【態度悪い】石原さとみのCM【枕営業】

1 ：2012/09/17 〜 最終レス ：名無しさん：2012/10/29

語れ

2 ：

そうかそうか

3 ：

石原ぶとみ

4 ：

おもしろいスレでしたね

5 ：

知り合いのスタイリストがこいつはワキガだって言ってたな

6 ：

たしかにワキガっぽい顔だな

7 ：

元祖ごり押しステマちゃん

8 ：

ヤりたい。
たまらん

9 ：

うん

10 ：

石原を褒める書き込みは創価かご本人様ｗｗｗ

11 ：

当たり前

12 ：

石原は２ちゃんねるの常連だからなｗｗｗ

13 ：

芋時代全然人気なかったし､演技もしらじらしいし､代表作もないし､それでも出続けられたのは枕か創価の力以外有り得ないよな
清純ぶって真っ黒

14 ：

最近態度が豹変したって東スポに書かれてたな

15 ：

昔から良くないけどな

16 ：

身体中舐めまくりたい

17 ：

>>5
さとみちゃんのワキの匂いなら、１０万払っても嗅ぎたい・・・
ﾊｧﾊｧ

18 ：

>>16>>17
自演乙

19 ：

自分自身を聡明とか言っちゃう勘違い女

20 ：

喉痛めたくらいでか弱いとか言っちゃう糞女

21 ：

ほんと可愛いよね

22 ：

吸い付きたくなるね

23 ：

陰毛濃そう

24 ：

性悪女

25 ：

計算嘘つき女

26 ：

舐めまわしたくなるよね

27 ：

オRに舌を入れたくなるよね

28 ：

Rしたくなるよね

29 ：

ほんとエロい女だ
ﾊｧﾊｧ

30 ：

ズリネタくらいしか使い道ないわな
最近女性誌に出てたり組曲のCM出てたりしてるけど､こいつ女からの需要は皆無だろ

31 ：

ほんと可愛いよね

32 ：

妬まれるほど、人気の証拠ｗ

33 ：

男好きのする女性芸能人は、女から人気ないのは宿命だな。
女の嫉妬は醜いねーｗ

あー、さとみタンのオRにむしゃぶりつきてー

34 ：

さとみちゃん可愛すぎ

35 ：

こいつは人によって態度変えすぎ

36 ：

ほんと可愛いよね

37 ：

新垣結衣や綾瀬はるかは男からの人気絶大なのに女にも嫌われてない
それにひきかえ石原の嫌われっぷりはｗｗｗｗｗ男にもたいして人気ないのにｗｗｗｗ悲惨すぎるｗｗｗｗｗｗ

38 ：

＞石原の嫌われっぷりは
嫌われてないよ？
嫌ってるのはここのアンチくらいだよ？
＞男にもたいして人気ないのに
男に人気あるよ？

39 ：

つか、「女に嫌われる女性ランキング」に挙がろうが挙がらまいが、人気とはあまり関係ないよね。
ランキングに入っててもすごい人気女優はけっこういるし、もちろん入ってなくても人気女優いるし。
つか、そもそも石原さとみは「女が嫌いない女ランキング」に入ってないしねｗ
>>37は捏造。

40 ：

>>37
嘘ついちゃいかんなあ、嘘ついちゃｗ

抱きたい女ランキング
７．石原さとみ
http://stevie.seesaa.net/article/234728921.html
女が嫌いな女ランキング
石原さとみ：ランク外
http://pirori2ch.com/archives/1688293.html

41 ：

ヲタ必死ｗｗｗ

42 ：

そうかそうか

43 ：

一媒体が誰にとったかわからないランキングがすべてではないけど､男好きするから女に嫌われるわけではない事がわかったね｡それなら綾瀬はるかはもっと嫌われるべきだけど女がなりたい顔ランキング一位だから｡
石原ヲタ苦し紛れ乙｡

44 ：

soukaだから無理ー

45 ：

池田大作に似てる

46 ：

ほんと可愛いよね。
男受け良すぎるよね

47 ：

＞誰にとったかわからないランキング
根拠もないのに一人で「女に嫌われてる」「男にもたいして人気ない」と言ってる誰かさんよりマシでしょｗｗ

48 ：

>>37
＞石原の嫌われっぷりは
「私が嫌いなだけ」の間違いでしょｗｗ
貴女が世の中の女性代表じゃねーしｗ
＞男にもたいして人気ないのに
「男に人気なかったらいいのに」の間違いでしょｗ
残念ながら、世の中は貴女の願望どおりにはいきまへーーーんｗｗｗ

49 ：

>>43
＞男好きするから女に嫌われるわけではない
だから何なんだｗｗｗｗｗ
アンチがとうとうトチ狂っちゃいましたｗ
さとみちゃんを叩く材料に事欠いて、スレと全く関係のない話をしはじめちゃいましたーｗｗｗ

50 ：

綾瀬は結構嫌われてる、新垣はあからさまに嫌うと嫉妬と取られかねないないので自重してるだけ
結果、男人気も磐石じゃない石原は気兼ねなく嫌えるって図式

51 ：

また根拠もないことを一人で勝手に言ってるよｗ
無駄無駄
あー、さとみちゃんは可愛いなー

52 ：

女に人気ない､妬まれると先に言ったのはヲタが先ですがｗｗｗ
しかも人気ランキングは圏外ｗｗｗｗ

53 ：

>>50
綾瀬はるかはどの人気ランキングでも首位だからそのぶんアンチがいるのも納得でしょう

54 ：

さとみんは巨RでRな顔ｗ

55 ：

>>52
？
一つにスレには、「ヲタとアンチ」という二人しかいないわけじゃないよ？
たまにはトンJンなこと言う通りすがりの人もいるでしょう。
>>33とかねｗ
それが全て「ヲタ」という一括りで一緒にされちゃタマランなーｗ
あー、さとみちゃんは可愛いなー

