フランシス・プーランク

1 ：2007/04/26 〜 最終レス ：2012/11/01

スレないからたててみた。

2 ：

好きだぜプーランク
特にピアノ曲

3 ：

プーランク
クープラン

4 ：

カルメル会の最後の絶唱を聴くと死ぬ

5 ：

ロジェのCD　あれでいい

6 ：

クープランもここで良いの？

7 ：

>>6
おｋ。

8 ：

ぷーランクとぷークランの違いが未だに突かない
どっちかが近代でもう一方がバロックだった希ガス

9 ：

>>8
プーランクが近代、ちなみにプークランじゃなくてクープランな
このスレ見て久々にロジェ、モーリス・ブルグとかの六重奏やpf,ob,fgの三重奏入ってる盤聞いたんだが、
感覚が変わったのか、以前よりすごく自分のツボをついてくる音楽に感じたよ。

10 ：

新キャラ登場
プークラン(ﾌﾟw

11 ：

プープラックスプラン（PPP）

12 ：

フランシソワ・クーランプークラン

13 ：

フランフランシソワ・クーランプークラン

14 ：

彼の傑作は何？

15 ：

クラヴザン曲集

16 ：

ピアノと木管の六重奏

17 ：

意外とヴァイオリンソナタ

18 ：

フルート・ソナタ、オーボエ・ソナタ、
オーボエ、ファゴット、ピアノのトリオ

19 ：

クラリネットとファゴットのためのソナタ
トランペット、ホルン、トロンボーンのためのソナタ

20 ：

新キャラ登場
プークラッククラン
= PKK w

21 ：

言い忘れた、傑作は、「黒い聖母像への連祷
通称、Black Maria

22 ：

カルメル会修道女との対話

23 ：

アンドラーシュシフとハインツホリガーのオーボエソナタが鬼だった。

24 ：

アッシジの聖フランチェスコの4つの小さな祈り
むしろ合唱もの全て

25 ：

ハルキの影響は微々たるもの？

26 ：

>>23
それってドコかでCD出てる？

27 ：

渋谷塔でババールのCDがバーバーの棚にあったのはﾜﾗﾀ

28 ：

室内楽は自演盤とロジェ一派盤でいいや

29 ：

ナゼルの夜会
このピアノ曲のインパクトに圧倒された。
曲による雰囲気のバラツキが大きいが。

30 ：

「2台のピアノのための協奏曲」を、心から愛してます。

31 ：

最近、寝る前はノクターンの第1曲目ばかり聴いているなぁ。

32 ：

保守

33 ：

プーランクック

34 ：

pf,ob,fgのトリオはF.ルルーたちのが好きだな。
他はロジェ一派に一票。

35 ：

オーボエ･ソナタもルルーのがいい。

36 ：

管弦楽曲集買ってきたage。

37 ：

田園のコンセールのお勧めは？

38 ：

>>37
ちょっと古いけどヴァンデヴィール(読みに自信なしorz)＆プレートル

39 ：

>>37
意外なところだが
ルージイチコヴァ＆ザンデルリンクが名演。

40 ：

「オルガン、弦楽とティンパニーのための協奏曲」に
はまってる。

41 ：

沈んでるね。
これで盛り上がらなかったら、もう書かない。

42 ：

この人の曲、明るいのと暗いのが両極端なんだよなぁ。。。
オーバードとかはその両方が入ってるけど

43 ：

個人的には、あるふいんき←なぜか(ry の中に相反する別の要素が上手く盛り込まれてる感じがして好きだな。
六重奏曲の名盤って何がある？

44 ：

歌曲好きな人いませんか？
最近「矢車菊」がお気に入り。

45 ：

はーい。「偽りの婚約」好きでーす。歌詞もすばらしー。
シュールなおんなごころ。

46 ：

歌曲の推薦ありがとう。
知らないけど聴きたくなった。

47 ：

歌曲はどれが好きとかは特にないんだけど
伴奏のピアノを聴くのが楽しかった。
かなり昔の話なので作品名なんかはよくわからないが。

48 ：

「2台のピアノのためのソナタ」は有名なのかな？
これは良い曲ですね

49 ：

お、歌曲に反応あって嬉しいです。
アポリネールとか、エリュアールとか、ルイ・アラゴンとかあのあたりの詩が好きです。
プーランクの歌曲は、音楽的にはいくつかの傾向があって、「あれ？なんかこれ知ってる？」
と思うことも少なくないけれど、歌詞もあわせて見て行くと本当に面白いのです！

50 ：

プーランク好きならこれは必携ですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588056

51 ：

歌曲と言えバ、セシュレス

52 ：

プーランクは最高

53 ：

さっきPoulencご本人様が出ているEMIのDVD見てたんだけど、
やっぱり作曲者本人の演奏というのは良いですなぁ。
まだ見てない人は必見ですよ。

54 ：

>>24
かなり前にテラークから出たロバートショーのＣＤがうちにあるのを思い出した。
ほとんどきいてないなぁ。今晩あたり聞いてみるか。

55 ：

ヤソンソス／ゲボ管のグローリア聴きますた
重たいプーランクだけど、意外に悪くないね

56 ：

ラディゲと恋仲だったというのはホントかしらん？

彼女は子供の名前を呼び続け、、涙

57 ：

あげ。

58 ：

youtubeに意外と映像あるね。

59 ：

プーランクは神

60 ：

hosyu

61 ：

チェロ・ソナタ楽しい！
リズムがいい！
第1楽章と3楽章はピチカート多用のノリノリ！
いろいろ聴いてみたいんだが、なかなか録音に出会えん。
マイナーなのか??
とりあえずナクソスで聴いている。
（これはこれでイイけど有名チェリストの音で聴いて見たい）

62 ：

そんなもんトルトリエで充分だろ

63 ：

夜想曲5番しゃくとり虫が日本風で至高の一品、短いのがまた素晴らしい。

64 ：

ドビュッシーもフォレもトルトゥリエさえあれば他は要らない

65 ：

トルトゥリエの演奏があるんだ。
ヨダレものですね。聴いて見たい。
でも、ネット販売みたけど、見つからないよー。廃盤？？

66 ：

六重奏(木５＋Ｐ)のオヌヌメ演奏は？？
ちなみに自分はウォルフガング・シュルツたちのしか
聴いたことない

67 ：

>>66
レ・ヴァン・フランセ

68 ：

>>67
パユたちのだっけ？
NHKでプラ６とジョリベのフルートクラ２重奏と何かをやってるのを
途中から観た気がする
CD出てる？

69 ：

>>68
出てるよ

70 ：

>>69
さんくす。
週末にでも探してくるﾉｼ

71 ：

これね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1474301
これに入ってるのも同じ演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/620437

72 ：

こんど2台ピアノ協奏曲のセカンド弾きます
同音連打ﾑｽﾞｰ
プーランクに詳しい方、弾かれた方、なにかアドヴァイスを頂けたら幸いです。

73 ：

「声」でほしゅ

74 ：

「カルメル会修道女との対話」でage

75 ：

クープランとプーランクややこしすぎ
プーランクのほうが後なんやから名前かえろや

76 ：

>>75
それを言い出すとシャルパンティエの方がもっとややこしい
バロックと近代と両方いるので

77 ：

eratoからコープマンとアランのオルガンが出てるけどどっちが良い？

78 ：

ナゼルの夜会でオススメの演奏あるかい

79 ：

hosyu

80 ：

ナゼルの夜会、生演奏で聴いてみたい。
一度、演目にあって期待してたら、アンコールに一曲だけ
ってのがあったなー。

81 ：

中古屋でEMIからでてる滝野のピアノ曲全集（5枚組）が
2700円位なんだけど、買っといたほうがいいかな？

82 ：

気になったら買え。
それが中古屋での原則。

83 ：

ネットで探してもナゼルの夜会に関する情報少なすぎて困る

84 ：

春秋社から出てるプーランクの本読んだけど、ナゼルの夜会に関してはほとんど触れられてなかったぞ
簡潔だし表情の変化も小気味よくて、良い曲なのにな

85 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm620482
http://www.nicovideo.jp/watch/sm620538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm620560

86 ：

ティレジアスのR房でageてみる

87 ：

滝野の5枚組全集買ってきた。
値段勘違いしてたようで2300円だった。

88 ：

保守

89 ：

「カルメル会修道女との対話」
このオペラは名作だ、傑作だと、大いに賞賛されているが、日本のクラヲタで
この曲をまともに聴いた香具師はいなかろう。
日本のクラヲタの盲点がオペラと宗教曲いう分野。
昔、ある批評家が、イタリアオペラに実演を聞いて、すっかり興奮して叫んだ。
「ドイツ古典音楽は負けだ！」
若くて感性が鋭ければ、そういう反応もするだろう。
吉田秀和はイタリアオペラを聴いても、そういう反応がなかったのは、彼の
感性が枯れ出していた証拠だろう。

90 ：

>89
吉田秀和は感性が枯れたというより、単に耳が遠いからでないの？
ある一定量異常の音量は鼓膜を振動させないとか・・・

91 ：

hyperionのピアノの音を絶賛している時点で
吉田の趣味の悪さがわかるだろう

92 ：

>>91
吉田秀和老は自宅でステレオで聴いてるの？　蓄音機で聞いてるの？

93 ：

テレビで映した装置は安いステレオだったよ。
蓄音機ではなかった。

94 ：

>>93
最近、吉田老はコンサートにも行かなくなったね
鎌倉を出るのがしんどいのかなぁ・・・

95 ：

>>89
＞ このオペラは名作だ、傑作だと、大いに賞賛されているが、日本のクラヲタで
＞ この曲をまともに聴いた香具師はいなかろう。
未だに「香具師」なんて書く時代遅れな奴だからしょうがないだろうが
日本語字幕付きDVDが出てる作品なのにまともに聴いた奴がいないなんてことはなかろう。

96 ：

初音ミクに歌わせたアホがいるなｗ

97 ：

>>89
だいぶん前にCDも出てるしね

98 ：

そういえば「プーランクの墓」も名曲だったね。

99 ：

>>98
英国人の作った曲な。

100 ：

１００

101 ：

ラヴェルやプーランクに興味がある人は、このセリーヌという作家の代表作
「夜の果てへの旅」がマジお勧め。
「城から城」という本では亡命先で、プーランクの作品を初演した夫婦が出てきたりする。
プーランクと親交があったのかな。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31667396

