【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】

1 ：2008/03/27 〜 最終レス ：2012/10/14

実銃用に製造されたスコープ、ダットサイト等の光学機器について語るスレです。
射撃競技用スコープ、タクティカルスコープ、狩猟用スコープ等、実銃に使用する
スコープ、ダットサイト類の話題なら、何でもOKです。
『注意』
玩具用に製造されたスコープや、レプリカ、パチ物のスコープ類の話題はNGです。
玩具用は、【サバゲー】板の「光学サイト総合スレ」で語ってください。

2 ：

【主なスコープメーカー】
ナイトフォース
ttp://www.nightforceoptics.com/
ＵＳオプティクス
ttp://www.usoptics.com/
ユナートル
ttp://unertloptics.com/
マーチ
ttp://kelbly.com/scopes.html
シュミット＆ベンダー
ttp://www.schmidtbender.com/
ツアイス
ttp://www.zeiss.com/sports
スワロフスキー
ttp://www.swarovskioptik.at/
リューポルド
ttp://www.leupold.com/
ホーラスヴィジョン
ttp://www.horusvision.com/
ブッシュネル
ttp://www.bushnell.com/
トリジコン
ttp://www.trijicon-inc.com/
エイムポイント
ttp://www.aimpoint.com/
ＥＯＴＥＣＨ
ttp://www.eotech-inc.com/
ドクターサイト
ttp://www.docter-germany.com/frontend/

3 ：

・光学サイトスレより有用情報の引用
USMCでユナートルに代わってシュミット＆ベンダーが採用された理由
USMCトライアルではUSO製ユナートルが選択されて、ほんの２，３年で
恐らくトライアルで２位だったであろうシュミベンに移行したところをみると、
USOの供給の問題じゃないかと思う。
USMCにしてみれば、イラクへの投入で数が必要なのに、USOの製作速度と
いったら、月に数本レベルの完全手作り体制だからｗ
ちなみにUSOにスコープの仕様指定して注文しても、同仕様の在庫が無い限り、
納期は１年で来ればめちゃくちゃ早い方というレベル。

4 ：

大元のユナートルも、ジョン・ユナートル氏が一人で作っていたわけで、その人が亡くなった
と同時にユナートル社も無くなった。今あるユナートル社は未亡人とジョンの旧友が建てた
会社で、ユナートルという商標で商売やってる感じ。スコープもOEMらしい。
USOも、元々親子でやっていたが、USMCのトライアルでUSO製ユナートルに決まった後で、
親父の方がバイク事故で死亡。息子1人になって、（他に従業員は居るだろうが）USMCに
納入するだけ数をさばくのが難しくなったんじゃないだろうか。
で、USMCはシュミベンに移行ってところじゃないかと想像する。
マーチを製造しているディオンとかいうメーカーも数名の会社だとK氏が言ってました。
世界トップレベルのスコープって、機械で量産化は難しいのでしょうか・・・？

5 ：

とりあえずスレの景気づけにUSオプチクスとNFの覗いた像の比較画像でも貼ってくれんかね
俺も自分のやつうｐするからさ

6 ：

三流厨はこっち来なくていいよ

7 ：

スコープ総合スレ　乙！
下記のスレdat落ちしちゃってしもた
立てたいのだけどサーバー蹴られちゃってできません
どなたかスレ立て協力を求む！　４６４９
＞狩猟用エアライフル、情報交換　パート６
＞狩猟用エアライフルを語ろう！６スレ目
＞
＞
＞最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
＞そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
＞猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
＞の話題で、盛り上がろう！

8 ：

ちなみに俺はリューポ３本愛用してます
２流だけど・・・

9 ：

>>6
もはや被蓋妄想だな
俺は単にNFと比べてUSOのスコープの光学性能がどんなもんか気になっただけなのに、
三流厨扱いされるとは心外だわ

10 ：

>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。
ナイトフォースのＮＸＳ（ナイトフォースって言ったって日本製と米国製の２種類あるからNXSに限定）と、
USOの光学性能ということだが、オレの持っているそれらはスコープ自体のスペック（倍率、口径）が
全然違うので単純に比較はできないと思っている。
覗いた像の画像はわざわざ撮らないと無いことと、オレの安物デジカメのレンズとCCDの画質の方が
印象に悪影響しそうなことから、意味無しと思うのでうｐはしません。
ただ使った印象を言えば、NXSはスッキリと抜けるような高解像度で、色も自然色。対して、USOは
高解像度だが、NXSよりは暗い印象で色も黄色っぽい。
他にリュポM３も所有しているが、リュポも黄色い。USOは、NXSよりはリュポに近い感じ。
>俺も自分のやつうｐするからさ
そちらは、何を所持してるんですか？