56 ：

男と女で態度を変える腹黒女
エロで売りたくて必死なビッチ

57 ：

>>52
＞人気ランキングは圏外
どの「人気ランキング」のこと言ってんだｗｗｗ
ランキングにもいろいろあるしなー
さあ、石原さとみが圏外にいるというその「人気ランキング」とやらをここにソースとして提示してもらおうか。
話はそれからだ。
根拠もない勝手なことならいくらでも言えるからなｗｗｗ

ちなみに、抱きたい女ランキング
７．石原さとみ
http://stevie.seesaa.net/article/234728921.html

58 ：

さとみちゃんは腹黒くないよ？
めっちゃ可愛いよ？

59 ：

>>53
＞綾瀬はるかはどの人気ランキングでも首位
そうだね。
では、その人気ランキングをいくつかソースとして提示してくれ。
それらに石原さとみが入ってなくて初めて、貴女の言ってることが立証されるわけで。

60 ：

さとみタン大好き

61 ：

>>57
週刊文春の2012年度好きな女優ランキングですよ
探してください

62 ：

>>61
いや、一つじゃ意味がないと思いますよ？
>>53は「どのランキング」でもと言いましたよ？
ということは、綾瀬さんがランキングトップにいて、かつ石原さとみが圏外にいる人気ランキングが複数あって初めて、
貴女の意見が立証されると思いません？
だって一つなら、石原さとみがランクインしていて、かつ綾瀬はるかが圏外のランキングを持ってくればそれで終わりですよ？ｗ

63 ：

さらに、貴女の言ってることははあくまで「綾瀬はるかと比べて」という相対関係しか分からないわけで、
「綾瀬はるかより人気ランキングが下の女優は”不人気女優”である」
と定義するなら、「人気女優」というのは日本に数人しかいないことになりますね。
その定義でいくと、「不人気女優」は石原さとみだけに限らず、日本中のほとんどの女優が「不人気女優」になっちゃいますねｗ

64 ：

恋人にしたい女性芸能人
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/3868909.html
綾瀬が１位で石原は４位かあ。
でも、「綾瀬はるかより人気ランキングが下の女性芸能人は全て不人気である」
という定義では、「人気女性芸能人」は日本で綾瀬はるか１人になっちゃいましたｗ
残念ｗ

65 ：

ちなみに、抱きたい女ランキング
http://stevie.seesaa.net/article/234728921.html
これも綾瀬が１位かあ。
これも、日本で人気女性芸能人は綾瀬１人ってことになっちゃいましたｗ
石原さとみは７位だけど、残念！
７位であろうが１００位であろうが、「綾瀬より下の女性芸能人は一律に不人気女優」になっちゃうようなのでｗｗ

66 ：

http://www.channelcinema.com/ranking/actressjpbest.html
綾瀬が８位で石原が１７位かあ。
まあ、「人気女優」は新垣、井上、北川、長澤、戸田、堀北、吉高、綾瀬の８人
だけってことになっちゃうから、９位であろうが１７位であろうが１００位であろうが同じことだねｗ
なんせ、「綾瀬より上か下か」で人気不人気が定義付けられちゃうようだからｗ
残念ｗ

67 ：

>>62
ん？どのランキングだと聞かれたからとりあえず一つ上げただけですよ？同一人物ですか？

68 ：

>>61
↓
これね。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1559
うん、確かに綾瀬が１位で石原は圏外だ。
でも同じことでしょ。
綾瀬が１位ってことは、２位以下は一律「不人気女優」なんだから、２位であろうが圏外であろうが同じことでしょｗ
ちなみに井上真央も上戸彩も剛力彩芽も圏外のようでつね。
いや、だからどうってことはないけどｗ

69 ：

>>67
そうですか。
なら、「週刊文春の人気ランキングでは、綾瀬が１位で石原は圏外だった。」ってことだけが分かりましたね。
ありがとうございました。

70 ：

一人のヲタが必死になって連投ｗｗｗｗ

石原アンチの発言に対し男ウケが良いからと言うから男性人気一位の綾瀬はるかを引き合いに出したのですが｡

週刊文春 好きな女優ランキング
なりたい顔ランキング
お見合いしたい芸能人ランキング
ビデオリサーチテレビタレントイメージ調査
バイクの後ろに乗せてみたい芸能人ランキング！
バイク王バイクの後ろにのせてみたい芸能人
炭酸水を一緒に飲みたいランキング
理想の美肌ランキング

71 ：

＞石原アンチの発言に対し男ウケが良いからと言うから
はい、言いましたよ？
だって事実、男ウケがいいですよ？
あ、「綾瀬より下なら人気があることにはならない」んでしたっけ？
それならダメですわ、残念ながらｗ
もっとも、それでいくと、ほとんどの女性芸能人は「男性人気がない」ということになってしまいますがｗ

72 ：

http://official.ameba.jp/ranking/day/accessRankingType2-1.html
石原36位、綾瀬ランクインなし
抱きたい女性芸能人
http://oriran.com/r/r20445344.html
石原10位、綾瀬20位

ま、いろんなランキングあるようですが、総じて言えることは、
「綾瀬も石原も人気がある」ということでしょうか。
なぜ、そう素直に考えられないのかな、アンチさんは。

73 ：

>>71
ん？綾瀬より下もなにもこちらが上げたランキングにはまったく名前が上がってませんが？
それに女性に人気ないと先に言ったのはヲタの方ですが？

74 ：

男うけが良いから女に嫌われると言うなら綾瀬はるかはもっと嫌われてていいはずですよね？
わかりやすく一位を上げただけで二位以下はみんな人気ないなんて言ってないですから

