【ケンカ】どろっどろ！人間模様！【解散】

1 ：2005/09/14 〜 最終レス ：2012/09/28

もめにもめてる合唱内部の人間関係について
語りあいませんか？
トラブルで解散になったいい思い出とか。

2 ：

少なくともトラブルに解散してるのにいい思い出になる例は少ない。

3 ：

>>2
ワロタ。
確かにそうだよね。

4 ：

R．．．

5 ：

>>4
社会人のサークルですか？
それとも学生で、ヴォイトレの先生とヤッちゃった？
うちのは少人数の社会人サークルだったんですけど、
すごいモテるテノールが内部で３股くらいしてて
そのうち１人は結婚前提っていう本命だったらしいんだけど、
ばれてしまったらしく、練習では険悪な空気が流れるようになった。
そのうち耐えかねた女性陣が次々とサークルを去っていき、
混声としては成立しなくなった上に、
男声陣も団内の雰囲気をめちゃくちゃにされたっていうことで
そいつに対して非難する言動が目立つようになり、
そのテノールが辞め、また歌える環境ではないことで
男声陣からも多数の退団が出てしまった。
最終的には発起人だった男声１人と女声１人、自分の３人しか残らなくなり
自然消滅となった。発起人さんは何も悪くないのにかわいそうだったな。

6 ：

団内で恋愛はいかんだろ。行くなら結婚まで行って貰わないと。
おれも団長やってるから結構もめてるの知ってるんだよね。
非常に困るんですよ、そういうの。

7 ：

そんな、戦前みたいなw

8 ：

>>7
困るといわれても、止められないこともあるかと

9 ：

ゴメソ>>6ですた
　
それにしても堅物の団長だな

10 ：

団長さんは指揮者さんに並んでモテるはず。
ほんとは団長さんが一番喰ってるんじゃないかと…

11 ：

地味だと思うがなー、断腸は

12 ：

断腸の想いで

13 ：

中学の時部活に指導に来た他校の顧問と今付き合ってます。

14 ：

>>13
っていうかあなたは今おいくつなの？
それによってその顧問が

15 ：

ってゆうか「付き合って」いるその内容が問題

16 ：

いや、20年前の話だから

17 ：

>>16
なぁんだぁ〜。

18 ：

ケンカより色恋沙汰のほうが多いな

19 ：

意地の貼り愛とか

20 ：

ケンカないんですか？
どんどんしてください。
面白いのは年齢の違う指揮者の曲に対する解釈の違いから
口論→ケンカっていうのとか、
女声パート（特にソプラノで）そこそこに上手い人が
年下のメチャクチャ上手い人にケチョンケチョンに
ダメ出しされる図とか。
いろいろパターンがありますね。
どっちも見たことあり。

21 ：

喧嘩あるよ。いつも同じ人と喧嘩してた。
全体練習の最中他のパーリーと口論→大喧嘩になって練習とめたり
休憩時間中口論→大喧嘩になって練習始めるの遅くなったり
とにかくみんなの前で喧嘩してた。これでもかというくらい。
で、喧嘩の後は練習終わってから二人でみんなに「すいませんでした」と土下座。
「影でこそこそ悪口言い合うより全然いい。こういう喧嘩ならどんどんしてくれ」といつもみんな笑って許してくれた。
いい奴らばっかりだったんだなぁと改めて感謝。
全くすれ違い。

22 ：

>21
すれ違いなのかもしれないが，ほっこりした。

23 ：

>>21
若いっていいよね…
でもモメにモメてシコリ残すくらいの方が楽しいんですよね。
傍で見てる分には、はっはっは。

24 ：

>>21さんの書き込みを見て思い出した。
大学のときの話。
自分のいる学年は年中ケンカしてた。
男も女も関係なく。酔った勢いで、男同士は殴り合いなんてこともあった。
卒業旅行のときに、みんなでお酒を飲みながら4年間の思い出を振り返ったら
ほとんどが
「あんとき○○と△△がケンカしたよなー。」
って話ばっかりだった。
そんな思い出ばっかりかよ。
とは思ったけど、それを大笑いしながら話せるのがすごくいいなと思った。
よい仲間に恵まれてますた。

25 ：

ケンカの理由は？

26 ：

お前最近練習来ないじゃねーか、サボってんじゃねーよ
とか
練習内容見直したほうがいいんじゃねぇ？
とか
お前のパートは発声がなぁ･･･！！
とかいろいろ。
後から考えると、よくまぁこんなことであんなに怒れたものだ
ってことばっかり。

27 ：

なんでこんなくだらないことで喧嘩したのかねーってこと多いよね。
喧嘩するほど仲が良いっていうのはよく言ったもんだー。
マジで嫌い同士だったら喧嘩すらしなかっただろうな。
今でもその頃の仲間とはよく遊んでるよ。
相変わらず喧嘩もしてるｗ
が、それも自分達の代まで。
下の代からはドロドロした人間関係だった様子。
男が４股かけてたとか合宿で団内浮気(他の女とｾｸｽ)したとかで何人か辞めてた。
引退後のＯＢの繋がりは自分らの代で終わってる。

28 ：

>>27
Nice後輩！

29 ：

「団内浮気」って初耳
だが激理解

30 ：

４股の方はそのうちの一人の女の子が自殺未遂をしたことから騒動が発覚。
その男(Ｘ)は自分より二つ下だったけど、
そいつと同じ学年の女二人(Ａ・Ｂ)、一つ上の女一人(Ｃ)、一つ下の女一人(Ｄ)
という具合で手を出してたみたい。
で、ＢとＸがそういう関係になってたことを知ってＡは自殺未遂。
Ａは精神的にまいってしばらくは学校にすら来てなかった。
もちろん練習に来てなければみんな心配するもんです。
ＣはＡと同じパートでサブパーリーだったからＡの相談に乗る。
何も知らないＡはＣにＸとＢのことを話す。(Ｃはここで３股と気づく)
おまけにＸは３人に付き合ってることは絶対に内緒にしてくれと言い、
その影で１年だったＤを口説いてる最中だった。
幸いＤは言い寄られてる程度でちゃんとした関係にはなってなかったらしい。
役職勢とＸで話し合いをして
「人として最低だと思うけど、団ではそれについては言及しない。ただ団員の仲をぐちゃぐちゃにした責任だけはとってもらう」
ってことでＸに辞めてもらったそうです。
既に引退した後の話だからこれが精一杯だー。分かりにくかったらｽﾏｿ。
ちなみにＡ・Ｂは始めは気まずかったものの徐々に元通りの仲になっていったらしいし、
ＣもＤも女同士はそんなに険悪にならなかったみたい。
Ｘが今どこで何をしてるかは誰も知りませんｗ

31 ：

>>30
うわスゲ〜。
そのＸは完全に入るサークル間違えてるな。歌をやりたかったんだろうか？
そういうことはそういう目的のサークルがあるような気がするんだけど…
でも学生時代の女声で怖い人は怖い…思いつめると何するか…
俺も学生時代の同期の女の子が先輩と付き合ってて、その先輩が
浮気もどき（本番は無かったらしい）したのが発覚して
包丁を持ち出したとか…ヒェ〜。
でもそれでいて、自分が卒業したら、さっさとその先輩と別れて、
数年後にとある金持ちのボンボンと結婚したそうな。
今は３人の子持ちらしいけど…うーん、女は分からん。

32 ：

>>30
え？えーっ！？

33 ：

>>30
ええ話や

34 ：

学生のとき、一個下の学年にAちゃんとBくんというカップルがいた。
Bくんはかっこよく、みんなの人気者。
常に友人たちに囲まれ、密かに彼に憧れる女性も少なくはない。
そして、Aちゃんはスレンダー美人。
友人に囲まれるBくんを、一歩下がってうれしそうに見つめる様子がとても微笑ましかった。
一見、美男美女の、失礼を承知で言うならば
合唱をやっている人にはとても見えないさわやかカッポー。
しかしこの2人、ひとつだけ問題があった。
Aちゃんが酒乱だったのだ。
おまけに、彼女は様々な格闘技を心得ていらっしゃる。
「いっつも友だちとばっか遊んで私の相手をしてくれない！！」
そう言って、Aちゃんの華麗なアッパーがBくんの顎に入る瞬間を目撃した。
「他の女に手を出した！！（→Aちゃんの勘違い）」
かかと落としが見事に決まる瞬間も見た。
とび蹴り、まわし蹴り、背負い投げ、往復ビンタ。
酒を飲んだ彼女は無敵だった。
なんかもうどろどろというか、ぐだぐだな思い出。

35 ：

>>34
そいつら吉本に入社せいや

36 ：

>>34
格闘技やってるスレンダー美人なんてそうそういない。
だからＢは絶対にＡちゃんを手放してはいけない。

37 ：

>>36
残念ながら数年前に別れてしまいました…。
今は別の人と結婚してるみたい。Aちゃんは、スレンダー美人で、歌もうまくて、おまけに強い。
さらに言うなら、コンヲタなら誰もが知ってる某有名高校出身。
確かに別れたのはもったいないなぁ。

