【騎士】西洋剣術と周辺文化 その1【淑女】

1 ：2011/11/25 〜 最終レス ：2012/10/25

西洋剣術とその周辺文化について語り合うスレです。
前スレ
西洋剣術 ､取り巻く文化的諸要素について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1308839047/
過去スレ
【レピア】 西洋剣術 を学ぶスレ【ロングソ-ド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286033173/
【グラディエ-タ】 西洋剣術 を学ぶスレ【ランツクネヒト】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247634832/
【盾＋片手剣】西洋剣術を学ぶスレ【両手剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1237575258/
【ｸﾚｲﾓｱ】両手剣の戦い方について【ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207909485
【騎士】 西洋剣術 スレ4世紀【シュバリエ】
不明
【騎士道】 西洋剣術 スレ3世紀【ナイト】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148095071/
【騎士道】 西洋剣術 ってどこで習えるの?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122910522/
西洋剣術
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/991338427/

2 ：

タイトル名の両脇は前スレの
”いまどき淑女なんているのかね”
”そんなこと言ったら騎士も武士もいまへんがな”
というやり取りから採用しています。
今回のタイトルにこだわるつもりはありませんが、タイトル名が統一されていないと
過去スレ検索もやり辛いのでそろそろ統一してはいかがでしょうか？

3 ：

スレ建て、過去スレ、ありがとうございます。
しばらくしたらまた見に参ります。

4 ：

>>3
どういたしまして。
過去スレについては漏れているものがあるかもしれません。
訂正、リンク先など追加要素がありましたら皆様宜しく御願い致します。
尚、騎士が剣術を、淑女が文化を象徴とするものとしてタイトル名に入れてみました。
的を射ていないかもしれませんがとりあえずよろしく・・・

5 ：

http://www.youtube.com/results?search_query=Basics+of+German+Longsword

6 ：

これは…、何だろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=YB3nN8j4BF8
赤い服の男の最初の四振りが、俺のやりたい剣術にそっくりなんだが…。
まさか、映画のワンシーンか何かか？そうなら残念だ。
もしどこかで教わることができるのなら、是非やりたいもんだ。

7 ：

>>6
冒頭の説明でドイツのテーマパークのスタントショーと書いてあるではないか。良く読みましょう。
最初の4振りは片手剣の基礎だし、これはsporran氏の甲冑ファイトでやる基礎の基礎と思います。
片手剣をやらない私や鎧ファイトをやらない私でも分かります。
習いたければsporran氏の施設に月謝を払って通えば誰でも教えてくれますよ。

8 ：

佐々木は中学生だから習えないんだよ

9 ：

>>7
鎧師氏、詳細ありがとう。
英語が読めないもんでな…。
それと、”sporran氏の施設”というのは、ティンタジェルのことだろうか？

10 ：

これはステージコンバットですね。リアルな剣術ではなくお芝居や映画で
お客やカメラの目を意識したに見せる殺陣です。
甲冑は18からですが、ドイツ剣術は高校生から大丈夫。
夏休みか冬休みに東京まできて見学と体験をしたほうがいい。それが気に入ればモチベーションが持続するし
思ったのと違ってたら剣道だけに絞り込める。

11 ：

＞＞５
有難う。いろいろありますね

12 ：

はじめの4振りは鎧師殿が言われたように基本です。
頭部へのインサイド、アウトサイド、足へのインサイド、アウトサイド。
盾があるときの攻撃ですね。でもジャンプしたり頭を下げるようなことはないですね。回転はする人もいますけど。

13 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zQHT-bYelCA&feature=related
イタリア剣術
http://www.youtube.com/watch?v=k6BBq9zE2pY&feature=related
いろいろ
http://www.youtube.com/watch?v=Nfe6P-rdhSQ&feature=related
試合の目標としてはこういうのになるだろう。プラスチックの剣？
フェンシングマスクはまだ安全とはいえない。鉄かハードレザーのガントレット
分厚いギャンベゾン
http://www.youtube.com/watch?v=3K4HIgLUoY4
何いってるかわからないがわかりやすい
ブロードソードや片手剣の動画で引っかかるのは中華系が多いね。カットラスであるかと思ったがなさそうだし。

