[木達]住友林業はどうにも　part.10[一揆]

1 ：2011/11/21 〜 最終レス ：2012/10/18

本スレは住友林業の住宅・リフォーム・メンテナンス・運営についてのスレッドです。
※このスレッドは、ほぼ間違いなく住友林業に監視されています。
　コピペ連続のレス消化・書き込み者への誹謗中傷をしてまでも潰しにかかってきます。
　その点、ご注意ください。
また、個人を中傷することを目的とした書き込みは過去Partからも見受けられます。
迷惑ですので、どこか他所で自己責任の元に発散してください。

2 ：

きこりんが華麗に２get

3 ：

住友林業のスレッドはいつも荒れてばっかりだけど、なんで？
家がまともにたつのなら別に問題ないけど

4 ：

施主自身のものはほとんどなく、建てていない人やライバル社と思われる
人のものが多いように思います。

5 ：

>>3
個人で熱心に何年も荒らしをされている方がいるようです。
もし、今後現れてもまじめに相手にしないように。レスの無駄です。

6 ：

きこりんは320歳との事

7 ：

実はそんなに荒れてないのに
すぐに気にして削除依頼をするのが
のが住友林業愛です

8 ：

荒し消えましたね。

9 ：

住友林業が優良就職先だと勘違いしている大学生達へ。
新卒という１回きりの資格を、本当にこんな会社に使ってしまってもいいのか、真剣に考えてほしい。
住友林業は、今やドラゴンのおもちゃ箱。まともな会社じゃない。
もっと他に優良な企業はたくさんある。
目を覚ませ！

10 ：

住友林業・各グループ会社は、どんな命令にも嫌な顔せず率直に従う社畜のみを必要としています。
自分の考え、向上心、積極性など、派閥で構成される住友林業には不要なものです。
愚直な社畜になりたい人だけ応募してきてください。

11 ：

住友林業で家を建てた人はどうなる。後悔でいっぱい

12 ：

下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？
下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？下請け丸投げの住林！気をつけよう！貴方の家は大丈夫？

13 ：

>>12
　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |゛゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |゛゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／シ、　 ヽ⌒⌒ /　　 リ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''゛´　　,,ミ゛　　 |
　　　　|　　 　　 リ、　　　　,リ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ノ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

14 ：

>>12
大丈夫です。

15 ：

>>13何なん？

16 ：

中途採用は募集してますか

17 ：

>>16
どんなパワハラにも文句を言わないと言えば、喜んで採用してくれることでしょう。

18 ：

>>17
そんな会社ねーよ。

19 ：

新卒の女性学生さん！是非、住友林業に就職をご希望ください！
あなた方は、後々結婚退職後に住友林業の家を建てる機会を作る有能な可能性を秘めています。わが社に必要な人材です。是非、ご検討ください。
ただし、女性であるにも関わらず終身雇用をご希望される方はご遠慮ください。先ほど説明したサイクルの非効率化を招きますからね！

20 ：

アホ

21 ：

バカ

22 ：

>>17
そういうお前落ちたな！

23 ：

どうしてこんなに社員が馬鹿なのかって？
社長が馬鹿だからだよｗｗｗｗｗｗもちろん会長もなｗｗｗｗｗｗ

24 ：

お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？
2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！
新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4
超ブラック「ワンルームのシン○イ」と言えばピーンとくるはず。
ここはRされても、裁判負けても、関係ないし、sラRが飛んできたっておもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。
だけど、この不景気で社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。退職希望は受理されずたまらずバックレた足抜け社員らによるR書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途がひっかからないらしく、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。
超R経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み」！？
今までR書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば何をされるかと一気にビビり金縛り。
スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。
恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。
助けてあげて下さい！！(コメント入れてやって)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
裏では何が起きてるのだろうか？怖いわ。

25 ：

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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 ●　 　ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　 ウチ　ポン・デ・ライオンやし
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26 ：

住友林業もオリンパスも

27 ：

企業名：住友林業の診断結果・・・総合ブラック度：40%、評価：ブラック企業。
無料で企業診断を実施中です。ぜひ今後の転職活動、就職活動にお役立てください。
ttps://twitter.com/#!/tsindan/status/145001736208257025
ttp://tsindan.com/cp00/corp_42_7694.html

28 ：

>>27
ｽﾐﾘﾝはﾐﾄﾞﾘだぞ。

29 ：

住友林業のグループ会社、下請け会社虐めは違法レベル。
誰か助けてくれ！！

30 ：

陸前高田市の奇跡の一本松。
命をつないでくれてありがとう。

31 ：

>>29
そんな低ﾚﾍﾞﾙな事いってどないすんねん？
お前もｸﾛｰﾝにするぞ。

32 ：

>>31
おまえはすでに、住友林業社畜クローンですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

>>32
おそらく君の無能なｸﾛｰﾝは必要ないだろうな。

34 ：

来年からIE強制自動アップデートｗｗｗｗ
SEED・NACSS死んだｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：

会社のシステムがWindowsに強依存すぎる。
今まで何も考えずに金だけドバドバ使って、下請けに馬鹿みたいなシステムを作らせてきたツケだ。
ちょっとはカッコイイところを見せてくれませんかね？情シスさんよぉ。

36 ：

住友林業を住宅メーカーだと思うな。財閥商社だ。
金を稼ぐためなら、なんでもやる商社だ。
そういう目で見た方がいい。

37 ：

ttps://twitter.com/#!/miyan_/status/150002000568922112
祝祭日・土日は工事禁止だっていってんのに向かいの家が朝８時から現場の解体工事始めてる。
ガシンガシンうるさくてたまらない。住友林業はマジ悪質。
年内引渡しだからって無理矢理まいて作業するのやめろよな。

38 ：

>>37
うさんくせー

39 ：

ttps://twitter.com/#!/ponimoe/status/150339397336834048
ttp://twittaku.info/view.php?id=150339397336834048
あ〜マジで住友林業Rよ！
家の裏の家どう見ても容積率オーバーだろ？
アンテナふさがれてＭＸとｔｖｋ見れねえよ！

40 ：

>>38
おまえみたいな住友林業マンセーな糞社畜が、住友林業自体をダメにしている。
住友林業のために、首吊ってくれませんかね？真面目に働いている社員の邪魔なんですよ。

41 ：

>>40
真面目に働いているって公言する奴に限って結果残せずﾌﾟﾛｾｽだけ主張するんだよね。当たりでしょ？

42 ：

>>41
ﾌﾟｗｗ住友林業は出席簿だけが結果として評価される会社ですよｗｗｗｗ

43 ：

>>42
それは一生ﾌﾟﾚｰﾔｰだろ。

44 ：

自分のスタンスを明らかにせずに文句だけ垂れ流す。
レス消費したいだけか？おまえは情シスだな。

45 ：

>>44
何故ここでｽﾀﾝｽを明らかにする必要がある？
ｻﾝﾀ来なかったからって！

46 ：

パワハラ大歓迎
暴言が得意なら即幹部です
客はキ印だらけだし、マジこえー会社

47 ：

キ印て何ですか?

48 ：

>>46
住友林業ﾊﾞｶにするんじゃねーよ。

49 ：

３９は容積オーバーという違法建築を確認しているのであれば、訴えなよ。
どうせ出来ないネットオタクだろうが。

50 ：

>49
法に反してなかったら何をやってもいいなんて考え方がすでに住林脳ですねｗｗｗ
近所の人に迷惑をかけるというのが、持ち家の人にどれだけ負担になるか考えたことないの？
住友の家によくあることだが、周りの環境も見ずに家を設計したがために、近隣からのクレームがけっこう多い。
どれだけ高価な家を建てても、近隣から疎まれたら意味なし。

51 ：

>>50
法に基づけば問題ないやろ。
あとはﾓﾗﾙとちゃう。
ﾃﾚﾋﾞ見れんくらいが丁度ええよ。
たこ！

52 ：

５０
周りの環境も見ずに設計って、そんなの出来るわけないし
近隣からのクレームが多いってどうやって知るわけ
法に反してなければ何をやってもいいはずないじゃん。
オツム大丈夫か。いやオムツをはいてるのか。

53 ：

>>50
何を言ってるんだ？
知ったかぶりはよせ。

54 ：

なにこの猛烈な住友林業擁護ｗｗｗ気持ち悪いｗｗｗ
社員さん、年末にお疲れ様です。それとも、雇われネット対応会社かな？
なんにしても、擁護するだけ墓穴掘り掘りするのは林業側だけどなｗｗｗ

55 ：

↑やっぱりオムツはいてるらしいwww

56 ：

>>54
墓穴もなにもなくね？
何を訴えたい？
自分が世間から取り残されたからってさ！

57 ：

>>54
すまんｵﾑﾂはいてたか。

58 ：

馬鹿だなｗｗｗ住友林業が世間から取り残されていくんだよｗｗｗ
法を守っていれば問題ない。モラルの問題だと書いている阿呆がいるが、
それはつまり、法を守ったモラルの無い家なら問題無いと考えるのが住友林業のやり方と。
それが世間に通用しますかね？
金かけた家でも、近所から疎まれる家を設計して何が立派なのか、ちゃんと説明してくれるかな？

といっても、どうせまともに質問にも答えずに中傷してくるんでしょうけどｗｗｗ

59 ：

>>52
周りの環境を見ずに設計できるわけがないという発言で、お前が住友林業の設計の部外者だということがわかったわｗ
墓穴掘ってくれてどうもｗ
住宅の建築設計する部門の奴らは現場まで来ませんよ。
図面に与えられた土地の情報から、設計するだけですｗ
そこには、隣の家がどのような環境（たとえば、アンテナの位置とか浴場・トイレとか庭とか）の情報はあがってきませんｗｗｗ
無知な部外者の擁護活動お疲れ様ですｗｗｗ
そうゆうことをしていて、美味しいご飯は食べられますか？ｗｗｗ

60 ：

59
だから　オムツはいてるといわれるんだよ。
ブーブーはくるま。まんまはごはんだよ。
おいちーですか。

61 ：

>>58
通用するんだな。

62 ：

>>59
だからなんなん？

63 ：

住友林業に転職したいんだが、給料はいいのかね？
施工と設計

64 ：

>>63
資格は？

65 ：

二級建築士
消防設備士 乙
一級施工管理技師

66 ：

技士の間違いね

67 ：

ドラゴンに魂売る覚悟があれば、給料ウマウマですｗｗｗ社畜最高ｗｗｗｗ

68 ：

ドラゴンって？
俺学生時代ここ不採用で今サブコンの電工会社勤務だ。
住友林業はいい会社のイメージがあるのだが、厳しいのかね？
業務企画や営業に比べて建築部門は給料低い？

69 ：

>>68
基本的には本社採用になるから、会社側の都合から言えば、資格の有無に関わらず他業種からの中途採用は難しいんじゃないの？
余程の学歴か人間性を見込まれれば可能性は無くはないだろうが、新卒希望者が吐いて捨てる程にいる中で即戦力の見込めない中途採用を雇うかどうか…
本社の糞人事ならやりかねんが…それならそれで、入ってからがキツイと思うぞ。

70 ：

あと、言っとくけど、住友林業はブラックだからな。

71 ：

いや、住友林業はグリーンだ。

72 ：

因みに上智大卒です

73 ：

そもそも、どういう動機で転職するの？
中途採用は、即戦力も大事だが動機も大事。
給料が良さそうだからでは門前払いだよ。

74 ：

学生時代そもそもハウスメーカー志望だったけど内定貰えずサブコンに行った。
こだわりがある企業って魅力的

75 ：

>>72
はいだめ！

76 ：

人柄人柄言ってFラン学生入れるくらいならもっと見込みある奴入れてくれって思った学生時代

77 ：

社長、会長がどこの大学出身かを調べてみればわかるよ。
住友林業の程度が。

78 ：

ていうか、就職しようとしている社長や会長の名前も知らないなんて、
就職希望もなにもなってない罠。

79 ：

なんたるFラン
ここ内定貰えなかった自分が恥ずかしい

80 ：

本当に良い家作りを学びたいなら、地方の工務店にR。
住友林業がやってのは商売でしかない。家づくりの技術なんて皆無。

81 ：

>>80
うそつきー！

82 ：

〉〉８０
家づくりの技術がなくて木造のラーメン工法を開発、施工できるのは
なぜ？　　しっかり回答してね。

83 ：

>>82
まるで、日本の木造ラーメン工法を生み出したのは住友林業だとでも言いたようだけど、
そこまで言うならソース出せよな。
しっかり回答してね。

84 ：

>>82
わからないなら、わからないでいいよｗｗｗｗｗｗ

85 ：

転職してー！

86 ：

住友林業にわか厨が何をほざいたところで、馬鹿はすぐバレるよ。
もっとまともな工作員でも用意すればｗｗｗｗ
まぁ、放置しといても住林の化けの皮なんてあっという間に剥がれるけどねｗｗｗｗ

87 ：

wwwwwwwwww
は正月から暇だね。家族を大事にしなよ。

88 ：

２０１２年は震災特需と消費税アップ直前の駆け込み需要でウマウマですね。

89 ：

>>88
ですね。

90 ：

もとのボロ家の修繕を立った一回何十年も前にしてくれた業者は
いまだに年賀状をよこすんだけれど
新築数年で年賀状もよこさなくなる住友林業ってどうなんでしょうかね。
なんか会社のブラックリストにでも乗ったのかしら。
失礼しちゃう。

91 ：

>>90
無礼極まりないですね！
でも、それが住友林業の文化ですから。
もうお金が取れないとわかった顧客の相手なんてしてられません。
でも、１０年点検時にはちゃっかり電話してくるでしょうけどｗｗｗ
そういう会社です。諦めてください。

92 ：

ビッグフレーム工法が売れちゃっててウハウハと勘違いしている経営陣が痛すぎる。

93 ：

そうなんですね？うちは築５年経ちますけど年末の挨拶と
年賀状は来ますよ。

94 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

95 ：

工作員さん、おつかれさまです。

96 ：

>>93
そのペースだと来年からは来ないんじゃないかという感じです。
>>95
どれがどう工作員なのでしょうか。
そんなだから良いサービスできないんでしょうね。
あまりにひどいです。

97 ：

>>93が住林擁護の工作員という意味。
年末からやたらと住林擁護が目立つからね。

98 ：

>>97
そうでしたか。失礼しました。
批判が工作員と言われているのかと思いました。
それにしても、たかが年賀状ですがひどいなぁ。
ここに書いてどうなるものでもないことは承知しておりますが。

99 ：

>>90
顧客ﾘｽﾄでﾌﾞﾗｯｸになると年賀状は届かないｼｽﾃﾑかも？
あなたはﾌﾞﾗｯｸ認定のようですね。
ﾎﾞﾛ屋直した業者さんと仲良くしてたほうがいいですよ。

100 ：

>>95
ﾌﾞﾗｯｸさんおつかれ！

101 ：

住林オーナーに年賀状出すより、正月から白鵬使ってCM放映する方が大事なんだよ。
それが答え。

102 ：

住友林業のオーナーが、新しい顧客を呼ぶ可能性が大いにあるとわかっていながら、そのための戦略を怠る。
いかにも今の住友林業らしい。
いわゆる、建て逃げ。お金さえもらえればなんでもホイホイ。金目が無くなったらポイ捨て。
今年、年間一万棟取れればなんでもいいやという傲りの現れだね。
これが真の意味で。立派な住宅メーカーと言えるのか？
住友林業の家は１０年、２０年経っても衰えないのが売りじゃなかったのかな？
そういう物の良さを伝えてくれるのは、誰なのか全然わかってないんだろうな。
住友林業を陥れるのは、住友林業自身。勝手に墓穴掘って、沈んでいくんです。

103 ：

住友林業は基本的に仕組み作りが下手くそ。
会社の組織も、家づくりの仕組みも、流されるがままに今まできている。
だから、酒が飲めて声がデカイやつだけが上層部にあがってしまって、会社の基礎がボロボロ。
一度、会社の質を第三者機関に評価してもらったほうがいいんじゃないか？
大阪市役所以上の無駄が見つかるんじゃないかね。

104 ：

>>103
見つからないでしょ。

105 ：

無茶苦茶酷いよねここ　こんなんでいいの

106 ：

>>84
ｿｰｽ野郎

107 ：

>>91
商売繁盛。

108 ：

無知を武器にできるヤツは、世間で人に迷惑をかける大人になる。
なりたくないなぁ〜そういう大人には。

109 ：

>>102
沈むことはないでしょ。

110 ：

>>109
否定するなら、ちゃんと理論的に説明しろ。
理由もなく否定文だけ書いてるだけなら、荒らしと同じ。

111 ：

>>105
めちゃくちゃ酷い。これがいいわけがない。
でも、住友林業には自浄力が無いから、今のままではどうしようもないのが現実。
ドラゴンのやりたい放題。ドラゴン派閥のやりたい放題。
このままじゃ、いずれ第２、第３のオリンパス、大王製紙になりかねない。

112 ：

>>110
電話して聞いてみたら？

113 ：

け

114 ：

現場管理のできないカス会社の住林　素人集団

115 ：

現場管理のできないカス会社の住林　素人集団　倒産しろ

116 ：

俺はここに転職したいんだけどな

117 ：

>>116
どれだけ入りたいと言っても、それだけじゃ雇ってくれない。
それは住友林業じゃなくても同じだろうけど、真剣に転職したいのなら２ちゃんねるなんか見てる暇は無いと思うけどな。

118 ：

素晴らしい自作自演です

119 ：

>>114
住林に大手ﾊｳｽﾒｰｶｰやｾﾞﾈｺﾝは現場管理はしないでしょ。
現場監理はするけどね。
まさか、管理と監理の意味しらないとか？

120 ：

>>119
半分正解だけど、半分間違いだな。
大手ハウスメーカーは、現場管理を直接行わないが現場監理はしている。
だけど、そもそも現場監理が完璧なら、現場管理自体も完璧でないとおかしい。
そういう意味では、現場管理不手際は現場監理の不手際でもある。
住友林業の家を建てて、現場管理を行う工務店が不手際をすれば、
必然的に責められるのは住友林業で、責任問題としてはなんら問題ない。
逆に、現場管理の不手際を住林が工務店に責任転嫁するようなことがあってはならない。

121 ：

現実、住林が工務店の管理責任を怠ってるケースは多いけどなー。
ひどい地域では、工務店の方が住林より立場が上のところもあるし。
それ自体どうかと思うが、受け入れちゃってるんだからしょうがないけどね。
まったく住林もってだらしない。

122 ：

住友グループの緑化は必要か？いらないだろう。ゴミだね

123 ：

ttps://twitter.com/#!/setsumori/status/157026156347006976
ttp://twittaku.info/view.php?id=157026156347006976
住友林業で昨年、全国営業成績ランキングでベスト３はすべて女性が占めたそうだ。
これは重要な変化だ。男が稼ぐ時代が終わるのかも知れない。
女が稼ぎ、イクメンが子育てする家庭が増えるかも知れない。

124 ：

>>123
これがいわゆる、今流行りのステマってやつか。

125 ：

ビッグフレームのＣＭ
材料は外材の欧州赤松なのに、
写ってる森は日本の杉林じゃない？
これJAROに言ったらヤバそう

126 ：

>>125
確かにいい着目点ですね。
CMを見れば、ビッグフレームの材木が杉材と誤解される可能性は大きい。
杉の森から構造躯体に映像が切り替わるあたり、恣意的とも取れる。
JAROに言ってもいいんじゃないですか？
住友林業には直接確認できないですからね。
加えて、他社のハウスメーカーに住林のCMが怪しいと一通打つという手もあるかと。

どうせ、CM作ってる部署なんて、自分の会社でどういう物を使ってるとかわからずにやってるんだから。

127 ：

アホ工業高校卒でも簡単に入れるアホ会社

128 ：

家族で木造の住宅を建てようという話になって、いくつかモデルハウスを回ってみて
住友林業にしようかという方向に傾いているんだが、ここの仕事って杜撰なのか？
内部のごたごたはどこも一緒だろうから置いとくとして

129 ：

住林はトラブルと自分を守る事を優先にするからお客の事なんてどうでもいい会社

130 ：

木造だからな・・・。アイフルでもシャーウッドでも結局同じらしい。

131 ：

>>128
マジレスするとね、確率論になっちゃう。
あなたが良い施主であり、良い設計・生産・工務店・大工に当たれば完璧な家を建てれるよ。
それが今の住友林業の中で何％の確率で引き当てれるか・・・それはもはや運。
言っとくけど、１００％ではないのが現実。個人的な見立てでは３０％かなと思ってるけど。

132 ：

良い設計にあたったとしても、所詮木造でしょ？

133 ：

>>130
結局というのは素人目レベルの話だな。
はっきりいうけど、違うよ。値段相応でしかない。
安いものは安い。高いものは高いなりの理由がある。
世の中の市場原理とまったく同じ。

134 ：

>>132
所詮木造としか思えないなら、あなたの知識はその程度。
どれだけ説明しても、想像できやしないだろうからいちいち言わないけど、
木造住宅家屋の歴史を舐めているとしか思えないけどな。
自信があるんなら、安いハウスメーカーで所詮木造な家を建ててみればいかが？
別に、あなたが損するだけだから止めやしないよ。

135 ：

あと、加えて言うと、モデルハウスを数件回ったくらいでハウスメーカーを決めることには賛成しかねる。
基本的に、家作りに関する知識をもっと高めるべき。
木造住宅にも種類はあるし、他の手法もある。
必要な家をちゃんと見定めてから買い物しないと損するよ？

136 ：

んなことは言われなくても分かってるよ。
モデルハウスは３０以上回った。

137 ：

>>136
モデルハウスを回るだけじゃだめなんだよ。
モデルハウスなんてものは、人が住むことを前提にしていない建物が多い。
住友林業なんて特にそう。ただ金をかけた高いだけのプラモデル。
家を勉強すると言えたもんじゃない。
基本的な木造建築学から勉強しろと言ってる。

138 ：

鉄筋コンクリートを考えてるけど・・・

139 ：

>>138
鉄筋コンクリートの住宅の欠点を言っておく。利点は嫌というほど本なりメーカーが言うだろうから。
まず、家を壊すときのことを考えろ。
鉄筋コンクリート住宅は、木造と違って取り壊しが非常に面倒。
粉塵も凄いし、破砕も重機を要するなど、大掛かりになる。
ましてや、非常に大音量の破砕になるから、近隣から取り壊しを拒まれる可能性もある。
なにかしらの理由から家屋を取り壊す必要に迫られた時、かなりの手間と費用を要することを覚悟して。
また、家屋性能としての欠点。
結露は間違いなく起こる。その結露が原因で、カビなどによる空気汚染は不可避。
それに、ある程度の対策費用が木造より高いうえに、どっちにしろ大なり小なりの結露は起こる。
あと、室温のコントロールが難しい。その分、電気代増加は必死。
ぶっちゃけ、鉄筋コンクリートより木造の方がメリット多いんよね。

140 ：

２４時間換気していれば結露はしないよ。

141 ：

>>140
その維持費・電気代がどれくらいのものでしょうか、ということが大事では？
機械の維持費も電気代も馬鹿みたいにかかっていいよというなら極論実現できるだろうけど、
施主がそれでいいのかということが大事。

142 ：

木造マンセーの人がいるな。
結露の問題は鉄筋コンクリートに限ったことでもないと思うのだけど。

143 ：

鉄骨で家立てるヤツは情弱・・・と、までは言わないが、鉄骨を選ぶことがベストな解という条件に
行き当たる人なんてそうそういないということ。そういう現実があるのだからしょうがないだろ。
別に、どうしても鉄骨がいいって言うなら止めやしないよ。俺の腹は痛くも痒くもないんだから。
それに、どこにも木造で結露が出ないなんて書いてないのに、勝手に木造マンセーとか言われてもね。
ただ一般的に、木造より鉄骨の方が結露による問題が多いというだけだ。
その事実すら間違っているとでもいうのかしら？

144 ：

つーか、住友林業スレで木造を薦めて何が悪いの？
ましてや、ここは住宅建築手法の良し悪しを語るスレではないんですけどね。
そんなに鉄筋コンクリートを褒めて欲しいなら、鉄筋コンクリート住宅メーカーのスレに行って
チヤホヤしてもらったらいいなじゃない？

145 ：

鉄骨じゃなくて鉄筋な。

146 ：

>>145
ハイハイ。書き間違えました。すいませんね。
あと、そんな揚げ足取りとかいいから自分の意見を書こうね。
批判のみで具体論を語れないなら、ただの荒らしだよ？

147 ：

>>135
なんか>>136が紛らわしいがこいつはおれじゃない
で、意見ありがと。家の方針は木造という事になっていて、これはもう変わらないらしい
土地柄、湿気とか液状化対策が必要になる。2×4やパネル工法だと不安だ
とすると選択肢は在来工法かピン工法になる
この二つを取り扱っている会社で名が売れている会社は限られてくる……
という風に考えて、今住林に傾いてるんだが、他に考えるべき事はなんだろう？
2×4やパネル工法を湿気が多い土地に建てても全然大丈夫だったりするのかな？