11 ：

>>10
デジカメがショボイ方が却ってスコープの性能差が分かりやすかったりするけどね
何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
俺は今はIORのしか持ってないけど、過去にVariX3とかタイタンは持ってた。
↓が以前比較用に撮ったやつ。どちらも口径50mmで10倍
リューポ　http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872945
IOR　http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872947
よく言われるようにリューポは暖色系で派手なコントラスト、解像度は割と普通
IORは解像度高くで色も自然な感じ。光学性能的にはコスパ良いんじゃないかと思う。
ただ、4.5倍より倍率下げても像が小さくなるだけで視野の広さが変わらなかったり、
サイドフォーカスの調整範囲が狭い目だったり微妙なところで詰めの甘さを感じる。

12 ：

>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。
ただ、作りの頑丈さは異常で、光学性能だけじゃなくタクティカルスコープとして
トータル性能を考えたら、違った評価になるのかなと思う。
銃に載せた状態で、あちこちぶつけたり落としたり、車に放り込んでガタガタ
運んだりって使い方をしたら、USOが圧倒的に安心感がある。
もちろんNXSも、普通のアルミスコープよりは全然分厚い筐体をしてるけど、
USOと比較すると精密光学機器で粗雑に扱えないという印象かな。

13 ：

>>11
忘れてた、画像うｐどうも。
IORって、結構レアなの持ってますね。
スレのメーカーテンプレ作るときにIORを探したんだけど、サイトが分かりませんでした。
もしサイトのURL知ってたら教えてください。

14 ：

>>12
やっぱそうなのね
確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも
>>13
つ http://www.valdada.com/

15 ：

>>2
【主なスコープメーカー】続き
ＩＯＲ　ＶＡＬＤＡＤＡ
ttp://www.valdada.com/
ＥＬＣＡＮ
ttp://www.elcan.com/
ＫＡＨＬＥＳ
ttp://www.kahles.at/
ＢＵＲＲＩＳ
ttp://www.burrisoptics.com/
ＷＥRＥＲ
ttp://www.weaveroptics.com/default.html
ＲＥＤＦＩＥＬＤ
ttp://www.redfieldoptics.com/

16 ：

>>14
ＵＲＬどうも。
>>確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも
ここじゃないですか？
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/unertl/
ただ、上記Ｔ氏のレポートも、いくつか間違いがあるので、鵜呑みにはできませんが。

17 ：

>>16
うん、そこもあるけど
いくつかの海外のサイトでも同じような事書いてたよ

18 ：

>>17
そうなんですか。
Unertl氏が作ったオリジナルのUnertlは、世界で２本しか流出してないということなので、比較の
しようが無いですね。
Ｔ氏のレポートにある現在の新生Unertlのスコープは実は裁判で争ったUSOのOEMだという説が
あります。変な話ですが。
だから、Ｔ氏はUnertlのレンズは米国製、USOはアジア製と書いていますが、実は同じ物で光学的
に差は無いと思われます。
それに、John Unertl氏の死後、Unertlの修理とM40A3向けの改良はUSOが担当していたのは事実
ですから、今となってはUSO製Unertlが”本物”と言えるかも知れません。

19 ：

DEONってNFの設計してたみたいだよ

20 ：

ええ？
DEONてマーチの会社ですよね。
ナイトフォースは同じ諏訪だけど、ライト光機じゃないんですか？

21 ：

だーPC死んだ。
途中で送られてる・・・orz
比較の写真面白いけど、写真で撮るとホワイトバランスちょっと変わるだけで、
全然印象違って見えるからあんまりあてにならないと思う。
やっぱり実物を同じ環境で見比べないと解らないよ・・・
あと有用情報って裏取れてるのかな？
あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・

