三十路で漫画家志望が雑談するスレ 15

1 ：2012/09/07 〜 最終レス ：2012/10/26

そんな漫画志望達でマッタリ語り合おう！
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前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1326623558/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

よ〜し　>>１　乙

4 ：

>>1
おつ
１スレ消費するのに半年強かかるのか
このスレが埋まる頃にはデビューできてるといいなあ

5 ：

俺は500までに天下を取る。だから無闇に伸ばさないでくれ。

6 ：

おいらは３００までにデビュー、７００で連載ゲット
１０００でコミック刊行
だからむやみに伸ばしても構わない

7 ：

俺は100までに起きる　200で濡れた布団を乾かし　300でペンを持ち　　
400でマンＵに入団するわ

8 ：

よ〜し…絶対だな！！？

9 ：

マンチェスターＳＮ磁石に入団するわ　何それウマイの？

10 ：

100じゃねえぞ、まだ寝てろ

11 ：

あ、「100までに起きる」だからいいのか
はええよ、寝てないだろ

12 ：

おやすみ・・・　　　　　　　って漫画の話したいぜｗ

13 ：

100までに今ペン入れしてる漫画を完成させるぜ…!

14 ：

ん〜〜〜
100じゃ、遅いんじゃないかな…

15 ：

なら13のためにどんどん埋めてあげよう

16 ：

持ち込み行ったらボロクソ言われて名刺も貰えなかったけど、
次はその編集さん指名で、できるだけ早く次作品の完成原稿と
さらに別作品のネームとキャラ表を持って来てって言われた。
多分年齢的な面で量産力とか伸びしろとかやる気を
試されちゃってると思うんだけど、
上記3点を今月中にやるとすると皆さん的には余裕？
どれも16ページ程度で考えてるんだけど。

17 ：

>>16
まさに試されてるんだろうな
俺も経験あるわ

18 ：

>>17
試練クリアして次ステージまでいきました？
今月は時間取りやすいんで今月中にメド付けたくて。
まだネームもできてないけど。
仕事が忙しいは言い訳にならない、って釘刺されちゃったし。

19 ：

>>18
20代の頃だったから普通に駄目だった
んで編集とも疎遠になった
つか働いてたら難しい
超人は出来るんだろうけど

20 ：

>>18
仕事なんて人それぞれで、ほとんど無職の自称フリーターもいれば、
残業続きで睡眠すらロクにとれない職場だってあるだろうに、
それを一顧だにしてくれない編集ってどうなんだろう・・・
もっともID:EVU3Y/t3さんは時間が取れるようなので、
仕事が忙しいという言い訳は釘を刺されるまでもなくできないのか
実は自分も今、試練の真っ最中
今月中に24枚程度の原稿を描いて、必ず受賞するようにと言われてる
まだネームも出来てないからできるかどうか不安だわ
つか、必ず受賞ってw
年齢ってホント、足かせだな
とにかくお互い頑張りましょう

21 ：

ダメもとで行ったちょっと憧れの対象年齢若めのところで、
この歳になってスポコン的ハードルを提示されて戸惑ってる。
間を空けたらそれだけでアウト、今後の持ち込み先が1コ確実になくなる。
しかも第一希望なのに。遅くても来月中リミットだろーなー。
ここで超人になれる人が人生逆転できるんだろうな。
>>20
今月中に24Pですか・・お互い頑張りましょう・・。
今どんな年齢でどんな立場にいても、最終的にこの世界に
飛び込んで来る覚悟があるかどうかも見られてるんでしょうね。
まあこっちは平日昼間に持ち込み行った訳ですからね。
まあ普通にフルタイム社畜ですが、来月は大量の案件が一気に動くんで
今月中になんとかかんとかアンドレカンドレ。
今月は時間取れます、とか余計に首が絞まるような事は
編集さんには言ってないですけどね。