38 ：

彼女がそんなに強いとちょっと劣等感感じてしまうそうだなあ。
頼もしいっちゃ頼もしいけどｗ

39 ：

結婚したのはA?B?
>>37

40 ：

>>39
書き方わかりづらくてごめんね。
今は2人とも別の人と結婚してます。

41 ：

合唱団内のことじゃないのでｽﾚ違いかもだけど、悩んでいます。
今、知り合いに「合唱楽しそうだなー、いいなー」としょっちゅう言われていて
明らかに入りたいから紹介してくれという態度なのでｶﾞｸﾌﾞﾙ中。
比較的少人数のア・カペラのコーラスなので、正直なところ
「思い切り歌ってストレス解消したい」みたいな人には入ってもらいたくない。
普通の素人合唱団だし、自分だって人のことけなせるほどの実力はないけど、
少なくとも音が間違っていたらわかるし、人の声を聴こうと努力してる。
それに他の人と声を合わせて曲を完成させていく課程というのは、結構苦しい作業だと思いながら
みんなで試行錯誤しているので、練習中は和気藹々というよりピーンと張りつめた雰囲気。
その人と一緒にカラオケに行ったことがあって、綺麗な声でカラオケ的に聴かせる歌い方は
すごく上手いんだけど、音感なさそうなんだよな…音程外しても気づかないみたいだし
「この曲ハモれるよー。やってみていい？」と聞いたら「いいよ！やってやって！」と
乗り気だったので挑戦してみたら、つられて崩壊してたし、もしｳﾁにきたらどうなるか不安。
自分は歌がうまいと自信持ってる人だけに、そしてカラオケは実際とても上手なだけに
心が重い…

42 ：

>>41
その気持ちはなんとなくわかる。
「今新規のメンバーは募集していないんだ。」
とか云々適当にはぐらかすのがいいと思う。

43 ：

>>42
ほんと、「今募集してない」が断るのに一番いいよね。
だけど定期演奏会のパンフとかＨＰに思いっきり「メンバー募集中」って書いてあるorz
クラシック（厳密に言えばそうじゃないのも歌ってるけど）に全然興味ない人にとっては
つまんないと思うよ〜とは言ってはおいたが、どうなるかわかんない。
それに、プロでもないくせに入りたい人を拒むなんてなんっかｴﾗｿｰっていうのも気が重い理由。
とにかくなるべく話をふらないようにしてるうちに忘れてくれることを祈るよ…

44 ：

>>43
音楽的な側面の学習の必要性について説いてみてはどうですか？
いや、今後も忘れそうにないのだったら、ということなんですが、
丁寧に説明してみては如何でしょうか？
全くの素人に一から教えるってのは、教える側にとっても
勉強になるところは多いと思いますし、
苦労も多いと思いますが、やってみて悪くないんじゃないかと。
（他人事だから適当に言ってる訳ではないですが、そんな風に読めたらスマソ）

45 ：

いいえ、他人事だから適当に言ってるとか全然思わないです、おっしゃることすごくよくわかります。
学生の頃の合唱サークルでの乏しい経験からですが。
今の雰囲気を変えたくはないけど、これからのことを考えて、あまり排他的になっていると
合唱団として先細りになっていく気もするし。

46 ：

途中で送信してしまいました、
なのでもし知り合いが本当に入ることになったら44さんみたいに考えるのが
一番建設的だと思います。
…出来たら同じ素人合唱団でも「楽しく歌うが一番の目的」のとこに入ってくれたら
双方にとって都合いいのに、というのが本音ではありますが。

47 ：

>>46
まだどろっどろ人間模様にはなっていませんね…
とはいえ、やっぱり気持ち分かります。
自分も社会人サークルに入ってますけど、人数が減ってしまい、
維持のために新しい人材を入れたいんですけど、
やっぱり職場の人間とか普段の知り合いは巻き込みたくないんですよね。
合唱は合唱と割り切りたいし。
その友人も自らが入りたいってこと明確に話していない以上は
とりあえず今のところは書いてらっしゃる通り合唱の話題に触れないように
しておけばいいと思いますね。
ニワカに歌いたい衝動があるだけだったらそのうち何も言わなくなりそう
だし、、、

48 ：

指揮者派とボイトレ派で抗争中
このふたりのどちらかを解任の悪寒

49 ：

>>48
きっかけは何だったんですか？

50 ：

>>48
１．指揮者が声作りに介入
２．ボイストレーナーが曲作りに介入
３．それ以外のしょうも無い理由
この３つのどれ？

51 ：

ボイトレ「あのー、今のところ、もっと分かり易く説明してください」
指揮「んー、今の説明で分かりませんかね？そんな難しいこと言いました？」

周り沈黙…

52 ：

>>50
同窓の式＆VTの仲間割れw
だから３か

53 ：

>>52
同窓の（結婚？）式はいいとしてVTって何？
まあ合唱自体じゃなくて人間関係の揉め事ね。
こういうのはどちらかが引けないとどうにもならんよね。

54 ：

ヴォイトレ

55 ：

>>52
baka
式（指揮者）とVT（ボイトレ）

56 ：

男*男*男の三角関係ってのもまた

57 ：

女同士（学年違い）の闘いを見た人いますか？
あれすごいですよね〜。
秘めた殺意のようなものを感じてしまいました。

58 ：

同学年内の闘いなら見たことある。
醜いよね。

59 ：

あるある。練習中にガム噛みながら座ってたやつ出て行かせてた。女同士。こわ

60 ：

>>59
いやいやいやいやw
それは怖いというか、当然じゃないかな。

61 ：

合唱団Ａ
比較的和気あいあい。
なのに、団で飲みにとかが無いのが逆に怖い。
後指揮者に絶対服従。
誰も文句言わない。
完全に割りきっているのかな？

合唱団Ｂ
まあまあパッと見悪くないが、合唱部並に時間の拘束が激しい。
合唱祭、コンクール２ヶ月前の練習は毎日…
それで半分程の団員が辞めると言う事態。陰口かなり多し。

合唱部時代
どろっどろ。
女声合唱部で、これまた陰で仲間割れ。あるときはコンクール直前であるグループはボイコット。
たまに集まる時もあるが、あるグループは絶対来ない。
未だに根に持ってるらしい…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

62 ：

>>61
経験団でつか？

63 ：

合唱部(高校時代)も合唱団ＡＢ(現在)も経験してます。

64 ：

これが日本の合唱だ　

65 ：

えっ？どの事でつか？

66 ：

でも後輩のほうが先輩よりも上手いことが
傍からみてても明らかな場合とかって
やっぱりギクシャクしますよね。
特にその後輩がズケズケ物を言うタイプだと

67 ：

指揮者が若いオンナの子にメロメロになってしまい、更にその女が男を利用するタイプだった。
女の子の裏側に他の女声は気がついてるが、男声陣は気がついてない。
他の女声は今ドン引きな状態だ。この先が思い遣られるよ…。
どうしたらいいんかねえ。

68 ：

うわ、間違えた。すまん。

69 ：

下半身でどろっどろ　か

70 ：

>>66
私の昔いた団では後輩（経験者）が先輩に
「ヒゲ剃って出直してこい」とかゲキとばしてましたw

71 ：

？？？
ヒゲが嫌いだったの？

72 ：

>>71
好きです。
チューするときにくすぐったいけど♥

73 ：

先輩に貯め口！　

74 ：

年下の分際で技術力が先輩を凌駕していると、
変な緊張感が団内にあふれていくよね。

75 ：

Rへの妬みで喧嘩になりますか？

76 ：

>>74
歌のテクに年は関係ない
っつーかむしろ劣化する？

77 ：

とくに女声は劣化するだろ
技術力って、要するに発声がいいってこと？
なら若くてもうまいのも普通

78 ：

>>77
劣化つーか、練習量によると思うよ。
毎日練習できた学生の頃と、月に何度かの練習しか出来ない
社会人ではやっぱり差が出てくるよな。
自分もハタチすぎの頃が一番発声的には上手かったと思うけど
表現とかはまた別の問題だし。
ただ先輩後輩だと年が近すぎて、
どうしても微妙な雰囲気になりがちなのは確かだな。

79 ：

未経験者の一年生が数ヶ月で初見出来るようになっちゃったのは、ちょっと嫉妬した。

80 ：

>>79
きっとあなたたち上級生の指導がよかったからだよ。

81 ：

もしくは「未経験者なんですぅ〜」と嘘ついてる
筋金入りの経験者か。

82 ：

嫉妬が心の中に留まっているうちはよいのだよ

83 ：

コンクールの惨敗がきっかけで分裂・・・

84 ：

今まさに戦争中。

85 ：

うちは冷戦って感じ。

86 ：

学内サークルのうちは、影で後輩に大不評の先輩が卒業で
いなくなるので戦争には発展しそうにない予感。
一つ前の代はかなりドロドロだったようだが。

87 ：

学生は３、４年で変わるからいいよ
社会人のは長いぞ〜　

88 ：

社会人の合唱団です。
いちベテラン団員が、新人の団員に「自分の意思ということにして
指揮の先生に大会を辞退するよう言いなさい」と言って
大会に出させないのはアリですか？