22 ：

ソースは海外の掲示板
ナイトフォースのプロトタイプは全部DEONが作ったそうな・・・
まぁ、DEONって小さそうだし設計の下請けなんじゃない？
設計はDEON。製品製造はライト後期みたいな・・・

23 ：

>>21
>>あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・
想像のところは「想像」って明記してありますよ。

ところで、ナイトフォースの設計はアメリカ人だと聞いたことがあります。
また、以下のサイトにも、同様のことが書いてありますが。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Nightforce%20NXS/Nightforce.html
DEONは諏訪にある会社で、全員（といっても数名）日本人のはずですが。
ナイトフォースの設計と関係あるんですか？

24 ：

>>22
DEONて、究極のスコープ「マーチ」を作る為に職人が集まって起こした会社ですよね？
創業してまだ２年程度じゃないかと思うのですけど。
マーチのDEONとは違うDEONなのでしょうか？

25 ：

>>21
実際覗いた印象も同じような感じだったよ
ちなみに写真は同じ時間に2つスコープ並べて、デジカメの設定も固定で撮影
IORの性能に満足してからリューポはドナドナしますた

26 ：

>>24
自己フォローですが、Kelbly'sのサイトをみたら、
DEON Optical Design Corporation was organized in October 2004.
とありました。
創業３年半弱ですね。
だから、ナイトフォースの設計とか下請けをしていたとは考えにくいのですが・・・。

27 ：

ソース
ttp://www.websitetoolbox.com/tool/post/6mmbr/vpost?id=2157877&trail=8
これの#7に前述の記述がありますよ

28 ：

>>25
そうですか。
私も前に一度撮ったことがあるのですが、
見ている像と全然違うといったことがありました。
また試してみたいと思います。

29 ：

>>27
どれも相反しそうな情報ですが、どれも正しいとすると、
「ライトフォース社からナイトフォースの仕様を提案され、ライト光機で設計・製造。
その時の職人である清水氏がコストに縛られない究極のスコープを製作する為に
2004年10月にDEON社を起業」
ってところでしょうか。

30 ：

連続で申し訳ないです。
例の掲示板の投稿者のLouという方はKelbly'sのサイトの
左側下方にオレンジの文字で書かれてる、競技会（？）の優勝者のようです

31 ：

>>29
そうですね。
そう解釈するのが一番スッキリしますね。
恥ずかしながらMarchというスコープは先のスレで取り上げられるまで知りませんでした。
高倍率のベンチレスト競技向けのスコープなんですね。
これとTACTICAL系のスコープを比較するのはちょっと違うような気もしますね。

32 ：

>>30
なるほど。ということは信憑性も高いってことでしょうか・・・。
今度、射場でK氏に会ったら聞いてみます。

33 ：

一時話題になったホーラスビジョンてどうなったんでしょうね。
製造を担当していたハッコーが倒産して以来、WEBサイトも更新されず、
注文も受け付けない状態が３年位続いていましたが、最近になってやっと動きが出てきたようです。
あのレティクルの種類も増えているような気が・・・。

34 ：

パララックスとフォーカスの違いを説明できる方、説明をお願いします。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/nesika/
を読んでもよくわかりません・・・。

35 ：

6 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 13:54:09 ID:GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ
12 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:39:21 ID:GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。


10 名前： 1 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 21:41:59 ID:Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。

どう見ても>>1=>>6

36 ：

「光学サイト総合スレｘ20」の住人って、頭悪い人多いね。
パララックスが発生する原理も多分理解できてない。
ボディとエレクターチューブが完全に平行の場合しか想定しないで、
考えてる脳内理論だからあR。

37 ：

>>35
IDのことならオレは知らんぞ。オレは>>6じゃないってのは事実だ。
オレは>>10を書いた同じPCから>>12も書き込んでいる。
その間、PC電源を落としただけだ。
なのに、なんでIDが変わって、しかも>>6と同じIDになったのか、オレには分からない。
他の板でも、同じIDが同時に出たとか、同じプロバイダのときどうにかすると
そうなるとか騒いでいたのを見たことがあるから、サーバーの処理の関係か
何かでそうなったんだろ。
＞どう見ても>>1=>>6
まあ、そう思えることは仕方ないが、実際に違う。
なんでよりによって>>6と同じIDに変わるかねぇ、ったく。