148 ：

厚木にあった相模原支店の設計士、プロレスラーのような紫色の口紅つけた女社員まだいるのかな　上司に媚び売って嫌われてた不細工なデブ

149 ：

>>147
難しい質問だね。湿気が多い土地というのは、なにかの埋め立て地に家を建てるということかな？
それとも、気候がら雨が多いということかな？
あくまで一般的な考え方として、湿気の多さと建築工法というのは深い関連性があるものではない。
普通は、土地の扱い方の技術論になる。
例えていえば、土地が水に弱いのであれば、大きな地震がくれば木軸工法だろうが２×４だろうが傾く時は傾くしね。
実際、３・１１の時はとある完璧と言われた基礎ですら傾いた。絶対っていうのはなかなか実現できない。
もうちょっと俺なりに考えてみるが、参考まで可能であれば県名を教えて欲しい。無理にとは言わないけど、ひとつの参考にはなる。

150 ：

ttp://www.fukushima-tv.co.jp/news/index.php?no=0195490
二本松市の新築マンションから放射性物質
二本松市のマンションのコンクリートから比較的高い放射線が確認され環境省では
コンクリートに放射性物質が混入したまま工事が行われたと見て調べています。
問題が発覚したのは二本松市で去年９月に建設されたマンションです。
環境省などによりますと先月２７日、マンションに住む生徒が身につけていた積算線量計が
３ヶ月で１・５ミリシーベルトと高い値を示したことから二本松市が周辺の調査を行いました。
その結果マンションの基礎部分のコンクリートから毎時１・４マイクロシーベルト前後、
室内からも１・２マイクロシーベルト前後が確認されたと言うことです。
環境省ではコンクリート内に放射性物質が混入したまま工事が行われたと見て
施工業者から事情を聞くなど確認を進めています。

151 ：

住友林業の２×４住宅について指摘しておく。
住友林業の２×４とは、住友林業ツーバイフォー株式会社というスミリンの子会社で商売していた言わば別会社の工法だった。
そして、数年前に業績の悪化から住友林業住宅事業に吸収されたものだ。
（この経緯も、話せば長く黒いのだが、それはおいておくとして。）
この合併で、あたかも林業住宅の商品ラインナップがひとつ増えたかのように思えるが、ことはそう容易いものではない。
まず、工法技術依託自体がうまくいっていない。
木軸工法と同レベルで商品開発がなされているのかどうか、疑わしくてしょうがない。
はっきり言って、林業は２×４をやる気がないんだもん！

152 ：

151の補足として追記。
日本の２×４住宅について。
２×４住宅は、主に都市部に需要のある商品である。
木軸工法の住宅に比べれば、安価に狭小土地に家（３階建も）を建てることができ、耐震性能も折り紙つき。ただし、デメリットもあるが…それはおいておくとして。
ただ、構造以外に気をつけておくべきこともある。
それは、２×４住宅という商売自体だ。
木軸工法の住宅は日本中に元々あるものだから、開発者・技術者も多くいて、その需要もある。だから、住友林業のように日本中で商売できる。
だが、２×４住宅となると、最近日本に参入した工法でもあるし、需要自体が限定的（都市部向けであることなど）なためにシェアが少ない＝商品開発も規模が小さいと言わざるを得ない。
２×４で商売しているハウスメーカーが、日本地理特有の性質に対応するような商品開発までできているのか？
できていれば大したものなのだけれど、聞いたことないんだよね〜そんなメーカー。

153 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120116-OYT1T00407.htm
汚染コンクリ、１００社以上に出荷の疑い
福島県二本松市の新築マンションに放射性物質に汚染されたコンクリートが使われていた問題で、
原料になった同じ砕石が、県内の生コン会社２社を通じ、建設会社など１００社以上にコンクリート
として出荷された疑いのあることが、経済産業省の聞き取り調査で分かった。


住林が入ってないといいね♪

154 ：

積水・大和・住友・一条・ミサワ・タマなどの社員関係の書き込みは酷いね♪

155 ：

>>152
三井や三菱でもまだ駄目？

156 ：

>>155
駄目と定義するのが難しいけど、得意分野で１００点は取れても、苦手な分野では欠点ギリギリじゃないかな。
どんな状況でも１００点満点な家が建てられるというハウスメーカーではないよね。
財閥系商社のハウスメーカー（※ただし、住友林業は厳密には財閥系商社ではないので除く）は、
基本的には家づくりをメインにやっていないハウスメーカーと言わざるをえない。
メインは商社業務で利益を作り出すことで、家づくりに参入したのは副産業的な位置づけ。
各財閥によって思惑は微妙に違うだろうけど、商社業務の効率を上げるために参入したところもあれば、
自分の財閥系会社の社員から金を巻き上げるためにやっているところもあるだろう。
そもそも、戸建建築という商売は昔はそんなに難しい商売じゃなかったから、やりやすかったんだろうね。
実際、財閥ではないトヨタ・パナなんかもやってるわけで。
で、話を戻すけど、財閥系ハウスメーカーは技術面が弱い。それは、真剣にやってないから。
いまや、財閥系ハウスメーカーは儲からない商売だから、商社の中でも負け組的な位置づけ。
儲かる商売しかやらない商社の作る家づくり、客として応じるなら意識はしておかないとぼられるだけだよ。

157 ：

自分のイエスマンの言葉しか受け入れない所長（工場長）！
怠慢のＡＪ谷までも良い社員って？？？
就業時間中にさぼって残業をつけてＯＫ！
真面目に働いている現場社員にはタイムカード時間は
受け付けないって？？？？？？？？？？？？？？？

158 ：

>>156
財閥糸じゃないのに白水会なんですか？

159 ：

>>158
ちょっと表現が悪かったかな。
区別しておきたかったのは以下の点。
三井・三菱は、商社業務を始めてから戸建住宅事業を始めたが、
住友林業は、林業業務から発展して戸建住宅事業を始めたという経緯の違いがある。
三井・三菱の財閥系ハウスメーカーと比べると、商売の姿勢が違うと言ってもいいかな。

160 ：

ここで、家立てたぞ！
高かったけど、不具合はないぞ！

161 ：

ki

162 ：

>>160
いやそれ、引渡し完了時には当然のことだから。

163 ：

確かにそうですね。
そもそも住友は鉱山からですからそれをいえば全ｸﾞﾙｰﾌﾟですかね？
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟやｱｻﾋﾋﾞｰﾙ？

164 ：

ネットの力ってすごいよな（＾＾）
http://u-go.to/frn

165 ：

164はいろんなスレッドに書きこまれている。ブラクラの可能性が高い。
リンクに触らないように。

166 ：

>>125
欧州赤松！？
って、レッドウッドのこと！？
あんな安くて弱い木材使ってるんだ！？
こないだ見積もり出してもらったら平気で坪単価75万だったよ？！
やっぱり止めようかな、ここ‥

167 ：

さぁ、工作員の諸君。
ビックフレーム工法の素晴らしいところを発揮するのだ。
じゃないと、素人の浅知恵に論破されちゃうぞ♪

168 ：

軸組で生き残る方向性で良いのではないかと。
軸組で、金さえかければ良いものを作る会社なんだから。
金をかけない場合とかは知らん。

169 ：

>>166
欧州赤松が安いのはいいとしても弱い根拠を示せよ。
おまえの書き方次第だと、ただの名誉毀損目的の書き込みだぞ。
ステマだな。

170 ：

>>169
ステマ？
ああ、流行ってるよね。
名誉毀損‥
かなあ？
まあ、ごめんね。
日本の在来軸組工法だと主な材種はヒノキ、スギ、レッドウッド、ホワイトウッドでしょ？
この並びは価格の高い順でもあれば、強度の順でもある。白蟻や腐りへの対抗力もそうだね。
だから少なくともスギ、できればヒノキあたりを使ってもらいたいじゃない。お金を払うこっちとしては。
確か‥
桧住宅？は割合に安い単価なのに桧で建築してたように思うよ。

171 ：

グループ会社の住友林業緑化を売却してくれ

172 ：

１．欧州赤松がビックフレーム工法に適していた
２．ヒノキ・杉は検証済
らしい。

173 ：

>>172
また「適していた」ってのも、変な日本語だよね。「誰にとって適している」のかが抜けてると全く意味が違う。
確かに加工する側にとっては、あんなに(爪を立てるだけで跡がつくような)柔らかい木なら加工もしやすいだろうよ。ホームセンターでも入門用として扱われるくらいだし。
でも柔らかいぶん白蟻の絶好の餌になるよなあ、ってイメージがあるんだよね。
だから本当に検証の結果、住友林業の坪単価でレッドウッドを真剣に採用しているなら、残念だけど手元の見積もりは破棄しないとならんね。

174 ：

>>171
いいよ。
幾らで欲しいの？
ってか買える？

175 ：

分布は非常に広く、ユーラシア大陸全域で、オウシュウトウヒ（ドイツトウヒ：Picea abies ）と同様にヨーロッパの代表的なマツ類のひとつである。
ヨーロッパでは、針葉樹材の代表で最も広く用いられている市場材であろう。
木は高さ２０〜３０ｍ、直径５０〜７０ｃｍ。大きいものほ樹高４０ｍ。直径１００ｃｍに達するものもある。
樹形は丸みのある円錐形。 針葉は細長く５ｃｍ前後で、やや青みのある緑色、２本が一組になってつく。
最近になって急速に輸入され、スウェーデン、フィンランド、ポーランド、ロシアか入ってきている。
木材性質には幅があり、例えばスカンジナビア産のものは、シベリア産が成長遅く肌目が緻密な木材であるのに対し、より粗く、比重もやや小さい。
スウェーデン産のものは物理的性質がホワイトウッド とかなり似ている。 肌目の粗い木材で、木理はほぼ通直である。
やや脂っぽく、節がいくらかある。年輪ははっきりとしている。
ナラやブナなどの広葉樹材と比べると軽いが、気乾比重0.37〜0.45（平均値）〜0.63と針葉樹材としては中庸の重さ。
樹脂道があり、材面に「ヤニ」が滲み出てくる。このため、一般的には表面に出るような用途には向かない。
乾燥は容易で、良好で、乾燥後の利用は安定している。重さのわりに強く、加工は容易で、仕上がりは普通。
耐朽性、耐久性は低〜中庸。 心材が赤褐色〜黄赤色でレッドウッドと呼ばれるのはそのためである。
辺材は淡黄色〜淡黄白色。用途は 一般建築用材、造船用材等として使われるほか、建具、家具、造作材、箱、船舶材，杭，梱包材など。
杭木、電柱などアカマツと同様な用途があるが、大径で形質がよいので、より高く評価される。良質のものは指物や特殊家具に。
パルプ用材(とくに包装用紙用)としても重要な木材で、合板への利用も増えている。保存処理をして、鉄道の枕木や電柱などにも使われる。
米国産のレッドウッドとは別種。以前はレッドウッドと言えば米国産の木材を指していた。 こちらは耐久性が高い木。

だそうな。
耐朽性、耐久性は低〜中庸。 　ここが気になるな。シロアリ対策は大丈夫か？

176 ：

>>173
おまえ、木材に対しても、木造建築に対しても、知識が残念なくらい中途半端だわ。
レッドウッドだから白蟻の絶好の餌？馬鹿じゃないの？
白蟻は、空気中から突然誕生して、目の前にある木材の硬度を判定して、
「うわ、これ硬そう・・・食べるのやーめた。」って、また空気に戻るとでも思っているの？
白蟻などの木材を餌とする害虫がどこからくるか考えたことあるかな？答えは、森・林。
それが、様々な要因によって家屋の中に入ってくる。そして、食べれるものはなんでも食べる。
硬いから食べない、柔らかいから食べるじゃない。食べれるものは『なんでも』食べる。
「うわ、これ檜だ。嫌いなんだよね。」とか、「レッドウッドｋｔｋｒ！！！」とか、虫が思うとでも？
その対策のために、防虫処理、防腐処理、害虫が親友できない機構など、様々な対策を施す。
木造建築はそれで十分なんだよ。
どうしても完璧な家が建てたいなら、木材一切使わずに鉄骨で家を建てればいいんじゃないかなｗ
フロアも建具も全部鉄でな。無駄に馬鹿高くなるだろうけどｗｗｗｗｗ

177 ：

>>176
言ってることは正しいけどとりあえず落ち着けwww

178 ：

>>175
集成材から勉強しなおせ。

179 ：

>>178
ごめん。
とあるホームページの記載を貼り付けただけなんだ。
俺はただの戸建て検討中の一般人。

180 ：

>>179
そういう時はURL（頭のｈ抜き）を貼りなさい。文章そのまま転載というのは、著作権的にもあまりよろしくない。
おそらく、175は↓だな。
ttp://www.log-house.gr.jp/log-jumoku/pinus-sylvestris.html
この解説は、あくまでオウシュウアカマツの木材の解説でしかない。
実際に、構造柱のような建材に加工されれば特質も性質も変わる。
たとえば、カツオの刺身は柔らかいけど、鰹節は硬いじゃない。
加工品にした場合、それはまた別の議論をしないといけない。
木は白蟻が好む、だから木加工品のすべてが白蟻に弱い、の理論展開は矛盾を含むよということ。

181 ：

住友林業も意図してやってるんだろうな、ビックフレーム工法の大断面集成柱について
材質を言及している記載がホームページのどこにもない。
そのくせに、木の性能とかいうページには「檜は腐りにくく、長寿命の素材です。」とか書いてる。
素人目には、住友林業の家は全部「檜」で作るんだって誤解する罠。
逆に、『大断面集成柱はレッドウッドで作ってます』なんて書いたら、
『なんで檜じゃないんだ？』とか『国産品じゃないと嫌だ』とか、揚げ足取られるのを嫌ってるんだろう。
本当でも嘘でもないことを書いて、最悪突っ込まれたら現場がなんとか言い訳するの構図。
これを、よくやってると思うか卑怯だと思うかは、あなた次第です！！

182 ：

>>176
(うわー、何か変な奴が釣れちゃったな‥めんどくせえ‥)
(´・д・;｀)
>>目の前にある木材の硬度を判定して、
「うわ、これ硬そう・・・食べるのやーめた。」って、また空気に戻るとでも思っていら食べるじゃな
い。

そもそも、この前提を確信しているところでどうかと思うんだけど‥
人間だって「食べやすい物を食べがちで、食べにくい物は食べない」本能がはたらいてるでしょ？
ましてや、より原始的な生物である白蟻なら、その傾向が強くて然るべきじゃない。
だから材種によってより白蟻被害が出やすいものと、そうではないものがあって当然でしょう。
こんな幼稚なこと、わざわざ説明するまでもないと思うんだけど‥
ちょっと考えたらわかりませんか？
おそらく証拠を見せないと納得しないだろうから、あとで絶好の写真をアップします。
ただし、あなたの言う通り「白蟻は何でも食べる」は正しい。それでもより被害の大きい材種か被害の少ない材種のどっちがいいか、ったらやっぱり被害の少ない方がいいに決まってる。
なのにあんな坪単価の見積もりを出してきて「実は大した材種じゃありませんでした」じゃ、どうかと思うんだけど。
それをまた防蟻処理と一緒の議論に持ち出すなんてね‥
ちなみにここは住友林業のスレッドであって、木造住宅のスレッドではない。にもかかわらず、防蟻処理の話題を持ち出して大丈夫なの？
たかだか5年間も持つかどうかわからん、表面塗布加工の会社なのに。
5年経ってやり直すにもコストがかかる。壁を剥がしてやり直すなんて現実的ではない。
だから材種そのものの強さが問われるのが理解できるかな？

もうあなたには、いったいどこから突っ込んだらいいのかわからんよ‥

183 ：

>>182
166・170・173といい、ツッコミどころ満載すぎて説明するのも面倒なんだよね。
>>日本の在来軸組工法だと主な材種はヒノキ、スギ、レッドウッド、ホワイトウッドでしょ？
>>この並びは価格の高い順でもあれば、強度の順でもある。白蟻や腐りへの対抗力もそうだね。
↑これも、間違いですよ〜。
でもね、すべての間違いを指摘してたら、どれだけ時間がかかるやら。
だいたい、あなたが何か知ったかぶって書いてる所で自分の立場をわかっているかい？
別にあなたが間違った知識を振りかざして無駄に高い家を建てたところで
俺は何も痛くない。住友林業の家を建ててくれって頼んでるわけでもないしね。
そんなに自分の知識に自慢があるなら、２ちゃんねるで時間を潰さずに
自信を持って家を建てればよかろうもん。
こっちは、あくまである程度の善意で暇つぶし＆頭の散歩運動程度に間違いを指摘してるだけだ。
だから、ある程度は頭ごなしに書かせてもらう。それぐらい余裕を持って解釈しろよ。

184 ：

>>183
オッケーオッケー。
ありがとう、大変参考になりました。
これ以上は荒らしにしかならないし、他に読んでる人にとっても不愉快にしかならないよ。
あなたが、正しい。
恐れ入りました。

185 ：

木の価格についての基本について独り言。
簡単な話。たくさんあるものは安い、少ないものは高い。至極当然な市場原理。
（余談だけど、再び森に戻すコストが木材の価格に乗るということもあるらしいが
現実は加味されてないに等しいらしいそれは、世界的にもまだ木材を常時供給できるような
商売をやっている会社が少ないから。）
だから、レッドウッドが安くて、檜・杉が高いのは、資材として使える植林面積比でしかない。
木質で値段を変えるというほど、世界の林業ビジネスは難しくなっていないのが現状。
そして、ここからが応用だけど、もちろん加工・運送コストが発生する。
どのような材料にして、日本に仕入れるのかということ。
例えば、集成材にするとなればチップ状に加工したものを仕入れるのが一般的である。
だとすれば、その加工賃をどのように算出するのか。自前の工場で加工するのか、それとも外注委託するのか。
また、運送にどの船便を使うのか、どれくらいの量をどこに保管するのか、エトセトラエトセトラ。
そうやって値段が積み重なっていくなかで、やっと顧客に引き渡す値段が決まる。
加工するにしても国によってコストは何倍も違うし、もちろん関税も違う。
だから、単純に〇〇材だから何円！って簡単には言えない。高い安いなんて比べられない。
木質だけで高いとか安いとか語るのであれば、これくらいは常識として知っておいてほしいね。

186 ：

きもー！

187 ：

>>185
ありがとう、大変勉強になります。
(誰かとは大違い)
ところで質問なんだけど、あなたの書き方だとつまりは供給側の論理によって価格が決定される印象を受けるんだが、需要側による価格への影響は少ないのが現実なんですか？

188 ：

>>187
需要側による価格への影響は商品によって違うとしか答えようがない。
また、その時の政治情勢にも左右される要素もあるので、なかなか定義化して説明できない。
なので、あえて基礎的な価格の考え方からは除外した。
参考に実例で言うと、リーマンショック以前はアメリカでの戸建住宅事業は盛んで、大量の木材消費が
あった頃、アメリカの住宅価格はそれなりに高価であったため、利潤も大きいビジネスになっていた。
木材料も相応の価格でやりとりされ、林業業界も安定していた。だが、リーマンショック以降、アメリカの
戸建住宅事業は急激に冷え込んだ影響が林業業界に打撃を与え、価格の変動を始める。
そして、ちょっと時間を空けてから中国の急激な経済発展から新しい木材消費の波が訪れる。
ここで、日本の立ち位置が微妙になった。
リーマンショック以前は、アメリカが大量に加工部材を必要としたおかげで、日本もその恩恵を受けていた。
（簡単に言うと、大量生産ができていたから、その分安い価格になっていた。）
しかし、リーマンショック以降は今までのルールが消えた上に、中国の登場でバランスはさらに混乱している。
現状、日本だけの木材消費量はそんなに大量ではない。少なくとも、たくさん作れるから安くなるとったレベルではない。
これがどのような形で価格へ跳ね返るか、というのが需要側の影響の一例かな。

189 ：

小川　浩ぽん元気かぁ
相変わらず、上司には変なおべんちゃらを使い、下の奴をいじめてるのか
それと、相変わらず、火曜、水曜を利用して韓国に行ってるのかぁ

190 ：

高すぎて泣いた。
建物価格3000万そこそこで検討すべきメーカーではなかった。

191 ：

>>190
３０００万では厳しいね。大きさにもよるけど。
基本的には、住友林業は高価な家。それは覚悟しないと一般人には買えない。

192 ：

３５坪　総額２，６５０万で出来上がりました。
公務員ですから一般人ですけど。

193 ：

>>192
いわゆるショボ林ですか？

194 ：

>>192
いちいち揚げ足取りにきてくれてどうも。
ただ、住友林業の家の中では192の条件はあまりにも平均値以下であって、全然参考にならないのだけど。

195 ：

>>191
35坪くらいと思ってたんだけど、32坪くらいが精一杯っぽい。
太陽光とエネファームと床暖房を外せば何とかなるんだろうけど、エネファームの補助金出るからなあ。

196 ：

周囲を住林新築にとりかこまれた分譲地を買って、地場の工務店で安く建ててしまった。
周りの人の金持ちっぷりがぱねえ。うちは地場の工務店で安かったのをいいことに、
敷地・法令めいっぱいの家を建築。周囲はやけに余裕をもって建ててる。orz

197 ：

>>196
何も悪いことをしてるわけじゃないんだから気落ちする必要は無いと思われ。
自分の身の丈にあった家で十分。
逆に、身の丈に合わない家を背負って、人生を貧相にするよりよっぽどかっこいい。
家ってものは、建ててから１０年後、３０年後、５０年後に価値があるのかどうかが大事。
結果がよければ、いい買い物をしたと胸を張りなさい。

198 ：

久々に見に来たが、参考になる。
どうせなら、建てる前に読みたかった。
ちなみに2007年の暮れに完工したが、当時はまだビッグフレーム工法がなく、
今は選択の自由があるのがうらやましい。
当時は無垢と集成材から柱、梁を選ぶことができたが、くるいが少ないことを期待して集成材を選んだが、
正しい選択だったのだろうか。
まあ、それなりに快適に暮らしているので特に、文句はない。
体験で良ければ質問に答えるよ。

199 ：

ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/house/detail/MMSUn2000031012012/
住友林業は30日、2月上旬をめどに注文住宅の営業現場でタブレット端末を使った新しいサービスを
始めると発表した。更地の画像の上に立体画像で建物の外観イメージを重ね合わせ、建設後の
イメージを顧客に伝える。更地に合う間取りを選べる機能なども用意した。全国の営業拠点にまず
100台配備しその後、台数を増やす。
　端末には3つの機能を準備した。建物外観の立体画像はあらかじめ約100パターンを用意。
外観を上下左右から見られる。屋根や壁の色のほか門扉、植栽など細かな条件変更も可能だ。

200 ：

>>198
無垢と集成材のメリット・デメリットは比べにくいんですよね。
例えば、無垢は５０年・集成材は３０年しか耐久性が無いとかはっきりしていれば
説明もしやすいのだけど、そういうものでもないしね。
なんていうか、カローラだろうがクラウンだろうがプリウスだろうが、車は車としてちゃんと機能するようなもので。
結果として、なにも問題が起こってなければ正しい選択と信じていいと思いますけどね。
細かいところをいえば、住友林業の家で、無垢か集成材かで建てた精度っていうのは、
もう本当にそこまで必要か？っていうくらいの精度がでている。０．５ｍｍ未満だし。
これって、どこのハウスメーカーでも当然のようにできることかというと実はできないことで、
図面からの公差が５ｍｍあっても当然のように家を建ててるハウスメーカーだってあるわけですよ。
それを思えばね、柱の材木の性質も大事なんだけど、もっと他に重要な家を建てるための要素が
ちゃんとあるわけです。

201 ：

住友林業はすべてビックフレーム工法かと思ってたけど実際は一部の商品だけなんだね
判子押した後に分かってショックだ
ま、どうせ俺の予算じゃ無理なんだがね

202 ：

住友林業は、大和ハウスから床部材を購入してる。
もうプライド無いのね。

203 ：

>>202
誤解を招くような表現をするなボケが。
住友林業は大和ハウスの床　も　扱ってるだ。

204 ：

>>201
あのCMを見ちゃうと誤解する気持ちはわからなくもない。
営業がいちいち説明してはくれないだろうしね。
ま、必ずしもビックフレームじゃないといけないという訳じゃないし。
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな。

205 ：

イチローの家はマルチバランスだったような。

206 ：

ここのマルチバランスは優秀だからな。
強度の面では大丈夫だろ。
金さえかければ。

207 ：

強度を求めるのなら最初からＷＰＣとかでいいんじゃね・・・。

208 ：

>>207
ＷＰＣって何？名前くらいしか知らないんだけど。
そもそも、この部材を使って家を建てていいのかなとか、いろいろ疑問はあるけど。
それに、変に強度がありすぎてもダメだし、コスパが合わないと使われないのが市場原理なわけで。