89 ：

状況にもよると思うけど、普通に考えて そのベテランは変。

90 ：

普通なら、「勝つために行くからキミ邪魔」ってのを
出来る限りショックが少ない形で表現するでしょ。

91 ：

もしくは、
こんな団に居られない！
と思わせて自発的に退団するようにしむけるテクニックか。

92 ：

88
詳しく

93 ：

>91
それも思います。従わないと団に居られなくなるよとも言われたんで。
こんな人はどこの団にも居るんです？

94 ：

先日、アマかプロかわかんないけど、合唱団の団員さんらしい、５０代くらいの男女の会話を電車の中で聞いた。
男性はなかなかの人格者らしく、延々と他の団員についてぐちぐち言うおばちゃんをやんわり諭していたが、３０分聞いててうんざりした。
トラで行った某オケの合唱団（アマチュア）は、休憩中にたまたまボスのおばちゃんの近くにいたら、女性団員が
‘○○さん、歌えてません’とか‘××さんは私語が多い’とかいちいちちくりに来てて超怖かった…。

95 ：

>>94
怖ぇー…。

96 ：

88もチクれば？

97 ：

>>94
>‘○○さん、歌えてません’とか‘××さんは私語が多い’とか
>いちいちちくりに来てて超怖かった…。
↑まるで小学生のガキレベルだな、そのオバハン。

98 ：

オールドミス？
ありがち　

99 ：

うちの団は男子が6人しかいなくて、人数も少ないからか物凄く仲がいいんだが…
女子が相当キテる。
彼女の話だと男6人を20人くらいの女子で争ってるとか…
巻き込まれる前に彼女作ってよかったと思った。

100 ：

怖っ
うちは男子5:女子15だがそんなこともなく平和だ…
争う価値もないのかもわからんがね( ﾟ∀ﾟ)

101 ：

>>97 それが、特定のおばちゃんじゃ無いんですよ。何人も入れ替わり立ち代わり来る。
近所の様子を報告するシステムなのかもね。どっちにしろ怖い。

102 ：

>>94
‘○○さん、歌えてません’
これは恐い
((((;´Д｀))))

103 ：

アンコンのときかなりどろどろになる・・・
「なんであたしがこんなチーム！？」みたいなことを
平気で口にする奴がおる

104 ：

アンコンって何？　

105 ：

アンサンブルコンテスト

106 ：

みなさんの団って仲悪そうで、楽しそう♥

107 ：

でも実は、私が聞いたところでは、ほとんどみんなちゃんとは歌えてませんでした〜（^^;）残念！
（歌えてないからこそトラがはいるんすよ。そもそも。）
ちくってる暇があったら、さくさくさらえ〜。がんばれ、おばちゃんたち。

108 ：

秘密警察みたいだねえ
いやだいやだ　

109 ：

みんなでRしあえば団内円満　

110 ：

指揮者派と反指揮者派に分かれたことは何度か経験した
練習前後の雰囲気も悪くなっちゃう　

111 ：

どんどん解散しろっ！
ケケケ

112 ：

>>109
いい絵になりそ　

113 ：

メビウスの輪になって|しゃぶりあう男声合唱団！　　

114 ：

エッシャーのようだ

115 ：

独創的なだまし絵になりそw

116 ：

どうしても生理的に受け付けない人がいるので辞めた経験があります。
歌さえ歌えれば本当は関係ないんだろうけど、
そいつと自分の声を合わせたくないくらいにイヤだったもので

117 ：

テナー？

118 ：

ウチは今年は空中分裂するか

119 ：

>>118
弥生奏幻舎R？

120 ：

Rで　

121 ：

喧嘩解散の話じゃないけど、
団員から自分がめちゃくちゃ嫌われてたってことに
気が付いたことはあった。

122 ：

社会から、じゃなくて？　

123 ：

>>121
団員からだけかぁ

124 ：

あぁ、嵐がやってきた。
ドロドロしそうです（つд｀）
社会人の合唱団、先日新入団員がはいったのですが、
妙齢な女性で自分はソプラノと申告。
しかしボイトレの判断及び指導の先生の判断もアルト。
だって、オクターブ上のレから音めちゃくちゃで出てない。
その日はアルトで大人しく練習していたが、昨日になって
「あなたからソプラノに変えてって言って頂戴」と話し掛けられたorz
私がソプラノの世話役してる中でも、一番年下で利用しやすいと思ったんだろうけどさ。
自分の能力を高めたいなら個人レッスンにいけばいいのに。
こういう人は対応に困る。

125 ：

ハモリが分かんなくてメロディしか歌えないから
ソプラノじゃなきゃ困るってオバチャソはときどきいるよｗ

126 ：

>>125
ウチはそんな人ばっかりなのでソプラノ２５人、アルト４人のアンバランス合唱団です。
正直困っています。

127 ：

>>126
失礼、ﾜﾛﾀｗ

128 ：

アルトが歌ってて一番面白いパートだろうに・・・

129 ：

偉い人にはそれがわからんのですよ

130 ：

>>124
その後どうなりました？

131 ：

>>130
昨日指導の先生が急遽代役でコンサートに出なければならなくなった為
昨日は保留で別の役員から、
「ソプラノでもアルトでも好きなところに座ってください」
といっていただきました。
案の定、ソプラノにきましたorz
で、すばらしくむちゃくちゃな音程で歌ってくださいました。
しかもしっとりとpppぐらいの歌なのに、一人声量はfff見たいな感じでです。
最悪なのはここからで、５分ほど歌の合間に休憩を取ったのですが、
そのとき私の腕を引いて･･･
「これ、今回のお礼」
とかいって賄賂（物）を手渡されそうになりました。
おいおい、ソプラノになれると決まったわけじゃないって。
（むしろアルト決定です）
丁重にお断りしましたが、なんだか不服そうな感じでした。
なんだか別の合唱団でつまはじきにされてきた人みたいです。
かわいそうだけど、自己主張だけしかできないのであれば
団としてはお受けできないとのお話をしなくてはならないようです。

132 ：

この新入団員さん（仮称Aさん）の先週のアルトでの練習のお話。
アルトも結構厳しいので、この人には手を焼いたみたいです。
アルトはソプラノよりｽﾞﾊﾞｯとものをいう方が何人かいらっしゃいまして、
このAさんのあまりの音のずれに
「あなたの歌っているのを聞かせてもらったんだけど･･･」
と、ちょっと注意を喚起しようとなさったそうです。
すると、
「私歌ってません」という回答だったそうな。
嘘　を　つ　く　な　！ !
とのことでした。
これでアルトさん内ではAさんを危険人物と認定。
ソプラノでも昨日の練習ごは「なにあの人」と危険人物認定中。
そりゃあれだけでかい声で音をはずしてたらね。
チラシの裏ｽﾏｿ。

133 ：

>>131-132
うわー、そりゃ酷い。
その場にいたらと思うと恐ろしい。
ageてみる。

134 ：

あら、私のことが話題になってるようだわ。

135 ：

ウチのテノールにもいるよ音ぶら下がりまくりなのに認めない香具師が

136 ：

各々の合唱団の空気を支配しているのは何か？　という事もあるよね。
指揮者（指導者）主導の団だと本人とその取り巻きの言動がルールブック。
あとは 役員≧ベテラン＞上手な人＞一般＞新人 かな。
あとチケットを沢山売れる人も偉い人でこの場合歌が下手でも許される。
　

137 ：

他人事とは思えんが笑える　

138 ：

幼馴染(♀)と俺(♂)で休みの日にヒマだから2人で映画見てたら、なんかテンション上がって、
訳わからないノリでそのまま泊まったらそれがなんか知れ渡って団内での俺と幼馴染をみる空気が凄くぎこちなくなった。
まぁ、悪いのは俺らかも知んないけどさ…

139 ：

>>138
同じ団に幼馴染がいるの？
何の映画を見た？
泊まってなんかしたのか？

140 ：

うわｗ必死だなｗ
いいや、うん。同じ団にいるよ。ってかそいつに誘われた。
映画はなんとかってホラー「1人じゃ怖くて見れない」とか言うから、
泊まって、丸1日お喋り？
幼馴染ってのはね。相当特殊じゃない限りどうあがいても恋愛には持っていけないんだよ。ってかそういう風に見れない。
デートぐらいなら楽しいけどね。

141 ：

>>140
必死とか言うなヽ（#｀д´）ノ

142 ：

>>140
向こうはそうは思っていないかもな。
なぜか知れ渡るってお前が話していないなら・・・・・。
ってことだ。

>>139
フィッシだなｗ

143 ：

>>142
>>141
いや、必死だ。
あぁー、
朝早くにそいつの妹分的な後輩がやってきて、
徹夜のテンションで「よっしゃ、じゃあお前も一緒に映画見ようぜ！」
後輩の顔見て俺は顔出さなかったほうがよかったのかもなって思った。
でも結婚とかしたら相手の親に挨拶しないで済むなとか考えたらちょっといいね。
俺の両親も向こうの両親も俺らが付き合ってると思ってるから、
マンガの読みすぎ。

144 ：

うわ、ｱﾝｶｰﾐｽ。
必死なのは>>141ね。

145 ：

フィッシュ哲学
「前向きに」

146 ：

色恋より金の問題のほうが尾を引く。

147 ：

ケンカｲｸﾅｲ!!

