エクセル対三四郎

1 ：2006/06/15 〜 最終レス ：2012/10/08

表計算はどっちがいい？

2 ：

2

3 ：

関連スレッド
一太郎vsワード　その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024503979/l50
軽い表計算ソフト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1007831414/l50

4 ：

機能的な面から見れば三四郎９はエクセル９７ぐらいの性能だと思います。
普通に成績処理などの校務に使う分には何の不満もありません。
はっきり言って３０００円なら買い、でしょう。
ただ三四郎でマクロを使って複雑な処理をしようと思うと残念ながら、
それに関する書籍が全くないので、すでに三四郎マクロ（SuperPLayRite）を知っているひと
以外は、三四郎を使ってのマクロ処理はあきらめざるを得ないと思います。
結論を言えば,三四郎の表計算ソフトとしての実力はエクセルと同等といえます。
しかし、今はマクロなど使わない初級者でも、上達してマクロを使いたくなったとき
参考資料がなく困ってしまいます。
これでは価格を安くしても絶対に三四郎は売れないでしょう。

5 ：

マクロの書籍が無いのなら、俺が出そうかな？
売れるかもしれない。
俺、三四郎使いです。
エクセルはみんな使っているので嫌いです。
どうせ俺は偏屈です。
三四郎の便利なところかなりあります。
エクセルと使い勝手が少し違うところが好きです。

6 ：

ソートや絞り込み結果を印刷する場合は次の一文を書きます。
　
　　!!CommandButton の Click イベント
　　Goro.PrintTable()

7 ：

絞り込み結果に対して、ハガキの宛名印刷を行うマクロは次のようになります。
　
　　!!CommandButton の Click イベント
　　Goro.Select(1, "住所1絞込")
　　%id = Goro.Current　　　　　　!!カレントテーブルの表ＩＤを取得
　　Goro.PrintReport("ハガキ印刷", %id)
　　　　　　　　　　　!!印刷帳票「ハガキ印刷」で絞込み結果を印刷する。

8 ：

!!CommandButton の Click イベント
　　%flag = false　　　　　　　　!!併合表オープン用フラグ
　　!!併合表がオープンされていたらフラグオン
　　foreach %d in Goro.TableList()
　　　　if %d = "併合表" then
　　　　　　%flag = true
　　　　end if
　　next
　　!!フラグオフなら併合表オープン
　　if not %flag then
　　　　%id = Goro.OpenTable("併合表", , 0)　!!非表示オープン
　　end if
　　!!併合
　　Goro.Merge("併合１")
　　!!併合表クローズ
　　Goro.CloseTable(%id)

9 ：

!!マクロ backup の Main
　　%filename = "c:\just\database\backup\db1.jdb"
　　Goro.BackupDatabase(%filename, "データベース１", ,\\
　　　　{.(1) = "住所録"})
　　　　!!データベース名を「データベース１」とした場合
　　MsgBox("バックアップ終了しました")

10 ：

アマゾンで検索してみたけど、(Super)PlayRiteを扱っている本は
みんな古くて在庫切れなんだね。

11 ：

>>10
本買わなくても、ヘルプにしっかり説明書いてる。
マクロバイザーのヘルプに

12 ：

>>11
表計算はエクセルに敵わないって〜
三四郎とエクセル所持しているけど、やはり使うのはエクセル（会社）
家で光熱費の計算など使う分には良いけど。

13 ：

三四郎はワープロが本分のメーカーだけあって､表作成分野でExcelを越えている。
Excelを文書作成に使ってる初心者に､ワープロ勧めて受け入れられなければ
せめて三四郎使えと言いたくなる。

14 ：

Calcは、どうかな？
EXCELと三四郎とCalcの中で、一番劣っているのは三四郎ですか？
それともそんなこともないかい？

15 ：

おまいら。Lotus1-2-3を忘れていないか？

16 ：

↑思い出したくもない

17 ：

はい。忘却の彼方に。

18 ：

>>17
かなりうけたわ・・ｗ

19 ：

Lotus1-2-3は僕から見ると昔のMacみたいな存在。
一度ユーザーになってみたいなあ、という夢の彼方にあるものだけど、
現実にはシェアを逆転させてしまったExcelで我慢してる。
ワープロでいえば、一太郎＋ATOKみたいな存在。

20 ：

>>19
三四郎の欠点・・・条件付き書式設定の難しさ（データベース→条件・・）
エクセル・・・条件付き書式設定で一発でできる。
出来の悪いエクセルみたいだＷ

21 ：

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42562916

22 ：

他の表計算ソフト
OpenOffice.org
StarOffice (StarSuite) - サン・マイクロシステムズ
Gnumeric - GNOME Project
KSpread - KOffice
Lanplan - 日本電気
Lotus 1-2-3 - ロータス
Multiplan - マイクロソフト
SuperCalc - Sorcim
VisiCalc - ヴィジコープ
アシストカルク - アシスト

23 ：

エクセルの条件付書式って中途半端で便利とは言いがたいな。

24 ：

とにかく、アンドゥをもう少し改善してくれたら使うよ〜

25 ：

俺は三四郎を応援する。

26 ：

今、無料でグーグルから表計算でるから、おそらく両方ドボンだな〜

27 ：

もう三四郎と五郎を両方とも一太郎に添付すればいいよ。
そうしたらATOK単品との差別化にもなるだろ。

28 ：

>>27
そうだよね 株式会社ATOKに改名するんじゃないでしょうか？そのうち。
三四郎は、意外と知られていないが、標準テンプレートが意外と使えるのに。
特に家計簿・出勤計算・株価など。

29 ：

三四郎使えねえ〜
起動。計算。何するんでも遅すぎだ〜。速攻ｱﾝｲﾝｽﾄ！

30 ：

条件検索
反撃する人いないの？

31 ：

使える。ｴｸｾﾙより高機能。

32 ：

三四郎 陰文字使える

33 ：

表計算を交えたワープロとして使う価値あり

34 ：

おなら (*^ｍ^)o==3プッ！

35 ：

Excel…印刷するとプレビューからずれるときがある。
三四郎…印刷してもプレビューからずれない。

36 ：

五九郎…印刷しても五九郎さん

37 ：

三四郎　　簡単にふりがなふれます
エクセル　先に対象列に、書式→ふりがな　隣のセルで=PHONETIC()関数を使います
三四郎の勝ち

38 ：

資料のワード＞エクセルの変換に三四郎使うな・・・
ワード文書って今のエクセルなら読み込めるんかな？

39 ：

桐の勝ち

40 ：

使えば使うほど、悲しくなってきます。
一太郎のおまけソフトだからしゃ〜ないけど（泣）

41 ：

人気レスにしてみよう

42 ：

三

43 ：

JUSTがこの先生きのこるには

44 ：

三四郎のバージョンアップでｴｸｾﾙより機能的になるしか生き残りなし
一太郎で挽回は無理
やはり注目にされていないソフトで挽回

45 ：

すみません。「エクセル」か「三四郎」で「同じものの合計」を計算するやり方教えてください。例えばロト６の当選番号なんかで
　　　第1回の当選番号　 1　　 5　　10 　20 　 25 　 30
　　 第2回の当選番号　　 2 　 5 　 18 　 20 　26 　 33　
　　　第3回の当選番号　 1　 3 　 7 　 10 　 20 　 35
となったとき，この合計3回の当選番号で1は何回出たか？2は何回か?3は・・・という感じです。どなたかお願いします。

46 ：

ExcelならCOUNTIF

47 ：

＞４６さん
そのＣＯＵＮＴＩＦでどうすりゃええんでしょうか？すんません！
教えてください。

48 ：

>>46
三四郎では、Search関数
例：　＝Count（Search("=1",B1:G7))
これで、１の数字が何回でたかわかるでしょう。

49 ：

＞＞４８さん
どうも有り難うございました！よくわかりました！

50 ：

あぁ・・・マルチに・・・

51 ：

昔、友だちからもらったWORKs95の表計算を10年使ってます。
ホームユースならこれが一番使いやすい。
欠点は同じマイクロソフトから出てるのにエクセルと互換性がほとんどない
ことかな。

52 ：

ちなみに、以前ナンバーズ３の当選数字の出現確率をｶｲ二乗検定したら、一様であるという結論に達したぞ。無意味だよ。

53 ：

慣れれば関数入力が楽しくなってくる

54 ：

すまんがチト教えてくれなり。
エクセルと三四郎で1900年はうるう年でないにもかかわらず、
どちらも2月29日を表示してしまうんだが、理由はなぜなんだろう？

55 ：

>>54
http://support.microsoft.com/kb/214019/JA/
> Excel では、他のプログラムとの互換性のため、
> 1900 年をうるう年として扱います。
+ http://support.microsoft.com/kb/214058/
(w

56 ：

あげ

57 ：

他のスレで、三四郎とexcelのマクロでは やることの対象が少し違う
という意見があったんだが
これってどういうこと？

58 ：

そういうこと

59 ：

どういうこと?