209 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。

210 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。

211 ：

逆効果ｗｗｗ

212 ：

マイフォレストだと熱交換型第3種換気採用してるんだけど
ネットで調べると1種の方がイイみたいなこと書いてあって、タマフォームが1種採用してる
断熱材も住林だとグラスウールだけど、グラスウール良くないとか
40坪くらいの家ならタマホームに住林と同じ金額払う方がいい家が建つって本当の気がしてきた

213 ：

>>212
そういうスペックで比べるなら、タマホームでも同じだよ

214 ：

>>212
熱環境だけで家を建てるメーカーを決めるのは、さすがにどうかと思うが・・・そこは置いておくとしても、
グラスウールがいいとか悪いとかっていう議論の前に断熱材の性能だけで、生活環境が良くなるって
考え方は改めた方が幸せかなと思うけど。家を建てる土地の環境もあるし、部屋の間取りもあるし、
空調設備がどうなのかとか、様々な要素がある。
例えば、冬寒いときはストーブ・ファンヒーターのような部屋個体を温めるものを使うことを想定するのか、
家中（廊下も玄関も）どこも適温にできる空調設備を入れるのかで考え方は違う。
あと、４０坪くらいの家なら住友林業と同額の費用をタマホームに投じたほうが・・・というのも、あまり賢い考え方ではないと思うけど。
安いものは安いなりだし、高いものは高いなりではあるけど、家を建てるにはかなりたくさんの要素がある。
それに、タマホームはあくまで安い家を建てることが主要商売のハウスメーカー。
たくさん金を払うから、いい家を建ててくれといって対応できるのかどうかは疑問があるが。
例えるなら、５００円で焼きそばを売ってる露店に対して、２０００円払うからもっとおいしい２０００円相応の
焼きそばを売ってくれと言ったところで、５００円×４個分の量の焼きそばしか作れない、みたいな。
商売ってそういうものだよ。タマホームからしてみれば、仮に年間着工棟数が２万棟あるとしての
たった１棟の利益歩合が大きいからといって、特別なことをしてくれるわけじゃない。それで儲かるわけじゃないし。
結論から言えば『餅は餅屋』だよね。

215 ：

まぁタマホームの家に、無垢材フローリングを入れたりロスナイの追加工事したり
高級なキッチンを導入したり、外構に木植えたりしたらそれなりのものにはなると思うけど。
それなら最初から住林でいいじゃんということになる

216 ：

同じ間取りで同じ金額ならスミリン選ぶけど、何百万も違ってくるとスミリンどうなのかなと
ハウスメーカー間ではタマホームはバカにされてるけど、今のところそんなに馬鹿にされる問題なくない？
スミリンのいい所ってネームバリュー以外でなんかある？
外観のセンスはいいと思うけどスミリンじゃなくても似たようなのできるしさ
煽りじゃなくてマジでスミリンのいい所ってなんだろうなって思う

217 ：

>>216
一番の利点は、『住友林業が潰れることはない』ってことじゃないかな。（そりゃ、絶対っとは言えないけど）
ハウスメーカーの怖いところは、倒産されることだと思うよ。
建築途中に倒産されるのも怖いけど、建築後に倒産されるのも怖いよ。
例えば、建築後に家のどこかに不具合がでたら、それを責任持ってくれるのもハウスメーカー。
サッシ枠が１０年しか経ってないのに錆びちゃったとか、フロアが突然バリバリ割れちゃったとか、
そういう時に直接家を建てたハウスメーカーが残っているのか、残ってないのかはかなり大きい。
もちろん、責任としては、例からいえばサッシ枠メーカー、フロアメーカーの責任なのだから、
各メーカーが対応すべきではあるけど、ハウスメーカー無しで家主の力だけでクレームを解決しようとしたら
ものすごい時間と労力を要すると思う。ていうか、無理かもしれない。
そういう意味では、住友林業のような力のある強い会社は利点だと思うよ。

218 ：

>>216
住林の利点をもうひとつ加えると、自社ブランドの商品が揃ってること。
これは、色だったり、材種だったり、統一させることが『容易』にできるという点。
実はこれ、中小のハウスメーカーには非常に難しいことだったりする。
日本の建材メーカーは、自社で全ての建具を扱っているというところは無いに等しい。
だから、ハウスメーカーは、複数の建材メーカーの部材を寄せ集めて家を建てている。
そこで起こる問題は、色・材種などの規格を統一できないこと。
例えば、色名としてはブラウンとして決めたものの、床フロアと建具と収納の色が微妙に違うとか。
もし、中小のハウスメーカーに『内装部材の色は完全に統一すること』って条件を出したら、『無理』って言われるだろうね。
ただ、最近のニーズとしては、そんなに内装にこだわらない人もいたりするから、
決定的な利点とは言えないけどね〜。

219 ：

たしかに倒産に関してはスミリンは安心できるね
たとえ倒産してもスミリン以外の企業（どこだかは忘れた）が保証するって約款か契約書に書いてあったな
建具に関しては２１７と同じような説明受けたけど、床は経年で色変わってくるやつも有るし
スミリン以外のモデルハウス見に行って内装で違和感感じる所ってあんまり無い気がするけど
内装は建具とか収納とかよりも、壁紙とか床材とかの選択のほうが重要かな
スミリンじゃないと実現できない間取りとかだったらスミリン一択だけど、そうじゃないなら他のハウスメーカーもありか

220 ：

>>219
２１８の解説は、実際の住林の営業トークで使われてるからね。
まぁ、住林の方が統一させることが『容易』にできるというだけの話。
それに、他のハウスメーカーで色の統一が難しいとは書いたけど、統一させやすい色ってのもある。
各建材メーカーが厳密に取り決めはしてないんだけど、時代のニーズに合わせた色をラインナップしている。
そうした方がお互い儲かるからね。建材メーカーは、基本的に共存するという習わしが昔からあったというか。
だから、『無難な建材』はぶっちゃけ素人目で露骨に色がとんでもなく違うと感じることは無いと思うよ。
ただし、お客さんのみんながみんな同じ感性じゃないから、商売のニーズがあったりするのも事実で。
市場の建材は主にブラウン系が多いけど、ブラウン系が嫌だって人もいるんだよね。
『もっと和テイストがいい』とか『真っ白がいい』とか『木目がはっきり見えるのがいい』とか
『みんなと同じなのは嫌だから、もっと個性があるものがいい』とかね。
そうなった時にややこしくなるのよね。

221 ：

>>212
ﾀﾏﾎｰﾑお似合いやん！

222 ：

まー、ウォルナット色、みたいなありがちな色が揃ってない建材ってなかなかないからな
スペシャル防音扉と、トイレの扉が別メーカーで並んでても
まったく違和感ない色とデザインだったりするし。

223 ：

住林とGSで契約したけど
契約書の見積もりに屋根がスレートになってるんだけど
瓦も標準のはず・・・
変更したらお金かかりますか？

224 ：

>>223
それはさすがに直接林業の担当に聞いた方がいい。
２ちゃんねるでは責任を持って回答することができない。

225 ：

>>221
出来ることなら間取り図と外観だけスミリンにデザインさせて、施工はタマホームでやりたいよ

226 ：

>>225
出来ることなら、タマホームの価格で住友林業に家を建てて欲しいよ

227 ：

>>225
なんで地場の設計士に頼まないの？

228 ：

完成イメージや間取りの希望がはっきりしてるなら、別にどこのハウスメーカー・工務店でも実現はできるわな。
住林向けの客ってのは『とりあえず家は建てたい、でもどうしたらいいかわからない、でも立派な家は建てたい。金はある。』
くらいなんだよね。

229 ：

半年も経たずに家の設備が故障したから
家族が住友林業に苦情入れたけど音沙汰ないらしい。
折り返し連絡もないとかさすがにおかしいと思う。
どのルートから苦情入れたら動いてくれるの？

230 ：

>>229
それは事務方の連絡ミスとか、担当者が対応を忘れてるとか、そんなとこだろうね。
とりあえず、必殺技を教えとくよ。
もう一度住友林業に電話して、電話を取った者に『折り返し連絡が無い旨』を伝え、部長以上の者に電話を変わらせること。
（ちなみに、本当に怒った口調でしゃべること。これって意外と効果的。）
そこで、電話を変わってもらえるまで折れないように。絶対部長以上の人に対応してもらう。
そして、変わってもらったら『オタクの対応が悪い』と罵りあげ、『支店長を連れて今すぐ自宅まで謝罪に来い』と言う。
本当に謝罪に来ると思うけど、どうしても渋るようだったら、
『どういう対応を取るのか１時間以内に電話を折り返せ』と伝える。こっちから期限を切っておく方がいい。
じゃないと、林業の都合で期限を切られてしまう→先延ばしにされる。
こんなところで初動はいいんじゃないかな。あくまでこれは、『一度連絡したのに無視された』場合の手段ね。
あと、上記に合わせて、住友林業アフターメンテナンスのサイト
tps://sfc.jp/php/contact/after/form.php
にも書きこむ。忘れずに、一度連絡したのに無視されている、ということを書くこと。
そうすれば、本社からもプレッシャーがかかるから〜(´∀｀*)ｳﾌﾌ

231 ：

>>229
あとそうそう。電話するときに怒りに任せて、『訴える』とか『ブログに載せる』とか言わないように。
なにが壊れたのか知らないけど、やつらは訴訟になると俄然強気になるから。
『素人が感情に任せて怒っている』風に見せておくほうがいい。
その方が丁寧に対応してくれるから(´∀｀*)ｳﾌﾌ

232 ：

ぶっちゃけ、住まい博なんてドラゴンの自己満足でしょ。
費用対効果なんて雀の涙。開催したことに意味があるとか言い出しそうな感じで。
協力させられる他メーカーはいい迷惑。

233 ：

>>299住友林業のクレームは、お客様相談センターに電話すればいいと思う
この部署は社長直属の部署でありすぐに対応する。支店もヒビってる部署です

234 ：

>>224
ありがとうございました。
結局、追加料金が発生するとのことでした。
「どちらも選べる」との説明だったのですが
「選べるけど瓦は追加料金が発生する」と説明不足だったと
言われました。

235 ：

住友林業ホームッテクってどうですか？
転職きぼうしてるんですが、待遇とか休みは取れますか？

236 ：

>>230
何様？
そんなんじゃ適当に処理されて終わりでしょ。
履歴は半永久的に残るから変な知恵つけてゆすらないほうが賢明かと。

237 ：

>>231
欲求不満かい？ﾎﾞｰﾔ(´Д｀)

238 ：

>>233
嘘つきみっけた。

239 ：

>>235
電話してきけば？
ここで就活してる時点でｱｳﾄだろ。

240 ：

住友林業は値引き交渉の権限と責任は設計士にあるってマジ？

241 ：

>>240
うそ

242 ：

>>236
お客様だよ、ドアホが。
住友林業はいつから客と対等な立場と勘違いし始めたのかな？
なんでも『ハイハイ』と言うことを聞く客になると、住友林業の場合は損になる可能性が高いんだよね。
クレームが出るまで改善しない。
クレームにしないと改善しない。
こういう体質だからね。
賢い客になるには、そこを利用するしかないんだよ。
残念ながらね。

243 ：

住林のお客様センターは社長直属だよー。嘘とかいって必死になっちゃってみっともない。
むしろ、お客様センターが社長直属の方がいい。その方が客も安心するでしょ。
あたかも、会社のトップが不具合に対応するという真摯な姿が思い浮かぶ。
ま、現実はそんわけないんですけどｗ
形だけ。そういう形だけでもとっておけば、支店にもプレッシャーになる。客宣伝にもなる。
本社的には痛くも痒くもないし好都合。というか、本社にできることはこれぐらいしかない。
住林は支店に対して、基本的には強制力が無いんだもの。あれやれこれやれという仕組みがない。
逆に、支店から突き上げを食らうくらいの立場なんだから。
話を戻すが、一応大きな不具合が発生すれば社長に報告があがるようになってはいるよ。
例えば、全国でとある商品の不具合が多発しているとか。そうなれば、リコールにもなる可能性はあるわけで
会社をあげて動かざるをえない。そこで指揮を取るのは社長なの。過去に実例もある。
ただ、たまたま１件発生してるクレームのために、社長が動くなんてことはないけどね。
まぁ、超VIPな客の家でクレームが発生したとなれば、目の色変えて対応するだろうけどね。
ドラゴンに怒られちゃうからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだか庶民の家１件から出たクレームなんて、社長の耳まで届きはしないさ。それが現実。

244 ：

>>243
お客様センターって別会社でしょ。

245 ：

>>244
なにいってるの？お客様センターなんて会社は存在しないし、グループ会社化している訳がない。
アフター業務を分社化してどうするんだ・・・・

246 ：

>>242
汚い言葉を使うのは止めましょう。

247 ：

>>246
>>237も指摘したらどうですか？

248 ：

3年前に済み林で建てた人から聞いた話しだけど
クレームの多い客には対応が悪くなるって言ってたよ
あと、そう言う客からの追加工事は適当な理由で
逃げることばかりでウンザリしたってさ

249 ：

>>248
住林を擁護するつもりはないけど、額面通り受け取るのはどうかな？
アフター対応が悪い支店があっても不思議じゃないけど、そういう支店は
クレームの回数は関係なく追加工事から逃げることを言うだろうね。

250 ：

具体的なクレーム内容から言えば、住林がクレームを渋るケースは限られるんだ。
例えば、引き渡し後１ヶ月で戸の枠が自然に割れました、和室の床板が自然に割れましたとか。
基本的に、住林は建材メーカーから仕入れた物を使っているので、起こっている現象が明白であれば
メーカーの引責にすることができる。つまり、工事費用は建材メーカーに請求できるので損は無い。
つまり、対応を渋る必要はないんだよね。
だけど、クレームの中には起こっている現象が明白ではないことがある。
例えば、引き渡し後に『フロアに傷がある』と言われたが、『生活痕』の可能性があるとかね。
住友林業の立場からすれば、「引渡しを完了した＝家主が問題は無いと認めた」と考えるので、
引き渡し後のクレームってのは、いわば「後出しジャンケン」に近い言いがかりの可能性も視野に入れて
対応せざるを得ないんだよね。
例えば、家主が傷をつけたことを隠して、『これは最初から傷がついていたんだ』と言いがかりをつけてきたら？
同じ日本人として残念だけど、そういう悪意を持ったクレームのケースってあるんだよね。
もっと、質が悪いのは『悪意の無い無知が起こすクレーム』もあるけど。
だから、クレーム対応は慎重にならざるを得ない。そして、こういう対応が本当に面倒くさい。
面倒くさいのに、時間もコストもかかる。だから、支店によっては適当になる・・・かなと。
まぁ、適当に対応していい理由にはもちろん当てはまらないんだけど、現実はこうかなー。

251 ：

>>245
何いっちゃってるの？
お客様センターはホームテックですけど。

252 ：

>>245
電話して確認してみて。

253 ：

>>250
長くて読むのに飽きるね。
オチなさそうなネタだし。

254 ：

>>231
一般人が企業訴えてら時間も金も無駄だよね。

255 ：

このスレの民は、ここが２ちゃんねるってことをわかってるのかな？
住友林業社員が親切丁寧になんでも答えてくれるとでも思ってるのかね。
適当に書かれたレスから、必要に応じて情報を理解すればいいだけ。
文章の体裁やら情報の品質を問いたいなら、それなりなところにRよ。
２ちゃんねるの書き込みなんてのは、ソースも論拠も提示できない曖昧な情報でしかないんだから。

256 ：

>>250
読むのに疲れるね。
結構まとめられないタイプ？

257 ：

>>255
それなりのところってどこ？
それなりのところ？
それなり？
それ？
なり？
どこなり？
なり？

258 ：

>>252
あんたが電話して、会話音声をネットに上げて証明すればいいんじゃね？
なんで俺が確認しなきゃいけないんだよ。
今の時点で、おまえの言い分も俺の言い分も証明できるものが無い以上は、立場は同じだろうが。
正しいということを証明したい方が勝手に自己責任で事実を示せよ。
あいにく、俺はそこまでするほど暇じゃないんでね。読み手の判断に任せるわ。

259 ：

>>240
マゾ？

260 ：

>>231
人間的に欠陥商品みっけた！

261 ：

>>250
ずらしい！

262 ：

>>257
自分で探せ。
あんたは、インターネットには２ちゃんねるしか無いと思ってるタイプか？
それはまた残念なインターネットの使い方ですね。

263 ：

>>262
さがしたんだけど『それなり』って焼肉屋とかしかﾋｯﾄしないよ。
それなりってなんなり？
なんなり？
なり？
り？
え？
『それなり』ってどこだろ？

264 ：

>>235
君は無理だな。
住友不動産うけよーよ。

265 ：

>>242
汚い顔さらすな！
おっとすまん。
つい文字で顔が浮かんでしまった。

266 ：

>>247
237はｾｰﾌだな。
汚くない。

267 ：

>>201
解約したらどうだい？

268 ：

>>214
解りやすい！
頭いいね。

269 ：

>>252
ttp://9199.jp/phone_page/07039884/
ちょっと手が空いたから電話番号だけは調べてあげたよ。
住友林業�竃ｼ古屋東支店お客様センターの電話番号が載ってるよ。
住友林業�竃ｼ古屋東支店お客様センターね。
住友林業�竃ｼ古屋東支店お客様センターって書いてるよね？
これで、電話した先がホームテックなんだったら、なんで住友林業�竃ｼ古屋東支店お客様センター
って名乗ってるのかな？不思議だなー。ほんと、不思議だわー。

270 ：

>>269
不思議ですな。

271 ：

いろいろあるね。

272 ：

>>264
もう、内定もらったのでご心配なく。

273 ：

潰れて欲しいな。正直。

274 ：

なんて言うか傲慢不遜。客のことを考えてない。

275 ：

>>274
客のことを考えていないなんて、住友林業に限った話じゃないと思うんだが。
大手一流企業に、本当に客のことを第一に考えている会社なんてあるのかな？
利益優先で、客のことを考えてない企業ばかりじゃないの？

276 ：

>>273>>274
非難する以上は、論拠を示せよ。
感情論で書いてるなら、それならそれで感情論と示せ。
２ちゃんねるに感情論を書いてはいけないというルールは無いから文句は言わないが、
いたずらに書きこめば、ただの誹謗中傷でしかない。それはルール違反だからな。
誹謗中傷にならないように、非難するならしっかり論拠を閉めてして非難しなさい。

277 ：

マイフォレストでエコキュートが本体価格に含まれていないのは普通ですか？
370Lタイプで契約施工費が別々にオプションであがってきてます。

278 ：

>>273
潰れるわけないよ。
君のﾊﾞｲﾄ先が潰れるよ(^-^)

279 ：

>>274
客のこと全般でくくらないで！
あなたは客だというなら最低な客だよ。

280 ：

>>275
利益あっての会社

281 ：

>>277
普通だと思います。（なにをもって普通というのか難しいところですが。）
あなたが何を疑問に思っているのか、いまいち分かりかねますね。

282 ：

>>281
キッチン風呂トイレみたいにエコキュートも初めから付属してるものだと思ってました。
家の購入って思ってたより色々お金がかかるんですね・・・

283 ：

そうですね。たしかにお金はかかります。だからこそご自分で納得のいく物を
建てたほうが良いかと思います。ちなみにオプションに計上されるのと本体価格に
含まれているかは見積もり額としては同じですよ。

284 ：

>>282
本体以外に200万は用意しといてね

285 ：

林業というネームにつられて契約、
200万円なんて、あっと言う間でした。
え？なんで林業って名乗ってんの？の連続
屋根を瓦＆切り妻へ⇒150万円up
2階を無垢床材へ⇒30万円
建具を造作へ⇒100万円
壁紙の一部をシーサンドコート⇒20万円
断熱性能アップ⇒30万円
書ききれない

286 ：

うわ…また変な言いがかりつける輩がきたよ…
一度予算を決めたプランから内容を変更すれば、それだけ金額が変わるのは当たり前じゃないか…
それともなに？一度金額を決めたら、どんな内容に変更しても予算内で家を建てろとでも？
契約書読んで出直せバーロー。

287 ：

>>285
最初に聞いておけば見積もりに入っただろうに。

288 ：

工事担当はどう？

289 ：

>>285
住友林業で建てようかと考えてるんですが、1階の床材は無垢が標準なんですか？
もしよろしければ、2階の30万円の面積を教えてください。

290 ：

>>285
契約後以降の仕様変更を受け入れて対応してくれるだけでもありがたいと思いやがれ。
ハウスメーカーによっては、一切受け付けてくれないところもあるんだぞ。
それを、住友林業だったら変更にも対応してくれるし、よほど大きな変更でなければ
最初の契約で決めた引き渡し日に合わせようと努力してくれる。
それがどれだけ大変なことか。
だいたい、こういうことを言う客に限って住友林業の顧客対応が悪いとか言いやがるんだ。
もはや営業妨害レベルだよ。

291 ：

>>285
そりゃ変更したら追加になるのあてりまえだよね。
書ききる必要性もないﾚｽ。

292 ：

>>290
聞かれてもないことを熱く語りやがるね。
普段よっぽど客にナメられてイヤな思いしてるんだな。
家作りなんてド素人の客に対して、そんな気持ちになるなんてね。

293 ：

>>292
けど、>>285は仕様の追加だから費用がかかって当たり前だよなｗｗｗ

294 ：

>>292
290の意見は賛成かな。

295 ：

住友林業で建てたやつのブログで
よくこんな家アップできるなーと思う家がいっぱいある。
住林の営業妨害！

296 ：

素人だったら契約前なんて豪華なキッチンとか坪庭とか外壁タイルばかりに目が行くもんですよ。
瓦、総無垢床なんて当然のことだと思ってましたわ。
まぁ、払うもん払って、良い家が建ったと思ってますけど

297 ：

>>290
あwりwがwたwいwとw思wいwやwがwれwwww
っwてwなwにwさwまw
あなたの立場が何者か知らないけど、明らかに住友林業擁護の意見だろ？
てことは住友林業そのものがそれだけ不遜な態度だと思われても仕方ないねじゃんww
営業妨害かよwwww

298 ：

>>297
何度言ったらわかるのか。ここは２ちゃんねる。
住友林業公式の掲示板じゃないんだから、表現方法で揚げ足取るなんて
よっぽど住友林業に恨みがあるとみえる。
まぁ、そういう人間の言うことだから、まともに相手しても仕方ないねじゃん。
（仕方ないねじゃん、ってのは>>297から引用しましたよ。）
言葉遣いの端々まで気になるようでしたら、どうぞご自分で綺麗な言葉使いしかしてはいけない
掲示板でも運営されたらいかがでしょうか？
だいたい、２ちゃんねるにまともな情報を求めても仕方ないねじゃんww
（仕方ないねじゃん、ってのは>>297から引用しましたよ。）

299 ：

>>289
マイフォレストだとOP扱いだよ
栗の無垢床だと坪単価29340円だったよ

300 ：

>>295
ブログ村でオバサンの家が雑誌に載ったって大騒ぎしてる奴等がいるが、
趣味の悪いあの程度の家で間取りまで晒して、見てるほうが恥ずかしくなる。

301 ：

>>297
性格が文字にててんな。
あほーっ。

302 ：

>>298
‥あんまり読解力の無い輩にどうこう言うのは好きではないんだけど‥
みんなに「空気読めない」って言われたりしてない？
まあ、あんたの後学のために相手にしてやるか。
そもそも、表現方法云々が問題だ、なんて低俗な話をしてるんじゃないんだよね‥
わかる？
例え便所の肥溜めのような掲示板だとはいえ、少なくとも不特定多数が自由に閲覧することのできる住友林業を表題にした掲示板で、住友林業を擁護するような立場の人間がそんな下らねえ心的態度をあらわす方がむしろ営業妨害だって言ってるんだけど‥
契約後に内容変更によって金額加算されることに不満を持つお客様なんて、ごまんといる。それに対して「営業妨害」？
営業妨害はおめーだ、ってことに気づけwwww
ま、ここまでわかりやすく言えばさすがに空気読めないあなたにもわかるかな？
‥「ないねじゃん？」
ああ、ごめん、誤入力かwww
失礼ww
ケータイだからさw
ところで、こんな単純な誤入力の揚げ足をとって(しかも2回もwww)幼稚な反論をしてくる輩が
「表現方法の揚げ足を取るな」だって？wwww
馬w鹿wもw休wみw休wみw言wえwwww

303 ：

>>301
お前は消えろ

304 ：

>>285
住友林業に住む資格ないよ。
きみ。
くどいね。

305 ：

>>303
消え方教えてー(笑)

