読書は嫌いだが作家志願の会　３回目

1 ：2012/07/20 〜 最終レス ：2012/10/21

さあ！
【前スレ】
読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1293362397/
読書は嫌いだが作家志願の会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236285519/

2 ：

>>1
乙

3 ：

また立てたのかよｗ

4 ：

読書というか、既存の小説・物語の大半が嫌いだ。俺は
個人的感想
俺ＴＵＥＥＥ系
⇒主人公以外噛ませになるのが嫌い
　(主人公＝出しゃばりでウザイ・噛ませキャラカワイソスと思ってしまう)
　個人的に結果的に主人公を中心にすれど、満遍なく脇も活躍して欲しい主義
ハーレム・ラブコメ系
⇒ツンデレ女が不快。あざといブリッ子系も腹黒でキモイ
　クソ女にうだつの上がらない主人公にもイラッと来る

5 ：

>>4
ほぼ同意。
ツンデレ女は本当にウザイ。

6 ：

つーか、ツンデレ好きな奴ってドＭなのだろうか？
機嫌取らされる・理不尽に暴力振るわれる(場合によっては金も自由も奪われる)
と、最悪じゃねぇか
２次元だからカワイイと思える？　
いいや、２次元でも勘弁ですわｗ

7 ：

>>4
君の中の物語・小説ってのはライトノベルに限るのかい？
夏目漱石とか森鴎外とか、当てはまらない作品いっぱいあるよ

8 ：

>>4
ラ板に行けよ
ラノベなんか読書にあたらん

9 ：

ラノベなんか本を開くと半分くらいが余白じゃんｗ
普通の小説が書けんのか。

10 ：

山田悠介を読め
話しはそれからだ

11 ：

>>10
禿げ同。
山田は日本語不自由で、自費出版から億万長者になったからな。
反面教師としても？学ぶべき所はある。

12 ：

自費出版を金持ちの親族が買い占めたって聞いたが。

13 ：

あと２ちゃんでステマをしまくったとも。

14 ：

>>12
それは嘘。
山田は、自費出版の殆どを全国の図書館に寄贈したんだよ。
それで偶然じわじわ人気が出てきた。

15 ：

買い占めて、寄贈したんだろｗ

16 ：

なんで読書が嫌いなのに作家になりたいの？
作家以外にも脚本とか漫画家とかいろいろあると思うんだけど

17 ：

読書好きは読書家になる。
読書嫌いは作家になる。
以上。

18 ：

正論
ワロタｗ

19 ：

ただまあ山田しかいないのが心細いよな
うまく行った例は1人、しかも山田
おまえら作家になってなんとかしる

20 ：

カミングアウトしたのが山田だけで、
ほとんどの作家が読書なんかしていないだろう。

21 ：

お前ら読書の何が嫌い？
俺肩がこるところ

22 ：

老眼が混じってきて文庫本が読み辛くなったところ。

23 ：

逆はあるらしいけどな
ほとんど小説とか読みませんよって言ってすかしてたある作家が
家の本棚が本の重みで折れて怪我したとか
某ラノベ作家が得意げにばらしてた

24 ：

マンガだろうな。

25 ：

>>23
ラノベって文学と言えるのか？
あの余白だらけの文章

26 ：

あの余白というのは行間のことか？
だったら行間を読め。
てか、現代のラノベを読めよ。一昔前のラノベの話はわからん。

27 ：

ラノベ＝余白
ラノベ＝ライトな読み物
ってのは５年から１０年前だな
今は装飾華美で難漢字大好きで、ってのが流行りだから
でも別にレベルが上がったというのではなくて
実際きちんとした国語教育受けた人が読むと、へんではあるらしいけどな

28 ：

>>25
ラノベが文学であると主張したことはない。だｋら答えはＮＯだよ
文学なラノベがどっかにあるかも知れんが、ラノベは文学ではない
「ある作家」の方はエンタメの人だ、ラノベ作家の側に劣等感はあるだろうな
「あいつ天才気取りしてるが、めっちゃ勉強してるじゃん」的なことね

29 ：

>>27
>実際きちんとした国語教育受けた人が読むと、へんではあるらしいけどな
７０歳以上のまともに国語教育を受けたことのない世代の考えそうなことだが、お前、いくつだ？

30 ：

必読書150冊を読めば作家になれますか？

31 ：

>>29
ラノベに対する非難だと思ったのならごめんな
変な使いかたしてるが、そもそも言語は変わっていくし、変えていくのも作家の役割と思っているんだ
ラノベは文学ではないけど(だから評価がまるで少ないが)
大衆文学としてそれなりの仕事をしてると思うし

32 ：

たぶんあきらめがつくと思われ

33 ：

個人的には変だと思っても思わなくても読んで受け入れられるかどうか、が大事で
それは教養のあるなしではなく、ラノベの才能(作家や読者としての)のあるなしだと思うんだ
つまり、ラノベを変だとかおもってるやつは馬鹿にして、あのくらいならできる
と思うかも試練が、実際はそういうやつほどラノベを書けないだろうなって思う