148 ：

280 名前：名無しの笛の踊り ：2006/04/22(土) 17:51:31 ID:N2ATSx+/
○○管弦楽団と○○○オケの両方の団員のトロンボーンの某氏はすぐ女に手を出す。
クラリネットのRと年増の合唱団員萌えで、今まで何人も食っている。
関係者は注意すべし！！！

149 ：

ソプラノのパー練で髪の毛の引っ張り合いがあったらしいんだけど、
誰と誰が戦ってたのか、みんな口が固くて教えてくれないんだ…

150 ：

怖っ！

151 ：

>>149
発声のツボを刺激しあっただけだろ

152 ：

孫サブが憎くて憎くてたまらない

153 ：

孫サブって？

154 ：

推測するに学生の合唱団の2年下の役員だろ

155 ：

孫サブレー？

156 ：

去年、地区大会で僅差で破れたとき
二年が悔し泣きしてるバスのなかで
一年の数人が
｢別に悔しくないよね〜｣
という発言をして大変なことになった。
とりあえず、その発言をした1年は、もう皆居ない。(合唱部に)

157 ：

>>156
いやー、その場に居合わせたかった。
面白そう！！！

158 ：

ウチの部活は、先生がいないとヤバカッタ。皆恋愛劇が･･･。
興味のないこっちは迷惑千万だった。いっつも恋愛の話題で必ず一人泣いてた。
んで、その態度に嫌気がさしたうちらの学年は、ウチを残してさっさと退部。
もともとコンクールとかにも興味なかったらしくて、ダラダラしてたし。
ウチもそんな人たちに用はなかったし。だから一人でこの事件は片付けちゃった(笑)
『ここには、歌を大切にする人しか必要ない。』って。
その甲斐あって今は落ち着いたけど＝3

159 ：

「＝3」ってどういう意味？
いっぱい辞めさせて今は3人しか居ませんっていう意味ですか？

160 ：

>>159
一息ついたり、ため息ついたり、人生いろいろ。

161 ：

>>159
＝3は、単なる溜息のマークです。。
新年度も始まって新入生も増えて、今は全員で36人です！！
それに3人しか残さないほど意地悪なことはしません(涙)
心機一転！！皆で協力して最近部活が楽しくなってきました☆

162 ：

最近気付いたわ。
このスレの誰かが喜ぶと俺が悔しくなり、
このスレの誰かが憂鬱そうな事を書いていると、なんだか爽やかな気分になれることに。

163 ：

>>161
>新年度も始まって新入生も増えて、今は全員で36人です！！
>>162さんも書いてるけど、ここではそんな話誰も喜ばないよ。
>それに3人しか残さないほど意地悪なことはしません(涙)
そういう意地悪のがここでは大いに喜ばれるんですよw

164 ：

ねぇねぇ、団が派閥に分かれて真っ二つに分裂！とかいう話は
無いの？
そんでその二つの団はお互いのHPを攻撃しあってヨゴしまくってるとか？

165 ：

>>164
どこの話ですか？

166 ：

豚めR。
豚めR。
豚めR。
豚めR。
表現力も音感もないくせに。
喉を絞って高音上げて「俺ってアルトでもいけるかも♪」だ？
あーあーおめでたいおめでたい。Rよ。
そもそも、事あるごとに俺に喧嘩売ってくるのなんで？
俺が気に食わないから？ 意味わからねぇし。
挙句俺の彼女に何気安く声かけてるの？ ピザが。
もう二年間俺の方から折れてやってるけどそろそろ限界。
野生動物かなんかにRされてR。

167 ：

>>166
本人に言えよ
正直キモい

168 ：

>166
ハタ目から見てもいいかんじのドロドロ具合だね！
あなたの合唱団に入りたいな☆

169 ：

404 ：名無し讃頌 ：2006/05/15(月) 07:35:02 ID:hhsElYsZ
　
コンクールのためにライバル団の上手い奴をスカウトする団（実話）

170 ：

忍でいうところの草ですか？
すごい流れになってきた…

171 ：

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/
　↑　こいつみたいな奴が居ると崩壊します

172 ：

↑私怨？

173 ：

あの手この手を使って、顔がかわいくって性格もいいから
男からの受けが良かった後輩の女の子たちを
ばんばん辞めさせてた先輩（女）、元気かな？
結構テクニシャンで自分の手は絶対に汚さないんだよなぁ。

174 ：

団内で保険勧誘やって８割方の団員から契約もらったはいいが、
間もなく、
新聞の一面を飾るような不祥事をその会社が起こして、
フェードアウトした♀ならいたよ。

175 ：

>>174
社会人の団体ならではの人間模様だなｗ
後にしこりが残らねば良いが・・・

176 ：

杉並区で活動しているコーラス杉の○
指導者の長○○○の横暴ぶりにより解散の危機。
実質上の解散に追い込まれている。
この指導者は、自分の思い通りにならないと団員を攻撃するので、
団員はとても困っている。この指導者のヒステリックな性格に傷つき、
過去にも泣く泣くやめて行った団員が大勢いる。
歌いたいのに解散に追い込まれて、団員は困っています。

177 ：

みんなで合練へ向かう途中、階段で背中を押したのはお前なんだろう？
判ってるよ。相変わらず陰湿だね、しかも暴力を伴う低レベルな男の陰湿さ。

178 ：

完全に部外者なんだがこのスレワロスｗｗｗ

179 ：

合唱ごときで命まで狙われる>>177がかわいそうです(´；ω；`)

180 ：

ダメだなあ。
みんな、もっとケンカしないと。
陰口だけなんてつまらないよ。

181 ：

2chでの批判のレスがHPの掲示板に貼られていたんですが・・・
いくらなんでも陰湿すぎだと思う。

182 ：

辞めるなんて言わないで（；ω；）

183 ：

解散ではなく分裂っていうのもよくあるよね。
あれってみんな円満にやってるの？

184 ：

円満にできるんなら分割しないだろ

185 ：

分裂して、元々の母体の団体のほうがパワーダウンして
団の規模がどんどん縮小して遂には消えていってしまい、
新団体が順調に団員の数も増えて繁栄していく
なんてことがあったら怖いですね？
絶対、こんなこと、無いですよね？
古い方の団も新しい方の団もみんな仲良くそれぞれで
頑張ってますよね？

186 ：

団内で有志を募って新団体を結成。
生え抜きを移籍させて元の団に損失を与えて

なんてこと、絶対無いですよね？
合唱やる人に悪い人なんていないですよね？

187 ：

>>185-186
どこの団のことでつか?

188 ：

あるある(w

189 ：

557 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2006/06/03(土) 01:12:25 ID:XDUkgCe0
・大学合唱団内の後輩と長年に渡って交際＆同棲
・後輩の卒業を目前に控えた頃に相手を捨てて職場の男と付き合いはじめる
・数ヶ月でｹｺｰﾝ
という内容を、卒業した大学合唱団のホームページに載せ続ける女性の日記
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3021/geodiary.html

190 ：

124です。
まだあのAさんはうちの合唱団で歌っています。
相変わらず、まったく違う音を一人歌って大顰蹙を買っておりますが、
本人は顰蹙にも気づいていないので困ったものです。
(先生が目で｢あなたよ｣と間違いを指摘してるのに、別の人のことだと思っているようです)
先日、発表する機会があったのですが、
舞台裏で順番に並んでいると、
一人、前に詰めないで立っていらっしゃったので、パートリーダーが注意したんですよ。
といっても｢もうちょっと前に行ってくださいね｣ぐらいです。
そうすると、
｢知ってますよ!!　あなたには関係ないでしょ！｣・・・と。
しかも、その日の事前練習では、練習後お昼を食べた後、
練習場所を離れる時間になっても帰ってこず、
みんなに(特にそのパートリーダーに)迷惑をかけたのに・・・。
よくそんなことがいえるな、と若輩者ながら考えました。
マジで、早く辞めてくれ。
と、みんな思ってます。
どろどろだな・・・

191 ：

幹部と相談して辞めてもらえ

192 ：

>>185-186
まさしくうちの団体がそれだorz
指揮者と団長が大喧嘩して、指揮者が別合唱団を立ち上げ。
その際に有志（と言っているが実際は引き抜き）が新団体へ移籍。
あれから数年･･･
もともと５０名ほどいた本家（？）は、現在１０名にも満たず、
分家（？）した方は、４０名近く在籍。
漏れは分家の方に行った身だが、コンクール、合唱祭など、
本家と顔を合わせるたびに分家指揮者と本家団長の言い争いが起きるorz
その場を沈めるのも苦労するんだが、演奏前に喧嘩してしまうと、
指揮が乱れてとんでもない演奏になる（苦笑
･･･で、いまさらなんだが、分裂する前に、団長を追い出せば丸く収まったような希ガス。

193 ：

>>192
端で見てると面白くって仕方が無いでしょうね･･･
これからも益々盛り上げていって欲しいです。

194 ：

>>192
その団体心当たりあるな。
それともどこにでもある話なのか？

195 ：

>>186
関屋晋のことじゃないか

196 ：

>>186, >>195
関屋晋があてはまるなら、名島啓太もそうかもな。

197 ：

でも張本人同士が別のところでやることになったんだったら
めでたし、めでたしのような気がするけど。
後は当事者がお互いを見ないようにすればいいし･･･
それにしても皆さん、団員同士の人間関係うまくいってますか？
どうしても受け付けない奴が･･･

