【ダーツ】BB〜AAフライト質問スレ☆レート1

1 ：2012/02/08 〜 最終レス ：2012/10/27

ライブBB、フェニックスBB、BBB〜Aフラの人達が語り合うスレ

2 ：

Dはよく分からなかった。スマン。

3 ：

BBだけどAAになれる気がしない。週一の練習で上手くなる方法ある？

4 ：

週１の本番、週６のイメトレ＆素振り×1000回

5 ：

それは毎日練習だなｗ

6 ：

AAの壁てたっけ〜な〜
壁を乗り越える為にやった事やきっかけになった事を教えてください
投げ込む以外でお願いします

7 ：

おねーちゃんとエロダーツ

8 ：

センスあるやつは週一でもAAになれるが、無い奴がAAになるには投げ込みしかない！
俺はセンス無いからいろいろなフォーム試したりダーツ変えたりして、とにかく投げ込んだ！
初めてRt13いったのはダーツ始めた４年目だったよ！

9 ：

やはり投げた本数ってことになるのかな？
自分の周りでは2万〜3万ブルくらいでAAになったって人が多い。
効率よく上達したいなら、対戦を控えめにして練習に多く時間を割いたほうが良いかもね。

10 ：

対戦も大切だよー。
大切な試合でBBやAの実力しか出せなかったら意味がない。
と、本番に弱い俺からのアドバイス。

11 ：

>>9
いや、効率よく上達したいなら対戦じゃない？
レーティング的な意味じゃなくて。

12 ：

対戦じゃどうしても思い切ったフォーム改良とかしにくいしねー。
どっちも沢山できたらいいねｗ

13 ：

普段はPPDで29の3ぐらい撃ってても
プレッシャーとかで硬くなるとまー撃てない。
スムーズに投げられなくて固まっちゃうんだけど
なんか良い解決法ないですか？
ダメな時はバタバタダーツ暴れるし手からダーツ離れません

14 ：

>>13
オレもそんな感じだったけどグリップをツーフィンガーにしたらスムーズに投げれるようになったぞ。

15 ：

>>14
やってみますわ

16 ：

>>9
俺なんてブル10万でもライブで10〜12を行ったりきたりだよ
センスないから人の3倍以上投げないといけないと思ってやってきたが、
3倍どころか5倍10倍投げないとダメだな
練習の内容や意識といった質の部分ももっと改善しなくては

17 ：

十人十色なのはわかっているけど　この層がどんなバレル使ってるのか知りたい
やっぱりだんだんバレルの値段も高くなってくるもの？

18 ：

歴３年のフェニ16です
GRRMのﾍﾞﾙｽﾞって言うストレートにミディアム、スリムで投げてます
最初に買ったマイダーツだけど今のは４セット目です初心者の頃から変えたのはフライトだけかなぁ
家練では12本投げて練習したりしてますｗ

19 ：

>>17
ハードがメイン、ソフトはたまにの一応ライブAフラですが、
バレルに5,000円以上払った事がありません。
今使ってるのはunicorn Legend 20g。
それ以前はunicorn purist phase2 20g（絶版）でした。
高い安いではなく、自分に合ったものを使うのが一番です。

20 ：

>>19はソフトのバレルの値段ね。

21 ：

なんセット買った事やらｗ
とりあえず特徴が違うもの数種類から、不満な所を挙げてから次を選ぶ
触り心地程度の違いで選ぶと、同じようなものがなんセットにもなるからねｗ
あとはシャフトとフライトは長短大小３種類ずつから全部試してからね

22 ：

んー　やはり人それぞれ…

23 ：

unite11ほすぃ

24 ：

このレベル帯でJOKERDRIVER使ってる人いる？
いいの？

25 ：

>>24
BBでNEXUS Scudelia使ってるよ
結果的に言えば所有感以外は別に普通のバレルと変わらないかな

26 ：

>>25
カットが長持ちしたりも無し？

27 ：

10万円のPCを10年使うより2万円のPCを隔年で買い替えて10年使う方が性能もコスパも圧倒的
つまりそーゆーことだ

28 ：

>>26
あーまだ一ヶ月だからなんとも言えんけど元々カットの少ないやつだしあんまりカットの減りはないかなー
逆に欠けやすいとかくすみやすいとかはないよ

29 ：

>>27
例え下手すぎじゃね？
パソコンだったら新しいものがいいけど
バレルは別に新しくないてもよくね？
俺はカットを重要視してないから使えなくなるって事態は起きないと思うんだよね
それに自宅にボード設置すれば4万くらいすぐ貯まるぞw

30 ：

いや、バレルって日々新しい物が出てくるじゃん？
その都度好きな物に買い替えた方が良くね？って言いたい訳
カット気にする奴は一年くらいで買い替えるしな
俺なんかバレル集めるのが趣味でもちろんjokerも3つ程所有してるけど
それでも正直値段相応とは思えない

31 ：

jokerを値段相応と思ってる人は少ないと思う。
どうしてもjokerじゃないといけない何かがあれば別だけど。
ブランド好きや所有欲を満たす、あるいはコレクション用として買う人が多い。

32 ：

所有欲を満たしたい人の為にプラチナのバレルを安く作ったら売れるかな？
『バレル3本50万〜』くらいで

33 ：

やっぱりJOKERはそんな感じでみんな買ってるんだね
俺なんて5年振りに今、ダーツ変えようとしてる
しかもixus？だっけ？の名前もわからん最初の大谷マモモデルだったかな？
家の中整理してたら出てきたやつwww

34 ：

俺も3000円のUKのPDE使ってたんだけど、オーダーメイドしようかと思ってたくらいの形がジョーカーから出て試投したら思った通りだったから悩んで買ってしまった。高いなぁ、とは思うけど所有欲は満たされるよね
あのとぅるとぅる感に感動するのは最初だけなんだけどねw

>>32
10万のバレルが売れるくらいだからねw
でもプラチナ投げるとか怖いww
http://www.joker-driver.com/products01a.html

35 ：

精密加工された金属だし数万するのは適性じゃないの？とは個人的には思うけどね。
俺はジョーカーって重すぎて無理だけど。

36 ：

初心者スレ、難しい話してんね

37 ：

>>35
タングステン鋼やモリブデン鋼などの精密加工をやってる
自動車部品メーカーなんかだったら結構作れちゃいそうな
気もするけどね。連中はそれを1個何十円くらいの値段で
売ってる。

38 ：

>>35
正気か？

39 ：

そりゃ、生産ラインを確保してる工場だから
コストが抑えられて出来上がった製品も安く売れるんでしょ。ダーツって所詮はマイナースポーツだよ(笑)

40 ：

>>35
そんな錬金術みたいな適正は存在しないわwww

41 ：

>>39
こういうパーツは量産性はあんまり関係ない。量産品も1個1個無垢材からNCで削り出して
作ってるからプロセスは同じ。1回データセットすれば同じものがどんどん作れる。
違いは原材料の大量発注によるコスト差くらいかな。

42 ：

これを貼れと言われた気がした
How It's Made - Darts
http://www.youtube.com/watch?v=xCrm8WbJKqg&feature=related

43 ：

>>35
1万でも高いわｗｗｗ
もう少し勉強しろ

44 ：

>>43
売れる量を考えると高くなるのも仕方ないと思うよ

45 ：

いや、高いから売れないんだけどな
まあそこはブランドイメージ、営業方針に口出しするつもりはないけど
最近はハイブリッドとか出して安価にしてる所を見ると相当厳しいんだろうな
どっかの板で品質も叩かれてたが

46 ：

>>44
きみネガティブだねｗ

47 ：

まあそもそもが製造原価500円だからな。
広告費やら何やら乗せても、少量で儲かることには違いない。

48 ：

ダーツ人口が減って行ったら淘汰されてしまうだろうか？
安くなれば根付くのにね。
未だに01クリケで400円で設定してたら厳しい。
どっちも10ラウンド内にほぼ終わっちゃうのに…

49 ：

別に大して痛い値段ではないけれど701で200円でも高く感じちゃうよね。
なげほに慣れると尚更。
しかし初心者スレの方が有意義な内容になってるね。
このダラダラした感じも好きだけどｗ

50 ：

>>48
ダーツ人気の定着と共に有象無象のバレルメーカーが増えたってことは、>>41の言うように儲けが多いんだろうね。
まぁユーザーの物を見る目も厳しくなってるから、遊び半分で作ってるメーカーは次第に淘汰されていくだろうけど。

51 ：

原価だけで言ったらほんと安いんだよね。
でもそこにデザインっていう付加価値がついてくるわけ。
だからイクラであっても秀逸なデザインであれば
イクラであっても妥当な価格といえる。
が、今のバレルってどこのメーカーもモノマネばっかだからねぇ…

52 ：

>>51
そうなんだよね。ブランドやデザインの付加価値は別。
まあ、ジョーカーがそれをしてるかというと微妙だけど、AgeZEROがあるだけ個人的にはましかなって思ったり思わなかったり。

53 ：

初心者スレでAフラの質問者続出してたのに専用スレできたら質問ない件

54 ：

バレルデザインてｗｗｗ
製造過程で一番適当にやってる部分じゃないかｗ

55 ：

>>53
Aフラに質問するスレタイなら伸びたのかもねw
まったり話しましょ

56 ：

どっかのﾊﾞﾚﾙﾒｰｶｰはﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙじゃなければ
ｼｬﾁｮさんがﾃｷﾄｰにｶｯﾄ決めちゃうとか

57 ：

結構ギリまで腰曲げてブルに合わしてるんだけど、こうするとブルより下の数字が狙いにくい
こういった場合の解決策ってあります？

58 ：

>>57
どんだけ巨人だよ、チェホンマンかよ
と思ったが、投げるとこ見てないから意外と普通かも
例えばの話、長身で、構えたときに脇と上腕の角度が90度以上になるようなフォームで
なおかつ手首あたりで狙いに合わせるような上段の構えなら
ブルに合わそうと思ったら腰をかなり曲げた前傾フォームにならざるを得ないよね
そう考えると、そういう腰を大きく曲げた姿勢じゃないようにしようと思ったら、
構え方を変えていくことになるんだろうなぁと思う
それこそ投げるとこ見てないんで、文面から思ったことしかいえないけど

59 ：

個人的には何時間投げても肘も肩も腰も痛くならないフォームを勧めるよ。
身長高いなら、肘を今よりも少し下げて打ち下ろし気味に投げるか、リリースのタイミングを早くしてブルに合わせるか、だね。

60 ：

>>53
ダーツ始めたばかりのAフラですがという質問自体が500%釣りだっただろ。
初心者スレでしか存在意義がないんじゃないの？ｗｗｗ

61 ：

はじめてばかりで上手い人なんているのにね(笑)

62 ：

>>61
過去スレ見ればわかるけど、質問の内容からして無茶苦茶だった。
ありゃ完璧に釣りだったわ。

63 ：

自分の世界を守るのに必死だなw

64 ：

万年Ｂの人には受け入れられないみたいですねｗ

65 ：

えぐちょも始めてすぐにAﾌﾗだし、榎股も初めてやったｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟが750だし、
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの例を持ち出さなくても、長くﾀﾞｰﾂやってればそういう例に出くわすことはあるし、
全体の中の比率としては小さくても、絶対数はそれなりにあるよね
1ヶ月以内でAAって例は自分の周りにはいないけど、Aだったら知り合いので2人いるし、
1ヶ月なら始めたばかりの範疇だろうしさ
だからと言ってその質問者がどうだかは知らんけど
質問の内容も見てないし

でもそんな上達が半端ない人は俺とは住む世界が違うからどうでもいいわ
俺は3年やってもAAの壁を越えられないよ・・・
ｷﾞﾘｷﾞﾘのとこまでは行くんだけどなぁ
01はちょこちょこ95まで行くんだけど、ｸﾘｹが3.5に届いたことがない

66 ：

>>65
質問の内容がネタすぎて袋叩きに遭ってた。すぐ上手くなるやつなんて
ゴロゴロいるし、そんなことだけで叩かれるわけない。高校の時ピッチャー
やってた友人は人生初ダーツの1スロー目がハットで、見ていた奴らが
吹いた。その後、あっという間にAAになったしな。

67 ：

プロスポーツ選手にダーツさせるとまず間違いなく上手いよね
身体を動かすイメージがすぐに出来て、思った通りに動かせるんだろうな
やっぱり運動神経なんだなー

68 ：

ところで
例えばクリケットで2本投げて16トリに2本入ってBED狙おうとするんだけど先に入った2本が邪魔して
ターゲットが見えないときみんなどうする？
そのままぶちこむ派？
見える所に立ち位置ずらす派？

69 ：

>>66
普通に初心者の質問内容だと受け取ってた俺はお前さんも必死に感じてしまう。
>>68
俺はソフトは前のダーツが入ってるならまずずらさない。
入ってないダーツが邪魔してるなら対策するけど、立ち位置より狙うところを変えることが多いな。
ハードは動く。

70 ：

>>69
お前とこの件について議論する気はないからお好きに。

71 ：

>>68
前2本の刺さり方による。邪魔なら横から入れる。

72 ：

>>68
オレはぶち込む派。ダーツは少なからず放物線で飛んでくから邪魔にはならないはず(だと信じて)。ターゲットの上に外した時は少し立ち位置をずらすよ。

73 ：

ソフトだと反応優先だから構わず当てにいく。はじかれても反応でｳﾏｰ
ハードでは16Bedを狙う局面はまずないからな。ハードでクリケットは数えるほどしか経験ないから想像つかないわ。
20、19、Bullだったら、立ち位置ずらすよ。

74 ：

2本のかぶり方によるなぁ
あと俺右で投げるんだけど、右にずれて投げるときは問題なく狙えるんだが、
左にずれて投げると微妙におかしくなるので、右にずれれば投げやすいコースが見えるって場合には、
右にずれて投げる
それ以外はそのまま投げる

75 ：

>>68
ソフトはそのままブチ込む
ハードはズラすなぁ

76 ：

シャフトとかバレルとかのバランスはしっくり来るの見つけたけどどうしてもフライトだけ決まらない…………
ティアかスリムか…
みなさんどんなん使ってます？

77 ：

昔はスリムで今はティア
下手な頃はスリムでコントロール最優先だったけど
ある程度コントロールが定まるようになったら
ティアの許容量に魅力を感じた。

78 ：

>>76
直線番長なんでDXMフライト
他人にはお勧めしない

79 ：

ダーツはスリム。後ろがちょっと膨らみ気味のやつ。


体型は……orz

80 ：

ティアかスリムで悩んでるなら間とってカイトかファンテールは？
ttp://www.dartsproject.com/store/tokushuu/vol003.php
俺もちょっと前までスリムで今はティア
長いことスタンダードだったけど飛びに違和感あって思い切ってスリムにしたら一気にスタッツあがった
けどシャープすぎるかなって気がして最近なんとなくティアにした
そこで俺は「ティアとスリムの違いを実感できるようなレベルではない」ことに気付かされたw
テイクバックが顔のそばだから、もうスタンダードみたいな幅の広いフライトは使えない・・・

81 ：

いわゆる「軍配型」はスリムに分類？　それともファンテイル？
http://www.a180.co.uk/shop/section.php?xSec=272&xPage=1

82 ：

スリムって書いてあるじゃん

83 ：

>>76
カイト派
なんだかこのスレ伸びないねw

84 ：

15になったよー
14に1年いたｗ

85 ：

>>83
そりゃ初心者から精度の違いはあれどもやることは一緒だもの、特筆する事はないわな(´･ω･`)

86 ：

ある程度まで行ったらポイントを狙えるようになるのかな？
一応、そんな気配は出て来た気がするんだが、精度よく投げることがいまだ軸。

87 ：

>>86
一発でポイントなんて狙えないよ
左右をミリ単位で合わせて、起動で上下を合わせてからようやくインナー狙えるくらいだよ(´･ω･`)
一本入れたらそれを基準にすれば、さらに狙いやすい(´･ω･`)
そこまでやっても、ちょっとしたミスがボードに着く頃にはセンチ単位のズレになるんだから、割に合わない(´･ω･`)

88 ：

うん。だからそれが精度よく投げるってことでしょ。
確度方向からのアプローチがない理由には全くならない。

89 ：

J-STUDIOのADAJ2日めのインターリーグ決勝見た？
俺はあんなに撃てない(ノд<。)

90 ：

スクールオブダーツ大辞典ってどうなんだろ
BB9から中々Aフラに上がれないから買ってみようかと思うんだけど・・

91 ：

金玉イラネ

92 ：

DVDや本を見ただけで簡単に上手くなんてならないよ。
上手い人のいる店行って実際に教えてもらうのが良いかと。

93 ：

>>90
金玉には口だけ達者な小さなおっさんという印象しかないな。
ダーツ下手なのに、よくあれだけ偉そうに語れるなと思うよ。
自分が出来もしないことをもっともらしく語る人は警戒したほうがいい。
これは金玉に限らずだけど。

94 ：

mixiのコミュニティとか、ブログやツイッターの端々でKTM理論とかいうのの一部は見られるから、
それで自分の役に立ちそうと思ったら買うとかで良いんでないの
>>93
実物見たことないけど下手なの？

95 ：

だから、スポーツインストラクターとか
実況者なんてそんなもんでしょ。

96 ：

名プレイヤーが名ヘッドコーチとは限らない

97 ：

↑野村監督みたいなこというじゃねぇか。

98 ：

>>94
俺大会で見たことあるけど下手ではないと思うよ。
ただ、トッププレイヤーではない。
見た感じフェニでAA17,18ってとこ。

99 ：

>>95
>>96
そうかもしれんが第一人者がそれでは困る。
>>97
野村は名選手だったけどな。
>>98
ＡＡすら無いね。信者は目を覚ました方がいいと思うよ。

100 ：

何が困るの？

101 ：

逆信者w

102 ：

個人的な恨みでもあるのか？w

103 ：

自分よりフライトの低い人は認められないプライドの高い方なのでしょう

104 ：

>>96
NFLやカレッジフットボールで言われてる言葉
もちろんMBLやNBA、NHLでも使われてるけどな

105 ：

ライブでAなんだけど未だにリリースポイントが安定しないです
この間プロの人にも指摘されたんだけどリリースが安定していないのでフォローも安定してないです
頭ではこの辺りで放すといいってのはあるんだけど再現が難しいです
皆さんはどういう意識でリリースポイントを安定させましたか？