60 ：

excelでｼｰﾄ（ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ月)のかかっているﾌｧｲﾙを三四郎で読み込んで、
三四郎でｼｰﾄ保護を解除（ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ不用）して、excel形式で保存しなおす。
便利だ。

61 ：

そんなものはアレにD&Dするだけでいいので
いちいち三四郎で開いて解除したり保存したりする必要なんて無い

62 ：

なんとか次バージョンで、セル内改行を出来るようにしてくれ。

63 ：

>>62
俺もそう思う。

64 ：

悔しいけど、エクセルの条件付き書式って
三四郎にも欲しいんだよな。

65 ：

三四郎2008
https://www.justmyshop.com/camp/suite2008/suite_shuriken.html
今度はセル内改行ありにしてくれるんだろうなぁ。

66 ：

それよりアンドゥの回数制限はどうなんだろう

67 ：

パワーアップして欲しいところが一向にパワーアップする気配がないんだが (´･ω･｀)

68 ：

あんまり変わり映えしないのを毎年出されても困るんだが。
それより五郎を付けてくれよ。

69 ：

「Agree 2008」は韓国Haansoft社開発の「HAANSOFT Slide 2007」をベースにして開発されました。
知らなかったなぁ。
>>68
五郎、あきらめなよ。

70 ：

xlsxが読めるのは良いけど、どうせ取り扱い可能最大行は32kと、これまでの仕様のままなんだろうなぁ

71 ：

要望だしても無理

72 ：

五郎はOracleでレポート作るのに便利だったのに･･･

73 ：

MySQLなんかをユーザーに勝手にインストールされ
それをコントロールするGUIだけでもいいので、五郎Comeback！
三四郎機能拡張アドインでもいいけど。無理だよな

74 ：

アンドゥ回数制限をとっぱらってくれれば、次ぎも買うよ^^
いっこうに当たり前な機能が追加されないのは、
やはりなにか政治的な問題が絡んでいるのか？
それとも、ただ単にやる気がないのか？

75 ：

×やる気がない
○やる金がない

76 ：

>>75
笑った
暇だけありそうだね

77 ：

>>65
えー、セル内改行出来ないの？？
OFFCEはEXCELしか使わないから、もうOOoか三四郎と思ってたのに
セル内改行は私には必須

78 ：

>>77
現状では出来ない。
ネット上で自作マクロを公開してくれている人もいるが
使いやすいとは言えない。
今度は「あり」にしてくれ。
三四郎はエクセルと違って、１セルの中に数字と文字が混在していても
計算の対象としてくれる。
これはありがたい。
例）
　　　A　　　　　B C
1　　3 個 2,000円　 　 =A1*B1

で、Ｃ１には6,000となる。

79 ：

日本人に優しい表示
売り上げ1兆・・　　トヨタくらいしかないだろ

80 ：

三四郎2008のシートタブ背景色設定は評価するよ
三四郎2007って、どう
　>　幅コピー
　>　IsShiftKeyPressed
　>　キートレース(vista)
　>　マウスによる連続データ作成
　>　ファイル重量を表示する関数

81 ：

なんでJustは五郎じゃなくてagreeなんて出したんだろ
こんなチョンソフトいらんよ。

82 ：

>>81
MS-Officeに近づけたかって、自社に開発力がないので
ライセンス契約しただけだろ。
データベースも自社に開発力がないけど
ライセンス契約する企業がなかっただけ？

83 ：

>>66
三四郎何年間もほぼ毎日使ってるけど、
このネタが毎年繰り返されるってところが不思議でたまらんよな。

84 ：

>>83
おお真の三四郎ユーザーですか！
最近使い始めましたが、機能が少なくていいね。これ。シンプルで。
嫌みではなく、迷わないから。
EXCELは関数がいくつあるか知らないが１割も使ってないと思う。
これで十分

85 ：

エクセルに限らずワードでもなんでもマイクロソフトの製品は
誘導がヘタ。コマンド名の付け方がヘタ。
よって、ユーザー特に初心者は分からない。
だからパソコン教室が儲かる。

86 ：

>>85
なるほど。
だから本屋も大もうけか！
陰謀じゃねーか？

87 ：

>>83
ttp://jstaro.com/sanshiro/0304/sn_12.html
ま、ジャストシステムも紹介しているくらいだし、クレームは多いんだろう。

88 ：

このソフトは時間（時刻ではない）の表記、mmでできるセル幅指定のため月１で使っている。

89 ：

↑三四郎のことです。

90 ：

>>87
「会得した！」を押せと言われても困る糞仕様だよなｗ

91 ：

xlsファイルを三四郎で保存する、当然OOcでは開ける。
しかし、xlsファイルをOOcで保存すると
なぜか三四郎では設定してもいないパスワードを
要求されて開けないんだな……。
そういう訳で三四郎は使わなくなったオレがいる。

92 ：

三四郎で保存したxlsファイルをエクセルで開いた場合と
OOcで保存したxlsファイルをエクセルで開いた場合に、どういう差があるかだな。
というか、Excel→三四郎が問題なくて、OOc→三四郎に問題があるのなら、
OOc側に何らかの問題があり、将来的には三四郎以外のソフトでも
不都合が出る可能性があるんじゃない？

93 ：

>>91
http://www.freeml.com/openoffice/7198

94 ：

>>92
>>93
ありがと！
これも読んだよ。
http://search.luky.org/oo/openoffice.2003/msg06038.html
自分で試したところ、EXCEL95形式まではOKで、97以降形式で保存するとNGだった。
今度StarSuite8入れて試してみるよ。

95 ：

速攻試したw
やっぱダメでした。考えてみれば当たり前だけどw

96 ：

早速三四郎2008をインストしてみた。
やっぱり、セル内改行はできない。
アンドゥは1回のみ。
インストール時の

97 ：

スマン、書き込み途中でいらんキーに触ってしまった。
早速三四郎2008をインストしてみた。
やっぱり、セル内改行はできない。
アンドゥは1回のみ。
手動インストール時の機能選択画面がＭＳオフィスみたいになった。
これはわかりにくい。従前の方がよかった。
早速改善提案だ。
セル内改行などは毎回提案しているのだが・・。

98 ：

来年の発売日に間に合うかどうかで盛り込む機能を取捨選択するんじゃなくて、
しっかりと改善すべき事を改善してから発売してくれ！！！！！！！！！！

と提案してくれ。

99 ：

>>98
黒字になったら考えるW

100 ：

そろそろマイクロソフトに要望を出しておいた方がいいんじゃないか？
「ジャストシステムが潰れたらATOKを買い取ってくれ！」って。

101 ：

三四郎１からのユーザーです。
２００８をインストールしました。
エクセルより三四郎が優れているのは、
機能をショートカット割り当てして、
マウスを触らず、キーボードだけで高速に操作できることです。
キー割付は、コンバートのサポートはありませんが
S11_STK.KEY　→　S12_STK.KEY
と名前を変えて上書きすれば
全てキー割付が反映されます。
アンドゥが１回切りなのは、
計算ミス防止のためだと思います。
反対にエクセルのように
計算ミス多発の方が恐ろしい。
セル内改行ができないのは残念ですが、
テキスト枠作成をキー割り付けして、
１発作成でしのいでいます。
三四郎は、起動や操作が軽いのが最高です。
エクセルの動作は、かったるいです。
また、エクセルはセキュリティーがありません。
大概のファイルは、３分以内にパスワードハックできます。
三四郎は安心です。

102 ：

マゾは痛みが快感らしいからな

103 ：

>>101
オレも三四郎Ver.1からのユーザーだけれど、
1つのセル内に数字以外の文字（例：1個の「個」）があっても計算対象となる。
これは優れもの。
数量のセルに2個、単価のセルに\1,000とすると
合計のセルに\2,000となるわけ。

104 ：

>>101
セル内改行無理なの？
残念。オイラ割と多用するので…

105 ：

>>101
>テキスト枠作成をキー割り付けして、
１発作成でしのいでいます。

詳しく

106 ：

>>104
やっぱり無理か
買わなくてよかった

107 ：

俺もインストールした。買ったのは、俺と101だけ？
出荷本数どれくらいなんだろう？

108 ：

9からの新参だが、買ってインストールはした。 -> JS2008
各スレ見てると……ぶわっ。(涙

109 ：

伝票作成にexcel使ってる
文章が長くなるとセル内改行は必須だから、三四郎は使えない
セル内改行出来れば、三四郎でもいい

110 ：

三四郎は最初のバージョンから触っているます。
2008も入れましたがUndoが1回のままで愕然としてます。
諸事情によりExcelはOfficeXP以降を使う気がないので
しばらくはOpenOfficeのCalcでしのぎます。
ATOKと一太郎は必要不可欠なソフトですが
三四郎（を含めたSuite全体 花子にもがっかりしたので)には
もう期待するのを止めます
ホントに残念です
できるなら途中のバージョンアップでも
Undo回数を増やしてくれ！
（セル内改行も確かにできるとさらに便利ですね。）