198 ：

一人を除き全員とは好調。
その一人とはなるべく顔をあわせないようにしてるけど、
色んな時に無理が出るなあ。
向こうも私の事を相当嫌ってるみたいだし……。

どうせ陰口合戦に発展した時点で部は辞めるけど。

199 ：

>>198
分かる分かるw

200 ：

現在とある大学合唱で副指揮やってるんですが、
団内カップルが立て続けに2組壊れて、総勢20人ちょいの団はもう大変。
1.まず最初に副指揮(俺とは別の)のカップルが破綻
　→副指揮(♂)のステージは中止、♀は定演に立たないと言い出す。
2.続いて運営の中枢にいた二人が破綻
　→運営の機能低下、おまけに♀は俺が振る曲でコア的な立場。
　　もし1.の♀と同じことになったら俺の曲まで破綻。
この影響もあって、女声陣はソプラノを中心にほとんど練習に来ない状況。
混声の団なのに男声曲をやることをかなり真剣に検討中です。
ほんの少し前まではとても結束の固い団で、
今でも表面上はうまくいっているように見えるけど、一皮向けばもうｽﾞﾀﾎﾞﾛ、崩壊寸前。
つか、もう指揮者辞めたい・・・けどここで俺が投げたら定演が吹っ飛ぶ・・・どうすれば・・・orz

201 ：

×一皮向けば
○一皮剥けば
IMEまで俺をいたぶるのかorz

202 ：

定演吹っ飛ばしてもいいんじゃないの？
ＨＰでお知らせしてよ。
理由は痴情のもつれによりとか何とか。
正直だってことでファンが増えるかも。

203 ：

>>201
だから合唱団で彼女を作るなってゆったのにー。
合唱団で彼女を作る2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141911198/

204 ：

どっちがより周りの人間を丸め込めるかで
勝敗が決まるね。

205 ：

自分（現在球団中）のいた団は、
メンバーが離婚→団内の人と再婚
したことがあって、それで正直かなり引いた…
元奥さん（再婚相手ともお友達）とも知り合いだから余計に。
休団するようになった理由はこれだけじゃなくて、
忙しくなったとか合唱自体あんまり燃えなくなったとかもあるけど、
正直この一件はかなり響いた。
ほんとに、やめてほしいよねこういうの…

206 ：

つまり団内でR、略奪婚したってことか。
奥さんも同じ団でやってるのによくやるね。
３人とも離婚した後も在籍してるのかな？
だとしたら面白いね。

207 ：

どうしたのみんな、最近？
もっとケンカしよ？

208 ：

前にいた団、おばさんの巣窟。おばさんがは自分たちの居心地を最優先するため
注意されることが嫌い。だからいつまで経っても上達しない。若い人も入ってくるが、改革を図ると全部追い出される。
無茶苦茶な理論を振りかざすものだから、まともな人間は男性、女性とも辞めていく。
指揮者も言うことを聞かなければ、辞めさしにかかる。それでも演奏会では、
大量のトラを雇い成功した気になってる。かかわりになるだけ時間も労力も無駄にしてしまった。
おばはんには、正当な理論が通用しないということが、よくわかったけどね。

209 ：

団じゃなくて高校時代の部活なんだが、とにかく三人いる顧問のうち指揮担当に気に入られなきゃ
ろくな扱いを受けられなかった。
顧問にベタベタ甘えて媚びを売っていたA先輩がパートリーダーになりたいがために、
本来推薦されてた実力のあるB先輩じゃなくて私を任命して！と顧問にわがままを言い出し
結局A先輩がパートリーダーになっちゃったり、
一年生の女子生徒が父親のように甘えてたら浮かれ上がってしまい
アンサンブルコンテストで後輩が多いチームは親身になって指導するのに
比較的ドライだった上級生のいるチームは存在しないかのような扱い
（たまに指導しても大概「まあいいんじゃない？」で片付けられる）だった。
結果上級生と顧問の間に溝が出来てしまい、
翌年度の三年生たちは受験を理由にほとんど出席しなくなってしまった。
当時私は推薦入試を受けると決めていたのでちょくちょく顔を出していたんだが、
そのたびに顧問から「ちゃんと来てくれるのは○○さんだけだね、それに比べてあの子らは…」と皮肉られてた。
またその顧問は全国的に有名な一般合唱団の指揮もつとめているんだが、
毎年高校を卒業したら一人二人はそこに入団するのに私達の年はゼロだった。
当然といえば当然だが。
また、卒業から二年経つが、大学に進学した私の同級生の女子生徒達は
長期休暇に入ってもOGとして遊びに来たことはほとんど無いそうだ。
私は自宅から通学しているのでたまに遊びに行くが行ったら行ったでまた
「来てくれるのは○○さんだけだね（略）」を聞かされたので行く頻度が落ちた。

210 ：

自分がいる社会人合唱団では、コンクールに参加するかしないか、で指導者と団が対立。
指導者のコンクールに対する姿勢は、「コンクール初出場で全国一位になる」以外価値がないという考えで、実際、指導者が他に教えている団で、コンクールに出すまで20年研さんを積ませた団があった。当然、そこは初出場全国一位になった。
で、うちはというと、団員から、実際自分達の力がどれくらいなのか知りたい、ということで、コンクール参加の意思を指揮者に伝えたところ、
コンクール参加の目的が違う、ということで却下。
それでも出る、ということで指導者抜きで参加を強行。
結果は23団体中23位。
でも団員は満足していました。

211 ：

>>210
　俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥは指揮者は困るよね。
　俺視点で最強だと言えても、第三者からどう見られるかわからないのに、
　初出場全国一位以外眼中にないってすごいｗ

212 ：

今年全国に行く部ですが、はっきり言っていじめで部内で死者が出るかもしれません。
クラスで調子に乗ってる、そのくせ部では下手、っていうか
縦割りとかパート練習とかでみんながんばってるのに不真面目で調子に乗ってる、
みたいな感じになってます。すごいです。
一人だけ解釈の紙配られなくて「あんたいらないでしょ混ざる気がないんだから」とか
部内でものがなくなったりしてます。
Rよブスとか裏では当たり前に言われてるし、
先生のいる前では「もっと積極的に意見を出してくれないと困ると思います」とか
そんな感じで攻めていってる。
Nコンの40人も、最初落ちてたんだけど一人２年が転校していって
ブロック大会からは乗ることになって、それでますます女子の攻撃がエスカレート。
ていうか正直な話、全国終わるまでは自殺騒ぎとか起こしてほしくないんだけど、
今の状況だったらおこしかねない。
ていうか、関係のないところで(ry
男はみんなさばさばしてんだけどね。
女子とヤろうが「ふーん」だし。
もっと言えば男同士が部内でうわさになっても男子は「ふーん」だし・・・。

213 ：

自分が主催者でもない限り、団体の中にそりの合わない人が
出てくるのは当然で、そういう人が一人や二人居たくらいで
ぎゃーぎゃー騒ぐのはいかがなものなんでしょうね？
いい音楽作りを邪魔していると一瞬見えるけど、
ブスとか調子に乗ってるとか書いてるし
彼女の人間性に関してのことに口出しする権利は誰も無いでしょう。
練習中の一人一人の態度や歌声が最も分かるのは前に立ってる指揮者で
本当に不要と判断したら40人もいるステージメンバーからは
外すでしょう。他が心配するまでもなく。

214 ：

ですよね。
ぱっと見部活では消極的に見える「だけ」で
俺が見たらおとなしくしてるけどいい声出してると思うんですよ。その子も。
その女子責めてる、「ドラマチックっぽく見えるけどいやらしい」やつらよりも
しっかりしてるんじゃないかなあ、って思います。
でも、まわりがうまく止められないんですよねえ。
トップテノールが一度「あんまひどいことすんなや」みたいなことを
言ったこともあるんだけど「やっぱ○高余裕のお坊ちゃまは違うよねー」で終了。
あんまり時間がないんですが一度ちゃんと話し合ったほうがいいんでしょうかね？

215 ：

ちょっと読解力不足で文章が判らないのだけど･･･
誰がいじめられてるの？

216 ：

とりあえず>>212の書き込み見て、この部がどんな演奏するのか予想がついた。
絶対に技術一辺倒で歌う楽しさなんて欠片もない、聴いてて詰まらん演奏だな。

217 ：

私はいま2年で大学で合唱団に入っていますが、ﾀﾒの人二人があまりにもひどいです。
威張り・上から物言い・口調がきつくて1年が脅える・先輩がいるといないで大違いetc...
また半年前、せまい空間で｢辞めろ｣と言い、その子は徐々に来なくなりました。
来年隊長を決めるのに、こんなことで良いかと心配だし、二人が隊長になれば、現1年がｶﾜｲｿｳです。
その二人がいることで雰囲気悪いです