306 ：

>>302
こいつは解約だぁ。

307 ：

>>285
最初に言えばいいじゃん。

308 ：

>>290
正解

309 ：

>>302
いや〜君はまったくもって想像力が皆無だな。そして、無駄に正義感溢れる行動力の持ち主なんだね。
そうしてまでも、住友林業から恩恵を授かっている立場なのかな？
まぁ、目につく営業妨害行為があるなら、片っ端から噛みつけばいいじゃない。
どうしても正義をかざしたいというのなら。まぁ、正義という名の自己満足でしかない偽物だけどな。
少しだけヒントを与えると、一連のやりとりが擁護vs批判の構図にしか見えないようなら、１年ＲＯＭってろ。
君が踊れば踊るほど、住友林業に泥が飛び散る始末だよ。
あ、ちょっとおしゃべりが過ぎたかなｗ

310 ：

>>309
うむ、解答その程度か。
まあ5点くらいくれてやろう。
正義感？
そんなもの犬にでも喰わせてやれ。

311 ：

>>302
仕様変更で金額が変わるのは当たり前だって。

312 ：

>>311
そんなの知ってるよ。
でも売り手側にとって当然であっても、買い手側にとっては当然ではない。
むしろ展示場であたかも標準のように見せておいて、いざ契約したらオプションだらけって、不満に思って当然だろう。

313 ：

こういうお客さんに当たった担当が気の毒になってくる
家は金なり、展示場が気に入ったのなら「そっくりこのまま建ててくれ」と言えば良い

314 ：

>>312
はっきり言うわ。騙される方が悪い。

315 ：

>>312
いや、もっと的確に言うわ。騙される方も悪い。

316 ：

>>313
それを言うなら「こういうハウスメーカーに当たったお客が、かわいそう」の間違いじゃね？

317 ：

>>314
まあ、きちんと確認しない客も悪いんだけどさ‥
つーか、正しいか悪いかじゃなくて、不満に思うか思わないかを言ってるんだが‥
あんた、自分が逆の立場になったら不満に思ったりしないの？
「いや、確認してなかった自分の責任だから、不満に思うはずがない」と宣うなら立派だわ。

318 ：

>>317
不満に思う奴は、頭が残念なんだと思うだけだな。
住友林業の展示場は、設計者の自己満足で建てられたものばかりだ。
だから、価格も飛び抜けてるんだよ。本体価格だけで５０００万級とかね。
もちろん、展示場に行って『この展示場と同じ家を建てるのに必要な費用を教えてくれ』
と言えば、本当のことを教えてくれるよ。別に、嘘の価格を言ったりしない。
それで、いざ自分が家を建てるとして見積もりした金額が仮に３０００万だとすれば、
展示場とは２０００万違うわけだよ。
展示場の価格も知らないくせに、思うように家を建てて『展示場より貧相だ』とか、
不満を持つという名の言いがかりだよ。
マクドナルドで商品の写真と実物に大差があるとか、そんなレベルの論理に
「展示場と実邸で実物に差がある」とか言い出すなんて、人として浅いとしかいいようがない。

319 ：

>>318
まあ、まったくその通りだね。あなたの言うことに同意します。
だから最終的に建築業者から住友林業は蹴ったんだけど、断って本当によかった。
もし万が一、2ちゃんねるの情報を以て何らかのヒントを得たいと思う(殊勝な)人がいれば、>>318さんの意見を真剣に聞くべきだね。
住友林業で迂闊な態度を取るのは「言いがかり」であり「頭が残念で」「人として浅い」としか言いようがないんだってさ。

320 ：

>>319
住友林業に馬鹿な客は必要ない。むしろ害悪。
住友林業の家が高い原因のひとつに、馬鹿な客が多いことが要因になっている。
馬鹿な客が文句を言えないような商品にしようとオーバースペックに改造している。
いつのまにか、誰も文句が言えない商品が良い商品だという理論にすり替えてな。
それだけコストも上がるというのにな！ほんと、馬鹿は害悪でしかない！

321 ：

あの標準仕様でよく言うわｗｗｗ

322 ：

>>320
まったくだ！
住友林業の客は莫迦ばっかりだ！！！！
莫迦な客は住友林業に近寄るな！
迷惑だ！
戯言をぬかすな！
オプション品だろうと、つべこべ言わずに金を払え！
所詮、展示場は設計者の自己満足だからだ！
・・・て、ことですよね？>>320さん？

323 ：

>>312
はっきり言うは。
君はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙhouseがお似合いだぜっ。

324 ：

>>321
その顔でよく言うわっ！

325 ：

>>320
と、住友林業社員がお客様に申しております。

326 ：

>>323
まったくその通りだな‥
スミリンにするくらいなら、ダンボールhouseの方がいくらかマシ、って意味だよね？
グッドadviceありがとう！！

327 ：

>>326
そうです。

328 ：

>>327
ダンボールhouseより劣る、注文住宅www

329 ：

>>328
そういうことは、君がダンボールハウスに住んでから言おうな。
まぁ、原価も安いし、資産税も免れるだろうし、立て替えても安いし、
言うこと無しなのは目に見えてるがね。
耐震性・耐水性とかは知らん。

330 ：

住林に設計頼んで他のハウスメーカーで建てる人が一番賢いと思う。

331 ：

>>329
>>312が言ってたんだよ。
ダンボールhouseに住んでるんだってさ。
よく、あんなのに住むよな。

332 ：

アンカーミス。
>>312じゃなくて>>323。

333 ：

>>331
またまた(^-^)/
住み心地教えてくださいよ。
ｽﾐﾘﾝ風ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙhouseさん♪

334 ：

>>312
買い手が勉強不足なだけ。
よく説明きけやﾀｺ。

335 ：

>>330
それは只の馬鹿。

336 ：

>>332
あほっーっ。

337 ：

>>326
ﾀﾞﾝhouse。

338 ：

そういえば最近、連続コピペ荒らしがなくなったな。
前スレ以前も、飽きなく荒らし続けてたのに。少なくとも１〜２年以上は。
別の手法に変えたのかな。

339 ：

>>334
他者性も情緒もない正論宣って何か楽しいわけ？
つまんねえ男だな。
モテなそう。

340 ：

そもそも住友林業で建てる人はここからの情報を鵜呑みにはしないと思います
だって収入が高い世帯でしょう

341 ：

>>340
俺の周りはほぼ収入高い人間ばっかりだけど、2chを閲覧する人は少なくないけどね。
情報の取捨選択さえできるなら、かえって綺麗事だけの営業マンよりも参考になる時もある。

342 ：

>>339
そういうおまえのやってることの方が何か楽しいわけ？
つまねえ男だな。
モテないねじゃん。

343 ：

>>342
まあ単なる弱い者いじめだから、そんなに楽しくはないよ。
‥モテない？www
まあ、自慢話はしないわwww

344 ：

ここは喧嘩するスレだったのかｗ

345 ：

>>339
モテなそうな顔してるもんな。
しかしブサイクだわな。

346 ：

>>343
自慢話しないじゃないだろ。
自慢できる話が無いの間違いやろ。
しかしブサイクやわ。

347 ：

>>344
喧嘩じゃないよ。
意見交換会ってとこかな。
ブサイクな奴が煽るからさーっ。

348 ：

>>285
なんか霊能者と同居しているみたいな発言ですね。
んーっ。
怖いわ。
目がやばそう。
数字に弱い？
文系なのかな？
いゃｷﾓ系かっ...

349 ：

>>309
しゃべりすぎだよ。
口汚いよ！

350 ：

>>312
はっきり言うわ。
オプション自体なんのことか理解してないでしょ。
おっぷっ〜
しょん
だぞ。

351 ：

>>312
契約前に気付かない？
数字読めますか？

352 ：

>>312
当然？
そうかーっ。
でももっと真面目に家に対して思いやりがあればね。
あなたはもっと安いﾀﾏﾎｰﾑとかｱｴﾗとかがあってると思うよ。
人格的にね！
無理してｽﾐﾘﾝにしなくても。
ｽﾐﾘﾝさんが迷惑してるよ。
もし入居してたら売買したほうがいいかな。
売ってもうすっきりしなよ。
こんなとこで愚痴ってないでさっ。

353 ：

>>340
収入には関係ないだろ。

354 ：

>>316
客やめちまいな。

355 ：

きこりんってかわいいよね。

356 ：

‥バカは散々釣れるんだけど、頭のいい奴がいなくてつまらんなあ。
>>344
すまん
>>345
13点
>>346
5点
>>347
11点
>>348
2点
>>349
78点
>>350
6点
>>351
35点
>352
40点
>>353
28点
>>354
5点

357 ：

>>356
100点

358 ：

>>357
まちがった。

359 ：

>>302
空気読めないじゃなく契約書読めない。
頭のいい方がいっております。

360 ：

>>312
すごいｸﾚｰﾏｰだ。

361 ：

>>313
同意

362 ：

>>359
なんかもう激烈に話の筋がわからない方々ばかりで、心底びっくりするわ。。。
だから別に俺自身の話や体験談をしているんじゃなくて、あくまで一般論で言ってることにいい加減わからないの？
「一般論」て言葉で理解できなかったら「日本人が100人いたら、何人が同意するか」っていったら、あんたにもわかる？
一般論において消費者が「契約後の価格釣り上げに対して、不満に思うか思わないか」ったら、そりゃ不満に思うだろうよ。後だしジャンケンみたいなお金なんて1円だって多く払いたくないんだから。
それに対して「いやこういう理由で消費者は不満に思うはずがない」ったら、そこからディスカッションをすればいいわけで、そんなスタートラインにすら立ってない時点で「話の筋が激烈にわかってない」って言われても仕方ないじゃん。。。

363 ：

>>362
もっとしっかりせなえかんで！
アホ面さげてるから足元見られたんとちゃうか？

364 ：

>>356
点数付けたがる人って内向的な人に多い傾向があるそうです。

365 ：

>>362
一般論ってなんの根拠も無くつかってるよね？
あんたさ、一般論じゃなくそりゃ持論ってやつよ。
しかも体験談じゃなかったらどっからそんな批判的な感情が生まれるんだ？
失敗した事をくよくよせず黙ってｺﾂｺﾂﾛｰﾝ払ったほうがいいよ。

366 ：

>>363
？
‥ああ、励ましてくれたのね。
そりゃどうも。
まあ、生まれてから一度も「アホ面」って言われた事はないから、顔は大丈夫なんじゃない？

367 ：

>>365
だーーーかーーーらーーー！！！wwww
もし「それは一般論じゃなくて、持論だ」って言うなら、その理由を言えばいいじゃん！！
何回言えばわかるんだよ！www
あと、住友林業を蹴ったから失敗から免れたんだよ！www

368 ：

>>364
18点

369 ：

>>367
365じゃないけど、代弁しとくわ。俺も>>362は一般論とは思えない。
>>365
>>一般論ってなんの根拠も無くつかってるよね？
これが、『一般論じゃなく持論だ！』と指摘している理由だよ。根拠が無い。
あなたがそうだと思っているだけ。
そもそも、根本定義がおかしいと思うんだが
>>契約後の価格釣り上げに対して、不満に思うか思わないか
あなた、住友林業の家を建ててもいないのに、契約後の価格釣り上げを体験してるわけ？
そもそも、住友林業が価格を釣り上げた事実なんてあるわけ？
このスレッドで議論する以上は、住友林業の話にしてくれよ。
人の心理や感情論について議論がしたいなら心理板にでもRやゴルァ。

370 ：

>>369
> あなた、住友林業の家を建ててもいないのに、契約後の価格釣り上げを体験してるわけ？
→営業に接客を受けて、見積もりを提案されたくらいの立場かな。
そこまでいけば実体験ではなくとも、「次はこうなるんだろうな」程度の想像力を働かせるだろうよ。そもそも実体験でなければ発言する権利なんかない、とでも言いたいわけ？

> そもそも、住友林業が価格を釣り上げた事実なんてあるわけ？
> このスレッドで議論する以上は、住友林業の話にしてくれよ。
→・・・>>311他、多くの人が言ってるじゃん・・・
馬鹿なレスには目をつぶってやるけど、せめて全体の流れくらい掴んでから発言しろよ・・
・・・恥ずかしい・・・
俺「契約後の釣り上げを承諾するかどうかはひとまず、客は不満に思って然るべきだろう」
住友林業関係者「価格の釣り上げなんて当然の内容、契約前に確認しない方か愚かだ」
俺「一般論として、つーかあんた自身が同じ対応に遭ったらどうなのよ？」
お前「そもそも、価格の釣り上げになんてあるのか！証拠を出せ！」
俺＆住友「・・・・・」

> 人の心理や感情論について議論がしたいなら心理板にでもRやゴルァ。
→目をつぶったバカなレス

371 ：

>>370
>>そこまでいけば実体験ではなくとも、「次はこうなるんだろうな」程度の想像力を働かせるだろうよ。
>>そもそも実体験でなければ発言する権利なんかない、とでも言いたいわけ？
実体験でなければ発言する権利は無い。
例えば、おまえが食べたことのない松阪牛をおいしいとか肉の価格が高いとか安いとか評価できるのか？
入ったことのないフレンチレストランの料理がおいしいか適正価格かとか評価できるのか？
挙句、想像力だけで一般論を語れるとか、おまえは何様なの？超能力者か？
もし、誰かに『あの◯×牧場の松阪牛は高いけどうまいぜ〜、食べたことないけどな。』
って言われて説得力があると思うか？食べたこともないのに何を根拠に話してるんだってことになるだろ。
ましてや、『想像すればわかることです。』って言われて、『ああそうか。』ってなる方がどうかしている。
きちんと、想像とか感情論とか抜きにして論筋が通っているからこそ『一般論』と言えるんだよ。
せめて、おまえが何十件と家を建てたことがある「経験者」だと言うのであれば、一意見として想像力も認めなくはないが
たかが１件自分の家を建てたくらいで何が想像力だ。
工務店や大工さんが何百件と手にかけて取得した技術をさ、おまえは１件だけの経験で自分語りしちゃってるのよ。
恥ずかしくない？
なんなら、自分の家を建てた大工さんにでも聞いてみれば？
『家を語るなら、１件も建てれば十分ですよね！』って。
随分とプロを舐めた発言だと、人がいい大工さんなら説教してくれると思うよ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

372 ：

>>370
だから、仕様一覧の確認は購入者の義務だって。
仕様変更＝金額変更。
これが分からないなら建売を買うべき。
後は、合計額が上がらないようにバランスを取る提案を営業にしてもらえば良い。

373 ：

そもそも自分の家なんだから、勉強して臨むべき。

374 ：

住友林業、環境配慮機器の搭載率が急上昇
ttp://www.s-housing.jp/archives/22461
住友林業（東京都千代田区）の受注が好調だという。同社の１月の受注は前年同月比１４％増。
なかでも環境配慮機器の搭載比率が高まっているという。太陽光発電システムの直近１月単月の
搭載率は３８％（前期通期２８％）、エネファームにいたっては直近１月単月の集計で４６％（同１０％）
と５割近くまで上昇しているという。いずれかの環境配慮機器を搭載した割合は直近1月単月の集計
では６３％に達し、３棟に２棟が搭載するほどに搭載率が上昇している。
　こうした環境配慮への関心の高まりを受け、同社は２月３日に、１２ｋＷｈの大容量蓄電池を搭載した
スマートハウス商品「スマート　ソラボ」を発売。２月１８日、１９日に千葉・幕張メッセで開催した
「住まい博（東京会場）」では、この「スマート　ソラボ」を中心に据えたエネルギー関連の展示に大きな
スペースを割いた。特設ブースでは、Ｓ造やＲＣ造に比べ建設時のＣＯ２排出量が少ない木造の環境
性能の高さなどを訴求するプロモーションビデオを放映。エコ領域での強みをアピールした。
　「スマート　ソラボ」の販売目標は年３００棟。営業スタッフに対するエネルギー関連研修実施など
販売体制の強化を図っていく方針だ。

375 ：

年間約９５００棟着工してるのに、販売目標年３００棟て・・・
受注が好調とか、自分から好調って言い出さなければわからない数字だろ・・・

376 ：

>>371
証拠を出せ！もそうだけど、まーひとりで話を勝手に持って行ってしまう奴だな。。。
住友林業とは関係ないレスになりそうだから、他の閲覧者はご容赦を。
スルーでも構いません。
> 実体験でなければ発言する権利は無い。
→愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ、って聞いたことないの？愚者さん。
ビスマルクは「他者の失敗から学べよ」と述べたのが本意のようだけど、広義で解釈もできるよね。例えば、
> 入ったことのないフレンチレストランの料理がおいしいか適正価格かとか評価できるのか？
→本気で評価するとしたら、そのコックの調理方法や料理への哲学、修行してきた歴史なんかを調べる。素材の仕入れや保存方法、あらゆることを。すると例え実際に食った事がなくても味や適性価格についての評価が見えてくるじゃん。
「体験するしか、即ち評価方法がない」なんて貧しい発想はまあ愚者もいいところだわね。
それにさー、仮にお前の言うとおり体験による評価が絶対だとしたとしても、住宅の建築棟数に依存する内容になっていないことに、まだ気づいて・・・・ない・・・の？
> きちんと、想像とか感情論とか抜きにして論筋が通っているからこそ『一般論』と言えるんだよ。
(o^^o;)・・・・・
おwまwえwがいwえwんwのwかwwwwwwwwww
さっきわけわからん想像で
>>お前「住友林業が価格釣り上げた事実を挙げよ！」
>>俺&住友関係者「・・・・・・」
ってなったの、もう忘れたのかよwwwwwwww
わwらwわwせwんwなwwwwwww
ま、名誉挽回のチャンスをあげるなら
「俺の言っている事を想像や感情論を抜きにして、筋道立てつつ正統性を持って述べことができる」かな？つまり「反対の立場になって、ディスカッションできる？」ってことだね。
それができたら名誉挽回。まー、無理だと思うけど。せいぜい「お前の主張など、正統性を持って論ずるに能わず」が関の山かな？

377 ：

>>376
なんか長いな。
ていうか、おまえが高尚めいたことを書こうが、正しいかどうかはここを読んでる人間が決めるんだよ。
ここまでいったい、誰かおまえの言うことを正しいと言ってくれてるかな？
散々、おまえの言うことがおかしいと指摘されてるよね？
人ｗのｗ話ｗをｗ聞ｗいｗてｗなｗいｗのｗはｗおｗ前ｗのｗ方ｗだｗよｗ

378 ：

>>372
いや、それは一面正しいんだけどさ。
それにしたら営業の義務はどうなのよ。
まさか「客のイメージする完成系をすべて把握して予めオプション品を述べよ」なんてことじゃないけど、
何も説明せずに「購入者が悪い」って言われるのは木造住宅の大手として企業の品格を貶めるような気がしてしょうがないんだけど。
で、解約しようとしたら「5万円は返さねーから」でしょ？
それに正しいか・間違ってるか、客がお金を払うのか・払わないかはひとまず置いといて
「満足に感じるか・不満に感じるか」ったら、そりゃ大抵は「不満に感じる」んじゃないの？

379 ：

>>377
>>376
>ここまでいったい、誰かおまえの言うことを正しいと言ってくれてるかな？
→それ、>>376の最後の列で言っといたじゃんwwww
わざわざ自分からトラップに引っ掛かりにくるなよwwww
ドwエwムwかwww
つーか「ディスカッションのスキルはあるの？」って聞いたことすらも、理w解wしwてwなwかwっwたwのw？wwwwww
あー、もうごめ。君に全く興味ないわ。
捌けて捌けて。
ごくろうさま。
いろいろ、ありがとね。

380 ：

よし、アンチ住林の馬鹿が1人減ったぞ。これで捗るわー。

381 ：

頭おかしい人って、自分が頭おかしいとは気付かないよなｗ
まさか、歴史≒ソースは2chとかではあるまいなｗ

382 ：

>>378
「客のイメージする完成系をすべて把握して予めオプション品を述べよ」
まぁ、これが営業の理想の答えなんじゃないかな。
そもそも、あとから仕様を変更する自体がイレギュラーなことであって、
普通は最初に完璧に仕様を決める。
そして、『ここでOKを出せば、以後NOは無しだ』ということも客にも説明するよ。
料理屋に入って食べ物を選んで注文した＝調理を開始した＝変更はできない＝
変更するなら前に頼んだ料理の代金は払ってね。と同じだと思っていい。
じゃないと、仕様決める＝予算が決まる＝ローンが決まる　が通常であって、
なまじ下手に、土地も押さえて着工まで始まってるのに仕様変更して
予算が変わるどころか予算オーバーするから建築中止になんてなったら、
じゃあどうやって費用回収するのかってのは凄く面倒なのよ。
だから、メーカーもかなり真剣に念押ししてくる。
（例外的に、予算度外視で仕様後回しに着工だけ進める場合もあるけどね。）
だから、仕様確定後の仕様変更なんてのは『やっぱりこっちの方がよかった・・・』
というような客都合が圧倒的なわけですわ。
ただ、メーカーはサービスとして可能な範囲で対応してるだけ。
蛇足だけど、メーカー側の都合で仕様を替えないといけないとか、そういうことは滅多に無い。
もしあったとしても、それはメーカー側が負担するのが筋だしね。

383 ：

>>379
やっと消えた？
よかったね。みんな(^-^)

384 ：

>>382
このスレッドで初めてまともな方にお会いしたように思います。
よい意見をありがとう。
文脈から察するに、設計あるいは内勤の方でしょうか。
つまり私の立場＝一戸建て住宅の建築を真剣に検討している立場からすると、失礼ながら住友林業の営業スタイルは「騙し討ち」のように感じられてしまった。
あたかも追加料金など発生しないかのような営業だったから。
仮に、それが本当に騙し討ちだったとしても、騙される方＝私にも一定の非は当然ある。
しかし日本を代表する木造住宅メーカーが、そんな騙し討ちのようなスタイルでいいのかなあ、とかそれについてステークスホルダーはなんて思っているのかなあ、とか素朴な疑問を書き込んでいたら、なんか感情論だけのレスの嵐で困ってまして(笑)
まあ、私が煽ったんですが(笑)

385 ：

おい、隠れて見てるんだろジョーシス。
これは貸しだからな。

386 ：

スミリン嫌なら解約すればいいだけでは？
5万で解約できるならいいもんだよ
俺は5万以上払わされてたから簡単に解約できなかったよ

387 ：

>>384
いろいろ書いたけど営業に問題があるのは間違いないね。

388 ：

>>386
そうなんですか、かなりの額ですねえ。。
私の場合5万円で済んでよかったのかな。
一戸建てを建築していると金銭感覚が狂うけど、ちょっとまち、
普通は5万円すら大金ですよね・・

389 ：

>>384
感情論＝貴方の意見

390 ：

５万円なり有料で解約される方が普通だし、むしろ無料の方が怪しいと考えるべき。
解約無料ということは、その分の費用は他から補填されている。
たとえば、そのメーカーの家の値段に織り込まれているとか。
自分のためでもないキャンセルした客の費用まで負担させられてるんだよ？
そこに気づくかどうかは大きい。

391 ：

>>387
いやいや、さんざん荒らしてきた私が言うのもなんなんだ、って話だけどｗｗｗ
「すべての営業に問題がある」と考えるのも、また思考停止だと思う。
私を接客してくれた営業の人は、少なくとも契約まで進行しようと思う程度の
営業力や人のよさはあったと思います。
ただ気の弱そうな人で「言いにくいことを後回しにする」感じだったかなあ・・
そういうことが積み重なって、しかも最後に「これだけ釣り上ります」って言われてキレて蹴った。
その営業の立場を考えると、やっぱり会社の方針として意図している部分があるんだろうね。
「展示場はオプションだらけで作るけど、お前ら営業はお客に余計な事言うなよ！」
「もしオプションに不満があるようなら『そんなの住宅業界じゃ常識ですよ』とか『どうして契約書読まなかったんですか』っ突っぱねろ」
　
とかね。

392 ：

>>390
それは一理あると思います。
展示場を案内してくれる人も、地盤調査をしてくれた人も霞を食って生きているわけじゃないので、
その間も人件費は発生するでしょう。その意味でフェアだと思う。
ただし、キャンセルしたお客のコストを契約したお客から回収するなんて
大抵どこの業界（私の業界は客単価数千万円〜数億円なんてある）でも行っているわけだから
「有料で解約する方が普通」とか「無料は怪しいと考えるべき」なんて自己正当性を確かめるように言われると
「あなた、住友林業の中の人？」って思うよね。
このスレッドで、数人の中の人（と思わしき人）がさんざん住友林業価値を貶めてきている
（>>320とか盛大に釣れました)ので、あんまり賢い態度ではないと思うんだけど。

393 ：

>>391
悪いけど、この視点はおかしい。
俺も購入を検討して話を聞いた人間だけど、展示場はオプションだらけだということ・どの内容が標準か及びオプションかは、ショールームにおいて一々教えて貰えた。
加えて見積りの際には、見積りに含まれる外壁・床材・内装・屋根をカタログに印をつける形で教えて貰えたし、変更の場合の価格変化も教えて貰えた。
だから、聞かないのが悪い。
展示場のような内容は標準ですか？と一言聞くことがなぜできなかったのか。
自分の買う家なんだから、自分で建てたい家のイメージを作り、事前調査の上で臨むべき。

