橋本治★3

1 ：2012/08/06 〜 最終レス ：2012/10/30

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489

2 ：

栄光の23get

3 ：

スレタイに★とか入れてるのはやっぱコテなんだろうな

4 ：

は？ 違うけど・・・

5 ：

>>3
いい加減、冤罪大会は止めれ
ねちっこい

6 ：

>>3
【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/9241205101/（運営サイド）
キモヲタ乙　

7 ：

>>1
リンクのやり方を少し間違えてるので
（※前スレ）
【闘病】　橋本治　その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/

8 ：

【受賞歴】
新潮学芸賞（宗教なんか）
小林秀雄賞（三島とは）
柴田錬三郎賞（蝶の）
毎日学芸出版賞（平家）
【居場所】
考える人、中央公論、一冊の本、あたり

9 ：

>>4>>5>>6
連レスの上にコンプガチャとか惨過ぎワロタ

10 ：

>>3>>6
コテだろうがなんだろうがどうでもいいだろ？
くだらんことに細かいやつだ

11 ：

単に他人を見下したいんだろ

12 ：

>>7
どこが間違ってるんだ？
前のスレタイが気に入らなかったから明記しなかったことを言ってるのか？
>>9
？ 俺が書いたのは>>4だけだが？
お前ちょっとおかしいよ

13 ：

スレタイなんかどうでもいいとまで言わんけど、
前スレタイ→　【闘病】　橋本治　その２　に何か問題あんの？
何が気に入らないの？単純に疑問

14 ：

スレ番自体3どころじゃないはずなんだよね。多分２ケタは余裕で言ってる。

15 ：

>>12
はあ？例えば携帯やスマホから、前スレURLを踏んでみろ　エラーだよ
指摘がイヤなら初心者が無理してスレ立てすんな、ボケカスが　

16 ：

【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下は『悪質な情報操作』やめろ！【取れない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344344674/
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下はネガキャン行ってた！【取れない】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344339413/

17 ：

>>9
【いじめられている君へ】西原理恵子「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。１６歳まで生き延びましょう」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344203434/

18 ：

>>15　俺のブラウザもリンクエラー。前スレ貼り直し乙。

19 ：

>>15
へ？ 俺のiPhoneの2chアプリからも、Safariからも、
Macの2chブラウザからも、Safariからも全部開けるんだけど。
まあほかに開けないのがあるのかもしれないけど、
次スレ作成機能を使って立てたから間違いがあるのなら
そのアプリが悪い。指摘についてはありがたいけど、俺は謝らないよ。
どこが間違ってるんだ？ と聞いてるんだから、普通に返せないのかね〜
さて、どーでもいいバカはおいておいて、今月号の「新潮」に載った
橋本の新作短編「父」はいつもながらの短編だけど切なくて良かった。

20 ：

('A`)

21 ：

ワロタ
このしつこさは一人しかいねーよな

22 ：

とにかく乙

23 ：

>>21
ワシじゃない。いつものツマラン長文連投の奴。
小林信彦スレを破壊してる。必死の知ったかが気色悪い。

24 ：

>>1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489
>>7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/

25 ：

>>23
【戦後最悪】小林信彦・中原弓彦★２８【大本営発表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/557

26 ：

小林信彦ｲﾗﾈ

27 ：

>>26
理由を

28 ：

橋本スレてわざわざ語るほどの人なんすか？

29 ：

>>25
なんなんですか？

30 ：

なんか変な連中が寄ってきちゃったな

31 ：

見えない敵と戦うドンキホーテが紛れ込んだか

32 ：

この人子供いるの？

33 ：

>>19＝>>25
確かに同一人物、荒らし確定
やたら固有名詞を並べて虚勢をはる必死な姿が

34 ：

>>19
>>24　謝れよ

35 ：

宝塚の男役でデビューした越路吹雪は５６歳で逝った。
そもそも日本には辰巳芸者が存在していた。
「太郎」などと男名を名乗り人気を博した。
「言ってもらいたいことは男にお願いしなさい。
やってもらいたいことは女にお願いしなさい」
とは鉄の女、マーガレット・サッチャーの言葉である。
そんなサッチャーは男に抱いてもらいたいときどうしたのであろうか？
まさか、言葉だけで絶頂に達してしまう女だったわけでもあるまい。
しかし、鉄の女だからこそ言葉を欲しがったかもしれない。
「俺のことが好きで仕方ないんだろうう？どうだい、その男にこうやって抱かれてる気分は？」
というスローピストンと言葉のダブルでサッチャーは堕ちていくような快楽を得たのかもしれない。
「ああ、鉄でもなんでもない！これが本当の私なのよ！」と叫びながら。
「私はたくさん恋もした、ステージにも立った。もういいわ」
越路吹雪最後の言葉である。残念ながらサッチャーにはそんな台詞すら言えないほど長生きを晒してしまっている。
性の絶頂とは死の疑似体験である。それを理解する者にしか安楽な死は与えられないのであろうか。

36 ：

頼むから固定ハンドルにしてくれ！
NGにしたい！

37 ：

>>32
橋本治なら、独身、子供なし、だよ。

38 ：

>>37
衆道での稚児という意味かもしれんな

39 ：

昔、十代男子からの「先生のお嫁さんになりたい」というファンレターに興奮して、
それをネタに長々書いていたな。
まだ治ちゃん、いろいろ元気だったんだろうね。

40 ：

集英社新書の新刊はどうなの？

41 ：

集英社の新書、本屋の平積みのところに一冊だけ残っていたのを買った。
三分の一くらい読んだが、なかなか面白い。
テレビ論の、「テレビは暇潰しや悪戯でも何でも、
写せばそのままで娯楽になってしまうから、
本来くだらないものである」
「テレビは批評を無効にして数だけの評価を蔓延させる」
というのは我が意を得たり、秀逸。

42 ：

今回は9章立てで取っ付きやすかった。
入院、難病なんやかやで大変だったみたいだけど、相変わらずのハシモト節で良かった。

43 ：

BS朝日に出てたね

44 ：

>>36に同意、>>35の件。

45 ：

>>40
概要を貼ってくれないか？前スレ落ちた

46 ：

俺も>>36と>>44に同意、>>35の件。

47 ：

（橋本治ファンの皆さまへ。『浄瑠璃を読もう』が重版かかりました！担当じゃないけど、
なんともこれは嬉しいことです。もしかして、浄瑠璃ブーム、来ている・・・・・・？　http://bit.ly/N8DzQH　） via web
2012.08.20 16:17