75 ：

>>64
どこをみたら良いんでしょうか？Jリーガーの好きな女性芸能人ランキングも､プロ野球選手の好きな女性芸能人ランキングにも石原さんのお名前はないようですが

76 ：

やれーばできるよーできるよやーればーのCMの人か

77 ：

>>74
＞男うけが良いから女に嫌われると言うなら
そんなこと言ったのは>>33だけですが？
石原ファン全員が>>33のような発言をしたように言われてもなーｗ

78 ：

やらーなきゃーだめーなんだから〜
やらなきゃだめですよ〜
変な歌だなあれw

79 ：

恋人にしたい女性芸能人

1位　綾瀬はるか
2位　新垣結衣
3位　上戸彩
4位　石原さとみ
5位　北川景子
6位　佐々木希
7位　優香
8位　宮崎あおい
9位　堀北真希
10位　大島優子（AKB48）
http://www.youtube.com/watch?v=W7qxtf6b3Vw

80 ：

>>75
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/9/0967be3f.jpg

81 ：

>>73
＞こちらが上げたランキングには
タイトルを挙げてるだけでソースが全くありませんね。
まずはソースを提示してもらわないと話になりません。
ごめんなさいね。
あ、ちなみに「男性人気」の話をしてるのに、女性に聞いたと見られるアンケートがいくつも混じってるようですが、それは何ゆえに。
ま、ソースもないタイトルだけでは、それ以前の問題ですが。

82 ：

>>73
「ヲタの方」なんて一括りにされてもなー。
いろんな人がレスするんだから、誰かがレスしたことを「ヲタの方」なんて括りで団体責任にされてもなー。

83 ：

>>74
＞男うけが良いから女に嫌われると言うなら
「言うなら」なんて言われても、俺は言ってないしなーｗ

84 ：

さとみちゃん可愛すぎ
タマラン

85 ：

抱きしめてチュッチュしたい。

86 ：

>>83
アンカー付けてませんけど？

87 ：

>>82
一から読み返せばいかが？

88 ：

>>81
確かに女性が選んだやつもまざってましたが二つだけですよ？
タイトル上げてるんだから検索できますよね？まぁ､あなたが認めようが認めまいが事実は事実ですから｡

89 ：

>>59さんは納得したのですか？？

男ウケが理由で叩くなら綾瀬はるか､北川景子､新垣結衣などを差し置いてわざわざ石原さとみを選びませんよ｡

90 ：

×北川景子
○上戸彩

ヒルナンデスの結婚したいランキングでも綾瀬はるかさんは一位で石原さとみは五位だったようですね

91 ：

>>88
調べたけど、どれも石原さとみの方が順位が上だったけど？
困るなー、嘘ばっかつかれちゃｗ
その上、女が選んだものまで持ち出して。
二つだけ？
違うなー。
男女共通のアンケートもあるなー。
困るなー、適当なものばっか持ってこられちゃｗ
でめて>>79のように、全国5000人の男性に聞いたものを持ってきてもらわないと

92 ：

やっぱり無作為抽出というものは、せめて２，３千人の母体がないとなー。
無作為抽出
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BD%9C%E7%82%BA%E6%8A%BD%E5%87%BA
無作為に3000人程度を調べる事で日本人1億3千万人の男女比も正確に分かるとされる。
http://www2.town.asahi.mie.jp/secure/1084/matidukuri.pdf
対象人数. ２,３００人　　抽出方法. 無作為抽出

93 ：

>>91
ん？どれも綾瀬はるか一位で石原さとみは圏外ですが本当に調べましたか？
ここで石原さとみの方が下になってる数々の結果が上げられてるのにわざわざそんなランキング持ち出してくるわけないですよね？石原さとみヲタさんは自分の都合で嘘をつくんですね

94 ：

>>93
＞本当に調べましたか？
はい、調べました。
＞わざわざそんなランキング持ち出してくるわけないですよね？
はい、だから不思議なんです、なんで貴女がわざわざそんなアンケート結果を持ち出したのか。
＞自分の都合で嘘をつくんですね
そのままお返しします。
ソースを貼りもしないんだったら、適当なことなんていくらでも言えますからね。
だいたい、普通に「人気ランキング　女性芸能人」などで検索すれば普通に>>40や>>64>>66のようなランキングがヒットするのに、
普通に検索しただけでは絶対にヒットしない>>70みたいな見るからに小規模なランキングを持ってこないといけない段階で勝負あったよねー。
しかもその目的自体達成できてないしｗ

95 ：

おーーい、>>75さーーん。
見方分かりましたかーー。
↓ですよーーｗ
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/9/0967be3f.jpg

96 ：

>>37
＞男にもたいして人気ないのに
嘘がバレて残念でしたねｗ
＞石原の嫌われっぷり
それを示すソースは一つもありませんでしたね
http://pirori2ch.com/archives/1688293.html
残念でした。

97 ：

>>52
＞人気ランキングは圏外
嘘がバレて残念でしたねｗ

98 ：

>>94
ならあなたこそその調べたというソースを張ってくださいよ

石原さとみが圏外のランキングを探して上げただけです｡勝負ありも何も他の方が上げたあなたの言ってるそのランキングだって石原さとみは綾瀬はるか達に負けてますよね？？


あと母体がどうのと言ってる方がいますがそれなら300名にも満たない石原さとみが10位になったというランキングも無効になりますが

99 ：

>>95
見えましたよ
やはり綾瀬はるかや上戸彩には敵わなかったようですね

100 ：

男ウケが良いから嫌われていると言う理屈なら綾瀬はるかは石原さとみより嫌われているはず｡しかし綾瀬はるかは女性が選ぶランキングでも一位､２ちゃんねるの本スレだって石原さとみの方が荒れている､これをみて嫌われていると言ったまでです｡

