筆原稿発見　全751枚そろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340403393/
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120622/bks12062219240000-p1.jpg

135 ：

途中までしか読んでなくてごめん
先生って何歳？　明確な歳の描写って出てくるの？

136 ：

爺の先生ですか？書生の先生ですか？

137 ：

>>135
いちおう
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2694790.html

138 ：

本質をわからない愚物は、なんでも同性愛に結びつけるんだよね。

139 ：

前半の私と先生の物語のが共感できて楽しかった
遺書編はひたすら退屈、糞

140 ：

遺書編が一番ドラマチックだろ、ks

141 ：

ドラマチック（）

142 ：

>>128
男性を好奇の目でみる＝ホモとしか考えられないのかよ…
ホモは思考が狭すぎるな

143 ：

２００枚以上の遺書を感銘深く読ませてしまうのが作品の肝

144 ：

たしかにｗ
アレって一応遺書なんだよな、忘れてたわ。

145 ：

>>142
レズの大量殺人者だろ。
ひたすら機械のように日本国民をR、アカい殺人マシーンな。

賠償金は、キチガイ殺人外道全員の命と資産だ。朝日新聞社などは当然消滅だ。

今さら泣きを入れたって遅いんだよ。こいつの仲間友達同胞はすべて消去だ。人間の形をした殺人生物だからな。

146 ：

はい？

147 ：

続編が読みたい
続明暗みたいに誰か書いてくれないかな

148 ：

あたしが書く

149 ：

完結した作品に続編は不要です。
先生が死に、奥さんも死んだ時点でこの作品の世界は閉じるのです。

150 ：

それはお前の妄想。
作品は続くよどこまでも♪

151 ：

続編は読者がそれぞれ想像して楽しむものだ。
誰かが書いたとしても、私はそれを一意見としてしか取れない。

152 ：

>>150
続編って何書くの？
先生の死後の「私」の人生？
それって意味あるの？？

153 ：

先生は生きていた！
アイルビーバック！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　／　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

154 ：

死ぬ死ぬ詐欺

155 ：

先生とＫが房総半島を旅行した場面は、カモフラージュでお嬢さんを好きになっているフリをしているけど、「やっぱりお前が好きなんだ」と、ゲイ同士が熱い愛を確かめ合ったシーンだと思う。

156 ：

朝から熱いぜ、ｳﾎｯ

157 ：

先生はともかくどういう解釈したらＫまでホモになるんだよ
Ｋがホモかどうか察せる描写なんて皆無だったろ

158 ：

行間を読むのが精読者だ。

159 ：

>>157
先生がＫに執着していた

160 ：

先生は嫁に冷たすぎる。
死んでしまったＫをずっと想い続けているのである。

161 ：

>>160
だって先生がお嬢さんに結婚申し込んだのはお嬢さんが好きなんじゃなくて
Ｋがお嬢さんに心惹かれて、Ｋが自分から離れて行くという嫉妬に駆られてだもの
先生が本当に愛していたのはＫ
先生はヤンデレ

162 ：

なんかさぁ…ホモだのヤンデレだの、今の尺度で考えすぎじゃないか？
別に否定はしないが、なんでもかんでもそれらに当てはめるのは如何なものかと

163 ：

>>162
そういう言葉が無かっただけで、「ヤンデレ」という概念自体は大昔からあったと思うけど

164 ：

>>162
お前アホだろｗｗｗ
ホモ文化は昔日の方が隆盛を極めていたぞｗｗｗ

165 ：

下宿してお嬢さんに出会うまではＫは先生に精神的に依存していた。
しかし、お嬢さんと出会う事によりＫは変わっていく。もはや先生を頼りとする必要も無い。

「Ｋ…、お前の…お前の大切なものを奪ってやる…！」

166 ：

K「き、貴様が娘付きの下宿に住んでるのは偽装だったというのか・・・」
先生「な・・・なにを根拠に・・・あっ」
K「ﾁｭｯ！」
先生「ｱｯｰ!」
K「俺と貴様を隔てるものは・・・」
先生「襖一枚だけさ・・・」
K「心の中の襖も取り払ってしまえばいい！」
先生「はぅ．．．お、お嬢さんが．．．お嬢さんが見てる．．．＞＜///」

167 ：

Rしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：

>>159
先生がＫに執着するとなんでＫがホモってことになるんだよ

169 ：

>>168
159だけど155とは別人だよ
なんでＫがホモなんだってレスに対して
Ｋがホモなんじゃなくて、先生がＫに執着(限りなく同性愛に近い感情)していた、
って意味で書いた
っ

170 ：

>>169
先生がホモという解釈は一応認めた上で>>155のゲイ“同士”に対して
> Ｋがホモかどうか察せる描写なんて皆無だったろ
と反論した
そこにお前が「いや先生はホモだ」とズレたレスしてきたわけ
俺は>>155にKはホモじゃねーだろと言っただけで先生のことなんぞ聞いてない