106 ：

>>99
別に信者でもないのに、なんでコイツに叩かれなきゃならんのか。
なら、KTMがへたくそだという言う証拠を見せてみなさい。

107 ：

>>105
素振りよくするといいよ。
ココで放したいってイメージを素振りでしっかりつかむといいと思う。

108 ：

投げた後、指が下向くぐらい手首曲がるのってどうしたらいい？
素振りならそうなるけど、実際投げるとそうならない。
曲がる人と曲がらない人、どこが違うんかな

109 ：

>>108
そうならないとによって何か不都合があるの？

110 ：

>109
不都合はないよ

111 ：

>>108
じゃあどうしたらいいなんて質問はナンセンスだね。

112 ：

肘跳ね上げの肩吊り上げのフォローピーンで手首曲がる。女子なんか酷いの多い。
リリース遅れるとならない。スナップ使ってリリース早い人もならない。
フォロースルーなんか飾りです。エロい人には解らんのです

113 ：

>>111
ごめん、貴方の思考パターンがわからん
何が違うか知りたいだけで、不都合があるとか興味ない

114 ：

>>113
どうしたらいいと書いたから誤解されたんじゃないの。俺も
そうしたいというふうに読み取る。

115 ：

外で見て書こうと思いつつあと回しにしたことが書いてあった。
111も過剰反応な感じはするが、文としてはそう受け取る文。

116 ：

>>108
素振りの時に曲がるのは意識してるから（本人的には無意識でも）
実際投げる時はリリースに神経が行くから。
言うならば素振りは作られたもので実際投げるのは自然な動き。
あと112氏も書いているが肘が上がると手首は下に曲がりやすい。

117 ：

肘が上がると手首が下がる極端な例はPhil Taylor。ほとんど跳ね上げている。
Gary Andersonも分かりやすい例。
海外女子選手もその傾向がある感じ。

118 ：

肘の跳ね上げとフォロースルーの関係は気づかなかった…
そーいや、KTMがフライトを腕にのっけて跳ね上げるって、
練習方法を教えてたなぁ

119 ：

KTMは何であの不自然な肘跳ね上げスローを教えたがるんだろう？ あれで壊れた奴いっぱいいるぞ。

120 ：

あさひなんか見事に壊れてるな
ただKTM理論は人に教えやすい…

121 ：

あさひは本当にダーツ下手くそになったよなー。

122 ：

間違いなくKTMと絡んだからだな
かなり前のあさひは男並みにバンバンうってたのにね
別人のようだよ

123 ：

プロ試験ってブルよりＴ20狙ったほうがいいんですか？

124 ：

>>123
好きに狙ってください
決まっているのは上がるまでに投げて良い本数だけです

125 ：

日本にAA以上が何人いるとかのデータってありますかね？

126 ：

ダーツライブなら確かRTの割合があった様な。
確かRT７が一番、多かったね。

127 ：

リリースをポイントからゾーンにする為に肘を上げる必要があるからじゃない
でもあれって手首の稼働域で合う人、合わない人がいるよね。

128 ：

>>125-126
ライブのスタッツは30G平均だっけか？
一晩でRt.上下激しくておおよそもおおよそでしかない気がする

129 ：

キンタマに絡むとロクなことがない。
見た目だけのフォームになったり、樹山のように性格が破壊されてしまう。

130 ：

現在Rt9.53で今のところ行くたびに上がっているからまあ上達はしていると思うんだけど、ノーブルはザラだしシングルも当たらないことがある。
指は引っかかるわ、ダーツは安定して飛んでいかないわでいつ成長が止まってもおかしくないと思うんだ・・・
Aフラの人ってどんなかんじなの？もっと安定してるのかな？

131 ：

AだけどAA撃つこともあればB撃つこともある。
だからA止まり。
AAの人は調子悪くてもAくらい撃つよね。
安定するのはAAの人じゃないかな

132 ：

>>131
ゼロワンはともかくクリケはやらかすときにはやらかすよ。
真に安定するのは17から（ｷﾘｯ

133 ：

>>131
>>132
なるほど、Aでも結構ばらつきあるんだな。AAで初めて安定するなら俺は気持ちよく外せるわ
ありがとう

134 ：

>>132
たしかに17からは別物だよね(ライブ)
16と17ではぜんぜん違う。
他はレーティングが１違ってもそれほど違う感じ受けないが。

135 ：

どんなにセンスが無くてもrt15迄は努力で行けるとよく耳にするし
カウントアップ1,100点とrt15で息切れする人がたくさんいる印象

136 ：

到達点は全てパーフェクトだから上手い人との差はやってれば徐々に詰まると思って常にやってるんだけど中々上手くならんな。
ライブで15になりたいもんだよ

137 ：

春から大学生なのですが現在ライブで11
フェニで15あります
これって大学生ダーツァー()の中ではどんなもんなんでしょう？

138 ：

>>137
中堅所って感じでしょうかね。
あくまでも個人的な印象だけどRT15程度がゴロゴロいるって感じ。
学生って時期で時間も割けるし金にも余裕がある頃だから
比較的にこの年代の層は厚いと思いますよ。

139 ：

バレルとか変えて劇的にレーティング上がった人とかいる？

140 ：

20シングルとかブルの上のナンバーの底に入ったときに、刺さったのが垂れて次の一本が入る気がしないんだけどどうしたらいいの？
横にずれて投げてもそいつに弾かれることが多々あって…

141 ：

>>140
入る気がしないなら、T20とかでいいんでない？
入る気しないのに投げても入らんし
それか邪魔でも気にしないように意識するしか

142 ：

>>140
気にせずぶちかませ！！

143 ：

>>139
貰い物から自分で選んだ物に変えたら上がった

144 ：

>>139
バレル変える度に上がる。投げ込むと下がるｗ

145 ：

>>139
Rtが2くらい上がったわ

146 ：

クリケで19と17が苦手なんだけどなんかコツとかあるかな？
CUで19か17だけ狙って慣れようとしてんだけどどうしても克服できないんです

147 ：

>>146
１９を狙うのに、少し右から投げるという手もあるから試して
ボード前でＴ１９を指させばわかるけど、ブルよりは低いけど、高さは結構高い事を知って置いた方がいい

148 ：

>>146
なるほどサンクス！今日早速試してみる！
考えてみればブルの高さが173cmでそこから10cmくらい下だからそんなに低いワケでもないのに下を狙いすぎてたかも

149 ：

T20いきたいけど無理やりブルいったほうがそういう時の入れ方とかつかめるかもなぁ。
あとはチップ短いのにしてみるか

150 ：

久々にハードやって刺さり方がフライトが必ず右に向いてて、スローするときにグリップを綺麗に抜くようにして、まっすぐ刺さるようにした
そしたらいつも以上にダーツに綺麗に左回転が掛かってぶれずに飛んだ
しかし今度はターゲットから外れるようになった
また0からのスタートだな

151 ：

そうやって修正していくのも楽しいよな

152 ：

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

153 ：

>>150
左利き？右利きならふつう右回転だよなあ

154 ：

>>153
両方居る。左が多い。

155 ：

右の方がおおくない？

156 ：

PDC見た感じ親指でかける方が多いよ。どっち回転が良いとかは知らんけど無回転は少ない
そんな事気にするよりもっと根本的な所を固めるのが先だけど。
グリップ含めて回転とか指の使い方とか小手先の話は結構なベテランが考えるネタな希ガス

157 ：

小手先も含め初心者のうちから考え（教えてもらい）固めた方がいい。
後で変えようとするとそれまでやってきた事が無駄になるし（全てとは言わないが）
下手すると癖が残って終わってしまう。
あと回転は掛けるんじゃなくて掛かってしまうんだね。

158 ：

俺は右利きで左回転だなあ、グリップやフォームはフィルテイラーを意識してる
昔はわざと掛けようとしたけど全然駄目だったなブレブレ
自然とリリース・フォロースルーを意識したら俺も回転が掛かるようになった

159 ：

>>157の様な事を言われて間違った事を延々と続けてる
万年ＢやＣが多いこと多いこと。

160 ：

基本Aフラ、たまにAAってな微妙な位置に2年ステイし続けてる訳ですが・・・
こっから先がどうして行けねぇorz
自分自身で判ってる部分は、セットアップ位置が毎回微妙にズレる事くらい。
エイム方法がガッチリ決まればセットアップも決まりそうなもんだけど・・・
(´д`)フライト合わせだと前後がズレるんだよなぁ

161 ：

良い時のグリップを忘れてしまった。
手離れが気持ち悪すぎて投げ方もどんどんおかしくなる。
これがスランプというやつでしょうか。
少し休むか、それでも投げ込むか。
みなさんはこんな時どうしてますか？

162 ：

>>160
リリースの瞬間、人差し指でダーツの軌跡を最終調整してやる技を
身につけると、ガチガチに固めなくても大丈夫になるよ。>>157が決定的に
間違っている部分でもあるんだけど、人間の体は機械じゃないんだから
まったく同じ動きができるようになろうとするのは無駄な努力。まあ、たまにでも
AAになるくらいには打ててるわけだからもうわかってるかもだけど、AA16くらい
なら行ける行ける。
と、17に行けない俺が偉そうにカキコorz

163 ：

>>162
なにやら高等テクっぽいですね！
意識したことなかったのでいまいちイメージできないですけど
次投げる時は考えて投げてみます。
ミスった時にでもブルに入るような許容範囲の広い柔らかいフォームを
目指しているのでガチガチに固めてって意識はないです。
グリップもその延長でなるべく余計な力の入る事のないように、ふわっと握っていて、
なるべく意識しないようにと思っていたらそのまま忘れてしまいました。
おれアホス(´・ω・｀)

164 ：

>>162
人差し指で軌道を・・・イメージが沸かないorz
基本的に親指を真っ直ぐ出すことを意識して、人差し指は離すだけな現状。
親指を最後まで残して回転をかけてる。（というか自然とかかっちゃうｗ）
philみたいにターゲットを指差すイメージが近いですかね？
＞と、17に行けない俺が偉そうにカキコorz
あんたは偉そうにしてていいんだよｗｗ

165 ：

>>163,164
ごめんちゃい。人差し指というのは自分のやり方であって、
コントロールのために残す指は自分のやり方でいいかと。
俺は鉛筆持ちなので、放すときにダーツの上にかぶってる
人差し指が使いやすいという話なのでした＾＾；

166 ：

グリップを忘れるというより気にし過ぎて違和感有りまくりの状態は危険だと思うよ。酷いとダーツ持てなくなる。
無意識に決まるのが望ましいけど、ある程度許容範囲持たせた方がいい。たまに失投しても割り切る

167 ：

>>161
休むのも大事ですね。
人それぞれだとは思いますが、グリップがおかしいときは、極力グリッププレッシャー
を弱めて投げてみた方が、何が悪いかわかるような気がします。

168 ：

>>165
なるほど、俺も鉛筆持ちだから試してみる。
ｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞﾄ

169 ：

>>166
そうなんだよな。
クリケとかで打たれまくってカッカしてる時とか、
フォームもグリップも忘れてターゲットに投げつけてるときは
案外ベッドとか出る。無意識さん強ええ。
…ただそんなん再現性もクソもないからAから落ちるんだよ俺…orz

170 ：

1,000点がしんどい、、、orz
7,8ラウンドですぐにピヨピヨになるよ

171 ：

>>162
人差し指kwsk！残すだけ？
>>170
あ、これ1000点出るんじゃね？
って思ったら、勢いだけで行っちゃうのも手かと
一度1000点出ると、トライ逃さなくなるからメンタルの問題だと思う

172 ：

>>170
もう少しだ。
最初は緊張するだろうが、何度もトライしてるうちに慣れてくるよ。

173 ：

みなさん、>>162の技は高度テクです！
真似しようったってできるもんじゃないよ。
俺には無理ー。

174 ：

>>171、172
ありがとうございます
一年以上トライしてますが未だに慣れません
対戦では緊張することがないのですが
カウントアップだけがダメです
皆さんは何か心掛けていることはありますか？

175 ：

>>174
アップならまず500を超えるようにする。
1000狙いはL-tonを気にせず、ひたすらBULLだけ睨んで打ってた。
だいたい800-900を彷徨ってたけど、ある日突然1000超えしたなあ。
正直、キャッチのH-tonのおかげだと思う。

176 ：

>>175
昨日もダメでした
ブルだけを見て頑張ります！

177 ：

>>176
まずラインのどこに立つかじゃなく、ブルを見つめながら立つ所からやってみな

178 ：

>>175
キャッチのH-tonってブル狙っててトリプル入ったって事だよね・・・

179 ：

最初の1000点トライは952で迎えた8Ｒ…６点だったな
やめて帰ったよｗ

180 ：

そういう場面でブル入りやすくなるか入らなくなるかってゲームでの強さにもすごい関係するよね。
ブラック出そうになるとかえってハットにもならなくなっちゃったりさ。
慣れなのかなあ

181 ：

慣れというかそんな時は前に投げたダーツが入った入ってないを気にしていない。無心で投げてるわ

182 ：

>>175
すっぽ抜けてT19入った。
ついてると思って投げ続けたら1000ギリギリ超えた

183 ：

みなさんバレル買い換える基準ってある？
自分はダーツ初めて半年くらいずっと同じバレル使ってるから、買い換えてからしっくり来なかったらどうしようかと思ってなかなか踏ん切りがつかない
てかバレルって長く使ってるとダメになるもんなんすか？

184 ：

同じバレルに買い換えるという意味だったらすっぽ抜けるようになったり錆びて臭くなったら変えるかも
>>183さんは違うバレルに買い換えるってことなんだろうけど
しっくり来なかったら今のバレルを使えばいいんじゃない、他のダーツを触って今のバレルの投げ方や良さも分かるかもしれないよ
長く使うとダメってのは人とバレルによると思う、シャークカットの奴だとカットが命だからね

185 ：

>>183
カットが削れて、コーティングも剥げてきたら買い換えてる。
（削れは見た目、コーティングは青錆が出始めたら）
勿論同じものを。
Aフラ程度じゃ違うバレル使っても変わらんもんｗ

186 ：

今のところ換えてなんか違って元のに戻すを2回繰り返してる

187 ：

最近肘を上げるタイミングに悩んでます
テイクバックする時は肘を固定して特に肘を意識しないで自然に上がるように投げてたんですが肘を上げるタイミングを少しだけ早くしてみたらちょっとコントロールがしやすいような気がするんですがみなさんはどうしてますか？

188 ：

入るほうが正義

189 ：

>>187
肘固定
少なくとも肘を上げるタイミングに悩むことはない。
>>188
今入ればそれで良いという考え方だと伸び悩みするぞ。

190 ：

完全に肘固定は無理じゃね
意識してやるようにしてそれが自然にそうなるくらい練習すればいいと思うけどなあ

191 ：

>>190
最初は意識してやってたことがだんだん自然にできるようになるもんね
時々変な癖がつくこともあるけど

192 ：

自分が使ってるダーツより明らかに
ハウスダーツのほうが打てるんだけど
なんかおすすめのバレルとセッティングないかな？

193 ：

>>189
初心者スレの前スレでも出ていたけど、肘を動かさないように
したほうがベターなのはテイクバックまでで、その後は体格に
よるところが大きいだろ。高身長の選手以外の奴が完全固定
みたいな投げ方をやったらかえってダメになる。

194 ：

>>190
完全に固定されないから駄目というのは違うと思うが。
動かさないよう意識するだけでも変わるよ。
>>193
その理論は正しいのか。
外国選手は背が高い人が多いことから来てるイメージでは。
なぜ背が高いと良くて低いと駄目なのか。

195 ：

>>194
逆に身長175cm以下のPDC選手で振り出しも肘固定のスタイルを
取っている強い奴を挙げてみ。テイラー選手を持ち出すまでもなく、
大半は肘上げだから。なぜなら、大事なのはリリース時に肘を固定する
ことではなく、リリースの高さを着弾点に持っていくことだからだよ。

196 ：

はいはいハードハード

197 ：

ハードで何が悪い？ソフトでも同じことだがトッププロという意味でのPDCだろ
まあ自分が投げやすいフォームで投げれば一番いいけど人に教えるときは大体肘上げる方をおしえるけどな(逆に肘上げないやり方なんて自分は出来ない)
セットからテイクバックまでは肘固定、そのあとのスロー(リリース、フォロースルー)は肘上げるでしょ

198 ：

ハード＝ソフトって考える万年Ｂっているよね！

199 ：

>>198
ハードとソフトは投げ方が違うと考える万年Bの間違いだろｗｗｗ

200 ：

どうなんだろ、やっぱり当たりさえすればいいソフトと3本しっかり刺さなきゃいけないハードとなら、よりしっかり飛ばす必要があるハードの投げ方のほうがいいような気がするけど

201 ：

ていうかそもそもハードで刺さらなかったことなんてある？
ハードは回転かけるとかよく言うけど弾かれたこと以外一回も刺さらなかったことなんて無いんだけど

202 ：

深く刺す為に回転かけてるわけじゃないがな

203 ：

>>198
http://9darts.tv/player/detail.php?pkey=141
ここのインタビュー＆スローでも見ろよ
ハードとソフトで投げ方変えるような奴はどっちでもトップになれない
ハードが生理的に嫌いなんだったらソフトやってればいいよ

204 ：

トップになれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすみませんプロの方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾

205 ：

酵素パワーのトップ！

206 ：

ID:7deqFg0d
痛々しいBフラよのう

207 ：

目糞鼻糞を笑うとはこのことだとよく分かるな

208 ：

すまんが目糞にも鼻糞にもなったつもりはない
AAフラまでやってトップを狙わないの？

209 ：

>>208
痛々しいBフラの捨て台詞なんか放置でOKｗｗｗ

210 ：

>>208
AAごときでトップを狙うって…

211 ：

>>210
話を逸らそうと必死みたいだけど、ポイントは
ハードとソフトのスローイングは全然違うものと
思い込んでる奴が万年Bフラレベルってことだからｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

212 ：

>>211
レスは初めてだけど…
AAフラに夢見てる人がいるみたいだからおかしくてね

213 ：

>>212
AAになったくらいで上を目指せるものではないけど、
伸びる奴はAA14くらいから一気に16、17となっていったり
するからね。そういう感触を何となく得ている下位AAの連中が
上を夢見るのは全然悪いことじゃない。AA程度でなんて書く
奴のほうが、そこで伸びが止まってダーツなんてこんなもんさと
利いた風な口を叩いているだけのつまんない人間だろｗｗｗ

214 ：

ここがBB〜AAのスレだからそうレスしたまでだが？
それに今はAAだとしてもトップは狙うだろ
君こそプロならパーフェクトかJAPANでなよ
話がそれ過ぎたがハードとソフトで投げ方変えるのは普通に考えてやらない
スローの時も完全肘固定なんてやらない

215 ：

>>213
>AAになったくらいで上を目指せるものではないけど、
これが言いたかっただけだが…
文章が変ですまんかったけど、夢見てる人ってのは、
AAはすごいと思ってる人に対しての意味。
AAになるだけなら、そんなに難しくないと思ってるから