111 ：

>>109-110
セル内改行が必要な場合どうすればいいの？

112 ：

五郎よりはマシ

113 ：

>>111
１）マクロを組む。
２）スペースで埋める。
マクロは誰かが作ってネットで配布していた。
今もあるだろう。

114 ：

一太郎の機能の一つに表作成あるでしょ
簡単な表なら絶対そっちの方が便利

115 ：

だよな
計算ソフトに計算以外のことを求めてる頭悪い奴多すぎ
表の見てくれ気にするなら､ワープロやドロー使おうぜ

116 ：

三四郎9R3から大して変わってないってことでおけ？
俺はそれでも構わんけどさ。

117 ：

9はIMEの自動切り替えがoffにしてもしつこく効いてたので凄いストレスがたまった。
200xで治ってたのでそれだけでも価値はある。
……って、単なるBugFixじゃん！

118 ：

自分はデータ抽出だけに使っている。
三四郎はこれが便利

119 ：

>>117
> 9はIMEの自動切り替えがoffにしてもしつこく効いてたので凄いストレスがたまった。
意味が分からん。MS-IME特有の症状なのか？
オレはATOKでしかも設定を「自動」にして使っているからそんな症状は出なかった。

120 ：

>>119
使ってるのはATOK
設定を切っていても入力モードが自動で切り替わってたのですよ。
品名を入れたいのに自動で英数モードに切りかわるとか。
設定をOFFにしていてもね。

121 ：

age

122 ：

age

123 ：

123からエクセル2007に乗換中ですがjust suite2008を購入したため三四郎も少し使ってます。
match関数はないんですね。エクセルにはSumStep関数123でいうnsum関数がないみたいです。
match関数とindex関数組み合わせて見積もりの処理しているので三四郎は使えないみたいです。

124 ：

Borlandのクアトロ・プロって、最後はどうなったんだっけ？
画面下のタブでシート切り替えってあれが最初だったよね。

125 ：

>>124
今も英語版はあるよ
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1152105038583
Paradoxも懐かしいな

126 ：

>>125
レスサンクス。
なるほどCorelに買収されたのか。
っていうか、WordPerfectもまだ健在なのね。懐かしいなぁ。

127 ：

三四郎はアンドゥ制限さえなんとか改良されればエクセルから三四郎に本気で乗り換えたい
これ、改良できないのは根本的に直せないのか？

128 ：

123です。
A列に商品名、B列に卸１の値段、C列に卸2の値段、D列に卸３の値段、E列に卸4の値段と入力した時に
F列にそれぞれの商品の最低価の卸名を表示する方法をご教授願います。
match関数がないので苦労しております。

129 ：

JuStSuItEを買え

130 ：

>>128
以下の計算式はロータス1-2-3でしています、計算式のセル番地はJ8です
D7からI7までは卸し会社の名前を、D8からI8までは価格を入れます。
商品名をC列に設定して、計算式をJ列にコピーして使います。
@IF(D8=@MIN(D8..I8),D$7,@IF(E8=@MIN(D8..I8),E$7,@IF(F8=@MIN(D8..I8),F$7,@IF(G8=@MIN(D8..I8),G$7,@IF(H8=@MIN(D8..I8),H$7,I$7)))))
関数はIF関数とMIN関数のみです、これでためしてみてください。

131 ：

>>130
早速、ありがとうございます。長い式ですがこれで試してみます。

132 ：

=If(B3=Min(B3:E3),"卸1",If(C3=Min(B3:E3),"卸2",If(D3=Min(B3:E3),"卸3","卸4")))

133 ：

三四郎2007で簡単なマクロを作り普通に正常に使っているとする
パソコンの使用終了を何度か繰り返して、このマクロを使うと
「関数名が定義されていません」とメッセージが出てマクロが止まることがある
マクロバイザーでこのマクロを単に上書きして、もう一度使うと正常に動く
ほかのマクロでも同じことが起る
こんなことを何度も繰り返しているが、どうしてこうなるんだろう
コピーガード付きの画像表示ソフトまたはウィルス対策ソフトを疑っているが、
諸般の事情により削除するつもりはない
三四郎を再インストールするのは邪魔くさい
一太郎ではこんなことは起らないから、三四郎が原因だろうな

134 ：

現在三四郎を購入予定なんですが。
webの表データを取り込むことは出来ますか？

135 ：

↑134 の者ですが、補足としてエクセルのwebクエリと同等の機能は付いていますか？

136 ：

できるよ

137 ：

三四郎と一太郎が花子と三角関係なのは本当ですか？

138 ：

五郎とサスケとかたろうと大地君はいらない子ですか…

139 ：

ジャストにいろいろと三四郎の改善要望を送っといた。
さてどうなるかな…

140 ：

お前ら、朗報だぞ！
三四郎2009で、ついに
複数回アンドゥが搭載されるぞ！
すげぇ！技術の進歩！ジャストシステム萌え！

141 ：

アンドゥ増加にセル内改行…
これでやっとExcel2000並みになった?
デザインもきれいになって、なんだかいい感じ

142 ：

やっと条件付き数式が(´Д⊂

143 ：

>>140
＞複数回アンドゥが搭載されるぞ！
ようやくか。ホント涙が出そう。

144 ：

>>141
表の取り込みができるようになってるので、
Excel XP？

145 ：

　基本的に三四郎中心に使っているが、
　グラフ関連の機能を何とかしてくれ
　あのまわりは庇おうとしても庇いきれないぐらい機能が貧弱だ．．

146 ：

2625円で、
　�@やり直し50回
　�Aセル内改行
　�B条件付書式
前回の五郎的とは違って、予想外の大改革だな
これは「買い!」だな

147 ：

>>145
ジャストに改善要望送れよ
今なら改善してくれそうな気がするぞ

148 ：

グラフに関してはExcelだって貧弱だよ
そもそも計算ソフトに置けるグラフは補助機能的なものなんだから
凝ったグラフ書きたい時は、VBAで書くか、専用ソフトで作成して
オブジェクトとしてExcelに取り込んだりしてる

149 ：

三四郎に乗り換えようと買ってみたが、ドロップダウンリスト作れなくて愕然とした…

150 ：

おれは１２３つこうて１８年経つ。
エクセルも当然つこうてる。
三四郎はしらんからスレには参加できない。
でも、１２３の関数はエクセルより使いやすい。
機能的にはエクセルが凌駕してるが、実用性は１２３が高い。
ただ難点なのはセル内バイト数の制限が２５６なところかも。
後、マクロは１２３の勝ちでスクリプトはエクセルがわかりやすい。
ＤＢはエクセルがいいが、アクセスとの連携が今市。
一番の違いは印刷機能かな。これは１２３の圧勝！！
エクセルの印刷機能は糞。
以上、じじいの独りこと。
ＰＳ
Vistaでも１２３は快適に動いてる。マクロもスクリプトも問題なし。
インストールはクイックインストールでないとだめくさい。
んじゃさらばじゃ。
ノ

151 ：

> 実用性は１２３が高い。
実用性ってのはソフトウェアとしての実用性ではなく
君の慣れによる実用性に置いて１２３の方が高いってことだね
マクロ、スクリプトも然り
印刷については　三四郎 >>>>> 123 >>> Excel　だな
これに関しては絶対的な違いがある
因みに18年前っていうと、うちの愚息が俺のお下がりPC弄り始めたころだな
あのころは俺も123使ってたというか、皆123使ってたが
全てに置いてExcelか三四郎のどちらか(もしくは両方)に負ける123は、今じゃ出番無しだ

152 ：

２０年前にＳｕｐｅｒｃａｌｃ３使ってた俺はどうすればｗ
会社の業務上、エクセルも使わざるを得ないが
ESC操作が染みついた俺はもう三四郎から離れられない．．．

153 ：

オレはマルチプランでESC操作を覚えた。
MSってなんで古いインターフェースを見捨てるんだろうね…

154 ：

パンフレットに10年ぶりの大幅バージョンアップとか書いてあったな、三四郎2009。
放置期間があったとはいえ10年もまともなバージョンアップがなかったのもどうかと思うけど。

155 ：

それぐらいの方が買いやすい。
ちょこちょこ上げる必要もないし。

156 ：

しかし、この10年は進歩の10年であって、成熟の10年ではないから、あげる必要はあった。

157 ：

何年か前、気まぐれで入手した三四郎を触ってるうち、セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能と印刷の正確さに惚れこんだ。
職場では当然表計算はエクセルなんだが、結構資料印刷することが多いだけに、最近マジで三四郎に変えてくれないかなと思ったり・・・。
当然、自宅ＰＣは三四郎に鞍替え。
エクセルみたいにインストールもめんどくさくないし、何より安いんだもん。

158 ：

>>157
君が惚れ込んでる部分には同意で、俺も三四郎愛用者だが
関数式、ピボットテーブル、集計、マクロなど、表計算の土台となる分野では
Excelの方が遙かに秀でているので表計算ソフトとしての乗り換えはせず、
俺の中ではExcelは表計算ソフト、三四郎は表型文書作成ソフトとして使い分けてる