218 ：

>>217
大学生の振りしようと頑張る厨房乙

219 ：

>>218
あの私はマジで大学の2年だけど？
まぁDQNな彼女らとﾀﾒなら厨房に間違われても仕方ないわな

220 ：

>>216
こんな時間まで宿題してまつ。頭悪いんで・・・明日は部活昼からです。
ぱっと見、課題曲も自由曲も「いじめグループ」の奴らは
とっても楽しそうに歌ってますが、よく聴くと酔ってるようにしか見えません。
声作りすぎだし。
男子は素直に歌おうって話し合ってる分、女子のけばけばしい声が
ものすごく異質に感じます。
最近見てて一番ひどかったのは
その子に向かって「くさーい」とかいいながらファブリーズかけて笑ってたことです。
あとは、これは噂でしか聞いたことないけど
トイレに閉じ込めて上から掃除道具とか水とか投げ込んだ挙句
「出してほしかったら、はっきりとした発声で”助けてください”って言ってみな」
って事件があったとかないとか・・・。
自由曲は、すごく難しいです。
16パートくらい余裕でわかれます。
今まではそれなりにいい演奏できたけど、全国はわからん。
日本一が目標、とか言ってるけど、こんなまま日本一とか取りたくない。
俺は、歌が好きだから、歌ってるときは一生懸命だけど・・・。
でも、空々しく感じるときもある。

221 ：

いじめてるやつらを皆で糾弾しろ
ほっといたら福岡の件みたいに全部担任の教師のせいにされちゃうぞ
「はっきりとした発声で”助けてください”って言ってみな」って‥‥
本当の話ならマジできもいな
合唱オタが言いそうな台詞だ

222 ：

団内の掲示板に「何々の所為で気分を害しました。もう参加したくありません」と書き込むDQN。
（何々は人名じゃなくちょっとした揉め事です）
気分を害したのは解るけど、それを読んだやつやその件に関わったやつがどんな気持ちになるか
考えてないのだろうか。それとも単なる嫌がらせか、自分はこんなに傷ついた！と力説して慰めてもらいたいのだろうか。
「もう来なくて結構です」とレスしたい気持ちを抑えて、ここに書き込んでいます。
ちなみにウチは社会人の団。
かなりゆるいので、来たくなければ自然消滅か仕事が忙しいで全然構わないのに…。
このひとに限らず結構掲示板で団内を不愉快にさせる書き込みする人が多いんですよ。
何か不満があったときにぐっと我慢するとか親しい人に愚痴るとかで済ませられないのか、とよく思う。
不満をぶちまけてこそよりよく出来る！と信じてるのかな。
学生の頃はそれもありかもしれないけど、もう学生時代ははるかな昔だというのに。

223 ：

書いてる方も、辞めるには辞めるけど
ただでは辞めんぞ位のこと考えてやってそうだな

224 ：

一般の団の団員専用掲示板なんだけど、
どうでもいい日記を書き続けるおばちゃんと、
掲示板内の雑談に噛み付いたり団内の方針に逆らうばかりのグリー出身の団塊がいる。。。
だからいつも掲示板は覗いていない。覗きたくない。

225 ：

>>224
年配ほどネット上での書き込みマナーが分かってなかったり
するね。
若い方が慣れてる分ここからここまでっていう線引きができている。

226 ：

引き抜きにあって入団した人がいた。
元の団には何て言って辞めたんだろう。
角が立たなかったんだろうか。
人のことだからいいんだけど。

227 ：

例年通りの結果でした。日本一は取れませんでした。当然ですがｗ
いじめられてた子は転校しました。
性悪女共は今度は文化祭の校内合唱コンクールで歌えない女子（おとなしフェロモン系）
に狙いをつけてきました。かわいいし男子から好かれてるので、男子がめっちゃかばいました。
その次の日から彼女、今日まで３日学校にきてないんですが。
顧問と担任に今までの経緯を今日全部話してきました。
月曜日どうなってるかねえ・・・。

228 ：

>>227
あんたが次のイジメ対象にならないことを祈っとくよ

229 ：

>>227
>おとなしフェロモン系
裕木奈江みたいな？　

230 ：

>>229
例えが古すぎて厨房にはわからないと思われｗ
お互いオサーンですなｗ

231 ：

: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/11/26(日) 17:26:19 ID: WRdDojAp
　イジメ自殺が社会問題となっている。新聞でもテレビでも識者と称する恥知らずたちが、
おためごかしの助言を垂れ流して小銭を稼いでいる。イジメに苦しむ少年少女よ、あんなものが
何の役にも立たないことは、君たち自身が一番良く知っている。唯一最良のイジメ対処法は
報復に決まっているではないか。
　実はイジメ自殺は何年かごとに社会問題となり、そのたびに真実の声が良識という名の
愚論によって圧殺されてきたのだ。十一年前にもイジメ自殺が相次ぎ「少年ジャンプ」が
悲痛な叫びを特集連載した。それをまとめた『いじめレポート』（集英社）にこんな声がある。
「徹底的に体を鍛えた。復讐（ふくしゅう）のために…。やられる前にやれ！」（Ａ男）。
Ａ君は拳法、柔道で「歩く凶器」となり、イジメを粉砕した。睡眠薬自殺未遂のＣ子さんは、
死を思う気持ちよりも「憎しみの方が強くなった」「私もガンガン殴り返す」「女でも
やるときはやるんだ！」。別の女児もこう言う。「どうしても死ぬっていうんなら、
いじめた奴に復讐してからにしなよ」
　学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。人間が本来的に持っている
復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。大学で法制史を学べばすぐわかる。復讐は道徳的には
正しいのだ。現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。
　被害者が自ら死を選ぶなんてバカなことがあるか。死ぬべきは加害者の方だ。
いじめられている諸君、自Rるぐらいなら復讐せよ。死刑にはならないぞ。
少年法が君たちを守ってくれるから。（評論家・呉智英）
ソース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/29130/
前スレ（立った時刻　2006/11/26(日) 13:19:05）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164514745/l50

232 ：

俺のとこは色恋ざたで大変。
彼女がいる男。
それをあきらめられない馬鹿女。
一途すぎてストーカー化
他の団員（女）が話かけてるの見ただけでジェラシー。
逝っちゃってるww

233 ：

うちの団にも、すごいオバサン（教師）がいる...。
いつも、自分が中心になっていないと気が済まない、エゴオバサンが
その日はなぜか無口だった。整理かな？イヤ、閉経しているはず...。
みんなで楽しく談笑している時、
『わたし、他の合唱団で楽しいことみつけた。』といきなり。
みんなシラッとしたけど、相手にしてない様子。
みんな、正直嫌っているのでそっちの合唱団へうってほしいと思っている。
『平和！』『平和！！』ってうざいし、
なんだか、わかんないカンパも事あるごとにとるし（自分の旅費）
なんだか、わかんない署　名も事あるごとさせられるし、
教え子を自在に使って、合唱させるし。
この地域の合唱団の人達も嫌っているから、最近は隣りの県まで
歌いに行っている...。

234 ：

先日ウチら演奏会だったのだが、
前に指導者と指導方針を巡り、個人的にモメて退団させられた奴から、
演奏会前日に団員宛てに
｢明日の演奏会でやる曲、今自分がいる合唱団でやる曲だから本番で歌わせてほしい｣
て電話があったが、
無論却下された。

235 ：

RAG FAIRかっこいい！
http://plz.rakuten.co.jp/yuka1115/

236 ：

ケンカも年を越した・・・　

237 ：

年明け早々にミーティングをした。
ソプラノが１人、退団することになった。
独身年輩女性教師（プロ市民）が又、ぐずぐずボヤキはじめた。
このオバサン
『わたし、他の合唱団で楽しいことみつけた。』
『あ〜、わたし辞めたい。』
『練習、行きたくない。』
などとぬかしているおまえがなんで団に残るんだ！
R、キチガイ！

238 ：

本人に言えよw
いくつのR？　

239 ：

色恋でモメルのは楽しい　

240 ：

モメてるし、モんでるし。

241 ：

運営のトップの色恋沙汰って場合によっちゃ困るよね。
三角関係でごちゃごちゃとか正直やめてﾎｼｲ…

242 ：

＞２３８　　　47、8ぐらい。
怖くて、言えない...。だからここで愚痴らせて。
テーブルをバン！バン！！たたいてヒスをおこすんだもん。
小学校の独身年輩女性教師（プロ市民）の更年期は怖いよ...。
そういいぇば、旦那をバラバラにした女とビックリするぐらい顔が似ている。
性格もこれまたビックリするぐらい似ている。

243 ：

>>241
　同感。自分がいた団もトップ同士の恋愛（R）があって、かなりひいた。
　仕事が忙しくなったので足が向かなくなったが、
　行かなくなった理由は、正直それだけじゃないという感じ。

244 ：

OBOGを出入り禁止にするとよい　

245 ：

トップの恋愛のドロドロをさらに煽り立てる作戦でいくと
また別な面白さがあるよ？
さあみんなもやってみよう！！！

246 ：

うちの教会の聖歌隊内に、音痴でセンスもないただの荒らしオヤジがいる。
六十歳になる倒産社長で、他人を攻撃したり冒涜的な放言を生き甲斐とする。
普通に歌える隊員や有望な才能を持った若手などがいると妬んで潰しにかかる。
執事という初級役員なのだが、自分が国王でもあるかのように振舞う。
教会の中だというのに大声で怒鳴り散らすなど反聖書的な行動をとる。
この男のせいで躓いて身を持ち崩した神学生・聖歌隊員多数。