102 ：

>>101
リンク先がアッー！

103 ：

プーランクの代表作は本当はなに？
協奏曲、室内楽聞いてもいまいちピンとこない

104 ：

声楽曲(特に合唱)だろうねぇ

105 ：

合唱ヲタの戯言に騙されるなよ

106 ：

田園のコンセール

107 ：

人間の顔

108 ：

スターバト・マーテル

109 ：

グローリア

110 ：

象のババール

111 ：

いまFMで「2台のビアノのためのコンチェルト」やってたね。
日本人の演奏で聴いたの初めてだけど・・・
やっぱりプーランクは東洋人には難しいのかな。

112 ：

パレーのプーランクって思ったほど無いね。
相性がいいだけに残念至極。

113 ：

これだけ出てきて「めじか」がなんで出てこない？

114 ：

牝鹿はもう通俗名曲ってことじゃ
最近、あちこちで六重奏曲やってるけど、いつも用事で行けんの

115 ：

>>112
パレーとの相性って何？
プーランクの音楽の特徴は　一言で言うと何？

116 ：

冗談ミュージックみたいな・・・
モーツアルトのパロディーみたいな・・・

117 ：

プーランクはどこかのお坊ちゃまだって？

118 ：

Rhone-Poulenc でググってみな。
今はあちこちと合併して、サノファ・アヴェンティスという世界有数の製薬会社になっている。
だから彼は音大なんかに行く必要はなく、当時の権威シャルル・ケクランを家庭教師にしてたわけだ。

119 ：

レ・ヴァン・フランセのお陰で六重奏曲ブームだ

120 ：

歌曲はどれも面白いね
英訳みながらだけど

121 ：

up

122 ：

表参道で六重奏曲聞いてきたお。やっぱナマは良いな
音大生でずっこけてたところもあったけど、禿しく乙
いい演奏だったよ

123 ：

安くなって再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635648

124 ：

うわー、すげー安くなってんじゃん。

125 ：

室内楽全集高くて躊躇してはりましたが
この金額見て、同じ写真使ってはるんで
もしやと思ったら、2枚組み全集まるまる
1枚入っておますがな。

126 ：

ニコニコで聞いたけど、メランコリーっていい曲だね。

127 ：

｢ﾁｪﾝﾊﾞﾛとｵｰｹｽﾄﾗのための田園協奏曲｣ﾌﾟｰﾗﾝｸ作曲 (27分24秒)
(ﾁｪﾝﾊﾞﾛ)ｽﾞｻﾞﾅ･ﾙｰｼﾞﾁｺｳﾞｧｰ
(管弦楽)ﾁｪｺ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団
(指揮)ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾞ
＜ｽﾌﾟﾗﾌｫﾝ COCO-80821(1966年録音)＞
これいまNHKラジオでやってたけど、面白い曲だね。

128 ：

組曲ハ長調の終曲が演奏効果たいしたことないわりに凄い難しい。

129 ：

>>127
その演奏は、俺が思うに同曲のベストだと思うよ。

130 ：

>>123
初心者だがそれ買ってみる

131 ：

>>123
おお安い
今だ、ダブり買い！

132 ：

ル・サージュのプーランクは、値札をつけ間違えたのか、
池袋の塔で3枚組なのに990円で売られてたから(今は1500円くらいに値上がり)即ゲットしますた。

133 ：

age

134 ：

クリスマスの4つのモテットに癒されました

135 ：

>>134
リア厨が歌った音源がどっかにあるらしいぞ
どこなのか忘れたけどorz

136 ：

>>127
おれはプーランクの協奏曲のマニアだが、
その曲の個人的なベストは
トン・コープマン&ジェイムズ・コンロンのやつ。エラートの。
去年の9月に、名フィル&中野振一郎のやつを聴きに行ったが、
もうノリノリの演奏で最高だった。装飾いれたりすこし変奏したり。
モダンオケのなかに即興的な古楽演奏家が入ってると、
協奏曲のおもしろさが引き立つ。
ただ、モダンチェンバロでの演奏だったが、モダンチェンバロは音が小さくて、
最前列でも一生懸命集中しないと聞こえにくかった。
去年の2月に東京交響楽団&曽根麻矢子のはヒストリカルだったが、スピーカーついてたな。
あれは中野振一郎までに遊びはないけど、音色きれいやったなあ。
あしたは名フィル&鈴木雅明(!)で
プーランク「オルガン、絃楽とティンパニのための協奏曲」やりますね。
見に行きます。これぜったいおもろいやろ。

137 ：

>>136
おわー！うらやましい。
明日明後日は別の演奏会で聞きに行けんくて悔しい思いをしてる。
合わせるの難しい曲だからどんなになるかｗｋｔｋでつね。
是非レポお願いまする。

138 ：

>>136
いいなー。
しかもメインはデュリュフレじゃないすか！
合唱団もアマチュアではかなり素敵なレベルですよ。
レポ楽しみにしてます。

139 ：

プーランクか　　まぁな・・

140 ：

お客さんがいっぱい入りますよ〜に（糸子さんの声で）
プーランク好き集まれ！
↓
アンサンブル“ル・ブルジョン”
1/29(火)角筈区民ホール18:30
井上淳司/小島圭男(Pf)、坂本瑠美(Vn)、吉田美咲(Ob)、
伊勢紗希子(Cl)、田部井梓穂(Fg)、堀公規(Hn)
プーランク:三重奏曲(Ob/Fg/Pf)Fp43、エレジー(Hn/Pf)Fp168、ソナタ(Fl/Pf)Fp134、
劇付随音楽〈城への招待〉(Vn/Cl/Pf) Fp138、ソナタ(Cl/Fg)Fp7、ソナタ(Vn/Pf)Fp119、
六重奏曲(Fl/Ob/Cl/Fg/Pf)Fp100
￥2,000

141 ：

悪夢のような演奏会だったorz
アンコールで「プーさん」とか言って会場を凍らせたピアノ
弾きはもう２度とプーランクには手を出さないで欲しい。
プーランクを舐め過ぎ。もうボロボロだった。
良く調べもせずに曲だけにひかれてノコノコ出かけた俺が
悪いんだけどね。まわりを眺めたところ他に犠牲者はいなか
ったみたいなのでそれだけが不幸中の幸い。はあ…。

142 ：

「人間の声」を聴いてみた
名作なのかどうかわからない

143 ：

ほ

144 ：

つい最近までラヴェルの「クープランの墓」を「プーランクの墓」だと思ってた

145 ：

>>144
そうとう無限ループだな
といいつつ、俺も最初はプークランと読んでた。

146 ：

あるある

147 ：

ミサ曲ト長調って・・・
ほんとうにいい曲ですね

148 ：

悔悟節のがいいな

149 ：

くうぇーむ　ヴぃーでぃすてぃーす　ぱすとーれす　でぃーちーて♪
って、これは悔悟節じゃなかったな
何だっけ？

150 ：

hosyu

151 ：

>>149
クリスマスのほうだと思われ。
間違えるのも無理ないけどな

152 ：

プーランクは代表曲が演奏されにくい不幸な作曲家。
彼の曲として比較的演奏回数の多い曲は駄作が多い。

153 ：

代表曲って何？

154 ：

牝鹿っしょ

155 ：

田園のコンセールじゃね？

156 ：

「カルメル派修道尼の対話」　この一作に尽きるという支持者が多い。
でも、日本ではあまり聞けない。
日本のクラファンに一番なじめないオペラという形式の上に題材が
カトリックの教義に関係する内容となれば、いかにプーランクの音楽が
明快に良く書かれていても、やっぱり難解だろう。

157 ：

難解とかいうより、首切りの音に鬱になる。

158 ：

代表作は　ティレジアスのR　じゃないかな

159 ：

オペラに傑作があるため、マスネーやグノーと同じ境遇におかれる。
歌曲も傑作が多いらしい。それでフォーレの歌曲が日本でなじまないとの
同じことが起きる。

160 ：

>>152
というか明るい曲と暗い曲が両極端過ぎ。
オーバードとかはこの両方が混在してるけどw

161 ：

>>160
明暗が織り交じっているのはモーツアルトと同じで、その点、彼は２０世紀の
モーツアルトを目指した人でしょう？

162 ：

知人に今度プーランクの曲やるんだよとゆったら
「ああ、プーランクの墓って曲ありますよね」と真顔で言われた。
奴には二度と近代フランス音楽の話は振るまい。

163 ：

「プーランクの墓」は英国音楽だからね。

164 ：

あら、それ知らないわ私

165 ：

ある意味どうでもいい曲ばっかなんだよな。
それが何ともいえぬ魅力なんだが。

166 ：

「プーランク・プレイズ・プーランク＆サティ」
のフランス組曲は室内管弦ですか？

167 ：

プーランカー

168 ：

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: プーランクか・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

169 ：

まあな

170 ：

うん

171 ：

ああ

172 ：

田園のコンセールって、どこがいいの？

173 ：

田園的なとこ-.-

174 ：

モダンチェンバロのギラギラした音
「田園的」かな？

175 ：

オルガン協奏曲っていいの？

176 ：

オルガン的なとこが素敵です-.-

177 ：

田園のコンセールの第３楽章には
ハルサイが引用されているらしいがどこかわからん

178 ：

それは初耳だなあ

179 ：

適当に推理してみた。>>177よ、どう思う？
http://jp.youtube.com/watch?v=vb8njeKBfqw
の、01:24〜01:31と、
http://jp.youtube.com/watch?v=RexTbgKqGRI
の、04：01〜04:11

180 ：

春祭のスコアと田園のパート譜眺めながら聞いてみたが、
あんまりそれっぽく聞こえんなあ。田園のほうは後でも出てくるテーマだぜ。
今度やるから指揮者に聞いてみようか。
しかしギレリスがピアノで入れてるとは。

181 ：

この前ＦＭでラクロワ＆マルティノンの田園のコンセール聴いて一発で気に入ってＣＤも買ってしまった！
もっとプーランクが知りたくなりますた(｀・ω・´)

182 ：

>>181
室内楽から聴きましょう。

183 ：

>>181
これお薦め。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/70780
鍵盤楽器の協奏曲集が昔エラートから出ていたけど、あれは廃盤になったのかな？

184 ：

> 鍵盤楽器の協奏曲集が昔エラートから出ていたけど、あれは廃盤になったのかな？
これ?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/632835

185 ：

>>184
ああ、これですこれです。探していただいてありがとうございます。
CDを紛失してしまって、聞きたいと思ってたのですよ。
それにしてもえらく地味なジャケになってしまってたなあ。

186 ：

吉田秀和のラジオ番組でプーランク連続放送が始まるぞ。

187 ：

>>186
だから　どうした？

188 ：

音楽家の中で家が一番の金持ちだろ。
苦労しないと音楽に味が出ないのだろうか？

189 ：

>188
メンデルスゾーンは大金持のユダヤ人だろ
貧乏人　⇒　作曲家　が多いことは確かだが、極貧⇒作曲家　はいない。

190 ：

プーランクは財閥だから大金持ちのレベルでない。
合併して世界最大の製薬会社になっている。

191 ：

まじっすか

192 ：

ローヌ・プーランだよ
有名だよ、ぼろもうけ企業！　そこの家系だから金なんか目じゃないだ。

193 ：

その名前でググったら、サノフィ・アベンティスが出てきた。
名前だけは聞いたことがあるかも

194 ：

吉田翁はよりによってだ、プーランク？？？
オネゲルとかフランセあたりの方が好きそうだが。
ミサでも聞くのか？？？
彼はカトリックの作曲家だから。

195 ：

プランクの弾くサティは良いね

196 ：

>193
花粉症の人には知らない人はいないアレグラという薬が
あります。

197 ：

アレグラはうちの父ちゃんが飲んでるよ。

198 ：

自分朝晩飲んでるよ。＞アレグラ

199 ：

金持の話題だが、日本では「三人の会」の団、黛、芥川はまぁ、裕福な家庭の坊ちゃん
だった。団は財閥の家系、黛は豪華客船とかの船長の息子、芥川は周知の通り。
三善晃氏もどことかの大企業の社長の息子。
ま、作曲家は資産がないとなれないのだね。