216 ：

うわあーツーチャンネルにはプロがいっぱいだ

217 ：

4月の後半に山の手線の5本指に入る乗降駅から歩いて2分のビルで
フェニックス2台　ライブ２　3台から4台置いてカウンターバーも
有るけど投げ場的にやろうと思ってるんだけど意見聞かせて。
◆ダーツ全ゲーム　100円 (1501＝20ラウンド）
◆ダーツ投げ放題　1台1時間　600円1台4名様可　１人増すごとに★追加200円
　　　　　　　　　1台3時間　1600円1台4名様可　1人増すごとに★追加200円
　　　　　　　　　◎女性の方は★追加料金はいただきません。
　　　　　　　　　例えば男女カップル、追加人数女性3名の場合は1台600円です。
◆ダーツ用品販売
◆国内レディースブランドわけあり衣類格安販売
（アワードにより40％まで割り引きあり）

218 ：

高い
三時間で1000円が相場じゃないか
あと宣伝いらね

219 ：

>>217
四名様可って一人では占有は出来ませんって事なのかね。
から、なのか、まで、なのか
価格は漫喫と同程度じゃないの

220 ：

宣伝の気持ちは無いよ
ただオープンして誰も来ない店やりたくないから
意見聞きたかっただけ。
3時間1000円は無理だわ、ちなみに俺の投げてる最安の店は3時間1400円。　

221 ：

>>220
勘違いすまぬ
バーみたいな形なら雰囲気も大事だと思う

222 ：

安さ売りで店だすならここより初心者質問スレで聞きなよ
ここの超上級プレーヤーの皆様は投げ放題なんて行かないよ

223 ：

つーか経営スレもあったはず

224 ：

1台に4人グループまでで占有ね
>>222　ありがとうそうする

225 ：

>>222
コソ練習しないの？

226 ：

11から8まで落ちた。鬱だ

227 ：

>>226
ダイジョブ。AA17からBBB12に落ちたことある。
今は頑張ってA15に戻したけど。

228 ：

>>227
アリガト！練習頑張るよー！

229 ：

花粉症でダーツ投げる時集中できない＞＜

230 ：

>>229
つ 薬
薬のんでも目がかゆくなるorz

231 ：

クリスタルヴェールいいお
マスク無しで投げられる

232 ：

さすがBB〜AAフライト質問スレだぜ・・・レベルのたけえレスが繰り広げられている・・・
クリスタルヴェールってどんなテクニックなんだ・・・

233 ：

素振りってバレル持ってやるもの？それとも何も持たないでやるもの？

みんなはどっちなんだい

234 ：

持たない。
力まないから。
素振り（バレル無し）で力むバカ
いないでしょ。

235 ：

持たない

236 ：

>>233
素振りＡＡＡの俺が颯爽と登場
思いついたとき（ほとんど癖）に素振りしてるから基本的に何も持たないけど
やっぱりダーツを持ってやった方がいいよね
何も持たない時とダーツ持った時の素振りは結構感覚が違う
もっと言うならダーツを持った素振りとダーツを実際に投げる時も違う
なので、素振りでフォームを固めるってよりは
実際に投げる際のイメージトレーニングって感じで素振りしてる
テイクバック時に気をつける点、フォロー時に気をつける点を
投げる時と同じように意識する練習。

237 ：

>>236
バレルは持つけど投げないってこと??
それだとリリースに変なクセつかないか?
リリースのタイミングとかゆびの動きがわからなくなりそう

238 ：

>>237
あくまでイメトレだから、深く考えてない。もちろん素振りだから投げない。
持たない場合と持った場合の素振りで一番違うと思う点は、手首の形かな
ダーツじゃなくてボールペンとかでもそばにあったら持つかな
素振りではリリースのタイミングとか指の動きはほとんど意識してない

239 ：

持ったりもするし持たなかったりもする
持ってやらない時は腕を滑らかに振るだけ、リラックスさせる目的
持ってやる時は、ダーツの向きがどうなってるか注意しながら
常に平行になっている時に、腕をひねるようなことがあれば、スタートの位置を変えて、一連の動きにヒネリがないようなスタート地点を見つける

240 ：

>>237
>それだとリリースに変なクセつかないか?
持たないなら持たないで変なクセつかない？
ダーツの場合精度が要求されるだけに微妙でしょ。
だからダーツでは素振りは必要ないという人もいる。

241 ：

バレルの状態の見極めって大切だね。
身体の調子はそんなに悪くないのに、どうしても微妙にずれるようになって
なかなか修正できずにいたんだけど、同じバレルでカットがしっかり残ってるやつ使ったら
元通りに近い感じで投げられるようになった。
すっぽ抜ける訳でもないし、グルーピングも悪くなかったから気がつかなかった。

242 ：

>>241
そんなにデリケートなもんなのか！！今まで無頓着だったんだけど
今度ちょっと試してみる。最近Rt16から陥落した理由がそれであってくれorz

243 ：

ボロボロのフライトから新品にした時にそんなこともあった

244 ：

>>242
俺もそんなにデリケートな問題だとは思ってなかったんだけどね。
すっぽ抜けなきゃいいだろくらいにｗ
道具のせいにすんなって言う人もいるけど、たまには道具のせいにしてみるのもいいかも。

245 ：

そういう時、今と同じバレルを買うか、違うバレルに浮気してみるか
悩むんだよね…

246 ：

少し前に1,000点が出なくて悩んでいた者です
やっと出ました！
これからは定期的に出せるように頑張ります

247 ：

>>246
おめでと、千点プレイヤー

248 ：

>>246
めでとー

249 ：

>>245
俺は浮気したｗ
気に入ってたんだけど思ったより消耗早いからもう少し安いのにした。

250 ：

>>247,248
ありがとうございます！
ライブ2だと壁紙が貰えるそうですね
1,100点や1,200点もあるのでしょうか？
まずは1,000点の壁紙を目指します！

251 ：

>>5Rまで1000点ペース。6R以降意識しすぎて１ブルorノーブルが俺のいつものパターン(泣)

252 ：

どのフライトにも対応できる投げ方を身につけるなら、大きめのフライト？小さめのフライト？

253 ：

>>252
好きな方、これは絶対

254 ：

どのフライトにも対応できる投げ方を身につける意味はあんまり分からないけど
小さいフライトと眺めのセッティングで練習して
綺麗に飛ばせるようになったら他のにも対応できると思うよ

255 ：

初心者は長いセッティングは飛ばせても
短いセッティングは綺麗に飛ばせない例が多いけどね。

256 ：

逆のような気がする。

257 ：

実際に初心者（もちろん複数）に試すとわかるよ。

258 ：

グリップなぁ。
気にしすぎると指でこねちゃってリリースがおろそかになるから、あんまり気にしないようにした。
バレルやフライトがリリースの時どこかに当たったりしなければ、はっきり言って適当でいいと思う。
リリースタイミングが合ってればそれなりの場所に飛んでいってくれる。
グリップ気にするのは、それからでいい。
考えすぎるとなんでもかんでもマイナス思考になるから、メンタル的によくない。

259 ：

考える→投げる→考える→投げるはいいけど、
考えながら投げる→考えながら投げる･･･はグダグダになるねｗ

260 ：

>グリップ気にするのは、それからでいい。
グリップはできるだけ早く決めたほうがいい。
後でって思ってるうちに良くない癖付いたりするから。
それと遅ければ遅いほど習得に時間が掛かる。
効率よく上達したいなら
いろいろ考えるより教えてもらえばいい（相手を選ぶが）
自分で考えてもそれが変な癖で固まったりする。

261 ：

グリップは嫌でも同じ形に成っていくから大丈夫ですよ。
なんせ人間はバラバラを嫌いますからね、感覚的に。

262 ：

Aになったらクリケ安定して３打つんだろうなと思ってたけど
なってみると２打ったり４打ったりの３なのね

263 ：

>>262
あるあるｗｗ
で、AA行くと不思議と上下差が少なくなる。

264 ：

トリプルを狙って、外れてもシングルキャッチするような位置から投げれば、最低３が打てるようになるよ
最低３なら平均で４くらいに簡単になる
普段から外れた位置に注目しとけばいい

265 ：

３くらいだと外し方バラバラじゃないか。
俺３後半だけどいつも同じ外し方ってならないよ。

266 ：

じゃぁどうすればバラバラにならないのか考えればいいじゃん
ハズレがバラバラになるなら、当然当たってもバラバラだろ？まとめるのが先決だろが？
まとめる事に躍起になるなら、狙ったとこに集まるのは二の次にすれば良い、集まったところが狙ったところになるように準備すべきよ

267 ：

また立ち位置厨の登場かｗ
そんな屁理屈ばかり言ってるから、上手くならないんだよ。

268 ：

>>267
でも立ち位置って重要じゃない？
頭と目が考える理想の立ち位置と腕の振りやすい立ち位置が＝とは限らないしね。ズレがあるならどっちを優先するかじゃないかな。
台よりも左側から投げるプロもいるくらいだし。
固定観念を捨てて色々な所から投げてみると新しい発見でもあるかもしれん。

269 ：

>>266
言ってる事おかしくないか。
外れてもシングルキャッチするような位置から投げろと言ってるんだろ。
その外し方がバラバラなのに。
>>268
立ち位置で狙いを変えていたんでは不具合起きるぞ。
前に刺さってるダーツの状態によって立ち位地を変えることは普通にあるから。

270 ：

>>269
そうゆう事ではなくて。
>>268は「今の立ち位置が正解とも限らない訳で、自分でも気づいていない癖とかもあるから色々試してみようぜ」くらいの事。
自分の癖を理解し上手く利用するのも手であろう。柔軟に考えようぜ。

271 ：

立ち位置、スタンスって変えない人多いんだよねぇ
実際は腕の振り、飛びが一番変化するポイントなのに…

272 ：

スタンスはともかく、立ち位置の影響なんてほとんどないだろ。
飛びに影響するなんて、勘違いもはなはだしい。
１センチのズレを修正するのに１０センチも２０センチも動く奴見てるとバカかと思う。

273 ：

>>272
大きく動かして、小さい調整が出来るならかなり便利だと思うんだが。
グリップみたいに、ちょっと変えただけで、大きな変化が出るよりは微調整しやすいし。
自分も狙い分けとかでは立ち位置変えない派だけど、ホーム以外で同じ方向にズレが出る時はちょいとズレて立ったりするよ。
前後も、普段はスローライン踏まずに投げてて、アップ終わっても届かない時とかは、少し踏んで投げたり。
基本、腰から上はいつもどおりで投げたいから、立ち位置で調整ってのもアリだと思う。

274 ：

でもお前だって毎回立つ位置は決めてるだろ？
今立ってる所が良いからそこに決めたんじゃないのか？

275 ：

>>274
決めてるよ。273の書き方が悪かったかも。スマヌ。
273で書いたのは、ホーム以外に遊びに行った時とか、大会の時。
同じスタンスをとったつもりでも、環境によってはズレてたりするから、立ち位置変えて調整したりするってこと。

276 ：

>>275
>>275いや俺がアンカ打ってないからだスマンｗ
>>273は>>272宛でした
後、俺が言ってる立ち位置は微調整じゃなくって通常の立ち位置です
右端から投げるのと左端から投げるのでは腕の振り、飛び変わるよって話です

277 ：

なんか上げまくった上にアンカ回りがグチャグチャで申し訳ない…
>>274は>>272宛でした…の間違いです

278 ：

>>276
変わる人と変わらん人がいるから決め付けはヨクナイ。

279 ：

いつもはど真ん中に立つPhil Taylorが右にずっとスライドして立ってIn Bullフィニッシュ決めた試合は熱かったな。
スタンスのずらし方も前足動かす人と後ろ足動かす人がいるから、人それぞれだ。

280 ：

>>279
まぁそれは前のアウターに刺さってたダーツが邪魔だったから横から投げただけで狙い云々の話とはあんまり関係ないけどね

281 ：

>>279
すごい試合だったね
実況も無理だろう的なこと言ってるのにも関わらずズバッと決める

282 ：

投げる瞬間どうしても肘が下がってしまう
肘を見ながら投げたり鏡見ながら投げたりすると大丈夫なんだけど、なんも意識しないでやるとまた下がってるって言われちゃうんだよね
これってひたすら鏡や肘を見ながら練習するしかないかな？
なんかいい矯正方法ある？

283 ：

>>282
School Of Darts大辞典にパイプハンガー使った矯正方法紹介されてたよ。
あなたに合うかどうかは分からないけど、参考にはなるかも。

284 ：

>>283
キンタマ理論はやめとけ。
壊れたヤツしかいない。

285 ：

キンタマ理論に脊髄反射で「やめとけ」だけ書かれても

286 ：

>>284
俺もKTM理論は詳しく知らないのだけど、何がいけないの？

287 ：

>>282
肩の力を抜かない限り下がる

288 ：

>>284
ハンガーラックなんてＫＴＭの前からあった。

289 ：

質問でもなんでもないけどセットアップのときのフォームを変えて調子良くなったわ
今までは肘90度くらいで水平にダーツを構えたらちょうどブルと重なってたからそれで合わせてたけど
肘をちょっと上げてダーツを後ろに傾けて(チップが上向いてフライトが下がってる)シャフトのフライト挿すところとターゲットを合わせるようにした
テリージェンキンスみたいな感じだけどめちゃくちゃ投げやすくなった
今までリリースが低かったのかな

290 ：

Deepit受けたら分かるが、キンタマよりもキーヤンの理論の方が肘の跳ね上げに大きく依存しない。
キンタマのは非力な女性やイップス経験者向け。

291 ：

KTMは肘跳ね上げろなんて言ってるの？
School of darts spin off のVol3〜4見たけどそんなこと言ってなかったよ。
どちらかって言うと本庄富士雄みたいなフォームを推してた。

292 ：

跳ね上げが悪いわけじゃなくゾーン云々が痛い。置きダーツ養成講座w

293 ：

>>291
今は知らんけど、昔は、2の腕にフライト置いて、
肘跳ね上がるとかやらしてたよ

294 ：

AA手前までいったのに不調続きでBまで落ちた…。
Aになったらまたスレにもどってくるお(´；ω；`)

295 ：

ハンガーについて詳しく教えてもらえない？

296 ：

AAまでLとPどっちも0.03以内まで持ってこれた。
あと一息なんだけど、ここから行ったり来たりを繰り返しそうだなwww

297 ：

>>295
服とかを掛けるのに使う道具

298 ：

>>295
飢え

299 ：

>>295
ハンガーラックの高さをイメージ通りのフォローの高さに合わせてセット
　↓
投げる　→理想的なフォロースルー→ハンガーラックに当らない！
　↓
ヒジが下がってるとフォロースルーも理想的な位置に来なくてたいていは下がる
　↓
ハンガーラックにごっつん
　↓
反省

300 ：

>>299 が進むと
肘カチ上げが進行→T16やT15が上に外れまくり
人によってはテイクバックで肘が落ち始める

301 ：

ぶつけるのビビって肩関節から動き出すスローとリリース遅れて置きに行く癖が付く
肘跳ね上げどころか肩吊り上げて気持ち悪いフォロースルーの出来上がり
俺ならむしろハンガー叩き折る様に振りたい

302 ：

やるにしても数回チェックするくらいにしておいた方がいいかもね。
変な癖つきそう。やってないから分からないけど。

303 ：

俺も肘が下がってたときあったわ。
Aフラから全く伸びなくて限界が見えて、格好悪いし疲れるから直した。
自分の場合、手首の使い方を理解してからは
手首を徐々に返して自然に肘があがるようになったよ。
意識して固定もできるけど対して結果は変わらないからそのまま。
あと、以前の振りの速度だとスピードが出過ぎるから振りも遅くなった。

304 ：

>>303
なるほど、試してみる
一応肘が下がっててもRtはAで安定してたんだけど、動画撮ってみるとすげえカッコ悪いんだよ
だから一時的にRt下がってでも矯正したい

305 ：

きっと肘が下がるんではなくて、下がっている方があってるのに無理して上げているんだろう
まず下げたところから始めてみたらどうだい？

306 ：

>>305
なるほど、それもちょっとやってみるわ
サンクス

307 ：

なかなか癖は抜けないんだわ

308 ：

って言ってもダーツの癖なんてここ数年でついた癖なんだから意識の問題だけだよ

309 ：

人間は同じ事を繰り返してたら、何時の間にか効率よくなるように、身体の筋肉の動きなどが最適化されるもの
人に言わせればそれは癖となるが、最適化された動きなので基本的には治せないものだと思っていい
逆に言えば最適化されてるんだから、毎回同じ動きができるようになるし、無理矢理直しても、元に戻るもの
そこまで同じ事をできるようにしたなら、ここに入れるにはここからこっちに投げれば良いって逆算するようにすれば良いって事

310 ：

自然に最適化なんてされないよ。
本人的には楽な動きとしてもダーツとしてはって事ね。
自己流と上手い人に教わった場合どちらが上手くなるかがその証左。

311 ：

>>309
言ってる事が矛盾しまくってて笑えるｗ
偉そうに長文乙です

312 ：

矛盾というか…
ひじょ〜にわかりにくい。
だらだら長文だし。

313 ：

物凄く浅さを感じる

314 ：

何が最適化だよw
よくこんな適当な事書けるな

315 ：

最適化されるだろ
文字には書く人の動きが最適化されて独自の形になる、それを見て個人を特定するのが筆跡鑑定じゃん

316 ：

また適当なことをｗｗｗ

317 ：

>>310のレスで結論出てるんじゃないの
癖は付くけど、癖=グルーピング力の向上とは限らないでしょ
何も考えずに沢山投げてるだけなら、毎回グルーピングしない投げ方の癖が付くだけ
ランダムに飛ぶ癖が付いたら逆算も糞もない
字にしたって勝手に美しい筆跡が出来上がるとは限らない

318 ：

>>315
もういいよ。ダーツスレだろココ。

319 ：

身体が憶えるのは良い癖ばかりじゃないからねぇ。外し癖も人それぞれあって皆苦労してると思うんだけど
最適化とか逆算とか胡散臭い空論並べられてもな。何の得にもならん

320 ：

最適化はどうかと思うけど逆算ってのはまぁわからないこともないかな。
自分が狙った所に対してどう外すのかを見て投げを考えてる。

321 ：

どう外れるか見るんじゃなくて何で狙ったターゲットに入ったのかを考えた方がいいのでは？と思う。

322 ：

どっちも意義あるだろｗｗｗ

323 ：

上手い人に教えてもらうってのが苦手だから
つべの動画とか見たりHP見まくって
自分に合いそうなフォームとかイメージだけ意識してる
それじゃダメかな
やっぱ誰かに教えてもらうほうがいい？

324 ：

>>323
どれだけスローモーションで投げているのを見たところで、
ダーツへの力のかかり方まではわからないよ。それどころか
変な勘違いのもとにすらなる。スローモーション動画の弊害は
大きいな〜と思うことしばしば。時々でいいから軽く他人に
見てもらうのがいいと思う。