38 ：

(゜д゜)・・・

39 ：

これは痛いじょ〜

40 ：

>>39
痛いって言われても事実だからなあ。
仮にオレが２台PCを持っていて、それぞれネットにつながっていたとしよう。
１台で>>6を書き込んだ後、もう１台で>>10を書き込んで別IDで自演したとしよう。
次に書き込むときに>>6を書き込んだPCで>>10のフリして書き込むと思うか？
わざわざ自演考えるくらいなら、そこまでバカじゃないね。

41 ：

サバゲ板に昔有ったテンプレを思い出しながら書いてみる。
補足、修正有ったら宜しく。
●フォーカスとは
　望遠鏡やカメラのピント合わせと同じ、照準対象物へのピント合わせ。
　正確に合えばパララックスは発生しないはず？←あっちでは今ココが話題。
　サイドフォーカス、フロントフォーカスと呼ばれているのがこれ（接眼側にある機種もある）
　フォーカスが合っているのにレティクルがぼやけるのは視度調整機能で調整する。
●パララックス（視差）とは
　対物レンズの焦点にレティクル面が一致していないときにパララックスが発生する。
　銃を固定して目の位置をずらすとレティクルがずれることで確認できる。
　フォーカス調整を兼ねている場合が多い。　
　
　天体望遠鏡や二眼カメラではファインダー軸とレンズ軸のズレ
　（銃の場合だと銃身とスコープ軸のズレ）を呼ぶことがあるがそれとはまた別
　
●視度とは
　接眼レンズの焦点がレティクル面に有っていないとレティクルがぼやけて見える。
　コレを調整するのが視度調整機能。
　多くの機種では接眼レンズ側にある。メーカーによって呼び方はいろいろ。
　個人の視力にも影響を受け、対象物を捕らえながらだと正確な調整ができないので
　フォーカスを合わせる前に無地の背景や空等を見ながら調整する。

42 ：

>>41
有益なまとめをどうもです。
あちらの>>549で、
＞パララックス調整とフォーカスは本質的に同じ物だってこと
という意見がありました。
これは、対物レンズの焦点をレティクル面に合わせることでフォーカスを合わせる、
これはイコール、パララックスを最小にするということですね。
レティクル面と焦点がピッタリ合って２次元的になれば、パララックスが発生しないと
いうことは分かります。
単なる望遠鏡の場合はその通りなのかも知れないですが、ライフルスコープ
の場合は、内部のエレクターチューブ（レティクル面などを含む）が、エレベーション
とウィンデージの調整によって、対物レンズに対してレンズの中心がずれ、レンズ
が平行でもなくなるという理想的でない条件が加わってきます。
この辺が原因となって、パララックスを最小にするフォーカス位置と、
ピントが合うフォーカス位置が微妙にずれるという現象が起こるのでは
ないかと想像したのが、これまであっちのスレで議論して来たことです。
この症状の原因は本当は何なのでしょう？

43 ：

>>42
エレクターチューブと対物レンズのセンターがずれると確かに起きるかも知れませんね。
ただそれ以上詳しいことは分かりません。
どなたか光学機器に詳しい方が解説してくださるといいんですが、、、

44 ：

一つ重要な症状を思い出しました。
視度をレティクルに合わせ、フォーカスを標的に合わせた状態で、目の位置を左右に動かすと、
標的とレティクルが左右に少しずれてパララックスが発生しました。
なので、標的のピントよりもパララックスを最小にすることを優先するため、フォーカス調整を
微妙にずらし、目の位置を左右にずらしても、標的とレティクルがほぼずれない位置にフォーカス
をセットしました。
この時、標的に合わせてあったフォーカスを動かしたわけなので、標的の像は微妙にボケています。
この状態で、今度は目の位置を上下に動かしました。
すると今度は、標的とレティクルが上下にずれてパララックスが発生していることに気づきました。
つまり、目の位置を左右に動かしたときにパララックスが発生していないのに、上下に動かす
とパララックスが発生しているのです。
水平方向と垂直方向でそれぞれパララックスの発生量が違うということは、やはりエレクター
チューブの対物レンズに対する傾きや、レンズの中心（光軸）のずれの量が、水平方向と垂直方向
で違っているからでは無いかと推測します。
このときのエレベーションとウィンデージは、ゼロイン調整した為に、対物レンズに対してエレクター
チューブが中心にある状態では無いです。
また、エレベーションの移動量の方がウィンデージよりも大きい状態で設定してあったと思います。
というのは、左右は銃身とほぼ平行になるようにリングを取り付けてありますが、上下は、マウント
ベースが20MOAの遠射用傾斜がついているタイプですので、必然的に数１００メートル程度先の
中距離の標的を狙う際には、エレベーションの移動量が大きくなります。