200 ：

父無き芥川氏がその中では段違いに貧しい。
子供の頃は相当苦労したみたいだよ。

201 ：

團が音楽をやると決めた際、
父からの手当てを打ち切られ、
かなり苦しい状況で作曲活動を続けたのはどの本にも載っている。

それも知らずに知ったかで語る>>199、
恥ずかしい、恥ずかしい。

202 ：

>>200-201
芥川はお父さんの著作権の印税とかで食えなかった？　まだ著作権がなかった
時代か？？　でも、いわゆる「極貧」じゃない。
団は経済的な縁を消えられたと言ったって、いざとなれば父は息子の窮状を知ったら
手を伸べるよ。心にゆとりがあるだろう？
黛にはイイ話がある。
武満徹はピアノも持てない貧乏人だったが、それを知った黛が彼にピアノを
無期限で貸したそうだ。黛は武満の才能を早くから買ってたわけだ。

203 ：

黛の嫁さんもピアノ持っててだぶってたからだ
と対談集に書いてあった気がしたけど

204 ：

>>203
黛氏の細君は女優の桂木洋子さんだから、ピアノぐらい何台も持っていただろう。
武満徹氏は貧乏でろくに食うものもなくて、栄養失調であんなに痩せていた。
結局、長生きできなかったの若い頃の栄養不足だ。

205 ：

＞團が音楽をやると決めた際、
普通人の感覚では卒業後親が金をださないのは当たり前。
連中は戦争直後なのに自家用車にのってたグループ。
貧乏の質が一般人と違う。

206 ：

吉田長老のラジオ聞いてる？

207 ：

クープランLOVE

208 ：

プーランクLIEBE

209 ：

ホーモホモホモおかまの子〜

210 ：

>>205
俺が新聞か雑誌の記事で読んだのは、黛さんが赤いスポーツカーに乗りまわして
いて、超・大金持の坊ちゃん作曲家というイメージだったことだな・・

211 ：

金の話をいつまで続けるんだ。
お前ら音楽より金か？

212 ：

金持ちは余裕ですね ﾌﾟ

213 ：

吉田長老記念上げ

214 ：

名曲のたのしみのエンディングに流れるフルートソナタ
っていい曲だな。。
このＣＤ買おうかな。

215 ：

あげ

216 ：

プランシス・フランク

217 ：

>>111
オザワがいるじゃないか。
フランス物が得意と一概には言えんが、なぜかプーランクはいい演奏をする。
ボストン響とのCDはマンネリ気味なやつが多いけど、なぜかプーランクは
いい演奏だと思う。
あとなかなか曽根さんもいい演奏だと思うよ。一度実演で聴いただけだけど。

218 ：

>>209
プーランクは独身を通したが、オカマとかは聞いたことないなぁ・・
同性愛者じゃブリトゥンさんでしょ？
彼は公然だったから。

219 ：

プーランクがホモだったのは常識でしょ
ま、交友関係から洗って御覧

220 ：

ホモ説には興味ないが、フランス６人組のまとめ役だったジャン・コクトーの
オヤジは有名なホモだよねえ。
コクトーに取り入れば出世できると、みなコクトーにすり寄ったんじゃないか？
コクトーの写真を見ると、何だ？この貧相なクソオヤジ、みたいだ。
日本の御三家歌手とかジャニーズ系とかも、ホモのおっさんにすり寄って
出世するみたいだ。フランスも同じだ。

221 ：

ジャン・コクトー
この人は、結局は詩人？画家？映画作家？
若い頃の写真は神経質な文学青年ね。
http://www.aurora-net.or.jp/art/dokinbi/info/05cocteau.html

222 ：

コクトーが得意になって発表していたイラストもどきをピカソは公然とこき下ろした
コクトーはピカソにどうかメディアでの批判はやめてくれと内々に哀願したそうな

223 ：

>>222
ピカソは「お前はニセモノだ」と言いたかったんだろ？
ピカソと比べれば、そう言いたくなるだ。ピカソの自由奔放、生命力を
感じさせるものとは比べ物にならないだろ。
　きっと、コクトーは自分のイラストに気が利いたコメントなんかつけて
ＰＲしまくったに違いない。それがピカソには気にいらなかった・・・

224 ：

青島広志のイラストもどきをこきおろしてくれる人がいないものでしょうか…。
肩書きにイラストレーターとかつけるんじゃねえよあのホモは。

225 ：

青島広志氏のはコクトーのイラストより面白くなです。
コクトーは洒落てます。

226 ：

　「あおしまダ〜！」

227 ：

>>218
ブリトゥン＆ピアーズ
プーランク＆ベルナック

228 ：

プーランク！
学生時代、フルート・ソナタを試験曲に選んで苦労した思い出が…
プーランクには泣かされたよ
懐かしいぜ

229 ：

試験の課題曲になる以上、愚作じゃないんでしょ？
てか第一級の作品？

230 ：

稀代の名作をつかまえて何てことを

231 ：

こんなものを見つけた
フルートソナタとは関係ないけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4934523

232 ：

私の耳は貝の殻…....　海の響きをなつかしむ
　　(コクトー）
海には関心がなかったプーランク

233 ：

吉田爺さんのラジオでやってた「仮面舞踏会」（演奏はプレートル指揮のやつ）がかなり面白かった。

234 ：

「仮面舞踏会」
１９２０年代の時代の雰囲気が色濃く感じさせる曲かと感じながら聴いた。
初演にオーリックとかコクトーのほか、あの時代の前衛的な仕事をしていた
文学者なども多数参列した、とは吉田さんの解説。
ストラヴィンスキーの「兵士の物語」以降の作品、ミヨー、サティーなどの
あの時代の作品の雰囲気は似ている。　コクトーのイラストもあの時代の
象徴的なものかなとも思った。

235 ：

日本では大正のモダニズムの時代になるか。
大戦の大傷が癒えない欧州と、大戦でボロ儲けしていい気になっている日本と
対照的ではある。

236 ：

この人はナチス占領下のパリでも作曲してたの？

237 ：

>>236
http://www.eonet.ne.jp/~tetz/Classic_Data/P/Poulenc.html
第二次世界大戦中はレジスタンス運動にも加わった、という資料がある。
どの程度だかはわからない。

238 ：

ジャン＝コクトーと一緒なら反戦主義だったのかな。

239 ：

>>238
レジスタンス運動はいろいろあるでしょう？
それこそピンからキリまで。
身の危険と言っても、フランス共和国は第二次大戦での物理的な被害が非常に
少なかった運のいい国。　安全圏内でレジスタンスしていたのではない？
コクトーは口が巧いから、自分がいかに強く抵抗運動したかを戦後に
自己PRしていたかもしれない。

240 ：

ほうお

241 ：

つい最近までクーランプだと思ってました

242 ：

息子ヤルヴィのプーランク（シンフォニエッタ）いいよね
シンシナティでもやらないかな

243 ：

>>241
カタカナにすると、
フランソワ・クープラン(1668〜1733)
フランシス・プーランク(1899〜1963)
だもんね、紛らわしいといえば紛らわしいね。
イアン・パートリッジとイアン・ボストリッジ
飯守と飯森とかも、どっちか一つに統一してほしい。

244 ：

ルイ・クープラン　（作曲家）
ルイーク・プーラン（フルーティスト）
フルーティストはやっぱり芸名かな？

245 ：

＞飯守と飯森とかも、どっちか一つに統一してほしい。
してほしくない。

246 ：

プーランク⇒　作曲家
ローヌ・プーラン　⇒フランスの財閥プーランク家の名前　プランクはその家系の子
同じだろ？　なのに表記が統一されてない。　日本人はフランス語に弱い。

247 ：

>>243
いえ、そういうことを言いたかったんじゃないんですけど

248 ：

へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

249 ：

vnソナタの二楽章
バルセロナのホテル。夜更け。
バルコニーに今は一人たたずんで、
三年前にこの同じ部屋で過ごした彼との甘美な時間を思い出す…

250 ：

>>249は男のような気がする

251 ：

ホモか

252 ：

吉田秀和翁の話が続いているが、プーランクはけっこう多作家だったんだねぇ

253 ：

今日はアポリネールの詩による歌曲ほか
吉田翁の出過ぎない詩の解説は良い。　
今まで聴いてきた感想で言うと、プーランクは歌曲が一番気に入った。
昔、よく聴いた「シャンソン」のように癒される

254 ：

プーランクの歌って、もろにシャンソンだよね。

255 ：

室内楽が全部いい。
特に六重奏曲は至高。

256 ：

>>254
そういや「エディット・ピアフ賛」とかいう曲もあったな。

257 ：

>>256
即興曲は名曲ぞろいだよな

258 ：

>>252
作品の数はけっこうあるけど、量はそんなに多くないと思う。

259 ：

オペラが抜群にいいそうだ。
そう書いてあるのをよく読んだ。で、一曲も聴いておらん（笑）

260 ：

プーランクは合唱もよし

261 ：

ピアノ協奏曲のいかにもホモホモした感じが気持ち悪いです（＞＜）

262 ：

プランクのピア紺は確かに怪しい。
かなりRっぽい漢字だ。
1楽章の冒頭からすでに隠微にエロい・・・・・。

263 ：

ニセガムランには毎回感動しつつ苦笑いする

264 ：

>>261-262
全然書いていることがわからない。幼稚みたいだ

265 ：

プーランクの中年の頃の写真見たが普通のおっさんじゃんか・・

266 ：

「ある日ある夜」って、なんでこんなにいい曲なんだ。
第９曲の二人は闇をつくる(これで合ってるの？)で胸をうたれた。
ボストリッジ盤。

267 ：

プーランクの歌曲全集この前初めて聞いたけど、シャンソンすぎて笑った。
だがそれがいい。

268 ：

「ある日ある夜」の９曲目「Nous avons fait la nuit」についてなのですが、
ボストリッジ盤のブックレットでは「we have switched off the light」となってます。
去年の吉田秀和さんの名曲のたのしみでは「僕らは夜をつくった」と訳していたけど。

269 ：

それは単に直訳するか説明的に意訳するかの違いでしょ

270 ：

>>266-268
この曲は、誰かが素敵な日本語で意訳してくれたらいいですね。
英語、仏語の直訳でも何となくわかるが、曲と詩全体に合った、もっと良い
言葉が創れるかもしれません。

271 ：

確かに「僕らは夜をつくった」じゃ何のことかわからんな

272 ：

【VOCALOID合唱】Poulenc/O Magnum Mysterium【Prima+Ann】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5814054