14 ：

>>sporran氏
おお、sporran卿。ありがとう。
そうか。でも基本ってことは、どこかで習えるんだよな？
なら、ティンタジェルで習うことが出来るのか出来ないのか、教えてほしい。
東京は遠いが、親と相談しておく。

15 ：

できる

16 ：

>>sporran氏
そうか、良かった。
モチベーションだったか？それが上がってきた気がする。

17 ：

カットラスの動画はステージコンバットばかりだな
そうじゃない小数の動画はお世辞にも質の高い動きとは言い難かったり
http://www.youtube.com/watch?v=Ne2He-2pZVE

18 ：

神戸の王子公園でたまに練習しているんだけれど
佐々木、来月も神戸で練習するんだけど見学に来てみる？

19 ：

>>18
動物園のとこだったよな？
来月か…。すまんが、無理そうだ。
紹介ありがとう。行ければ行こう。

20 ：

参加者に説教されて次回登場時には敬語になっている佐々木

21 ：

図説「最悪」の仕事の歴史
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4562041196
を読んでいたら、15世紀半ばに書かれた騎士が野営地に持参するべきもののリストが載っていたので抜書き
テント、椅子、たらい、パン５塊、ワイン１ガロン、肉か魚１皿、料理と飲み物を置くための板と架台１組、
ブロードクロス、肉切りナイフ、飲み物を飲むカップ、飲み物をつくるグラス、鎧を固定する紐１２本、
ハンマー、釘、金床、鎧をつなぎ合わせるリベット１２本、槍、長剣、短剣、短刀、
バシネットにつける眉庇を覆う布、祈るとき手に握る小旗

22 ：

祈りの小旗ってのは良くわかりませんがほかはリアルに良くわかります。
あとはヤスリ、砥石、マント、水汲みバケツ（たらい？）　補修用の革一枚、
水袋、針と糸、補修用の布、料理と錆止めにオリーブオイル、雑巾。

23 ：

春休みにきたならその間、保証人として責任を持ってあげる

24 ：

多少の教育が必要だな
しかし、そこまでしたら泣いて帰ってしまうかも

25 ：

>>21
肉ってやはりビーフジャーキーみたいな燻製みたいな肉かなぁ…

26 ：

>>25
それは…気になる。

27 ：

日本の戦国時代では、干物や糒や芋の茎を味噌に漬けた縄とか携帯してたみたいだけどね。

28 ：

塩漬け肉もあるよ。

29 ：

http://www.scabastardsword.com/
バスターソードの名手SCAのwest kingdomの王のマークのHP。

30 ：

http://www.youtube.com/watch?v=5a2HLPPK7Es&feature=youtu.be
そのキングとの対戦。佐々木君は彼を超えねばならない

31 ：

http://www.youtube.com/watch?v=k6BBq9zE2pY&feature=related
剣術いろいろ。途中で剣を逆手でもって殴るハンマーアタック（モルトシュラーク）。佐々木君、実際の剣術は
こういうのもあるが、これは通常のスポーツルールだと使えない。

32 ：

ツーハンド（フェンシングソード）が入った。きちんと税関を通ったので問題ない。
これは先端が薄く（一般的な）フェンシングの剣のように突くとベンドするので安全。もちろんカットもできる。
刃の向きがわかるしシャープな感覚が良い。本物より若干軽いがバランスはいい。
これは実際中世から使われていたベーシックな練習試合の剣で欧米のスクールは大体これで練習をしているらしい。
ソフトソードやラタンとくらべると感覚は全然違う。とくにバインドからの攻防はソフトソードではすべりが悪く、変な反発力があって出来なかったが、
この剣は滑るのですぐにコンタクトレンジになる。ソフトソードで技として覚えていても実際に使えないと思っていた技がこれを使うと自然と出てくる。
バインドのときの感覚をフューレンというがこれがすごくわかる。
フェンシングマスクと後頭部を守るパーツ、ゴルジェ、厚いギャンベゾンかレザーアーマー、
肘と膝のプロテクタ、股間カップ、非常に丈夫なグラブが必需。