34 ：

同意。
>>31
>変な使いかたしてるが、そもそも言語は変わっていくし、変えていくのも作家の役割と思っているんだ
今の国語教育には、現代国語と古文・古典があって、
まともに国語教育を受けた世代はそういうことを普通に勉強している。
だから実際に国語教育を受けた者は、へんに思わない。
へんに思うのは学歴コンプレックスのある年寄り。

35 ：

>>32
アンカーくらい打て

36 ：

うっさいな
アンカーを鬱、鬱って

37 ：

本を読まない作家志願はそれらしくあれ。正常と狂気の境目でのひらめき、
確率した独自スタイルを貫いた執筆活動を志すべきだ。

38 ：

日本語が普通にできれば、読書が嫌いでもおｋ。

39 ：

>>38
その日本語が中学生並みなんです＞＜

40 ：

気にするな。
日本人の平均読解力は中学生並みだ。

41 ：

本読まなくても書けますよ。
ただ、数学の能力がいる。
大事なのは国語じゃなくて数学の能力だからな。

42 ：

いや、物理の能力だ。

43 ：

たぶん体育の能力と思う
ネットで必要なのは指先の運動だし

44 ：

違うな。
筋肉を動かす原理は物理法則だ。

45 ：

確かに。
今から物理を勉強するわ

46 ：

>>41
数学って、馬鹿じゃね？

47 ：

横だが、バカじゃないだろ。
どうせルイス・キャロルのことを示唆しているんだから。

48 ：

小説で一番重要なのは数学の能力だもんな
論理性、構成力、捻り、分析力、これらは数学的な能力だ
そこに気づかない奴はアフォ

49 ：

ちがくね？　存在してないものを勝手に気が付くのは病気だぞそれ

50 ：

それはわかるが、一番大事なのは筆力だよ。
まず書かなければ才能があっても意味はないし、
数学的才能があっても文章表現能力がなければ読者に伝わず評価されない。
文章くらい誰でも書けるよと思っているなら、
いずれその認識の甘さに泣くことになるだろう。

51 ：

結論としては両方必要
理系の論理力と文系の表現力
両方必要

52 ：

文系の表現力は筆力だろうけど
論理力はけっして理系の専売ではないじゃん
ましてや数学って言う学問はそれだけではないし必須だとかおかしい
哲学だって科学にだって社会学にだって心理学にだって必要なものだよ

53 ：

それには読書の必要あるけど、本を読まない作家志願としては
数学だけを学ぶ。Ａ＝Ｂ　Ｂ＝Ｃ　ゆえにＡ＝Ｃ
というわけで、ＣにたどりつけるようにＢを考えてこよう
さて今日は何をこさえよう、あっさりした物にしよう。暑いしさあ
当たり前↑すぎること言ってもオモロクないっしょう、この糞暑いのに

54 ：

>>41
>>47
>>48
自演乙

55 ：

>>52
文系科目じゃ養われないのさ
文系で論理力が一番必要なのは法学系

56 ：

法学部出身の三島
数学の天才と呼ばれて医学部に進んだものの落ちこぼれた安部公房

57 ：

つか、理系を自称するような奴は一般に比べたら遥かに本読むよな。

58 ：

論理的思考は必要さ、発想の柔軟さが問われるよな

59 ：

サッカー選手が水泳をやるようなもの。

60 ：

>>59
誰に対してのレス？
または独り言？

61 ：

必読書１５０冊って読んだほうが執筆にプラスになりますか？

62 ：

>>59
レスをつけようとは思ったけど
なんてつければいいかと
重量挙の選手がモデルをやるようなもの
Rがラノベを目指すようなもの
なんて書けばいいかなっとかさ
>>61
読むな！　もしくはマジレスにでもいって聞け
読まないより読んだ方があなたのためですとか、答えてくれる
>>60
独り言をいっているのはお前
何か他人のレスにいちゃもんつけて寝暗に喜ぶ
趣味の悪いさびしい布団だけをこよなく愛する奴がお前

63 ：

なんでもいい、２００冊以上、読め。
それでプロレベルのまともな日本語が使えないようなら無理。文才がない。

64 ：

>>63
欧米のどこかの国の実験で、１冊の本を２回読ませて作文を書かせた被験者と
２冊の本を１回づつ読ませて作文を書かせた被験者を比べたら、前者のほうが
優れた作文を書いたという結果が出ました。
２００冊以上読めとは、例えば東野圭吾全冊（７０冊くらい）読んで、残りの１３０冊は
バラバラの作家を読んだほうがより糧になると思うのですが、如何でしょうか？

65 ：

にちゃんに張り付いている限り何やっても無理

66 ：

あ、ついでに好きな本が一冊もない奴も作家無理だからな

67 ：

>>64
>優れた作文を書いたという結果が出ました。
優れた作文を書きたいのなら何度も読んだほうがそりゃいいだろう。
しかし、日本語が書けるようになるのには、必要ない。
作家は文章を書くのが仕事ではない。
文章を使って何を書くのかが仕事だ。わかるな？
もちろん文筆業は書いてナンボの世界だ。だがそれは基本的技能。
自分の能力を、いや、作家としての能力を高めたかったら、いろいろな経験をすることだ。
本ばかり読んでいてはその経験はできない。
そういった意味で本の虫にならないよう自分に制限をかけろ。