48 ：

「正論」１０月号（９月１日発売　産経新聞社）に、「浄瑠璃を読もう」（橋本治・新潮社）の書評モドキ掲載予定。
まだ先だけど、出たら読んでね。 via web
2012.08.19 18:32
kanyajogi (鶴澤寛也)
現在地
神楽坂＆東村山
web
http://tsuruzawakanya.com/

49 ：

＞BS朝日の国芳。橋本治は入れ歯にしたのかなあ・・
＞笑うと歯茎がぬっと出てその先に子供みたいな小っちゃな歯がチョボチョボ
＞並んでるのがあどけない感じだったけど、今は明石家さんまみたいな巨大な歯が
＞ずらずら〜っと並んでる
橋本さん入れ歯になったんか？
以前、画像見て口元がなんか変わってたんで気になってたんだ。

50 ：

『いつの間にか「女にとって“美人”であることは、基本的人権と同じような権利である」という考え方が、
女達の間に浸透しました。それで、不美人はいなくなってしまったのです』『「男女平等」だけでなく、
「美人不美人同権」ということまで実現してしまっている』
：その未来はどうなの?

51 ：

>>48
■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社（2012/7/27発売）448ページ　橋本治（著）
…小説の源流も、私達の心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃の中にある！
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。
その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人と共に「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

52 ：

>>47
もう重版って

53 ：

>>48
何故、サンケイ「正論」なんだ
立ち読みも買うのも恥ずかしいｗ

54 ：

>>49
すでに老眼鏡。近頃は杖を使う。
現在は病身だから、しっかり食べれるよう歯の治療をした方が良い（入れ歯でも）。

55 ：

>>50
しかし男の側が、そのへんの女性タレントを持ち上げて、
本物の美人女優を排除した結果の気もするがな

56 ：

80年代に似たようなこと書いているね。
「オードリーヘップバーンは大きい胸を過去のものにしたと言われました。
つまり既成の規準に捕われず、こんな美人もありとすればいい」
たしかこんな感じ。

57 ：

「本物の美人女優」ってのも今時はなあ・・・

58 ：

>>54
なんか老け込んだなぁ。
まだそんな年じゃないのに。
やっぱり病気のせいなのだろうか。

59 ：

>>55
正統派美人がつらい時代というのは同感だが、
男というより女が美人を排除したと思うよ。
ドラマも映画も芝居も、日本では女が観るものになったからね。
同性に好かれる、あまり色気が表にでない、
さっぱりしたファニーフェイスや、
元気のいい子が人気があるような気がする。

60 ：

>>59の続き
「絶滅女類図鑑」にＷ浅野（死語）について書いていたな。
Ｗ浅野は女には男はもういらないという時代の、女のための女優だ、
うろ覚えだがそんな論旨だったと思う。
Ｗ浅野の登場から、今、正統派美人女優がいない（不遇）こと、
今度の新書の木嶋みたいな権利としての自認美人の登場などは、
一本の線でつながる気がする。

61 ：

昔、大阪のABC放送に女性なんでも美人コンテストというのがあったなあ。
「美人は権利だ！」で自認美人が増える→「悪貨はたやすく良貨を駆逐する」か。
「普通の女の窮屈さ」ってのもやはりあるんだろうな。

62 ：

だって、深津絵里クラスがもてはやされる時代なんだぜ

63 ：

美人がその辺にゴロゴロいるわけないからな

64 ：

橋本は広告批評の島森と対談して、島森さんの文章は美人の文章と褒めていたな。

65 ：

>>64
橋本治「（出版業界内で）“鉄の美貌”と呼ばれてんだって？（おちょくる）」
島森路子「うるさいわねえ（苦笑）」
こんな夫婦漫才が懐かしい。　

66 ：

>>64
二人とも病気になっちまったな

67 ：

>>60
文庫にもなってる『美男へのレッスン（中公）』には、「美女に敏感なのは実は男より女」「味の分からない客が男」くらいは書いてあるが。
『人はなぜ“美しい”が分かるのか（筑摩）』では、「美しい女とやりたい女は別物ですよ」と、これまた男の方をからかってた。

68 ：

美しい男とやりたい男は別物

69 ：

>>56
＞『新しい美人』の基準を示して登場する
「虹のオルゴヲル（講談社文庫）」
バーブラ・ストライザントとジャンヌ・モロー以外は、ガチ美女しか並んでない。
オードリー、マリリン、グレース、バルドー、ヴィヴィアン、ソフィア、
バーグマン、リズ、ドヌーブ、ダナウェイ、アリスン、シャーリー

70 ：

>>63
『美男へのレッスン（中公文庫）』で、
日本の美女として「吉永小百合、藤純子、宮沢りえ、牧瀬里穂、内田有紀、桐島かれん」を取り上げてるが。
早い話、日本人が客としての審美眼を持ってないだけ。猫に小判、だよ。

71 ：

>>66
>>68

72 ：

>>66
即レス、自演？

73 ：

AV女優には美人が増えてるだろ

74 ：

『浄瑠璃を読もう』橋本治著　出版記念講演♪　10月16日（火）19時〜　新宿朝日カルチャー　受付中！　03−3344−1941　http://bit.ly/SMBOdS via web
2012.08.22 11:50

75 ：

>>69
オードリーは当時の欧米規準では異端の個性派美人。
なんせ「ファニーフェイス」なんて映画に主演したし。
あと米軍基地育ちの片岡義男は、「ローマの休日」を観て、
ユダヤが欧州の王女を演じていると驚いたとか。
ガリガリで背がヒョロ高くて黒髪でエラが張って顔の造作が大きくて、
当時のハリウッドの典型的美人からはズレている。
ただ日本人には黒髪や細い少女体型に親しみが湧くのが、
デビューから一貫して人気が高い。

76 ：

>>67
大島渚のエッセイにあったが、藤竜也は「いい女とは？（好きな女性のタイプだったかな？）」の質問に、
「抱きたくなるような女」と答えたとか。
大島は答えになってないと書いていたが、まあ男の本音ではある。
今の美人不遇の芸能界は女性目線のマーケティングの過剰が一因だと思うが、
橋本はチマチマした使いづらい女性用文房具にケチつけていたな。
ナンシー関もレディースセットにケチつけていた。
なんでもかんでも女性目線な昨今。
男はスポーツ、風俗、R、女性アイドルという男部屋にこもって、外に出てこない印象。

