熊本市およびその都市圏を語るスレ144

1 ：2012/10/03 〜 最終レス ：2012/10/24

祝！政令指定都市に移行しました！
早くも人口73万7千人を突破しアジア初のフェアトレードシティ認定、
新幹線開通後のストロー効果も受けず関西圏からの観光客が大幅増の熊本市、
半導体・液晶関連の工場進出・増設、東急ハンズの出店予定で活気づく周辺都市圏。
花畑町・桜町の再開発、合同庁舎A棟・B棟など熊本駅・周辺の開発、
熊本城桜馬場や関西圏でのプロモーション等の観光開発、
市電・熊電等の交通インフラ等について議論していきましょう。
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【前スレ】
熊本市およびその都市圏を語るスレ143
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1347524479/l50

2 ：

>>1 乙です

3 ：

スレが無かった間にもいろいろありました。
国の出先機関改革に伴い一時建設が凍結されていた熊本市西区春日の熊本地方合同庁舎Ｂ棟の起工式が１日、現地であった。
２０１４年１０月に完成予定。
計画では、Ｂ棟は地上９階・地下２階建て、延べ床面積約２万４千平方メートル。
九州財務局や九州農政局などが入るＡ棟（地上１２階・地下１階）の隣に建設する。
現在、熊本市二の丸の熊本合同庁舎に入る熊本国税局をはじめ、同市内に点在する
自衛隊熊本地方協力本部や九州地方環境事務所など計七つの国の機関（約７００人）
が入居予定。事業費は約８１億円。
敷地内に商業施設も整備する計画。

4 ：

東急ハンズ規模は２，２００�uの中型店
生活雑貨大手の東急ハンズ（東京）は１日、熊本市中央区の鶴屋百貨店内に来春、「東急ハンズ熊本店（仮称）」
を出店すると発表した。
国内外２８店舗目で、九州・山口では１１年３月に開店した博多店（福岡市博多区）に続き２店目。
同百貨店東館への入居を予定し、店舗面積は同社の中では中型店に相当する約２２００平方メートル。
１０、１１年に熊本市で期間限定の店舗を設けた際の売り上げが好調で、博多店も目標を大きく
上回っていることなどが進出の決め手になったという。

5 ：

くま経によると、市内各所でマンション建設ラッシュだって。

6 ：

>>4
殆どの新聞で報道されてて驚いたわ。

7 ：

ハンズ出店で有効求人倍率がアップするかどうかやね。8月の県内は0.68倍で長崎県
の0.65倍、鹿児島県の0.67倍の九州最下位グループを形成している程度では州都にな
れんよ。

8 ：

政治と経済に何の関係があるんだ？

9 ：

熊本駅に修学旅行生がいっぱいいたけど、
熊本市内のホテルで修学旅行利用が多いのはどこ？

10 ：

東急ハンズの熊本出店を無理矢理有効求人倍率に結びつけ、それをまた無理矢理州都に
結びつけるところに悔しさがアリアリと見えるな・・・

11 ：

>>5
総戸数１５０戸のマークスシティ大江は、来年３月入居なのに早々と完売だもんなあ・・
イズミの大江開発も、超高層マンションが加わるようだね。

12 ：

東急ハンズ熊本出店のポイントは、
静岡のようなフランチャイズではなく直営店での出店だと思った。

13 ：

閉鎖産文会館 維持費年４００万
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20120929-OYT8T01092.htm

14 ：

くまもと経済だと
ゆめマートは市内西部でも出店構想あり。
上通の泉洋服店跡地のマンションは店舗を作るような雰囲気ではない。
（通りまで屋根をかけてマンションのアプローチにするとか。あとは駐車場）
関係ないが元モスバーガー跡地から4軒連続で空き店舗になってるが、
ここも一括してビルかマンションでも建てるのかね？　一気に空き店舗化してしまったけど・・・

15 ：

SUGOCAも12月1日を待たなくても先行運用開始できるくらい読み取り機の設置工事が各駅で進んでる。
自動改札機は入らないようだけど・・・

16 ：

路面電車走る首長集結へ　熊本市で１０月５、６日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/325950
経済アナリストの森永卓郎さんなどが基調講演する…orz

17 ：

>>16
何の特徴もない熊本は福岡に吸われて壊滅すると日経に書き立てたお人ですなｗ
ほんと、経済学者なんてあてにならんわｗ

18 ：

鶴屋百貨店が大規模改装　30〜50歳代の顧客開拓
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46820370S2A001C1LX0000/