394 ：

ショールームにおいて→展示場及びショールームにおいて
こう直して貰えれば。
幾らなんでもいわれのない誹謗中傷をしすぎだし、自分に反論する人は社員認定話を聞く気はないという態度で、怒りをおぼえたから反論させてもらった。
ちなみに、上で仕様変更＝金額変更と言っているのは俺。

395 ：

>>392
あまりにも無礼なんじゃないかな、その書き込みは。
通りすがりに一例を示しただけで社員容疑がかかるのか、このスレは。
上の方に、１円でも多く払いたくないだのなんだの書いてあったから、
賢い買い方をするなら怪しむくらいの警戒心を持てよという
アドバイスでしかないのに。
>>キャンセルしたお客のコストを契約したお客から回収するなんて
>>大抵どこの業界（私の業界は客単価数千万円〜数億円なんてある）でも行っているわけだから
上記は容易に想像つくことではあるが、キャンセルコストを利益から純粋にマイナスしている会社もある。
それを美徳とする会社も存在する。
その美徳は美徳で素晴らしいんじゃない。そういう会社の物を買いたいと思う消費者思想も
いいと思うんだけど。

396 ：

工事担当は素人集団　客がかわいそうだ
大学卒業して２年で客を持つ。建築知識は全く０
客を騙すことが仕事
ベテランも建築知識０
客をなめてるとしか言いようがない。

397 ：

>>396
それはさすがに無いわー。ミスリード誘いすぎー。
建築知識０だと客対応どころか家を建てられないしー。
家を建てれないとお金貰えないしー。

398 ：

>>391
もうこいつほっとこーよ。

399 ：

>>393
そうですか。じゃ、私の邪推だったのかなあ。
たまたまうちの社内で建築ラッシュで、建築をした数人の先輩らが「住友林業からはオプションの説明がなかった(少なかった)」と聞いたもんで、こりゃ営業個人の資質ではなくてやっぱ会社の体質かねえ、と思ったんですよ。
それでも、私を含めて5/5人が言うなら、ちょっとしたサンプルにはなるんでないですか？

>幾らなんでもいわれのない誹謗中傷をしすぎ自分に反論する人は社員認定話を聞く気はないという態度で、怒りをおぼえたから反論させてもらった。

→別に社員だから話を聴かない、なんて毛頭思ってないし、そう書いたつもりもない。逆だよ。
要約すれば
「住友林業の社員ぽく見える人が、そんな自己正統性とも取れるレスをしていいの？」
って、むしろ擁護かな。
擁護したのに、勘違いし「怒りを覚えたから反論した！」なんて勇み足もいいところですなあ‥

400 ：

>>395
あれー、この人も同じように捉えたんだ。書き方悪かったかなあ？そんなに難しく言ったつもりないけど‥
そもそも社員がどうたら、とかどうでもいいですよ。問題は「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」でしょ。
むしろ社員なら社員でより説得力あること言えばいいのに
「住友林業には馬鹿な客は必要ない！」とか
「解約金など常識なのだから、我々は間違っていない！」とか言うのやめたら？ってことです。

401 ：

400が何を言いたいのかさっぱりわからない…
だいたい、400の人が他にどのレスを書いてるかわからないのに、何を書いたのかとか一貫性がわからない。
まぁいいわ。２ちゃんなんて変な人の集まりだしね。

402 ：

>>401
これ‥で‥‥
わか‥らな‥い‥‥‥？
本当に申し訳ないが、私にはあなたの読解力までレベルを下げることはできないようです。

403 ：

暇ですね。仕事してるんですか？

404 ：

Ａ：工作員
Ｂ：統合失調症
Ｃ：個人的な恨みを持っているだけの、自己客観視ができない人
どれだろう？
Ｃと思っていたけどいくらなんでもめちゃくちゃ過ぎて・・・

405 ：

>>402
悪いけど、君の書き込み内容と書き込みの真意を結びつけられる人は皆無だと考える。
ただの荒らしにしか見えない。

406 ：

>>391
と
>>393
どちらが支持されるかな？
というか、自分の書き込みの意図を汲み取ることができる人がいない辺りで気付くべきことがあるような気がする。

407 ：

>>399
これまでの発言に「擁護」の要素など見当たらない。
いきなり「擁護だ」とか言って自己正当化しても賛同者はいない。
残念ながら。

408 ：

>>404-407
つまり「あんたの言うことは理解できない。今さら擁護ってなんなんだ」って、纏めていいですよね？
うーん、、、
おそらく、、、
あなた方は
「アンチ＝100%批判者」か、なんかだと思ってないですか？
確かに私はスタンス的にはアンチだけど、>>382のような全うな意見を述べてくれる人や、少なくとも一生懸命接客をしてくれた営業の姿勢には敬意を払います。
しかし、もしあなた方が０%か100%かでしか人間の多面性を認識できないとすると「コイツいままでこんなにアンチ発言をしておいて、今さら擁護？そんな訳がないだろう！」と、なってるんでないですか？
で、なぜ今さら私が擁護するのか。
例えば嫌いな人が目の前で、ナイフかなんかで自傷していたとしましょう。手首かなんかを、かっ切っていたら
「いやいや、そんなバカな事やめたら？」って擁護しません？
同じように、>>320のようなステークスホルダーと思わしき立場の人間が、よりによってお金を頂戴する方々に対して「バカな客は住友林業に必要ない」とか
>>390のように「住友林業のやり方が常識であって、それ以外は怪しいと思え」なんて、他社批判みたいな発言をしてたら、
「色んな人が見てるんだし、そんなのやめたら？」と思いません？

409 ：

スミリンはクリーンなイメージだけど実際は他のHMと同じ
爽やかに金儲けしてますよ

410 ：

当たり前だろｗ
価格帯もほかのＨＭと変わらない。
ビッグフレーム工法とか独自工法を採用している分付加価値はあるかもしれんが。

411 ：

>>408
捕捉。
「お前なんかに擁護される覚えはない」類いのレスは面白くないので、ご遠慮ください。

412 ：

>>408
だから、これまでの発言と今の発言が噛み合ってないんだって。
一度貶す書き込みをした以上、後出しで実はとか言っても無駄。

413 ：

>>411
お前は擁護していない

414 ：

>>408
貴方が批判者だ、と言っている。
それ以上の意図はない。

415 ：

本当に「マジキチ」だな。
自分の書き込みを読み直してどう伝わるかを考え直すことを推奨したい。

416 ：

>>408
本当に、自分が、擁護してると思ってる？

417 ：

>>408
そもそも、>>382は君に同意などしていない。むしろ逆の立場。
家を買う以上いい大人なんだから、自分に都合の良い情報・解釈のみ受け入れて他は見下すのはどうかと思う。

418 ：

袋叩きｗｗｗｗｗｗ

419 ：

書き込み内容の推移と「書き込みの真意」が結びついていないと言われているだけなのに、何で分からないかなあ？

420 ：

>>417
まぁ、自分が382だと証明する方法は無いんだけど、書いた身分として一応。
>>382の意見は408に同意していない。
というか、>>378の考え方（営業の義務とは）の前提としている状況に意見を添えているだけ。
408の一連の発言は相手にしてないわーゴメンネー。
そもそも、408の意見がいまいち理解できないもん。
最初の頃に言い出した話と後半から出た話とでは、想定される状況が変わってしまっている。
いちいちつっこむのもめんどくさいから放置してた。

421 ：

こんな平日の深夜にたくさんのレスを頂いてて、有り難く真剣に読んでみるけど、どれもこれも仔犬の鳴き声みたいな内容で残念な気持ちになるね‥
「噛み合ってない」
「擁護してない」
「貴方が批判者だ」
「マジキチ」
だのと、罵るのはよろしい。
ただ、その論拠はどこに書いた？
まさか「みんなが言っているから」じゃないだろうな？
そんなワンちゃんみたいにキャンキャン吠えずに、ひと思いに仕留めればいいのに。
そうでなければ、何も響かない。
ちなみに、できないくせに「その必要はない」とか言わないように。

422 ：

>>420
‥うーん、あなたが>>382さんだとはとても思えないんだけど‥
あれだけ整然とした批判ができる人が>>420みたいなめちゃくちゃな文脈になるとは思えないし、前置きの「証明できないけど」も、胡散臭いし‥
ま、本物か偽物かなんてどっちでもいいです。>>420で言いたいことも結局「わからない」でしょ。
それならそれで(残念だけど)構いません。

423 ：

408と421が同一者のレスという証拠が無い。
よって、論拠を示すことを物証付けることが不可能。
はい、論破ね。

424 ：

>>422
まだいたの？

425 ：

>>420
だから、それを罵ると解釈している時点で話にならない。
自分の書き込み、読み直せば？

426 ：

>>425
ごめん。
>>421だった。

427 ：

>>421
なぜ意図通りに伝わらないのかを考えて欲しい。

428 ：

多分だけど、これまでの書き込みに見られるようなコミュニケーション不全が、見積りへの勝手な思い込みを生んだのだと思う。
何を言ってもろくに受け取ろうとすらしないその姿勢が平常の姿ならば、展示場を勝手に標準だと思い込み、営業にろくに確認もとらずに、その思い込みと違うから騙されたと解釈するのも仕方ない。
まあ、雑誌な人だという感想しかない。

429 ：

>>428
雑誌ではなく残念。
どんなミスだｗ

430 ：

書く方が努力を怠ってるのに、読む方に努力を求めるって…
そんなに自分の意見を聞いて欲しければ、一時的にでもトリップと固定ハンドルつければいいじゃない。
おそらく10レス以上も、しかも自分で煽り目的だと認識して書き込みしたものまであって、
それを第３者に読ませて何を理解しろと？
ていうか、２ちゃんねるに煽り目的の悪意まで込めて書き込まれた意見に正当性も糞も無いんですけどね。

431 ：

>>422でも分かるけど、自分に都合の悪い情報の遮断・曲解ぶりが本当にひどすぎる。

432 ：

>>428
その意見に全面的に賛成。
コミュニケーション不全という言葉がぴったしですね。
一方的に自己正当化して不満を抱く人っていますからね。
客の立場で店員に『お客様は神様だろ！』って怒っちゃうタイプ。
自分のことを神様って言っちゃう、それなんて神々の遊びｗｗｗ
でも、現実世界ではこういうモンスター客を相手に商売しないといけないんですよね。
しんどいですねー。

433 ：

>>421
一貫して、自分の書き込みは意図を理解されていないと言われているな。
それがどういうことか分かる？

434 ：

>>309に問題の本質が的確に記載されているなｗ

435 ：

そろそろ面倒になってきたので、愚にもつかないレスには返答しません。
もしスルーされて不愉快だったら、言ってください。なるべく相手をします。
>>427
コミュニケーションが伝わらないのは
1、伝え手の表現方法が悪い。2、受け手の受信感度が悪い、のどちらかだとすると今回は両方ですね。まあ正直なところ、神経を逆なでるように書いている節があるので、さらに受信感度が悪くなっているんでしょう。
>428
> 多分だけど、これまでの書き込みに見られるようなコミュニケーション不全が、見積りへの勝手な思い込みを生んだのだと思う。
→それは一理あるかもしれません。何度か言ってるように、「確認しない方も悪い」から。
でも、おそらく意図的に伏せていただろう営業側の非はまったくないのかね？
こんなイージーなキャンセル内容、当然住友林業社内でも出ている議題だろう。「ある営業の客が契約後のオプション釣り上げによって不愉快になり、キャンセルされました」くらいの。
それを放置しっぱなしだとしたら、それこそ意図的なんじゃないの？
> 何を言ってもろくに受け取ろうとすらしないその姿勢が平常の姿ならば、
→それは・・・ないかな・・・
仔犬のような意見をいくらわめかれても、何の影響もないことは確かだけど。
>>430
いや、別にあなたに読んで欲しいとも、レスが欲しいとも思ってない、、、んだ、、けど。。。
能力の高い人だけで十分なのに、どうしてしゃしゃり出て、、くる、、、んだろ、、、？

436 ：

>>433
ちょっと真剣に考えてみましたが、まあ一番の原因は相手のフィールドに乗り込んで悪態をついている、ないし感情を逆なでしている書き込みになっているからでしょう。
阪神タイガースの応援席に行って「タイガース今年も最下位かよー！まったく弱いチームだ！」なんて言ったら、例えそれが事実だとしても殺されます。
同じように住友林業のスレッドには、社員や関係者、施主なんかがたくさんいて、むしろ痛い所であるほど感情的になる。
そうすると坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、式になるから受け入れられないんでしょうね。
まあ受け入れられる事を目的としていないので、私にとって大した問題ではないんですが。

437 ：

（アカン）

438 ：

>>435
書いている内容を無視しないでください。
トリップと固定ハンドルをつけるくらいの書き手の努力をしてください。
読み手は、トリップや固定ハンドル（厳密には偽装可能ですが無いよりマシ）の有る無しから書き込みの信憑性を探り始めます。
トリップも固定ハンドルもついていない複数レスに渡る情報をおいそれと参考にはできないんですよ。
なにより誤解の元です。
まさかとは思いますが、トリップ・固定ハンドルの意味を知らないのかな？

439 ：

>>435
>>431

440 ：

もしかしてこれ、１人で荒らし自演してるのか？

441 ：

>>436
>>301

442 ：

>>440
元々書き込んでいる人が10人いるかどうか分からないようなスレだから、殴り合っているのは４〜５人程度？
一人で殴り合っていたらそれはそれで凄いｗ

443 ：

>>435
意図的に伏せていた、を事実認定している時点でもう・・・

444 ：

>>436
>>309
だった。

445 ：

もうすぐ人事だな

446 ：

ドラゴン派閥が中央に集まり、アンチドラゴン派閥が遠方に飛ばされるだけの制裁人事。
経済戦略も成長戦略も何もない。
ただの人切りゲーム。

447 ：

住林の全館空調は、山武が販売してる三菱製の機械使ってるってきたんだが、本当なの?

448 ：

>>445
もうすぐだな。

449 ：

>>435
面倒ならもうやめろ。

450 ：

部下の成功実績を自分の手柄にするのも仕事の内。
自分の失敗を部下の責任に転嫁するのも仕事の内。
そうやって成り上がった上層部の連中が何をやるかって？
部下の成功実績を自分の手柄にするのが仕事です。
自分の失敗を部下の責任に転嫁するのが仕事です。
立派なお仕事ですね。

451 ：

実際、不思議でならないよ。
なぜRしないのか。
自己満足のために、組織に好き放題圧力をかけたケースなんて１度や２度じゃない。
それが、金銭的被害を生んだことだってある。
しかも、自社ではなく他社に対してだ。
もはや、法に触れる脅迫行為と言ってもいいことを現にやってきたじゃないか。
インターネットという密告のしやすい場ができても尚、ひた隠しにされる事実。
いや、隠すしかない状況にまで追い込まれたともいえる事実。
これは、R被害を警察にRできない女性心理にも近い。
極悪非道な心理効果を狙っているのか。
いつか必ず天罰が下る。

452 ：

そこまでいうならあなたが事実を公表すればいいのでは

453 ：

>>452
はい。そうします。

454 ：

申し込みしたら設計士も交えて打ち合わせするもんだと思ってたけど、
契約するまで営業の人しか対応してくれないの？

455 ：

>>454
自分から設計士に話しかければ応じると思うよ。
待ってるだけだと、営業しか話さないでしょう。

456 ：

>>455
いや、そうじゃなくて打ち合わせに設計士が来ない。

457 ：

精神攻撃は基本。

458 ：

>>456
電話でアポイントメントとって自分から事務所に行かないと駄目だよｗ
待ってるだけだと、営業が担当することになるよ。
設計士のほうが頭もよく、人当たりのいい人が多いはずだから、
断る人は少ないと思う。建築に興味があるというところと、いい家を建てたい
という気持ちがあれば、向こうは応じると思う。
設計士と話せばその会社に対する印象は変わるはず。

459 ：

当然だけど、営業は設計士に客を会わせたがらない。
営業を無視して直接アポイント取らないと駄目。

460 ：

>>458-459
そうだったんですか。
指定される日に行けば、設計士との打ち合わせもセッティングされてるもの
とばかり思ってました。
次に行く時に設計士と会えないか聞いてみます。
ありがとうございます。

461 ：

営業に聞いても、会えないと答える人が多いと思う。（もちろん会わせてくれる人もいると思う）

462 ：

なるほど。
では朝になったら電話で直接頼んでみます。

463 ：

>>462
休みだぞ

464 ：

あら。

465 ：

でもどうなるかはわからんよ。話しかける技術とか必要だからね。
なれてる人は、設計に話しかけて、会話が弾んで「今度、一度打ち合わせしましょう！」って感じになるけど、
話すの下手な人が話しかけても、「営業を通してください」になる可能性もある。
一般的には設計の人は賢くて人のいい人が多いから、営業とは別の次元で話してくれるとは思うけどね。

466 ：

なぜ設計と話したいのかというテーマが大事。
例えば、間取りが気に入らないとか、特別こだわりのある部屋にしたいとか。
営業の知識で対応できないような事情だから、設計と話しをするという展開に
持ち込まないと、とりあえず設計と話しがしたいというだけでは難しいよね。
厳密には、客対応の方法は支店の方針によって違うとは思うけど。
それに必ずしも、営業が知識不足と言い切れないところもある。
設計ならではの観点もあれば、営業ならではの観点もある。
どちらも大事なことだし、どちらも軽視していいとは思わないけど。
設計は設計までが仕事で、結果を知らないことが往々にしてある。
営業なら、（すべてとは言わないけど）結果を知っていることがある。
まぁ、住友林業の住宅営業が圧倒的に未熟という現実は否定できないけどね。

467 ：

>>465
直接行って、設計士を探して。っていう感じですか?
>>466
何回かプランを出してもらってるんですが、最初から希望とは違う上に
だんだんイメージしていたものから離れて行くんです。
こちらの伝え方が悪いせいもあるんですが、他の方のブログを見てると、
設計士にもどんどんアイデア出してもらって練って行きたいんですよね。

468 ：

うーん。難しいねえ。
実際、プロの人が思っているものと、素人が思っているものって想像以上に違う。
うちのときも、いくら言っても全然つたわらなかったよ。
んで、途中からイメージやら図やらをどんどん絵で描いてもっていった。
結局、絵や図を最大限汲んで作ってくれはしたんだけど、コンセプトが全然伝わらなかったみたいで
建ち上がったら、まあ、確かにその通りになってるので、まあまあ満足なんだけど、細部細部で何だか違う感が。
うちらが、絵が描けたから、かなり意志の疎通ができたとおもったんだけど
そうじゃなきゃ、写真見せて、この通りにしてください、とか言わなきゃだめだったかも。
最初からイメージに合うものをいろいろ手がけてる工務店や建築士さんを探すのが
やっぱりいちばんいいのかもしれないとか、後から思ったり。

469 ：

途中から、お互いに伝わってない感があったので、建築士さんは、アイデアだすのやめちゃったし。
なので、自分らがいったのをはいはいと作るだけの役に徹してしまった。
下手に向こうに提案させるよりマシだからこっちから押しつけるだけになったんだけど、
結局、お互いあんまりいい結果にはならないんだよね。
何か違う感ってのは、完全にこっちのせいで、素人が考えたからあっちこっちちぐはぐ。
それはそれで、今後手直しできるから、愛嬌だし、満足してるんだけど。
まとめると、設計士に、いろいろ言ってつたわらないなら、全部自分で作る覚悟したほうがいいかも、ということ。

470 ：

>>468-469
設計士にお願いしたからって必ずしも良くなるとは限らないんですね。
何れにしても、営業に対してちょっと不安な点が出てきたので、この休み中に
よく考えたいと思います。
ありがとうございます。

471 ：

>>>464
希望が通ってないですか…この手の問題は難しいですね…
例えば、希望している間取りが規定構造上実現不可か理想的ではないという可能性もあるんですよ。
（設計も、実現できる希望をあえて無視する必要はないですからね。）
それはそうと営業が説明して、代案という形で現段階の図面をというなら、お客さんも考えようはあると思うんだけど、
希望を無視しているようにお客さんに伝わってしまってるのもいけないですね。
ただ、上レスにもありますが、なんでもかんでもお客さんの言うとおりに設計が動き始めると結果は良くないことが多いです。
実は、その気になれば木造構造はなんとでもなります。（規定外という形で）
ただし、制作費用、生活しやすいのか、気密性は、という点は棚上げです。間取りを優先したお客さんの責任と言われるでしょう。
ここで欠点を指摘してくれる力が営業・設計にあればいいのですが期待できないでしょう。
なぜかというと、そこまで例外な家の結果を知らないから、絶対アウトとは言えないわけです。もしかしたらうまくいくかもしれないですからね。
とりあえずは、提案した理由が採用されなかった理由を聞いてみてはいかがでしょうか？
理由はあるはずですよ。予算なのか、構造の問題なのか、生活動線を妨げるのか、室温が確保できないのか、対応できない商品があるとか。

472 ：

>>471
間取りもそうなんですが、外観の雰囲気なんかもそうなんです。
こちらはモダンにはしたくないのに、イメージパースはどんどんモダンになって行く…
私は建築の知識も乏しいので、「住林的にはこれは"モダン"じゃない」と言われればそれまでなんですが。

473 ：

行って探すとかｗ
電話でアポはとらないと駄目だよ。

474 ：

申込金5万払ったら設計出てくるよ。
うちは申込金払ってから間取りに取り掛かったから、要望の聴き込みから設計が同席だったけど。

475 ：

申込金五万の住友林業方式は、善だろうね。
他の会社みたいに買う気のない人まで
営業してたら、営業費がかさんでいい仕事ができないはずだ。
特に興味もないのに、プレゼンはじめるＨＭもあるからな。

476 ：

>>473
そうですよね。
すみません。変な解釈してしまいました。
>>474
やっぱり、支店によって違うんでしょうか。
うちは申し込みの後3回くらい(要望の聴き込み入れて4回)打ち合わせ有りましたが
設計担当には会えていません。

477 ：

え、うちは申込前の段階の打ち合わせのときから設計士さんもちょくちょく来てたよ。
打ち合わせはいつも営業所で、比較的暇な時間帯ばかりだったから、というのもあるだろうが。
5万を払ったあとの打ち合わせでは、営業さんはたまに他の施主との打ち合わせが重なったとかで
席を外したり遅れて来ることはあったが、設計士さんがいないことは一度もなかったぞ。
てか、設計士さん不在の打ち合わせって一体ナニを打ち合わせるんだ？

478 ：

>>477
大分違いますね。
打ち合わせ内容は、プランを見ながら「こういうのが欲しい」とか「これはやっぱりあっちに」とか。
普通の内容だと思いますけど。
営業の人がちゃちゃっと手描きしたもの＋αが次の打ち合わせのときに新プランとして提示されます。
営業所に行く日時は向こうが指定してくるので、特に忙しい時間帯ではないと思うんですけどね。

479 ：

支店によって、顧客との打ち合わせ方針は全然違うと思っていいですよ。
同じ住友林業の家でも、支店が違えば別会社かというくらいに方針が違います。
（正確には、支店の方針というより、支店長の方針なんだけどね。
つまり、頭が変われば方針も変わる的な意味で。）
なので、競合他社の多い地域の支店はサービス旺盛だったり、地域独占の余裕がある支店は対応もおざなりだったりね。
住林本体には支店の営業方針まで統括する基幹組織が実質存在しないから、支店のやりたい放題＝現場のスタンドプレイ。
（実質と書いたのは、一応部門としては存在するけど、支店を支配するほどの権力が無い。）
本体は『予算通りに売上ればいいですよ〜』と『問題起こしたら責任取って（＝島流し）ね〜』くらいにしか思ってない。
だから、ネット上には対応の悪い支店の情報が、あたかも住友林業全支店の対応かのように取り上げられちゃうんだけど。
まぁ、しょうがないよね。自業自得。

480 ：

姫路支店は悲惨

481 ：

Ｓ林さん、丸投げは違法ですよ

482 ：

↑丸投げの定理を説明出来ますか。
丸投げなんて今時どこがやるんでしょうか。
ID消さずに不実を投稿するのは危険ですよ。

483 ：

過去はどうか知らんけど今はまる投げはないだろう。
現場監督くらいは、自社持ちのところがほとんどのはずだ。
ＨＭの利益率が四割強あるのは事実だけど、それらは
営業マン等の人件費に消えているよ。まる投げで消えてるわけじゃないと思う。

484 ：

人事が発表されましたね。移動の方は次の支店で頑張ってください。
惜しまれて出る人、喜ばれる人、人の本当の価値は別れのときに
判明しますね。

485 ：

>>484
価値は別れのとき？
笑わせんな馬鹿。

486 ：

むむ？

487 ：

今日土方？の方の運転するトラックに轢き殺されそうになりました。
皆殺しにしたいですね。本当に屑糞な人間ばかりですよね。

488 ：

？

489 ：

>>485
そんなことで笑えるなんて、変な電波でも受信してるのかよwww

490 ：

あらら喜ばれちゃいましたかw価値無しさん?