22 ：

仕事してて１ヶ月で２４ページとか
試練っていうより切り捨てじゃないの？
諦めさせるための無理難題としか思えないが

23 ：

つーか事情はともあれ、
それくらいの速度がないと仕事にならんぞ。
年齢的に即戦力もとめてるんだしさ。
俺も8-19時週一休みの社畜だけど
先月中旬に月中〆切、完成原稿16p振られてなんとかやりきったよ。
みんながんばれ。

24 ：

ニートの癖に１ヶ月で２４ページ描けない奴は論外

25 ：

ID:RXRomtO8
向こうのスレで負け犬扱いされてたカスだろお前

26 ：

30代漫画家志望者相談雑談スレ 50
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/iga/1338064115/
上記スレ＞５７８において無職に自ら完全敗北宣言をしでかした無能の負け犬
その後ちょくちょく現れては無職相手にキャンキャンほえるバカ犬
>>578社畜が敗北宣言して無様な逃走
リアル社会でもプライドのカケラもないクズだなこういうタイプ
ちょっとなにかあったら謝って許しを請う典型的無能よ

27 ：

>>578社畜が敗北宣言して無様な逃走
リアル社会でもプライドのカケラもないクズだなこういうタイプ
ちょっとなにかあったら謝って許しを請う典型的無能よ

28 ：

早い人はアシ無しで一枚５時間程度で描くからね
俺はどうやってもその倍はかかってしまう、まだまだ修行が足りないわ

29 ：

残業キツかろうがヒキニーだろうが中学生だろうがおっさんだろうが
編集にはそんな事はあんま関係ない
決められた量の仕事を編集(読者)の望む水準以上で出来るか出来ないか
どんな仕事でもそれは同じ
一々言い訳たれて納期守れないトコには発注来ない
漫画家なんて出版社の下請けなんだから勘違いしちゃダメだよ

30 ：

印刷会社の筆頭株主になればよくね

31 ：

おまいら画力の底上げ的な練習は今もしてる？デッサンとかクロッキーとか
ネームと原稿だけだと中々絵が上達しないよな

32 ：

今更形式張ってクロッキーだのデッサンだのしてない。
キャラ表＋落書きで全身と色々なポーズを息抜き感覚で描いてる。
等身とかキャラ造形の簡略化とかの絵柄の研究はする。
コマの中での対象物の効果的な見せ方とか、
コマの中でのキャラの動きのある見せ方とかリアクションとかの方が
よっぽど大事なんで、常に原稿がメインかな。

33 ：

自分は時々やってるよ
人体の構造や立体の捉え方などで今さら学ぶことなんかほとんどないけど、
昔覚えたことを忘れないために時々は必要かなって
昔学校で習った数学の公式なんかは、もうすっかり忘れてるもんなあ

34 ：

皆凄いなｗ　相手にとって不足なしだわ　

35 ：

ん？　ちょっと失礼な書き方したかな　深い意味は無いよ　皆俺より遥に↑だなっておもったのさ

36 ：

>>13だが、昨日の時点で2/3ペン入れ終わってたんだよね
今日ペン入れｵﾜﾀ
残すは扉と仕上げのみ
適当に書いた>>13だったが>>100までに完成､あながち不可能でもないかもしれん!!

37 ：

みんな伸ばさないように気を利かしたんだな。だが俺は違う。

38 ：

どう違うんだよ

39 ：

伸ばそうとはしてるが良心の呵責と闘ってるんじゃね？

40 ：

漫画家支援の「夢と現実」　トキワ荘プロジェクト、デビューも収入は…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120901-00000570-san-ent

41 ：

そうか、やっぱり東京へ出ないと始まらないな

42 ：

まずは部屋から出ないと

43 ：

新幹線通ってるくらいのとこなら東京行かなくてもプロでやってけるよ
田舎で交通や郵便の便が悪いとこなら東京出てみるのも良いかもすれんけど
なかなか芽が出ないと帰って来なくちゃならなくなるw