77 ：

>>54の情報がショックだ・・・

78 ：

深津絵里とか、蒼井優とか・・・・底上げすぎだよ

79 ：

新刊新書のあとがきに、医者からこの先、これ以上善くも悪くもならず低位安定でしょうと、
最近診断されたと書いていたね。

80 ：

女体は好きだが女は嫌い
ケンコバ

81 ：

>>76
美人不遇なんてことはないだろw
むしろ、男も女もルックスがよくないとだめになってる。
容姿がイケてるのが必要条件になってきている。

82 ：

↑男のいわゆるイケメン現象みたいのはあると感じる
女から愛玩されるペット的な物欲しげで媚びた男が増えた
いい歳した堅い仕事のおっさんやたいした男前でもないあんちゃんが髪形とか眉とか必死に整えてね

83 ：

そういう>>82のご容姿が気になるぅ

84 ：

↑俺は容姿はいいよ。
178cmの70kg（ウエイトで65gから増やした）
中学までは女の子に間違えられて、それ以降はよくハーフやクォーターと間違えられる。
色白、目が大きくやや垂れ目で睫毛が長く、彫りが深く鼻が高い（やや鉤鼻）、唇は赤く淡く口は小さく女性的かも。
あと外人によくモテる。
見た目もメンタルも日本人離れしているらし
オーソドックスなややバタ臭い二枚目タイプだから、
最近の日本のいわゆる「イケメン」風の髪形やファッションが似合わない。
というか昔から流行のスタイルでなくコンサバな恰好が似合うタイプだけどね。

85 ：

橋本治や中野翠は、若い子はかわいくなる努力をしなくちゃだめよねえと言ってたから
彼らが望んだとおりの世の中になったということなんだろうか。
お二人とも還暦すぎてるから、もう容姿のことはとやかくいわれないだろうし
勝ち逃げなのかもな。

86 ：

橋本先生が>>84見たら大喜びするかな？

87 ：

>>84　よくもまあべらべらとｗ

88 ：

また、顔のない美男が現れました。

89 ：

>>84
目は垂れてないけど石原ヨシズミみたいな感じ？

90 ：

美男へのレッスンかぁ
・下男という存在が消えた今の日本の状態は「様式の混乱」←大げさ
・体育会系には営業じゃなくて接客業やらせろ←お、おう・・・
数ページめくっただけで名言のオンパレードだわ

91 ：

>>84
大漁ですなw

92 ：

>>89
あんなゴリラと違うよ。
あんなゲジゲや地黒、ゴワゴワチリ毛じゃないし。
髪サラサラの眉スッキリの色白。
あと目はでかくて目頭も自然に深く切れているが、奥二重（ただ彫りが深いからたまに二重になる）。
筋肉で体重増やしたけど、骨細で骨格は華奢。

93 ：

なんでそこまで必死なのｗ
ｇｄｇｄ言ってないで顔と全身うｐ！

94 ：

美男へのレッスンって、去年に文庫化してたんだな。
恒例の書き足しとかあるのかな？
>>92は夏休みの学生さん？

95 ：

完全にこじらせてる人がいるねｗ

96 ：

聞かれたことに正直に答えているだけだがね。
不細工の嫉妬は本当にすごい。
見苦しいのは自分に顔だけにしてほしいわ。
で、話を戻せば、不細工あんちゃんや地味なおっさんのイケメン指向がなんだかな？ということ。
大して効果ないのにね。
飾らずに普通の恰好した方が男らしくて誠実ないい印象になると思うがね。
なんか大の男がさ、プードルが必死に尻尾振るみたいでみっともない。

97 ：

わかったからまずは自慢の1枚をうｐしてみたら？
そこまで自信があるということに本当に興味があるよ。
是非、ご尊影を拝ませていただきたい。
携帯アップローダー - 『Myあっぷ』
http://myup.jp/
１．Eメールに画像ファイルを添付してup@myup.jpに送信。
２．MyあっぷからEメールを受信。
画像がみえるウェブページのURLがそのメールにある。
３．URLをコピーしてスレにはりつける。
パソコンにある画像をうＰする場合
１． http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/ にいく。
２．「参照」をクリック。
３．自分のパソコンにある画像ファイルを選択する（Windows XPの場合「開く」をおすと選択できる）
４．削除Keyとして、たとえばRCXJUを入力する。
５．「UP」をおす。
６．サイズおよびUP時間をてがかりに apple****.jpg（*は数字）をみつけて、クリックする。
７．FILEとして、apple****.jpgをクリックする。
８．画像がみえるウェブページのURLをクリックして選択する（反転表示）
９．Ctrl + C（CtrlキーをおしながらCをおしてURLをコピー）
１０．スレにURLを張り付ける。Ctrl + V（貼り付け）

98 ：

↑俺にからんできたブサどもが雁首揃えてツラ晒したら考えてやってもいいが。
一方的に晒せはアンフェアだよな？
ツラが汚いならせめて行いくらい綺麗にしようぜ。
あと俺は、容姿は普通よりマシというつもりで正直に書いただけでね。
別に自慢はしていない。
絡む阿保がいたからご丁寧にも、こんなもんだよ、とレスしただけ。
言葉で説明してやっただけでも感謝すべきだね。

99 ：

178cmって平凡じゃない？

100 ：

ハシモ先生は180超だしね。ところで・・・
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ご尊顔うｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

101 ：

178センチで70キロじゃ華が無いわ

102 ：

>>99 >>101
そうだね。
そんな目立つ体型ではないよ。
そもそも容姿自慢もスタイル自慢もしていないし、いい方だよとしか言ってないしね。
勝手に絡んで勝手にケチつけて不細工は忙しいね。

103 ：

ブオトコが吠えてますね

104 ：

ナンシー関が田中義武の180センチの長身を無意味と言ってたけど橋本先生もその口だね
大木凡人、鳩山、景山、アンガールズなんかもそっちか

105 ：

シイカズオが180cmなのに衝撃を受けた

106 ：

ブルジョアだなそれは

107 ：

座高が２メートル

108 ：

体重550t

109 ：

大男が寝たきりになると介護が大変だから
橋本先生には元気でいてほしい

110 ：

>>85
中野翠はＧＳは女の子目線のタレントの元祖と書いていたな。
たしかにそれまではああいう中性的なお人形さんライクな男性タレントはいなかったはず。
小沢昭一も「わたしは河原乞食・考」でＧＳの中性性を取り上げている。
小沢の本は60年代だが、そこにすでにジャニーズのホモセクハラにちらっと触れている。
女性やホモ主導のイケメン現象も歴史が長いのだね。

111 ：

マイケル・Ｊ・フォックスディスられてるな
確かにスピンシティまで空気だったしなー

112 ：

>>110
戦後のテレビ文化では、じゃないかな。
江戸時代はわりと女受けねらいのおしゃれを町の若い衆がしていた。
その後も、表向きはともかく、芸能界にはホモ多いわけだし。
ホモ主導のお稚児さんファッションていったら元祖はビートルズだろう。