101 ：

＞その調べたというソースを張ってくださいよ
お断りします。
貴女がソースも出さずに言い出したことなのに、なんでこちらがそんな手間をかけないといけないんですか？
＞石原さとみが圏外のランキング
ソースもなしに適当なことばかり言うのはやめましょーよｗ
＞あなたの言ってるそのランキングだって石原さとみは綾瀬はるか達に負けてますよね？？
はい、負けてますよ？
ええと、「綾瀬はるかに負けた段階で、それは不人気女優ということになる」んでしたっけ？？
違いましたよね？ｗ（つ>>74わかりやすく一位を上げただけで二位以下はみんな人気ないなんて言ってないですから）
＞それなら300名にも満たない石原さとみが10位になったというランキングも無効になりますが
そうですか。
じゃあ無効にしていただいて結構です。
では、ランキングは>>79（>>80）のみが有効ということで。
>>99
ですね。
ええと、「綾瀬はるかに負けた段階で、それは不人気女優ということになる」んでしたっけ？？
違いましたよね？ｗ
それとも、「２位以下が全て不人気とは言わないけど、４位以下は全て不人気女優とみなす」とでも？
そうですか。
それなら日本で人気女優は３人だけということになりますね。
>>100
＞男ウケが良いから嫌われていると言う理屈なら
そんな理屈はないですね。
ほんと、>>33氏の偏った意見には困ったものですｗ

102 ：

>>98
要するに、後付けで何とか根拠を探しましたってことを自白したわけだｗｗ
>>37の「男にもたいして人気ない」、>>52の「人気ランキングは圏外」の根拠は、
石原さとみが圏外のランキングを何とか無理やり探しただけの話だったのかｗｗ
しかもショボショボのわけ分からんランキングｗｗｗ
なんだよ、炭酸水を一緒に飲みたいランキング　ってｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

103 ：

>>101
本当の事はわかっているでしょうし､第三者の方もご本人で調べればわかることですので
あなたがすべきはまず真実を受け止めることですね

104 ：

>>102
週刊文春の2012年度好きな女優ランキングとお見合いしたい芸能人ランキングだけで十分かと思いましたがついでに上げてみました｡
飲料水メーカーだから｢炭酸水を一緒に飲みたいランキング｣なんですよ｡馬鹿にするなら石原さとみが一位になってからにしましょうね｡

105 ：

あと､｢たいして人気がない｣と言っただけで｢人気がない｣とは始めから言ってませんので
まさかここまでヲタの方達が食いついてくるとは思いませんでした

106 ：

石原さとみ

107 ：

>>103
ええ、そっくりそのまま貴女にお返しします。
>>104
あれ？
有効なのは、アンケート母体5000人の>>79（>>80）のみということになったのではありませんでしたっけ？ｗ
まだ引っ張っておられるのですか？
まあ、その炭酸なんたらというわけの分からないランキングでさえ、委細腹さとみは１位でしたけどね。
ソースもなしに嘘をつかれては困りますなー。
>>105
ほほう。
貴女にとっては、人気ランキング４位以下は全て「大して人気ない」ことになるんですね。
つまり、日本で「人気がある」のは３人だけということになりますね。
なるほど、それなら納得。
４位の石原さとみは「大して人気ない」ことになりますな。
うんうん、ま、それなら仕方ないなー、日本で３本の指に入らないと「大して人気ない」ことになっちゃうんだからなー。

108 ：

うわー、ものすごいタイプミスしちゃったｗ
スマソ、訂正します。
×委細腹さとみ
○石原さとみ

109 ：

ところで、
おーーい、>>75さーーん。
見方分かりましたかーー。
↓ですよーーｗ
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/9/0967be3f.jpg

110 ：

>>109
レスしましたよ

111 ：

>>107
嘘をつくと言うことは､そんな事実があっては困ると認めた事になりますがよろしいですか？

112 ：

>>110
ええ、私も>>101のように回答しました。
>>111
そっくりそのままお返しします。

113 ：

そうかあ、４位以下は全て「大して人気ない」ことになるのかー。
厳しいなーｗ
日本中の５０００人に聞いて、そこで１０位に入る、まして４位っていうのはものすごいことだと思うんだけど、
でも「大して人気ない」のかー。
いやー、厳しいなーｗ

114 ：

>>75
つまり、見方は分かったということでよろしいんですね？
おかしいなあ、なんで最初は見えなかったんだろ・・・
不思議だなー。

115 ：

>>104
＞週刊文春の2012年度好きな女優ランキングとお見合いしたい芸能人ランキングだけで十分かと思いましたがついでに上げてみました｡
>>64だけで十分かと思いましたが、ついでに>>65>>66>>72も挙げてみました。

116 ：

>>113
もともとは>>33の発言にたいして言ったことですので
あとは某サイトのコミュニティ参加人数などをみた上で

こちらとしては男受けが良いから叩かれるわけではないと言うことがわかっていただければ良いだけですので

117 ：

あと>>32

118 ：

つか、やれ炭酸だのなんだの、肌がどうしたこうした、そんなワケの分からないショボショボのランキングでもいいの？
こっちは誰かさんと違って、ちゃんとソースもあるし。

くちびる美人ランキング　石原さとみ１位
http://news109.com/archives/6752507.html
[ロンドンハーツ] 第4回 俺たちのNo.1 女性芸能人ベスト5 2012年6月19日　石原さとみ　３代NO１
http://blg.mania-info.com/?eid=2068
http://oriran.com/ranking/?PCD=100193&TNO=2219
http://oriran.com/ranking/?PCD=100193&TNO=2209