44 ：

夢破れて山河ありにはなりたくない・・・・

45 ：

自分から出て行かなくても、それなりに評価されてきたら、編集者が東京出てこないの？って聞いてくるよ
それまでは出て行かないでいいと思う
郵送もファックスもネットもあるし

46 ：

でも編集者も人間だからさ、
よく会って親交を深める方と電話FAXだけの乾いた関係の方とだったら
やっぱり前者を取ると思うな。

47 ：

でも、別に担当に掲載権があるわけじゃないし、
掲載決めるのは会議や編集長だしね
担当と親しくなるのはいいことだけど、だからどうって気もするけど

48 ：

連載を決めるのは場合によって変わるだろうね
漫画がすこぶる面白い場合→編集長の鶴の一声で連載決定
漫画がまあまあ面白い場合→人脈の力　担当との絆の力
漫画が普通の場合→　バックの力　その筋の力　枕の力
漫画がおもんない場合→　会社自体を買収するしかねえｗ　　

49 ：

まあほとんど冗談だけど

50 ：

下らないこと言ってないでお前らの絵曝せよ
俺がみてやる

51 ：

冗談はやめろ
真剣に読んじまったい

52 ：

すんませんｗ

53 ：

無線キーボード買ったんだけど、パソコン本体がブルートゥースに
対応してなかったてござる・・・金ショック・・・

54 ：

持ち込みしたけどボロクソに言われて｢コネがなきゃ連載出来ない！｣と地方から出てきた知り合いいるんだけどさ
さんざん編集と仲良くなる為に色々活動してた矢先に、担当さん異動してﾊﾟｰになってた
レスポンスの良さ、という意味では対面で打ち合わせができる近場の方が有利だろうが
付き合いでどうこう…ってのはあんまり意味が無いように思うなあ
メールや携帯の無いひと昔前ならともかく、今はなんとかなるっしょ
まあ、知り合いのは極端な例だけどさｗ
>>50
まずはご自身からﾄﾞｿﾞｰ

55 ：

編集と直で顔合わせてやりとり出来るのは大きいよ
地方で作品作って送るだけじゃ時間だけが過ぎていく
・・・とはいえ首都圏に出て来るのが簡単じゃないんだけどさ

56 ：

というか担当がどういう人なのか知る事も大事だよね。
言葉だけじゃ読み取れない僅かな表情の変化もあるだろうし…

57 ：

声だけ聞いてるとかっこいいんだよね

58 ：

>>57は女で編集は男だよな？ｗ
とりあえず、髪と瞳のトーン終わり
トーンってどこまで貼っていいかわからなくなる…

59 ：

担当編集は同性に限る
異性だと仕事面以外で気を使わないといけないことが多くて辟易するわ

60 ：

俺は異性を希望します　理由は特に無いです

61 ：

30代は、既にデビューはしたものだと思って頑張ればいいと思う
若くしてデビューして30で売れた作家って、
売れる前の漫画は読まれないし（特に最近）

62 ：

女性作家が担当と結婚したって話は身近で良く聞くんだけど、その逆は今のところ聞いたことがない
女性編集というものがそもそも希少なのか、
「担当編集＝作家に頼られる存在」だから、男性作家の多くが劣等感を覚えるからなのか

63 ：

漫画家　男の数＞女の数
編集者　男の数＞女の数
なんだから当然っしょ
女作家が男編集と出会うことはまああっても
男作家が女変種と出会うことはまれ

64 ：

漫画家ではなくて作家だが、白川道と中瀬ゆかり。
男性漫画家＋女性編集の結婚って前例かなりなさそうだね。
男性作家側が相手に劣等感を覚えると言うよりも、
女性編集側が相手を頼りないと思うんだろ。
往々にして学歴だって編集の方が高いんだし。
この間持ち込み行った時は若い女性編集さんに当たったけど、
ちょっと可愛いめで華奢で正直ほんのりときめいた。