113 ：

>>112
そういえばブライアン・エプスタインも

114 ：

プレスリーのマネージャーのパーカー大佐（だっけ？）はホモなんかね？
ジェームズディーンやアランドロンの枕営業はよく聞くな。

115 ：

ＧＳやジャニーズの登場は女流少女漫画家の登場とダブるな
それまでは赤塚不二夫や横山光輝とか男が描くのが普通だったんだよね
少女が少女漫画を描くのは、ユーザー層が送り手に回るのだからズレがない
そのかわり、広い層に受ける普遍性もなくなるが
まあ、なんでも産直のタコツボ化する昨今だがね

116 ：

Rの刺激で元気になるかも

117 ：

治ちゃんは平清盛見てんのかな？

118 ：

俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ
俺は容姿はいいよ

119 ：

この過疎スレもちょっと物音たてるとうじゃうじゃ湧いて来て一致団結ですか
なかなか興味深い眺め

120 ：

おまえもな

121 ：

119はどれだけ娯楽に飢えているんだ

122 ：

119って、例の俺様語りの人？

123 ：

夏休みは今日までかな

124 ：

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.youtube.com/watch?v=zVwJrAr7GkY

125 ：

自分で容姿がいいって言うのはブオトコ確定じゃないの？

126 ：

やたらと自分の容姿を詳述するくせに
うｐしろってことになると逆切れだもんなｗ

127 ：

そうだそうだ！治ちゃんを見習え！

128 ：

鳥人間コンテストちらっと観たけど不細工とはよう言わんけど、
なんか貧相で地味ぃ〜な子ばっかだったな。
ここの住人もああいう感じなんかなぁ…。
自信があればギャーギャー騒ぐ気も起こらんよね。
なんかせつなくなってくるわ…。

129 ：

>>125-126
しつこすぎ。容姿でトラウマでもあるのか？

130 ：

>>98のような文章を書く男をﾌﾞｵﾄｺと言わずに何と言うのか・・・

131 ：

>>124
貧相な尻だと思ったら、男かよ。
橋本先生もそういうのが好きなのかな。
デブやガチムチはだめなんだろうか。
男は、プロレスラーみたいなんじゃないと、裸はつらいもんがある。

132 ：

橋本は、「キモい脂ぎったサラリーマンのオジサンがハアハアして僕を狙ってるけど、
僕はそういうのタイプじゃないからね！」
みたいなセルフイメージを持っている気がする。
あと「太陽がいっぱい」は、アランドロンより相手役の男優（名前失念、金持ちボンボン役）の方がハンサムと書いていたな。
ホモの審美眼は変わってるなと思った。

133 ：

猪木の都知事出馬で橋本は猪木を推していたな。
でも子供の頃は、人気絶頂のプロレス中継も、
野球中継も日活アクションも嫌いだったそうだが。
野郎的マッチョ指向はないのかな？
母、叔母、祖母、妹と女性の家族に囲まれ、芝居、映画、ファッション雑誌が楽しみな毎日。
金子国義や三島、淀川さんなんかと同じですな。

134 ：

「恋愛論」だったかな
高校時代、野球部キャプテンの同級生がお好みだったとか

135 ：

「とうに涅槃を過ぎて」の自伝漫画に、トランプの恋占いをしたり風呂に誘う詰め襟の同級生がいたな。

136 ：

小沢昭一の本にあったホモ研究家の説に、女性が多く女性的家庭環境だと、
本人が女性的なものを吸収しずぎて外部に女性性を求めなくなり、
これがホモの一因とあったな。
あとファザコンもホモの一因だと。
橋本のホモが後天的ならこの辺りが原因かな。

137 ：

ヴィスコンティや三島由紀夫は、
きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
淀川長治先生も、晩年にべたぼれしていたイラン映画に出てきた男優は
アフマデネジャド大統領みたいなむさいおっさんだった。
橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。

138 ：

>>137
＞きれいすぎる日常に反発してヨゴレを求めてたよね。
耽美趣味のゲイは人工的な美が日常で、過剰に綺麗を求めるから、
一方で汚れを出してバランスを取るんだね。
耽美趣味のない普通の人は、過剰な綺麗がないから、
無理に汚れを求める必要もないけどね。
橋本がエイリアンだかのSF映画評で、近代的で清潔な空間に比例して、
映画では機械が汗や涎を流すようになったとか書いていたな。
清潔やテクノロジーが行き過ぎると、生理的な不合理でバランスを取ると。

139 ：

>>137
＞橋本治は、ひょっとしたら、自分が美人女優になりたいだけなのかもな。
梅垣さんを連想してしまう
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/h/i/shinyan40/title_top2.jpg

140 ：

普通のRを観ても女優より、
正常位で上に乗ってる男優の尻ばかり見てしまう橋本治。
だったら最初からホモRを観ればいいと思うのだが、
どうもそういうことではないらしい。
普通のRを観ているというセッティングで男の尻を観るのが良いのだろう。
我々、ノーマルな人間には理解困難な感覚である。

141 ：

俺わかる・・・時々

142 ：

いまさらながらだが、「広告批評の橋本治」のいくつかの文章は、文庫化してほしい。
特に、いやみな文学史。

143 ：

>>142
東大生だらけの

144 ：

>>134
野球部を好むタイプかよ橋本が

145 ：

>>129
おまえだろ

146 ：

>>130
あるあるｗ

147 ：

野球やってる男は尻がデカくなる。

148 ：

>>132
あのモーリス・ロネはフランスの超一流美男役者
美女アヌーク・エーメと噂があった
おまえが知らないだけ、アホ

149 ：

>>103
うざいよなあ

150 ：

>>94
あとがき付き

151 ：

>>79
読んだ読んだ

152 ：

>>73
整形、シリコン

153 ：

>>74
火曜日かよ
あとシアターコクーンとは被らないか？

154 ：

>>46が自白

155 ：

>>48
寛也さん、ツイッターやってるな

156 ：

>>42
第八章が酷い

157 ：

>>19
昨年、橋本の親父さんが亡くなったの知ってて、ヘラヘラ書いてるのかね
本当に読んでるかさえ怪しい
言葉遣いがサムイ

158 ：

この連レスはスクリプトもびっくりの酷さ

159 ：

地を這うような連投、レベル低すぎるだろ

160 ：

いちいち小姑のくるスレだな

161 ：

連レスのアンカー辿るとスペック自慢してたのもコテみたいだな。
橋本スレに長年いるみたいだが幼稚過ぎるだろ。

162 ：

【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/

163 ：

山形ｲﾗﾈ

164 ：

↑同意
つまらんのを橋本に絡めるなよ、橋本が汚れるだろ？

165 ：

山形って人、よく知らないんだけどつまらないんですか？

166 ：

単純にスレ違いなだけ。汚れるだの言ってるアフォが約一名いるが
そんなんで汚れるならその程度のモンってだけだよ。

167 ：

>>165-166
よそまで出張ってくだらんマッチポンプステマはやめろや。みっともない。

168 ：

ステマすてる

169 ：

はしーもちもち

170 ：

>>167
見当違いの上にステマの意味も理解できないとはwww

171 ：

ステマの本来の意味はわかっているが、
一見宣伝と見せないヤラセくさい宣伝くらいの意味で使った。
本来はスティルスマーケッティングだから、商業活動で使うべきだがな。
ダイエットを本来の食餌療法でなく減量一般として使うのと同じ。
自演ステマがばれたからといって揚げ足取りは情けないぞ。