325 ：

スローモーション動画の弊害てお前の体験談？ｗ

326 ：

観察眼も才能の内だわ。人に投げ方押し付けられて壊れるリスクも有るぞw
どちらにしろ取捨選択は自分でするもの

327 ：

そもそもスローモーションの動画見てるなんて書いてないのに妄想が過ぎるな

328 ：

上から目線で教えられるくらいなら
教えられずに黙々練習してたほうが気持ちは楽なんだけどな。
もちろん他の人のフォーム観察するし
技術的なこと喋ってたら聞き耳立てるけど。

329 ：

>>328
そんな気持ちで教わるなら、教えなきゃならん方も迷惑だろ。
別におまえが上手くなろうが下手くそのままだろうが、誰も得も損もしないんだから好きにするがいい。

330 ：

>>328
自分の知らない／考えが及ばない意見を言う人をとりあえず変な人と呼ぶタイプなの？
身近にもいるんだが、そういう奴と意見交換すると何も得られないんだよな
自分はそう言う考えもあるのかと感心するタイプだからな

331 ：

>>329
ほらもう上から目線じゃん。
だいたい俺とお前とどっちが上手いかも解らない状況で
よくそんな言い方出来るな。
フィルテイラーにも教えてあげろよ。

332 ：

クリケなんかも4点、5点弱を打つ事もあります。
次のゲームで1点なんて事も多々あります。
そんな状況だからAフラになれずBBBに居ます。
クリケは3点を打つのが今の目標です。
安定させる方法ってありますか？

333 ：

>>332
どうして当たったかではなく、どうして外れたかを偏見無しに考えてみな
外れたのは狙った所に投げたけど失敗したのではなく、元々外した場所に真っ直ぐ投げるようにして投げたんだって事を理解しろ
ダーツはマトアテでは無いと気づけば上手くなるよ

334 ：

>>333
ありがとうございます。
考え方を変えて練習してみます。

335 ：

>>331
ひとに教わるかどうかも一人で決められないガキが偉そうにwww

336 ：

どうでも良い事で熱くなりらさんな
だから、底辺とか言われちゃうんだよ

337 ：

>>336
>なりらさんな
顔真っ赤すぎﾜﾛﾀwww

338 ：

釣る方も釣られる方もどっちもどっち

339 ：

>>337

340 ：

>>338
禿堂

341 ：

ここは大学生の巣窟か？

342 ：

CU平均552のライブ7程度の者です。
狙った場所にまっすぐ投げるにはどうすればいいのでしょうか?
今は、人差し指と親指の間をブルに向かわせる感覚で投げているのですが、11のインナーシングルに集まってしまいます。
何かコツを掴めるような練習方法があればご教授願いたいです。

343 ：

>>342
初心者質問スレ含めて過去スレ嫁。
この質問は漏れ無く、狙ったところに当たるように投げるか、当たってるところを狙う様にするかの論争になってるw

344 ：

Rt16の壁がなかなか越えられない。

345 ：

ダーツを初めて三ヶ月でAフラになったのですが、今の投げ方ではこの先はないと思いフォームいじったらまたBBBに落ちました…
やっとAまで来たのにと思うと、凄く悲しい気持ちになりました泣
飛びは良くなったものの微妙に外れる事が増えたのですが、このまま投げ込みしかないですかね？
それとも戻した方がいいのか…

346 ：

>>345
すぐ上がるから気にせず新フォームで投げればいいかと。
微妙に外れるのなんかノープロブレム。プロでもない限り、
当たろうが外れようが何のペナルティもないんだからという
気持ちで。

347 ：

何のスポーツでも、今までと違うフォームに変えてすぐ結果が出ることを期待するのは難しいよ
意識付けした上での反復練習しないとさ
＞今の投げ方ではこの先はない
っていう判断も、どの部分がまずいのかって言う分析も、正しいのか間違ってるのか
定かでないし、変えたフォームが本当に自分に向いているのかもわからないし、
試行錯誤繰り返していくしかないよね
でも３ヶ月でＡフラだから筋はいいほうだと思うから、頑張って練習続けられれば
上がっていくとは思うけど

348 ：

>>345
読む限りずっと自己流でやってるような。
ぜひ上手い人に見てもらうことをお勧めする。
347氏も言うように３ヶ月でＡフラはセンスあると思うから。

349 ：

皆さんありがとうございますm(__)m
先日プロにみてもらってアドバイスをもらいました。
頑張って上を目指します！

350 ：

2年くらいブランク挟んで復活目論んでるのだがスレチか？
当時でライブで10〜11
何から練習しようか・・やはり0からのスタートなのか

351 ：

復活組いたら経験談やアドバイスをお願いしたい次第です

352 ：

自分も2年のブランクの後復帰した
ライブ15から9になってたけど
全く違う投げ方を楽しんでたら一年半位で数字は戻ったよ
過去のイメージは一旦忘れて、今日はこれが出来たとか、次はこれを試そうとか考えていればあっという間だよ

353 ：

>>351
自分も結婚してから3年投げてなかったけど、今年から復帰した。
352さんも書いてるけど、過去のイメージは捨てたほうがいいと思う。
自分は才能ないから、一晩投げてもハット無し、練習でもゲームでも1本ペースを維持できない状態まで落ちてた。
嫁とのんびり飲み投げしてたら、半年かけて同じ程度まで戻ってきたよ。
先入観ないし、以前のイメージがない分嫁のほうが速いペースで上達していって、
2月、3月ころはゲームすると落ち込む一方だった。
今は嫁がBフラの苦悩期に入ってて伸び悩んでるw

354 ：

ダーツ始めてどれくらいでカウントアップ1000点超えた？
また、その時１日何時間くらい練習してた？

355 ：

>>352>>353
回答ありがとう
結構変な癖がついてたから0に戻ってくれるのはウェルカムだけど、どうなのかな
とりあえず一回投げに行って現実見てくるはｗ

356 ：

>>354
6ヶ月。2〜6時間。店は週4くらい+家練習。
毎日投げて一番夢中になってた頃w

357 ：

仕事の都合上で来春まで一旦ダーツ休止しないといけないのだが、素振りじゃキープできないかな。ちなみにＡＡフラ

358 ：

>>356
すげーw
自分毎日5〜7時間（ほぼ家練、週１くらいネカフェ）投げて今７ヶ月立つけど最高810だわw
多分アベ500くらいw
1000点出してーww

359 ：

アベ500だと２倍以上ブル入れないといけないんだよ？ｗ

360 ：

>>358
その日は1000点出すためだけに投げ放題に行った。900点超えても何も感じない位じゃないとトライまで届かないよ
技術的にはレーティング10程度で行ける

361 ：

二ヶ月目のBBだった頃に1000点超えたなー。

362 ：

>>360

９００超えて微動だにしないのは今の自分じゃ無理だw
まず、HAT出す時の三本目で若干メンタルくるしw

とりあえず９００の壁突破すれば今より余裕持って投げれるだろしもっと練習しますw

363 ：

>>361
スゴ過ぎワロたww

練習時間がしりたいわw

364 ：

ここは過去の自慢スレか？

365 ：

>>364
お前も何か自慢したら？ｗ

366 ：

夏のボーナスは110万です。

367 ：

やっとAなれたー！！けど実感ない

368 ：

>>367
おめ!!
俺はＡフラ陥落しそうな勢い(泣)

369 ：

>>368
ありがとー！
なったばかりだから俺もちょっとダメならすぐ落ちる！

370 ：

>>369
一度上がったなら、一旦落ちてもすぐに復帰できる。
何はともあれおめでとう

371 ：

右腕骨折と盲腸の為、ダーツオヤスミしてて、昨日ひっさしぶりにやったら、Rt落ちた。。16から15に。

372 ：

>>371
毎日投げてても１〜２平気で落ちる俺に謝れｗ
先月AAになったけど以前よりスタッツの変動が激しいんだよねぇ
もっと安定するもんかなと思ったけど、俺だけ？

373 ：

>>372
全く一緒。

374 ：

そりゃ１０，１２，１４でも平均１２だし、２，１６，１８でも平均１２
安定するならたまに大きいのをやるより、下を底上げすべきだわな、そう考えると練習の方向性がかわるんではないかな？

375 ：

インブル狙った自信のある矢が、ブル直径程度ずれて15(狙いより右下)に当たったとして、
2投目にインブル入れたい時ってどんな修正をしていますか？
1．修正せずそのまま投げる
2．狙いを左上にずらす(どの程度ずらしますか？)
3．スタンスその他、構えを修正する(出来れば具体的にm(_ _)m)
4．その他…
諸先輩のご意見お聞かせ下さい。

376 ：

>>375
２投目も同じようだったらスタンス外す。
１投目だけではよっぽど大きく外れない限り気にせず投げる。

377 ：

>>375
基本的な考え方として二つ
・狙って外れたのは目線とは関係なしに、身体が外れた位置に投げるようにしたため
・身体の向きを変えなければ外れた一本目を狙って全く同じ所に刺す事ができる
従って、同じ投げ方をすると同じ所に入るのを無理矢理違う所に投げる事になるので勧めません→１は×
狙いを左上にずらしても、目や首の向きを変えても、身体の狙いを変えない限り同じ所に行きます→２も×
３については、まず身体を動かさずに外れた一本目を見つめます。そして眼球と首を動かさないでスタンスを変えます、変え方は二種
・立ち位置を全く外してから、首や眼球の位置を動かさないでブルを見つめて立ち治す
・さらに前の足を軸足として、後ろの足の位置を動かして体全体を回転させます。まず目線がブルの下である３の位置にくるように位置決めをし、身体を起こしてブルの高さに目線を合わせます
首と眼球の位置を覚えておくと、次回はそれを基準にして立てば、一本目からブルに入れられます
どちらにしても、外れたモノはハズレとして無駄にしない事がコツです

378 ：

>>377
ぬーさんのよく言う眼球固定ってどうやるの？？

379 ：

>>377
左手を左腰側にもってきてウェイトバランスで調整する
通常はへそあたりに左手固定だけど後ろにまわせば
矢は上にへそより下にさげれば矢は上に行く目は切らない派だなあ…

380 ：

へそより下げたら矢は下に行くの間違い！

381 ：

テイクバック後、リリースまでの間でダーツが抜けそう！と感じたとき、ダーツを握り返すように投げてますが、みなかんはどうしてます？

382 ：

テイクバック後、リリースまでの間でダーツが抜けそう！と感じるなら
グリップを変えるかバレルを変える。
そのタイミングで握り返してコントロール大丈夫？

383 ：

手が反射的に動いちゃうから成すがまま

384 ：

01スタッツは80あるんだがクリケは2.4しかない
やっぱこの2つって全く別物なのかな？
みんなクリケの練習ってどうやってる？

385 ：

>>384
80の2.4で普通だと思います。
自分は90の2.9の時もありましたよ。

386 ：

80の2.4なんてぜんぜん普通じゃないよ。
たまーにしかクリケやりませんって人のレベルか。
クリケナンバートリプル練習すれば80ならすぐ３は超えるよ。

387 ：

２BAと４BAのオススメのコンバージョンポイント教えてくだしあ

388 ：

ブルズスター

389 ：

>>386
ブルが狙えるならどのナンバーでも狙えるって言うけど、
正直同じじゃないよね？

390 ：

>>389
同じじゃない。最終的には同じになっていくんだけど、
インブルの周りを狙えるくらいになった時がそうかなあ。
AAになってからもしばらくはクリケがえらくヘタクソだった。
今でも大して上手くないから試合ですぐ落とすけど。

391 ：

>>389
同じじゃないどころか、過信したらドツボにはまるレベルの話

392 ：

>>386が的外れなこと言ってるってだけの話だろ

393 ：

やっぱりひたすらブル狙ってるだけじゃ、クリケ上手くならないよなぁ…
クリケが下手すぎてメドレーでいつも落とす；

394 ：

ブルだけでよくねぇ？
俺は飽きた時に他狙う程度

395 ：

クリケットナンバーの練習なんてした事ないなー。場所がかわるだけで、ブルと狙い方同じじゃない？ブル練習だけでRt15まできたけど。

396 ：

同じように狙える人は、練習しなくてもいい。してもいい。
同じように狙えない人は、練習が必要。
ようは人それぞれ。

397 ：

ブルを基準にして、どの程度フォームの調整するかくらいは考えている。
私の場合はテイクバックの引きも結構違ってくるし、18なんかは日によっては本当に入らない。
ひたすらクリケットで感覚を身に付けようと1ヶ月くらいは悶々してた。

398 ：

ナンバーによって、テイクバック変えてるの？

399 ：

各ナンバーの練習するより投げ方を統一する練習すべきだな

400 ：

01に対してクリケが低い人は
各ナンバーの練習した方がいいんじゃないか。

401 ：

２０、１８狙うときはグリップ前持ち左手は腰から胸にという変形するタイプです

402 ：

ブルとクリケナンバーで投げ方違う人は、改善した方が良いよ
クリケでいつまでもブル閉めれない奴なｗ

403 ：

ナンバーとブルで投げ方変える人ってBフラくらいまでかと思ってた。

404 ：

投げ方じゃなくて狙い方を練習するんだろ。当たらない人は
間違いなく練習したほうがいい。ソースは01だけなら平均125
くらいをキープしてるのに最近までクリケがさっぱりだった俺。

405 ：

>>375です。お礼が遅くなりましたが、皆さまご指導ありがとうございますm(_ _)m
マイダーツを買って2ヶ月、Rt7しかありませんが、時々ゾーンに入って(?)3inBが出たりします。
こういう時は矢が手から離れた瞬間に入ったと感じますが、
この感覚の時にずれが生じると、それ以降ボロボロになって…
>>377
なるほど！ずれてる時の修正はそうやるんですね！
ちゃんと出来るか不安ですが、身につけたいと思います。
>>379
左手は今まで全く意識してませんでした！
こちらも試してみます。

406 ：

現在BBとAを行ったり来たり
最近ヒジと肩に鈍い痛みが・・・
皆さんその辺のケアはどうしてますか？

407 ：

>>406
肘の痛みは悪いこと言わないから休め

408 ：

痛くならないような楽なスローを心がける
痛くなったら休む
痛いまま連日投げたりすると段々フォームがおかしくなってくるので

409 ：

>>406
バンテリン肘サポーターオススメ
もちろん痛くならない投げ方がベスト

410 ：

406です
皆さんのマジすれ本当にありがたいです
>>407
やっぱ休むのが一番ですかねぇ
投げるのはしばらく我慢でしょうか
>>408
柔らかく投げるよう心掛けているのですが
フォロースルーで一気脱力して腕が伸び切るので
たまに「ピリっ」とした痛みを感じます
スローの変更するとRt落としそうで二の足踏みます
ただ、意図しないフォーム崩れは本末転倒なのですが
(´･_･`)
>>409
バンテリンの肘専用サポーターをググってみました
値段も1,575円と手頃でイイですね！
早速買って見ます
皆さんありがとうございました

411 ：

>>410
たかがAフラから一時的に落ちることを嫌がるより、
痛くならないスローを身につけたほうが絶対いい。
マジで断言する。

412 ：

>>411
ハイっ！
頑張ります。
ありがとう

413 ：

腕が完全に伸び切るのは止めた方がいいよ。
別に大丈夫な人もいるけど肘に負担がかかるのには違いないから。
ダーツの場合その重さや速度を考えれば腕を伸ばし切るまで必要としない。

414 ：

>>410
俺が身体を痛めたら「俺にとってダーツは、日常生活に支障をきたす程の怪我をおってまでやらないといけないものなのか？」って自答するようにしてる

415 ：

>>414
それはそれで考えすぎだなｗ

416 ：

最終的に上手くなるかは、「そのスポーツ自体を好きかどうかである。」
的なことを、この前tv東京の古閑美保のAKBメンバーがプロゴルファー目指す番組のメンタルトレーニングでやってたお！

417 ：

自分の場合はＡフラとかレーティングはあまり気にせず、単純に
０１は基本TON以上を目指す！クリケは４マーク以上を目指す！ってだけ考えてる。
あと、３時間投げても足や腕が痛くならないこと！ちょっとした筋肉痛はOK！としてる。

418 ：

連投最後です。
調子良い時は２日連続で投げる。３日連続はしない。
調子を崩したら最低３日は空ける。
以上です。皆で楽しくダーツ上達を目指しましょう！

419 ：

調子良い時で２日連続、３日連続はしないなんて
初心者ならともかくここ(BB〜AAスレ)では珍しいんじゃない。
忙しくてできないとかならわかるんだけどさ。

420 ：

昨日は忙しくなかったけど･･･
ダーツよりもサッカー観る為早く帰宅したA16でぇ〜す。

421 ：

>調子を崩したら最低３日は空ける
これもちょっとな…

422 ：

>>421
気にしすぎだよなｗｗｗ

423 ：

投げないと体が忘れちゃうのに3日投げないとかないわ…
だからちょっとした筋肉痛になるんだよ

424 ：

LIVEの履歴見たら1週間毎日投げてた。
どれだけ金が飛んだかちょっと戦慄する

425 ：

投げない日はダーツ動画見ながらバレル握ってる。
なにもしないよりマシかなぁみたいな。

426 ：

>>424
そんなあなたにブリッスルボード！！！

427 ：

このフライトでコソ練する環境を整えてないのが漢だな

428 ：

ちょっと聞きたいんだけど、自分は上手くなりたいし自分の型を体に覚えさせる為に
満喫とかで４〜５時間オンラインとかせずに集中して投げ込んでたりするんだけど
たまに『なんで対戦しないの？』的な視線を感じるんだ。
別にアリだよね？
始めたばっかりでその辺の空気感が分からないんだよね
その甲斐あって始めて３ヶ月でフェニA15まできたからこれからもやろうと思ってるんだが。

429 ：

好きにやればいいと思うよ。楽しみ方は人それぞれ。
俺もそういう日もあるし気にしなくていいと思う。
ただダーツってやっぱ対戦した方が面白いと思う。
もし>>428も対戦にはまってそのA15をオンライン対戦やリアル対戦でも出せるようになるには
やっぱり色んな人や色んな場所で対戦する事が必要になると思う。

430 ：

>>429 あんがちょ
対戦はリアルもオンラインも結構やるよ(Rt.はA14〜15で上下するけど)
自分は元々ビリヤードやっててダーツもかじり始めたんだけど両方とも最終的には自分との戦いじゃん？
リアルでもオンラインでも負けるとすっげぇ悔しいしもっと上に行きたいから自分的には
『なんでみんな練習しないんだろう？』って思ってね。
気にしなくていいならちょこっと肩の荷がおりた。