273 ：

>>271
いや　よくわかるよ、これが判らないのは詩とか文学を読み慣れていない人だ

274 ：

>>268
それリエゾンして発音すると別の言葉に聞こえるとかじゃないのか？

275 ：

>>273
もともと世界には昼と夜の区別はなくて、神が昼と夜を作ったとかいう
神話の話かと思ったよ。「僕らは夜をつくった」という、日本語で
一般的とは言えない表現を読んで、一つの解釈が特定できると
思ってしまうのはちょっとイメージが貧困なように思う。

276 ：

266ですが、次の学期にフランス語を履修することにしたので、英語の対訳でなくて
原文のエリュアールの歌詞を今後自分で訳しますｗ。
この曲は本当にいいですね。一般にフルートソナタや3つの常動曲が有名みたいだけど、
プーランクの屈指の代表作じゃないかと思います。
「陽気な歌」のような酒飲み音頭と、「平和の祈り」のような厳かな宗教曲
を両方つくった人なんてやっぱり風変わりだけど。
あと、交通事故で死んだ友人のフェルーって人は恋人だったんですか？

277 ：

よい試みですね

278 ：

合唱曲聴いたら全然違う感じだった。
音楽的二重人格。

279 ：

村上春樹の「意味がなければスイングはない」を読んで興味を持ち、
「仮面舞踏会」（ナクソス盤）を聴いてみました。
これから他の作品にも手を出したいと思います。

280 ：

二重人格的というのはモーツアルトに対してよく言われますね。
多才だということの意味でしょ？　でもプーランクは・・・

281 ：

フェルーは天才だよ

282 ：

フェルーの交響曲良いよね。

283 ：

新国のカルメル派は全然話題にならないね。4000円なのに。

284 ：

これは、一度オペラで実演したらいいのでは？

285 ：

この人の吉田翁のお薦め曲はあるの？

286 ：

プーランクのピアノ協奏曲を初めて聞いたが
なかなか良い曲だった

287 ：

いいなぁ。１台？２台？誰のがよかったの？

288 ：

age保守

289 ：

プーランクいいな・・どの曲も
楽しくて　皮肉っぽくて　どっきとするほど美しくて　ほろっとさせて　おしゃれで・・・・・

290 ：

カルメルみてきた
あらすじ読んだだけで予備知識なしだったがすごいよかった4000円は安過ぎだ
宗教的な対話の部分は理解できないとこかなりあったが音楽が雄弁で少しも退屈せず
もいっかい見にいこかな

291 ：

>>290
カルメルはCD１回聴いただけでトラウマになったがなあ。
凄惨すぎる・・・

292 ：

カルメルってオペラ好きでなくても楽しめるかな〜？ＣＤで。

293 ：

村上春樹ｲﾀﾀｗｗｗ

294 ：

「カルメル派」
プーランクは熱心なカトリック教徒だったそうだけど、彼なら普通の話になる
教義の問題が我々にはちんぷんかんぷん。それでも引きずってゆくのは、音楽の力か。

295 ：

こんなｽﾚあったんだ。
間奏曲変イ長調？が好きだお。

296 ：

吉田翁のスレが　いつのまにか見当たらないのだが・・・

297 ：

>>296
つ　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/

298 ：

最近ｵﾙｶﾞﾝ協奏曲聴いた。わかりやすくてカッコいいな。フランスのは苦手のはずだったんだが

299 ：

フランスの核実験に世界が抗議！
http://www.greenpeace.or.jp/overview/5_history/fnt/history.html
1995年6月、フランスのシラク大統領は、核実験の再開を発表。グリーンピースは
即刻、タヒチ近海の核実験場、モルロア環礁へ抗議船を派遣した。
フランス政府は軍を投入。一民間船であるグリーンピースの船に催涙弾を打ち込み、
公海上で拿捕するなど、暴力を繰り返した。
この暴挙がきっかけで、国際世論が沸騰。世界中で反核のうねりが巻き起こった。
モルロア環礁には、各国から多数の民間キャンペーンを展開。
日本でも世論が盛り上がり、二ヶ月で45万人以上の核実験反対署名。
日本から、複数の国会議員が抗議船に乗り組み、現職大臣がタヒチでの抗議デモに
参加するなど、フランス政府にプレッシャーをかけ続けた。

300 ：

プーランクは何作らせてもカッコイイ。

301 ：

ロゲジェのプーランクを聴いてる。
今日みたいな夏じゃないのに夏のような夕方にぴったりだな。

302 ：

「ギロチン」という死刑形式（首を斬り落とす）は、フランスでは、つい最近まで行われていた。
こんな残虐な道具を使っていた人たちは実に野蛮だ。
だから、この野蛮な刑は西欧を模倣する傾向のある外国でも、どこの国も取り入れなかった。

303 ：

>>302
「カルメル修道尼・・」で最後のシーンの音楽、あれはギロチンの音か？
あの頃からあったんだろうか？

304 ：

あったも何も、フランス革命中の話だよ？

305 ：

「シューマンの音楽を僕は熱愛していて、この曲(ウィーンの謝肉祭)はいつもお気に入りなのです。」・・・プー談。

306 ：

>>304
「カルメル派」って１６世紀ぐらいの実話だと思っていた。
このオペラの修道院の前院長の死に対して取り乱し行く光景は怖い。
どんなに修行しても死に直面するときに人は変わってしまう。

307 ：

>>305
ウィーンの謝肉祭ってそんなにいい曲？
プーランクしか聞かないからよく知らないんだが…。

308 ：

フランスの作曲家(演奏家)はシューマン好きな人多いからね。ドビッシー、メシアン、フォーレ、ショーソン、オーリック、プーランク、ラヴェル、セヴラック・・・・。日本人はそのこと知らない人多いと思う。シューマン嫌いな人けっこういるからね。

309 ：

>>305
シューマン嫌いで練習も身が入らなかったけど
ちょっとがんばってみようって気になれた。
ありがとう。

310 ：

プーランクとクープランをいつもまちがえる

311 ：

>>310
>>243
フランシス・プーランク
フランソワ・クープラン、コープランド、ブーランジェ…混同しだしたらきりがないなｗ

312 ：

>>302
ギヨティーヌは、痛みを感じさせない、瞬時に死亡させる
きわめて人道的な装置だと思うよ

313 ：

そんな瞬時には死なないよ、脳は少なくとも数十秒くらいは生きているはず。

314 ：

数十秒なら子犬のワルツより短いじゃないか

315 ：

フランス組曲なんて曲があったんだ

316 ：

>>315
新古典主義的な要素たっぷりで結構聴きやすい曲です

317 ：

>>316
サンクス

318 ：

>>307
シューマン的混乱の曲、シューマンファンならいい曲。
>>315-316
『フランス組曲』親しみやすいというだけだ。新古典主義といっても、あっさりしている。
『クープランの墓』みたいな香り高い擬古典的雰囲気はない。

319 ：

プーランクとクープランをよく間違える

320 ：

音楽が理解できない人

321 ：

おならがプーランク
くまのプーランク
失業してプーランク

322 ：

プーランクが好きだっていっとけば
とりあえず通っぽくみてもらえる

323 ：

プーランクが好きだ

324 ：

プーランクが好きだ。

325 ：

プーランクが好きだ。

326 ：

クープランが好きだ。

327 ：

プーランクが好きだ。

328 ：

プーランクっていいよね。

329 ：

クープランもいいよね。

330 ：

クープランは古臭くてダメ。
クープランがいいと思えるのはラヴェルの時だけ。

331 ：

クープランよいラモーの方が新鮮に聞える。
クープランのいいところは親しみ易いとこ。ラモーは冷たい。

332 ：

私は女の子ですが
クープラン＞ラモー
です
でも
マルク・アントワーヌ・シャルパンティエ
がもっと好きです
とくに
パンティ
という辺りが好きです

333 ：

シャルパンティエはフランス人なので、リエゾンして
マルカントワーヌ・シャルパンティエーと発音してください。
っていい加減激しくスレチ

334 ：

プーランクで一番好きな曲は何？
私は田園のコンセールと２台のピアノのための協奏曲です。
皆さんも教えて！

335 ：

ミサ曲　ト長調

336 ：

六重奏曲

337 ：

オルガン、弦楽とティンパニのための協奏曲

338 ：

カリグラム

339 ：

>>334
圧倒的に「カルメル派」

340 ：

スターバト・マーテルか、グローリアかでいつも迷う。

341 ：

月並み

342 ：

愛の小径

343 ：

オーボエと何とかの何重奏も結構好き

344 ：

オーボエとファゴットとピアノの三重奏

345 ：

プランシス・フーランクが絶対にいないとは誰も断言できない

346 ：

プークランとかクーランプとかもいるんじゃね？

347 ：

ロイック・プーランという笛吹がいたような気がする。

348 ：

クンラープというとタイ料理店っぽい

349 ：

>>345
つプランシス・フーランク に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.21 秒)

350 ：

プーランクは多くのピアノ曲を書いているが、私には手が出ないものが多い。
その中で『村人たち』はなんとかなりそう。練習してみます。

351 ：

二台のピアノのための協奏曲が好きなんだけど
これに似た雰囲気のピアノ曲ってあるかな？
あの流れが好きすぎてたまらんよー

352 ：

ちょっと違うけどナポリとか？

353 ：

「R房」日本初演、「声」日本語訳をされた若杉さんがお亡くなりになりました

354 ：

>>352
ありがとう
音源が見つからなかったからナポリが収録された楽譜を注文してみる
プーランク中毒になりそうだ

355 ：

プーランクは死んだ？

356 ：

SIDAだったんじゃない。
オーバードとか、いいよな。

357 ：

評価が高くないようだが、
僕には甘いメロディが凄く良いんだが、
これ大衆的だからってこと？
だから評価低いの？世界的に低いの？？？

358 ：

ツギハギだらけで即興的で甘美な中に現代的な意外性も同居してて斬新で、
そこがいいのに、
曲の構成としてはしっかりしていないから
それがダメなんだって。

359 ：

彼は家庭教師に音楽を習ったようなお坊ちゃまだから、構成とか形式とかの
プロに習ってないんじゃない？
独学というと極端だけど。
それと”構成派”か”即興、叙情派”かは個性によっても変る。
同時代のルーセルは独学だけど、彼は徹底して構成派、がっちりした音楽を
書いた。

360 ：

>>359
シャルル・ケクランがプロでないと？

361 ：

だから、プロに習っていたけど彼は資質的に叙情派だ。
ある意味で悪い生徒だったんじゃないか？

362 ：

>>361
お前、ケクランの人物もその指導法も、何も知らねえんじゃね？ｗ

363 ：

フォレの弟子じゃなかったけ？

364 ：

プーランクは、流派ではなく、自分のインスピレーションで音楽を書いた。

365 ：

おすすめのCD教えてください。
ルーセル？？って小説家じゃないんですか？

366 ：

アルベール・ルーセル Albert Roussel (1869-1937)
レーモン・ルーセルと勘違いする人も珍しい。と思ったら、
レーモンもピアニストを目指して学校に通ってたことがあったんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/レーモン・ルーセル