19 ：

東館は福岡のスーパーブランドティに対抗するためにつくったようなもんだけど、
肝心のスーパーブランドシティが壊滅してしまったし、方向性を変えたわけだな。

20 ：

「熊本地方合同庁舎Ｂ棟が着工」　九州財務局 池田潤局長
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=14485&PageType=top1

21 ：

2012 J2第36節 湘南ベルマーレ×ロアッソ熊本 ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=nwruIlVAjws

22 ：

ええな

23 ：

>>9
よくわからんけど…
http://www.kuma-kyoryo.jp/spot/archives/cat40

24 ：

人気のセレクトショップやテナント〜政令市移行が出店を後押し（鶴屋社長）
鶴屋の中期経営計画
・１２年１１月　東館１階と地下１階　九州、県内で初出店となるセレクトショップなど
　　　　　　　　１２テナント入れる
・１３年３月　　東急ハンズ　東館に出店
・１３年秋　　　東館２〜５階の改装、本館５〜６階改装
・１４年春　　　その他を含め完成形を目指す
　　　

25 ：

九州初のショップもあるわけ？
たぶん東京にしかないような店なんだろうな・・・
福岡からも買いに来るわけか、なにげにすごいわ

26 ：

>>13
ここにロフトか、進出計画のあるユニクロ巨大店でも誘致すればいいんじゃない？
別に無理して取り壊さなくてもいいと思うし。9割も稼動していたホールも復活させてさ。
あつまるくんはさっさと自社ビルを北隣の駐車場のところに建てればいいじゃん。
しかし地元とは一線を画している読売なだけあって、閉鎖・解体する目測を誤った市の見通しの甘さが問題だとハッキリ書いているなｗ

27 ：

>>25
今わかってるのは、ユナイテッドアロウズが九州で福岡、大分のみ、
ビブリオテークが全国で東京、大阪、福岡のみだね。これが熊本に出店する。
九州初がどこなのかは、まだ不明。

28 ：

>>26
リーマンショックで民間が手を引くまでの予想まではできなかったろうな。
問題は閉鎖の目測より、民間が凍結してからの時間の長さが問題だろう。
ただ、再開発が確定しないのに解体してしまうと国庫補助が得られないとか
補助金をもらう上での制約もあるらしい。

29 ：

なかなか予測は難しいものだが、こういう状況が激変した場合は決断力が必要だ
責任を取らない役所と、民間の大きな違いはそこ・・民間なら大変なことになる。
撤退する決断が早いのも民間だからこそ。

30 ：

＞29
民間は利益至上だから店をたたんで撤退でＯＫだが、行政の撤退とはどういうことだろう。
価値基準が一つだけでなく、いろいろあるから行政は難しい。

31 ：

>>28
本当は民間が手を引いた時点でサンブンを再開させる勇気も必要だったと思うんだ。
リーマンショックが発生して民間が手を引いた直後に強制閉鎖したんだから、目測誤っている感じだし。
もうちょっと計画案が煮詰まってから閉鎖しても問題なかったと思う。
記事にもあるけど、サンブンが桜町新市街の地盤沈下の大きな原因にもなってんだし、
再開発が無理なら、きっぱり再整備してテナントを入れるような方向に変えていかないと。
場所は決して悪いわけではないんだから。

32 ：

やっぱ鶴屋ってすごいな

33 ：

>>31
いや、民間が完全に手を引くわけでもなく、硬直状態になったんじゃないか？
現実にＮＨＫは、今年になってやっとあつまるから土地を購入したわけで、
それまであつまるは何をしていたか・・・という話になる。
あつまるが土地を所有していた以上、ぎりぎりまで再開発をやる気があったのかも知れないしな。
再開発をやるっていって土地を購入した民間は、ただの転売でも責められず、
行政だけ責めるのは、いかにもマスコミらしい。

34 ：

ここは幸山市長の決断にかかってるね、あつまる側と協議してリミットを設けるべきだった（もっと早く）
それで進展がないなら、事業主体を市に移して、大規模改装するなり、別の案で建替えるなりするべき。
そうこうしてるうちに鶴屋は攻勢をかけて、通町側がさらに優勢になる。

35 ：

熊本パルコも、売り上げ減少一途だったのが、Ｇ・Ｕとセリアで全体の売り上げが
１割伸びたからなあ。
鶴屋自体の店舗改装だけじゃ、きれいになったね・・で終わりだが、全国でも
出店地が限られてるようなテナントは、人を引きつける力があるから、東館は
そういう方向に動いていくだろう。