431 ：

>>426
もう持ってるんだぜ……
ショップで投げた後に家投げするんだ
もはや中毒

432 ：

>>430
身のまわりの人がたまたま練習していないだけであって、
黙々と投げて調整したり研究したりする奴はたくさんいるよ。
そもそも研究熱心じゃないとよっぽどのセンスでもない限り
上には行けん。
あと、自分の場合だけど調子が悪い時は対戦して頭に
血を上らせた状態で修正する練習をしたりもするよ。
そんなとき対戦相手と対話をしないオンラインは結構
使える。

433 ：

>>431
何という俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張ろうず＼(^o^)／

434 ：

俺>>430と全く一緒だわ
球歴は10年以上でAクラスの上の方だと思う
ダーツはそろそろ歴3ヶ月でRt10〜11あたり
投げ込まなきゃ絶対うまくならんと思って休日の昼とかは満喫とかも良く利用する
ただ夜はホームで対戦やアリーナがメインかな
相手がいることで緊張感もあるし投げるリズムも変わるから、一人練習同様対戦も上達には必要だよな
このへんはビリヤードと全く一緒

435 ：

あ、ちなみにライブね
フェニは近くになくてよくわからん
連投スマン

436 ：

>>433
5ヶ月しかダーツしてないのに、所持金YABEEEEEwwwwww
その練習の成果が出たのかJAPANテスト受かるくらいの腕はついた(｀・ω・´)

437 ：

>>436
俺なんか何年もそんな感じだよｗｗｗ
まだヘタクソだった頃、ソフトの練習にでもなればと思って
ブリッスルボード買ったらスティールダーツにもハマっちゃったorz
プロになろうとしているわけでもないのにいくら上達しても意味ねーと
頭では思っていても楽しくてやめられん。まさにジャンキーｗｗｗ

438 ：

１投１投の質を上げずに、とりあえずポンポン１日中とか数多く投げて、感覚に頼るフォームやダーツにすると、
調子崩した時に原因が特定できずに、またひたすら投げないといけなくなる。。そんなの若くて暇な奴しかできんだろｗ

439 ：

>>434　ワロタ
ビリも同レベル、ダーツの経緯もレベルもほぼ同じw
お互い頑張ろう。
>>438 一投一投の質を上げる為に投げ込む人もいるよ。
自分の投げる型を固定すれば調子崩してもそれをベースに考えればいいし
その型ができてくれば玉でもダーツでも一番大切な『自信』がついてくるんじゃないかな？
適当に何時間も投げても汗かかないけど集中して投げてるとけっこう汗出んのねww
あ、ちなみに仕事忙しいしおっさんです。

440 ：

少なくともAAになるくらいまでは投げ込んだ方がいいと思うけどね。
よくBBやAで考えすぎて頭打ちになるやついるよ。

441 ：

>>440
考え過ぎというより、こうなるはずだと投げてみて、思い通りにならなかったときの対処で明暗が別れているのが自分の印象
思い通りにならなかったら、考え自体が間違っているから、こう考え直すとやれれば良いのだが、間違った考えのまま突っ走ってドツボに落ちてるんだよな
そういう人は決まって投げる時間が足りない、投げ込めば上手くなると信じてるみたいで話にならない

442 ：

つまり頭が悪いとダメなんだな。

443 ：

>>440,441
BBやAでよく入るときのイメージをもとに投げるスタイルを固定しようと
必死になってダメになる奴が多いね。寸分違わず同じ構え、同じスローなんて
所詮できるわけない。機械じかけの人形みたいに同じ投げ方をしようと
するんじゃなくて、ダーツを的に当たる放物線に精度よく乗せてやるためには
どう投げるのが自分の体に合っているのかを工夫すべき。その感覚を
つかむために投げ込むのは大事。

444 ：

でもダーツって運動神経ダメダメでもある程度いけスポーツだよなあ
マイナーだから数が揃わず才能者の流入数がすくないだけっつーつっこみは無しな

445 ：

>>444
行ける行ける。ソースは俺ｗ

446 ：

＞マイナーだから数が揃わず才能者の流入数がすくないだけっつーつっこみは無しな
そういう人達が入ってくるとダーツ界がどう変わるか興味はあるよね。
圧倒的な才能(あればだけど)って観てみたい。

447 ：

>>446
欧州の上位選手のR的なすごさを見れば想像はつくｗｗｗ

448 ：

6歳で極めた！
カウントアップで1400、の初歩だね的な？

449 ：

oh...
ダーツは6歳で極めた。カウントで1440P。修行の初歩だね…！
だ

450 ：

>>449
甘いな。
フィル・テイラー伝説
21 名前：名無しの与一[] 投稿日：2007/10/27(土) 14:45:45 ID:UCjCmL+o
ダーツライブの大会にRt18で申請したが
詐称で断られた過去がある。
22 名前：名無しの与一[] 投稿日：2007/10/29(月) 05:24:04 ID:XEDEDAsH
3本同時に投げても
軽くWHITE HORSE。
23 名前：名無しの与一[] 投稿日：2007/10/30(火) 06:08:35 ID:t00DTHw4
全盛期、３投で１８０と馬を同時に出した事がある。
24 名前：名無しの与一[] 投稿日：2007/11/08(木) 15:54:46 ID:w4BYofKJ
髪の毛３本抜いて投げても余裕でブラック
25 名前：名無しの与一[] 投稿日：2007/11/11(日) 03:48:51 ID:zhybzvYm
HAT TRICKでも余裕の180点
26 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 08:29:25 ID:OdbN69/h
フィルにとって9ダーツは8ダーツの上がり損ない

451 ：

>>450
ワロタ
まぁある程度の厨二心は必要だわな
戦う前から揺さぶるのも戦略

452 ：

所詮マイナースポーツだからねｗ　
一般的に運動神経がいい野球やってる奴が本気出してダーツ界に乗りこんできたら、sラダーツァーなんか出る幕なしだおｗ

453 ：

宇都格…

454 ：

うぎゃー！A目前に手離れが悪くなってそっからずるずると落ちてる…
手離れが悪いだけなのにセッティング変えたりしたからだろうなぁ…

455 ：

>>452
今のところそのような人は一人も来てないってことなんかな。
いくらマイナーとはいえ少しはいてもよさそうだが。

456 ：

だから宇都格は元プロ野球選手のプロダーツプレイヤーだってば

457 ：

オリックスだな

458 ：

野球もサッカーも、走攻守が全部揃ってないとプロなんてなれないだろ？
どれも短時間で極められるものでもないし、そもそも生まれ持った身体能力や環境がもろに効く訳だが
ダーツやマイナースポーツは、そう言うものがいらないから、誰もが始めた時がスタートな訳でチャンスがあるのはその時から
だから社会的に有名な人間が片手間でやるより、キャリアをスタートさせてから努力した人間が上達して、さらにトップにたつのは当然のこと

459 ：

て、おもーじゃん？
ダーツもスタート地点違うから

460 ：

能力よりも他競技でよく言われているメソッドが確立したときに変わるんじゃないか。
能力があってもきちんとした練習方法・体系がないと伸びないだろう。

461 ：

昨日、初めてテキーラダーツしたんだけども、今日データ見たらRtが15から11に落ちてた。11とか恥ずかしい（ ｉ _ ｉ ）

462 ：

それがあんたの実力さ。

463 ：

>>461
泥酔ダーツでレーティングボロボロになったりするのがまた面白いんじゃんｗｗｗ
むしろ楽しめｗｗ

464 ：

>>463
ありがとう。そうだよね！楽しむのが一番だよね。Rt15なんて、すぐ戻れると思うし、楽しみながらもっと上達出来るように頑張る。

465 ：

なんか空気の読めなそうな坊やだな

466 ：

そんな一瞬で下がるって事は新規カードやろ
また新しいカード買えばいいじゃんｗｗ

467 ：

Yes

468 ：

レーティングのためにダーツするって楽しそうですね！

469 ：

煽っても煽っても誰からも相手にしてもらえないカタワに
同情を禁じ得ないｗｗｗ

470 ：

昨日やっとこさAフラに一瞬なった。

471 ：

>>470
おめ

472 ：

Aまでたどり着いたんですが、ここからAAに到達するにはどんな練習が効率てきなんでしょうかね？

473 ：

精神と時の部屋に入る

474 ：

>>472
ﾊｲﾚﾍﾞﾙな人を除いては基本的にどのﾚﾍﾞﾙ帯でも同じだと思うけど、
・ﾌｫｰﾑや動作の中で曖昧にしてしまっている部分を明確化する
→問題点や疑問点が出たら試行錯誤して自分にとってﾍﾞﾀｰな方法を見つけていく
・ﾘﾘｰｽのﾀｲﾐﾝｸﾞの精度を上げる
・ﾌｫｰﾑ・動作の一定化を図る（動きの形だけでなく速度や力加減含めて）
なんじゃないかなぁ
特に下2点の正確性がそのまま出る競技のように思うからさ、ﾀﾞｰﾂって
効率的かどうかを気にしたことがあまりないからその点はわからんけど、
基本的には、課題を意識付けした上で練習あるのみだと思うわ

475 ：

惰性で投げない
どうすればいいかを常に考えること

476 ：

２か月投げ込んでやっとＢＢまで来ました！　
ＡＡまで頑張りたい

477 ：

俺も２か月でＢＢまで来て内心すげえとか思ってたが　
そこからＡＡまで２年かかった。。。

478 ：

自分は、始めて一月もしないでBB、三ヶ月でAを踏むも二週間も持たずにBBBに転落。五ヶ月でやっとAで安定。何度壁を越えればいいのか…
お互い頑張りましょう！

479 ：

みんなセットアップでターゲットとどこで照準合わせてる？
自分最近まで人差し指とターゲットを重ねて合わせてたんだけど、バレルをターゲットに合わせるのに変えたら急にトリプル率上がったw
ちなみに身長165くらいなんだけど、同じくらいの人でどこで合わせてるか凄い聞きたいw

480 ：

５か月目にしてやっとカウントアップ1000越えた！

481 ：

>>479
普通はそんなもんじゃね？w
エイムは肘の位置を決めるのと
ダーツの軌道が見えやすい位置だったら
あまり人によって違わないはずw
自分に合ったスタイルだったら
極端に癖がない限り問題ないかとw
まぁ癖があっても狙えれば問題ないw

482 ：

これでもかと単芝

483 ：

半角の時点でかなりキテるね！ナウいね！ヒューヒュー！

484 ：

VIPじゃねーんだからどうでもええがな

485 ：

さるべ

486 ：

ダーツ始めて半年。後ひとつでAAまで来ましたが、ここからが厳しいだろうと思います。キープできなければ意味がないし、もっと上に行きたいと考えています。どんな事を意識して練習したら良いでしょうか？AA以上の方がいらっしゃいましたらアドバイスお願い致しますm(__)m

487 ：

>>486
レーティングキープを意識しすぎて小手先で入れようとするなかれ。
小手先投げが面白いように決まりはじめる頃だから誘惑に駆られやすいんだけど、
後で深刻にドツボることになりがち。多少スタッツが悪くても常に伸び伸び投げれ。

488 ：

>>486
・スタッツを気にしながら投げない
・何となくで投げないで飛ばす感覚を大切に
あとは>>474に書いたことくらい

489 ：

レーティング気にすると、俺みたいに16でピタリと止まるから気を付けて!
17が壁だぜw

490 ：

>>489
レーティング気にしなくても17は壁だろｗｗｗ orz

491 ：

最近、ダーツしたあとふくらはぎが異常に痛む。
歩くのも辛いレベルなんだけど、投げ方おかしいのかな？

492 ：

>>491
運動不足

493 ：

正直いってスポーツ経験者にとってＡフラは簡単だよね
ＡＡくらいからちゃんとやってる人って感じ

494 ：

Ａフラって狙ってハット出せるわけでもないし、9ﾏｰｸも狙って出せない。
ただＡって響きに騙されてるだけで、Ａフラなんて大したことないっすよ。
自分がそうだからよくわかる。

495 ：

狙ってハット出せるならスタッツは常に150だな

496 ：

正しくは、狙って投げた時にハットが出る頻度が違う、でしょ

497 ：

俺のイメージではAフラは501で2回ハット出るイメージ

498 ：

>>497
Aフラなら501で1回出るか出ないかだよ
トンが多い。そのトンがハットになりだすとAA

499 ：

>>497
俺AA(下の方)だけど
501で2回ハット出るの２ゲームに１回あるかどうかだよ。

500 ：

Ａクラスの方に質問ですが何日くらい投げないと入らなくなりますか？

501 ：

>>500
理屈解れば入らないようにはならないよ
逆に言えば入らないのは理屈を考えてないから

502 ：

>>501
今回１０日程ダーツから離れるし
はじめてこんなに間があくので
不安で質問しました。
でもダメになってたらまた毎日投げ込みするのみ
ですね。ありがとうございます

503 ：

リズムって皆さん最初からつけてました？
それともある程度うまくなってからつけました？
リズムつける利点がわかんないんですけどどうなんでしょうか

504 ：

意識してつける利点は別に無いとおもうよ。
リズムなんてただ3本投げる間隔が早いか遅いかみたいなことだし。

505 ：

リズムをつけるってのが、一定のテンポで投げるって意味なら
調子にのって動作が雑になったり、緊張して固まってしまうのをある程度防ぐ効果はあるよ

506 ：

楽しくリズミカルにビートに乗せて投げる！

507 ：

ただリリースポイントは定まりやすいのかなーって思ったんですけどどうなんでしょうか

508 ：

ダーツの場合リズムで投げるというのは一本目の投げる時間に対して
二本目三本目をポンポンと短い間隔で投げるもの。
利点としてグルーピングしやすいが調子を崩しやすいともいわれる。

509 ：

だから１本目はパオ〜ンするんですね

510 ：

>>504
リズムを理解してなくてワロタｗ

511 ：

リズムは再現性を高めるためだろうな

512 ：

リズム投げは二本目三本目の狙いを大雑把にして、同じ投げ方→グルーピングを良くする投げ方だぞ
曲げる伸ばすの間にパッと修正できるようになれば、上手くできるようになる

513 ：

みんな指のどの辺でバレル持ってる？
自分は第一関節の当たりでつまんでるんだが、上手い人は指の真ん中あたりでつまんでる気がする
今後さらに上を目指すなら今のうちに矯正しておおいたほうがいいだろうか？

514 ：

>>513
多分だが
指の真ん中あたりでつまむから上手いんじゃなくて
その人にあった持ち方を見つけたからその人は上手いんだろうと思う

515 ：

その人にあった持ち方を見つけたから上手いんであろう人が
なぜ指の真ん中あたりが多いのか考えた方がいいよ。

516 ：

今の持ち方に問題があると感じるなら試行錯誤しても良いと思うけど、
そうでなければ変えない方が良いよ

517 ：

第一関節で持つと多少左にズレね？
第二関節で持つと大体まっすぐ持てる感じかねぇ…ぶっちゃけどんなグリップであろうと安定して入れれるなら良いんじゃねーの？
持っと上手くなりたいと試行錯誤するのは良い事だと思う

518 ：

もっと上手く 誤字ってた///

519 ：

ライブに比べフェニックスは入らない、特にブルが。
色使いとかデザインが日本人向きじゃ無いのかな？

520 ：

俺はVSは入るけどVSSが入らない
１ビット地獄

521 ：

せいぜい台のせいにしときw

522 ：

台のせいにせず自分のせいにしなよ
配色とかの違いはあっても、入れられなきゃそれが自分の実力でしょう

523 ：

いつの間に初心者スレになったんだ？

524 ：

>>514-517
指の先っちょで持つと調子いい時は結構入るんだが、疲れてくるとブレが大きくなるのか必ず左に大きく外すんだよね
ずいぶん長いことRt9で壁を感じてるんでちょっと色々試してみます

525 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜あはははっははっはははっはっは
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

526 ：

PDCの選手ですらボードの色合いによって得手不得手が
あったりするのに関係ないとかドヤ顔で言う奴カコイイｗｗｗｗ

527 ：

得手不得手がでやすい人間とそうでない人間が居るんでないの

528 ：

技術レベルが低すぎてそーいう問題じゃないと思うけど

529 ：

まさかPDC持ち出すとはwこわいわー

530 ：

上手い人でも気にするって意味でPDC持ち出してるんだから別にそこは良くね？
てか何が悪いの？ｗ

531 ：

ボードの配色も環境の変化の一部分だし影響がないって言ったら嘘になると思うけど
どうなんでしょうね
どちらにせよ慣れなさいとしか言えない様な気がする

532 ：

通信じゃないなら相手も同じ環境なんだから慣れるしかないね

533 ：

とりあえず利き目の質問ならフィルテイラーが、アニーが〜
他の質問もプロ選手が〜って言っとけばおk
派生系としてPDC選手も有効だね☆

534 ：

指先や第一関節辺りで持つと、リリース時にその部分に引っ掛かって左にピヨることが多いと思われる。
>>513と同じように俺も感じてる。
あと今思考錯誤中なのが、テークバック時の肘から手首までの倒す角度（倒し込み度合い）と方向（体の内側か外側か）
これも体の作りと柔軟性に関わるので一概には言えないのだろうが・・・　今は、タメを作るぐらい倒し込んで、方向はできるだけ真っ直ぐ方向に引いてる。

535 ：

思考が錯誤したらマズイと思います

536 ：

>>535
お前は間違ってないw

537 ：

指先で持つとひっかかるって下手なだけだろ？自覚しろよ

538 ：

今頃>>534は顔真っ赤・・・

539 ：

誤字脱字なんてよくあることだろwww
そんなもん指摘したくらいでドヤ顔してるやつらの方が恥ずかしいわwww

540 ：

>>539
とりあえず涙拭けよ、な？

541 ：

>>540
うわぁ…つまんね…

542 ：

a

543 ：

ＡとかＡＡになると、初心者やＣの方たちに教えてください、と言われることあると思うのだけど、皆さんは何を一番に教えていますか？
他人のフォームを見ても明らかに肘が動いてるとか、まっすぐにリリースできてない、といったことしかわかりません。
困ったので自分のフォームと同じように投げさせて、色々試したらしっくりくるやつがあるよ、という感じで終わってしまい具体的なアドバイスができませんでした。
かといって何も教えない、というのでは変な空気になるしケチだと思われちゃいますよね？その相手があまり親しくない間柄ならなおさら。
そういうときはこんなことを言えば？とか良い案がありましたら教えてください。