367 ：

レーモン・ルーセルも音楽凄かったみたいだけど。
時代が違ってた？デュシャンの頃だよな。
でもコクトーもデュシャンも時代はかぶってるよね。

368 ：

プーランクープラン

369 ：

>350
プーランクのピアノ曲は、10度も楽に届いちゃうような手の大きい人向けに書かれてる気がする。
手は届くけど、繋げて弾くと手がつりそうになったり、っていう部分も多い。

370 ：

揚げ
ひばり
はスカイラークで食べられますか

371 ：

書き込むスレ間違ってるぞ

372 ：

プーランクは意外とピアノは巧いな。　

373 ：

かなりうまい

374 ：

ピアノ自作自演全録音CDを買い逃したのは痛恨の極み

375 ：

ケラス&タローのチェロ・ソナタってイイですか？

376 ：

宗教曲よいね
さすがわかってらっしゃる

377 ：

いやあ、立派な演奏するよね
http://www.youtube.com/watch?v=odO0jgAlirQ

378 ：

プーサン

379 ：

wikipediaの記述がﾎﾞﾛｸｿで吹いた

380 ：

>>379
ノート見たら、あまりに独善的で一回コメントアウトされたやつが
復活してるみたいだね。

381 ：

あれ式にサティーとかミヨー、或いはブルックナーなんか書いたらどうだろう。
プーランクが相当のアホウみたいに書いているが、そうでもないと思うが。

382 ：

不況の波が日本を襲う。鳩山政権は何もなしえずに、年を越すつもりだろうか？
来年の話をすると鬼が笑うだろうが、音楽界ではなんと２０１１年に演奏する
プログラムが決っているところがある。　儲けてるんだね。
２０１１年、１月に新日本フィルはアルミンクの指揮でプーランクの「２台の
ピアノと管弦楽のための協奏曲」を予定。ピアノはエンダー姉妹だって。

383 ：

鬼が笑う話だが、
藤原歌劇団公演、「カルメル会修道女の対話」
　２０１０年２月６日（土）、７日（日）、東京文化会館にて。
Ｆ席２０００円。
アラン・ギンガル指揮、

384 ：

鬼が笑いそうな話だが、プーランクの生誕１００年祭はありますか？

385 ：

あははははは！はっはっはっはっはっは！うわっはっはっはっはっはっはっはっは！

386 ：

最近ヴァイオリン・ソナタにハマっている
カントロフとボベスコしか聴いたことないけど

387 ：

２台ピアノソナタのファンいる？

388 ：

フルートソナタがよいと思う

389 ：

>>387
ノシ
録音しか聞いたことないけどｗ

390 ：

二台なら協奏曲も超おすすめ
ちょこちょこＣＤを集めていたが、ピアノ作品全集を見つけて１週間悩んだがポチってしまった
今まで集めたＣＤは布教のために図書館に寄贈するか、懐のために中古に売るか悩む

391 ：

>>389
自分もそうです
あまり演奏機会ないみたいだし
でもこの曲には本当に感動します

392 ：

Mass in G Majorを歌ったことあるけど、むちゃくちゃ難しかった。

393 ：

あれ良い曲だよね

394 ：

プーランクはピアノでもそうだけど、
実際に演奏しようとするとすごく難しい。

395 ：

あげ

396 ：

カルメ上げ

397 ：

ちょっと前まではプーランクってただおちゃらけた
やかましいだけの音楽にしか聴こえなかったけど
何故こんなに心に響くようになったんだろう？
日曜日の「カルメル修道女」は本当に良かったよ

398 ：

プランクは若い頃と友人を事故で亡くしてからは別人と考えるべき

399 ：

若いころから突き詰めて考える人だったけど
まじめな優等生に見られたくなかったとは
考えられない…かしら

400 ：

というか同じ曲の中でやたら明るいのとやたら暗いのが同居してるのも
オーバードとかオルガン協奏曲とか

401 ：

アンサンブルウィーンベルリンの室内楽CDはすんばらすぃ。

402 ：

【カルメル派修道女の対話】　メトロポリタン初演の感想
『この公演が、私がこれまでの人生で味わった最も大いなる経験の一つだったことは認め
ざるを得ない。幕が上がると、目に入ってくるのは、巨大な白い十字架の上に１２人の
黒衣の尼僧がひれ伏しているだけの場面なのだが、その冒頭から、夢中にさせられない
瞬間は一瞬たりともなく、批評精神を働かせるどころか、まったく我を忘れて音楽に没入
しているときさえしばしばあった。
この作品は調整音楽による最後の重要なオペラと言われているが、多分、その通りなの
だろう。だが、このオペラの意義はそんなところにあるのではない。
聴き手の関心を巻き込み、聴き手を悲劇の中へ間断なく引き込み、聴き手の精神を高め、
そして最後には最も偉大な芸術のみが与えることのできる経験によって、聴き手の心を
解放してくれるのは、いつまでも耳に残る美しい、その音楽なのだ。』
（ドナルド・キーン『ニューヨーク音楽日記』）

403 ：

>>400
といってシューマンやマーラーのような躁鬱じゃあないんだよな。
感覚的でありながらしっかり理知的な音楽。
ある意味暗いも明るいも計算されているみたいで底知れぬものを感じる。

404 ：

金曜昼NHKのスーパーピアノレッスンで、プーランクの曲取り上げているよ
これを見ると、プーランクを弾く難しさに自信がなくなりますが

405 ：

>>403
躁鬱というより、シリアスとギャグが交互に現れるような感じかな。
漫画でいうなら、たがみよしひさ・みなもと太郎あたりか。

406 ：

>>404
見てみました。おもしろかった。ありがとう。
ヒュセイン・セルメットさんのシリーズ、3月で終わりなんですね。
もっと早くから見とけば良かった。

407 ：

日本人がやるオペラって、リアルに盛りあがらないな。
「蝶々夫人」「カルメン」「フィガロ」「トスカ」等々、なんかものすごい絵空事と
冷めた目で見てしまう瞬間が多い。
「カルメル派修道女の対話」も日本で日本人がやったら感動は少ないだろう。

408 ：

ぢゃぁ外来だけ見てれば
つーか、TVでしか見たことないんぢゃ？

409 ：

日本人がやってリアルに盛り上がる音楽なんてあるもんか

410 ：

コンプレックスの強い奴
　　　ハズラカシイWW

411 ：

「カルメル派修道女の対話」はカトリックに縁のない日本人の聴衆には、かなり
難解といわれているけれど、映像で観て、聴くかぎりは面白いオペラと感じた。

412 ：

てか、この間上野で見た限りでは舞台が一部修道院というだけで
あまり強烈な宗教色は感じなかった　先週BSHiでやった（今晩BS2で再放送）
バレエ「パリの炎」と同じくあの時代の狂気を一番感じたな
作品としては素晴らしいオペラだった

413 ：

安かったのでブリリアントののR房を聴いたがこれいい。
よく見たら室内楽用の編曲版でしたよ、1962年生まれの
ヴィスマンというひとね。
同じオペラシリーズでカルメル派出してほしいね。

414 ：

室内楽曲集（全集？）のCDが３種類ぐらい出てますけど、全部揃える価値ありますか？

415 ：

どれか聴けばいいんじゃない？
チェロソナタは名盤ぞろいだね。
新し目のでは、イッサーリスのが良かったよ

416 ：

そうですか、それなら、一つだけにしておきます。

417 ：

『カルメル派修道女の対話』
フィナーレの場面
http://www.youtube.com/watch?v=P85S_70oSOk&NR=1

418 ：

同じ音源のものが何種類も出ているね。
ダブって買っている人ってかなりいるんじゃない？

419 ：

NAXOSのスターバトを買った。
時折、オルフ風のふいんき（ｒｙがあったりして面白かった。
こんなにいい曲なら、最初からセット物で揃えておけばと少し後悔した。

420 ：

インテルメッツォ二番好きです。(ルビンシュタイン演奏)

421 ：

ルビンシュタインがプーランク？

422 ：

>>421
案外いいのよ。　漏れは常動曲はルービンシュタインがデフォ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HNME
（試聴のリンクは狂っているがw）

423 ：

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: プーランクか・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

424 ：

トッカータに限ってはチェルカスキーが最高。

425 ：

オーバードでほしゅ

426 ：

つべでお勧めされて一昨日からハマった。
どこかでコンサートない？

427 ：

ほしゅ

428 ：

塔が安売りで出すみたいですね
http://tower.jp/item/2787161/

429 ：

>>428
難しいところはゆっくり弾いて誤魔化す、どうしょうもない演奏だがな…
こんな痙攣的で下手糞なトッカータは聴いたことがない。
かといって、メランコリーのような抒情的な作品もクネクネ、ベタベタした演奏で
フランス音楽特有の一歩引いたような節度が無い。

430 ：

トッカータのベスト演奏はぜったいにチェルカスキー爺さんだよ。

431 ：

>>428
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005G8A1/
まだ初出盤が入手できるんだね。

432 ：

ピアノ曲ならル･サージュの３枚組、復活して欲しい

433 ：

ｃ

434 ：

オルガン、弦楽とティンパニのための協奏曲カッコ良いよね

435 ：

>>428
日曜には既に入荷済み、発売日まで発送塩漬け状態。
店頭発売延期ってことはないこと確定だな。

436 ：

>>429
テクが悪いというよりは、意味不明のルバートが気持ち悪いな。
技巧よりも解釈がヨタっているから、なおタチ悪い。
タッキーノと足して二で割ったら丁度いいかも知れんがw。
おまけに尼は両方並べて売っていていいのかいwww？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005G8A1/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0043C3EF4/
タワーが二千円台で出してくれたからコレクション上はよかったが、
七千円で買った人はご愁傷様的演奏かな。

437 ：

『フランス歌曲の珠玉』
Ｆ・ルルー、Ｒ・レナルディー著
春秋社、３６７５円、
ベルリオーズから現代作品まで２世紀に亘るレパートリーのなかから傑作
５２曲を厳選、譜例を駆使して具体的に演奏法を伝授。

438 ：

>>436はなんでそんな偉そうなの？　ブタなの？

439 ：

ぶ〜ぶ〜言うな

440 ：

フランシス・ブーランク

441 ：

ノエルのモテットを歌います
良い曲だ〜

442 ：

クリスマスに相応しい雰囲気の曲をなにか書いていますか？

443 ：

441氏の「ノエル（クリスマス）のための4つのモテット」がまさにクリスマス用の音楽ですよ

444 ：

バレエ組曲「牝鹿」の最初のテーマが
ミュージカル「美女と野獣」でもろパクられてる

445 ：

ピアノ協奏曲、前は音うっす！管弦楽法やったのかとか嫌厭してたけど
最近あの何とも言えない和音の運びやきれいな旋律にハマってしまった･･･｡
荷台の協奏曲の方が有名だけど、自分はこっちが好きだなー
http://www.youtube.com/watch?v=od4m5lN1HOo&feature=related
この曲メロディ綺麗な割にめちゃくちゃ怖い・・・。