33 ：

中世西洋剣術の研究に限らず、武道具や書籍などを購入する為に
お金はいくら有っても困らないですね。

34 ：

渡航費が必要です。お金は大好きですが相手から好かれたためしがありません。
もともと研究と言うのは自己満足なものですし、近世の科学者などは自前で器材を買って実験していました。
パトロンなどついてたのはわずかです。ラボアジェなどは実入りのある収税使の職になって実験していましたから
パリ民衆からは敵側とみなされたんですね。

35 ：

>>34
ダーウィンやマキャベリ(元官僚)などは貴族層で資産運用など出来たから、学術的な研究に集中できましたが
やはり学術や芸術などは古来よりパトロンの存在は欠かせませんよね。
現代なら更に学問や趣味に金と時間を存分に使える職業に就く。ベタですが株や不動産などの資産運用など。
学生コテもいくら、やる気が有っても金と時間を存分に使える環境を整えないと続けるのは難しいと思いますよ。

36 ：

私たちは現在進行形でいろいろ研究したりテストなど試行錯誤しているので
その分、消えたしまうお金が必要ではあります。
フェンシングや剣道のように固定化されればスターターセットからはじまり後は月謝か
施設使用費、消耗品、時おりの飲み会だけでおわるでしょう。
それでもゴルフよりは安いと思います。
それに道具はプレミア価格の販売があるほど有名ではないし。

37 ：

>>27
芋の茎を味噌に漬けた縄って普段は縛ったり吊るしたり普通に使って、いざと成ったら食うの?

38 ：

芋がら縄のことか
漬け込むんじゃなくて味噌で煮締めて縄に綯う
行軍のときは腰に巻いて携帯して、炊ぎのときに湯の沸いた鍋に放り込む
味噌が溶け出して茎はそのまま具になるから味の薄い味噌汁が出来る
たぶん他の食材や塩で味を補ったはず
食事を摂る時間がないときは干し飯と芋がら縄を歩きながら齧ったり

39 ：

>>sporran
スポラン卿、サイトの紹介ありがとう。
その動画のキングって呼ばれる人を超える、か…。
俺が本当にバスタードソードを教われるかどうかは分からないが、頑張るよ。ありがとうな。

40 ：

>>38の干し飯や芋がら縄って
今ならカロリーメイ●やウイダーイン●リーみたいなもんか。

41 ：

近いのは、フリーズドライのインスタント味噌汁じゃなかろうか。
今思ったんだけど、高野豆腐ってフリーズドライ食品だよな。

42 ：

特に日本は湿気が多い風土だから、運搬や保存の為に漬物や干物や
フリーズドライの技術は必要だったんだろうね。
戦争する前に腹拵えしたら当たったとか洒落にならないから。

43 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kQ8P69LFbnI&feature=related
コサックサーベルマジックてなんぞ？

44 ：

西洋剣術で、どうしても「弓を極めたい」って奴がいるんだが、あるんだろうか？
ティンタジェルにはないようだが…。
アヴァロンだったか？そこにはあるんだろうか。

45 ：

連続ですまんが、
・剣道とかのように”1対1”じゃなく、”100対100”とか”1対10”とか、そんなのはティンタジェルにあるのか？
・剣道のように、掛け声は出してもいいのか？
・教えられた技しか使っちゃ駄目なのか？
何度も悪いが、誰か答えほしい。よろしく頼む。