544 ：

自分はリズムと飛んでいるダーツを見ることだけ伝えています
とにかく続けて欲しいので、ダーツが楽しいと思って貰える様にダブルスやパーティゲームを一緒にやってます

545 ：

オレも細かいことは教えて、
最後に必ず「楽しんで投げてください」って伝える

546 ：

飛んでるダーツは注視したほうがいいんですか？
自分は最初から最後まで狙った場所から視線を外さないように心がけてるんですが・・・

547 ：

>>546
少し言葉が足りませんでした
焦点はターゲットに合わせつつ、そこに到達するまでの(認識視野内の)ダーツの軌跡と揺らぎを追って欲しいということです
右利きの人が右眼の下にダーツを引いたら、左右に分裂した様なダーツの左側が右眼の下に居ると思います
そのダーツをターゲットに刺さるまで追って、毎回同じ動きをする様にリズムをまとめて欲しいのです
ダーツの飛びを見ずにグリップや身体のことばかり考えている人が多いので、ダーツが気持ちよく飛んでいれば正解だと伝えています

548 ：

みんな左右の投げ分けってたち位置変えて正面にいく？
それとも投げる位置は一定で足の向きをかえる？
それとも上体だけでコントロールしちゃう？
上級者の人はどうしてるんだろ？

549 ：

>>543
肘を動かすな。
>>548
狙いを変えるだけ。
実際は上体でコントロールしてるって事なんだろうけど。

550 ：

サルベージ

551 ：

10年ぶりにカムバックして2日目のレーティング10なんだけど、フォームって気にしないほうがいいのかなあ
鏡でチェックすると楽なフォームだと肘が外に若干開いちゃって斜めになっちゃうのが気になる
単純に肘を内に入れてみるとまっすぐにはなるけど違和感あって投げにくいし・・・
満喫で徹夜で色々やってたら腕痛くなっちゃったよチクショー

552 ：

10年ぶりに投げてRt10ってすごいな

553 ：

肘上がるのって問題なのか？？
谷内も星野も上がってるように見えるんだが

554 ：

>>552
投げ始めはいいとこ6〜8ぐらいかな〜と思ってたから俺も正直ビックリしてる
昔はフォームがめちゃくちゃだったから、日によってかなりアップダウン激しかったのを思い出してさ
体が全てを忘れている今のうちに矯正したい
>>553
テイクバックのとき？リリース？

555 ：

肘が上がるんじゃなくて開くって言ってんだろ

556 ：

あ、>>553は勘違いしただけ？普通に質問なのかと思った・・・
肘はフォロースルー時以外は上下には動かないよ

557 ：

いやふつうに聞きたかった
テイクバックのとき肘が少し上に上がるんだけどこれって問題なのかな？って

558 ：

>>557
タローさんや星野さんって人も確かにテイクバックのときに少し上がってるけど、「肘を上げてる」んじゃなくて「違和感なく引いた結果肘が上がる」んだろうね
確かに初心者さんには基本として「肘を上げるな」とは教えるけど、人間は十人十色だからね
明らかにおかしいぐらい上がるってんなら治したほうがいいかも知れんけど、若干上がるぐらいが違和感ないって人もやっぱりいるだろうさ
安定して楽に投げれて入るんならそれでいんじゃね？

559 ：

始めて3か月…やっとBあがれました。
ここに常駐できるように頑張ります。

560 ：

>>558
ドシロウトみたいなこと言うな。体格次第。身長が低い人はほぼ肘上げ必須。
完全固定で投げている低身長の上級者がいたらそっちのほうが
例外的存在と思えよ。

561 ：

>>543
狙ってるとこと、刺さってるとこ、外れ具合で自分の投げ方を見ろと教えてる。投げ方なんて、その結果を見ればわかる
正しい立ち方、綺麗なフォーム、完璧なグリップで入らないのはどう説明する？それぞれの相関と影響する量を図れってこと

562 ：

>>548
考え方の違い。狙いを変えるために軸の動かし方を回転させるか、平行移動させるかの話
４５°右に向いて１．４１ｍ歩くのと、１ｍ右に歩いて１ｍ前に歩くのとどっちがわかりやすいか？って事
どっちかの考え方が理解しやすいかは、人それぞれ。だから両方試すこと。上手くなると両方使ってるけどね
ただ「あそこに向かってエイっと」と言うもんでは無く、計算をしながら修正するもんだと解れば良いよ

563 ：

>>551
日本にソフトダーツが入ってきたのが２０００年と言われる
１０年ぶりって言うと、またすごい時期だなと。自分は９年続けてるからあの時期に比べれば隔世の気分でしょうなw

564 ：

>>547
546です。なるほどご丁寧にありがとうございます。返事が遅れてすいません。

565 ：

肘上げ支持者ってキンタマ信者だろ？Rよ

566 ：

>>565
フィル・テイラーなんか言語道断ですねｗｗｗ

567 ：

>>560
ちょっと納得いかないんだが、完全固定って終始肘を固定するって意味だよね？
557さんは「テイクバックのとき」って限定して言ってるから俺に絡むのは間違ってね？
>>563
よく行ってたビリヤード場にハードボードが一つ置いてあって、そこの常連さんが上手でよく遊んでもらってたんですよ
ソフトが導入されたのが2年目ぐらいだったので、ソフト暦は僕より長いっぽいですね

568 ：

>>560
テイクバックのことだからお前は引っ込んでていいよ

569 ：

>>559
残念だけどＢＢになってからまた来てね

570 ：

>>567
間違ってたorz

571 ：

めんどくせえやつらだな。
肘が上がろうが固定だろうが、入りゃいいんだよ入りゃ。

572 ：

入らないくせに

573 ：

ｗｗｗ

574 ：

今年からダーツ始めて7〜8ヶ月。
よーやくA10まできたけど、全くダーツ上手くなった気がしないぜオイ。
前より確実に打てるようにはなったけど、自分に納得できん感が増加の一途。
楽しいけど怖いゲームだなダーツは・・・

575 ：

>>570
俺の間違いじゃなくて良かったわｗｗ
でもホント、違和感なく楽に投げれて入れば多少変なフォームでも全然かまわんよね
昔は変なフォームの人のほうが多かったしなあ

576 ：

俺はBBフラだけど、いまだにかっこいいフォームに憧れるｗｗ
正直気持ち悪いフォームのAAより綺麗なフォームのAフラのがかっこよく見えちゃう！

577 ：

>>575
変なフォームの人って万年Ｂフラあたりに多いような・・・

578 ：

>>577
Aフラのが多い気がするぞ…
長崎の平和の像みたいのとか…

579 ：

ダーツはいつからフォームを競う競技になったんだ？ｗ

580 ：

>>579
変なフォームの万年Bフラ乙

581 ：

1匹フォーム信者がいるなｗ
こういう奴の声が大きい限りは日本人のダーツ上達は阻害されるなｗ

582 ：

>>580
ダーツのルールを知らない初心者乙。
君にはダーツは向いてないよ。

583 ：

自分の師匠はキレイなフォームを強要してくる人で
その頃はＢＢとＡをいったりきたりで伸び悩んでたな
今の自分はかっこいいフォームじゃないかもしれないけど
無駄に力まずニュートラルな感じで安定してる

584 ：

>>582
ダーツはいつからフォームがルールに組み込まれたんだ？ｗｗ

585 ：

日本人はフォームが世界一きれいだがだからといってダーツが世界一上手いわけではない。
世界一上手いならフォームをきれいにするところからはいるというのも一理あるが、
そうじゃないのに入ることよりもフォームのきれいさにとらわれるバカが何でこんなに多いんだろう？
ダーツが世界一上手いイギリス人は本当に多種多様。
大事なのは入るのと楽なフォームを見つけること。
その結果、きれいなフォームになったのなら別にかまわないのだが、順番が逆なんだよな。

586 ：

>>585
かっけーなお前

587 ：

でもいくら入っても変なフォームのヤツには憧れないわ
別にプロ目指してるわけじゃないしフォームカッコ良くてAフラくらいで十分

588 ：

変なフォームを嫌うのは別にいいんだけど、リリースがバラバラなのにフォローの形だけ毎回無理やりそろえようとかすると万年Bフラになるよ

589 ：

>>585はプロなんだろ。たぶん。

590 ：

>>587
別にお前個人が上達よりもフォームがかっこいい方にこだわるはかまわない。
かっこいいフォームをお前自身が目指すのならそれでいいと思うし、応援する。がんばりな。
ただし、上達を求めている奴にフォームがきれいじゃないとダメだとか言う意見を押しつけたり、
どうやったら入るようになるかを議論しているときに変なフォームだからダメだというのは害悪だとしか言いようがない。
まずかっこいいフォームありきだと余分な力が入ったり（変な癖が付く原因にもなる）、
他人には適しているが自分には適さないフォームになることが多々ある。
そもそも自分がかっこいいと思っているフォームでも他人がかっこいいと思うとは限らん。
>>588が言っているように毎回同じように投げられるかどうかが重要。

591 ：

>>588
フォームをいじった、グリップをいじった、腕をこう振るようにする。でも最終的にはどこかに３本集められるようになるだけ
それを狙ったところに３本集めるには、立ち位置＋スタンス、というか前足の位置と向き、後ろ足の置き方を適時いじらないといけない
上手い人は前者は固定して後者を無意識にやってるけど、わかってない人は後者を固定して前者をいじろうとする
ホントは後者の方が重要なのに、わかってない人は耳触りの良い前者を工夫して、６に３本集めるための素晴らしい投げ方を見つける

592 ：

>>585
＞＞入ることよりもフォームのきれいさにとらわれるバカが何でこんなに多いんだろう？
そんなの変なフォームでうまくなりたくないからでしょ
てかそれは一にも二にも成績重視の人の考えでしかない
逆の立場から言えば、「あんな変なフォームにしてまで良い成績だしてうれしいのか？」って事になる
もちろんダーツで飯を食っていこうって覚悟してる人は別だけど
でもまあ綺麗なフォームでブルとかダブル・トリプルにぽんぽんいれてる人をみて、あーなりたいなって思うのが普通だろ
つまりダーツで飯を食っていくわけでもないのに（趣味でやってるだけなのに）変なフォームでうまくなってもしょうがない、綺麗なフォームでうまくなりたいって思う事のどこがバカなのかっていう

593 ：

>>592に同意。
フォームが綺麗で尚且つ上手い人に憧れるっていうのが大多数なんだと思う。俺個人もそうだし。
フォームが変で上手い人とフォームが綺麗で上手い人がいたら、おそらく大半の人は後者のがいいっていうだろ。
上手ければフォームなんてなんでもいいっていうのも全然ありだけど、それが必ず正解なわけじゃないよ。人それぞれ価値観は違うんだから。
主観だけで決めつけるのはよくないと思う。

594 ：

少なくとも国内で出回ってる数々の情報を参考にしながら安定した飛びになるように練習してれば、
大抵は上手くなった結果として綺麗なフォームもオマケとして付いて来るとおもうけどね

595 ：

綺麗なフォームだろうと下手なら憧れる要素なんか無いわ

596 ：

上手くなると関節や筋肉はシンプルに動くようになるから、当然それぞれの体格にあった綺麗なフォームになる。フォームなんて真似はできてもコピーは無理
だから関節や筋肉のつき方が違う他人を真似したってと言うか、上手いのにきたないフォームって誰よ？ｗ
あと言葉の定義になるけど、引いて離すまでの体の動きがフォームで、それに至るまでの毎回やる儀式はルーチンね
例としてひぐひぐのパオーンはルーチンのひとつ。投げる時のフォームはすらっと一本筋の通った綺麗なもんだよ
じゃあ上手い人のルーチンは、何を注意させてるのか？
それを知ることはフォームやグリップを真似するより、よっぽど重要なことと思うがね。これは真後ろから見るとよくわかるよ

597 ：

>>582
>てかそれは一にも二にも成績重視の人の考えでしかない
こいつ自分が下手なのを棚に上げ、上手い人に向かって「あいつはフォームが汚いからダメだ」とか言うタイプの人間だなｗ

598 ：

>>582
アンカミス
>>597は>>592
>>582よ、すまぬ…

599 ：

どこの世界もトッププロは例外なくフォームは綺麗。
残念ですが変なフォームでは上手くなれません。

600 ：

>>599
大嘘乙
メジャーリーグの外国人ピッチャーも日本人と比べるとかなり汚い
お前のようなアホが断定して嘘をつくから、日本人のダーツはなかなか世界に通用しない。

601 ：

>>599
お前のいう世界ってのはせいぜい２ヵ国ぐらいなんだろうなｗｗｗｗ

602 ：

まあお前らは上手いんだろうけど変なフォームだから影でｸｽｸｽ笑われてんだろ？それが悔しいんだよな？
分かったから涙ふけよ

603 ：

論点がずれてきてる

604 ：

フォーム至上主義者のネガキャンきもい。
上手いのに変なフォームだから陰でクスクス笑うってどんな状況だ？ｗ
自分が下手くそだから嘘をついてまで上手い人の悪口を言って自尊心を保とうとする奴、どこの世界にもいるんだよな。

605 ：

>>602
フォームがきれいな人は上達が早い聞いて長年やってきましたが未だにCフラですまで読んだ。

606 ：

残念ながら変なフォームの上手い人は存在しません。
下手な上に変なフォームだから笑われるのです。残念ながら。

607 ：

俺はかっこいいフォームに憧れるってだけで変なフォームで上手い人がおかしいとは思わない。

608 ：

>>606
自己紹介してるの？

609 ：

汚いフォームをマネしろ、綺麗なフォームをマネしても意味ないって言ってるんじゃないぜ。
フォームの綺麗さを練習しないで３本集められるフォームを練習しろって言ってる。
入りゃいいんだよ、入りゃ。

610 ：

フォームが汚いっていうか、ＣフラＢフラの人って単に運動神経悪いんだろうなーっていう動きしてるよね
無駄な力は入ってるし意味もなく体動いてるし

611 ：

プロのフォーム見ても綺麗だとは思わないなー。
前傾したり背中張ったり、使うのは腕なのにどこに意識置いてるの？って感じ。
あんなの骨格や筋肉量で千差万別。真似しても意味ない。
テイクバックからリリースまでで全て決まるんだから、立ち方とか入り方の綺麗さなんてどうでもいいと思うよ。
テイクバックからリリースまでの間、無駄な動きが少ない人はどんなフォームでも上手する速度早いよ。

612 ：

鬼山とかは上手いしキャラも面白いし間違いなくトッププレイヤーだと思うけど
あのフォームには憧れない
別にフォームが汚いってわけじゃないんだけどさぁ・・・

613 ：

>>587
＞別にプロ目指してるわけじゃないしフォームカッコ良くてAフラくらいで十分
弱い時点で格好悪さ爆発なのにフォームだけ格好いいと余計恥ずかしいだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

614 ：

>>613
お前の周りはAAばっかなの？
ダーツ初心者の女の子達とワイワイやった事ないの？
AフラどころかBBくらいあれば十分すごいってレベルだぜ？
むしろ上手くても変なフォームでイキってる奴の方がキモがられるってwww

615 ：

この間となりでやってるやつがすごい上手かった
チラッと見たらCUハイスコアが1100点超えてたしクリケもトリプルの音ばっか聞こえてきた
でもフォームは投げる瞬間やたら手首クネクネさせてお尻がプリッと突きだされて口半開きでだらしない顔しながら投げてるのがキモかった

616 ：

>>614
BB〜Aくらいのブル、トリプル率と格好良さげなフォームのコンボで
ダーツ初心者の女の子にキャーキャー言われたいというのがお前の
モチベーションか。
人間として格好悪すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：

>>616
だからプロになるつもりないって言ってんじゃん
別にダーツ以外でも楽しい趣味たくさん持ってるしダーツだけに全ての熱意注げられるほど暇じゃねえんだよバーカwww
楽しみ方は人それぞれだろwww
モテないRの僻みにしか聞こえないよwww

618 ：

>>617
何も知らない女の子にキャーキャー言われるために格好重視というのが
人として格好悪いと言ってるんだが。そんなことをしなきゃモテない
というほうが深刻だわ。まあ、過疎ったダーツバーでもなきゃ
もっと上手い奴に粉砕されて格好悪さを露呈するのは必至なわけで、
その話すら脳内だと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：

>>618
な〜に硬派ぶってんだよお前wwwキモwww
ダーツに限らず異性にモテたいってのはモチベーションの最たるものだぞ？
プロのミュージシャンやタレント、芸人、スポーツ選手だってきっかけはそこからって人多いよ
みんな格好重視から入ってる。そこから本気でハマってプロ目指すようになるかそのまま仲間内で楽しくやる趣味の範囲に
収めるようになるかだけの違いだよ。当然才能や努力の違いは出てくるけどな
俺にはそんな才能がないことは自覚してるしそこまで努力するだけの暇もない
だから趣味として楽しくやりたいって思ってるだけじゃん。なんでお前にいきなり馬鹿呼ばわりされなきゃいけないわけ？
俺の話が脳内かどうかの議論なんてここでしても仕方ないし、証明のしようもない
それ言いだしたらお前もフォームがキモイCフラだろ？www

620 ：

>>619
うわあｗｗｗ

621 ：

>>620
言い返せないからって逃げんなクズwww

622 ：

とりあえずID:o2je7HSEが自分のフォームにコンプレックスを持っている事はわかったからもういいだろ
フォームの話終わらせて身のある質問スレにしようぜ

623 ：

いきなりクズのCフラのR野郎に絡まれたもんだからつい熱くなっちゃったよスマン

624 ：

とりあえずフォームに関しては
格好良い≠綺麗
綺麗≠ダーツが上手い
だから。フォームの見た目を状態の足がかりにするのは構わないと思うけど、オレは>>610や>>611の言うように余計な力が入ってないとか無駄がない投げとかの方が重要だと思う。
モテるとか格好悪いとかキモイとかそういう話はフライト関係ないからどっか他所でやってくれ。
で、質問なんですが、４スタンス取り入れて上達した人っていますか？

625 ：

ごめん、よく見たら>>611はオレだった。ごめんなさい。

626 ：

ID:ibBtpyFyは女を知らんな。
お前の前でかっこいいと言っていても裏で「あの人形ばかりで下手だよね」と笑われているタイプ。
そもそもかっこいいとID:ibBtpyFyが思っているフォームも他人からみれば…ｗ

627 ：

>>623
人は他人を中傷するとき自分がコンプレックスに思っていることを言うらしいよ
苦労した人生を歩んできたんだね

628 ：

>>626
「あの人形」かと思ったわwww
別にかっこいいなんて言われたことないし、大人数でワイワイやってるだけ
あくまで理想として「見た目カッコいいほうがいい」って言ってるだけなんだけど、国語力がないヤツにはわからなかったか・・・スマン
>>627
もう一回言うけど、俺の話が脳内かどうかの議論なんてここでしても仕方ないし、証明のしようもない

629 ：

>>627
なるほどな。
>>623は万年Cフラで上手くなれないから形だけでもともてたいがためにかっこいいフォームを研究するも、
>>623が消えた途端笑い声とともに「あの人。あれがかっこいいと思っているらしいよｗ」と嘲笑され、
2人だけで女を誘おうとするもいつも逃げられるR君ということでOK？