45 ：

今持ってるスコープはかなり中途半端なものなのでいい物を買おうかと思っています。直接個人輸入なら10万以下でかなりいいものが買えると思うのですがお勧めありますか？

46 ：

用途は？

47 ：

狩猟用ですが出来るだけシャープで明るいものをと考えています、どうも国内で売っている海外のものは値段がひどく高い気がして…銃はしかたないとは思うのですが…

48 ：

>>45
総額１０万円以下で個人輸入ということですか？
ということは＄１＝￥１００として、総額＄１０００以下で送料・税等を含むということでしょうか。
その価格帯だと、わざわざ個人輸入しても余りメリットは無いかも知れません。
ファーイースト辺りから通販で買っても大差無いと思います。
もしマウントやリングも同時に輸入するのでしたら、スコープ自体に掛けられる金額が
少なくなるので、余計に国内で買った方が苦労が少なくて、支払額も大差なくなるでしょう。
また、スコープを日本に輸出してくれるショップも非常に少ないです。
個人的には、国内で取り扱いが無いスコープとか、単体で＄２０００を超えるようなスコープで
無いと、個人輸入するメリットは少ないと思います。
狩猟用でしたら、丈夫で光学性能も良いリューポルドが良いのじゃないでしょうか。
例えば、
ttp://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2007/43.html
バリX−IIIの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmなら、スコープのみで８万円前後で
買えます。これにマウントとリングもあわせて１０万円というところじゃないでしょうか。

49 ：

確かにそうかもしれませんね…助言ありがとうございます。
ＳＷＦＡのスーパースナイパーなどや、ＩＯＲなんかを狙っていたのですが、最近個人輸入が厳しくなったようで、アメリカの住所のみに配達とのこと…
ＩＯＲのちょっとガラスレティクルが気になったもので…これって直接レンズにエッOしてるのかＨＡＫＫＯとはすこし違いますが、
エッOしたガラスが一枚多めにあるのか知っている方いませんか？透過率が気になってしかたがないのです。
まだまだ皆さんに比べると素人ですが…どうしてもスコープの作製されている国が気になります。それなりに安いものはやはり妥協しないといけないようで…

50 ：

VX3の2.5-8x36mmなら個人輸入で買えば5万くらだよ
日本に輸出してくれるショップも探せば割とあるし(一部のタクティカル系は別だけど)
>>47,49
10万以下ならツァイスの米国製ConquestシリーズとかBurrisのBlack Diamond辺りが良さそう
10万ギリギリまで出せるならKahlesとかもアリなんじゃないかな
IORはｵｽｽﾒしたいけど俺の買ってたところは海外輸出止めちゃったよ
レティクルが普通のガラスエッOなのかそうじゃないのかは良く分からない
ただ、サイドフォーカスとフロントフォーカスの明るさの違い以下の違いしか無いと思われるので
実用上問題になるようなものではないかと。
むしろ実銃で使うのであればワイヤーレティクルが切れる心配をした方が良いんじゃないかと思う