そんな意識的に、「石原さとみが入ってるか入ってないか」なんかで探すなら、入ってるランキングなんていくらでも出てきますよ？

119 ：

>>116
男ウケがよいから叩かれてる側面も大いにあると思うよ。
綾瀬はるかは、男ウケもよくて女ウケも良い、珍しい例。
特殊な例を出してきて、「ほら、綾瀬がこうだから、そんあことはない」なんて言われてもね。

いやあ、女の嫉妬は醜い醜いｗ
嘘までついて、やれ「男に人気ない」だの言い出すんだもんｗ

120 ：

>>118
なぜその手のランキングがショボいのでしょうか？
あとこちらは石原さとみが入ってないランキングではなく､綾瀬はるかが一位かつ石原さとみが入ってないランキングですので悪しからず

121 ：

>>119
ならなぜ綾瀬はるかは女性にもあまり叩かれないんだと思いますか？
いつ嘘をつきましたか？

122 ：

某サイトのコミュニティ参加人数には誰も突っ込まないんですね

123 ：

>>118
あと「BUBKA」好きな女ランキングというのもありますね

124 ：

>>121
男にもたいして人気ない(>>37)
↑
明らかな嘘。
>>105の言い訳は通用しない。
通用すると思うなら、「大して人気がない」の根拠を挙げよ。

125 ：

まあまあみなさん。
各々がめいめいに自分に都合の良いランキングを「作為的に」探し出して持ってきても仕方ないですよ。
作為を施せば何でも出てくるんだから。
一番客観的に事実に近づけようと思えば、不作為に抽出しないと。
例えば、固有名詞を入れずに「女性人気芸能人　人気ランキング」でググるとかねｗ
あと、アンケート母体も、無作為抽出で、できるだけ全国的に多い方が客観性は増すね。

126 ：

>>125
だな。
わざわざ検索ワードに「炭酸水」だの雑誌名だの入れなくても、すぐに出てくるのが一番だな。

127 ：

>>124
まあまあ、彼女も別に嘘ついたわけではないんですよ、きっと。
自分の中では、「石原さとみは女に人気がない」と本当に思っていたんですよ。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
こういうことなんだから、もうこれで丸く収まった、ってことでいいではありませんか。
ささ、お互い、仲直り。

いやあ、さとみちゃんってほんと可愛いよね。
恋人にしたくてたまらんわ。

128 ：

あ、すみません、訂正です。
>>124
まあまあ、彼女も別に嘘ついたわけではないんですよ、きっと。
自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていたんですよ。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
こういうことなんだから、もうこれで丸く収まった、ってことでいいではありませんか。
ささ、お互い、仲直り。

いやあ、さとみちゃんってほんと可愛いよね。
恋人にしたくてたまらんわ。

129 ：

>>119>>121
いやいや、石原さとみは、別に女にも嫌われてませんよ？
つまり、>>37の「石原の嫌われっぷり」という発言も、誤りなんですよ。
スレ主さんが個人的に石原さとみを嫌いなだけで、別に世の女性全般に嫌われているわけでもなければ、このスレ主さんが世の女の代表でもなんでもない。
要するに、全てスレ主さんの思い込みから発生した論争ってだけの話。
まあそれが判明したんだからもういいでいはありませんか。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・このスレのスレ主さんは、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。
だからもう、つまらない言い争いはやめましょうよ。

ところで、
いやあ、さとみちゃんってほんと可愛いよね。
恋人にしたくてたまらんわ。

130 ：

>>126
それもそうだし、固有名詞を入れて「石原さとみが入ってないランキング」とか「石原さとみが入ってるランキング」という作為的な抽出をすることがそもそも客観性に欠けるんですよ。

131 ：

>>127
そういやスレ主が言ってる、「石原は女に嫌われてる」にも「石原は男に大して人気ない」にも全く根拠がないもんな。
単にお前が嫌いなだけじゃんｗって話だな。

132 ：

自分が嫌いだから、きっと世の中にも嫌われてるはずだ、という発想がそもそもバカなんだよなあ。
ほんと「女の浅知恵」とはよく言ったものだ。

133 ：

さとみちゃんを彼女にできたら、もうRもいい。
一生分の幸せを手にしたようなものだ。

134 ：

このアンチスレはわたしが立てたものではありませんので
あと､先程の問い掛け｢男ウケが良いから｣というならなぜ綾瀬はるかさんは嫌われていないの？の返答はなしですか？綾瀬はるかスレは荒れてませんね｡石原さとみスレはいつも荒れていますね｡
上戸彩さんと比べてもそーかそーかと叩かれている事が多いように思いますが？？