630 ：

とりあえずお前らが俺のこと大好きなのはわかったわwww

631 ：

どんなフォームが正解とかの議論ほんとどうでもいいんだ
アップダウンが少ない安定するフォームが欲しいだけなんだ

632 ：

俺はID:ibBtpyFyがRかどうかなどどうでも良いが、
上達を目指す、すなわち寄りはいるようになるにはどうすればよいかを質問、解答、議論するためのスレで、
フォームがきれいじゃないとダメとか入れることよりそっちが重要という奴はKYだわな。
ダーツは入れることよりもフォームのかっこよさだと言うスレでも立ててそちらで思う存分やってくれ。
そもそも入れることが第一と言っている奴らは汚いフォームでないとダメだとなどと一言も言っていない。
入れることよりもかっこよさの方が重要と言っている奴らは入れることが第一と言っている奴らを変なフォームと思いこんでいるようだが、
かっこよさが重要と言っている奴よりもかっこいいフォームの可能性は結構ある。
入るフォームというのは連続して入る無理のないフォームでもあり、ワンスローだけ入っても続かなければ意味がない。
それゆえ、かっこよさ重視でなく入る方重視の方が、結果的にシンプルで美しいフォームになることも少なくないからな。
まあ、外国人を見ているとダーツに限らず変なフォームでもワールドクラスの人間は結構いるから、絶対とは言わんが。
上で野球の話が出ているけど、きれいなフォームで剛速球を投げるピッチャーも好きだが、
変わったフォームで剛速球を投げるピッチャーも好きだな。
なんかあのフォームに秘密があるんじゃないかと興味を持つ。
上手いのにフォームが変だからって笑う奴なんて、自分に自信がない奴以外いないと思うぞ？

633 ：

どっちが正解か？
じゃなくてさ、綺麗なフォームで上手いのも変なフォームで上手いのもどっちも正解じゃん。結果的に人それぞれのフォームに落ち着くわけだし。
それに対して俺は綺麗なフォームで上手い選手に憧れるってことを最初の方で言ってたんだよね。
フォームが変で上手い選手のこと馬鹿にするつもりはないし、もちろん自分より上手いんだから参考になる所は純粋に勉強させてもらってる。
その綺麗なフォーム、変なフォームっていうのもあくまで俺の主観だから例を挙げたりはしないけど。各々見方は違うわけだし。

634 ：

まだこの流れ続いてたのか
もうフォームは人それぞれって事でいいじゃん

635 ：

>>634
どーせ結論でないよな…持論のぶつけ合いにしかならないｗｗｗ

636 ：

ジョニーK変なフォームだけど上手すぎワラタ

637 ：

なんかダーツを取り巻く人達の民度の低さを象徴するスレだな

638 ：

>>637
突き詰めると今のソフトダーツ業界に責任がある

639 ：

>>629
さすが体験談は説得力あるな

640 ：

お前らがくだらないこと言ってる間にＡＡなっちゃうぞ

641 ：

人を罵倒することで辛うじてアイデンティティを保てるような、人間性までＣフラにはなるなってことだな

642 ：

>>641
それはＣフラの人を馬鹿にしすぎ
野球投げレベルだろそんな奴

643 ：

ダーツやった後、すごい肩凝るんだけど、これって普通ですか？

644 ：

>>643
俺もそれ聞きたい
週3で一日3〜6時間くらい投げてるけど、そのあとの疲労感がものすごい
毎日練習してる人ってどうやって疲れとってるんだろう？

645 ：

疲れない投げ方をするのも技術。
ダーツでクソデブが上位にいるのは疲れない方法を知っているから。
なるべく体力を使わない、動かない、食べることにおいてクソデブはとても優れている。

646 ：

>>644
投げる前と後でちゃんとストレッチと筋肉をほぐすマッサージ的な事をするとだいぶ違うと思うよ

647 ：

>>646
レスサンクス
さっき帰ってきて長めに風呂浸かってストレッチやってきました

648 ：

投げすぎて腱鞘炎になった

649 ：

Bフラのスレでも週３で３〜６時間も練習してるん？
おれそこまでダーツに時間割けないわ

650 ：

>>649
?
スレ違いじゃね？

651 ：

>>645
ワラタｗｗｗ

652 ：

>>645
すまん、俺クソデブだがさすがに疲れるわ。
メドレー5戦連続とかでやったらちょっと休憩するし。

653 ：

太った友人もよく「抜きに行く回数を減らすために練習した」とか
「落ちたダーツを拾うのが大変だから綺麗に刺さるようにした」とか言ってます

654 ：

元クソデブの俺が最強ということでよろしいでしょうか

655 ：

現クソデブだけど、４ヶ月でＡフラになったよ

656 ：

>>647
疲れた筋肉を温めるのは逆効果やで。
慢性的に凝り固まった筋肉に対しては有効やけど。
基本的に筋肉疲労や腱鞘炎は冷やす。
腱鞘炎なんかは炎症起こしてるんだから、温めるなど言語道断や。

657 ：

>>656
そうか？
野球の投手とかサッカーやボクシングみたいに運動後に筋繊維が激しく壊れるようなスポーツは冷やさなきゃいけないけど、ダーツやゴルフくらいの運動強度なら暖めても大丈夫なんじゃない？

658 ：

>>655
4か月でAは早いな
そういうのは大体周りにそこそこうまい人がいるんだよな

659 ：

いやクソデブだからはやいんだよ

660 ：

俺は元デブだけど病気で15キロくらい痩せたらレーティングも一気に落ちたから合ってるね

661 ：

トリＡの人とやってたら４か月でＡＡ行けたよ

662 ：

クソデブだけど頑張ってダイエットしてるよ！

663 ：

学ぶ力には三つの条件があります。
第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは学校の先生でもお母さんでもネットの中の無名の人でも、生きた人間ならどんな人でも、
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>661さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

664 ：

＞トリＡの人とやってたら４か月でＡＡ行けたよ
という>>661のカキコを読んで、
>>663のような説教を垂れる奴ってコミュ障そのものだなｗｗｗ

665 ：

>>664
そお？学ぶべきこと多いけどね
ちょっと気に入らないと、全否定するお前もコミュ障気味やね

666 ：

>>663はコミュ障というかエスパーでは

667 ：

>>665
お前は読解力不足＾＾

668 ：

むしろ学ぶ力があったから>>661は上達早かったんだろ
>>661は俺だが

669 ：

>>668
4ヶ月でフェニのAAだろ。驚異的な上達速度。>>663は
釈迦に説法すぎて噴飯モノだｗｗｗｗ

670 ：

要するにデブはうまいってことか

671 ：

誰か>>663を三行で頼む

672 ：

>>671
何かを学びたかったら
人に
媚びろ

673 ：

>>671
とにかく
まじ
ガンガレ

674 ：

>>671
聞
け
よ

675 ：

このクソ暑い季節にクソデブが隣の台にくると、ツーンとクソ気持ち悪い匂いをかましやがるから勘弁してほしい・・・
そのくせ大体上手い奴が多いから余計萎える・・・

676 ：

>>675
お前の臭いじゃねーの？ｗ

677 ：

>>675
涙ふけよ

678 ：

>>675
くせーぞデブ

679 ：

━━━━━━━ここまで全員デブ━━━━━━━

680 ：

昨日おとなりで投げてた人、フェニで１５だったんだけど、通信対戦で試合おわったあと一礼しない人だった
いくら腕あげてもあれはちょっとなぁって。デブではなかったけどさ

681 ：

そうやって関係ないとこばっか見てるからお前はＢフラなんだよ

682 ：

そういう燃料は要らないな

683 ：

そりゃたしかに俺は１２あたりでうろちょろしてるよ
春に始めたばっかだから通例とか暗黙の了承とかわかんないことだらけだけど
最低限の礼儀ってのは必要なんじゃないかなと思ったんだわ。カンにさわったならごめんなさい

684 ：

煽りに正論言われてもなんも言えないっすよ？

685 ：

それで良い

686 ：

ここで愚痴っても本人には伝わらない。

687 ：

今まで、狙って狙ってブルに刺す！って感じで投げてたんだけど、ボールを的に当てる感じにポンポンポンと投げてみたらめっちゃ入るようになったんだけど、これやめたほうがいいかな？
手首のスナップも良く使えてて、投げてて疲れる事もないんだけど
どうなのこれ？

688 ：

個人的にはポンポン投げる方がいいと思う
良い具合に肩の力が抜ける感じがする
狙いすぎる（セットアップに時間をかけすぎる）と余計な力が入っちゃうかなぁと
早ければ早い方が良いって意味じゃなくて、無駄に時間をかけない方が良いって意味ね
自分のモデルダーツ持ってるようなプロの人と話した時も、セットアップの時に考えすぎない方がいいって言ってた

689 ：

アニーはインブルとしっかり狙って、ここぞって時もよく入れてくるよね。
ポンポン投げでクリケナンバーのＴも狙えれば問題なんじゃない。
ブルなんてシングルとほぼ同じ大きさなんだから、入ってアタリマエー！（アルシンド風）寒いの承知だからツッコミ無用・

690 ：

>>689
つっこみはしないけど30代以上だよね？w

691 ：

ぬるぽ

692 ：

ｶﾞｯ

693 ：

最近一気に7〜14まで他がる事できた
が！
無駄に4スタンス理論や色々な知識かじってしまって、今のフォームやグリップが全く信じられなくなった。
レーティングも14〜11まで転げ落ちた
みんな自分のスタイルに自信持ってる？
一日に何度もグリップやフォーム変えてたら、もう何がなんだかわからなくなった

694 ：

『〜』の使い方が違う
そこまでいったらグリップもフォームも気にしないでパR玉を的に当てる感覚で投げてみれば？
まぁ一番いらないのは他人のアドバイスだと思うけど

695 ：

プロの動画も良いけど、自分の動画を沢山観た方が良いよ。
まずは自分を知らなきゃ。

696 ：

4スタンス理論無視して前の投げ方を何とか思い出したら復調してきた。
自分の動画も撮影してイメージ固めてみます。

697 ：

よくパR玉とか紙飛行機を投げるようにって言うけど
みんなホントにそんな風に投げてるの？
ソレが押し投げってやつ？
おれはテイクバックしたらもうダーツが飛んでる

698 ：

うまく投げれなくなった時にね
とりあえず飛びだけを意識してカウントアップをやってみる
まぁパR玉とか紙飛行機とかは物の例えだよ
人差し指と親指で挟んでパR玉投げた事なんかないしねｗｗ

699 ：

そっかー
オレなんか飛びだけを意識する時は
「投げんな投げんな」って自分に言い聞かせて
引くって言うか落とすって言うかなんというか
投げるという行為や意識の逆のコトをやる
そうするとストーンと飛ぶ

700 ：

自分の場合は、ブルは狙ってるターゲットに、よいしょって放り込む感じかな〜
どう頑張って真っ直ぐ飛ばそうとして、所詮重力に負けるわけだし・・・
軽いキャッチボールをする時のように、楽な感じで放る感じを常に意識してる。。

701 ：

みんな自分なりの感覚を大事にしてるんやね(^-^)/

702 ：

やっぱみんないろいろと考えてるんだな・・・
ダーツを初めてから2年間毎日のように投げてるけど、BB止まりで参っちゃってる
上手い人から教えてもらうこともなく、完全に自己流で黙々とやり続けるのはアカンね

703 ：

教えてもらうことよりも、
何が悪いか、どうすればいいかを考える力がないと上達しない。

704 ：

今やってる投げ方で上手い人たちと圧倒的に違うところがないとＡより下で止まることなんてないよ
たとえば投げる際に足が爪先立ちになるくらい浮くとか
腕を異常にななめに振ってるとか
体を動かしながら投げちゃうとか
長くやってて上達しないなら基礎的なところがおかしいんだよ
上のことをやりながら上手い人たちはそれですぐ上達してるからいいんだけどね

705 ：

>>703
>>695の自分の動画を見るというのを参考にして、
初めて自分のフォームをデジカメで撮影して見てみたんだが、
気持ち悪いぐらいに改善点が見つかったわ・・・
少し修正して投げてみたら、気持ち良いぐらいに飛ぶ飛ぶ
何でもっと早くコレをやらなかったんだろうorz

706 ：

>>702
自己流は頭打ちが早いってのはダーツでは定説

707 ：

勝見翔みたいに四六時中奥さんが診てくれたら最高だろうなｗ

708 ：

>>706
ろくに物を考えないし投げ込まない人の場合っしょ

709 ：

ライブでRt14半ばまで上がったのにそこから2ヶ月で10まで落ちてしまた
投げ込む中で、無意識のうちにほんの少しずつダーツを握りこむようになってたみたいで、
飛びの変化に気がついた頃にはグリップ時のダーツの角度が以前よりも平行に近くなってた
それなのに今までと同じ感覚で飛ばそうとするから、飛びがひどくてボードに刺さらないことも増えた
ただ意識的にグリップを変えるのはなかなか大変だね
これ以上ひどくなる前に矯正しなくてはと、試行錯誤しているうちにも
なかなかこれといった感触も得られず、じわじわとRtが下がり続けてさ
最近では、良かったときに戻そうとグリップを無理やり変えるよりも、
フォーム全体やイメージを今の状態をベースに作っていくようにした方がいいのかなと、
アドバイスもあってそんな風に思いはじめて、またまた試行錯誤の日々
良かったときの精度が感覚として残ってるから、
思うように打てないことに苛立ちをおぼえることも多いけど、
地道にやっていくしかないね・・・
>>702
俺はAフラなるまでに2年3ヶ月くらいかな？かかったよ
練習の質の問題もあるし、向き不向きもあるし、運動神経の問題もあるし、
自分で気がついてないだけで成長を妨げてる変な癖があったりとかで、
成長速度には差があるから、何年やってるのに〜とか考えないで、
上手くなるにはどうしたらいいかを考え続ければ、いつか伸びていくと思うよ
他人にアドバイスしてる場合じゃないけどね('A`)

710 ：

俺の最初の壁はBフラだった…
Rt5〜6を行ったり来たり半年間
Rt7になったらトントンRt9まで上がったんだけど、そこにはAフラの壁があった…
Aフラに上がってからはずっとRt11キープでかれこれ1年
俺の限界はここなのか…？

711 ：

年収350万しかないから、なかなかダーツできないよ。

712 ：

>>711
つ【家練】
つ【漫喫】
つ【ナゲホダーツバー】

713 ：

俺も週3でかれこれ2年投げてるのにAフラどころかRt9が壁になってます・・・
いろいろ練習に工夫してるつもりなんだけど・・・
今現在AAの人ってどれくらいの練習頻度で何年くらいでAAになれたの？
ちなみに知り合いで週5くらいで1年半でAA行ったやついるけど、やっぱ練習量かね・・・

714 ：

Rt9の壁を越えれず2年経ったとか、過ぎ去ったことを気にしてもしょうがないから
実際に投げてるところを見てもらって上手い人にアドバイス求めるとかした方が良いんじゃないの

715 ：

>>713
家にハード置いて毎日最低１時間やったら５か月でＡＡ１８までいったよ
俺の場合投げるのが得意だったのか初めからＢＢ１１あったけど（フェニ）

716 ：

>>713
俺は一年未満くらいでなって、週1か2で三時間だったけど、まさに集中力と慣れが要因だったと思うなぁ
しっかり入れたいところを見つめて、入っていくイメージもって、スッと投げるだけ。
慣れってのは不調でも冷静に何が以前と違うのかを考え、ここぞという時にブルってしまわないことへの慣れ

717 ：

なぁ？
プロのフォームのスロー再生とかみると、ほとんど親指と人差し指だけで投げてる感じにみえるんだけどおまえらもそうなん？

718 ：

>>717
オレはそうだな。ダーツをまっすぐ持つために中指がチップにかかってるけど、掴んでるのは親指と人差指。

719 ：

>>717
普通そうだよ、結局はリリース時に二本指になる
だからグリップは二本指＋支え数本になるイメージで、力が入るのもその二本だけとなる
つまりリリースの二本指の形から構えた時、安定させるのがグリップの形。先に何本指グリップと言うのは本末転倒ね

720 ：

>>718
>>719
やっぱそうなんだな
ちなみに人差し指のどの辺にバレルが当たってる？
普通に持つと第２間接あたりにくるんだけどさ、このまま投げるとどうしても変な回転かかっちまう…

721 ：

>>720
回転かかるなら、立ち位置がズレてる場合があるよ
左右にズレて立ってみて、ブルに投げてみて、回転が少ない方が楽に投げられるよ

722 ：

たまにフォロースルーがすげー左にいって伸びきらないことがあるんだけど何が問題なんだろう・・・

723 ：

単にスローイング時に腕が動く軌道に対してキチンと左右から抑えられてないだけじゃないの
それかバレルの向きが辺に斜め向いてるとか

724 ：

>>723は>>720へのレスね

725 ：

>>721
>>723
とりあえず親指の腹と人差し指の腹で握るときれいに飛ぶんさなぁ
ただ腹どうしで握るとグリップがいまいち一定じゃない気がしてさ

726 ：

あんまりにもBullはいんねーからT20狙ってたら1000点初めて超えたｗ
めっちゃうれしいｗｗｗ

727 ：

それはめでたいね



おまえの頭がな
ブルに入らないなら
なぜそこに投げ続けない？

728 ：

なにこの人怖い

729 ：

歳なんだよ。

730 ：

さらに頭が沸いてるんでしょ

731 ：

狙う位置によって構える位置が若干変わるよね？
テイクバックの位置も変えてる？

732 ：

>>731
位置は多少変わる
引きの深さは変わったりしない

733 ：

>>731
オレは立ち位置変えずにテイクバック変えてる。
でも変えてなくて狙い通り入ってる人も見る。飛びによるのかなぁ。わからん。

734 ：

色々変わっても飛びが変わらない人は安定してる気がする。

735 ：

>>731
無意識
自分で変えてる意識はまったくない。

736 ：

今日から、ダーツライブのAフライになりました。みなさん、よろしくお願いします。

737 ：

星野みたいに、リリース前に振り子のように何回か振って投げる人って意外なほど少ないよね
この投げ方にデメリットとかあるのかな？
俺は星野に憧れてダーツ始めて以来ずっとこれでやってるんだけど、AAフラでこの投げ方の人いる？

738 ：

やってる本人がリズム取りやすかったり力みを抜くのに効果的な動作だと思ってれば良いって話じゃないの
自分に合ってるかどうかを基準にすべきで、憧れて真似するとかやってる人間が少ない気がするとかで判断するようなことじゃない

739 ：

プロでそういうスタイルのやつが居る以上デメリットなんてあっても大したことないってことじゃねえの？
そのスタイルで十万発ほどブルにぶち込んでもAAになれないようならやめた方がいいと思うが、
そうでなければ好きにしろとしか言えんわ
ちなみに振り子のように振る投げ方と言えばJohn Partもそうだな