491 ：

>>489
電波わるいみたい。

492 ：

>>485
価値は同僚でもなければ上司でもない。
客が決めるんだろ。
表向きは

493 ：

>>490
え？
これって煽ったつもり？
それとも面白い事でも言ったつもり？
あらら？
え？

494 ：

え？え？
可哀想に

495 ：

>>490
喜ばれてしまいました。

496 ：

うーっ。

497 ：

被災地観光？

498 ：

しかし冷えるね

499 ：

そこでヒノキの家ですよ＾＾

500 ：

あったか住林てか＠

501 ：

きこりんの檜の家

502 ：

>>501
きこりん

503 ：

盛り下がってるスレだな‥

504 ：

転職会議のコメ酷すぎワロタｗｗｗｗｗ

505 ：

>>272
どこ支店にいるの？

506 ：

タマホームごときに負けてたらダメダメ
予め坪二万分のサービスが上乗せされているんだからさ
値引きしなければ営業マンの歩合になるんだよ

507 ：

>>506
適当いってんじゃねーよヴォケ
そんなに歩合ねーよカスが

508 ：

しかしここだけの話、うちの会社で一番の地雷商品って間違いなくエネファームじゃね？
なんで馬鹿な客はこんなの付けるんだろう。心が痛くなるわ。

509 ：

>>508
馬鹿だからつけるんでしょｗ

510 ：

何でエネファームが地雷？

511 ：

>>510
あんなものイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストを加味して考えたら絶対に元が取れない、なんて社内みんなわかってる。
わかってるけど他社との差別化上、搭載率40%を切るなって毎日怒鳴られる（笑）
しかも50%を目指せと（笑）
経営陣は10年後の本体交換時期に会社を潰したいのか、と思うけどそれでも無理やりゴリ押しする空気から逃れられない・・
もう辞めたいよ・・・

512 ：

関東、関西地区は相変わらずの高利益受注で一棟あたりの儲けが結構あります。
従って営業マンの歩給が多く稼げます。
地方に行けばかなり低い利益しか取らないので、お客様にとってはかなりいい契約が結べます。
特に今月は決算なので薄利多売になります。
営業マンにはほとんど金の見返りはありませんが。

513 ：

＜積水ハウス＞３億９０００万円の申告漏れ　大阪国税局指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000059-mai-soci
東証１部上場の大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が大阪国税局の税務調査を受け、
１１年１月期までの３年間で約３億９０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
うち１億円以上が所得隠しと認定された模様だ。積水ハウスは修正申告し、追徴分を全額納付した
という。
　同社や関係者によると、同社は不動産会社などから建築物件の紹介を受けた際、情報提供料を
支払っていたが、国税局は一部について趣旨が不明として交際費にあたると指摘したという。
積水ハウス広報部は「当局と見解の相違があったが、指摘に基づいて納付した」とコメントした。

キマシタワー

514 ：

太陽光ももととるまで何十年もかかるって言われてるし
外観も悪くなるのにつける人多いね
でも太陽光つけると節約意識湧くのと、電力売却するのが楽しそうなのは利点かも

515 ：

元はとれんだろ。

516 ：

>>514
それはちょっと無知にもほどがある。

517 ：

>516
じゃ、実際付けないほうがいいのか？
保証は10年だけど、20年以上は実証済みで大丈夫と説明受けたが。
それだけもてば確実に元取れるんじゃないの？

518 ：

　東証１部上場の大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が大阪国税局の税務調査を受け、
１１年１月期までの３年間で約３億９０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
うち１億円以上が所得隠しと認定された模様だ。積水ハウスは修正申告し、追徴分を全額納付したという。

　同社や関係者によると、同社は不動産会社などから建築物件の紹介を受けた際、
情報提供料を支払っていたが、国税局は一部について趣旨が不明として交際費に
あたると指摘したという。積水ハウス広報部は「当局と見解の相違があったが、
指摘に基づいて納付した」とコメントした。【井上大作】

毎日新聞　2012年3月14日　13時26分（最終更新　3月14日　15時44分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120314k0000e040212000c.html

519 ：

>>517
補助有りで太陽光乗せても元取るのに30年くらいかかるんじゃなかった？
もう少し太陽光パネルが安くなったり備蓄電池の開発が進んでからのほうがいいって思ってる

520 ：

住林は手抜き工事をいまだにやっている

521 ：

>519
月々の光熱費が下がるから、10年くらいで元は取れると聞いたことある。
実際付けている知人は月々の光熱費がかなり下がったと言っている。

522 ：

実際には労働基準監督署などへ訴えるしか方法がないような気がします。
あとは精神的苦痛を受けたとして訴えることも可能ですが、お金と時間がかかります。
やるようであれば、録音機を買ってこっそり上司の暴言を録音しておくほうがよいでしょう。
上の人間って実際の実務をやっているわけではないので、口だけな人間が多いですね。

523 ：

>>521
１０年はちょっと厳しいんじゃないかなあ
影が全くかからないところでも２０年くらいはかかると思うが

524 ：

>>522
そうだよね。
現場でのキャリアなんてほとんど無くて環境に恵まれた奴がなるもんだからね。
使えない奴が多いのはたしか。

525 ：

バブル入社じゃね

526 ：

ぷ〜

527 ：

>>521
10年は無理ですよ。
20年前後って感じです！
環境と震災の昼間電力に興味がればお薦め！
あとは営業トークだと思ってください。
もし設置希望なら5年待って。
フィルムタイプで開発してますから！
現に車屋根に張るタイプで進んでます。

528 ：

被災地はついに価格改定するって本当ですかね？

529 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。

530 ：

久しぶりにみた。

531 ：

復活

532 ：

うぃっしゅ

533 ：

社有車を使って通勤している幹部社員がいるのだが、
まさか、通勤手当まで払ってないよな？？？
ｂｙ新居浜

534 ：

小さいな〜　そんなの掲示板に書くよりRしなよ。

535 ：

この会社のパワハラはなんとかならんのかね。

536 ：

>>533
ﾘﾄﾙだな。おまえ

537 ：

最近CM多いね

538 ：

最近結構馬鹿なおっさん社員多いね

539 ：

てす

540 ：

使えない社員を子会社にやる体質なんとかなりません？
せめて、使えないから行かせるんだと言いきかせてから、来させてください。
期待してるからとか、なんだかんだ言って寄こすからたちが悪い。

541 ：

お前ら子会社はゴミの集まり

542 ：

大当りしました！

543 ：

しかし冴えないな。

544 ：

ゴミの集まり

545 ：

ビッグフレーム工法の坪単価は？

546 ：

>>544
ゴミはあんたよ

547 ：

>>545
５０万くらいから

548 ：

会社と同様、没落臭のするスレッド。

549 ：

私は、５つのハウスメーカーから内定を頂きましたが、住友林業を選びました。
インセンティブ、木造、申し込み制が魅力的。
学生が行きたい企業総合23位。
ここが一番好きな家、一番好きな企業、一番好きな人事
ここで一番頑張りたい、一番になりたい、そう思った。

D　選考進むの遅すぎ。萎えちゃった。
S　自転車で回りたくな-い。
S　ユニット嫌い。人事胡散臭い。
A（H）　値段たかっ、みん就、他社からの批判はんぱない。ぬるい。

550 ：

>>549
何が言いたいんだ糞ガキ
世の中そんなに甘くねぇぞ
ゆとりで育った若造は本当使い物にならんしなw

551 ：

浩礼と書いてひろのりと呼ぶ。
こいつは、この会社の上も下も馬鹿ばっかしと飲み会で言い放っている。
お前が一番、あんたが最高だよ。　天○大学出身ｗｗｗ

552 ：

>>549
思うだけなら誰でもできる
頑張れよ。
能書きたれてやめんなよー！

553 ：

>>551
ひでぇやつやな。

554 ：

>551
どこのやつよ？

555 ：

>>551
どこのひと？

556 ：

>>549
つりだろ

557 ：

>>551
うわっ？

558 ：

>>549
馬鹿だな、住友林業なんて負の遺産が大きすぎて典型的に将来性の無い企業じゃん。。。
単価が高すぎて使用価値の低い膨大な国土山林。
下請け系列が発達しすぎて、自社工場に一括化できない生産体制。
デザイン・間取りプラン重視という建前の単なる思いつき勝負で、本体性能の低い商品群。(あの縦に嵌め込んだ制震装置は、なんかのおしゃれで付けてるわけ？)
悪いこと言わないから、入社を今から撤回するのも、遅くないんじゃない？
それとも変な意地をはるわけ？

559 ：

>>558
そりゃお前の言うことは概ね正しいが、夢も希望もある新入社員にそんな現実を突きつけて言ってどうする。
しかも、デザインの良し悪しはただの思いつきなんて、ふざけた意見だと思うがな。

560 ：

>>559
間違っちゃいないなら、最初に言っておいた方がいいんじゃないの？
今なら第二新卒も間に合うだろうし。
ていうかデザイン性重視のハウスメーカーって、そもそも住宅性能が低いからこその言い訳にしか聞こえないんだが。住友林業に行って建築相談をしてきても間取りプランとかインテリアの話題が中心で、せいぜい採光とか通風の話しかしないじゃん。

561 ：

>>560
お前は何者？施主？
まあ言いたい事はわからなくもないけど、デザインをただの外観として捉えるのも乱暴だっつー話で。
本当に優れたデザインは機能性と一体化してるだろ。

562 ：

ふと思ったんだけど、住宅部門(て言うのか?)の入社するとずっと住宅専門なの?

563 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。

564 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
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565 ：

>>560
くそ野郎めが！

566 ：

>>564
みたいなバカはどうでもいいんだけど、
>>558
について反論がないのは、やっぱり事実だからか？

567 ：

>>565
やっぱり図星かよwwwww
腹いてえwww

568 ：

くそ野郎だってよ！
こんな品性のないことを言う社員がいる会社に我が家の建築はまかせられな
いね。契約はやめとくか？
請負金額は高杉だし、着工は遅いし、良いとこないよ。
消費税が上がったらどうしてくれるんだよ。
家具や家電は税率が上がる前に買っておいて、倉庫借りてそこに保管？
余計な出費させやがる！

569 ：

着工待ちさせるメーカーって客から預かった金で財テクしてるから・・・
人のふんどしで相撲取ってるんだよね。
アーバンエステートや富士ハウスの事件を思い出したほうがいいね。

570 ：

>>562
木こり部門もあるよ

571 ：

パワハラ脅迫なんでもあり
マジ極悪

572 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
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573 ：

>>568
すぐ解約しろぼけ

574 ：

マルチバランスとビックフレームって
地震に関して、耐性面はビックで免震ではマルチバランスであってる？

575 ：

>>574
ﾏﾙﾁはめいしんじゃないよ。

576 ：

小川　浩ぽん　お元気ですか？
読みづらい名前からするとあなたは、やっぱりチョン3世ですか？
これ見ていると思うので、お答え下さい。

577 ：

>>575
あり
勘違いしてた

578 ：

バワハラ大歓迎
恫喝、脅しが得意な方は即幹部
犯罪は全て揉み消します

579 ：

もうそろそろ、2ちゃんねるも検挙されるらしい。
俺も気をつけないとな。

580 ：

住友林業　○路は極悪

581 ：

ひめじか
この会社、住宅部門の支店はどこも同じようなもんだろ

582 ：

岡山支店の生産担当はなかなか良心的だぜ。
追加変更がありまくりだけどさ。
しかしアルサシステムはどうよ？

583 ：

先日の安全大会で、どこぞの支店長だったかが
「消費税が上がるまでは仕事はあります。安心してください。」
みたいな事を、したり顔で言ってましたが、これから駆け込み需要が
増えるであろうことは分かっているのです。
知りたいのはその後のことなのです。
心配しているのは消費税増になった後のことなのです。
今度はどれだけの工事費を圧迫するおつもりですか？

584 ：

手抜き工事で乗り切るであろう。住林は

585 ：

住宅は増税対象外じゃないんですかねー

586 ：

確かに、前回の消費税が上がる時には、受注は増えた。
だが、当時と今とでは日本の経済状況も住宅事情も変わった。
建てれる人間のほとんどは家を建てている。
今回の消費増税で受注が増えると思っているこの会社の支店長、経営陣は言うまでもなくahoである。
その前につぶれてほしいこの会社。

587 ：

建てれる人がほとんど建てちゃったというのは正しいが、
建てれない人まで建てはじめているからやばいんだよ

588 ：

じゃあ、リフォーム？？あのくそ高いリフォームがのさばるのか？

589 ：

>>588
おそらく、親を食うだろうね。

590 ：

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　パワハラ・・・ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

591 ：

ひろぽん、ひろぽん、ひろぽん、韓国女大好きひろぽん
今どこにいるの？　会いたいわ

592 ：

ブッグフレーム最高！

593 ：

即決迫る悪質訪販リフォーム会社とどこが違うの、この会社。毎月キャンペーンだと言ってやっている

594 ：

R顔負けの脅しなら得意中の得意

595 ：

住友林業　○路は極悪

596 ：

>>593
毎月キャンペーンなんてどこでもやってんだろ

597 ：

年中やってるキャンペーン　サービス工事も値引きも全部原価ON(客持ち)
これって、きちんとRすれば詐欺罪で立件できると思うのだが

598 ：

>>597
原価ONって何？

599 ：

企業が利益を出すことのどこが詐欺なんだ。

600 ：

原価に乗せているということ。原価に利益を乗せたのが、客が金を払う価格(売価)
599、お前バカだろ

601 ：

>>599
正論だろ

602 ：

599 はスミリンの企業理念がよく表現されています
どうしてこうなった

603 ：

>>602
普通だろ。

604 ：

バカだから教えて欲しいんだが、原価に利益を乗せないで、社員はどうやって食って行くんだ?

605 ：

きこりんを食らう

606 ：

4月からパワハラまじ凄すぎﾜﾛｽｗ

607 ：

原価に利益を乗せるのは当たり前。
私が言いたいのは、原価ONなのに、毎月年がら年じゅう、キャンペーンと称してお客に強引に月末までに契約をせまる、という会社全体の行為が詐欺として立件出来るのではないかということ。
よく読め、あふぉ。社員か情報システムか知らんが、日本語も分からんとはね。

608 ：

パR屋が毎日イベントやってるのと、さほど変わらんだろ
大騒ぎするほどのことかね

609 ：

原価ONしてキャンペーンしてるならグレードアップ仕様の代金を客に負担させてるっていうこと？

610 ：

>>607
詐欺にはならないだろボケ。
訴える気あんの？

611 ：

>>609　
そういうことです。全て客が負担しています。　年に1回位の本社負担のキャンペーンは除いて、殆どのキャンペーンはなんちゃってキャンペーン。
その本社負担のキャンペーンでも1つの契約につき原価で20万円程度です。(売価で25万円程度です。)
パR屋と比較するやつ、詐欺にはならんとか書いてる奴、どちらもafoだよな。
内部Rすれば、充分立件可能な詐欺罪です。

612 ：

>>611
キャンペーンに本社負担も支店負担も関係ないでしょ。
キャンペーンなんだからって売るのは別に問題ないでしょ

613 ：

>>611
お前、引きこもってないで社会に出た方が良いぞ。

614 ：

>>611
引きこもらないでおいでよ。

615 ：

>>611
立件？
そんなの相手にする暇あんのかな？

616 ：

>>602
そぉ？

617 ：

ま、どうでもいいんだけど。事実を言っただけ。
今後、ますます厳しくなるだろうなぁ、このくそ会社。
消費税前の駆け込み需要なんて起こりませんから。かわいそうな下請け工務店。
ていうか、もう既に終わっている。決算発表見れば明らか。
支店独自のキャンペーンなんて、聞いたことない。よほど売れていて、余裕のある関東圏内の支店くらいしかやっていないでしょ。
その場合でも、しょせん原価で20万円程度。
ま、お前らみたいに昼間寝ている営業よりは、よっぽど働いているし、人生無駄にしてねえよ。
ま、どうでもいいんだけど。
AIJの社長が逮捕されたね。詐欺罪で。　いうたら、お前らの何とかキャンペーンもAIJのやっていることとあんまり変わらないｗｗｗ

618 ：

>>617
どこに勤めてんの？カスは？

619 ：

姫路

620 ：

>>617
かわいそうな奴。毎日ネトウヨか

621 ：

>>620お前がかわいそうな奴。人生先見えないだろ

622 ：

>>621
この先の人生わかるならそれは貴方すごいよ。

623 ：

>>607
契約したくないなら契約しなければ良いのに
客も目先の割引に連れて契約するアホってことだろ
安いのが良いなら他のHMで建てればいいだけだろ

624 ：

>>623
こんなくそ会社と誰が契約するか。
少なくとも、ここを読まねば、原価ON(要は客持ちということ）なんちゃってキャンペーンにだまされる客がいるから書いているだけ。
社員はあふぉ。客はいい客が多い。(お人よしかだまされやすい客）
ということで、くそ野郎さようなら

625 ：

>>624
そんなこと言ってたら、スーパーの安売りだって原価ONキャンペーンと一緒だぞ。

626 ：

良い家できそうです。スタッフ＆設計士◎。

627 ：

こんなくそ会社以外の会社も似たようなもんなんだけどね
いろいろ構造見学行くと、他のローコストメーカーと比べたら構造は全然良いなって思う
金に余裕があるなら住林で建てたい

628 ：

防音性無さすぎて腹立つ
建てたの9年前だけど窓締切った状態で隣家の話し声が聞こえるなんて論外だろ
もっと考えて設計しろよチョンじゃねえんだから。
文句あんならカラスの声で曜日関係なく毎朝起こされてみろ

629 ：

>>628
カラスに起こしてもらうなんてお前羨ましいだろぼけ。

630 ：

>>627
無理だな。

631 ：

>>624
おぉ！
お前みたいなアホはいらんよ。

632 ：

バワハラなら何でも揉み消す反社会の外道
サイコパスなら即採用

633 ：

山本太郎がいるな・・・・・

634 ：

マイフォレスト（和楽）の坪単価について。
HPだと坪単価54万〜と発表されていますが、
営業からは最初に63万ぐらいが目安言われました。
施工面積70坪ぐらいになったんですが変わらずです。
材料費に関係なく固定の坪単価で計算するHMなんでしょうか？

635 ：

>>634
坪単価が50万代で収まるのは
人件費の少ない地方で70坪超・総2階・オール標準仕様とかを建てる場合じゃないかなあ。
ちなみに自分は、個々の標準/オプション，基礎，配管，その他いろいろの
詳細な見積もりを書面で出してもらって
一つ一つ金額や材質をチェックしながら打合せを進めた。
>>634も、まずは、上積みしたオプションと
配管や基礎などのHM以外のところにかかる金額を具体的に見てみなよ。
それで納得できなければ、もうちょっと安めのHMや地元工務店に乗り換えればいいのでは。

636 ：

>>635
コメントありがとうございます。
上積みしたオプションは施工面積の坪単価計算には
含まれていないので総２階でない構造的なコストなのかな..。
仕様は向こうからの提案だけでこちらからは
変えていないので一度標準仕様を確認してみます。

637 ：

求人広告を見てここに来ました。
住友林業で働いてる方いらっしゃいましたらどんな業務内容か教えてください。
１　月の休日数
２　残業
３　ボーナス　etc
入る前と入った後のギャップを知りたいです。

638 ：

１．２．３．とも業種により異なりますよ。
ギャップ　勤務時間は長いです。その分収入は高いです。
やりがいは十二分にあります。特に同業他社からの転職者は働きやすさや
家自体の良さに驚く傾向にあります。
でも中途採用の門はかなり狭いと思います。

639 ：

ありがとうございます！検討してみます。

640 ：

支店長で変わるからな
どこも売上高だけの傲慢経営
悪徳企業

641 ：

>>640
住友林業は悪徳企業なのか？
お客様第一の企業方針だと説明を受けたが？

642 ：

手抜き工事で有名な会社！現場管理のできない会社！

643 ：

一級建築士偽造の一人は住友林業ホームテックらしい。

644 ：

>>643
どこのひとなん？

645 ：

新潟

646 ：

姫路やろ　ゴミ姫路支店

647 ：

姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店
姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店支店
姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店

648 ：

姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店
姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店支店
姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店姫路やろ　ゴミ姫路支店

649 ：

一級建築士資格のない社員が設計？

650 ：

>>649
ホームテックは営業設計か工事のどちらかじゃない。
新潟？

651 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43657710S2A710C1CR8000/

652 ：

>>641 あなたねぇ…
世の中全てが本音と建て前の世界なのよ…
テレビCMやってる企業が、CM代は客に被せてます なんて言わないだろ
社会勉強しろなwww

653 ：

>>652
広告宣伝費を客に持たせる企業が悪徳なの?

654 ：

そういう怨みがましいネチネタした社風の悪徳企業だろ
センスも善意も零、人間失格

655 ：

>>650
ホームページにアップされてたよ

656 ：

住友林業オーナーにとって、住み心地の悪い夏がやってきましたwww
冬も悪いけど、夏に比べたらww
オーナーのみなさん、夏場はどうやって快適さを確保してます？

657 ：

窓開けて普通に涼しい

658 ：

トイレリフォーム頼もうかと思ってるんだけどここでやって良いの？
って聞くスレかと思ったけど違った

659 ：

>>656
二度目の夏も快適に過ごしています。ご期待に添えず、大変申し訳ございません。

660 ：

>>656
ｴｱｺﾝあるだろ

661 ：

>>658
ちかくのホームセンターでやれ

662 ：

>>641
だからどーした

663 ：

>>659
本当に快適な家に住んだことねえんだろうな。。。

664 ：

>>663
本当に快適な家ってどんな家なのですか？ぜひ知りたいです！

665 ：

>>664
返し方がぜんぜん面白くない。
もっと面白いこと言って。

666 ：

夏快適な家
子供がうちわで扇いでくれる家

667 ：

犬小屋林業
獣の家

668 ：

↑と犬小屋の住人でまわりからイヌ呼ばわりされてる人が
ワンワン吠えてます。

669 ：

>>667
えーね。

670 ：

今建てた人

671 ：

伸び悩む

672 ：

横暴暴悪暴虐の巣
悪魔に魂売るならここ、売った極悪人は知りません

673 ：

何も知らない多くの素人客に偽りのブランドイメージで売っていましたが
とうとう化けの皮が剥がれましたね
もうおしまいでしょう

674 ：

住宅3500軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000167-jij-soci

675 ：

火事さえ起きなければ大丈夫ちゃうの？ｗｗ

676 ：

盆休みまでお金で情報を止めていた感じがする。

677 ：

イチロー涙目(´；ω；｀)

678 ：

ざまぁ　早くつぶれろ

679 ：

103103

680 ：

国土交通省からの建築基準法違反の指摘について
ttp://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

681 ：

>>678
8月末には認可なんねん。
アホがっ！！

682 ：

でも認可見越しての、見切り施工はダメだよな
日々の、コンプライアンスがどうのこうのが意味を成さない

683 ：

あーあ　高い金出して建てたお客さんは可哀想だね
「住林で建てた」って言っただけで、この先ずーっと、まわりの人からニヤニヤされちゃうだもんね
ワイロで法改正の申請通すだろうけど、
改正前に着工したお客さんは、ちゃんと争った方がいいよ
改正前は、違法建築なわけだし

684 ：

Yahoo!TOP入りおめでとさん。
対象件数規模は、年間約９０００棟売り上げているうちの約３分の１ですか。
しかも、東京・神奈川・大阪ってのは住林のメイン商業エリアっすね。３階建ても、この３県がメインやしな。
いやまあどうせ、自分から発表しておいてニュースになってるてことから考えられるのは……
１.引き渡し済みの施主からクレームをつけられても、ビタ１文払わずに済む法的根拠か論法を用意できた。
２.この問題の責任を住林の外の会社に引責することが決定していて、訴訟になっても費用がかかっても住林本体は痛くも痒くもない。
のどちらかっしょ。これが本体の責任問題なら、会長も社長もクビチョンパっすよ。
言うとくけど、経営陣は自分の腹を痛めてまで道義的責任を果たすような奴等とちゃうで。
ただ、このニュースが発端となるネットバッシングによる営業損の見積もりが甘かったんちゃうかなーとは思うけど。