36 ：

>>33
まぁ、確かにもう一方の当事者であるあつまるくんに対しての言及はこの記事に限らず少ないわな。
以前くまもと経済でこの土地の特集組んだときもあつまるくんは完全スルーしてたし。
あつまるくんが再開発すると言い出したから隣接して会館を持ってた市も同調したんだから、
本来なら市ももうちょっとあつまるくん側と積極的に打ち合わせしないと駄目だったと思う。
市もプランだけいろいろ出す割には、基本あつまるくん任せだったんだし。で、あつまるくんは計画だけ出してたいした動きは見せず、と。

37 ：

JTのイズミの開発は
病院は2施設でひとつは総合病院
これは、くまもと森都総合病院になりそうだな。
もうひとつは専門病院だそうだ。
熊本整形外科病院かもしれないね。以前、くまもと経済で
熊本リハビリテーション病院が改築した時の記事で
熊本整形外科も資金があれば建て替えたいという記事があったので
商業施設はゆめマートの他に家電店もできるようだよ。
そしてマンションはタワーマンションになるみたい。
以上くまもと経済10月号よ

38 ：

タワーマンションって何階建てになるんだろう？35階建てくらい建てて欲しい

39 ：

コンビニより歯医者が多いって知ってた？

40 ：

ここは鶴屋東館館が九州初出店みたいだね。
オシャレな掘り出しものが見つかりそうな、蚤の市のように楽しい雑貨ストア「パサージュミニョン」が
熊本鶴屋にオープンいたします。
http://www.world.co.jp/passage-mignon/

41 ：

Madu Fabrica
人気のMadu Fabricaが話題の有楽町ルミネや渋谷ヒカリエに続き<<九州初出店！>>
仙台と東京の渋谷ヒカリエ、有楽町ルミネしかないのでこれも九州というより西日本初出店。

42 ：

つるR屋田舎

43 ：

神水橋の近くの工事が毎晩うるさいな
何たててるんだろうか

44 ：

やっぱり熊本スレに粘着していたのは鹿児島人だったのか。
まちBBS九州掲示板の熊本テナントスレより。

45 ：

ビジネス板のハンズ出店スレでも県外人、遠くは武蔵野住民までが
熊本なんかには絶対に買物に来ないとかパルコはもうすぐ潰れるとか書き立てているしなｗ
東急ハンズに逃げられた県民百貨店はトラックマーケットやってた場所で
今度は通販生活（カタログハウス）の期間限定店舗をやるみたいだな。

46 ：

同規模のハンズなんてすでに沖縄にも出店してるからな

47 ：

沖縄はフランチャイズ。
熊本は直営。

48 ：

>>47
フランチャイズか直営なんてどうでもいい。
というかフランチャイズで5年以内に地方10店舗出店とか発表した割に
沖縄以来まったく音沙汰無いというね。
どのみち契約条件のハードルがいろいろ高いんだろうけど。

49 ：

地元小売に経営押し付けずに、本体自ら経営に乗り出すわけだから、期待はされてんだろ。
だいたい仙台や京都なんかよりも先に店を出すってこと自体が稀有な事象だし。

50 ：

経済が安定していない不況下だと中央任せの直営より
静岡や沖縄みたいなフランチャイズの方が好ましい

51 ：

ていうか、沖縄は離島だとかアメリカ軍関係の存在もあって出店事情としてはいろいろ特殊だし。
どこにでもあるようなテナントがないかと思えば、東京大阪にしかないような店が先行して出店していたり。

52 ：

>>43
夜間工事なら、ライフラインか道路、電車の軌道関係の工事じゃね？

53 ：

フランチャイズの難しさは、売り上げを追うあまり、東急ハンズが持っている尖った
イメージが損なわれることだな。短期的には売れても、ただの雑貨店のイメージを持たれると
挽回が難しくなり、じり貧もあるだろ。
それだけブランドイメージは大事だし、それをキープするには出店リスクは負っても
直営重視に変化してるんじゃないかな。

54 ：

南熊本のワンダーシティ向かいには何ができるの？
かなりの土地だけど

55 ：

>>54
スーパーとかドラッグストアとかロードサイドの集まりだよ。

56 ：

>>55
サンクス
どこも似たようなのばっかりだな

57 ：

熊本に出店の新規／希望チェーン・テナント★20★
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1329308518&LAST=50
>>424以下で鹿児島人が荒らしていることが判明

58 ：

>>54
ショッピングモール

59 ：

仮称・ＮＴＴＡＰ南熊本複合店舗
店舗面積　　５，５００�u
敷地面積　１０，３６９�u
駐車場　　３０５台
開業予定　２５年４月
主たる販売品目　食料品、医薬化粧品、スポーツ用品
物販以外の施設　飲食店舗　