740 ：

>>737
自分もこの投げ方。
誰かをまねたわけではないが自然とこうなった。
デメリットと言うか人により静止しないと狙いにくいとかもあるだろう。
日本は少ないみたいだけどPDCなんか観てるといっぱいいるよ。

741 ：

リリース前に腕振るのってやってもやらなくてもたぶん変わらないよ
投げるまでの時間を減らしたかったからやらなくなったけど、すぐなれたしRTもかわらなかった

742 ：

レスサンクス
今のところは不都合ないし、とりあえずしばらくはこのままで行こうと思いました

743 ：

自分は誰の真似という訳でもなく、いつの間にかテイクバック前に少しゆするようになってた。なんでと聞かれても説明できなかったが、ｼﾞｮﾆｰが『静から動』より『動から動』のほうが自然と言っていたので、ああそれだと思った。

744 ：

お前らのセッティング教えろ

745 ：

腕振りで、PDCランキングが高いのは、Van der Voortかなー。
日本じゃほとんど無名だけど・・・。
ゴルフのワッグルっていう動作と同じだと思うけど、ダーツはそんなに力いらんから
してもしなくてもいいと思う。

746 ：

どっちが良い悪いじゃないんだからさ
メリットデメリットで語るんではなくて、自分に合うか合わないか、どっちも試してみれば良いのに

747 ：

>>746
「試してない」なんてどこに書いてる？

748 ：

投げる時って視点とダーツとターゲットが一直線上にあった方がいいですか？

749 ：

理論上、スローラインでの立ち位置が同じでも、そこを支点とすれば、構える方向を左右上下にわずかに動かせば、いつだって一直線になる。
ただターゲット上で刺さってるダーツが邪魔になってる時は少し立ち位置を変えざるを得ない場合があるので、どの立ち位置からでも同じターゲットを狙えると幅が広がるね！

750 ：

>>748
視点とダーツを結んだ所に飛んでいくから、そこにターゲットがくるように立て
上手く行った時に一直線になってるから。そうじゃないとこに飛んでったらまだ一直線と違うから

751 ：

一直線にするにはダーツを利き目の前においたほうがいいんですかね？
今までは顔の横というか耳からダーツが出ていくみたいなかんじでした…

752 ：

一直線にした方が狙いやすいから。
ただし上下方向も一直線だと被って見難いので
ダーツ(手)を少し下げるのも多い。
狙うと自然と利き目の前に来る(だから利き目なのだが)

753 ：

目に頼ってるうちは上手くならんですよ

754 ：

目に頼るな。フォースを感じろ

755 ：

フェニのレーティングって過去何回のゲームの平均かわかる？
昔２０ってのを聞いて、普通に信じてたけど、
今日２０Ｇやったのに、今日の平均とレーティング違ってたからさ

756 ：

90G

757 ：

100Gじゃなかったか？
そのうち直近30Gだか20Gの影響がちょっと重要視されるみたいな話を聞いた覚えがある。

758 ：

ＡＡ手前のＡフラなんだけど、今までリリースのときただ力抜いてるだけだったんだけど
みんなは親指と人差し指で離すイメージ？押し出すイメージ？
そこらへんはっきりしないとＡＡにいけない気がするんだよね

759 ：

>>758
その中間くらい。指でポイッと投げる動きはしないけど、
ダーツの抗力に負けないようにしっかりホールドするというか…
口で説明するのがなかなか難しいんだがorz

760 ：

>>759
やっぱり人差し指と親指がメイン？
そこら辺の感覚もいまいちわからないんだよね
ただ腕振ってるだけって感じ

761 ：

>>760
自分の場合は親指と人差指がメイン。で、あえて言えば、
弾きだすのでもただ離すのでもなく、自分のダーツが的に
飛ぶために必要な最初の投げ出しの軌跡を親指と人差指で
なぞってやるという感じかなあ。

762 ：

AAからBBまで落ちました
よろしくー
調子よかった時の投げ方
完全に忘れちゃいました
調子いいうちに
何で入っているか整理して
スランプになる前に対策した方がいいと
思うよー
特にグリップ写真でも撮っておけばよかった

763 ：

グリップの写真かー
それはやめといた方が良いんじゃないの？
普段グリップなんて見ることないでしょ
それを見た目だけ意識して似せても意味無いよ
自分の構え方をしたら自然と自分のグリップになるようにしないと
グリップの形に関しては自分なりの言葉と感覚で表現しろ

764 ：

言葉と感覚かー難しいなー
完全になくなってるんだよなー
スランプ歴6ヶ月なんで
だけど構えると自然にっての
わかる気がする
調子いい時グリップなんかまったく
気にしてなかったし
AAに戻りたいよー
構えると自然にグリップ
研究してまたきます

765 ：

AAじゃなくなった今が本来の実力だろ？
過去に拘るなよ

766 ：

スランプと捉えずに新しいことに挑戦してると考えればいいよ
モチベーションが下がるのはもったいない

767 ：

>>765
そんな考え方をしている奴は大抵弱い。AA行ったことがあるなら
それが実力。ボトムを実力だと考えることは全く意味なし。

768 ：

>>767
今を肯定出来ない奴の方が弱い。
維持出来ないスタッツを実力とは言わん。

769 ：

>>768
過去を否定する必然性はゼロ。イメージは常に高いところに置いておくべき。
リアル世界でも低いスコアが実力とか言っている奴が結構いるけど、
そういう連中は大抵Rt13止まり。そう思わなきゃメンタルを維持できない
時点で精神力弱すぎなんだよ。

770 ：

そうそう、スランプとかじゃなくて、それが本来の実力でしょ
たまたまAAまで行けただけなんだから、開き直って出直して練習しなさい
カードを通してのという意味ではなく、自分の中のレーティングなんて
常に上がったり下がったりしてるもんなんだし

771 ：

常に上だけを目指してる奴ならフォームを変えることによる不調なんて気にならないはずだよ
一からやり直してみたら

772 ：

>>769
結果、その高いイメージに押しつぶされて行った奴らが、這い上がってきた時にいう言葉。
打てない自分を否定して苦しんだ。

773 ：

>>772
何で打てない自分を否定することになるんだ？BBに転落したのは
現実の自分。しかしキャパシティはもっと上というだけのことだろ。
自分を否定する奴は虚栄心が無駄に強すぎるんだよ。今が自分の
本当の実力なんて自分に言い聞かせているヒマがあったら、いい時とは
何が違ったのか、いいと思ったことが実は違っていて自縄自縛になって
いないかといったことを考察してどんどん試すべき。

774 ：

>>773
もう、お前がなにいってるのかわからんぞ？
実力あったんだから、打てるハズだから、今の現状見つめるヒマあったら色々試せ？
PDCAって知ってっか？

775 ：

そんなもん自分のモチベーションが上がるほうに思い込めば良いんだよ
趣味なんて続けたもん勝ち
たとえＢＢだっておじいさんになった時にダーツがまだ好きだったら
それが一番かっこいいコトだろ？

776 ：

>>774
俺にはお前の主張が全然理解できん。リアル世界でも
本当に強い奴は「俺はこんなもん」「お前はこんなもん」なんて
まず絶対言わない。なぜならそんなことを言ったって
何のプラスにもならず無駄だから。ダーツはメンタルスポーツの
中ではマインダーのいない孤独な種目だが、かりにマインダーが
いて、そいつが「入らないのが実力だよ」なんて言うようなら、
そいつはメンタルスポーツをやる資格がそもそもない。
このへんを勘違いしている馬鹿が多すぎてもう。

777 ：

>>776
ID:my+GozyKのような奴は他人偉そうなことを言いたいだけなんだよ。
こういう奴に限って本人が調子が悪いと、
「いつもなら入るんだけどな」とか
「寝てねーから」
とかいいだす。
それが続いて、Rtが落ちると、
「ダーツつまんね。他に趣味あるし」
等と言い出す。
調子が良いと、上手い奴が神様みたいに語り出すのにねｗ

778 ：

>>776
お前とは旨い酒のみながらダーツはやれないなw
お前は向上心持って打ち込めと言ってるのな？
俺は今の現状認めてやり直せって言ってるのな。
ダーツするのにどっちも必要じゃね？
ダーツする資格ない馬鹿とか言うのはこの際、受け流すわ。

779 ：

>>777
残念w
どんな上がっても下がっても「これが実力」しか言わん。

780 ：

なんか論争の相手を攻撃することが第一になってて、
今の実力とかキャパシティとかコロコロ言い回しが変わってね？
もっと打てるはず…とかグチグチと言いまくるとか、
向上心の欠片もないとか極端で周りがイラっとするようなキャラじゃなければどうでも良いわ

781 ：

>>779
上がった時は謙遜しといた方が良いだろ
>>780
他人のやる気なんかにイライラするなよ
ダーツへの接し方なんて人それぞれ違うんだし
お互いそれを尊重してダーツをやって行こうよ

782 ：

伸びてるなあ

783 ：

>>781
やる気っつか言動やね
尊重するにも限度はあるよ
投げてる最中に延々と自分はこんなもんじゃないアピールしてくる人とか普通にフェードアウトするわ

784 ：

>>779
俺は相手に「それが実力」なんて絶対言わん。
というか、そんなことを言う奴こそ旨い酒を飲みながらの
ダーツの相手としては無理ってもんだろｗｗ

785 ：

ＡＡからＢＢに落ちて何の支障が出るの？(^^)

786 ：

お客様にダーツ教える時に困るよ
BBじゃ説得力がない気がする
対戦とかはハンデあげてたお客さん
から逆に今はもらってる
笑いながらせめて先行くださいな
ってね
まー対戦の時はRtさがったことを
ネタに話が盛り上がる
あと昔教えたお客様にフォーム
みてもらったり
結論
Rt下がってもダーツは楽しい(#^.^#)

787 ：

>>786
初心者の客が対戦しやすいんじゃないの？
AAとかの店員だと初心者は対戦しにくいと思うよ

788 ：

最近汗ばんでるわけでも無いのに滑る感じがして狙ったところに飛ばせる気がしない…なにこれ？

789 ：

>>788
乾いてるんですよ。

790 ：

>>789
そ れ だ
なんかツルツルというかサラサラ滑る感じ…
ずっと続いてるんだが…

791 ：

手が乾燥してるかカットが削れたかじゃねえの

792 ：

ハンドクリームおすすめ

793 ：

最近急に滑るようになったのよね…乾燥の季節か？
ハンドクリームって滑り止め用とかじゃなくておk？

794 ：

単純に腕を振る方向とかダーツの向きが違っててアレしてんじゃね？
変な方向に投げようとしたりダーツの向きが違ってたりすると
変にひっかかったりひっかからずに滑ったりするよね

795 ：

>>794
そういうのもたまにあるかも！
でも今は持った瞬間「あっこれ滑るわ」って感じかな…

796 ：

思い切ってバレル替えるとか。

797 ：

>>788
おしぼりでも効果あるよ

798 ：

セットアップした時にダーツが真っ直ぐじゃなくて、若干左向いてる事に前からめっちゃ悩んでたんだけど、グリップの力を緩めたら治った。

799 ：

たぶんグリップに力入る＝中指でチップを左に押してしまってた＝ダーツが左向く。真っ直ぐ向くようになってからめっちゃ狙いやすくなってライブで6.8から8.8まで上がれた。

800 ：

ＡＡＡとかマスターって一年やそこらじゃ行けないものなのかな

801 ：

>>800
行けるはずだよ、期間じゃない。入れる方法から、外さない方法に思考をチェンジする
０１なら一本目をはずしたら、外した位置を参考に残り二本を入れる。さらに一本目を外さない率を上げる
クリケならトリプルは外れても、シングルは外さない。さらにトリプルの率を上げる
上達に段階をつけてやれば欠点を見つけやすいよ

802 ：

>>801
平衡感覚や手先の器用さみたいな能力がある程度ないと無理。
脳内SAなら誰でもなれるけどねｗｗ　実際、そういう奴らのカキコで
溢れてるっぽいし。

803 ：

>>800
二週間くらいでなんとかなるよ。

804 ：

まだ完璧じゃないけど
ユーミング練習したらどうかな
俺はAAに戻れそうだぞ
一時期スランプになってたんだが
ラインも作れるし
いいとこいっぱいだぞ
ただ前より3投に時間がかかってしまい
相手がいらついてないか気になる
投げる時間ってみんなは、きにしてるのかな
意見求む

805 ：

あまり遅いと早く投げて欲しいなと思う。
丁寧に投げてるな。って印象の人にはイラつかない。
スローが遅いのより
抜いて戻ってくる間に首をかしげたり素振りしたり
反省会をしながらトロトロ歩かれるとイラっとする

806 ：

>>804
早すぎたり、遅すぎたりは自分のペースと極端に違うと気になるって程度。
遅い人にはペースを上げたり。
早い人にはペース下げたりでメンタル攻撃するw

807 ：

お前らアレだろ
なげりんピックにいたキモオタだろ

808 ：

このスレはAAフラばっかりで凄いな。
1年半の間毎日投げてるのにBB11なんて恥ずかしくて泣きそうだよ。

809 ：

1年半投げたのと1年半練習したのは違うんですよ

810 ：

色んな人を見た上で、まったく個人的な意見だが、ＢＢとＡＡは技術的にほとんど紙一重という印象
あとは努力ではなく、感性や考え方の違い程度。そこさえ合えばすぐＡＡにもなれるが、練習すれば養われるわけではないというもの
例えばブルを狙って１０に外れた、二本目三本目も外れたが一ヶ所に集まったとする
これを一本も入らなかった悔しいもう一度と考えるか、三本集まったんだから次はこう立ち方をズラしてこう狙うと考えるかの違い
一発で上手く行く事もあれば、さらにひどくなるかもしれない、ただし工夫する事で確実にブルに近づくもんだと思うのよ(´Д` )
意識的か無意識かはわからないけど、ＡＡになった誰もがこんな工夫をしてるんだと知って欲しいけどね(´Д` )

811 ：

真っ直ぐに矢を飛ばすって部分が最初から出来てる人は成長が止まりにくいけど、
ヘナヘナって飛ぶことが多いけどボチボチ入るからって放置してるとせいぜいA止まり
BBとAAが紙一重とは言うが、万年BBと大して停滞しないBBじゃ違うよ

812 ：

ここでいうBBは、ライブだよね？フェニックスのBBだと、01もクリケットもダーツライブでいうと、CCやBフラレベルだし。

813 ：

>>812
Ａフラ未満ってことだろ、このスレでそんなちっちゃいこと気にしてどうすんだ

814 ：

>>808
ここはやたらと上達の速い人が多いけど(AAが多いのはそういうスレだから)
リアでは1年半毎日投げて(練習して)るのにBBなんて普通だよ。
万年ではなく、その後上達してる人で。
>>812
違うよ
フェニックスのBBは01もクリケットもダーツライブでいうとBからBB

815 ：

嘘とかじゃなく、３か月でＡ行って半年でＡＡＡまで行ったんだけど
まじで毎日最低３〜４時間は家投げしてた
フォームいじりまくったし、悩みまくってたらいつの間にか上がってたよ

816 ：

>>810
それがBBとAAとの技術差だと思うがｗｗｗ

817 ：

リリースする際に中指がひかかって狙いより左に行く事が良くあるんだけど、何か良い解決方法ないかな？

818 ：

中指を切り落とす

819 ：

↑天才現れる

820 ：

切り落とした中指ってバレルの代わりになるかな？

821 ：

>>820
お前の中指が３本あればいけるんじゃね？

822 ：

ありがとう。ちょっと中指増やしてくる

823 ：

>>815
よし、ぜんぜん友達になれそうにない。
俺も毎日家で最低３〜４時間は家投げ＋週に2回はホームで対戦三昧してたが
1年半経ってもライブRt.5と6フラフラしてたぞ。
もちろん悩みまくりだし、フォームも変えまくったよ。そんなもんさ。

824 ：

>>821
普通の人には四本の中指があるんだが

825 ：

>>824
おまえの足の中指はいったい何cmあるんだ

826 ：

>>815
嘘とは言わないがそういう人は希だって話
ふつうは>>823みたいなものだよ(ライブRt.5-6は低すぎる気もするが)

827 ：

そもそも三本同じものを投げなければいけないといいルールはないからな

828 ：

陰で自分対自分やってる人どう思う？
それでレーティング上がった〜とか言われてもね…
緊張感もないし悪ければリセットしちゃうんだろうし
そんな事しなくてもいずれ上がるのに
もったいないと思うんだが

829 ：

>>828
リセットしなくても、自分対自分を延々とやってる奴はレーティングの
わりには勝負弱いよね。公式戦でなくともハウトーでさえその傾向がある。

830 ：

>>829
そだよね
お互い切磋琢磨してやって来た仲間だったから何かショックでね…すまん
アリーナのみで変動すればいいのに

831 ：

いやいやローカル対戦でも変動しなきゃ駄目でしょ
ダーツバーとかほとんどローカル対戦なのに

832 ：

確かにそうだな、すまんすまん
なかなか難しいなぁ

833 ：

逆にレーティングの割に強いと言われるのはなぜか？

834 ：

ふんいき

835 ：

フェニのRT14なんだがLIVEだRT11相当でいいのかな？

836 ：

フォームが〜とかグリップが〜とかいろんな人に言われていろいろ試してたら自分のフォームがどれなのかわからんくなった。この際だからガッツリフォーム修正するべきかな？

837 ：

>>835
どちらかと言えば１０が近い。
上がりの弱い人なら８０％なので１１になるかもしれないが。
>>836
自分のフォームがわからなくなったのをチャンスと捉えて
この際良いフォームを一から構築していけば。

838 ：

>>837
そうかありがと。フェニでしか投げてなくてLIVE放置してたからRT7のままだったんだ。アリーナで参考にして対戦するわ

839 ：

>>837
そうだね。レーティング少し落ちるかもしれんがこの際思い切って変えてみるわ。

840 ：

>>839
今後はアドバイス聞き入れる人物を１人に絞れ

841 ：

自分のフォームを見失ってるのに
イチから作り直してそれが正解であるって判断は可能？

842 ：

>>841
正解なんかないんだから気にするだけ無駄…と自分的には思う。
自分の投げ方がしっくりきていたと思うなら思い出す努力をすれば
いいし、ダーツを素晴らしく飛ばす方法をあらためて探したいなら
探せばいい。そこで悩みすぎると良くない。

843 ：

力まずたくさん投げても疲れないフォームが上達する近道。
あとグリップね。あんまりバラつくのは何かしっくりきてない証拠。
それでもまだ何かできないかと思ったらバレル・シャフト・フライトを替えるとかかな。

844 ：2012/10/27

Rtダダ下がり＼(＾o＾)／もうすぐ此処からいなくなります