247 ：

ハレルヤ！　↑この程度のことで驚かないでどんどん書き込もうね！

248 ：

>>246
っていうかよくそんな人の存在を許してるよね、その団体･･･
普通に追放でしょ。

249 ：

>>248
心ある暖かいコメントをありがとうございます。
主要な被害者の一人としては傷が癒される思いです。
この件について伝道師に相談したところ逆の裁きをされました。
現在、人権委や自治体、弁護士などの要請も検討しています。
彼を追放しない団体の人的・精神的構造に問題があるのです。
合唱は喜びを味わいかつ分かち合うもの。
それを修羅場に変える悪人の力には戦慄するものがあります。

250 ：

性公開？　

251 ：

>>249
> 彼を追放しない団体の人的・精神的構造に問題があるのです。
そう考えるのなら、あなたご自身が「彼を追放しない団体」から足を洗うのが筋かと。

252 ：

>>251
アドバイスをありがとう。いい教会や、聖歌隊orクワイアありますかね？
これまで犠牲にしたものを考えると、ただで足を洗う気にはなかなかなれない。
その執事＆牧師と人権闘争してクビにさせこちらが残るとか理想。

253 ：

>>250
男。
合唱やってる彼女欲すぃ。

254 ：

聖公会・カトリック・正教会などの公教会はまとも。
移住するとしたらこの三つの中から選択するのがお勧め。
彼らは美しい典礼楽曲と聖歌隊を擁している。

255 ：

凶悪にせ預言者である冒涜執事のせいでトラブル充満の傀儡聖歌隊は過疎

256 ：

うちの教会では、熱心に聖歌隊で奉仕する若者たちがいます。
あまりにも入れあげ過ぎて青年部を追放されたりしているようです。
神に仕えるところには悪魔が倒そうと隙を狙ってくるので、
そういう人間関係への充分な防護策が必要ですね。

257 ：

新しく、ピアノを弾いてくれる先生がきた。
前の先生もよかったが、今度の先生もきれい。
うれしいので、指揮者そっちのけでピアノの
先生みながら、ニコニコうたってた...。
男性パートは声がはずんでた...。Ｗ
そしたら、れいの小学校の♪独身年輩女性教師（プロ市民）が
「冬なのにどうして薄着でくるの！」とピアノの先生のファッション
にイチャモンをつけだした...。『ぎゃ〜、まだ初日だぞ！』
学校でも、きっと若い先生をいじめてるんだ。
このキチガイ、教育改革でなんとかしてくれ〜ぃ！

258 ：

>257
ほのぼのですね〜
美人は殺伐とした人間関係を癒してくれます。

259 ：

漏れが書き込みした249の案件について、
世紀の大誤審をした牧師の脂質の是非を
教会委員会及び人権団体に諮問する予定です。

260 ：

うちのOB合唱団イケメンテナーのせいでソプラノの子全員ブリューダーになって解散

261 ：

ブリューダーって何する人々？

262 ：

兄弟ね ドイツ語

263 ：

なるほど。
ちなみに姉妹は何て言う？
漏れにも分けて欲しいが。

264 ：

24歳、月収300万以上のカラクリ情報公開ブログ
http://yaplog.jp/jilyouhou/

265 ：

こんな指揮者はイヤだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171365762/

266 ：

うちの教会の聖歌隊は、指揮者様についていく喜び組です。

267 ：

指揮者の毒牙のせいで聖歌隊が過疎

268 ：

教派のドグマと絶版幼稚歌集を誇る古参執事が癌

269 ：

指揮者のせいで教会は内乱状態

270 ：

姉妹はシュヴェスター

271 ：

【心と宗教板】
駄目な聖歌隊指揮者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171865801/

272 ：

今までオレがヤッた女は互いにシストラーってことか

273 ：

イヤな指揮者
（外交問題）
・すぐ恐喝する指揮者
・すぐキレる指揮者
・すぐ蹴りたがる指揮者
・すぐ文句言う指揮者
・すぐ離婚する指揮者

274 ：

あなたの柔らかい翼の留まるところで、全ての人々はブリューダーになる。（第九より）

275 ：

オレの鋼鉄のような筋肉質の肉体の下で、全ての女はシストラーになった
（↑ロシア語。携帯でウに濁点が打てずドイツ語は断念）

276 ：

あなたの柔らかいR房のとどまるところで、全ての男はブリューデルになる。

277 ：

とどまるって（笑）

278 ：

俺様の腕の中で、全ての美女は受精する。

279 ：

イヤな指揮者がいるところ、全ての礼拝は過疎になる。
こんな指揮者はイヤだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171365762/

280 ：

冒涜執事がとどまるところ、全ての人々はノイローゼとなる。

281 ：

恐喝指揮者がとどまるところ、全ての団員は破産者となる。

282 ：

ageつつ誘導
　　↓
☆聖歌隊☆
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1122297359/

283 ：

プロでもイロイロあるとか　

284 ：

クリスチャンでもいろいろあるとか

285 ：

聖歌隊でも色々あるとか

286 ：

凶悪執事がとどまるところ、全ての教会は過疎となる。

287 ：

>>280
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174394417/l50

288 ：

駄目な聖歌隊指揮者
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171865801/

289 ：

凶悪暴言執事は地獄行き

290 ：

合唱ったって、仕事場みたいに人の集まりだからいろいろあるよなorz
でも自分が醜くなるほどに憎むくらいだったら
その団体はきっぱりやめたほうがいい。
そいつらに非があるんだったらなおのこと、
そういう人に振り回される時間や労力がもったいない。

291 ：

抱き合えばあの人とも仲直り？サルはケンカ減少
http://news.ameba.jp/2007/04/4425.php

292 ：

団長が「ラスト。合わせですので立って歌ってください。」
そしたら、うちの
小学校の♪独身年輩女性教師（プロ市民）（うたごえ系）が
「ふっ、だるいので立ちたくない...。」
（だるかったら、レッスンにくるな〜！）
まぁ、団長も教師だし、このババァ�宸Qだし
いろいろ肯定的だから、団員がなかなか集まらない...。

293 ：

いろいろ否定的だから、だろ

294 ：

喧嘩中継
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240028

295 ：

自分が中心かつ、ちやほやしてもらえないと、
上の幹部がいないときを狙って、根も葉も無いことを言って、自分をちやほやしてくれないやつに嫌みと文句をいう馬鹿Rがいる。
昨日も役員がいないのをいいことにある人に
「あなたの態度が上層部で問題になってるのよ」
といってたのを聞いたよ。
当人から相談されて、実際上層部の役員数名に確認した。
そんな話しは持ち上がっていない。
逆にそのRのそういった言動が以前から問題になっているのを知った。
百人以上いる社会人合唱団なんだから、嫌なやつだっているだろうに。自由にさせてやれよ。

296 ：

「責任」とか「こうしなきゃ」みたいな意識が強いよね、(日本の)合唱の世界の人って
もっと気軽に楽しんでいいはずなのにね

297 ：

教会の聖歌隊内で冒涜発言や脅迫暴言などを繰り返すテロ執事に警戒せよ

298 ：

>>297
またあなたなの？

299 ：

小学校の♪独身年輩女性教師（プロ市民）（うたごえ系）。
レッスンの時、
「のどがいたい。　声がでたらうたう。」
バ、ババァ〜！てめぇなにさまのつもりだ___！
ガサガサと飴をだして、なめながらうたうな___！
中国語と合唱団がだぶっているのなら、
中国語やってろ___！　　　さ！よ！く！
このババァ、教育界からおいだせ。
　　　　　この惑星からおいだせ。
　　　　　おいだせ。おいだせ。
団長がなめられている...。

300 ：

プロ市民ババァとテロ執事ばっかだな。

301 ：

ババァも執事もそりゃ実在したら最悪なんだろうけど、
この執拗な叩き方もちょっとねぇ・・・
あなたの側にも原因ない？って思うよねw

302 ：

ま、たくさん書き込んで流行らせたいんだろ。
くっだらねぇ。

303 ：

勘違い野郎が権力を握るとやってらんね　
俺はそればっか　

304 ：

コンサートばっかやりたがるので金かかりすぎてモメた

305 ：

団の実力も顧みず有名指揮者を呼びそうになり・・・　

306 ：

もう疲れた。だめかも。
みんなの熱意はどこへやら。

307 ：

人の熱意はよけいなお世話...。
疲れたなら、さっさとヤメロ。
あんたが原因かもしれんぞ...。

308 ：

そうだね…

309 ：

やめられない立場だから疲れるのよ　

310 ：

　立　場　〜...？
うぬぼれるんじぁ〜ないよ...。
おおかた、自分の主義主張の為に団を利用しているだけだろ。
それが、団員達が思いどーりならないから不満なんだろ。
自分の保護保身の為にやめれないし、やめたくないんだろ。
アンタが原因だと思うし、やめれるもんならやめてほしい。
　　アンタは絶対、やめない！

311 ：

団長かマネージャーなんだろ　

312 ：

やめられない立場って言うこと、
やめられない立場っていう態度をとる、
ということ事態、そもそも人の上に立つべき人間では無いと言うこと。
団が壊れる原因はそんな奴が団長やマネージャーをやってるから！
団員からしてみれば、そんな団長やマネージャーをやめさせたい。
団がギクシャクし出したり、壊れかかるのは、団長が責任がある
だから、団長が辞めればイイ。　それで解決出来る。