172 ：

自演なんかしてないしwww
自分がいつもしてると他人も自演してると思えてくるのかな？

173 ：

まあなんでもいいよ。
山形のスレみたらテンプレだけで30くらいあって、
粘着質で狂信的な信者が建てた感丸だしでさ。
そういうのとここをリンクさせんなと思っただけ。

174 ：

>>161
スペック自慢？何の話だ？

175 ：

>>165
621 名無しさん 2012/07/06(金)07:05:48.61
　麻布OBランキング
１　谷垣禎一　自民党総裁
２　福田康夫　元総理
３　中島啓　京大教授、世界的数学者
４　与謝野馨　元財務大臣
５　山形浩生　野村総研・研究員
６　古賀茂明　大阪府市特別顧問、元経産省官僚
７　桝太一　日テレアナ　
８　湯浅卓　国際弁護士、タレント
９　宮台真司　首都大教授
１０　中松義郎　発明家

【おい】麻布学園★５８【調子に乗んな】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1323141778/621

176 ：

>>172
だろうね。
俺には自演乙にもステマ乙にも見えなかった
統合失調症ニートだろ　

177 ：

わざわざageて自己紹介とはなんという自己顕示欲ｗｗｗ

178 ：

>>173
■２００３年■

スペシャルインタビュー「山形浩生はいかにして作られたか」
http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/

179 ：

>>174
統合失調症ニートの戯れ事だろうな。

180 ：

>>177
は？

181 ：

このすれはなんのすれなのですか

182 ：

>>181
はた迷惑でスレ違いな山形信者が逆切れする場のようです

183 ：

>>175
ガッカリな人が多いな

184 ：

>>175
このコピペ他でも見たかなんの目的だ？
麻布は山下洋輔と小沢昭一と安部譲二を輩出したお堅い名門だわ。

185 ：

>>184
フランキー堺

186 ：

>>178
橋本を読んで育ったのか
今、クルーグマンの翻訳新刊、バカ売れしてんな
橋本の治療費を援助してやってくれ

187 ：

■現在の書店・まとめ（仮）
「kotoba（コトバ）/2012年秋号」
橋本治　私は正しい日本語が好きじゃない　
>>48氏の「正論」
「別冊太陽・山田風太郎（橋本の寄稿）」
「考える人（笑いについて）」「一冊の本（連載）」
「浄瑠璃を読もう（ハードカバー）」「その未来はどうなの（新書）」
他を知らないので、よろしくです。

188 ：

■本日の朝日新聞、夕刊
橋本治「騒音歌舞伎　ボクの四谷怪談」
（渋谷シアターコクーン、17日〜）
稽古場から蜷川幸雄や勝村政信のコメントを交えて、作品を紹介

189 ：

「すばる」に戯曲「ボクの四谷怪談」とそれにまつわる雑文

190 ：

>>187-189
ありがとうございます

191 ：

>>184
橋本龍太郎元総理

192 ：

>>157
「新潮　９月号」（先月号）
創作　橋本治「父」
>>189
「すばる １０月号」
戯曲　橋本治「ボクの四谷怪談」

193 ：

点検ほす

194 ：

橋本治、昔よく読んだな。
デビッド100コラムや蓮と刀、編み物しないのに手トリ足トリっていう
編み物本まで持ってた（笑）

195 ：

ままんは編み物教室の師範をやっていたのだが、
大昔、橋本治が誰かの顔を編みこんだセーターをもってトーク番組に出たのを
見て、激しく驚いていた。
なんかおそろしく手の込んだ代物なんだって

196 ：

編み物本読んで、実際に編んだことある人っている？

197 ：

ある種の思想書かと思って購入したからなぁ
むむ、TOFUかみたいなｗ

198 ：

恋愛論所収の「セーター騒動顛末記」ってあるんだけど、あの文章が
最初に雑誌に掲載された時に「可哀想に。もうおやめなさい。特殊な一般性は、
所詮一種の一般性よ」って箇所で浅田彰の名前が出てきて文庫では削除されたことを思い出した。

199 ：

＞ある種の思想書かと思って購入したからなぁ
えええええ？？？少しは立ち読みとかしてから買わないんですか？
まあ、あの手取り足取り具合は、逆にまどろっこしいという感じでとれば思想的なのかｗ

200 ：

一応立ち読みはしましたよｗ
「セーターの模様と戦後の自由との関連について」「独創性を目覚めさせる方法」
この辺りが琴線に触れて即購入。

201 ：

チャンバラ時代劇を文庫化せよ

202 ：

>>196
ノ

203 ：

ここのやつらが編むわけないだろｗ

204 ：

ざっくりしたアランセーターとかが好きなので
三國万里子みたいなのならともかく
橋本治みたいな超絶技巧の細かい編み込みは自分では絶対やらない
見る分にはおもしろいけど

205 ：

今週の文春で、「負け犬の遠吠え」の酒井順子が
橋本の「浄瑠璃本を読もう」を書評で取り上げていた。
なかなか好意的な内容でした。

206 ：

橋本治×蜷川幸雄の騒音歌舞伎〈ボクの四谷怪談〉
……http://www.murakamitatau.com/hihyo/2012/09/2012919.html

207 ：

>>205-206
有り難う
下がってるので上げ

208 ：

>>197
橋本治の本は全部思想書だと思う
昔映画の「桃尻娘」を見てから、同じようなもんだろうと思いがら
小説を読んだら全く違っていて、むしろ「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」
や「秘本世界生玉子」のような評論の文章がそのまま小説になっている感じだったので
とても驚いたのを憶えている。
それ以来橋本治の本は全て「思想書」だと思って読んでいる。