159 ：

>>157
＞セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能
ttp://p.pita.st/?m=8ox3v5yc
こういうことではなくて？

160 ：

なんでそんなのを確認する必要があるの？
別にExcelには無くて三四郎に有る機能として挙げてるわけでもないのに・・・

161 ：

Excelには無くて三四郎に有る機能として挙げてるように聞こえたから聞いたんだよ。

162 ：

つまり、勘違いしていたと

163 ：

第一に、このスレのスレタイが「エクセル対三四郎」だという点
第二に、
＞職場では当然表計算はエクセルなんだが
なのに、
＞三四郎を触ってるうち、セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能と
＞印刷の正確さに惚れこんだ
から
＞（職場でも）最近マジで三四郎に変えてくれないかなと思ったり・・・
と思うようにまでなっているという点
以上を踏まえて、>>157がエクセルにはない三四郎の魅力として
書いているように見えるのは至極当然かと。
それを「誤解だ」というのなら、単純に157が誤解させるような書き方をしてるだけ。

164 ：

言い訳必死

165 ：

ほんとだな。見苦しいぞ＞１５７

166 ：

>>157

167 ：

age+全角使いで他人のフリ(自演)ですか？

168 ：

>>157

169 ：

>>163

170 ：

>>163

171 ：

今度はマッチポンプかw
自演がバレてパニくって論で語れなくなっちゃいましたか

172 ：

>>164
言い訳も丁寧にすると必死に見えるのは致し方ないでしょうね。
ま、他人をあげつらう前に、己の文章の弁解を多少でもしたほうがいいかと。

173 ：

ここで冷静を装ってもダメ
ここが過疎板かつ過疎スレな上に
平日のこの時間じゃどう繕ってもバレバレ
それと弁解ってのは不備が無ければ必要ないものです、はい

174 ：

>>173
もしエクセルとの対比ではないというのであれば、不備ありすぎですよ。
「職場で自身が使っているエクセルも三四郎に変えてほしい」という理由を
>>157の1-2行目は説明しているわけですから。
論理的に不備がないのなら、不備がないことも説明できると思いますがね。
とはいえ、一番不可解なレスは>>160ですね。
もっとマシな反応があったと思いますが。
あと、変なレスに対してはスルーするということも覚えてね。

175 ：

幾ら頑張ってもフォローは無理だってば

176 ：

>>175
そうか、キミ自身が荒らしだったのね。
素晴らしいマッチポンプだったよ。すっかり騙された。

177 ：

>>157-176

178 ：

>>179

179 ：

もう人の言葉を借りることくらいでしか返せないんだね
ご愁傷様...（-人-）

180 ：

流れをぶった切ってすまんが
今年はスイートどころか一太郎も購入せず、
あえて三四郎2009のみ注文してみた。
さて吉と出るか凶と出るか…

181 ：

　>>180
　まったく状況変わらず、に一票ｗ

182 ：

>>181
ううっヒドい…
仕事で一応Excel使ってるけど、それでも表計算としての使用ではなく
あくまで表形式の資料作成・印刷としか使ってないので、
三四郎2009なら鞍替えできるかなと思った次第でして。

183 ：

>>182
ていうか、印刷主体なら三四郎選択はベストでは？
高度な表計算機能を備えた一太郎と言える。
画面で見える通りに印刷出来るっていう、“当たり前”のことを“当たり前に”してくれるよ。
少なくとも、きちんと見えてるセル内の数値が、印刷したとたん＃＃＃＃になるのが当たり前のエクセルとは格が違うｗ

184 ：

＜all
当事者不在の間になんかもめさせてたようなので、弁明を。
三四郎初めて使った当時と、鞍替えしたときの事を記しているんだが・・・。
ちなみに当時のエクセルバージョンは2000で、しかも職場でのバージョンは未だにそのまま。
就職してない人が多いのかな、それとも、新しい環境の職場の人が多いのかな？
“職場”って簡単にバージョンアップ出来ないから、結構古いバージョンで頑張ってるところ多いんだよ。
ていうか、印刷の正確さが何より感動したワケなんだが・・・それはさておき、ここまで書いてて、実はエクセル2000でもセル内の文字単位での制御機能が有るのなら、失礼。
やり方なんぞ知らん。
未だに知らん。

185 ：

試してみたけど2000でも出来るね。
特別な方法はないと思う。三四郎と同じ方法で出来た。

186 ：

Excel97で16回までのアンドゥが可能になったんだな。Excel95までが1回。
機能的にはExcelの多機能さにはかなわないだろうけど、安いし動作も軽いから
個人用に使う分にはかなり実用的になってきたと思う。
ファイルをやりとりするのは三四郎だけじゃなくOOo Calcだろうが中国製の安価な
オフィススイートだろうが問題が出てくるケースはあるから、割り切って使う必要がある。

187 ：

三四郎2005以来、久々に発注してみた。ハズなんだが、注文書ポストに入れた記憶が定かでない。
酔ってたもんなあ。

188 ：

三四郎もいいが、絶望的なマイナー路線ですまぬけども、Just Systemには五郎の新バージョン、OS対応だけでいいからお願いしたいんだけどなぁ〜w
xpレベルでまだ五郎ver.９、補償無いけど無難に使えてるけど、そんな輩は殆どいないだろうねw。
スレ汚し失礼。

189 ：

ロータスアプローチなんて辛うじて動いてるけど、ほぼ絶滅したに近い。
俺は五郎を持ってないんだけど、同じ寂しさを感じるなあ。
まあとにかく今週の三四郎発売までここを盛り上げていきましょう(´･ω･`)

190 ：

　それなりに不満はあるがＥＳＣキーでいろいろできるのが◎
　職場でも三四郎／エクセル併用派なので周りから
　不興を買ってるｗ

191 ：

>>180
同士発見
昨年スイート買っちゃったんで
今年は唯一不満だった三四郎だけ買います。
後はＰＤＦ高度編集かな…。

192 ：

どうも同士です。
いよいよ明日発売ヽ(´ー｀)ノ
そんな同士にはPDF-XChange Viewerをおすすめします。
俺もPDF高度編集を買おうかと思ったけど、せいぜいアノテーション
がしたかった程度なので、もうこれで充分だった。

193 ：

三四郎2009でもまだ32000行までだった。orz
いい加減仕様拡張してくれよと。
というわけでジャストに要望を送ったさ。
来年こそ期待してるよ。ﾉｼ

194 ：

20000行を超える物はデータベース使うか、データベースと連携するから
表計算ソフトの行数は20000行あれば十分

195 ：

>>194
だから五郎を復活しろ

196 ：

>>193
業務でなく個人でその制限にかかってるならすげぇな。

197 ：

セル内改行すると改行位置の字か削除されて(　゜д゜)ポカーン
これぐらいのバグ取りはしてほしいw

198 ：

>>197
セル内改行で字が削除されないけど、参考のために詳しく教えて。
俺は、あくまで表形式書類印刷アプリケーションと見るならば、
ヘッダの左・中・右それぞれにフォント指定が欲しかった。
Excelはできるんだよね。

199 ：

>>198
文字入力を上書きモードで改行すると、
改行文字が上書きされるという形で直後の文字が削除されます。

200 ：

バグというか、
三四郎では挿入モード・上書きモード共に文字間にキャレットがあるせいで、
そのように感じるのでは無いでしょうか？
エクセルでは”｜”が”■”に変わるので、対象の文字を改行で置き換えてる
実感がありますが、三四郎ではわかりにくい。
実際の改行挙動は、共に同じだと思うのですが。

201 ：

>>192
レス遅くなってスマソです。
amazonからようやく届いたヽ(´ー｀)ノ
インスコして早速アンドゥを５０まで指定
セル内改行入りのxlsファイルも問題無く
開けました。これでcalcだけ使っていた
oooを削除できる…。
PDF-XChange Viewerも使ってみますね。

202 ：

>>201
金払ってまで三四郎使う理由がわからん

203 ：

>>202
人それぞれだしな。
俺はポイントを使って2150円で購入したけど、
その程度の価値はあったと思うから。

204 ：

ポイントは他の商品にも使えたことを考えると
払った現金は少なくても、本当に安く買えたわけではないからな
ポイント分も含めた購入価格(=店頭表示価格)分の価値があると思っているなら構わないが

205 ：

ポイント使わなくてもDL版2625円だろ
俺は三四郎ほとんど使ってないけど（Excelもたまに使う程度なので）
動作も軽いし機能も揃ってきたからExcelとデータのやりとりを考えなければ
十分に価値はあると思うが。
Excelのデータ受け渡し考えるとExcel以外の選択肢はないけど。