171 ：

そうですか

172 ：

>>166
新作マダー？

173 ：

私はその人を常に兄貴と呼んでいた。だからここでもただ兄貴と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚からない遠慮知らずというよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「兄貴」といいたくなる。竿を握っても心持は同じ事である。
よそよそしい避妊具などはとても使う気にならない。

174 ：

アッー！

175 ：

>>166
先生が受け入れる方なの？ｗｗ
私の中のＫさんはもっと儚げで積極的にガンガン攻めるイメージじゃないんだが

176 ：

忘れられない！　国語の教科書のあの話
国語の教科書で、出会ったたくさんの作品。
誰にでも、忘れられない想い出のストーリーがひとつはあるのではないでしょうか。
今回は、社会人300人に、「国語の教科書に載っていて、最も印象に残っている話」を調査。多感な少年少女の心をとらえた作品について聞いてみました。
Q .国語の教科書に載っていて、最も印象に残っている話を教えてください。
■「こころ」
・教科書に載っていたKとの部分が、授業で扱うにはセンセーショナルだなと感じたことを覚えている。続きが読みたくて、図書館で借りて一気に読んだ。 (24歳/女性/運輸・倉庫)
・「恋は罪悪」とか、「精神的に向上心がないものは馬鹿だ」とか、登場人物が話す独特な言葉を、友人とよくまねをした。(25歳/女性/金融・証券)
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2012/09/post_225.html

177 ：

>>176
>・「恋は罪悪」とか、「精神的に向上心がないものは馬鹿だ」とか、登場人物が話す独特な言葉を、友人とよくまねをした。(25歳/女性/金融・証券)
これは、ほほえましいｗｗｗｗ

178 ：

>>166
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：

映像化結構されてんのな。
今日朝からBSの日本映画チャンネルが無料だったんで何となく番組表みてたら
1955年作成の「こころ」やっててついつい見てしまった。
スレチだけどモノクロ映画を最初から最後まで見たのは初だな。
内容に関しては言うまでもあるまい。

180 ：

かんけーないからぁ〜、あ〜、かんけーないからーっ！

181 ：

坊っちゃん以外は全く駄目。

182 ：

>>157
Ｋはノンケ
先生はバイセクシャル(ホモ寄り)
ちなみにこんな感じ
お嬢さん
↓　 　↑
先生→Ｋ

183 ：

冒頭の海岸のシーンに出てくる外人は、どこで尻会ったのだろう。
一夜の火遊びだったにちがいない

184 ：

なんでも同性愛ネタにしたがる人って、
「R！R！」って大喜びしてる７歳児とおなじだよね。

185 ：

それはちょっと違うんだな？
あのね、きみ
いいものもある、悪いものもある

186 ：

お嬢さん(被害者)
↓　 　↑
先生→Ｋ
↑
私(蚊帳の外)

187 ：

せやったなあ

188 ：

評価の定まった作品を貶めてこその楽しみだ

189 ：

作品が出るって前評判だけで記念の饅頭が売り出されたとか
当時の人はどんなふうに読んでいたんだろうなあ

190 ：

ヤヤッ、此れは良い衆道小説！

191 ：

夏目漱石の「吾輩は猫である」にあった謎
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/47/308.html
猫がエジプト王朝の証拠であることがわかった時に、その謎が解けた。

192 ：

スレチ

193 ：

自然の与えてくれるものってあるけど、これってKが本人に告白していないという状況のことをさすの？

194 ：

それにしても、漱石はホモを主人公にしたのだろうか？身辺に同性愛者の悲劇でも起きたのだろうか。

195 ：

こころとか学生に読ませるから自殺者が減らねえんだよ。
こんな本、発禁にしろ。

196 ：

中学だか高校時代だかに、課題で無理やりこころを読まされたせいで同性愛小説に目覚めてしまった
どうしてくれる

197 ：

>>196
(´ε｀　)

198 ：

>>80
あんたの先生と同じようなバカが多いんだね
久しぶりに覗いて落胆した

199 ：

昨日の産経新聞の記事によると、旧制一高では同性愛がやはりあったようですね。同性愛、オカマに厳しいコメントを載せる産経だから、同性愛の事実に言及している点は、注目すべき。
やはり、「こころ」がゲイ小説だと確信した。
漱石の周辺で、いったいどんな事件があったのだろうか？

200 ：

マジで
地方版の記事？

201 ：

東京で買ったけど、旧制高校とそこで学んだ偉人たちについての記事です。連載形式で、昨日はその十二回目。
「中村真一郎、青春日記」に一高時代に経験した同性愛についての記述がかなりあるそうです。「寮生活の中で、同性に恋愛感情を持ち、嫉妬し、ときには唇を重ねる」等。
記者は、ストレートであるためか、「強い仲間意識」を持ち、濃厚な人間関係を築いていた、とまとめています。
なんと、その中村氏だけでなくあの菊池寛らにも同性愛の噂があった、とまで書かれています。もちろん署名記事です。

202 ：

日本はホモの超大国だからな(´・ω・｀)
歴史を紐解けば、ホモだらけだ。

203 ：2012/10/30

>>187
hcx