446 ：

>>436
なるほどね、、感想、人それぞれだね。曲にもよるんだろうけど
間奏曲、夜想曲、即興曲が好きな、自分の場合、
良　クロスリー、ルサージュ、普通、ロジェ、悪　タッキーノ
初めて聴いたプーランクが、クロスリーだったからかもしれないが。
ちなみに日本人のピアニストのCDはどれもピンとこなかったなーー
日本人好みの曲が多いし、いいのあれば聴いてみたいけど

447 ：

プーランクのクラリネットソナタのピアノ伴奏することになった
死にたい

448 ：

断わればよかったのに

449 ：

スターバト・マーテル美しい

450 ：

>>444
「牝鹿」の最初の曲は、最後の部分で「ハルサイ」をパロってるね。

451 ：

>>446
聞いた順番は全然違うけど、私の感想も似たような感じ。
良　クロスリー、ルサージュ、普通、ロジェ、悪（ではなくまぁまぁ）タッキーノ
初めて聴いたプーランクは、ルサージュだったけど。
日本人のピアニストでは、岡本愛子さんのCDは悪くないと思ったけどな。
ただ、岡本さんのピアノの問題ではなく、使うピアノのせいか、
録音のせいかわからないが、日本人演奏家の国内ＣＤは
ちょっとピアノがジャラジャラしている傾向があるので、
そこがちょっと好きじゃない。

452 ：

>>451
むしろ、プーランクの生きた時代のピアニズムを忠実に
再現してるのがタッキーノだろ。
他の演奏はフランスピアニズムの無国籍化が進んでからの産物。
プーランクの音楽を弾くにはタッチが重すぎる。

453 ：

タッキーノのタッチは嫌いじゃないが、音楽がつまらなすぎる。

454 ：

滝野は荒っぽい気がするが。　でもそこが(･∀･)ｲｲ。

455 ：

タッキーノは吉田秀和が悪口書いていたな。

456 ：

タッキーノの音はパサパサ　EMIだからかな　ずいぶん音が悪いよう

457 ：

>>456
全集ものの中では群を抜いて古いんだからしょうがない。
そもそも、パテの録音で音が良かったためしなんて無いしｗ

458 ：

カルメル会を一つ買おうと思ってますが、おススメはあるでしょうか?今の
ところはまだYOUTUBEで一通り聴いた程度。
候補になるのは
・CD：入手容易なのはケントナガノ/リヨン歌劇場の輸入版くらい?
・DVD：ケーニック/ラインナショナルオペラ(唯一の日本語字幕付?)
　　　 ムーティ/ミラノスカラ座
　　　 ヤング/ハンブルグ国立歌劇場
しいったところか。個人的には、YOUTUBEで見たメトロポリタン歌劇場
(87年?)が商品化されていればベストなんだけど。

459 ：

>>458
輸入盤CDでいいならデルヴォーのやつが廉価盤で今度出るよ。
自分の買った時の半額くらいだな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3992620
それからヤングのDVDには日本語字幕がついてるよ

460 ：

>>459
　サンクスです。モノラルなのは気になりますが候補に追加します。
　あと、ラストシーンですけど
　1)舞台装置で何らかのギロチンをイメージさせるものがある
　　→歌手がそこを歩いていって舞台袖or裏に消える→ギロチン音。
　　(メトがこれ。サイトウキネンもこのパターンだった筈)
　2)特別な舞台装置は無く、ギロチン音がすると歌手がその場で倒れる。
　　(スカラ座はこのパターンらしい)
というどちらかの演出が多いみたいですね。DVDになっているのはどっちか
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか。自分は1の方が良いのですが。

461 ：

ケーニック／ラインは2の方だが、これはこれで味がある。
あとコンスタンスのプティボンが超カワイイ。

462 ：

>>460
どっちが多いかな？？
”１”は舞台向き、　”２”は映像向き　と言える。

463 ：

フランソワ・クープランに見えたオレは…
今朝は電車で行こう。

464 ：

>>460
youtubeでいっぱい上がってるよ。
ヤングのを持ってるが、これは舞台手前まで歩いて行って黒い幕が下りるバージョンだな。

465 ：

age

466 ：

田園のコンセールって名曲だね
ヴェイロン＝ラクロワとマルティノンの演奏で聞いてるけど
他に良いのある？

467 ：

>>466
プレートル盤を是非！

468 ：

>>466
意外な取り合わせだけど、ルージィチコヴァ＆ザンデルリンクをどうぞ。

469 ：

>>467-468
夜遅くにありがとう！

470 ：

RIAS室内合唱団良いな

471 ：

上手いけど、プーランクらしいかと言われると疑問があるなあ

472 ：

>>466
インマゼール＆アニマ・エテルナが意外にも良かったわ。
クラヴサンはフロボコヴァーって聞いたことのない人だったけど。

473 ：

プーランク、エディット・ピアフ讃が一番好きだな。
この曲聴くと懐かしい感じがする。

474 ：

プーランクは嫌いで、ピアフ讃しか聴けなかったけど
あれを繰り返し聴いているうちにハマっちまったよ
もうプーランクなら何んでも来いって感じ

475 ：

>>474
っカルメル会修道女の対話

476 ：

去年だったか上野で念願の生で見たよ
ひんやりしていてそれでいて抒情的で・・・
あの時代の話は結構面白い
アンドレアシェニエとか

477 ：

断頭台の音がリアルに聴いてしまう。あれは音楽の中の音なんだが。

478 ：

連弾ソナタってＣＤある？

479 ：

２台のピアノのためのソナタ？４手のためのピアノソナタ？

480 ：

>>479
４手のためのピアノソナタ
探し方が下手なのか見つからなくて

481 ：

ピアフの歌う歌は好きだが、
美輪明宏が演じるピアフの歌は大嫌い！

482 ：

>>466
マルコムとブラウンはクールだよ

483 ：

>>481
もう美輪は歳だから、声は出ないだろｗ

484 ：

>>478
EMIからタッキーノとフェブリエで出てた

485 ：

>>484
ありがとう
廃盤かぁ・・・

486 ：

>>483
美輪明宏は生意気だよ！

487 ：

>>486
そういうお前は当然のこと美輪より歌えて年上なんだろうな？あ？

488 ：

>>485
こっちのスレできいたほうがいいかも。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/l200
bruk taimanov　のグレートピアニストに入ってたのは持ってる。
あとは
ttp://www.wmg.jp/classic/new_rec/200107/0725b.htmlの
スカラムーシュ〜フランス近代ピアノ・デュオ作品集2
も持ってるかな。
今でもあるかわからないけど参考までに。
どっちの演奏がいいとかわからないから聞かないでね。
ノクターンの一番をさらってるんだけど
腕が一本足りない。どうしたらいいの。

489 ：

>>488
フランス近代ピアノ・デュオ作品集2は持ってるけど
2台のピアノのほうじゃない？
484が言ってるのは4手のほうだと思うんだけど

490 ：

二台ピアノのソナタを探してると思い込んでた
ごめんね
ナクソスから出てる
プーランク：4手連弾／2台ピアノのための作品全集
に入ってるよ
一度実演で聴いたけどいい曲だよね

491 ：

マニアな俺です
やっとﾚｵｶﾃﾞｨｱ入手！！これも良い曲やね

492 ：

>>372
>>373
そうか？自演は全部聴いたけど、職業演奏家のレベルではないよな。テクニカルな曲は特に。「仮面」なんかそう思う。ダブルコンチェルトも。そりゃ、毎日演奏のためにひたすらトレーニングしている人達とは比べられないでしょう。
もちろん、作曲家自身による指揮者的な伴奏の効果はすごいと思う。結局のところ、自演録音は名演揃いなわけで。

493 ：

poulenc age

494 ：

ラフマニノフの自演はピアニスト・ラフマニノフとしては素っ気ないものだが
世界でもトップレベルのピアニストらしい技術は持っている。
むしろピアニストが本職だし。
プロコフィエフもそれよりは落ちるがそれなりに上手い。
プーランクはその下だが
彼らと比較するのがそもそもの間違い。

495 ：

プーランクは総てが自己流だろう。

496 ：

そのアマチュア的な風味が彼の作風として人気がある。

497 ：

４手のためのピアノソナタの話だけど
タッキーノ＆フェヴリエのは、これに入ってるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1456065

498 ：

１０月のアシュケナージと息子のコンサートで
二台ピアノの方のソナタをやるみたいだね

499 ：

今日のサントリーH行く人居る？
中丸さんの名前久しぶりに見たなぁ
\10000はちょっとリスク大き過ぎか

500 ：

人間の声か。生演奏で聴いてみたいもんだな。ってこれ独唱か？？
感想よろしく

501 ：

小澤はプーランク好きだよな。だからこそ、完全復帰してくれないと困る！！
サイトウキネンで特集組んでくれたら、長期休暇とって長野行っちゃうよ。

502 ：

ピアノ曲聞いてる
いい曲が多いけど曲が短すぎるのが多いよね

503 ：

短いんだけど、ちゃんと中間部があって、ドラマがあるのがすごい。

504 ：

二つの小品だか三つの小品だかのトッカータの短さに驚いた懐かしい思い出
〜タッタラッタラララッタッズーーーーーーン・・　（え？終わり？！）

505 ：

短いからこそいいというか。俳句みたい。
ショパンの前奏曲なんかもそうだな。

506 ：

オーボエ等トリオ、名曲だけど結構短いんだよね。必要なもののみ、余計なものは一切入ってません、ってのがとても爽やか。
二楽章、愛してるぜ！

507 ：

二台のピアノの為のコンチェルトが一番すき

508 ：

>>507
俺も大好き。
誰の演奏？

509 ：

アムランのCDに入ってたけどIntermezzo As-durって良い曲だねえ

510 ：

>>509
オレもそう思う！同じ人がいて何か嬉しいな
昔「名曲アルバムにこの曲採用してくれ」って、何曲か書いてＮＨＫにハガキ送った事ある
けどその中の一曲がコレだった。懐かし恥ずかしな思い出

511 ：

「仮面」は、サイトウキネンのが最高。演奏、録音共に迷いなくお薦め。メンバーが凄すぎる。自分はこれ以上の演奏はないのでは？と思ってる。

512 ：

　　　
　　　　　　　 　　　　 ∧__∧　　　ｷｭﾙ
　　　　　　　　　　　　川´3`）　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　[[[高圧洗浄砲k4.00]￣￣￣￣((￣((￣￣(●）　　
　ｷｭﾙ　　 ＿[ｽﾁｰﾑｸﾘｰﾅｰSC3.000]] ￣]]￣　￣　￣￣
　　 　　　||＿　|[ﾊﾞｷｭｰﾑｸﾘｰﾅｰ2.210]]]]]]]]]　　
　　 (●￣●）￣●）￣●）￣●）￣￣￣￣￣￣))) ｷｭﾙ