46 ：

弓はメンバー以外でしている人が２名ほど。ロングボウとかもってるみたい。
弓ならSCAかな。クロスボウもあるし。
100：100は人間がいない。1:10なら11人いて望めば皆が相手になってくれる。
SCAの海外イベントなら1000:2000などある。
掛け声出す人はいない。アーマーなんか着てヘルムつけたら声なんか出せないね。
特に盾と片手剣だと連続で攻撃するから、声を出し続けたら無駄に空気を消耗するだけで疲れる。
剣道では奨励される掛け声だが、私個人としては掛け声の成果に疑問を持つ。
声を出すと攻撃のタイミングが読まれてしまう。
攻撃時の声ではなくにらみ合い状態での声は相手がジリジリしてきたときの現れだし。
気を声とともに充たす為というなら発声時に攻撃されれば文字通り（気を飲む）ことになる。
剣道は声を出す系剣術が中心となったものだが、それ以外に声を出さない系剣術は多い。
多くの武術、格闘技、スポーツは声を出さないがそれでも十分成立している。
声を上げるのは一部では新兵が恐怖を払拭させるため（バーサーカーモード）にさせるための方法ともいわれる。
しかし、このモードは長時間続かないし、気がついたら相討ちで死んでる確率も高い。
教えられた技以外でも試合のときは使ってよい。むしろそうすべき。
（特に君は自分で独立したいと言うのだから）
でもドイツ剣術を学んでいる場合の両手剣トーナメントは当てて勝てばよいというのではなく
自分は何をしているのかと理解して攻防すべき。

47 ：

ところで。
どなたか古式泳法で甲冑を着て泳ぐときのノウハウを知りませんか？
実際には甲冑泳法は瓢箪など浮き子のことが重視されてるようで、浮き子が無い場合も
槍で水底を突いて浮くなどのようです。
泳法は立ち泳ぎ、平泳ぎ、横泳ぎのようであおり足をつかっているようですが。
幾つかの動画で甲冑水泳を見ましたがあの甲冑はどのくらいリアルなのだろうか？

48 ：

sporran卿、ありがとう。よく分かった。
俺的に…「ふんっ！」とか軽く声は出したかったが。
”SCA”は調べてみたが、見つからなかった。
アヴァロンとは別なのか？出来れば、場所等、詳細を教えてほしい。

49 ：

古流の気合は単なる発声じゃなくて呼吸法の一種だからな
声だけ出しても意味はない

50 ：

SCA
http://www.sca.org/
SCA war
http://www.youtube.com/watch?v=FrueFTheV-Y&feature=related

51 ：

>>50
おお…すごいな。
俺もこれをやりたい。
サイトの方は…すまんが、全く読めなかった……。
出来れば、誰か日本語で教えてほしい。

52 ：

それくらい努力せい、たわけ

53 ：

>>52
それはすまん。
しっかり勉強していれば、読めていたのかも知れんな…。
それと、
みんな、明けましておめでとう。
ここの人には去年世話になった。
今年も世話になる。よろしくお願いします。

54 ：

英語はやっといた方がいいぞ
西洋剣術関連の文献や資料は邦訳がほとんどないから
嫌でも英文で読むことになる
ネット上の文なら機械翻訳という手もあるが長文の訳には向いてない
GoogleChromeにマウスオーバー辞書のプラグイン突っ込んで読む助けにするといい
英語への苦手意識を払拭するくらいの効果はある
ただしこれだけだと単語の拾い読みだけで文意をつかむ悪いクセがつきやすいから
文法はちゃんと勉強しとくこと

55 ：

勉強あげ

56 ：

>>54
悪い、俺のPC（正解にはPCじゃないが）じゃそれは出来んらしい。
高校では、勉強は、剣の道に支障が出ない程度に頑張る。俺にとっちゃ、勉強なんて二の次だからな。
忠告ありがとう。
質問だが、服に制限はあるのか？
ハチマキを巻きたい。

57 ：

ハチマキ？ビギナーはジャージでもかまわないけど、avalonもティンタジェルも中世文化研究であることは理解して欲しい。
中世の服を着ることを推奨。というのは着物でもそうだが衣装からくる体の制限と言うのは大きい。
また衣装からくる礼儀作法と言うのもある。