685 ：

ここらにかかれてるネガティブコメントが、Yahoo!ニュースにあるこの記事に書き込まれたコメントとまったく同じコピペ。
乙彼様ですwwwwwwwwwwwwww

686 ：

まぁこれではっきりしたやん。
住林は行政との連携がまったく取れていないちゅーことや。
今までも、建築基準法やら建築に絡む法改正にも、なんの影響力も持ちえないポジションで商売を続けてきたツケが回ってきたちゅーことよ。
我らが殿様気分で商売しとるから、こういうことになるんや。
そしてこのツケは、子会社・下請け・現場の人間に責任転嫁して、
『ワタシ、シラナカッタモーン』
で、上層部は開き直るんやろ。先が目に見えとるわ。ほんま、アホかっちゅーねん。

687 ：

本当は大丈夫でした！
違法だけど、大丈夫なんだから問題ないだろ？？
なに叩いてんねん！
って感じで、
この事による責任を取る人がいないと言う会社です。

688 ：

HP見ると、6月の時点で判ってたんだね。

689 ：

なんというか、『違反やなんて知らなかったけど、別に実被害はないんやから問題ないでしょ？』という開き直りがまかり通る業界ではあるんだよね。
まぁでも、ハウスメーカーだけがすべて悪いとも言い切れない。
建築基準法自体が曖昧なのも悪い。
行政が独自に作った建築基準法が現実に則してなくて、どれだけのメーカーが苦労させられているか。しかも、国の一元管轄ではなく、『地方によって建築基準法の解釈が違う』などという意味不明な行政の在り方も大概酷い。
そして、これらが家の値段を高くしてしまった要因のひとつでもある。
人は減り、所得も減りしている中で、行政の言うことを聞けば家のコストが上がる一方。だから、メーカーは材料コストを下げようとバカスカ削減していく。そうすれば、こういう不具合だっていつか起こるわ。
住宅メーカーは、行政との関わり方をもっとスマートに行えるように歩み寄るべきだよ。
消費税が上がったら、ますます窮地だぜ。住宅業界は。

690 ：

営業の売り込み時には「森をたくさん持ってますから」と言うから
てっきり国産材で建てるのかと思いきやオール外国産。
これって詐欺商法に近いよな。
こんなことをずっとやってきた会社だから

691 ：

http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

692 ：

手抜き工事かよ

693 ：

【社会】住友林業の耐火住宅、3000棟超が施工不適合か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344639997/

694 ：

準耐火のはずで購入したのに、実は認定されないとは、火災保険の準耐火割引がされないことになるから、影響あるじゃん！

695 ：

3,500棟×保険料差額30万円で、
たかが10億円？
顧客には、きこりんグッズでも与えておきゃおｋ
ってか？

696 ：

>>688
他社ってア○ュラホームのことだと思うけど、
６月に認識しておきながら耐火性能として認められる見通したつまで
待ったって事かな。
これ黙って売り続けて契約した人、建てた人許せるの？

697 ：

４．建物の安全性
弊社では6月の他社に関する公表を受けて、
改めて現施工法にて大臣認定の取得の前提となる指定性能評価機関の試験を受け、
必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております。
これで終わり？ｗ

698 ：

今、住林が見せている態度は
『悪気があって間違えたんじゃない。まぁ、被害はないんだからいいじゃん。
（ていうか、建築基準法が誤解をさせるような表記なのがいけないんだぜ！）』
という開き直りの態度だぜ。
ここで自分の非を認めてしまったら、補償をしなければならない。
だから謝らない。
もし、既に建築完了済みの施主から確認しろと言われても、
『完成した家を解体しないと調べようがない』とは言わなくてもいいように、
なにかしらの理屈を用意していると思うぜ。
それくらいの前準備は完了しているから、今回の報道という段階まで進んだんだと思うぜ。

699 ：

住林の手抜きは数十年前からだろう

700 ：

無責任ハウスメーカー。
さっさと謝罪して全戸建て直ししろや。

701 ：

姉はは建て替えてなかった？

702 ：

ただちに防火性能に影響はありません！

703 ：

もう恥ずかしいです。。。。
ここで施工して
人生で最大の失敗ですわ。

704 ：

>>703
お気の毒です
ご近所の奥様たちが、ゴミ集積場でコソコソ・クスクスと話しをしている姿を見かけたら、
たぶん、あなたのおうちの事を笑っているのでしょうけど、気を落とさずにがんばってローン返済のために働いてください

705 ：

8月12（日）〜8月15日（水）の4日間を本社ビル勤務者の一斉休暇といたします。
お盆の間はお客様はドキドキしてください。さぞかし不安であろう本社は盆休みでーす。

706 ：

火災が起きなければ大丈夫です。我慢して住んでください。キコリンが見守ってます。

707 ：

住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。
住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。住友林業で家を建てて後悔しています。

708 ：

住林→献金→政治家（ここを潰さないと）

709 ：

ひろぽん、これでまた売りにくくなったね。
でも上司におべんちゃら使って、また資料請求のおいしい客を紹介して貰って、なんちゃって契約するんだよね。
周りの営業はいい迷惑だよ。　でも本社ももう気づくと思うよ。

710 ：

お盆前に発表するセコさが全てを物語る。
後出しで適法にするから安心してってＤＭ送る・・・バカにしているのか？
ビスはともかく胴縁をどう適法に持っていくのか剛腕に関心はあるが・・・。
ミサワにしたら良かった・・・。

711 ：

>>709
誰やねんひろぽん？

712 ：

考え方として、国の決めた基準は過剰に余裕を見ているはずだよ。
それこそ、基準を守っているのになにか問題が起きたとなれば、国が責任を持たなければいけなくなる。
そんな事態は絶対避けたい。だから、２倍も３倍も余裕を見て絶対大丈夫な線を引いている。
だから、学的根拠を元に『過剰な仕様』とツッこみを入れるスペースはあっても不思議じゃない。
ていうか、建築基準法は『なんでこんな仕様なん？根拠示せるの？』ていう謎仕様も満載だぜ。
慣例的に、行政に積極的なツッコミを入れる人がいないというだけ。
まぁ、行政に物申す時に力を発揮できるかどうかは、日頃のお役人に対しての貢献度がものをいうんだろうけど。

713 ：

>>712
＞国の決めた基準は過剰に余裕を見ているはず

甘い甘いw
原発事故、知らないの？

714 ：

>>710
しかも世間はオリンピック熱

715 ：

過剰に安全にしてよ。
ギリギリ安全にしないでよ。

716 ：

なかなか話題にならないので住林の勝ち

717 ：

>>716
勝った！

718 ：

ひろぽんは以前のスレッド見れば分かります。
あなたのすぐそばにいるかも。

719 ：

>>718
んー！
わかりません。
どこの支店ですか？

720 ：

>>713
福島原発事故と住宅建築の法律を同列で語るアホはさすがに。

721 ：

原発の決まりは電力会社が作ってるんだけどな。
電力会社は国営じゃないよ。
そこんとこわかってるのかなm９
（こういう馬鹿が反原発とかいってんだろうな。まじ害悪。）

722 ：

大手メーカーで家建てても欠陥住宅の心配しなくちゃいけないんだ
メーカーやめて正直な建築設計事務所さがして家をたてよう

723 ：

って事は、二人がRを始めてから短期間のうちに
鴨と高須嫁が死んでしまったって事？何かちょっと…

724 ：

>>721
体質のことな。隠蔽とかしたがるけど、結局保身から来る対応ばかり。
大手ありがちな社内の閉鎖的風土とか悲しいぐらい露呈する。

725 ：

悪徳企業ってことだよ
認めろ

726 ：

>>725
やだ

727 ：

アキュラの対応と説明が１００倍マシと言う哀しさよ・・・。

728 ：

以前は福岡にいた。お前の隣に座っていると思うよ。

729 ：

お盆ですね

730 ：

ちょっと上げとく？？

731 ：

追加が来たね！
やっぱり、お盆の隙を突いたとしか思えないタイミングで

http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-16.html

732 ：

言い訳ばっかり・・・
40�oのビスと28�oのビスは同等と「思う」だけで、
謝罪や改修工事はしないわけですね。

733 ：

えー！２×４でも！？
ナントカ協会から破門されるんじゃない？
スミリンやりすぎ〜〜〜〜

734 ：

住友林業の3階建て建てた人、ご愁傷様です
長いローン人生、がんばってください
同じ施工ミスでも、
ローコスト住宅が看板のアキュラは全改修に応じ、
ハイコスト高給住宅が看板の住友林業は改修に応じないという不思議。

735 ：

面白いのは住友林業の子会社である火災保険代理店は三井住友の火災保険を販売していない。
三菱の方、、つまり東京海上日動の方の火災保険を販売している。これって笑えないかい／
だって、住友の傘下の会社が系列の保険を売っていないということに疑問を持っていたんだけど
被害に会った時は系列は無傷ということ（wwwwwwwwwwwwwwww　準耐火の基準を不適切施工していながら
いざ被害にあった時は三菱系,,,,,wwwwwww
住友林業のオーナー宛に絶対営業に来る代理店なんだけどね（無視はできるのだけど紹介されます。

736 ：

２×４でビス短いのはやばいよね！
昔ならったのは、２×４は告示でみんな仕様が決められてるから
逆に言うと、そういう部分で合理化された工法だから
告示から外れた事はしちゃだめって教わったよ。
じゃなきゃ、すべて構造計算しなおしで証明しなきゃだね！
つーか、どんな釘やビス使っても良いなら
みんなやってるよ！
２×４の良いところって、後から釘頭の色見るだけで
なんの釘使ってるかわかって、それが構造と施工の証明になるんだよね

737 ：

素人の素朴な疑問。
12mmケチるくらい、こっすい商売やってるわけ？

738 ：

今日、住友林業から「国土交通省からお便りがありますので事前に申し上げておきます」
との電話を母がうけました。どんな内容の「お便り」かも言わなかったし、連絡先も
言わなかったと。当方は築１年の住林施工中古を購入したものですが、前々からアフター
サービスの悪さを感じていました(保証期間中だけど施工中の面識がないので強いこと言えませんでした)
今回も、「何を言いたいかわからない。とろい会社だなぁ」と思っていました。
念のためにこの掲示板をさがしてみたら…
僕は技術的なことはわからないんだけど、重大なことが僕の家におこっているようですね。
まいった。
国土交通省からどんなお便りが来るんだろう。
住友林業はどう解決するんだろう。

739 ：

アキュラ以下、それがやっぱり悔しい・・・。

740 ：

先日のもそうだが、ツーバイでも28mmビスって事は
使用ビスを社内施工体制として28mmで統一して使ってたんだろうな
大工が勝手にとかのレベルじゃないから本当に悪質だよ。

741 ：

>>737
ビスの長さについは、せいぜい一戸あたり１~2万の節約になる程度だから、
意図的に手抜きしたというわけじゃないと思う。
たぶん、法律を知らなかったというのが本音だろう
住宅のプロとして、知らなかったというのは、かなりお粗末というか、
もう、HMとしての看板下ろしたほうがいいんじゃないか。
街の工務店以下っぽい。
建築のプロなんだから、知らなかったから許されるって話じゃない。
準耐火住宅の基準を満たしていないのだから、すぐさま改修しろ。
下手な責任逃れの言い訳は聞き飽きた。
契約の履行＆人命第一だろ

742 ：

そのうち、被害者の会が結成されるかもね。
準耐火住宅の契約をしたのに、契約不履行だぁ〜、金返せってね。

743 ：

もう、クロスの上から40mmのビス打って上から何か貼って隠して、施主に金渡せ。
道路で右左を確認して何もこなかったから信号無視したけど、問題ないと確信してると言ってるに等しいだろ。
施主には何の責任もない。
本部がそういう仕様出してたなら、設計にも監督にも大工にも営業にも責任はない。
だいたい何で28mmにしたんだ？
仕入れが幾ら違うんだ？手間も変わらんだろ。施工上困難な何かしらあるのか？
28mmにした理由を洗いざらい正直に言って詫びんと収集つかんし、今後響くぞ。

744 ：

>>735
保険は施工不良で免責だろ。
住林が自分で被るだけだな。

745 ：

ツーバイフォーを基礎から学んだ僕が来ました。
はっきり言おう。
やめてしまえ！

ビス、釘の長さ、ピッチ、種類の大事さが解ってないなら、ツーバイなんかやめちまえ！
３階建てとか準耐火とか言ってるけど、それ以前の基本の基本です。
それ以外のツーバイフォー全物件をちゃんと見直してください。

746 ：

国交省に後付けで認可取得、おしまいではなく、お客さま本位できちんとやり直し工事を決断すべきでしょう。

747 ：

ツーバイもやらかしたか。
住林の中ではツーバイ部門を鼻つまみ者扱いしてるから、こういう不手際起こすんだよ。
合併する前から酷かったのに、そりゃ合併してからも見て見ぬふりしてるからこういうことに。
誰が責任取るのかねー。
未だに、社長の名前を出した謝罪が無い点からすれば、吊るされる人間はもう決まってるんだろうけど。
世間が求めてるのは、トップの謝罪。
そういうパフォーマンスすらできない、やりたくないっていう姿勢がもう時代遅れだわ。

748 ：

>>746
後付け認可で済ませたら、誠意なさすぎだよな　
お客なんて、住林で建てたってだけで、世間様から欠陥住宅扱いされてるのに・・・
建て直し＆慰謝料くらいはするべき

749 ：

>>689
建築基準法は曖昧じゃ無いだろ。
「胴縁つけろよ！　ネジは４０ｍｍな！」とこれ以上ないぐらい明確に定められてるじゃねえか。
>>696
単に盆休みとオリンピックまで待ってたんだろ。
あと株売りたい人とか。
>>697
どうやって２ヶ月で安全性を確認したんだろうな。
ビスの長さが足りないとか、胴縁がないとかって耐久性にかかわるものなんだから、
時間が経てば経つほど危ないに決まってるじゃねえか。

750 ：

>>749
話の論点がわかってないな。
今回の件だけでいえばまだ明確な方だけど、建築基準法の中には、対応する行政側の人間によって解釈が異なるケースがあるんだよ。
全国相手にしてたら、『○○県はOKだけど、××県はNGだった』とかいうはっきりしない曖昧な基準解釈が腐るほどな。
こういうことされたら、みんな不幸なんだよ。誰も得しない。
ひとつの文書をみんなで守ろうっていうなら、すべての文言を行政も企業も明確に理解できるような形式にしろって話。
そのために、企業も行政も歩み寄って決まりを作れと。
今回の一件だけを例にして、建築基準が悪いだのって話じゃないんだけどな。
そんなにイライラして、なんかえーことでもあったんかい？

751 ：

その『２８mmのビスが３８.１mmのクギと同等である』などという大臣認定を出しておきながら、
現場で３８.１mmのクギの代わりに２８mmのビスを使ったら、いやそれは建築基準法としてはダメだとか言われるなら、
大臣認定とはいったい何を認定したことになるのかね。
『同等』ってなんだよ。
代替えとして使えないものを同等と呼ぶのか？
建築基準法に適したクギと同等と呼ぶなら、そのビスも建築基準法に適してるんじゃないの。
それとも、建築基準法だけは別枠で考えるわけ？
建築基準法に『大臣認定された部材は同等と認めません』とでも書いているのかな。
って、考えることもできるよねー。
別に住林がどーなろうと知らんけどな、『同等』と認定されながら『同等ではない』というのは、実際意味不明だぜ。
これ、建築に関わらず、大臣認定で保証されるものはないって示してるようなもんじゃん。
こういうのが曖昧だっつーの。

752 ：

すべての基準を満たしてなければ違法でしょう。
基準法って最低限の基準だし、ビスの長さってモンは客観的尺度で示されてて、解釈の違いなんてないんだし。

753 ：

>>752
しつこいなお前

754 ：

>>752
あえて言うけど、建築基準法で言う『客観的な長さのクギ』と同等の性能を持つビスだと大臣認定が出てるわけで。
それは、どういうふうに解釈するわけ？
大臣認定でなんと認定されようが、建築基準法では認めないスタンスなの？
それは、どこになんと記載されているから、認めないと言えるんですかね？

755 ：

>>752
尺八でもすってろ。

756 ：

>>751
まずだな。理解できない文なんで対応が途絶えたんだけどさ、
＞＞その『２８mmのビスが３８.１mmのクギと同等である』などという大臣認定を出しておきながら、
この同等って住友林業が言っていることだけど、認定されている認定番号を示してくれ。そこから話が
始める。
>>753,754,755　も同じだよ。

757 ：

>>753-755
この件では初めて書いたんですがね。
しつこいだの、自分が下品な連投三連発しといて、みさかい無くなってますよ。
国交省に言われて、反論として
＞長さ28mmのビスは、その性能面において長さ38.1mmのくぎ （GN40）と同等であるとの別の大臣認定があることから、
＞弊社としてはこの施工法で性能上問題ないと判断しております。
と反論してますが、「その性能面」て、どの性能面だと解釈してるんですか？
普通に読めば、違う範疇で28mm以上なら可となっているところをひっぱり出して、
それを石膏ボードの間仕切り壁の45分準耐火構造に該当する、と詭弁を言ってると思いますよ。

758 ：

厳密な話しをすれば、
住林が今回の１件で参照にしたという大臣認定の番号を公表してないのに、ここで何番と言ったところで憶測でしか話ができない、って理論になるんじゃねーのか。
おまえも『何番かで話が始まる』とかいうけどな、
それならおまえは今回の１件の全容を正確に知らずに『建築基準の違反だ』と断罪してることになるどえらい上から目線になるんだけど。
ある程度、仮定で話しをしてもいいんじゃねーのか。
それともなにかい。建築基準法も大臣認定も仮定で話しができないほどに、筋も通ってないオンリーワンな決まり事なのかい？

759 ：

>>758
論調の変化は語気を荒げても誤魔化せませんよ。
この件は社内か下請けからのRによるものかも知れませんね。

760 ：

>>759
なにを誤魔化しているって思ってるのｗｗｗｗ
758が住林の工作員とでも思ってるわけｗｗｗｗ
すぐ陰謀説に置き換えて世の中疑って、なにか楽しいですかｗｗｗｗｗ
正義の味方ごっこ乙ｗｗｗｗｗ

761 ：

そんなわけで、住林さんのツーバイで家をたてる。
良い家ができそうだわ。

762 ：

実際、工務店判断で勝手に胴縁入れてるケースもあると思うけどな。
審査の段階で、あえて強固に作った躯体をわざわざバラせとまで言わない。
そういう工務店があっても不思議じゃない。意識が高い工務店もあると思うよ。
まぁ今回のことで、ただでさえ工務店になめられてる住林が、より一層なめられることになるのはしょうがないな。

763 ：

あの認定書読んで胴縁が強制されてるように読めない。
胴縁にビス留めする仕様なら分かるが。

764 ：

>>763
10年前に言ってれば鋭い指摘だった。ねじと釘のは具体的に書かれているから
逃げ口上にしても程度が低いよ。書かれてもいない28mm使ってたんでしょ。
他の会社の仕様書を読むと胴縁はちゃんとしているから、今更って感じはする。

765 ：

往生際の悪い会社だ。
なんでわざわざこんなリスク冒したんだろ。

766 ：

>>764
ビス留めしない胴縁がどういう役割をするんだろうか。
胴縁と筋交いとの納まりも気になる。
相当めんどくさい仕様だとおもう。
木材の流通からJAS材を下地に使ってるとも思えない。

767 ：

なんかなあ、JAS材とか他社の揚げ足取りですか？
28mmのビスのこと住友林業が具体的に紹介してくれないからさあ、8/10前というか7月の段階で
某ブログで紹介されているのを見かけました。
28mmも40mmも打ち込まれたらわからないらしいね。
『構造用合板で使用する釘のように頭にマーキングのあるものと違って、この２つのビスは打込んだ状態ではまったく見分けがつきません。
初めから間違いが起きないように、施工前の確認や注意が重要になります。
ちなみにこのブログでは準耐火で使う40mmと使ってはいけない28mmを写真付きで
紹介しています。打ちつけたらもうわからないビスなんだね。28mmって。意図的なのか過失なのか？

768 ：

>>767
認定書にJASって書いてあるというだけですよ。
ココ数年のビスは色分けされてますよ。
色分けしてあっても仕上げ材があれば現状確認しようがありませんが。
認定所にあるビスもJISがほとんどないですけど。同等品であるとは思いますが。

769 ：

>>767
色分けしていないビスを写真込みで紹介して指摘しているブログがある（ただし7月のブログ、、丁寧に準耐火のための使用ビスの日、下地材である胴縁の日と
わけて説明がされている。角凛さんのことを予言したような書き込みもあったけどね。
角凛さんが使っているという28mmビスはどんな仕様かを記述している資料なし。

770 ：

ビスはともかく必要だと明記されている胴縁を省いた事は説明がつかんでしょ。
え？最近の石膏ボードは頑丈で・・・って？
よし、そう思うなら勝手に思えば良い、入れた方がより頑丈だと思うがな。
それはともかく抜くならこう言えよ
「法律では胴縁を入れる事になっているけど、住林では独自に不要だと思っているので抜きましょう！」
「結果として違法建築物になりますが、すぐに適法だと認められる様になりますから！」
黙って抜いておいて・・・ほんと恥知らずだ。

771 ：

某ブログとか伏せる意味がわからん。URL貼れボケ。
URLも貼れないような意図があるなら、話の引用に使うな。
おまえが根拠として使う気なら、そのブログが存在することを示さないと、でっちあげだと思われても文句は言うなよ。

772 ：

＞今後につきましては、再発防止の徹底に努めると共に、
とな。

773 ：

ぶっちゃけ、住林も行政も信用ならないって見方をすればさ。
今回のことは、１８年前の物件まで対象になってるんでしょ。
実質、住林が３階建てをラインナップにいれる前から誤読してたってことになるんかねぇ。
それってさ。
１８年前に実は行政に口答レベルで確認してOKを貰っていたことが、
今の今になって何かの誤解があることがわかって、
でも１８年前の当事者なんて両者共にいなくなってるから真実がわからず、
なんとか折り合いをつけなきゃいけないよねー←イマココ！！
だったりしねーのかな。
なにせ１８年前だぜ、行政も企業も言ってしまえば適当によろしくやってるような時代だろ。
もし、住林だけが圧倒的に悪いっつー話なら、もうちっとストーリーは違ってくるんじゃねーかな。

774 ：

あの大津市教育委員会みたいなコメントで納得しろと言われたら、施主は怒るだろう。

775 ：

>>770
結局何が目的かが重要だと思うのですが。
準耐火建築物としての延焼防止・倒壊防止を目的とするなら、
所定の「準耐火性能」が満たされれば、結果としては問題はないかと。
今年の2月に木造の学校を燃やす実験をやってましたが、
これを見ると木造準耐火が微妙な気がします。
壁より開口部の性能の方が重要かもしれません。
実験結果の詳細みたら住友の名前があってビックリｗ
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kasai/h23/top.htm
>>773
同意。
行政や確認審査機関が見てもほとんど指摘しないと思います。
で、検査済証は発行される訳ですから。
責任は建築士の監理ですかね・・・

776 ：

住林はつくばに大きな研究所と実験施設持ってるから、そこで実物大実験とかするらしいよ。で、国の認定受けるための実験とかも施設を貸して行うらしいから、国も住林が実験したって言えばそのデータ鵜呑みにするしかなくなっちゃうんだろ？

777 ：

>>771
建築系の個人のブログを２chでダイレクトにリンク貼ったら、おまえみたいな輩が
攻撃始めるから貼らないんだな。そろそろ同業の社長たちの怒りのブログも始まった
みたいだし。火消し部隊が手を替え品を替えて頑張っても記録に残るけどな。
くれぐれも恥ずかしい行為のきっかけを与えないためにもリンクは貼らない。
悔しかったら探してみなよ。
これが認可されたら（されるんだろうなあ、すごい矛盾を感じるけど）生真面目な業者が行動に出るぞ。
弱小だと思ったら大間違いだ。どんな行動に出ようと話題になったら住林さんは
さらし者になることになるね。

778 ：

>>777
自分も工務店やってるけど、777がそんなに怒ってる理由がよく分からない。
具体的に行動ってなにするの？参考までに聞かせてくれ。
今回の対象が3524件もあって、それまで行政は何やってたのか。
個人的にはそっちの方怒りあるけど。
http://ameblo.jp/jikenbo100/
この人が言うに「準防火地域に建つ３階建ては違反建築」らしいよ。

779 ：

770、775は全部妄想でお届けしております♪ってことね。
個人だろうが法人だろうが、ブログで公開してるんなら、掲載した責任は一緒です。
文句を言われても困るとか、書いたことに責任が持てないような内容を掲載しているなら、それは圧倒的に書いた人間が悪いに決まっているじゃないか。
『正しいことを言っています。でも、批判も追求も受け付けません。』
なんて理屈は、正しさを証明する手段として通用しないんだよ。
それにな、『ここを見ている人間が攻撃したら』とか、そこまでこの掲示板の利用者が信用できないなら、おまえはなんで２ちゃんねるに書き込んでいるんだ？
読み手を信用できないのに、なにを理解させようとしているの？
『自分の考えが絶対正しい。自分を批判する輩はバカばっかりだ』
とでも勝手に思い込んでいるようなら、どうぞお帰りください。
ここは神様の遊び場ではありません。
みんなが同じ立場で書き込んでいるだけですよ。