☆今週のケルヒャーは人ですた！

注：実際の製品とは外観が若干異なる場合があります

513 ：

誤爆すいません・・・・orz

514 ：

今ごろになって、村上春樹のエッセイにプーランクの章があるのを知った。
だいたい目を通してたつもりだったのに…。

515 ：

彼は知ったかだろ

516 ：

そういえば何かの番組で「プーランク音楽院」なる単語が出てきた
有名だし彼の名を冠した音楽院はあるんだなぁ

517 ：

例のソプラニスタの母校かｗ

518 ：

>>517
あーそれだ！男のソプラノ歌手みたいな伊集院みたいなおデブさんがＮＨＫに出てた

519 ：

普段聴くのは20世紀以降はもうプーランクだけで良い気がする

520 ：

プーランク>>20世紀最高のメロディ・メイカーってよく言われるけど
"20世紀"自体がどんだけのモンなんだろ

521 ：

坂本龍一の下の曲rainの中間部1:11~ならびに2:54~の進行が非常にプーランクの室内楽のような響きだと思いませんかまあどうでもいいけど
http://www.youtube.com/watch?v=8tKfYwc4zxA

522 ：

>>520
そんな心配しなくても２１世紀はもっと糞な予感

523 ：

みんなで二十一世紀音頭を踊ろう

524 ：

プーランクの声楽曲って良いの？

525 ：

ティレシアスのR房ってオペラの第二部聴いた事あるけど
分かりやすく洗練されたメロディ満載で驚いたなぁ

526 ：

ラヴェルの後の世代ではプーランクの曲が圧倒的に演奏回数が多いね。
とくに歌曲。
残念なことに、日本人はフランス語がわからないんで評価も限定されている。
彼のオペラは３曲は間違いなく残るね。

527 ：

ピアフ讃をやっとこさ弾きこなせるようになった。
次はメランコリーに挑みます。

528 ：

ランドフスカとストコフスキーの田園のコンセールが欲しい

529 ：

　カルメル会修道女の対話、一番新しいリリースはバイエルン歌劇場/
ケントナガノ盤ブルーレイ(直輸入)が入手できるみたいですが、誰か
見た人います?
　同じケントナガノでリヨン国立オペラのCDは愛聴してるんだが、バイ
エルンの奴はかなり演出が変わってるみたいで、ゲテモノっぽい予感が
して中々注文に踏み切れん。

530 ：

p

531 ：

命日AGE

532 ：

プーランク　
星の世界に
飛んでいる

533 ：

雄
馬

534 ：

　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　　お・・・・
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　おれは
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　いま・・・・
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 | 　　　　　もうれつに
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　　プーランクに　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　感動している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　

535 ：

　　　　　　/　　　　　　　　　　 八　　　　　　ﾍ
　　　　　　|　　　　　／/／/／　 ＼ﾍ＼＼ 　|
　　　　　　|　　　　 /　/　 /　　　　　丶　　|　/
　　　　　　|　　 _　 ｿ　＿＿__　　　　_＿＿|ノ
　　　　　　|　 γ ﾍｿ　、＿___　　　　＿＿ノ
　　　　　 /　　| | ||　　（　●ﾍ　　丿/ ●丿|
　　　　　/　　 | | |　　　（　（　　　＼　（　（| |
　　　　 /　　　ﾍ_．　　　）　）　　　　う ）　）|
　　　 /　　　　　 |　　　　　　　 _＿　　　　|
　　　/　　　　　 |　　　　　　　　-　　　　/
　　 /　　　　　　|　　　　＼　　　　　　／
　　/　　　　　　|　　　　　　　　_____ノ

536 ：

　　　　　　　/:::::::::::::::::::／＼::::::::::::::::::／＼::::ﾍ　
　　　　　　　|::::::::::::::／　　　`・　-　・´　　ﾍ:::::|　　
　　　　　　　|:::::::::::/　　 　（|||||||）　（|||||||）ﾍ::::|
　　　　　　　|:::::::::::|　　　　/　　ヽ　 /　　ヽ |::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　i::/ヽ=＝＝＝|　─　|=|　─　|=/ヽ
　　　　　　　|::i　ヽ|　　　　ヽ ＿丿 ヽ＿ 丿ヽ |
　　　　　　　|::|　/　　　　　∵　（　　 　）∵　|丿　星くん、
　　　　　　　ヽ|　　　　　　 　　　　─　　　　 |　プーランクば聴くと　　　　　　　
　　　　　　　　/　ﾍ　　　　 　 |───| 　　/　　涙が止まらんですばい
　　　　　　　 /　　ヽ　　　 　　 　￣ 　　 　/　
　　　　　　　/　　　 ＼　　　　　　 　　　／

537 ：

ルージチコヴァとザンデルリンクの田園のコンセール復活
名盤だよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4957912

538 ：

>>537
おお、遂に復活したか。
これは、今まで聴いた中で一番の名演だよ。

539 ：

プーランク定数

540 ：

書籍によっては「プランク」って表記あるよね・・ちょっと脱力する

541 ：

いいじゃん。ロシアでなんか「プリェンク」だぜｗ

542 ：

プレートルのグロリア、スターバトマーテルって2種類録音があるみたいだけど
どっちがいいの？

543 ：

>>542
小澤／ボストン

544 ：

室内楽全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4976338

545 ：

昔はドビュッシー、ラヴェルが好きだったけど
今はプーランクが一番好き

546 ：

プーランクってメロディが変なのに気持ち良いんだよな
これって時代的な影響なのか本人が変わってたのか

547 ：

ふざけてるようなメロディなのに心地よいよね

548 ：

R作曲家
だよな。

549 ：

大家、とか言われるようなな仰々しさとか迫力がないところがいいわ
（でも天才だと思う）
上の方にも書いてあったけど、ある意味、どうでもいい曲が多いんだよな
そしてそこが良い

550 ：

いい曲多いよね。優れたメロディメーカーってイメージがある・・
日本語表記するとクープランの誤植みたいに見えるのが何か面白い
http://www.youtube.com/watch?v=1d4UPCHyoy8&feature=related

551 ：

マンガで言うとジョジョっぽい
だがソコがいい

552 ：

>>551
自分もジョジョ好きだから、わかる気がするw

553 ：

7日生まれは奇人・変人らしいからな

554 ：

プーランクの音楽は羽が生えたみたいに軽くて、おまけに変わっていて最高
だけど聴きすぎると疲れて、バッハとかヴェーベルンとか聴きたくなる

555 ：

俺はドイツ的な方が聞きすぎるとちょいと疲れる。
一音一音説得力があって時にそれが重くなる
プーランクの音楽は煌びやかな宮殿の中にこたつがあるような妙な生活臭を感じる
それがなかなか飽きさせない

556 ：

自分はドイツ的な音楽を聞くと、なんか反省するような気持ちになる。
バッハは大好きなんだけどね。
プーランクは伸びやかでシャレオツで、いつでも聞くと心が弾む。
楽しく生きていきたいわー、ていう気分になる。

557 ：

少し重厚なのが聴きたいな、と思ったとき自分はオネゲルをよく聴く
バッハも好き

558 ：

メロディが瑞々しく個性的で端正でありながら"いびつ"でもある
昔のモリコーネの作風がちょっと似てる

559 ：

奇形だけど筋が通っているというのは、荒木飛呂彦っぽいとも言えるが、
荒木の絵は男性的であり、プーランクはどっちかと言えば女性的なテイスト
である。僕はシャガールの絵を連想したりもするが、もちろんシャガールの
ロシア的風土感はプーランクにはないものだ。

560 ：

絵だと自分はモーリス・ドニとかのイメージあるかも

561 ：

室内楽はまだやる機会あるけど、オケではなかなか…。編成も変わってるしね。やりたい曲たくさんあるが難しいだろうな。
絵でいうとドガかなー。

562 ：

自分は絵に例えるとミュシャかなぁ

563 ：

シュールだけど様式美があるマグリットとか、あるいは自由奔放なシャガールぽい気がする

564 ：

クララ・ハスキルが同じ誕生日だね
ハスキルのプーランク演奏聴いてみたいんだが正規録音ってある？

565 ：

前にも書いたけど極端に明るいのと極端に暗いのが混在してるという印象が・・・

566 ：

本人の気質なんだろうね、自分でもそう言ってたし

567 ：

「三つの常動曲」とか躁鬱っぽいよね

568 ：

オーバード、オルガン協奏曲とかは明確すぎるほどの暗→明→暗パターン

569 ：

グローリアとか最初ミュージカルの音楽かと思った。
多分そっちでパクられてるだろうけど

570 ：

ミサ曲ト長調のお薦めは誰？

571 ：

プーランクってタモリっぽいよな
ソコ来ますかwみたいな所突いてきよる

572 ：

たしかに、さんまやたけしではないな

573 ：

プーランクの爺さん、サブカル臭がする

574 ：

あんなに傑作なのにグローリアはもっと評価されても良いと思う

575 ：

プーランクの曲の持つ優雅さや冗談みたいな軽やかさって
天才だったことに加えて
ガチのボンボンだった、という育ちが関係あるような気がする

576 ：

sonymusicから出てる４枚組みのCD買ってみた
２台のピアノのための〜はホント色んな演奏があるなあ。これはすごいゆっくりで
一音一音聞き取りやすかった。

577 ：

http://www.kyoto-symphony.jp/concert/detail.php?id=177&y=2012&m=8
期待。関西住んでてよかった。
ミッチーってプーランク好きなのかな？

578 ：

色んなジャンルでの多作が災いして印象が定着しづらい
器用貧乏でもないのに惜しい

579 ：

BRiteは最近ヘビロテする程お気に入りだけどな。
ＣＤはrojer vigolesというオペラ歌手の作品。

580 ：

昔ＦＭ放送で「ティレシアスのR房」ってオペラの第二幕(多分)の冒頭数分を
カセットにエアチェックしたが、そのたった数分間で次から次へと良いメロディが
出てくるんで驚いた
３０年から前の放送の、しかもラジカセなんで音も良くは無いがＵＰしてみた
久しぶりに聴いたけどいい音楽だなー
「パパー」と不気味な声がするが、そういう設定なので
http://uproda11.2ch-library.com/345657a1o/11345657.mp3

581 ：

管弦はプレートルやな

582 ：

せやせや

583 ：

いま「プーランクは語る」読んでるけど
恵まれていて上から目線、たまにイラっとくるが
でもどっか良い奴そうで憎めない感じ。

584 ：

クープラン
の誤植だと思ってマシタ、すいません m(_ _)m

585 ：

「基本角刈りでお願いします。」

586 ：

プーランクのピアコンのオススメ盤教えてください。

587 ：

あげ

588 ：

あげ

589 ：

>>586
2台？1台？

590 ：

>>589
1台です
3楽章ある奴です

591 ：

ル・サージュ

592 ：

プーランク箱、犬塔にも出た。
Poulenc: Oeuvres Completes (Complete Works) (20CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5193754 マルチバイ特価 (税込) : ￥3,595
http://tower.jp/item/3159200/ ￥3,764
http://www.amazon.co.jp/dp/B0091JQH76/ ￥6,861