58 ：

英語だけじゃ足らない。本気で勉強するなら、ドイツ語・フランス語・イタリア語とかラテン語なんかもやがては必要になってくるだろう。勉強はできるときにしておくものだよ。

59 ：

60 ：

＞＞「なぜそうなのか？」「なぜ失礼なのか？」と理由をきちんと聞くこと
サルの集団の上にバナナを吊るす。バナナを取ろうとすると自動的に床に電気が流れるようにする。一頭がバナナを取ろうとすると電気ショックを全員が受けるので
バナナに手を伸ばそうとした一頭がいればそいつは集団から攻撃を受ける。電撃はグループが学習するまで続ける。
次にサルを一頭入れ替える。新入りサルはバナナを取ろうとして集団から攻撃を受ける。徐々に一頭ずつサルを入れ替え最終的に全頭いれかえる
すると「バナナを攻撃してはいけない、祟りがある」という文化が形成される。「なぜバナナを取るのはいけないか？」という本来の理由を知っている者はだれもいない
だが、しきたりだけは受け継がれていく。

61 ：

>>56
＞俺にとっちゃ、勉強なんて二の次だからな。
僕もそんな風に思ってましたｗ
算数や台形の面積の出し方や立方体の体積の出し方なんて大人になったらやるわきゃねーしｗｗｗ
とか思ってましたが、コンビニでバイトしたり建築関係で働いたり廃材が何立米出てコンテナ何個分か計算したり請求書出したり…。
アカデミックなふいんき(←何故か変換できない)を醸してるせいか、結構外国人に道を聞かれるが
ちゃんと応対できないとか、社会人になってからちゃんと勉強しとけばよかったな〜と
思う事が多々あります。
剣で身を立てる術は、現在においては無い。
あったとしても警察の特練に入ってプロ剣道家になるくらいです。
西洋剣術となるとさらに厳しいでしょう。
まるで、199X年地球は核の炎につつまれるんだぜ！勉強なんて無駄だせ！
と言って学校を辞めてしまった友人の様です。
今になって気付きましたが、なんだかんだ学校で教えてる事は
ｻﾖな先生達がおしえてても、根底にあるのは軍学兵学である
と気付くと、モチベーションも上がるかもしれませんよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯてくだちぃ

62 ：

目ん玉特捜隊さん。本当にそうだね。
目ん玉特捜隊さんは剣道だから向こうで剣道系の質問に満足できなければ
こちらで彼に聞くのもありですよ。
両手剣の練習剣が商品としてまとめて入荷。もともと中世から使われていたもので、切っ先はなく、ブレード部分は幅が細く
フェンシングの剣のように突くとベンドし衝撃が吸収される。根元は段になって幅があり、指を守る。
また細くて表面に周囲が映りこみ見難い。（剣が見えやすいというのもソフトソードの欠点）
構造的な問題はキヨンが鉛筆のように細いので接近になると危険。おそらくゴム球に孔を開け圧入することになるだろう。
昨日で３回使ったがソフトソードの感覚と全然違う。ドイツ剣術の型と動きの中でよくある動きが
ソフトソードではできなかったが、剣がすべりシャープで圧力を感じるのでいままで
使えなかった動きがいとも簡単にでてくる。
片手剣も海外ではあるが見た目はそのまま剣なので多分、日本では無理。