68 ：

>>67
禿同

69 ：

>>65
２ちゃんねるを、息をするように、苦もなく使いこなせ。
コンプレックスをいだくな。
２ちゃんねるをコントロールしろ。
つまり、
２ちゃんねるに生息する自分の観客を魅了しろ。
俺のように。

70 ：

>>69
うるせー
文きも
にちゃんでナルシストとかマジ見てて痛すぎるなお前ｗｗ

71 ：

また俺の勝ちか。
泣き言はいらん。研鑽を積んでこい。

72 ：

研鑽を積むって変じゃね
研鑽しろでしょ

73 ：

横だが
無知はそういうツッコミする前にググれよ

74 ：

>>63
逆に言うと、２００冊以上読めば作家になれるんだな？
おい、答えろ。

75 ：

２００冊以上読めば作家になれるとはかぎらない。
しかし、作家になる者はすべからく２００冊以上読んでいる。（ｷﾘｩ

76 ：

>>75
２００冊なんて２年以上かかるわ！
だろ？

77 ：

>>75
２００冊なんて２年以上かかるわ！
だろ？

78 ：

山田悠介を見習え。
彼は30冊も読んでいない。
それなのに億万長者。

79 ：

逆。
山田は１冊も読んでなかったから自費出版止まりだった。
それが俺のアドバイスで２００冊読んだら、
幻冬舎から手を差し伸べてもらえた。

80 ：

逆。
自費出版したからこそ今の億万長者の山田悠介がいる。

81 ：

逆。
山田は自費出版で祖父に回収してもらい祖父の金を自分のものにしただけ。

82 ：

でもさあ、おじいさんも金の出し甲斐があったよな
振り込め詐欺に騙されたと思おう、孫のためなら惜しくはない
感じでやらかしたんだと思うし。ほんとはこんな上手くいくってぜんぜん信じて
なかった気がする…

83 ：

問題は、だ
山田の新作の話をあまり聞かないということだ
書いてはいるんだろ？　しらんけど

84 ：

鴨川会長のせいで、すべからくの意味が間違ったほうで固定しちゃったよな。
あまりにも良いシーンだったからなあ。

85 ：

>>75 おいちょっと待て桁一つ足らなくないか？
夏休み中に読み終わる量なんだが
>>78 だからあいつはあんなに文が糞なのか。あそこまで叩かれまくりの作家にはなりたくないなぁ

86 ：

>>81
風説の流布
山田は全国の図書館に寄贈して話題になって売れ始めたのも知らんのか

87 ：

その金を出したの誰だよ
その本はどうやって手に入れたもんだよ？
ってことだろ
文芸社って作者の無料分がほとんどなくて買わせるんだぜ

88 ：

８０万円くらいの金はいくら山田でも出せただろ

89 ：

>>85
お前はたった40日間で200冊も読めるのか？
1日5冊だぞ？

90 ：

夏休みで読めるとか言う奴は、読書の仕方が間違っているから、
そいつが１０００冊読んでも１０冊程度にしか満たない。
犬の寿命でいうのと７０歳というのと一緒。

91 ：

読書の話はやめようよお
ここは本を読まない作家志願だよねえ
楽しくやろ、馬鹿話をしよ、
本だｗ、脇におこ、なもの千を通り越して二千、三千読んだかも
でも今１冊をひと月で読めるかな、とりたてて書くに必要ないような
本なんて焚火にくれてさあ
執筆の合間は遊ばなくっちゃあ、話題を変えよお、誰かあああああ

92 ：

ヤダネ。

93 ：

>>90 そういう奴に限って国語の点が低いんだよなぁ…何でそんなに中身覚えてないの
ってぐらい
>>89 ラノベなら一時間１冊は読めるが…一般書だとキツイかな。さすがに言い過ぎた。
ただし宿題とかの他の生活を投げ出せば可能かな
>>91　確かに昔読んだイヴだかなんだかってのは本を読んだことない理系が書いたらしいが
かなり面白かった。確かに読書量で作家の質は測れない。
…が、お前は日本語でおｋ

94 ：

じゃあいかに少ない読書量で効率よく作家に必要な能力を学び取るか
正しい読書の仕方を研究しようぜ！

95 ：

>>94
自分の好きな小説をバラバラに読む
又は一人の作家の本だけ読む

96 ：

バラバラに読むってどういうこと？

97 ：

>>96
色々な作家って意味

98 ：

>>91 >>95　このように、読書をしない人間によって書かれた文章は得てして支離滅裂になりがちなので、
無読、あるいは小読で作家になるなどという無謀な挑戦は諦めましょう

99 ：

>>98
いったい最低何冊読めばいいんだよ？

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