206 ：

関数とマクロが100%コンバート（インポート・エクスポート両方）できればね。

207 ：

どちらもレベルが違うからな
単純に同機能の要素に変換すればよいならまだしも
実装されてない関数や構文要素がこうも多くては、完全なコンバートなど望むべくもない

208 ：

ま、Excel餅が乗り換えるほどのものではない。

209 ：

セルごとに数値・数式以外にプログラムっぽい物を別個で書きたいんだけど。
この二つの内どちらかで出来る？

210 ：

「プログラムっぽい物を別個で」の意味をｋｗｓｋ

211 ：

ビジネスユースで三四郎をチョイスするってのはないな。
じゃ家庭で使うっていっても表計算をなにに使うんだ？
家計簿？それだったら専用のフリーのソフトの方が数倍いい。
家庭で表計算ソフトは不要だよね。

212 ：

>>210
イメージ的には数値と数式を同一セルに入れる、、、かな？
今使ってる表計算(統合ソフトのオマケ)では、
数式を入れているセルに数値を書き込むと数式が消えて数値だけが残るんだけど、
これを両方残るように数値・数式の入るところを独立させるような感じで。
上の数値/数式を数値・数式/プログラムにすれば>>209で書いたやりたい事に。
あえてプログラムと書いたのは1行で多重ifとか使うのは無理があるとずっと思ってたから。

213 ：

同一セルに数式と数値を入れるってことは、
例えれば”問題”と”答え”を入れると言う感じかな？
”答え”を出すために”問題”を記述してるのだと思うのだが。
209がやりたいんだから「何のために？」とはあえて聞かないけど
どんな表計算ソフトでも出来ないと思うよ。

214 ：

>>213
そうですか、、、残念です。
なにぶん昔作った自作アプリの仕様でして。
言われてみればおかしいですね。
教えてくれて感謝です。

215 ：

隣接していない行・列範囲をCtrl+クリックで選択した、
いわゆる”複数の選択範囲”に対して削除処理できない。
これ結構不便ですね。

216 ：

>>211
時間表示とセル間mm設定のために買ってる。
MSオフィスはPCについてきた2000だから新しいのに
その機能が付いているかどうかは知らないけど
バージョン上げるならスイート上げる方が安いから。

217 ：

>>211
どんなアプリでも使う人間以上の仕事はこなせないものです。
あなたの結論は「家庭でつかうなら表計算自体(Excelですら)無用」でok？

218 ：

なにが言いたいのかさっぱり分からん

219 ：

さすが無能。

220 ：

2chのExcelユーザーってこんなんばっかだな。
傲慢で無神経。

221 ：

少数派はひがみっぽいからなぁ

222 ：

エクセル使ってる人って馬鹿だよね

223 ：

バカかどうかは、何を使ってるかではなく、どう使ってるかで決まる
それが解ってない222がバカなのは間違いないが

224 ：

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

225 ：

エクセル使ってる人と223と224って馬鹿だよね

226 ：

なんでそんなに必死なの？

227 ：

エクセル使っている人と226って（略

228 ：

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

229 ：

まあ馬鹿はほっといて
三四郎ってマニュアル本発売されているの？
２００９買おうと思ってんだけど

230 ：

このageて書いてる子、エクセル使っていて虐められたこととかあるのかな？

231 ：

まあエクセル馬鹿はほっといて
とにかく三四郎はマニュアル本がなさすぎだもんな
これじゃあ何かわからないことあったらどうしたらいいのかわからん

232 ：

エクセル・三四郎ともに、バカにしたり罵ったりするのは
頭が良いとは思えないが、ここ2chでsageて書き込まないのも
あまり頭が良いとは言えないよ。

233 ：

三四郎２００９にはいってる
マニュアルじゃ不十分かい？

234 ：

別にvsスレなんだから罵りあってもいいんじゃない？

235 ：

もちろんそう思うけど、三四郎の現存スレがここしかない

236 ：

やっぱりロータスが最強だな

237 ：

それは一理あるがもう発売されてないだろが
個人的には
三四郎＞＞＞ロータス１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクセル

238 ：

君の好みはどうでも良い
実際の格付けはその図式とは全く違うし

239 ：

ここはロータススレじゃねえぞ

今ロータスってうってるのか？

240 ：

ageてるのは同一人物か？

241 ：

2009入れたんだけどやけに動きが軽快なんだが、前からそうだったかな？

242 ：

表計算ソフトなんて、昨今のPCなら何入れても軽快に動くけど

243 ：

>>240
そうです
私がロータスおじさんです

244 ：

また来たかロータス小僧

245 ：

>>242
Excel2007は自分のパソコンだと重い。2002からの乗り換えで目に見えて差があった。

246 ：

元が2003ではなく2002ってことは結構古いPCだろ
主要メモリが2世代前のDDR-400とか、CPUがPentium4/D系やAthlon64系とか
Excel2007なんて、1年半以上前に組んだAthlon64X2 6000+ & DDR2-800 2048MBという
当時では上位だったが最近では中位以下になるような、うちのサブPCですら軽快に動いてる

247 ：

自分基準の馬鹿はこれだから困る。
さすがはExcel、その中でも最悪を誇る2007ユーザーｗ

248 ：

だから三四郎にしとけって
だいたいExcelの機能のほとんどをおまえらつかわねえだろ
三四郎程度で十分だぞ



とExcel使ってる俺が言うんだから間違いない

249 ：

>>246
Excel2007発売以降にしかも当時では上位だったパーツで組んだPCで、
「ですら軽快に動いてる」と言われても説得力ないぞ。

250 ：

一太郎はともかく
三四郎やアグリーってつかってる人いるの？

251 ：

いるよ
もちろんサブとしてだが

252 ：

Agreeは間違いなく使わない。OOo Impressのほうがはるかに使える。
三四郎も軽いCSVエディタと思えば使えるかな。

253 ：

三四郎、Ａｇｒｅｅ、花子を使っている人を
普通に生きていてみたことがないのだが
一太郎はたまにいるけど

254 ：

だってExcelユーザーみたいな排他主義の屑に教える必要はないもの。
使ってる事を。
関連スレの該当レスを見れば分かるだろう？
って、あぁ……分からないから避けられてるのすら気づかないんだ。
自身ではさぞ正しい事を言ってるつもりなんだろうがね。
いやいや、馬鹿殿様は今日も絶好調のご様子。
「馬鹿は馬鹿故に馬鹿のまま」とはよく言ったもの。
黙ってれば？
自身の狭い見識で出た疑問で馬鹿を深めるから。
気付よ。
身の回りが閑散とする前に。

255 ：

>>253
> 三四郎、Ａｇｒｅｅ、花子を使っている人を
> 普通に生きていてみたことがないのだが
良い事だと思うよ。
必要ないなら要らない物だし。
「安い、早い、簡単」とか思って使ってる連中もいるだけだから。
> 一太郎はたまにいるけど
「Wordにしろ！」て、言っときなよ。たいがい対応するだろう。

256 ：

いつもの自演煽りか。
ちょっとレスさかのぼれば似たような質問と、
それなりの答えがあるにもかかわらず、
延々同じ質問を繰り返してマイナスイメージのすり込みを期待する。
私怨か販促かは知らないが小賢しい。(おそらくその小物っぷりから私怨だろうがｗ)
まぁ、Excelユーザーでなく、
MS-Officeユーザーが屑の集団だと分かっただけでもよしとするか。

257 ：

三四郎を使わない人はエクセルなり、オープンオフィスなりを使っているんだろうけど…
花子の代わりになるソフトは何かある？
ばか高いやつを使うの？

258 ：

あまり花子に相当するソフトがないから何に使うのか分からない人が多い気がする

259 ：

三四郎2009体験版が落とせるようになってたから使ってみる。
花子も今使ってる2005とどう変わってるか試してみるか。

260 ：

＞＞花子の代わりになるソフトは何かある？

Ｖｉｓｉｏ

261 ：

OOoのドローは花子とは違うものなの？

262 ：

三四郎いいな　
食わず嫌いだったかも

263 ：

>>250
うちの会社は三四郎＋一太郎がメイン。
自分で言うのも何だが、しょぼい会社だから、三四郎の機能で十分なんだよね。

264 ：

>>263
エクセルの関数なり機能なりを使い切る事なんて
まずないだろう。別に三四郎の機能で間に合うこと
＝しょぼい会社という訳でもあるまい。
今度のバージョンで、三四郎でもセル内改行が
できるようになったので、もれも三四郎で充分な
気がする。ただ、よそと交換するとなるとねえ、、
これだけなんだよ、ネックは、、、

265 ：

表計算ソフトを文書作成に使う会社→三四郎がオススメ
表計算ソフトを表計算に使う会社→Excelがオススメ
表計算ソフトを簡易DBに使う会社→Excelがオススメ

266 ：

煽りはキツい反対意見が出ると次の手を考えつくまで沈黙しますｗ

267 ：

何処の誤爆だ？

268 ：

三四郎２００８までは６０ＭＢを超えるファイルでも扱えたが、
三四郎２００９になったら、３０ＭＢのファイルで『内部エラー』で使えなくなった。
仕事ができなくなりました。

269 ：

30MBもある表を使ってることが、
そもそも効率悪い仕事をしてないか？ｗ

270 ：

相変わらずExcelのデータ→集計
の機能を使ったファイルは開けないね。
odsでファイル保存できるようになったけど
それをcalcで読み込んだら書式が一部おかしいものがある