63 ：

それから高校の授業が今、どうなのか知らないけど家庭科と技術、
裁縫と料理、日曜大工の工作のスキルは覚えておくこと。

64 ：

このスレの神戸の子供は西洋剣術がやりたいのか？
イスラームの剣術なら大阪に使い手がいるが、どうかな。
絨毯屋のオヤジだけど、紹介するよ

65 ：

>>64
ちょｗｗｗｽｹﾞ！！
武板が出来て約10年、ついぞ現れなかったスラブ系剣術の足取りが！！

66 ：

イスラーム剣士だと…

67 ：

ムラビトゥーン流とかそういうのかな胸熱

68 ：

そうだな。
勉強は、塾とかに通うつもりはないが、学校でちゃんとやるつもりだ。
>>58
知恵袋の件だな、ありがとう。
ここで言うのはおかしいが、目上の人に突きが駄目だとかいうルールはないし、そういうのは理解出来ん…。
突きに限らず、何かの技を練習したい奴にとって、「その技を多様するな」って言われるのは「練習するな」っていうのと同じことだろうし。
でもありがとう、参考になった。
あと…前の話だが、英語で分からなかったSCAの詳細、場所だけでいいから教えてくれないか？

69 ：

スラブ系はボッドサッドとかいう武術やる人なら高槻にいるよ。

70 ：

アラブ騎兵が二刀流をしている絵も
確か有っただろうが
此れに十字軍騎士は対抗出来たのかどうかだが
二本の槍を同時に使っている絵も有っただろうが
此れに十字軍騎士がやられた例は
有るのかどうかだが

71 ：

https://twitter.com/#!/boukenkyuu/status/156234155959648258
絵は上の物だが
１４世紀の絵と言う事の様だから
十字軍時代のイスラム兵に
二刀流は無かった可能性も有るのかだが
西欧と戦った
オスマントルコ兵は二刀流は用いたのかどうかだが

72 ：

イスラームの剣術は二刀流もあるよ。
中世以前からな

73 ：

騎馬の得意なスキタイ辺りも
二刀流を使用していた可能性は無いのかだが
中国の二刀流がイスラムに流入した可能性も有るのかだが

74 ：

>>68
僕は全然全く一切塾に通った事ないから無問題。
＞冒険
後はこっちで
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1297523531/

75 ：

>>62
＞目ん玉特捜隊さんは剣道だから向こうで剣道系の質問に満足できなければ
＞こちらで彼に聞くのもありですよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1323597558/l50

76 ：

64
それはすごい。ぜひとも！！

77 ：

sporran氏もイスラームの剣術に興味がおありか。
俺も軽く習った程度だが、絨毯屋のオヤジはすごいよ。
西洋剣術や日本武道とも違うんだよ。
蹴りや体当たりが含まれた剣術というべきかな

78 ：

すっご〜〜〜〜〜〜〜〜く
興味ある！！いままで未知の剣術だからね。幻の動物といわれたオカピとかゴリラが実際に確認できる。と言うくらい貴重な情報です。

79 ：

直刀では示現流等をやると
刀身が折れる等と言う様な意見も有るが
兜を思い切り殴っても直刀は変形していない様に見えるし
余程怪力な者で無いと
直刀でも折れないと言う事では無いのかだが

80 ：

スラブ系とイスラームは違うよ（笑）
イスラームの剣術は袈裟や凪でブンブン切るよ。あとはナイフと棍棒

81 ：

絨毯屋のオヤジいわく、ブンブン振り回す湾刀は刃がすぐにダメになるらしく、あくまでも街中での護身剣術だそうな
戦では剣術など無意味で槍や弓、棍棒が全てだと

82 ：

基本は四つの形を練習するんだよ。
かなりのスピードでやるから、足腰が弱いと自分の振り回す刀に体がもっていかれてしまう。
体力が必要な力技だよ。
俺も習ったけど、ついていけずにやめた。

83 ：

まさか日本にアラブの剣術を使える人間がいたなんて・・・胸が熱くなるわ

84 ：

アラブ人の剣術じゃなくて、トルコ系遊牧民の剣術らしい。
イスラームの剣術は遊牧民の剣術だそうだ

85 ：

すばらしい。おそらくそれが源流でマジャールなどハンガリーのサーベルの元になったんでしょうねえ

86 ：

掛け声の件
掛け声は自身の筋力などを約12%ほど向上させる。示現流などは科学の発達していない時期に経験で気付いたのかもな

87 ：

単純なパワーだけじゃ闘いには勝てない
間合とポジショニングのコントロール、ディフェンス、フェイントやタイミングの駆け引き
色々な戦術に長けたファイターが闘いを制するんだよ
こういう攻防の中でいちいち大声張り上げたらスタミナ消耗するだけ