313 ：

>>312
この人、社会人じゃなさそうですね。

314 ：

この短絡的思考、ほぼ間違いなくリア厨かリア工でしょ。
もしそうでなかったら、周りが大変だ。
社会人団体に>>312みたいなのがいたら、絶対にそいつのせいで団がきしむｗ

315 ：

　そっか〜？
　団員が逃げてくってのは団長の責任だろ...。
　オレはそう思うけど...。
　辞めた人に聞き取りしてみたけど、
　うちではみんな団長が原因だったぞ。
　おまえ等が団長なら聞きずらいかもしれないが
　団員たちは個々にいろんな不満をもっているもんだ。
　それに反応出来ない、行動できない奴は団長どころか
　パートマネージャーも出来ないだろう？　

316 ：

>>315
で、お前はリア工か？

一般の合唱団って団長の責任大きいか？漏れがいた団はどこも負担は少なく
仕事がない主婦層がフォローしてくれたり参謀になったりだったな。
揉める原因もだいたいこいつらｗ

317 ：

中央集権型の組織は破綻しやすいから、
なるべく横並びの並列型組織にしておいた方が、
なにかと修正が効きやすい。
一般団体の場合、奥様集団の派閥のバランスをどう保つかが大事ｗ

318 ：

>>315
団の責任を団長一人に押し付けるのってどうなの？
皆それぞれに考え方が違うってのは分かるけど、
集団で活動している以上全員の意見をすべて取り入れることはできない。
（話を聞くことはできても）
それに、団員たちが団長のやり方に不満があるんだったら
なんでみんなでそういう人物を担ぎ上げてるの？
自分のほうがよっぽどしっかり運営できるっていうんだったら
さっさと立候補すればいいと思うけど。

319 ：

　
　●団の責任を団長一人に押し付けるのってどうなの？
　●なんでみんなでそういう人物を担ぎ上げてるの？
　●さっさと立候補すればいいと思うけど。
　すみません...。　　　答えられません。
　

320 ：

母息子嫁で私物化「○×家合唱団」

321 ：

>>320
誰が誰と血縁かっていうのは入ってみないと分からないこと多いwww
いっそ、ほんとに「○×家合唱団」 って名前にしててくれたらいいのに。
誰も間違えて入らないからwwwwww

322 ：

指揮者を酷訴します。

323 ：

ハレルヤ！
アーメン！

324 ：

聖歌隊か！

325 ：

とりあえず礼拝終了後にわめきちらす韓国人執事は敵発しろ！！

326 ：

テロリスト教団ごと潰したほうが早い

327 ：

>>325
もうさっさと辞めてよ。
あなたの執事ネタ、もう飽き飽き。

328 ：

うちの指揮者音大出てないから、それがすげーコンプレックス。
音大での団員やピアノにものすごく敵意を燃やすからウザイ。

329 ：

顔射

330 ：

桂銀淑さん歌うまいね。

331 ：

キムチ入りRRパワー！！

332 ：

どこの教団？

333 ：

やっぱり韓●人の教団じゃね？

334 ：

韓土人

335 ：

何であの執事は人身攻撃と冒涜発言しかしないのに聖歌隊追放にならないの？

336 ：

あなたの執事ネタ、もう(ry

337 ：

キムチ中毒だろ

338 ：

執事は悪魔だよな。

339 ：

その教団は異端だ。

340 ：

指揮者が提唱する「教会音楽」はただの虚栄と娯楽だ。

341 ：

シプサンニって教会を何だと思ってんの？？

342 ：

行動様式から見てかぎりなく無価値なものと思ってるよな。

343 ：

わめきちらしたり人身攻撃したりけがしごとを口走ってるしね。

344 ：

青森の合唱は終わった

345 ：

やっぱ穴兄弟発覚だな　
これは気まずい　

346 ：

八王子東高校出身の宇野貴博さんが所属していた男声合唱団漢（仮称）の解散理由を知ってる人いませんか？

347 ：

男漢関係じゃね？　

348 ：

>>321
地元合唱団ってのも困るよ〜団の権限をもってるのが、その人たちで
振興住宅に住んでるもんは意見も言えず、めざわりなやつは、消す
地元の人間だけでは集まらないから、新しく募集かけたみたいだけど…

349 ：

聖歌隊の練習中というのは人が宗教的な歌唱活動に集中して無防備になっている場所であって
そこで執拗に大声でわめきちらして人身攻撃するというのは極めて不正であり冒涜でもある

350 ：

偏執狂だなこいつ

351 ：

>>350
合唱人にありがち。

352 ：

平然と聖なる領域で人身攻撃と冒涜発言をする執事には
いずれ天罰がくだるであろう。

353 ：

ｼﾂｺｲ

354 ：

天使と言う言葉に対して、「悪魔」と言う言葉が用いられます。
その人にとって、攻撃されればそれが指導であれ何であれそれは
その人から見れば、「悪魔」の行為となり得ます。
聖書に「汝らの多くは、教師と成るなかれ」と言う教えを守らない
人が多いから「悪魔」が増えるのです。
「悪魔」に対して「神」は決して黙認しないと思います。

355 ：

さぁさぁ、ageるわよ！！！

356 ：

表だって騒ぎになるのは、まだ、いいんじゃないかなぁ。
自分が大学のとき入っていた合唱団（サークル）は、
表面、仲良しを装ってて、最初は、わからなかったけど、
あるとき、人間関係や男女関係のどろどろを偶然知って、
綺麗事言ってる連中の本心がわかって、へぇ〜、と人間不信に陥ったよ。

357 ：

青いなw　

358 ：

>>328
上智出のあの人のこと？

359 ：

ピアノ弾けないの？　

360 ：

部内恋愛いい加減やめれと思った話
1年の時に入部してすぐ付き合い始めたAちゃんとBくん。順調に見えた二人でしたが、
なんとAちゃんの元彼Cくんも入部していました。
元彼と今彼とAちゃんでちょっともめるけど、男の子がどっちもいい子だったので大事にはならず。
そしてAちゃんなぜかBくんと別れる。そしてCくんに色目を使うAちゃん･･･
Cくんも元カノだっただけに悪い気はせず、キープみたいな感じで、好感度はあげるけどくっつかない。
あれ･･･Cくんいいやつだと思ってたんだけどな･･･＾＾
そんなある日、Cくんが部活の後輩とくっついてしまいました＼（＾O＾）／
このことでAちゃんマジギレ→退部すると叫んでどすどす走り去る
ちょっと落ち着いて休部することになりました
あほすｗｗｗｗ

361 ：

私のことを気に入らない先輩から追い出されました

362 ：

合唱団で追い出すとか論外だな。

363 ：

私の事が気に入らない指導者と先輩団員からいじめにあい 無視され追い出されました。

364 ：

age

365 ：

合唱団辞めました まじラッキー！

366 ：

合唱団百害あって一利なし

367 ：

★★★キチガイ警報★★★

368 ：

825 ：名無し讃頌：2008/12/22(月) 13:54:15 ID:VnJkzIkV
別にお金とか払っていないのならいいと思います。
それともう私は合唱するのはやめると思います。
もう疲れました。
投稿もしませんので。

369 ：

http://momi6.momi3.net/nk/src/1251636116193.jpg

370 ：

合唱人はしつこいからなぁ。世間では嫌われ者。

371 ：

>>370
お前友達いないだろｗｗ

372 ：

麻生さんを応援するデモをやりたいなぁ。
朝鮮人と極左が「麻生を倒せ！」とかって下品な内閣打倒デモやってたらしい
けどさ、逆に「麻生を守れ！」っていうデモをやりたい気分。
ついでに「マスコミは変更報道をやめろ！」「小沢は辞任しろ！」って叫びたい。

373 ：

顧問からリスカって言われたｗ
してないのにね〜
その後ご丁寧に仕方まで習ったし。
まじわけわかめだろ！

374 ：

合唱祭で、自分の出番の後に、もめて辞めたところが出ることになってる…

あぁぁなんでよりによって…
変装でもして出演しようか

375 ：

合唱祭のシーズンだけど、いうほどのドラマもなく。
>>374も意外に大勢に埋もれて気づかれないかもしれない。

376 ：

パートリーダーからの指摘に対して
「うるせー、下手糞」の言葉で場の空気が凍った

377 ：

「下手な人に下手って言って何が悪いんですか？」

378 ：

下手だとわかってないから
指揮者が信頼されていないのに気付かないのも悲惨

379 ：

有名団に所属してるってことだけで自慢だったあの頃…
今も有名だけれど、一皮めくればあらゆる意味で火の車。
定期演奏会の後などに「演奏に感動して興味持ちました」なんて
見学者が来て、特にそれが純真な感じの子だったりして、
「この団やめといた方がいいよ」なんてとても言えないし複雑な気分だ・・・

380 ：

喧嘩が原因じゃないけど、知ってる団体が人数が減って維持できなくて
いくつか活動休止になったり、解散してる。
合唱人口本当に減ったね

381 ：2012/09/28

合唱はもう終わっているうぅぅぅウリイイイィィ