271 ：

>>269
ばらばらのファイルをまとめることで効率が上がる。
失敗も少なくなる。
まとめないことが効率がよいのなら
シングルシートの三四郎ＶＥＲ１で良い。
３０メガのファイルで、
core 2 duo 3.16Gでは『内部エラー』が多くでる。
pen4 3.8Gでは『内部エラー』がでない。
古い２００８を捨てない方がよいです。
２００９をアンインストールして２００８で使っています。

272 ：

>>271
それもそうだな、失礼した。
ってか内容がわからない所で勝手なことを言えないが
それこそDBに移行すべき量じゃないのかねえ…
あと、詳しくないからあくまで余談だけど、
三四郎2008と2009の間で、C2DだP4だとCPUの個別命令セット
みたいなのを使ってるとも思えないんだけどな。
ハード依存するほどぎりぎりの性能では無いような？
2008も2009も所有しているからそう言う意味では安心だけど
内部エラーがでる状況を是非ともJustに報告願いたいところだ。
修正版に期待だね。

273 ：

>>269
全て30MB以内で収まるって、まともな仕事してない会社か
非効率的にファイルバラけさせてるかのどちらかだろw

274 ：

エクセル【２００３】はファイルサイズが４０ＭＢくらいに限界があるようだ。
エクセル１ＭＢは三四郎では４ＭＢに相当するので、
１６０ＭＢ程度のシミュレーションがエクセルではできることになる。
三四郎２００８までは１００ＭＢまでは動いた。
三四郎２００９になって安全なサイズは２０ＭＢ程度に落ちた。
エクセルで言ったら５ＭＢのファイルに相当する。
エクセルで６ＭＢ以上に相当するシミュレーションが
三四郎２００９ではできないことになる。
関数入力何とかとか、子供のおもちゃになった。
完璧にエクセルに負けたと思います。

275 ：

奴はネタを見つけると喜び勇んで食いついてきます。

276 ：

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277 ：

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278 ：

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279 ：

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ｓｒｇてｒｙｈてぇっｔｓｒ
ふぇｒ
えｒせｄ

280 ：

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281 ：

・















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282 ：

：

283 ：

：

284 ：

三四郎で１００ＭＢ以上のファイルを作ったことがあります。
三四郎はＶＥＲ１から全部持っています。
三四郎は終わりました。
正しい三四郎の終わり方。
１．三四郎２００８を手に入れる。
２．三四郎２００８アップデート４を手に入れる。
　　２００７で関数のバグ１件、２００８で関数のバグ３件が確認されています。それが修正されます。
３．２００９年７月３１日でＸＰの販売が終了するので、ＤＥＬＬでＸＰのハンドルされたＰＣを入手。
　　これであと５年くらい三四郎で仕事ができます。五郎もＸＰではちゃんと動いています。

285 ：

奴が誰も相手にしてくれなくて寂しいそうです。

286 ：

なんか最近 あぼ〜ん が多い

287 ：

あぼぼん

288 ：

三四郎２００９の本がないってどういうこと
ジャストシステムやる気なさすぎだろ
これじゃあいつまでたってもエクセルに勝てるわけねえじゃん

289 ：

まったくよのお

290 ：

へ

291 ：

hehe

292 ：

エクセルが２００７になったら使いにくくなった
三四郎は２００９で少し使いやすくなった

293 ：

それでも逆転出来ないこの差の大きさは何なんだろうね

294 ：

マニュアル本がないからだろ

295 ：

エクセル退散しろー

296 ：

DOS時代はロータスと一太郎を使ってた。WINになってもしばらくロータス使ってた。
会社がエクセルとワードに変えた。だがどっちもなじめなかった。退職を機に、自宅では三四郎にした。
高額なエクセルの方が上かもしれないが、手ごろな価格の三四郎で充分役に立っている。
マイクロソフトの営業戦略に乗るより、ジャストシステムで内需拡大！

297 ：

結合セルの中に傍線が表示されるのってバグかな？
激しくうざいんだが

298 ：

三四郎２００９はバグだらけなので使わない方がよいです。
２００８までは、ＳＮＳ＊＊．ＥＸＥが２６ＭＢだったです。
機能アップしたのにも関わらず２００９が、２２ＭＢです。
少ないプログラムで、沢山のことをしているのでバグだらけです。

299 ：

>>298
そんなに大きくないはず。
コンポーネント化しているから

300 ：

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

301 ：

今回の彼はひときわ凄いな。

302 ：

まあね

303 ：

三四郎で図形機能はどうやれば使えますか？
具体的には、特定の場所に丸や矢印うぃ書きたいのですが。
花子がいるのでしょうか？
メニューのどこを探してもありません。

304 ：

>>303 http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=014878 etc.

305 ：

>>304
ありがとうございました。
そうですか。できないんならメニューにないのは当然ですね。
しかし唖然としました。

306 ：

ワープロソフトの代わりに使うという目的であればなかなかいいソフトです。
Excelみたいにプレビューと印刷結果が違うということもないし。

307 ：

その話は散々既出

308 ：

５月１９日に三四郎２００９のアップデートがでました。
１３３ＭＢまでのファイルが軽快に動くことを確認しました。
(今までは３０ＭＢ程度でフリーズしていました。)
エクセルはかったるいですが、
三四郎２００８より更にキビキビ動きます。
使っていて気持ちがよいです。
使用メモリも三四郎２００８より少ないです。
特筆する点は、メモリが一定で推移することです。
エクセルも三四郎２００８も
使っているとだんだん使用メモリが増えていって
限界に達し使用できなくなります。
１時間程度の使用ですが、三四郎が使うメモリが増えません。
すごいことかもしれません。
皆さん安心して三四郎２００９アップデートを使いましょう。
沢山バグがありましたが全て直っているようです。
仕事のデータ処理が増えたので、
１３３ＭＢから１５０ＭＢ程度にファイルサイズが増えそうですが
ちゃんと動きそうな予感がしています。
(安心感は大切です。)
蛇足………。
core2 duo 3.11GHzより、PEN4　3.8GHzの方が
起動も動作も軽快です。
１５０ＭＢで動いたらまた報告します。

309 ：

報告ヨロ

310 ：

スレタイ見てプラレス三四郎スレかと思った
紛らわしいからやめてほしい。

311 ：

エクセルと三四郎の関数に互換性があればなー

312 ：

最大文字数オーバーとかいう制限くらった！
ぐは、金無駄になったｗｗｗｗ

313 ：

http://gm.bpa.nu

314 ：

順番学研究所 より引用です。
注）三四郎は正しい計算をします。
Excelのバカ！　[量・個数] [編集]
　前回は消費税率がどのくらいだと、おつりが777円になりやすいかという話をしました。
　このことを調べる際、わたくしはいつものようにExcelを使いました。
Microsoft Excel2007です。決して、マイクロソフトが主張するところのまがい物オフィス製品ではなく、マイクロソフトの正規の製品を、ちゃんと買って使いました。
　そして、その計算の過程で、Excelがあろうことか、計算間違いをすることに気付きました。
　そして、このことを、皆さんにお知らせしないわけにはいかないと思ったわけであります。
　具体的にどのような計算間違いをあやつがしたのかと申しますと…
　消費税とおつりの関係の計算には、たとえば以下のような式を使います。
=1000-INT(MOD(51950*1.14,1000))
　これは、「消費税率が１４％のとき、本体価格５１９５０円の商品を買って１０００円単位の支払いをしたら、
おつりがいくらになるかを示す式」です。「ＭＯＤ」という関数は、ある数字で割ったときの余りを示します。
ここでは「51950*1.14」という数字を1000で割ったときの余りを示すようになっています。
「ＩＮＴ」という関数は、小数点以下を切り捨てた数字にする関数です。
　この計算を、Excelは間違えました。
三四郎はＯＫでした。
http://jimclear.blog.so-net.ne.jp/2009-08-04

315 ：

>>297
> 結合セルの中に傍線が表示されるのってバグかな？
> 激しくうざいんだが
傍線って？罫線のことか？
だったらオマエ、セル結合してないだろ。
オマエのやっているのは「範囲内で中央揃え」。
三四郎は結合しなくても隣接するセルをまたがって中央揃えできる。
結合とは別物。

316 ：

次のバージョンでは、ヘッダ・フッタに画像を置けるようにしてくれ。

317 ：

Excelでマクロばりばり使ってる人のＰＣを新調することになったが、
10万こえると経費の問題が出るとのことで、あとから突っ込めそうなのは
オフィス・・・ただMS-Officeを後付けすると4万ほどかかる。
これがマクロくんでない人のならJUST Suite突っ込むんだけど・・・

318 ：

エクセルではできない非常に重たい仕事を三四郎でしています。参照が多い作業では入力にもたつきがあったのですが、最近のアップデートを適応したところもたつきがなくなりました。
　皆さん最新版にアップデートしましょう。消去→全て　の命令が遅かったのですがかなり早くなっています。