51 ：

>>49
>>ＳＷＦＡのスーパースナイパー
SWFAは、７年位前に米国以外への販売をやめました。
それ以前にSWFAで購入したことがありますが、サポート（不良品のクレーム対応）が良くなかったので、
ほぼ米国最安値の店ではありますが、日本から買えたとしてもお勧めはできません。
個人輸入するということは、不良品や輸送時の破損があった場合のリスク、使っていて壊れた時の修理を
どうするかなどの事も考慮する必要があります。国内店で買ったなら、何かあれば購入店にクレームを
入れればいいだけですが、輸入品の場合は返送するだけでも一苦労です。
個人輸入での金額差や手間を考えて、それを上回るメリットがある場合にだけ個人輸入をお勧めします。
また、狩猟用だとのことですが、北海道以外で使うのならば、せめて最低倍率が３倍程度のスコープを
使うことが無難です。高倍率を使うほどの長距離射撃はまず無く、逆に使いにくいからです。
だからリュポの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmを提案しました。
スーパースナイパーはTASCOのSSシリーズのOEMかと思いますが、最低でも１０倍固定です。
実は私もSS10X42Mを持っていますが、内地での狩猟には大変使いづらく、１回で使用を辞めました。
ですが、光学性能は価格にしてはかなり良いので、標的射撃には向きます。

52 ：

BARSKAというﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｽｺｰﾌﾟ買おうと思っとるんだが、これってﾊｯｺｰの
ｽｺｰﾌﾟに似とる。誰か事情を教えてもらえんだろうか。ちなみに俺が欲しい
のは4×21の小型ｽｺｰﾌﾟ。

53 ：

なかなかよさそうなスコープですね、値段も手ごろだし、コーティングの感じがハッコーっぽいですね。

54 ：

名無しの与一さん、中古のスコープ売ってるサイトでいいところありますか？

55 ：

>>54
中古のスコープですか？
オークション以外では見た記憶ないですね・・・。

56 ：

海外では銃関連のみのオークションなどもよくみかけるのですが、日本ではないですか…個人的に知り合いもいませんし…もうちょっと金をためて納得いくものを買えればいいのですが…

57 ：

Swarovski なら何とかなりそうですが、持ってる人いますか？？

58 ：

>>57
はい、持ってます。
解像度はかなり良いですよ。

59 ：

>>57
国内価格が一番高いスワが何とかなるなら何でも買えるんじゃないの？

60 ：

スワの個人輸入での値段ですが…リューポルドVX-III3.5-10x40mmにすることにしました。与一さんの助言ありがとうございます。総合的に見てもっとも無難かと、値段も手ごろですし。イメージ的には優等生ってかんじかなと…
X-7Lとかいいなーとは思うのですが、上を見たらきりがない…自分はもってないのでなんとも言えませんが、高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？実用的にどこまで違うのか…気になります。それとも好み（見え味？）の
問題になるのでしょうか？？

61 ：

>>60
＞高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？
狩猟用として考えるなら、そんなに高い（デカくて解像度の高い）スコープは必要ないです。
リュポVX-IIIクラスで必要十分じゃないかと思います。
対物口径がデカくて筐体がデカくて値段が高いスコープは、解像度は高いですが、山の中を
持ち歩くには不便ですし、そこまでの解像度は内地での狩猟には不要です。
一方、数百ｍ先で１ｍｍの差を競うベンチレスト的な競技で使うのであれば、解像度は必須
になります。そういう用途では、どうしても高額なスコープが必要になってきます。

62 ：

みんな金持ちだなぁ〜・・・。俺なんか専らﾛｼｱ製の軍用ｽｺｰﾌﾟばっか・・・。

63 ：

ベラルーシ製じゃなくてロシア製ですか？
具体的にはどういう物でしょうか？

64 ：

>>63　Kalinka　Optics　で検索ってみて。多分ﾛｼｱ製だと思うんだけど・・・。

65 ：

>>64
そこから買ったPOSP持ってます。
ベラルーシ製でした。

66 ：

>>65、あっ、ﾍﾞﾗﾙｰｼ製だったんだ。ｳｿ情報ｽﾏｿ。個人的にはこのｽｺｰﾌﾟで
満足してるんだけど、みんな本当に高いｽｺｰﾌﾟ持ってんだ。ｳﾗﾔﾏｽ。

67 ：

>>65
そのへんってかえってマニア向けじゃない？
サイガあたりに使うならマウント換えて国産使えるようにすれば
選択広がってずっと安くて言い奴選べると思うよ。

68 ：

>>67
まさしくサイガに付けて使ってます。
ワルシャワ条約機構の標準マウントに、POSPを付けるところがイイのですよ。
サイガに日本や西側のスコープ付けたら意味がありませんｗ
本当は、赤外線検知機能のあるPSO-1が欲しかったのですけど、なかなか売って
ないんですよね。