綾瀬はるかも上戸彩も新垣結衣も佐々木希も北川景子も大好きです｡

135 ：

あと二回スルーされてますが､某コミュニティの参加者数もみた上で｢綾瀬はるかやその他の女優さんを差し置いてわざわざ石原さとみを選ばない｣と言ってますのでね

136 ：

>>134
＞このアンチスレはわたしが立てたものではありません
別に貴女が立てたとは誰も言ってませんよ？
まあ２ちゃんなんて、１人が１０００レスを書くこともできるし、１０００人が１人づつ１レスを書くこともできるんだから、
そんなこと言い出してもキリがないと思いますよ。
あ、私の「スレ主」という言い方が気に入りませんでしたか。
では訂正します。
>>128及び>>129の「スレ主」を、「>>37などのアンチの方」と訂正します。
これでよろしいですか？
＞先程の問い掛け｢男ウケが良いから｣というならなぜ綾瀬はるかさんは嫌われていないの？の返答はなしですか？
おーい、>>119さーん、呼ばれてますよー。
＞上戸彩さんと比べてもそーかそーかと叩かれている事が多いように思いますが？？
そうですか？
まあその真偽のほどは置いといて、２ちゃんは１人が１０００レスを書くこともできるし、あまり参考にならないと思いますよ。
＞綾瀬はるかも上戸彩も新垣結衣も佐々木希も北川景子も大好きです｡
そうですか。
まあ貴女の個人的なご意見は伺っておきますが、「だから何なのでしょう」という疑問だけを胸に秘めておきます。
>>135
なんのこちゃ全く分からないので、ごめんなさい。
回答を求めたいなら、分かるように言わないと。
某コミュニティだのなんだの、分からないように言ってるのは貴女自身ですよ。

137 ：

まとにかく、
>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言にも根拠がないことが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。

138 ：

ちなみに>>134>>135はアンカーがないので誰に問うてるのかは分かりませんが、
とりあえず回答しようと思った私が回答しておきました。

139 ：

>>137
流れをちゃんと読んで下さいね

140 ：

>>139
はい、読んでおります。

141 ：

>>136
＞１人が１０００レスを書くこともできるし、あまり参考にならないと思いますよ。
そうでしょうか？条件は同じなんですから何らかの指標にはなるでしょう｡２ちゃんねるだけではないですしね｡

142 ：

あーさとみちゃん、可愛いなー。
抱きしめたい。

143 ：

>>141
＞そうでしょうか？
はい、そう思います。
＞条件は同じなんですから
何とですか？
＞指標にはなるでしょう
ならないと思います。
あるスレに１人の異常者がいるだけで、それだけでスレの中身は全く変わってしまうと思います。
＞２ちゃんねるだけではないですしね｡
何がですか？

144 ：

>>142
お願いしてみたらいかが？

145 ：

まとにかく、
>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言にも根拠がないことが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。

146 ：

さとみちゃんとデートがしたい。
あわよくば恋人になりたい（*^^*）

147 ：

>>143
綾瀬はるかや上戸彩や石原さとみ､どのスレだって条件は同じですよ
少なくとも石原さとみにアンチしてるのは一人ではありません
男ウケが良いからアンチが増えるなら綾瀬はるかスレも荒れているはずでは？

148 ：

まあいずれにせよ、そんなものは主観でしかないのです。
貴女は「２ちゃんも指標になる」、私は「いいや、指標にはならない」、そんなことをいくら言い合っていても、
そんなものはお互いの主観に過ぎません。
事実は、
・全国5000人を対象とした市場調査で、石原さとみは「恋人にしたい女性芸能人」４位だった。
・２ちゃんのとあるスレの１人が、「石原さとみスレはいつも荒れてるように感じるし、
　上戸彩と比べてもそーかそーかと叩かれている事が多いように感じる」と言っていた。
これだけの話ですよね。
この事実をどう感じるかは、まあ人それぞれの主観ですよね。

149 ：

>>148
主観と言うより各スレを見に行けば一目瞭然・・・

150 ：

＞綾瀬はるかや上戸彩や石原さとみ､どのスレだって
ああ、同じ２ちゃんねるの話ね。
先ほども言ったでしょう。
２ちゃんは、１人が１０００レスを書くこともできると。
例えば、
たまたま石原のスレにだけ、過激派のアンチが１人いた。
これだけでスレの様相なんて丸っきり変わりますよね。
＞少なくとも石原さとみにアンチしてるのは一人ではありません
貴女がそう言ってるだけで、私にはその真偽は分かりません。
＞男ウケが良いからアンチが増えるなら
そもそも、「石原さとみに女性のアンチが多い」という根拠がないのですから、その話は前提から成立しませんね。

151 ：

>>149
２ちゃんが指標になると感じるかならないと感じるかはお互いの主観でしょう。

152 ：

例えば、今から私が綾瀬スレや上戸スレに言って、荒らしまくることは簡単なでしょう。
（綾瀬はるかも上戸彩も大好きだけどｗ）
その段階で、「綾瀬スレも上戸スレも石原スレも荒れてますなー」ってことになりますよね。
それに、２ちゃんのスレが荒れてるか荒れてないかで人気なんて全く図れないと思いますけどね。
むしろ、「人気のある芸能人ほど２ちゃんでは少数のアンチが頑張ってるような気がする」と私は感じるしね。
まあいずれにせよ、そうだともそうじゃないとも言えない、２ちゃんなんてそれだけの話ですよ。
事実は、
・全国5000人を対象とした市場調査で、石原さとみは「恋人にしたい女性芸能人」４位だった。
・２ちゃんのとあるスレの１人が、「石原さとみスレはいつも荒れてるように感じるし、
　上戸彩と比べてもそーかそーかと叩かれている事が多いように感じる」と言っていた。
これだけの話ですよね。
この事実をどう感じるかは、まあ人それぞれの主観ですよね。

153 ：

>>150
あなたにわからなくてもこちらにはわかりますので｡それにこちらだってあなた達が一人なのか複数なのかもわかりませんが､複数だと言うから信用しているんですよ｡
＞男ウケが良いからアンチが増えるなら
そもそも、「石原さとみに女性のアンチが多い」という根拠がないのですから、その話は前提から成立しませんね。
それは>>32>>33にどうぞ

154 ：

まとにかく、
>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言にも根拠がないことが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。