209 ：

啓蒙書、の方がより良いかな
本人はそのつもりだろう

210 ：

本人は映画に関して、淀川チルドレンの自分は批評でなく解説をやりたいと言ってたな。
映画だけでなく古典や他の、例えば最近の新書なんかも解説に近いかもな。
あと、高橋源一郎は具体例を箇条書でいくつか挙げて、
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
高橋は同じ文章で、橋本は何を書いても人生相談になってしまうとも書いていたな。

211 ：

>>高橋源一郎は具体例を箇条書でいくつか挙げて、
橋本は吉本によく似ていると書いていた。
吉本隆明のことだと思うが
糸井重里が橋本治との対談で同じ事を本人に向かって言っていた
その時代の色々な問題に答えを出してくれる人
と言うような意味だった
それに対する橋本治の応えが「あの時代にケリを着けられなかった人が
今の問題に答えを出せるわけ無いよ」
と言う冷たいものだったのがオカシかった。

212 ：

ニュージーランドで肛門に挿入したウナギが抜けなくなり病院へ行った男性。
橋本が反応しそうなネタである。

213 ：

＞
外国か。
日本の総理はドジョウだそうだから、
日本人はドジョウ入れましょう。
橋本宅にドジョウの出前頼む！

214 ：

>>210
高橋源一郎は広告批評での「完本チャンバラ時代劇講座」の書評の中で
橋本治と吉本隆明が態度においてそっくりだと書いてましたね。
この本を読んで橋本治のことがわかっちゃった云々。
曖昧な記憶ですが
「青臭いインテリは嫌いだ。でもインテリは青臭くなっちゃう」「本当に言葉って汚らわしい」
「偉い人の文章を自前の論理で語る」というような感じだったと思います。
あの文章を収めた単行本があればどなたか教えてください。
私自身は橋本治のことをどことなくＭフーコーに似てると思ってます。
ちゃんと読んだこと無いけどｗ

215 ：

「ジェイムズ・ジョイスを読んだ猫」に所収されてるやつだろうな、多分。
すみません、自己解決しました。

216 ：

>>214
吉本はフーコーが好きで、フーコーが来日したときに、
ハスミが通訳で対談したんだよね。
で、意気投合というかフーコーに感心されたとかなんとか。
フーコーもゲイだからというわけではないが、
連帯とかに関する考察は橋本に似ているかもしれん。
吉本は徹底した近代人で民主主義者だと呉智英に批判されていたが、
橋本もそういうところがある。
橋本も「宗教なんか怖くない」でわかるように、
近代的自我の確立を一つの理想にしている。
そのうえで、家庭も夫婦も家も解体した上で個人がどう連帯するのか？
そういう次元の思想ともいえる。
吉本の対幻想などもそれに近いか。
橋本は中沢新一との対談で、海外の現代思想を何も知らないのが
明らかにされていたが。
まあ、それぞれが別の文化圏で独自の考察で井戸を掘って、
似たような水脈にたどり着いたとすれば面白いことだが。

217 ：

＞そのうえで、家庭も夫婦も家も解体した上で個人がどう連帯するのか？
＞そういう次元の思想ともいえる。
なるほど、その通りだと思います。吉本隆明が「対幻想　平成版」の中で
フーコーは「単独者の性が共同社会にあって連帯をもちうるか」と提起していると述べてますが
その問題は橋本治も共有していますね。
中沢新一との対談では海外の思想家の名前は知らないけど、精神年齢が11歳の
時に19歳だったと軽く自慢してました。あの橋本治でさえ中沢を前にすると
こんな形で対抗意識出すんだなと印象的でした。

218 ：

吉本はフーコーの「平民的なもの」に対して自分の大衆の原像に近いものを感じて
いたようです。
大衆に対するスタンス、これこそが高橋源一郎が吉本と橋本に共通すると
評したものです。
吉本はマルクス主義（大文字の権力）以外の反権力の論理の存在を
フーコーの言説の中に認めて大きく評価していたようでした。

219 ：

＠集英社
橋本治「幸いは降る星のごとく」\1,470-
＠集英社
「青春と読書（10月号）」\90-
〜巻頭エッセイ〜 橋本治『いい加減な小説』

220 ：

>>217
故・吉本隆明とか中沢新一なんてオウム真理教賛美の単なる馬鹿だよｗｗ
一般的にはマトモに相手にされてない。
また源一郎にいたっては室井と結婚してたときにテメーの借金返済のために、
室井に原稿料の前借りまでさせてたのに、テメーが被害者みたいに装うクズ。
こんな奴らを真面目に語ってると神経を疑われるぞ。自分じゃ思考とか思想じみたこと気取ってるんだろうけどｗ

221 ：

こういう人のことをなんていうのかな？

222 ：

高橋源一郎が室井と結婚している状況で浮気してたのは有名だが、
そんな中で、自分の借金返済まで室井に押し付けてたなんてしらなかった。
いろいろググってみると、どうやら実話らしいな。
敬語も話せないバカ女だから仕方ないと思っていたが、
いやはや、悪いのは源一郎。やはり結婚・離婚繰り返す奴は人間性に問題があるのだろう。
独身の橋本が室井と結婚して、って無理だわな。

223 ：

そんな室井は、フランス書房のサイトのインタビューで、
「一人の人に一途なんてありえないR」と言ってたのを読んだ覚えがある

224 ：

フランス書房ならビジネストークだね。
専門的にはポジショントークっていうのかな。

225 ：

俺あたりが書き込んでちょっと流れがハイブラウになると、
すぐに阿呆が薄汚いレスをつけて調和するのがいかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。

226 ：

室井佑月の喋り方聞いてると榊原玲奈を思い出すんだけど、
俺だけかな

227 ：

なんかゴシップスレみたいになってきたな
いかにも２ちゃんねるで、よごさんすな。

228 ：

＠本日付の朝日新聞（朝刊）１７面のオピニオン欄
　【全面を使って、橋本治にインタビュー】

229 ：

>>222
わたしも知らなかった＞室井に借金返済押し付ける
なんであんなに室井が別れた後も恨み言をいうのがわからなかったけど
それじゃ言って当然だわな。
本スレとは関係ないけど、勉強になりました。
室井、応援したくなったw 週刊朝日のコラムは読んでますよ。

230 ：

吉本隆明のさいごのオチは、うちではいいお父さんでした、だった。
橋本治のオチはたぶん、うちではいいお兄さんでした、になる。
そんなもんですよ。

231 ：

フーコーが死んだときニューズウィークが、フーコーがゲイであること、
米西海岸でゲイの買春だかRをしていたこと「だけ」を、
しつこく批判的に書いた記事があったな。
欧州最高レベルのインテリもただのRだといいたげだった。
あれを読んで、アメリカのインテリの根深い欧州コンプレックスと、
アメリカの保守性を痛感した。