69 ：

>>68
マニア的選択になると他に選択無いですもんね。やっぱサイガには一番似合うし。
でもそれなら金が無いからロシア製って訳じゃないよね。って>>62とは別の人か。
という私は狩猟には２〜３万円の３−９Ｘを２シーズン毎に買い換えてます。
さすがにミドルレンジの普及品は性能もそこそこでコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
最初に買った国産の安物は１回の出猟でダメ。
一気に１０万オーバーの輸入品買ったらさすがに感動したけどもったいなくて使えず。(^_^;
ナイトフォースとリューポのＭ４ははコレクション用で眺めてるだけです。

70 ：

ナイトフォースをコレクションとして買う…いいかもしれないですね。やってみたいです。
スコープと言えども消耗品ですからしかたないですよね。やっぱり対衝撃設計されてても、ダメージは蓄積しますし…
ナイトフォースはつかえないか…

71 ：

>>69　確かに私は>>68の方とは全くの別人でございます。>>68の方は
ｻｲｶﾞにはPOSPという極めて趣味性の高い理由で使っておられるのでしょう
が、私がﾛｼｱﾝｽｺｰﾌﾟを使う理由は・・・・・もうお解かりですよね。皆さん
が羨ましい限りです。“一度でいい、覗いて見たい、ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞ”　あしからず・・・・・。

72 ：

そういやナイトフォースを修理に出した場合
ユーザー→ライトフォース→ライト光機→ライトフォース→ユーザー
って日本と米国を行き来する事になるんだろうか

73 ：

>>72
国内での代理店ってのがあればメンテぐらいは受けてくれても良さそうですよね。
販売ルートに関しては契約等あってムリなんでしょうが、
アメリカブランドの日本製ナイフのように別ブランド同等品なんてのがあればいいですね。
まあスコープをコレクションとして眺めてるだけなんてのは
実用派の人からはバカにされるんでしょうが、
この手のスコープを購入する人ははやはりマニア気があっての事でしょう。
タクティカルスコープを本来の用途で使う民間人なんてのがいたらそれはそれで問題ですから。
でもここ数年輸入高級品も流通量、価格面で入手しやすくなったし、
普及帯商品共商品の選択の幅が増えて楽しいですね。

74 ：

発光の倒産流れ品を使っている漏れは
このスレでは肩身が狭いなあ。

75 ：

ハッコーだっていい物つくってるんだから、金額は関係ないとおもいます。特許がおおいので、ある意味ちゃんとした物は作っていたわけだし、
光学機器はまあどの分野でも高いほどいい物になるということだけど、値段だけは高級なみ、中身なにそれっていうスコープ結構ありますから
…逆の場合も結構あります。ライト光機から直接買えないものか…オリジナルつくってほしい…

76 ：

>>75
ライト光機はナイトフォースを製造している事を公言はしてないですよ。
どうもライトフォースとの契約か何かでOEM元であることを秘密にしている
みたいです。ほんの数年前までナイトフォースのOEM元がライト光機だとは
専門業者間でも知られていませんでした。
だから、ナイトフォースをライト光機から直接購入とか、直接修理依頼とかは
有り得ないと思います。必ずライトフォース経由になるはずです。
>>29が本当ならば、ライト光機（の元職人）が作ったオリジナル・スコープが
マーチと言えるかも知れません。もちろん、売価を下げるのが目的じゃなく、
高性能を追求するのが目的のオリジナルですから、ナイトフォースよりも高価です。
しかし、光学性能は現在世界一と言ってもいいのじゃないでしょうか。
米国のベンチレスト関係のサイトを見ると、そんな感じです。