593 ：

>>592
中味知りたいな。

594 ：

来年は没後50周年か

595 ：

中味はココに
http://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/201209210002/

596 ：

ココの下の方だった
http://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/20120921/

597 ：

いや、これはすごい。教えてくれてありがとう。
知らん曲ばかりじゃないか…
パユによる新録音って…フルートソロなんてのもあったのか。絶対買うわ。

598 ：

20枚で収まるんだな
意外だった

599 ：

ふーん。
これでプーランクは、ロジェとデュトワのデッカ箱、パユ他の室内楽全集（RCA)、
それに今回のEMI箱で、げっぷが出るほど聴けるってことだね。

600 ：

>>578
ダリウス・ミヨーほどでないが、プーランクも多作家だろ？
フランス六人組はやたら量産したな。　Ａ・ルーセルも多い。
サティーも玉石混交の多作家。
フランスの作曲家はサン＝サーンス、フォーレ以降、多作の傾向があるな。
少ないのはショーソン、ラヴェル、イベールぐらい。
でも、この三人こそもっと作ってもらいたかった。

601 ：

>>600
デュカスは究極なまでに少ない。各分野１作品ずつしか残ってないくらい

602 ：

ラベルは晩年交通事故にあって、自分の名前すら書けないような
廃人になったとか聞いたなぁ。事故がなければ数作くらいは増えてたかな？

603 ：

>>602
ラヴェルの場合は、
『頭の中は音楽がいっぱいなのだ、でも、それを楽譜に書けないんだ・・・』
目に涙をいっぱいためて友人に打ち明けたという記述を読んだ。
すでに脳内には出来上がった作品があったようだ。
デュカスは少なの？　でも聴く限りのものは良品ばかりだ。

604 ：

>>603
悲しいエピソードだ・・・・・・・天才だけにキツいだろうな能力発揮できないってのは

605 ：

多作家の作品は天才でないと粗製濫造品になる。
Ｒ・シュトラウスは随分と作ったが、彼は天才だからどれもクズがない。
オッフェンバッハは多作だがクズもある。
誰とは言わないが。天才だと言われてもひどいのはある。
Ｂの頭文字の作曲家とかでもクズがあるんだよ。
ヴィヴァルディは沢山作曲したが似たような曲ばかりだった。

606 ：

モツなんて全集で聴くと８０%は似たような駄作だもんなｗ

607 ：

>>606
そんなこと書いていいのかよう　？

608 ：

別に貶してるわけじゃねえ
６００曲以上書いて全部傑作なわけない
残り２０%が傑作なら１００曲以上じゃねえかｗ

609 ：

プ―ランクの自演音源を聴いたり、ピアノパートの譜面を見ると
恐ろしく手の大きな人だった事が分かる。

610 ：

身長はどうだろう

611 ：

>>600
多作家といえばケクランを思い出すな
プーランクの師匠だよね

612 ：

>>611
ケクランとか言う人は一作も聴いたことがない。
自分の才能を全部プーランクにゆずってしまったのか？
駄作を大量に作った人なんだろう。
デュカス、デュパルクの作品は１００％近くの確率だ。　大したもんだ。
ラヴェルも良作率が高い。　フランクも意外と高い。
多作で有名なミヨーはクズの量産家だろ？

613 ：

デュカもデュパルクも自分でたくさん破棄しちゃったんだよね？
それはそれで悲しいし、破棄されたものにもずいぶんよい曲があったかもしんない。
しかし、聞いたことないのにそんなこと言っちゃっていいんかい？

614 ：

一作も聴いてないのに駄作認定はちょっとね
しかも、多作でクズとか、１００％近くの良作率とか
主観でしかないだろうによく言えるものだわ

615 ：

バダジェスフカだけはガチで１００％良作の人！

616 ：

”乙女の祈り”を作って若死にした女性ですね？

617 ：

ていうか「乙女の祈り」しか発見されていない人
生活のために自作曲の楽譜を売ったりもしてたらしいから
いつの日かそれらが発見される日が来るといいな

618 ：

>>610
ピエール・ピエルロと話した事があるが、
手も体も大きく大金持ちでアッチの気もあった人らしい。
日本の女性ピアニストだとやむを得ずアルペジオにしないと弾けないような
場所も、本人は気軽に一度で弾いている。

619 ：

今度のEMIの２０枚組に入っているデルヴォーの録音って
どんな感じですか？５０年台のEMI録音ってことで
良いか悪いか判断が微妙で。

620 ：

>>617
乙女の祈り以外の曲が入ったのが出てるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597212

621 ：

>>620
（ﾟдﾟlll）あったのか・・・知らなかったｽﾏﾝ
なんかおもしろそうなので買ってみるよｻﾝｸｽ

622 ：

何曲も作っても一つも演奏されない不幸な作曲家に比べれば恵まれているわ。
フランス六人組でも一人、女性作曲家が不遇だわね。
演奏価値がないからでしょうけれど。

623 ：

タイユフェールはましな方でしょ
オーリックやデュレのほうが可哀想

624 ：

オーリックはムーラン・ルージュのテーマが不滅だが、
クラシックの作曲家としては知らない人が多く、
ムード音楽の作者だと思った人が多いようだ。

625 ：

ロジェのエコルマ公演にプーランクのなんかの曲が入ってるね

626 ：

>>623
デュレは不遇だ。　というより、なんで六人組みに入れたのかが疑問。
コクトーがロシア五人組より一人増やしてPRしたかったのか？
デュレはロシア五人組ではキュイに当たる人。キュイも一曲しか聴いた
ことがない。

627 ：

七色眼鏡の中のオリエンタルしか知らないなキュイは。たまー・・・にかかる
基本的にアマチュアの日曜作曲家だったっけ

628 ：

ウィキで確認すると、キュイはロシア五人組で一番長生きした人（８３歳）
父親はフランス人、ショパンと似ている。
作品数は数量的には五人組で一番多いかもしれないが、オペラが１１曲、
あとは歌曲とピアノ曲がやたらに多い。
そういう人だった。
晩年はレジオン・ドヌールも受けて、まぁ・・・恵まれた生涯だったようだ。
彼に比べると天才のムソルグスキーが可愛そう。

629 ：

六人組はみな亡くなったか？

630 ：

まだ生きてる奴がいたらすごいｗ

631 ：

つい最近死んだのがデュレだっけ？

632 ：

は？？？？
六人組で生きてるやつなんかおらんだろ
一番長生きなクラシックの作曲家でも、1908年生まれのエリオット・カーターだろうに

633 ：

ルイ・デュレ
（Louis Durey, 1888年 - 1979年）
アルテュール・オネゲル
（Arthur Honegger, 1892年 - 1955年）
ダリウス・ミヨー
（Darius Milhaud, 1892年 - 1974年）
ジェルメーヌ・タイユフェール
��(Germaine Tilleferre, 1892年 - 1983年）
フランシス・プーランク
（Francis Poulenc, 1899年 - 1963年）
ジョルジュ・オーリック
（George Auric, 1899年 - 1983年）

634 ：

ジャンヌの扇のパストゥレル…
原曲版やロジェ盤は「ミーミミミレド、ソドミソラミソ」
ル・サージュ盤やタッキーノ盤は「ミーミミミレドラソドミソラミソ」
これってピアノ版の楽譜は二通りあるってことでしょうか？

635 ：

>>613
デュカスは音楽学校の教授だったから、どうしても自分に厳しくなったんだろう。
せっかく書いたんだから破棄しなくてもよかったのに。
ジャック・イベールも音楽学校の校長してたから、自己作品に厳しかったんじゃ
ないのか？

636 ：

えてして「後世で自分の作品の人気が出るかも知れないからとりあえず全部捨てずに置いとこう」
なんて思って実行した人ほど見向きもされないんだろうなw

637 ：

全集届いたよー

638 ：

プーランクのピアノ曲ってあんまコンサートとかで演奏されないんですね
ここ数年、探してるけど全然、見つからない
今年はドビュッシーのメモリアルイヤーで
大家と呼ばれるようなピアニストが弾いてくれてるけど
今後、プーランクもこういうのあるんかな

639 ：

超有名ピアニスト来日公演！みたいなのだと厳しいかもしれないが
それなりに取り上げてるプロはいるとおもうけど
エディットピアフ賛とか特に

640 ：

>>638
有名どころを探すから見つからないんですかね〜
大物にとっては「弾くに値しない」みたいな扱いなのでしょうか
以前にルビンシュタインの弾く「３つの常動曲」を聞いて
プークランにはまりました（プーランクまだ生きてた頃の録音）
なんか雑な感じでもあったけど魅力的な演奏だったな

641 ：

>>640
弾くに値しないってわけじゃないけど
まず有名どころの絶対数と、そこそこのプロの絶対数を考えてみてくれ
そして、来日公演みたいなものだと、各地でやるプログラムが限られていて
ある今回は一定のプログラムをやる！っていう形式が多くなる
それから、色々な曲をたくさんではなく、大きめのものをメインに
あと細々とした曲って並びのことも多いし、聴衆受けだって選曲には関わる
プーランクは小品っぽいのも多いし、ちょっとクラシック好きで有名な人が来るから聴こうかな
くらいの客層には受けないしね
誰にでも分かるくらい名の通った大物じゃなくても、>>640が知らないだけで
ちゃんと力のあるプロって世の中にたくさんいるよ
特にフランス物専門にやってる人なんかだといいかもね

642 ：

>>640
ここ数年なら岡田博美のリサイタルがよかったよ。
今年はレ・ヴァン・フランセというのもあったし。
フランス人ならしばしば演奏するよ。

643 ：

昨日コンビニで買い物してたら店内放送でフルートソナタの第二楽章のメロディが
流れて来てビックリした。聴いてたらどうもジャズ？風にアレンジしてた
そんなのがあるんだと感心した。通常のプログラム外っぽいから有線かも

644 ：

>>641-642
レスありがとうございます。
たしかに自分が演奏家を知らないだけなんだなあ…。
岡田博美さんのことも初めて知りました。もっと調べるべきなんですね。
近所に小さなホールもあって、そこは面白い企画が多いんですが
でもプーランクって一度もないんです。
「コレ、相当なファンしか来ないんじゃね？」というマニアックなのあるのに。
フランスものでも、古典音楽の企画は今年の始めにもやっていたのですが
20世紀の作曲家って取り上げないんですよね。オーナーの好みなのか。
自分の印象としては、ドビュッシーとかラヴェル、プーランクは
ライトなクラシックファンこそ好きだと思うんです。
以前、村上春樹もプーランクをエッセイで取り上げていたりしたし。

645 ：

ああなんか長文なうえに言い訳がましいレスになってしまいすみません。
岡田博美さんという方のこと知れて良かったです。
もっといろいろ調べてみたいと思います。勉強になりました。

646 ：2012/11/01

「エディット・ピアフを讃えて」って「枯葉」のモチーフを使用してるんだね
最近知ったｗ