60 ：

>>34
これ、ヘタしたら通町筋界隈と新市街界隈の対立の構図を作って市長選や市議選に影響与えるかもしれんぞ

61 ：

>>57
俺鹿児島人だけど、言い返せないやつほど鸚鵡返しするってホントなんだなｗ

62 ：

>>61
本人乙

63 ：

鹿児島市、熊本市、福岡市、北九州市の４市長が３日、北九州市内のホテルで
「交流連携協定」を結んだ。４市は今後、観光分野などで連携を強める。
　鹿児島、熊本、福岡の３市は０８年８月、九州新幹線鹿児島ルートの開通を
見据えて交流連携を締結。今年４月に福岡、熊本、北九州の３政令市長が集ま
った際、北九州市が連携参加を提案していた。
　交流連携は、美術館や動物園など各市の観光施設などで、地元市民向け割引
料金が他の３市民にも適用される。また、各市所有の絵画など美術品の相互貸
し出し▽観光情報の共同発信▽北九州市が得意とする環境・エネルギー分野で
の情報交換−なども進める。
　４市長は３日、８月にＪＲ小倉駅新幹線口近くにオープンした北九州市漫画
ミュージアムを視察後、協定を締結した。森博幸・鹿児島市長は「九州の縦軸
がしっかりと連携の強化ができる」、幸山政史・熊本市長は「九州の中でそれ
ぞれの市民の移動を活発化させたい」と語った。
高島宗一郎・福岡市長は「九州の発展は、北九州市が加わりさらに厚みを増
す」と話し、北橋健治・北九州市長は「ウインウインの関係で４都市一体とな
って九州の発展に貢献したい」と述べた(毎日新聞北九州版）。
　北九州市は漫画ミュージアムや10月27〜28日開催の「Ｂ1グランプリ」などで
都市の存在感を全国発信しているけど、幸山市長は就任以来なにを発信してくれ
たのだろうか。商業施設の新設やリニューアルも、全国どこにでもあるような
施設の中身や商品ブランドなら、熊本発の情報発信も無視されるのがオチ。

64 ：

くまモン芝生、早く見たい！

65 ：

>>55
すぐ近くの南熊本駅南側にも同じ様なショッピングセンターなかった？
他、マックスバリューやスーパーキッドとかダイレックスとかコスモスとか。

66 ：

>>52
不動産屋？の隣に建物を建ててる

67 ：

くまもと経済 最新号
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kouhou/kouhou_detail.asp?PageID=2&Knum=14486&PageType=top

68 ：

今年に入ってからの（ストロー妄想発覚後）熊本市と都市圏の商業開発ラッシュはすごいね
菊陽バイパス沿いや富合の３号線沿いも大きく様変わりしてるし、実際熊本市も周辺も人口増えてるからね
需要に応じた適正な開発なんだろうね。

69 ：

しかし鶴屋本館もかなり古くなっている、そろそろ建て替えの話とかないの？

70 ：

￥なし・・・

71 ：

>>65
あるよ。
南熊本駅が通り抜けできない現状では
影響は限定的なんじゃなかろうか

72 ：

>>71
南熊本駅西側の踏切(一旦停車不要)を通ればすぐじゃ?

73 ：

>>68
ストロー妄想発覚ってなんだ？
福岡の熊本ストロー妄想は新幹線が出来る何年も前のほうが激しかったけど。
むしろ今年に入ってその不発っぷりのほうが顕になったが。

74 ：

南熊本駅近くにできるロードサイドモールは
現在ある方は市営＆県営の萩原団地とかそのあたりの住民が対象
今度できる方は八王子団地とかその辺りの住民が対象

75 ：

鶴屋より鶴屋とパルコの間のビルが気にかかる。
いい味だしているといえば出しているけど。

76 ：

玉名に出来るゆめマート、スーパーの割りになかなかでかいね
昔のワンフロアタイプのニコニコドーを思い出すｗ
益城店も玉名店みたいになるんだろうか

77 ：

平成24年9月1日現在
熊本市 推計人口　737,687人
対前月比　　　　　　＋ 497人
対前年同月比　　　＋1,643人

78 ：

ビジネス板やまちBBSにアンチが集結している分、やけにこのスレは平和だなｗ

79 ：

>>78
ここまで荒らすなボケ

80 ：

>>79みたいなのを呼び込んじゃうからなｗ

81 ：

>>72
結構億劫だと思う。

82 ：

熊本市は、これまでに国内外有名ブランドが全国に先駆けて出店されるなどファッション感度の高い街として知られ、
市内中心部の大型商業施設や西日本有数規模の大型商店街には、県内や広く九州各地から集客があります。
また近年、九州新幹線開業や政令指定都市への移行により、さらに活発化しています。