319 ：

三四郎２０１０が、来年２月に発売される。

320 ：

今回のバージョンＵＰ
これが良いね
旧バージョンを削除せずともインストールが可能にｗ

321 ：

　

322 ：

>>141　に三四郎2009からセル内改行が出来るという事が書かれてますが、本当ですか？（念のための確認です）
でしたら、三四郎買う事にします

323 ：

>>322
はい、出来ます。
GRPH(ALT)+RETURN(ENTER) で、できます。
エクセルと同じ操作。

324 ：

買います

325 ：

来年まで待って新しいバージョンを買えばよろしいかと。

326 ：

1ヶ月の間、体験版でしのぎ、来年2月に2010を買うことにしました

327 ：

文字数制限をクリアできたら、買う。

328 ：

三四郎2010ってもしかしてダウンロード販売のみですかね？
取説が欲しかったのに・・・

329 ：

>>328
三四郎2009はパッケージ版が売られている。
(ジャストシステムユーザー向け優待版なら3,150円、通常版なら4,725円)
どうせ2010版も売り出されるんじゃないか。
三四郎だけでなくＪＳ製品をあれこれ買うならJUST SUITE2010にすれば解説本付きだろう。
ロータスユーザーか？エクセルユーザーか？
基本操作は似たようなもんだよ。

330 ：

三四郎2009の体験版をいじってみて、基本操作は分かったのですが、取説のページの右側とかに便利な小技が載ってることが多いので欲しいんですよね
2009の製品版を買って取説だけGETしますかね・・
＞どうせ2010版も売り出されるんじゃないか。
公式サイト見てたら、やっぱりダウンロードのみみたいでした・

331 ：

> 2009の製品版を買って取説だけGETしますかね・・
公式解説本のみ買えばよい。
ヨドなどで売られている。

> ＞どうせ2010版も売り出されるんじゃないか。
> 公式サイト見てたら、やっぱりダウンロードのみみたいでした・
そのうち売り出されるだろう。

332 ：

三四郎の解説本が欲しいならジャストのオンラインショップで買えば良いじゃん。
けど、俺が持ってる三四郎2007の解説書を読む限り、
別に物凄く詳しい本ってわけでもないぞ。
あくまで普通に取説の延長線上で機能解説してるだけ。

333 ：

文字数制限が9と一緒だな。
11に期待♪

334 ：

ＪＵＳＴは本が酷すぎるよな。
本の内容を充実すれば、買う人出てくるだろうに。
ホントもったいない。

335 ：

三四郎２０１０の新機能。古いバージョンの三四郎も同時使用できるについて。
結論：快適に使用できます。
古いバージョンは削除されていたので、２０１０にアップグレード。
その後２００８をインストールしました。
特に問題なく両方とも動いています。
昔の一太郎Ｌｉｔｅみたいで快適です。

336 ：

1セル内の文字数制限がなくなったら、買う。

337 ：

文字数の制限にこだわるのは、ひょっとして文系？
三四郎は、ネストが無限。リンクが無限。こっちの方が理系には魅力！
日本語は日本の中で有効。しゃべってばっかりで
ものが売れなくなって、日が沈む！。

338 ：

１セル内文字数・・・全角1,768文字
これはもう　ほぼ無制限っていうんじゃ…？
セル内にこれ以上何を入力しようってんだ？

339 ：

Excelだって1セルに32767文字までだし無制限ではないぞ。
まあ、Excelより一桁少ないのはちょっと弱い気もするがな。
自分は問題と思ったことないけど、表計算の使い方って本当に人によるからなあ。
しかし、>>336はセルの文字数だけが乗り換えのネックなんだ。
購入を検討するに当たっては、特に他の不満は無いってことか。

340 ：

エクセル派の日経ＢＰが最近『ＩＴ自給率』を言い出した。
日本のＩＴ自給率は１％程度だろう。
文系の日経ＢＰが外国製のエクセルを勧めて、エクセルは勝ったが、
日本の競争力はなくなり、今年中国に負け更に沈没していく。
一説によると、日本は北朝鮮と同じ程度の生活水準になるそうだ。
文系の日経ＢＰが外貨を稼ぐわけでなく、理系が外貨を稼ぐ。
脳天気な文系の新聞社も、このまま理系がダメになれば
文系もご飯が食べられなくなるとやっと気がついたようだ。
時既に遅し。２月１日ワード・エクセルの１面新聞広告はあったが
２月１１日、一太郎の新聞広告はなかった。
マイクロソフトは、日本がダメになって
高価なエクセルが買えなくなった方が利益が大きいと見ているのだろうか？。
日本が少々元気で、一太郎・三四郎も元気で、
お金が少々あって、高価なエクセルを購入できた方が
マイクロソフトのためになるのではないかと思う。
これから日本は貧乏になるので、安価な三四郎には
是非頑張って欲しい。

341 ：

このスレは基地外が多いな

342 ：

印刷が全ての職場だから三四郎で良い。
Just Systemの正確さはMicrosoftが園児なら大学生といったとこなのは、周知の事実。
が、職場内、規程されてるのがExcelだわ。ま、当然そうだろうね。
そりゃわからんでもない。
で、実際使ってる関数がsumと良くてIFなんです。で、ほぼ毎回バージョンアップ…。
特に最近PC関係のコストダウン言い出してるのに、数千円で終わる三四郎にしないでExcelに拘る理由が、ハッキリ言って全く分からん。
上司には何回か紹介うえで、なので。

343 ：

>>342
三四郎を毎回バージョンアップしたらいつ追い越せるかな？

344 ：

最新ビジネスソフト入荷！
激安販売中
http://surp.t35.com

345 ：

エクセルとデータ交換する時、エクセルでレイアウトが崩れて困っていた。
サポートに相談しても解決できなかった。
自己解決しました。
シート属性で、
セルの表示ダブ、
式表示のラジオボタンを→値にすると
三四郎の美しいレイアウトがエクセルに反映されます。
おんぼろエクセルでイライラしながら見栄えを調節しなくて良くなりました。

346 ：

それはいいことを聞いた。
だが、式の書き直しかね。
それは大変だな。

347 ：

三四郎2010でクロス集計表を自動再計算させる方法ってないのかな？

348 ：

三四郎と花子のマニュアルがない…
　ttp://www.dougamanual.com/html/applications.html

349 ：

三四郎2011が無い件について
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101207_412310.html

350 ：

一番高い一太郎(三四郎２０１０付き)を予約しました。
一太郎ポータブルが開発されましたが、
三四郎ポータブルも欲しかったです。
アンドゥが５０回になって、大きなファイルで動作がもたつきます。
デザインが２０１０で、
アンドゥは１回の２００８の軽い動作の三四郎が欲しいです。
バージョンアップに関して言えば、
毎年バージョンアップさせなくても良いと思います。
ゆっくり良い製品を作れば良いと思います。

351 ：

>>350
アンドゥは1-50で選択できるよ。
もたつくように感じるのは、入力ハイライトとかじゃね?
2008って5年ぶりぐらいにヴァージョン上げたんじゃなかったっけ?

352 ：

三四郎終了のお知らせ?
ジャストシステム、Office互換ソフト市場に参入
ttp://ascii.jp/elem/000/000/581/581321/
>JUST Officeは、プレゼンソフト「JUST Slide」、表計算ソフト「JUST Calc」、
>ワープロソフト「JUST Note」などから構成される。いずれも新規に開発されたもので、
>ファイル形式だけでなく、GUIや操作性に関しても高い互換性を持つのがウリだ。

353 ：

office 2010 proを買いました。
１時間程度の使用感ですが…………。
リボンが大きすぎて、作業スペースが狭い。
９９％マウス操作になっている。(マクロは alt + F8でよびだせる。)
→自分でワークシートを作りにくいと感じました。
三四郎は、９９％キーボード操作で使えます。
キーボード操作する分には、ツールバーも不要です。
メニューバーも不要ですから、非表示で使えます。
自分で作るには最高の環境です。
エクセルは、だれかが作ったシートに数字だけ打ち込む
テンプレートシステムになったように思いました。
テンプレートシステムに進化したロータス１２３が
終了した記憶が蘇りました。
自分で作る分には、三四郎が勝ったと思いました。
マウスエクセル(リボンエクセル)は、相手にならないと感じました。
先日、音楽ソフトBeetJam終了のお知らせが届きました。
何時三四郎が終了しても良いように、
一太郎創２０１１のプレミアパックを購入しました。
少しでも新しい三四郎が出たら購入しておくのが良いと思いました。