65 ：

編集は基本高学歴だから志望者を見下してる
・・・と思うような言動を過去にされた俺

66 ：

学歴とか気にしたことあんまりないな
地方だしなあ　ネット始めてから偏差値とかそういう話題を目にして
驚いたのを覚えてるわ　つか学校自体に偏差値というもんがあると最近知ったわ
そんなの年によって変わるだろｗってつっこんだわ　

67 ：

まあ　たぶん学歴ではそこそこだと自負してるからだろうな
そこそこだと劣等感とか生まれないわ　早稲田とか慶応ならたぶん
自信が生まれたんだろうか　しかし早稲田にしても慶応にしても
数万人も在校生がいるわけであって（早稲田なら5万だったはず）
ナンバーワンの優越感には程遠いと思うよ　漫画で売れたらナンバーワンに
なれるよ　そのジャンルではその時期において一位になれることがある　それはたぶん
甘美な瞬間だとおもうよ　

68 ：

別に俺も学歴厨じゃないけどね
ただあの時はマジで嫌な思いしたわ
大手の編集者は実際ごく少数しかなれないしエリート意識あるのは仕方ないんだろうけど
それに勿論すべての編集がそうじゃないし当時の俺は運が悪かったと思ってる
まー聞き流してくれ

69 ：

　エリートは辛いらしいからなあ　期待されて結果出せないってのは
相当きついだろうな　

70 ：

ラノベの世界でよくある話らしいけど、
下手に大賞を取った作家より、奨励賞くらいの作家の方がのちのち活躍するというジンクスがあるらしいね
それも似たようなことなのかな

71 ：

いやマンガの世界こそ昔から言われてるそれ

72 ：

義理と人情の気持ちが強い人ほど嵌まりやすい罠だと思うわ
下手に高位の賞を貰ったりすると、担当や編集長に恩を感じるだろう
すると期待に応えないとっていう気持ちが強くなって
相手の要求にばかり捕われて　自分のペースや描きたいこと　タイムスケジュールが
乱れていく　そしていい作品が生まれないという悪循環に入るのかもね
サッカーの香川真司が成功したのも、高額な移籍金や給与が発生せずに
ドイツに引き抜かれたからだろう　香川がドルトムントでのびのびやれたのは
年俸３０００万という格安移籍だったからってのも大きいと思う
マンＵへの移籍では億を超える金額貰うのだから、プレッシャーに潰される可能性が
デカイね

73 ：

【緊急】松下忠洋金融相死亡で外国人参政権と人権委員会設置法案がヤバイ！！！
イルミナティカウントダウン終了で日本が破壊される！！！
ttp://www.ne●ws-us.jp/article/2916●30491.html
（●削除
＞人権委員会設置法案、松下大臣の反対により閣議決定を免れたとの噂があります。
＞大臣が1人でも反対すれば決定はしないため、テンプレにも「保守派の議員へ訴えよう！」とありました。
＞【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】をセットで9月13日から始まる臨時国会で可決しようとしてます。
＞輿石が「外国人参政権など大事な法案には党議拘束をかける」とのこと。
＞それから『納税者憲章』という法案が成立してしまったら、非常にまずい事になるらしいです…
＞実は私も何がまずいのか全然分からなくてですね　これから研究するところです。
＞読者の情報では、2chに書き込みをしている国税局の方？がこの『納税者憲章』が成立した後に、
＞『人権救済法案』が成立してしまうと、脱税し放題になる…というような事ですので、
＞それが困るから反対活動して欲しいそうです
人権救済法案の合わせ技ってことは、在日や韓国人だけ脱税し放題になるってことか？

74 ：

殺された・・・か

75 ：

人権救済機関設置法案
民主党：松原拉致担当大臣 はずっと反対し続けてます！
事務所へ電話したところ、今も反対してるそうです
閣僚内唯一の保守 　松原仁 拉致問題担当大臣（衆・東京３区）へ
人権救済法案や人権侵害救済法案に反対して下さい！と応援FAX！
TEL 零3-3508-7452　FAX 03-三580-7336
ココの住人FAX持ってるの多そうだし、支援頼むわ