83 ：

熊日でシャワー通りの特集してておもしろかった、今日が２回目

84 ：

>>75
あのビルの地下1階の喫茶店がシブイ。落ち着く。本当にいい味出している。
ただし、全面喫煙可なので、異常に煙い。そこだけが残念。

85 ：

大文字の地下？
確かパレットだったかな？

86 ：

福岡市の平成24年10月1日現在の推計人口1,492,254人。このままのペースだと、
150万人突破は来年8月かな。で、熊本市の75万人突破がいつか予想してみなはいよ。

87 ：

下通りと新市街の交差点に核となる商業施設ができると
通町筋から桜町への人の流れが劇的に増えるんだけどなあ

88 ：

>>87
ベスト電器が独占している状況では難しいな。

89 ：

桜町・花畑町再開発が完全にできれば、自然と通町←→桜町の流れができるだろう。
問題は上通北部じゃないだろうか。
並木坂辺りが熱くなれば、上通北部のテナントも埋まると思うんだが。

90 ：

桜町の方はかなり難航してるみたいだな

91 ：

ここ数年での上通の終わりっぷりは異常だからな。
なんといっても通り入口の元ダイソー跡地が何年も空き店舗なのが寒々しいし。
（でも家賃も、敷金も高すぎていつまでたっても借り手がない）
モスバーガー跡地以北4店連続空き店舗というのも酷い。
泉洋服店跡地も店舗作らずアーケードに面してマンションのアプローチを造るようだし、商店街としての一体化がなくなる。
本当は藤崎宮前駅・西部電気工業、その間に挟まってる古いマンションあたり一体を再開発
（藤崎宮前駅は15年前に再開発したので再々開発か）して、なにか集客力のあるものを造れば
回廊効果で活性化するかもしれんけどな。パR屋と潰れた温泉施設を放置しとくのはもったいない。

92 ：

>>91
コピヘ乙

93 ：

この前熊本の田舎者が「熊本は福岡志向じゃない。どちらかというと大阪志向」とか
馬鹿な事言ってたけど何なの？
熊本の土人といい何で九州の田舎県って福岡にこうも反抗的なわけ？
経済、文化、歴史全てにおいて福岡が九州の中核地点として機能してるのに、
それを認めようとしないっていうのはまさしく田舎者らしいんだけどさ。

94 ：

>>93
熊本が気になってしょうがない福岡人がんばれ〜〜

95 ：

>>74
設定商圏は完全に被ってるよ。

熊本駅でSUGOCAのＰＲしてた。

96 ：

>>92
コピペじゃないんだがｗ
>>93
あえてマジレスすると、熊本に限らず北九州も鹿児島も長崎もそれ相応の都市規模なり
中枢機能なり商圏なり歴史文化を持ってるから、どこも隷属的なほどの福岡志向はないんだな。
北海道や東北ほど、首位都市（福岡）と他都市との人口格差も大きくないし、
どちらかというと3大都市だけでなく奈良和歌山堺などもそれなりの歴史文化を持っている関西の感覚に近いかなと。

97 ：

>>91
上通りの欠点は、周辺に駐車場が少なく、道路も狭いなど車社会への対応ができていない。
下通のように隣接して、飲み屋街や歓楽街がないということだな。
中心部全体の売り上げが下がれば、真っ先に影響がでる。
北部の３号線を上ってくる車が、広町から右折したあたりで留められる
大きな駐車場ができればある程度は、人は増えるかもね。
とにかく周辺がごみごみして、整理されてないから、その辺から手をつけないと
どうしようもないだろうな。

98 ：

>>97
本来、上通は飲み屋街や歓楽街が少なく、周辺が整理されてない・・というのが売りだったんだけどね。
上の裏なんてのもごみごみして整理されていない街並みを逆手に取ったわけだし。
アーケードもオルセー美術館がモチーフってくらいだから、猥雑（？）な下通に対して、
落ち着いた大人の雰囲気をかもし出すという対照的なイメージを打ち出したんだよね。
ただ、家賃なんかもハイソな価格帯ｗにしたままで改善しないから、空き店舗になっても流動化しないのが問題というかｗ

99 ：

>>82はユナイテッドアローズの熊本出店ニュースリリースからの引用なんだな。
https://www.united-arrows.co.jp/news/corp/2012/10/019082.html
しかし、桜町のほうも計画進行をもうちょっとスピードアップさせないと
ますます通町筋（というか鶴屋）との格差が開いてしまいそう。
ハンズも桜町がもうちょっと早く具現化してたらトラックマーケットをやって縁が深かった
県民百貨店に入ったかもしれないのにね。

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