232 ：

ただ、ウィトゲンシュタインやフーコーが自殺したのは
同性愛者だったというのも大きな要因だとは思うよ。
そういう属性があるがゆえに、異性愛者の有り様がよく見えるというのはあって、
それが思索には活きただろうけれどもね。
アメリカだと、それでも自Rると負け犬扱いされてしまうのかもしれない。

233 ：

>>232
フーコーはエイズで死んだ。当時の致死率は高かったし、
同性愛者の病気のイメージも非常に強かった。
だからこその>>231だよ

234 ：

だいたいヴィトゲンシュタインも自殺じゃないじゃん　どうしようもないな

235 ：

橋本の集英社新書のはだめだったな。

236 ：

>>233
エイズで死んだんだったら、Rのことを書かれても仕方ない気がする＞フーコー
まあ、そればっかりで、書いた本など業績のことは無視されてたなら
ひどいな、とは思うけどね。
橋本治はRはしないタイプなんだね？

237 ：

くだらねーｗ

238 ：

>>228
第一〜二面が村上春樹のインタビュー。
橋本治の政局インタビュー。
そして筒井康隆の、おRを失った美少年が美食を追及する小説。
日本の文豪の饗宴を繰り広げる朝日新聞。

239 ：

>>237
そうか？　橋本治は饒舌なようで、肝心なことをいわないから。
なんか他人にかぶせていうんだよね。

240 ：

エイズが問題になったときに、橋本がエイズをネタにコラムを書いていたな。
うろ覚えだが、「なんでみんなそんなにエイズにアタフタするの？
そういう生活をしてんのかね？」とか嫌味を書いていたような。
橋本はRどころかRともほぼ縁がない生活みたいなことを書いていたな。
あと何かで「人類はまだ性欲を乗り越えるだけの知性を獲得していない」とか、
とんでもないことも書いていたような。
これもうろ覚えなので、どなたか補足なりツッコミなりよろしくです。

241 ：

>>240
書いてたね。そのあとに続いたエイズについての考察はいまとなるとちょっとあれだが、
橋本治は、あんま無責任なおつきあいはしないタイプなんだろうな、と思いました。
相手が男であれ、女であれ、ね。他人をおもちゃにしたりしないんだろな。

242 ：

当時、おすぎとピーコは
「エイズを即ゲイと結びつけたり、仮のその行為が感染原因だとしても、
だから、やっぱりっていう感覚が広まるのは怖いと思うのよね」と言ってた。

243 ：

でも当時米国ではエイズがどうした。
それでも私は男として男とRする！
と宣言してたゲイが少なくなかったという。
それをやめるくらいなら死んだも同然だと。
愛と性ほど強いものはないのだろう。
あるいは、命と引きかえにしてでも性に生ききるという姿勢はすばらしい。

244 ：

いまは橋本自身が難病にかかっちゃったね。
安定しているらしいが
以前ほどの体力はもうないみたいね。
まあ年齢的にも体力落ちてふつうな気もするが。

245 ：

ところでポプラ文庫の桃尻娘の続刊はもう出ないの？
誰か知ってる人いませんか

246 ：

>>238
図書館で朝日新聞読んできた
新聞取るのやめたから新聞自体久しぶり
ずっと日経だったから経済以外の記事が豊富なのが新鮮
橋本は、日本人が国家国民の枠を既に離れた（機能しない旧制度から卒業した？）という立場なんだな
対して領土問題での中韓台は政府も国民も19世紀帝国主義そのものだな
原爆もバブルもいち早く（唯一？）経験して、
帝国主義や資本主義万歳から卒業せざるを得なかったポストモダンな日本と、
未だ前世紀的プレモダン〜モダンな隣国
橋本のいうように政府も国民もさらに頭を善くしないといけない時代だな

247 ：

>>246
まるでイスラエルの知識人みたいな言い草だな

248 ：

（家族が）入ってて良かった朝日デジタル
今読んだ
みんなについてのお話が面白かった

249 ：

橋本は新書とかでも日本が最初にバブルを迎えバブルが崩壊した
だから日本は外国とは別の段階にいるんだから、
バブルよもう一度！ではなく、
別の道を模索せざるをえない、みたいな論調だよね

250 ：

バブル崩壊は歴史上にも例があるよ。
橋本治は、これから前向きに私たちが生きていくための
ものの見方や考え方のヒントをつかまえてくれる人だから
彼の本にはとやかく文句を言う気はない。
たぶん20年後くらいに活きてくることだから
いまから準備するのはちょうどいいのかもしれない。
ただ、歴史を振り返るとな、今の日本が似ているのは
プロイセン戦争敗戦後のオーストリアや
第一次世界大戦敗戦後のワイマール共和国だ。
残念ながら極東風アレンジで反復する可能性は高い。
まず試練の時を生き延びる方法を考えなければならない。

251 ：

閉塞感や不満でグダグタで、強いリーダーシップや英雄待望論とか？
なんか図式的で橋本的編物ロジックとは相入れない思考だな。
橋本はリーダーやらが機能しない、国民がそれを受け入れない段階だと言うがね。
さすが原っぱ民主主義だけあって橋本は、
国家やオカミ抜きの「みんな」時代に意外に好意的だな。

252 ：

日本以前のバブル？
大昔のチューリップ投機や20年代の株大暴落か？
30年代の大不況は、ケインズ主義のニューディールで回復したことになっているが、
実際は大戦の需要創出のおかげらしいね。

253 ：

原っぱのみんなが自分たちのわからないところで起きていることを
無視したまんまいい気になってたつけが今まわってきてるんだろうが。
橋本治の本はおもしろいけれども、
いまや一部リベラルの慰撫読み物として消費されかねない。
あんまり政治のことは語って欲しくないよ。

254 ：

大江・村上・橋本・・・・とうとう朝日御用達作家のお墨付きか

255 ：

高度成長の時期に公害とかひどくて、日本は世界の実験室と言われていたんだわ。
欧米もサブプライムやギリシャとかでバブル弾けたけど、
実験室日本を教訓に乗り切りそうだな。
中国もバブルと言われるが日本を参考に早めに手をうって、
ソフトランディングするつもりだろう。
日本人が気付かないだけで日本は非常にユニークな、
暗闇を一人走る先頭ランナーなんだよ、なぜかいつも。
まあ下手したらただのペースメイカーで完走もできないがな。
橋本がいいたいのはそういうことだ。

256 ：

インタビューと写真掲載
http://www.circus-net.jp/newmagazine201211/
３０−４０代働く男の”リスクヘッジ”マガジンCIRCUS