77 ：

確かにそのとうりですね。ほとんど愚痴にちかい書き込みだったので…すいません。

78 ：

>ライト光機から直接買えないものか…
最終検査を米国内で行ってるからあり得ない。
しかし以前は極東銃販で１０数万で売ってたこともあった＞９１１以前

79 ：

>>65　ﾍﾞﾗﾙｰｼ製のｽｺｰﾌﾟの耐久性はどうでしょうか？ ｲﾙﾐﾈｰﾄﾚﾃｨｸﾙでこの
値段なら御買い得だと思ったのですが・・・・・。

80 ：

>>79
耐久性テストはやったこと無いので・・・。
でもサイガで使用して、実弾のショックで壊れるようなことはありません。
実銃用スコープだから当然でしょうが・・・。
エレベーションやウィンデージを調節すると、レティクル自体がスコープを
覗いた時の視界の中で移動するので、エレクターチューブが無い構造では
ないかと思います。それが正しければ、ほとんどがエレクターチューブ式の
西側のスコープよりも耐久性は高く設計できそうですよね・・・。
単純構造＝最強みたいな。

81 ：

>>即ﾚｽ有難うございます。ﾏｳﾝﾄがﾄﾞﾌﾞﾃｲﾙﾀｲﾌﾟの物を購入しようと思います。
6倍率で200ﾒｰﾄﾙ程度での鹿狩りに使おうと考えています。

82 ：

ｱﾝｶ忘れ大変失礼いたしました。もちろん>>80さんです。また御意見よろしく
御願いいたします。

83 ：

>>82
ベラルーシ製で組み付けマウントがドブテイルの物を買うという意味でしょうか？
残念ながら、そういう物を私は存じませんので意見のしようがありません。あしからず。

84 ：

Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？日本のカンマニアは。
Doveがドブなら、Loveはロブかよ？w

85 ：

>>84
＞Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？
そう書くのが慣例だから。じゃ何て書くの？ラブでも発音違うよね。
もしかして、magazineをマガズィンとか書いちゃうタイプの人？ｗ

86 ：

>>85
タイプミス訂正
×　ラブでも発音違うよね。
○　ダブでも発音違うよね。

87 ：

日本のガンナッツの諸君、正しい発音はワシの記事を読んで勉強してくれたまえ。

88 ：

>>85
薬局かスーパーに行って、Doveって洗顔剤になんて書いてあるか見てこい

89 ：

>>88
ダヴって書いてあるけど、結局、Doveの発音と違うじゃないか。
英語の発音をカタカナで書いてる時点で間違いだろ。
じゃあ、お前にとっては、
mountもマウントって書いたらおかしいよね。
Belalusをベラルーシって書くのもおかしいよね？
＞スーパーに行って
おいおい、supermarketはスーパーって書いて正解なのかよｗ
中途半端な奴ｗｗｗ

90 ：

>>89
慣例じゃなく、なんにも知らない馬鹿がローマ字読みしたのを他の馬鹿がそのまま真似ただけだろ。
BIANCHIのこともビアンチってずっと言ってろよw

91 ：

>>90
じゃあ、BIANCHIをカタカナで正確に書いてみろ。

92 ：

まさかとは思うが、ビアンキとか書くなよな。

93 ：

>>92
あんたは、ずっとビアンチ、ドーブって言ってれば良いじゃんw

94 ：

>>93
もしかして馬鹿？
発音のことを言い出したら、BianchiはBianchi、DoveはDoveとしか書けないだろ。
カタカナ表記なんて、所詮、似た音を割り当てただけなんだから、何て書いても
通じれば良い。
英語のカタカナ表記には、これが正解という表記は無い。（JIS規格の用語除く）

95 ：

>>94
だから「ビアンチのホルスター」下さい！＞＜
って言ってればいいよw

96 ：

>>95
馬鹿過ぎて話が噛み合ってねえｗｗｗ

97 ：

ナイトフォース　スタート価格 ￥８０，０００
ttp://www.fareast-gun-auction.jp/data/A8004/

98 ：

ちょっと倍率高すぎて用途が限られちゃうな…
ヤフオクに出てるやつのが使い勝手良さそうだ

99 ：

作家柘植氏の使う英単語の日本語読みカナがちょっと普通いわない感じみたいな…
英語のカタカナ表記してる時点で、既に和製英語になってるのでは？
もともと日本語にないものを海外から持ってくるわけだから、要は意味が通じればよくない？ｗ
ナイトフォース欲しい！！！

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