松原さんも、身辺には気をつけないといけないよね
それくらいヤバい連中と戦っているという自覚を持たないと、
日本人が負けちまう
チョンの奴隷にされるのは、自分たちの子や孫だというのを肝に銘じるべきだな

76 ：

>>72
そういうメンタルな問題ではなくて、よく言われるのは
大賞になるのは完成度が高いので伸びしろが微妙。
その下は何かに突出してたり、個性的すぎて大賞にふさわしくないから下位に回されるけど
商業の場合は逆にそれが武器になる。って事。
バクマンでコミュ症の奴とか真実の教室とかがいたじゃん。
ああいうパターンだよ。

77 ：

まあそれも大きいんだろうな
美少女コンテストとかでもグランプリが芽がでないことがけっこうある
特別賞のほうが出世してる人が多い
サッカーでいうとユース出身者でＡ代表に上がる子が少ないとか
野球で言うと甲子園で活躍した人はプロになると芳しくないとか　
大賞の子は完成形が板につきすぎてるのかもな　　

78 ：

平家みちよ…

79 ：

聞いたことある名前！！
平家みちよって誰だっけ！？

80 ：

編集の見る目がなくなってるってことじゃないか？
古い話しだが小林まことは少年マガジンで大賞とって12の三四郎連載開始。
小林つながりじゃないが小林よしのりも大賞とって東大一直線開始。
最近は誰かいるんかな？
大賞とった人数より佳作以下の人数のほうが多いだけな気もするが。

81 ：

小林よしのりさんのウィキ読んでワロタ
審査員の一言酷すぎだろｗ　　なんじゃありゃｗ

82 ：

小林よしのりは集英社で大賞とってその賞金分稼がなきゃいけなくなって
集英社の奴隷になったような気分だったとも言ってたような

83 ：

へええ
小林よしのりさんの大賞受賞作品って、読んでみたいな

84 ：

小林よしのりの受賞作だとそうとう下手なんだろうな
あの下手さはけっこう好きだけど
ただ大賞っていってもあの頃のジャンプはいまとは違うよね
まだ人気ない３流後発雑誌の頃のジャンプだろうし

85 ：

たしかに下の賞の方が人数が多いしドラスティックだから目につくけど
上の賞の人の方が出てくる率は高いと思うよ。
イチローがドラフト下位だったってのは話題になるけど
松井や松坂、田中、ダルビッシュが上位だったなんて話題にならないし。

86 ：

ただ4コマ漫画なんかが顕著だけど審査員が大御所漫画家の場合
最近の萌絵を認められなくて絵が可愛いってだけで低評価にして
下手な絵を味があると大賞にしてしまう事があるけどね。
ぼ○ぼ○の作者は短評で萌絵を敵視するコメントを連発して翌年から審査員を外されてるしw

87 ：

>>81
気になって調べてみた
酷いｗ
皮肉で返してるのが良いなあ
>>86
萌え絵批判も、審査員なりの考えや経験でのことだから
厳しめになるの自体は悪いことではないんだろうが
同じネタでも萌え絵でマイナスポイント!みたいになっちゃうと行きすぎかなあ
出版社の意向とあまりに違う発言も審査員外されて当たり前だね

88 ：

新人が萌絵をやること自体、単なる流行の後追いになってる部分あるし、
萌絵でも、単なる萌絵でなくよほどこだわりがあるか、戦略だの意図だのがない限り、
これじゃただの萌絵ですねーマイナス、ってのは当然な気がする
萌絵が流行ってる現状だけど、すでに萌え作家なんていっぱいいて余ってるわけだし、
今さら同じような新人はいらないでしょ