257 ：

>>253
暢気な団塊リベラルの代表みたいな中野翠でさえ、
韓国大統領の「天皇は訪韓したいなら土下座しろ」発言に非常に怒っているな。
また小林信彦は五輪選手の銀座五十万人パレードをナショナリズムに結び付けている。
橋本はある意味、かなり純粋な戦後民主主義者だが、
他の戦後民主主義者とはまた別の地平にいるね。
橋本の国家観は、「戦後の無政府状態でも日本人は生き延びた。
政治家なんて町内会のゴミ当番くらいの、嫌々引き受ける仕事でいい」
という吉本に近いかもな。

258 ：

橋本治や吉本隆明みたいなのがいちばんたち悪い気もするんだが

259 ：

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

260 ：

中野翠はアグネス論争の頃思いっきり保守扱いだったと思うのだが

261 ：

中野翠はノンポリな都会の中産階級ですよね
保守本流といえばいえるけれども
基本ノンポリ。だけどノンポリが時代を風潮をきめるからね。
橋本治もノンポリでしょ。
わりとさいきんすごいことになってる。
吉本隆明はボケて死んでてよかったよね。

262 ：

>>260
昔、中野が韓国旅行したら、秀吉から日韓併合までの日本の韓国侵略の記念碑だらけで、
日本人として申し訳ない気持ちになった、とか書いていたな。
団塊で早稲田で学生運動かじっていて、ノンポリはノンポリでも、
戦後民主主義、進歩主義の尻尾は残っているね。
学生時代のサークル仲間の呉智英ほど、はっきり保守に転向したわけでもなく。
まあ元々、何となく左翼で今は何となくリベラルなノンポリなんだろうが。

263 ：

>>260
中野は林真理子と一緒にアグネスを叩いて、
オジサン保守の賀状の文藝春秋の覚えがよくなったな、そういえば。
文藝春秋のアンケートでもよく顔を出している。
中野は浦和出身で父親が毎日新聞社員か。
都市部のインテリ中産家庭の子女だね。
こういう層が日本からどんどん薄くなるのかな？

264 ：

>>256
巻頭が糸井重里で石田衣良も顔を出しているのか。
ま〜た80年代の亡霊がドヤ顔で禅問答みたいな説教すんのかね？
なんだかな。

265 ：

そんなことあったっけかなあ

266 ：

>>256
橋本のインタビュー読んだ。
仕事場で撮った写真があり、橋本の背後に相変わらずVHSの映画ソフトがたくさん並んでいたな。
昔、ビデオソフトの出始めにまだ一万円以上の国産ソフトや、
英語もわからないのに輸入ソフトを大量に買ったんだよね。
俺の大好きな画家「カラヴッジョ」の映画ソフトもあったな。
殺人罪で国中を逃亡しながら創作活動をした暴力の権化みたいな天才画家。
エロチックな美少年の絵やや血生臭い描写で有名。
なんか橋本らしいな。

267 ：

ところで
幸いは降る星のごとく　が凄く面白いんだけど
これモデルにされた方々は知ってるんだろうかｗ

268 ：

ああでもなくこうでもなく2巻
半島統一の予想ハズレ

269 ：

橋本治という立ち止まり方

橋本 治 （著）
税込価格：1,890円（18pt）
朝日新聞出版　
取扱開始日：2012/10/13

270 ：

　第１１回小林秀雄賞決定発表というのがあって、小澤征爾と村上春樹の『小澤征爾さんと、音楽について話をする』が選ばれている。
　そこに選考委員の選評がでているのだが、橋本治の「この件で私は選考委員失格ですの弁」というのが面白い。曰く「私は西洋のク
ラシック音楽というものがさっぱり分かりません。分かろうとして分かれないものがあって、それはなんだろうと思っていましたが、この
本の中で村上春樹さんの引いているシェーンベルクの言葉　―　「音楽とは音ではなく、観念だ」というのに出会って、いきなり「あ、そ
うだ」と腑に落ちてしまいました。音を聴いていても「観念」だから、なんだかよく分からない　―　その「観念」を具体化する能力があり
ません。・・「観念」が具体化された音を聴いても、私はさっぱり分からないのですから。」

271 ：

デビット100コラムかロバート本にモーツァルトのネタのコラムがあったな。
朝食のときに聴くような機嫌がいいイージーリスリングじゃん、みたいな内容だったかな？
ま、要するにわからなかったんだなｗｗｗ
橋本は芝居映画美術は強いが音楽は弱いね。
ビートルズ世代だがビートルズは嫌いでそれ以前のポップス好き。
あの世代の作家にしてはロックやジャズへの言及も少ない。
ＤボウイやＢストライザンドは好きらしいが、
音楽そのものよりシアトリカルなキャラクターが好きなんだろうな。

272 ：

>>270
＞シェーンベルクの言葉　―　「音楽とは音ではなく、観念だ」
それは西洋古典音楽一般ではなく、シェーンベルクのような
前衛的な音楽についての解釈だと思うが。

273 ：

プッチーニは演歌だぞ

274 ：

>>272
上の引文の限りでは、発言者があのシェーンベルクだからという話じゃないだろう
要するに橋本は
「自分の中に同じ能力が無いものはよくわからないもので、
例えば音は観念であるから、私は観念の音である西洋クラシックはわからない」
と言っている

275 ：

>>274
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは
シェーンベルクの音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。

276 ：

>>274
観念とはこの場合、英語で言うconceptかな？
ならば、「音楽とは音ではなく、観念だ」 というのは、
シェーンベルク自身の持つ音楽観としていかにもふさわしい。
橋本がクラシックをわからないのは事実だろうが、
その説明にこの言葉を引用するのは勘違いという気がする。

277 ：

シェーンベルクなど前衛音楽家ならいかにもコンセプトだけど、
クラシック全般ならイデア･コンセプトどっちでも良い、かな
でも、イデアの方を向いた前衛〜現音と言うのもあるから、どっちでも良いという気もするけど
ただ、たしかに橋本の引用が悪くてそのひとりごちが意味不明瞭になってるという感じはする

278 ：

>>270は、たまにここに貼られる例のお医者さんのブログから引っ張ってきたのかな？
あそこのエントリは長いのが多いから、ついコミュニケーションの為に書かれているように見えるけど、
備忘録みたいなスタンスらしく本人以外にはわかりにくいんだよね

279 ：

ドイツ - 観念 - pater - 男性原理
イタリア - 物質 - mater - 女性原理
橋本は下に属する
結局こういう話になるのか…

280 ：2012/10/30

逃げ道を作るのが上手いね