155 ：

>>152
＞むしろ、「人気のある芸能人ほど２ちゃんでは少数のアンチが頑張ってるような気がする」と私は感じるしね。
綾瀬はるかはどうでしょう？？

＞今から私が綾瀬スレや上戸スレに言って、荒らしまくることは簡単なでしょう。

自分以外にも嫌ってる人がいるから荒れてるなと感じたのですよ
わたし一人ではないですよ

156 ：

>>153
＞あなたにわからなくてもこちらにはわかりますので｡
貴女が「わかる」と言ってるだけで、その真偽は貴女以外には分かりませんので。
＞それにこちらだってあなた達が一人なのか複数なのかもわかりません
もちろんそのとおりですよ？
＞複数だと言うから信用しているんですよ
別に信用していただかなくてもけっこうですよ？
「１人なのか複数なのか真偽は分からない」のは条件は同じなんですから。
つまり、２ちゃんなんてそんなものなんですよ。
＞それは>>32>>33にどうぞ
いえいえ、どちらかというと>>37さんに言いたかったことです。

157 ：

>>155
＞綾瀬はるかはどうでしょう？？
知りません。
見たことないですから。
＞自分以外にも嫌ってる人がいるから荒れてるなと感じたのですよ
貴女がそう仰ってるだけで、私にはその真偽は分かりません。
ごめんなさいね。
決して貴女のせいではないのですが。
＞わたし一人ではないですよ
ええ、貴女がしきりにそう仰ってるのは分かるんですが、私にはその真偽は分かりませんので。

158 ：

まとにかく、
>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言にも根拠がないことが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。

159 ：

>>156
ではこちらも信用して下さらなくて結構です
事実は変わりませんので

160 ：

>>157
人気な女優こそ一人のアンチが頑張っているなら綾瀬はるかスレはもっと一人のアンチによって荒らされているはずですが
まったく荒れていませんでしたよ

161 ：

唇に吸い付きたい

162 ：

愛のいとなみを繰り広げたい

163 ：

>>160
まあ「人気のある芸能人ほど２ちゃんでは少数のアンチが頑張ってるような気がする」というのは
単に私が個人的に感じているだけのことであって、決して「人気な女優こそ一人のアンチが頑張っているのが絶対の定義だ！」
と言っているわけではないのでお気になさらないでください。
ということで、一件落着。

>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、そのことが誤りであることが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言にも根拠がないことが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気がある
・女にも、別に嫌われてはいない
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
結局はそれだけの話だったんです。

164 ：

・全国5000人を対象とした市場調査で、石原さとみは「恋人にしたい女性芸能人」４位だった。
・２ちゃんのとあるスレの１人が、「石原さとみスレはいつも荒れてるように感じるし、
　上戸彩と比べてもそーかそーかと叩かれている事が多いように感じる」と言っていた。

165 ：

>>134
↓これのことですね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1313160397/
とても荒れてるように見受けられますが、気のせいでしょうか。
そもそもアンチスレですからね。
>>160
↓これのことですね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1341552861/l50
そもそもアンチスレではないですよね？
綾瀬はるかも、誰かがアンチスレを立てればどうなるか分からないと思いますが。

まあいずれにせよ、「綾瀬はるかがこうだから、全ての定義は覆される」とはならないと思います。
物事には何事にも例外というものがあります。
例えば、「男は女が好き」なのは誰もが周知の事実ですが、中には性同一性障害の方や同性愛者の方がおられます。
でも、そういった例外があるからといって、「男を好きな男がいるのだから、男は女が好きなわけではない！」とはならないでしょう。
あくまで、「必ずしも全ての男が女を好きなわけではない。」が正解でしょう。
だから今回も、仮に綾瀬はるかさんがその例外に当たるとすれば、
「全ての人気者が、２ちゃんでアンチのターゲットにされるわけではない。」とは言えるかも知れませんね。
でも、「いろんな理由で例外はあるかも知れませんが、人気者ほど２ちゃんでアンチのターゲットになる傾向は強い」とは感じますし、例外の存在によってその考えが否定されることがないのは分かってもらえると思います。

166 ：

ちなみに、「恋人にしたい女性芸能人」の１位から６位までの、２ちゃんＣＭ板でのスレを挙げてみましょうか。
・綾瀬はるか
　>>165で挙げたとおり。
・上戸彩
　>>165で挙げたとおり
・石原さとみ
　このスレ
・北川景子
　ＣＭ板にスレなし
・佐々木希
　荒れてます。
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1268469936/l50

167 ：

あ、ひとつ忘れてました。
・ガッキー
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1329321947/l50
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1268277964/l50
　けっこう荒れてます。

168 ：

６人中４人の人気女性が、２ちゃんのＣＭ板で荒れていることが分かりました。
さらに、これはＣＭ板だけの話。
ＣＭ板で荒れてなかった２人について、２ちゃん全体で見てみましょう。
・綾瀬はるか
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1347118640/501-600
　荒れてますね。
・北川景子
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1347701840/101-200
　荒れております。

さて、今のところ、「人気者ほど２ちゃんでアンチがわく」に例外はないようですが、いかがしましょう。
もっとも、仮に例外があっても>>165で述べたとおり、全体が覆るわけではないんですが。

169 ：

あと、貴女がしきりに気にしておられる、「男ウケが良いから女に嫌われる」について、私なりの見解を申し上げます。
確かに、「男ウケが良い”から”女に嫌われる」ということはないと思います。
ただ、
�@「男ウケの良い女と、女ウケの良い女には大きく違いがある」
�A「男ウケが良いけど何故か女には嫌われる女、は多い。（もちろん全てではない）」
は事実だと思いますね。
さらに、
�B「男ウケが良い女性芸能人に関する２ちゃんのスレでは、女性アンチが暴れていることが多いイメージがある」
とは感じますね。
もちろん�Bは、２ちゃんに書き込んでる人の顔が見えるわけではないので、あくまで私のイメージですが。