89 ：

　今テレビ見てたら韓国ドラマ（原作はジャンプの奴っぽい）で
シティーハンターやってた
主人公は親に復讐の道具として育てられたが　国家に復讐しようとしてる親とは
考え方が違い　人を殺さずに復讐しようとしてるこいつが主役（もちろんシティーハンター）
そんで　こいつの親父は昔韓国で組織されて北に向かわされた諜報部隊の
生き残りの1人　向かわされたはいいが韓国国家に嵌められて部隊は1人を除いて壊滅
その生き残りがこの親父っぽい　嵌めたやつらは今現職韓国大統領と
閣僚等を努めている　命からがら生き延びたこの親父は結婚して
子供を儲ける　そしてその子を母親から引き離した　復讐の道具に育てるために
ってあらすじっぽいな　原作読んで無いから違いがわからんけど　筋はなかなか面白い
でも、（俺も少しは読んだ事あるからわかるけど）原作にあるようなスケベな
一面が主人公にないな　終始真面目なイケメンだわ　これはたぶん原作を
かなり改変してるな　敵が大統領っていう強大な敵に改変してるっぽいから
ギャグ要素を廃したっぽい　　主役が原作に劣るなとパッと見感じる
原作はパッと見の印象だと凄腕の格闘＆銃使いが主役っぽいからな　それと
キャラもいい　韓ドラのは主役のキャラに魅力が無いから全体がおとなしくみえる
ヒロインの女性も大人しいわ　原作のほうは活発な女性だった気がする
やっぱキャラだな　主役の魅力が大事　ＤＢもゴハンが主人公ならヒットせんかったろうな
ゴクウのあの明るさと少年っぽさと逞しさが主役として最高だったな　

90 ：

>>88
萌え絵である必要もないのに考え無しに萌え絵､がマイナスになるのも
(萌え絵に限らずだけど)
もう萌え絵も売りにするには飽和状態だよねーも個人的には同意なんだけど
>>86は短に審査員がアレルギーになっちゃったパターンじゃね
出版社がokだったら、外されたりしないと思う
>>89
あれシティハンターのタイトルついてるのも意味不明なくらい別物だってよ

91 ：

>>88
実際のグランプリ作品と辛辣な作品コメントを読んだらそんな擁護はできないと思うよ。
審査員は違うけど「またこれ系。この風潮はいかがなものか。」
「こういうのは私にはわかりません。無理です。」「同人誌で頑張って下さい。」
こういうコメントが並ぶんだよ。
特に4コマだと萌系が一気に来たので古い作家がギャップについていけてない感じ。
それに萌絵とは言うけど今は萌絵は普通の絵柄だしね。
今どきの新人がフリテンくんみたいな絵でヒットできないだろう。

92 ：

そういうのは編集サイドでもおきてると思う。
4コマではないけど俺の最初の担当が古い人で昔はヒット作をだしてたけど最近はサッパリで
コレが何故売れるのか分からない…みたいな事言ってて
しばらくしたら辞めちゃったしね。

93 ：

え！？
シティハンターはシティハンターじゃないの！？

94 ：

いや、シティーハンターはシティーハンターっぽかったよ
悪い役人が横領したお金を取り戻して、みんなに配ってたし　石川ゴエモンみたいに
かっこよかったわ　てか俺は年齢的にちょうど原作あんま読んでない世代なんだな
　

95 ：

>>88
もうそういう萌え絵なんて意識がないんじゃないの。そういう絵が当たり前になってるだけで。
古い人は「また萌えを狙ってんのか」って思ってるんだろうな。
そういうのに当てはまらず、今の読者にも読んでもらえるような絵を描けというのも
酷な話。

96 ：

もう既に、古くさい雰囲気の萌え絵ってあるよね。
萌え絵の次の先はどこ行くんだろうね。
時代の気分に左右されない、確固たる自分の絵柄が身に付くといいね。

97 ：

前どこかで見たけど今の三大萌え絵作家は岸田メル、なもり、とらぶるの矢吹なんだってよ

98 ：

岸田メルはすげえよな、すごすぎる
矢吹は、普通に今のアニメキャラそのまんまな感じがしてあまり好きじゃない

99 ：

そのあたりの系統の萌え絵なら審査員から文句言われないでしょ
未だにらきすたとかけいおんの劣化コピーやる志望者がダメなだけで

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