780 ：

>>757
お前なんな場で一生懸命なにしてんねん。
くだらねーことﾂﾗﾂﾗ書いてよ。
てめぇのｱﾚの長さでも計ってろ。

781 ：

みんな大袈裟なんだな…

782 ：

浩ぽん、あんたは最強の営業だ
誰もあなたにはかなわなーい。

783 ：

>>780
http://kokohendarou.up.seesaa.net/image/11620-16-thumbnail2.jpg

784 ：

>>780
オマエ朝鮮人かよ。

785 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　謝ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート予備軍（４３・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

786 ：

住林は住まい博を中止しないのか？ゴミ林業

787 ：

『法令違反』したのに正式な適時開示をしてないのは明らかに
投資家軽視＆東証の規則違反。上場企業として許される事では
ありません。本当にふざけた会社です。
皆さんの怒りが東証を動かします。
↓↓↓
このページは、上場会社の行うディスクロージャーに関し、事実と異なる
開示・重要な情報の非開示などについて、関係者の方、一般の皆様から、
幅広く情報の提供をいただくための受付窓口です。
http://www.tse.or.jp/sr/mail/disclosure.html

788 ：

>>787
勝手にやっとけかす

789 ：

>>787
正式な適時開示ってなんですかね？
国土交通省が発表したのが８月１０日。
→ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000338.html
それを受けて、８月１０日中に住友林業側も開示している。
→ttp://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html
これ以上適時開示するって、なにをどうやるんっすか？

790 ：

弱者が何をほざいたところで、強者がルールごと変えちゃうことが『正しい』としてまかり通る文化なんだよ。
社会通念上、悪を打倒できない力は正義とは呼ばれない。
強い者が正義なんだよ。
なんとしてでも住林を悪者にしたい奴らは悔しいのおｗｗｗ悔しいのおｗｗｗ
悔しいなら、悪を打倒してから来いや。
そしたら、おまえらの言い分が正しいと認めてあげるよｗ

791 ：

返事だよ。興奮しないでね。

>>弱者が何をほざいたところで、強者がルールごと変えちゃうことが『正しい』としてまかり通る文化なんだよ。
この場合の強者って誰なんだろう？
>>社会通念上、悪を打倒できない力は正義とは呼ばれない。
どこの国にお住まいですか？？悪なんているの？正義と呼ばれる必要もないんだけど。
>>強い者が正義なんだよ。
どこの国に生まれたんですか？
>>なんとしてでも住林を悪者にしたい奴らは悔しいのおｗｗｗ悔しいのおｗｗｗ
悔しくないけど。住林は悪の結社じゃないでしょ。10年お客様との約束を破ってきたんよ。最低限の約束なのに。
>>悔しいなら、悪を打倒してから来いや。
なんで打倒しなくちゃいけないの。悪なの？
>>そしたら、おまえらの言い分が正しいと認めてあげるよｗ
認められる必要ないからさ。

悪を打倒してからだって 　笑っちゃうね。

792 ：

>>789
正式な適時開示ってなんですかね？

上場している取引所の定める様式、方法に従った開示のこと。
今回のように代表者の表示もなく、東証のシステム
を使用していない単なる『お知らせ』は上場企業の
適時開示としては認められない。
基準法に加えて上場規則にも違反している可能性が大きい。

793 ：

オリンピックのボードは、韓国サッカー協会の関係者が手渡した。
でも偶発的。明らかに意図的で政治的だろ。あたまわいているのか？
ここでも出た、嘘、捏造体質の朝鮮人
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYveL4Bgw.jpg

794 ：

>>792
可能性が大きいとか、可能性なんてどうでもいいから。
黒なのか、白なのか、はっきり言えよ。
自分で明確に白黒決められないようなことを自慢げに『可能性が大きい』とかな、可能性とか言い出したらなんとでも言えるだろ。

795 ：

>>784
そうですよ

796 ：

色々言ってるけど、誰も国交省とかに電凸とかしないんだな？
さすが、評論家揃いの住林さんのスレだ

797 ：

>>794
黒

798 ：

>>797
おまえの中でだけな。

799 ：

>>798

返答に余裕が無くなってきたね。
痛いところ突かれたみたいねw
もっと頑張れww

800 ：

社員と関係者必死すぎｗ
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと直せよ

801 ：

>>797
白。
しかも純白ﾊﾟﾝﾃｨｰ並み

802 ：

>>799
？
まったく痛くも痒くもない。つーか、住林擁護でもアンチでもないし。たんなるウォッチャーだもの。
つーか、株主なのか東証関係者なのか無関係の第三者なのか、誰が声を上げてるのかでも全然ニュアンス違うしね。
自分の立場も明らかにしない人に、『東証のルールがー』とか言われても痛くも痒くもない。
あっそーだーかーらー？？？？？ってｗｗｗｗｗ
そういうことは東証に直接言えばいいんじゃないの？
ここで言ったところでｗｗｗｗｗって感じｗｗｗｗ

803 ：

>>796
電凸して飯塚って住林の用意した人柱に文句言っても可哀想なだけだろ。

804 ：

・住友林業の耐火住宅　３０００棟超　施工不適合か（東京新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012081102000117.html
（冒頭引用）
国土交通省は十日、住友林業が四十都道府県で建てた木造住宅三千五百二十四棟で、
耐火性確保のため国交相が認定した施工方法に適合していなかった可能性があると発表した。
建築基準法違反の疑いがあり、都道府県に調査を求める。
（引用ここまで）
ちゃんとニュース見ようぜ。
現時点では『建築基準法違反の疑い』でしかない。確定じゃないんだぜ。
（東京新聞を引用したけど、他の新聞でも同じく『疑い』と同等の表現しかしていない。）
アンチ派は、違反が確定になってから騒ぎましょうね。

805 ：

殺人や覚せい剤の現行犯もしばらく疑いだろ。

806 ：

>>804
アンチって、言ってるようだから、そっちは「信者」な。

807 ：

国土交通省が住林の建築基準法違反疑惑を発表。
これ事実。

808 ：

>>804
馬鹿の屁理屈によれば「可能性」なんてどうでもいいらしいからなw
つーかちゃんと原典みようぜ。
都内で施工中1件については調査が完了してクロ確定。
同じ施工方法との自己申告があった3千件については
調査中ということで住林の自己申告に間違いがなければ
同じ結論になるということ。
（国交省の発表文 冒頭）
住友林業(株)が施工中の東京都内の木造住宅(準耐火建築物※1)において、国土交通大臣
認定の仕様と異なる仕様で施工され、建築基準法違反であることが判明しました(別紙参照)。
また、同社から同様の疑いのある物件が他に3,524件あるとの報告を受けました。

809 ：

>>806
世の中には、『信者』と『アンチ』の２種類しかいないの？
じゃあ、おまえは『バカ』で、俺は『常識人』の２種類でいいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：

>>808
バカはおまえだ。
当事者でも専門家でも無い人間の『実例の示されない可能性』という表現を許してしまったら、
誰でもなんとでも言えるようになる。
こういう掲示板で理論を示したいなら、ちゃんと立場を示して根拠を引っ張って来るというのは最低限のマナー。
（８０８のように、ソースが存在するような原点を引用するようにな。）
>>770>>775>>787のようにな、原点も示さない、根拠の示しもしない状態で、違反だ東証の規則違反だとか言われてもな、
ただただこの場の混乱を膨らませるだけ。
それを荒らしというんだよ。

811 ：

天に向かってつばを吐くと自分にかかるの知ってる？

812 ：

ちょっといじってやるだけでキャンキャン噛みついて。
ここで何かを示したい人たちは、簡単に陽動に引っ掛かってくれるのでラクチンです＼(^o^)／

813 ：

>>810
違反とは言ってないが・・・

814 ：

あんなコメント出すから身動き出来なくなっちゃったね。

815 ：

血幹住宅住友林業

816 ：

>>815
完全にすべったな。

817 ：

>>811
へぇーそうなんだ。
だからなに？
AVで上から唾落とすのわかるね。

818 ：

>>806
こっちは信者じゃなくて、ただのRだけど。

819 ：

平成２４年８月２４日
国土交通省からの大臣認定施工不適合の追加報告について
もう次から次へ止まりません。
しかも国土交通省「からの」〜報告って何だよw
意味わからん。

820 ：

間違えたタイトルこっそり差し替えましたね。
ちゃんと【訂正】って入れないとダメだよw。
IRのイロハも知らんのかこの会社は。

821 ：

住林はアキュラホームの爪の垢でも煎じて飲め。

822 ：

◎
工事の監理に不行き届きがありました。　　　
?
別の大臣認定があることから、弊社としてはこの施工法で性能上問題ない

◎
お客様の安全・安心を最優先する方針のもと、早急に改修工事などの対策を実施してまいります。
まずは建築主にご報告し、ご意向を伺いながら適切な対策を講じさせて頂く所存です。
?
施工された仕様について性能確認を行う

823 ：

さて、次のステップは魔女狩りとなります。テレビや映画でおなじみです。
◎社内の密告者探し
◎下請けの密告者探し
◎マスゴミへの対応（資本主義の原則を活用）
◎ネット対策
そして、誰か生け贄も必要かもしれません。単なるミスを演出できる貴重な窓際の
人材を探しています。グループの支援を得るためにただ今奔走中です。乞うご期待。

824 ：

この度の不適合の判明を受け、弊社が使用している大臣認定215件に関し、
その仕様、施工法を改めて精査し、確認を行いました。
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-24.html

で、確認の結果はどうだったんだよ。
問題なかったのか、分析中なのか、重要なことが明確に書かれて
いないダメな事例の典型。
これ読んだら他の大臣認定に抵触するような施工は一切無かったことを
会社として確認したと捉えるからな。
万が一これに反する事例がでてきたら嘘の発表して関係者や投資家を
騙していたことになりますが宜しいんですね？

825 ：

あの文章、アホが書いてるのか。
何重にもチェックしてアレか。

826 ：

新たな選任部署を作るねぇ。
現状のシステムでは自浄作用が無いって認めているようなもんじゃん。
まぁ、自浄作用は無いんだけどね！
ここでどうせ、外部から人を雇ってみたいな輸血でなんとか誤魔化そうとするんだろうけど、それもどうせうまくいかないよ。
住林の体質は根本から腐敗してるんだから。壊血病みたいなもんなんだから。
そもそも、すでに輸血しすぎて臓器がボロボロになってる状態なのに、それに追い込みをかけても寿命を短くするだけだよ。
１回死んで生まれ直すか、最低でも脳移植はしないとね。

827 ：

8月10日
現施工法にて大臣認定の取得の前提となる指定性能評価機関の試験を受け、
必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております。
→もう試験済だもんね(余裕)
8月16日
長さ28mmのビスは、その性能面において長さ38.1mmのくぎと同等であるとの
別の大臣認定があることから、弊社としてはこの施工法で性能上問題ないと判断
しております。改めて、施工された仕様について性能確認を行う等の措置を講じ
て参ります。
→ここまでは試験してなかった・・・でも性能上問題ない・・はず
8月24日
合計4,961件に関し、国土交通省、特定行政庁のご指導の下に早急に是正措
す。
→・・・・・
あれ？　評価機関の試験は？　別の大臣認定はないの？　性能上問題あるの？

828 ：

８月２４日の発表文を読むと、盆前に発表していた『ビスの大臣認定でどうこうの理屈』は通用しなかったとも読めるよね。
通用しなかったから、他の大臣認定も急遽再確認しましたよと。
住林は穏やかに書いているように見せているけど、詰んだんじゃねーか？
今回の発表文をどんなに前向きに解釈しようとしても、
建築物の補修無しで、建築基準法をクリアーする方法があるとは、どうしても読み取れない。
これで一番可哀想なのは、施工した工務店だな…。
補修費用とか、めっさ安く買い叩かれるで…。
悪いのは住林なのにな。

829 ：

国土交通省頑張れ！
お客さまを保護してください！

830 ：

スミリンはリコールを受注工事に偽装して売上高にするからな
無能集団ホームテックww

831 ：

今回問題になってる３社の発表文を比較すると各社の姿勢がよく現れている。
２社は図解入りで数ページにわたり念入りに説明しているが住林はとても簡潔
（A4１枚以内という内規でもあるのかｗ）というのは置いとくとして、
各社発表文の最後に「お客様用問い合わせ窓口」が目立つように記載されているが、
住林だけは、「報道機関の問い合わせ窓口」が真っ先に記載されている
（客用は全く目立たず）。
おいおいどっち見て仕事してんだよｗ
また、上場してる東日本ハウスは客向けの発表文の他に、市場向けに社長名で適時開示
しているが（文章もアレンジして）、住林は完全無視。

832 ：

ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、

833 ：

ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、
ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林業、ゴミ林、ゴミ林業、

834 ：

>>833
なにそれ？
どこの林業かな？

835 ：

コメ住林の下請やってるんでヤフーニュース見たときは仕事がなくならないか不安だったけどその後特に話題になってないし仕事も減ってないんで安心してるよ

836 ：

どこのニュースサイトも、行政には指摘されたけど事実上問題ないみたいに読み取れるレベルで止まってるもんね。
現時点で新築着工中の人でも、このニュースを見て建築中止を言い出すなんてこともそうそうないだろうし。
もしこれで、社長が逮捕されたとか、営業停止処分をくらったとか（建築基準法違反で営業停止はないけどな）、
素人目線でもわかりやすい処罰でも出たら考え直す客も出るかもしれんけど。
行政も、『ちゃんと直しとけよー』くらいしか言わないだろ。
１８年間も気づかなかった負い目もあるだろうし。
もしかしたら、今年の着工件数のトータルは若干減るかもしれないけど、
来年になったらみんな忘れてるよ。それが日本人気質。
いつぞやの狂牛病だとかって騒いだのだって、翌年にはケロット忘れて牛肉食いまくってたじゃん。
そんなもんだよ、そんなもん。

837 ：

住林は責任を取るつもりなんて無いよ。
もし、直さなきゃならなくて損金が出ても
だれも責任取らないよ！
株主とかも、住友系で固めてるからそんなに文句も出ないよ

838 ：

施工不良はどの会社で起こっても不思議はないけど、
その発覚後の対応はかなり違う。
ここの対応には驚いている。

839 ：

3000棟以上ってのもすごいしその後の対応も凄いな。
悪い意味で

840 ：

>>838
驚いた？そりゃー困った

841 ：

上げとくか

842 ：

ここがやってる森人って番組好きなんだけどな・・・

843 ：

e-戸建の火消すごすぎワロタｗｗｗｗ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262260/

844 ：

何書いてあったの？もう削除されてるっぽい。
解約スレが削除されたのは知ってるけど。

845 ：

火消し部隊（一人？）がトンデモ理論で暴れてただけだよ。
設計図と実際の施行の差異が無いなら保障の必要はないとかなんとか。
設計図が違法な方が問題だと俺は思うのだがｗｗｗ

846 ：

しかし、e-kodateの削除がすごい勢いだな。
合法になったことだしな。しかし曖昧なところが多すぎるんだよな。今回の発表。
もっと整理して発表するのがコンプライアンスってもんだろうろうけど、国交省も詰めが甘いというのは
なんか深ーい理由があるんだろうね。
今回の件全然理解できないまま終わりそう。施主は大変だわな。これから支店の誰かが曖昧な話をして
形だけ頭を下げるんだね。怒りがたまったらどこかに集めてましょう。誰かよろしく。

847 ：

合法になったのはいいけどそれって遡及されるものなんかな？
10年以上にわたって5000棟以上の違法建築物を建てたのもチャラになんの？
それって相当問題だと思うんだけど・・・ムリくり合法にしたって事は直す気もなさそうだし。

848 ：

自分が当事者だったら法廷に持ち込まないと気が済まない事態だと思うんだけど。
スミリンのやってることは一言で言って「客をバカにしてる」以外ないな。
部外者でもこんなに腸煮えくり返る思いなのに、なめられてる感がはんぱない。

849 ：

お金が動いたな

850 ：

マスコミもスルーだからね。住友グループ恐るべし・・・被害者頑張れよ・・・

851 ：

>>846
e-戸建の火消しマジで常軌を逸してるな。
スミリン関係スレがすごい

852 ：

大手とは素人や庶民は付き合うなということを暗示してる出来事だ
所詮大手の選民思考の財布でしかない。小金持が相手の商売だったわけだが、我々が少し
意識を変えればいいだけだ。喧嘩する相手としては分が悪い。今頃　高笑いの人たち
を相手に萎れるしかないなら、取引しないということだ。おしまい。

853 ：

それでも家を建てる。

854 ：

ttp://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-28.html
認定とったでー()

855 ：

基準を上回る性能、独特の基準を設けて性能を謳ってるから認定は取れるんだろうけど、論点ずれてるよな
基準より上だけど独特基準も大したことはないということか
今年はツイてない俺だが、
俺が関わるとロクなことがないと思ったのは何度目だろう…的に契約直後の出来事

856 ：

>>855
どんまい！着工前に発覚なんて最高にラッキーじゃないか！
ところで今後もこの方法で続けんのかな？材料不足と寸足らずビスで。

857 ：

写真でも撮っといてくれ。
監督なんてほとんどこないから大工さんにいろんな本音を聞きながらな。
他に抜けてる箇所があったら、監督省庁にメールでも送っといてくれ。
少なくとも5000人から20,000人ぐらいはは味方になるぜ。

858 ：

これにて一件落着ですな。
報道されてから約２週間で大臣認定までこぎつけ。
これが、今後のどういう慣例になるのか。
見逃せませんぞ。

859 ：

追加分については大臣認定取れてないのでまだ違法状態だよ

860 ：

麻布のレストランバーAVANTIも10月迄には取り壊して昔のスタイルで建て直しだな

861 ：

読売、まつりごとナビ読みました？
スミリンの件思い出してため息が出ましたよ。

862 ：

ビスがウリです。

863 ：

いくら、幹部社員といっても
私用に社用車を使用しては、ダメでしょう！
クレ○ト新居浜の管理部長さん
いろいろと社員に見られてますよ。。。
若い女の子を、、、、、、、、、、、、、、、、、

864 ：

>>863
若い女の子を…？？？なに？

865 ：

>>862
そうなんだ。へー

866 ：

>>859
うぜーっ

867 ：

何年も粘着して、妄想書き込んで、そんなことして楽しい？
苦情言いたければ、本社にageろや。ここは伝言板じゃねーんだよ。
こんなところに書き込むより、よっぽど有意義だとなぜ思考転換できないの？
おまえのような存在も、十分に害悪だよ。

868 ：

>>863
はっきり報告したら？

869 ：

唯一、阪神淡路大震災でモデルハウス内倒壊したって本当

870 ：

途中で送信してしまいました。
倒壊したって本当ですか？？

871 ：

嘘です。
建ててる途中のモデルハウスが倒壊しただけです

872 ：

追加分のお知らせがなかなか来ないな

873 ：

三井ホームもかよ・・・

874 ：

続々出てくるな。
アキュラで工事が雑と言う理由で第三者機関に調査依頼した施主gj過ぎる。
この業界、ウミ出し切りな！

875 ：

住宅業界腐りすぎワロタｗｗｗｗワロタ・・・・

876 ：

>>875
笑っとけ

877 ：

あの認定番号不明の大臣認定があるなら、今回の大臣認定はいらなかったんじゃないの？
言ってるコトが支離滅裂だね。

878 ：

>>877
もうそのﾈﾀ飽きた

879 ：

>>878
5000軒の住人は30年ぐらいは忘れられないけどな。

880 ：

>>879
そのうち忘れるよ

881 ：

>>880
鳩並みの脳みそを持つお前だけかもな

882 ：

>>881
ﾊﾞｶな返しだな。

883 ：

ゼネコンでは出てこない問題がＨＭでは軒並み。。。やはり、ＨＭの知識と技術なんかこんな物だ。。。
ＨＭは建設業やめて、商社かコンサルタント業で儲ければ良いのに

884 ：

住林は、商社もコンサルタント業もやってるけどなー。
家作りが会社の主軸とか、本気で考えてないよ。
今のところは、建設業まで自社で囲っておけば、そこを活用した自社商社部門が利益を出せるからやってるだけ。
これから先、住宅建設部門が赤字でままなくなれば、あっさり他の会社に投げ売ると思うぜ。
実際、国内の住林系建材関連工場は何十件も投げ売られている。
住林の関係会社だから身銭切ってまで面倒見ようとか、そういう気概はさらさら無い。
好き勝手に振り回した責任を取るつもりもない。
現状利益最優先。住友ブランドなんて名前だけの経営ですよ。

885 ：

姫路支店エリアは手抜き物件はないんか？

886 ：

自己申告期限は１４日まで。
それ以降は会社・事務所も刑事罰対象になる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120904/k10014776141000.html

887 ：

>>886
スレ違い。建築関係の雑談するスレッドじゃないんだよボケ。

888 ：

>>884
低脳のくせしてなめた事書き込みやがって。

889 ：

>>888
現実を知らない君は、ある意味幸せだね。
君の能力で理解できない範疇に『現実』があるからといって、必ずしも不幸というわけではない。
せいぜい、利用されすぎない程度に処世して生きていくといいよ。
社会には、誰とでも替えがきくNPCも必要だからね。

890 ：

住林さ〜ん、番号不明の大臣認定まだ〜？

891 ：

>>890
うるせぇ。

892 ：

>>889
すげぇーくどい奴。

893 ：

住友の営業はクズすぎる。
毎月これくらいしか払えないって伝えてあったのに
それ以上の金額でローンを申し込みやがった。
しかも変更できない！

894 ：

>>893
２ちゃんに根拠も示さない批判を書くおまえもクズだろ。
ここは、お客様の声を書き込む場所じゃない。
消費者センターとか所轄の役所にRよ。

895 ：

>>893
払えないお前が悪いな。
他行けば？

896 ：

問題は営業が独断でローン額を決めたことだ。
所轄の上の人間にクレームだすといいよ。

897 ：

一時期、スミリンブランドに憧れた時期もあったが、やめて良かった。

898 ：

いい加減にテメエラで豪語してた謎の大臣認定の番号言いなさいよ〜。

899 ：

おススメされとるよ〜
http://s-housekeisya.jugem.jp/

900 ：

>>899
財閥は金があるから『ええ格好しい』は大好きなんだ。
後だしじゃんけんも得意だからな。実験だろ。実際にはどうなるかは別。
今回の件は典型的な後だしで認可を受けているけど、財閥だから力技なのは
みんな思ってる。

901 ：

住林はいい会社だと思うけどな〜。
今回、たまたま法解釈の認識不足だったと思う。
社員には手厚いし
現場の工務店さんはまじめだし
よほど他のHMより良いと思うけど・・・
古臭い体質は財閥系だからある程度仕方がないと思うよ。

902 ：

たまたま間違えちゃった！で、許されないから法律なんっすよ。
そして、たまたまで間違えないようにするのが企業の宿命であり、生命線なんっすよ。

903 ：

>>902
玉ﾀﾏは確かに生命線だよなぁ。
ぶつけたら笑えない痛みだし。

904 ：

ageとく。903があまりに醜いからな。

905 ：

創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
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創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R

906 ：

新手のあらしが必死さを物語っているようです。

907 ：

スミリンはクズだけど他のハウスメーカーよりかは多少家がマシだから我慢するわ
スミリンに限らず不満なく家を建てれた人がうらやましいわ

908 ：

大した話題にもならずこうして忘れていくもんだ

909 ：

無駄に知識増やして不安を煽ってもしょうがないべ。
食品の添加物の原料が虫だとか、そんなことを知って嫌悪したってしょうがないべ。
鈍感でいるほうが幸せだよ。

910 ：

面白いなあ。

911 ：

面白いなぁおまえら

912 ：

h

913 ：

みんなー頑張ろー

914 ：

>>909
虫ってつかっちゃいけないの？法律違反と比べても・・・

915 ：

ごちゃごちゃまだいってんのかぁ。
世間はもう忘れてますよ。

916 ：

世間は忘れても違法な家に住んでる人は忘れられないね。可愛そうに

917 ：

セキスイの後を追う住林
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47047610Z01C12A0CC0000/
つぎはドコだろうw

918 ：

会社は知らんかったの？
んな訳ないよなw

919 ：

>>916
そうですね。
可哀想

920 ：

本社にお勤めの方の人間性について教えて下さい

921 ：

>>920
高学歴

922 ：

住宅メーカーは如何に客を騙すかだよ。
住林に限らず、キャンペーンと称しプレゼント品の原価を建設費に含めるしね。
基本価格は信用できない。

923 ：

タマホームにお任せアレー!

924 ：2012/10/18

>>922
それって原価オンのこと？
原価オンは都市伝説じゃなくて本当にやってるの？？