354 ：

あげ

355 ：

一太郎をver.2から使ってた縁で三四郎もver.1から使ったけれど、
今は会社がWord/Excelなので個人でSuiteを買っている。
と言っても、指がExcelに浸りきったせいで三四郎の出番は少なくなってきた。
三四郎を使うのは音楽ＣＤの曲目リストをつくるときに、「ふりがな」を入力する
くらいだろうか。かなり↑にも有ったが、ExcelのPHONETIC関数は使い物にならない。
ただ、三四郎にも困ったところがある。解決方法を知ってる方、教えて　m(_ _)m
・前記の ふりがな入力のとき、コピーや移動を行うとATOKのモードが勝手に
　「あ連」から「A固」になることがある。
　この防ぎ方と、「A固」になったときキーボードで「あ連」に戻す方法
・範囲を広げてコピーする方法。とくに元データが含まれる位置にコピー
　例えば、セルA2のデータをA1〜B3にコピー　Excelなら何でもないけれど…

356 ：

三四郎の情報ウインドウについて
エクセル２００３では、『数式バー』です。名前が違います。
エクセルの数式バーは、数式や入力文章が長いと、
表示が下に下がって、作業エリアを隠し
“考え”が中断します。
エクセル２０１０のリボンも小さく出来ますが、
いざ使おうとすると、隠れたリボンが
ドッドーと出てきて、“思考”を中断させます。
三四郎の『情報ウィンドウ(数式バー)』は、
リストを抑制できるので大変便利です。

357 ：

>>355
> 一太郎をver.2から使ってた縁で三四郎もver.1から使ったけれど、
まったくオレのことかと思ったが、
> 　この防ぎ方と、「A固」になったときキーボードで「あ連」に戻す方法
> ・範囲を広げてコピーする方法。とくに元データが含まれる位置にコピー
> 　例えば、セルA2のデータをA1〜B3にコピー　Excelなら何でもないけれど…
だれか答えを書いてくれないかと心待ちにしていたのだが、どうやらだれにも
わからないみたいだね。
自分も同じことで悩んでいる。
英数入力が続くため。かな漢字システムを起動せずにいたら
コマンドから戻ったときに勝手にATOKが起動している。
これもなんとかして欲しい。

358 ：

エクセル２０１０を使っていますが、過去のデータの互換性に難があります。
外とのデータのやり取りは当然エクセルですが、２００３の人が多いです。
２００３のデータを２０１０で加工して渡すと、
データが扱えないという苦情が多いです。
２００３に２００７コンバーターを当てている人もダメです。
データが安心して使えないのは困ります。
２００３の人が２０１０を買えばよいのですが、
プロの場合は６万円します。
私は４つもプロを購入したので大変でした。
２０１０と２００３は排他使用なので一度に使えません。
三四郎は安いし、
三四郎ＳＥ、２００８、２０１０の３つを同時にインストールして使っても
データも安心。ソフトの動作も安心で、
使い勝手が非常に良いです。
データの互換性でトラブル多発のエクセルは使えません。

359 ：

エクセルの進化とＩＥの進化と三四郎について
ＩＥ９は、検索バーとアドレスバーを一緒にして、
『画面』を広くとるように進化しています。シートタブはもちろん上です。
エクセルは、『リボン』インターフェースになって
「画面」が小さくなりました。シートタブは下です。
三四郎は、シートタブが上に出来ます。シートタブもコンパクトに格好良くなりましたし、
命令を『キー割付』で使えば、見栄えは、ＩＥ９かFirefoxと同じように見えます。
『画面』が大きく『思考を中断されない』三四郎が断然エクセル２０１０より良いです。
『リボン』のうざったさは、異常です。ＩＥ９を開発するマイクロソフトが
リボンも進めるのは、支離滅裂です。『リボン』はダメだと言うことです。
先日、ＩＥのシェアをFirefoxが上回ったというニュースがありました。
三四郎もいつかは、エクセルに勝てば良いのですが！。
三四郎の取っつきにくいところは、ボーダーのフォーカスが判りにくいことです。
２００８まではどこにフォーカスしているかホント判りにくかった。
今でも『薄い青』で判りにくいですが、この第１印象で『負けた』と思います。
明るいボーダーフォーカスに何時になったら変わるのやら！。

360 ：

三四郎がジャスト三四六と改名されていた時期（ウィンドウズ95のころ）に使っていた。
懐かしい。いつのまにか3000円になっていたのですね。また買ってみようかな。

361 ：

日経パソコンにジャストカルクのことが書いてあった。
『オートシェイプ』が無いので…………。
三四郎では、花子で作図して組み込むことが出来る。
エクセルで『オートシェイプ』で作った文章を、
花子で作るとそのできばえの素晴らしさに
みんなビックリします。
『オートシェイプ』は要らない。

362 ：

最新のアップデートで『テキストボックス』の動作が不正になりました。
ワードのように勝手に字間や文字幅が変わります。
エクセルの文字をセルに合わせる機能の真似をやっているのかもしれませんが、
大変見苦しくなりました。
日本製のソフトが、あんな日本語処理をしたら失格です。

363 ：

最近、愛国心に目覚めて新調したPCに一太郎と三四郎を入れました。

364 ：

>>363
いい話だなぁ〜。

365 ：

>>363
ついでに超漢字�Xもヨロシク

366 ：

三四郎の最新バージョンは再来年ですか？

367 ：

>>366
JUST Calc に絞るんじゃないかな？
　開発担当者ってまだ残っているのかな・・・？

368 ：

「三四郎ファイル一括変換ツール」を用意するみたいヤナ

369 ：

>>366
昔の三四郎は頻繁にバージョンアップはしなかった。
三四郎１(ＤＯＳ版)が出て、２年くらいして１．１(ＷＩＮ対応版)になった。
１０年くらい何も無くて、いきなり８になって９になってと
一太郎に付き合ってきただけで、
８から２００８までは名前が変わっただけの中身は一緒のソフトです。
２００９からデザインが変わりやり直しが５０回可能になったので、
内容があるバージョンアップです。
２０１０はＰＯＰ文字が入るようになっただけの、
代わり映えがしないアップでした。
現在の三四郎は２世代か３世代目に相当します。ＶＥＲ３くらいが正しいと思います。
環境の変化が少ない分、
ユーザーはしっかりシートを作り込めるので良いと思います。
５０Ｍを超えるファイルを扱っていますが、
２００９から、特に入力でもたつくようになりました。
ｉ７２６００Ｋで、オーバークロック４．５Ｇｈｚメモリ１６００Ｍｈｚ
にすると、大きなファイルでも入力はスムーズです。
４．５Ｇで起動しないソフトもありますが、
三四郎は４．５Ｇでも快調です。エラーがありません。
ｉ７　３０００シリーズの後の、
ｉ７　４０００シリーズ？が出る頃には、自然と問題が無くなっていると思います。
ユーザーかそんなにいるわけでは無いので、
管理工学研究所の『桐』のようになれば良いと思います。

370 ：

JUST Calc はExcel同様、時間に関してはシリアル値が基本。
三四郎のように単位を秒にして、XX:XX:XX といった表示ができない。
また桁区切りに関してもExcel同様三桁区切り[,]だけで、
三四郎のような四桁区切り[兆,億,万]はできない。
ただし[壱拾弐万参阡四百五拾六]という、
大きなお世話の表示ができるのは・・・

371 ：

三四郎って、エクセルのオートシェイプみたいな簡易的な図形機能ついてるのかな？

372 ：

マクロの記述方法これだとうまくいかないんだが・・・エラーはでないのよね・・・なんでなんだぜ？教えてエロい人
Sub 参照()
Set wb = Workbooks.Open("C:\Users\shushu\Desktop\予定表", ReadOnly:=True)
Set ws = wb.Worksheets("5月")
Worksheets("5月").Activate
Dim Search As Range
Set Search = Range("A1:L1").Find(Range("G1").Value)
ActiveCell.Offset(1).Select
ActiveCell.Resize(12).Select
ActiveCell.Copy Destination:=Workbooks("参照").ActiveSheet.Range("A2:C13")
wb.Close
End Sub
一応俺がやりたいこと
　他のファイルを開いて指定したセルの範囲の内容ををコピーして貼り付けたい。　「参照」っていうファイルのG1セルに明日の日付(＝TODAY（）+1)の入ったセルがある。　そのセルをもとに「予定表」というファイルのシート「5月」の明日の日付が載っているセルを検索する。
　検索結果のセルのひとつしたのセルから11番目のセルまでをコピーする。　「参照」ファイルのA2からC13までの範囲に貼り付けたい。ながくてわかりづらいかも知れないがすR。
　

373 ：

JUST Calcは三四郎と別物ですか。
三四郎モードみたいな物は有りますか？

374 ：

お盆休みにＰＣ自作した。
ｉ７　３９３０ｋ　オーバークロック４．５Ｇｈｚ
三四郎２０１０と２００８は何の問題も無く動いています。
マクロも当たり前だけどちゃんと動きます。
三四郎良いです。

375 ：

今のエクセルが使い難いという人が周りに多数います
エクセル2003や2000と操作体系が同じモードかスキンを搭載し
エクセルのファイル形式の読込＆保存できる表計算ソフトが欲しいです
ジャストシステムさんお願いします。

376 ：

なんでもいいけど、三四郎を放置するなよ。
まだまだ改良の余地はあるんだから。

377 ：2012/10/08

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