88 ：

マジャール人はトルコ系遊牧民の影響をモロに受けてるからね。
イスラームの剣術も遊牧民の影響があまりなかった時代は直刀を使っていたみたい
湾刀やレスリングは遊牧民の影響らしい。
東ヨーロッパがレスリング強いのも遊牧民の影響かな？

89 ：

剣道のかけ声は示現流の影響もあるが、新兵に恐怖心を払拭させるためともいわれる。
と、いうことは素人をどうやって闘わせるか、という知恵ともいえるから
素人はともかく熟練者には声自体にさほど意味はない。むしろ発気とかそういうことに
注目すべきだけど、スポーツ化して声のでかさが採点基準となると、声のでかさ勝負となって
おかしくなっちゃった。知恵袋で発声障害者の剣道剣士がいてその無声の気合いが素晴らしい。とかあったが
実際、それってどうやって一本とみなしたのかね？おそらく、事前情報が審判にいきわたっての事だろうけど
そうでなかったら、どうやって審判するんだろう？
海外のバイオリンのテストでは演奏者はカーテンの向こうで演奏し、番号だけしかわからない。
審査員は純粋に音だけで審査をするんだが、剣道でもなんでも選手の事前情報というか
（あるいは有名選手、団体のブランド）に審判が左右されると言うことはないのかな？

90 ：

>>86
本当か！？ありがとう。
確かに力だけじゃ勝てんが、振るスピードにも繋がるんじゃないだろうか。
俺は西洋剣術では、剣道のような大声は出さないが、気合いとして声は出すつもりだ。

91 ：

少し話は違うかも知れんが、
大相撲部屋の稽古だと、苦しい時時声出してると
「声出さんと力出さんかい」
と怒られると聞いた

92 ：

声を出すのに否定的な人がいるけど人間は体力以外に気力というものもあるのを忘れちゃいけない。
行軍中に歌を歌ったりするのにも意味がある。
ましてや修練のときに負荷を掛けて体力、気力を練るのには合理的。

93 ：

>>89
http://www.ne.jp/asahi/system/color/kenjyutuiaijyutu_enmei_p5.html

94 ：

脳内物質やら筋肉の弛緩やら科学的な見方もあるな

95 ：

>>91
さっき挙げた相撲の話は、その気力の話だったと思うよ。
苦しい時に声出すと楽になっちゃうからそこで何かが抜けるんだと。
そこをグッと堪えて踏ん張って力を出すんだそうだ。
まあ競技による特性もあるだろうし、声出す事の効用を否定してる訳でもない。
競技ごとに、また個人ごとに、いろんなやり方があるって事だろう。

96 ：

>>95はアンカーミス
×>>91　→　○>>92

97 ：

全力を出し続けるなら歯を食いしばって力むほうが良い
瞬間的にいくなら大喝入れるが如く声を出す方が良いってことなんじゃ？

98 ：

あぁそういや思い出した
大声上げるキチガイアタッカーの突進をヒョイと避ける練習したっけ
対戦相手として想定はするけど、ドイツ剣術の技術体系としては無いね
メンタルで言えば、敵の戦力を見極めて戦法を組み立てるクレバーさの方が大事じゃないの？
気力？わざわざ中世のチャンバラやろうってんだから無いワケ無い
学校の部活動じゃないからね、みんな好き好んでやってるのよ
あと兵隊は消耗品だから、あいつらの真似したって死ぬだけ
そこんとこのバカバカしさに気付いて自衛隊辞めたからね

99 ：

しかし>>93のサイト見ると、北辰一刀流では掛け声否定してるんだな。
現代剣道に対する影響は比較的大きい流派だと思ってたけど、この辺りはちょっと面白い

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