170 ：

激しいキスをしまくりたい。

171 ：

裸で抱き合いたい。

172 ：

頭をナデナデして、「テヘッ」って舌を出す姿を見たい

173 ：

【速報】石原さとみのパ〇ティラインきたあああああああああああチピhttp://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5647363.htmlの

174 ：

>>173
うわぁぁあ、タマラン・・・
つか、それ以前に可愛いすぎだろ・・

175 ：

ここまでアップに耐えられる女子って、他に存在するんだろうか
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/a/e/ae6ce218.jpg

176 ：

>>173
顔うずめてぇ

177 ：

>>175
う、美しすぐる

178 ：

>>173
ﾊｧﾊｧ

179 ：

贅沢は申しません
手を繋いで歩きたい

180 ：

>>179
十分ゼイタクだろｗ

181 ：

>>175
見ているだけで癒されるな

182 ：

>>175
何も考えずに観賞用にするだけで心から幸せになれる(*^^*)

183 ：

>>116
>>115にしてやられたからって、とつじょ方針変更したのが丸分かりｗ

184 ：

>>183
こらこら、もうそういう煽りはやめろって。
もう解決したんだから。

185 ：

肉体関係を結びたい

186 ：

石原さとみスレで荒れてるのはアンチスレだけではないので・・・｡それに6人中4人しか荒れてないのなら男ウケ意外の理由があると考えられますよね｡
5000人ランキングで4位になったから人気がある！と思うのはそれは皆さんの自由なので良いのではないですか？わたしはそのわりにはコミュ参加数が万単位で少ないな？なんらかの力かな？と勝手に想像しておきますので｡

187 ：

｢嫌われっぷり｣と発言するのには､スレが荒れていること､２ちゃん以外でそーかネタで叩かれてるのが他のそーかタレより多く見受けられるということだけで十分だと思いますので｡
あと２ちゃんねるでわたしだけが書きこんでいるわけではない事はわたしがわかってますし､｢嫌われっぷり｣と発言するのに数字で皆様方に証明する必要もないと思いますので｡

188 ：

ステマの糞ビッチ
尻軽腹黒女

189 ：

＞それに6人中4人しか荒れてないのなら
ＣＭ板以外のスレの話はどうしてスルーなんですか？
＞男ウケ意外の理由があると考えられますよね
どうでしょう。
「考えられる」というのは貴女の私見ですからなんとも。
＞5000人ランキングで4位になったから人気がある！と思うのはそれは皆さんの自由なので良いのではないですか？
そうですね。
そして、「5000人ランキングで4位になったくらいなら大して人気ない」と思うのは貴女の自由なので良いのではないでしょうか。
＞わたしはそのわりにはコミュ参加数が万単位で少ないな？
ごめんなさい、意味が分かりません。
分かるように説明してくれれば回答さしあげますが、今の段階ではなんとも。
＞と勝手に想像しておきますので
はい、個人的思考や主観は自由です。

190 ：

＞スレが荒れていること
「ネットの匿名掲示板である２ちゃんでスレが荒れていること」が「嫌われっぷり」の定義ですか。
そうですか、なら綾瀬、上戸、ガッキー、石原、北川、佐々木、みんな「嫌われっぷり」ですね。
つ>>166-168
＞２ちゃん以外でそーかネタで叩かれてるのが他のそーかタレより多く見受けられる
根拠も証拠もないですねえ。
貴女が個人の主観で「多く見受けられる」と仰ってることだけは分かりました。
ま、個人の思考や主観はいくらでも自由ですね。
それだけしか言えませんね。
＞わたしがわかってますし
私には分かりません
＞｢嫌われっぷり｣と発言するのに数字で皆様方に証明する必要もないと思います
もちろん。
証明する必要も義務もありません。
貴女の「勝手な想像」ということで。
個人の主観や思考は自由です。

191 ：

あと、>>169には反論がなかったですね。
納得していただいてよかったです。

192 ：

ちなみに、
「ネットの匿名掲示板である２ちゃんでスレが荒れていること」が貴女の主観における「嫌われっぷり」の定義のようですが、
私の主観では、「２ちゃんでスレが荒れていること」は人気者の定義の一つ（あくまで一つね）だと考えております。
ま、お互い単なる主観ですね、そのへんは。

193 ：

>>37氏は、自分の中では、「石原さとみは男にも大して人気がない」と本当に思っていた。
で、今回、彼女にとっての「大して人気ない」の定義が、「全国で３人までのランクに入っていないこと」だということが>>79などによって判明した。
さらに、「女に嫌われてる」という発言の根拠は、「２ちゃんでスレが荒れていること」であることが判明しました。
石原さとみは、
・男に人気があると判断するか否かは、「人気」の定義による。
　全国規模での人気ランク４位を「人気がある」と定義するなら人気があることになるし、
　３位以内に入らないと人気があることにならないと定義するなら、「大して人気はない」ことになる。
・女に嫌われているか嫌われてはいないか、これも定義による。
　「女に嫌われている」の定義が「２ちゃんでのスレが荒れていること」とするなら、石原さとみは「女に嫌われている」ことになる。
　ただし、それが定義になるなら、>>79に名前の挙がっているような女性芸能人はほとんどみんな「女に嫌われている」ことになる。　
よって、石原さとみだけをことさら抜き出して「女に嫌われている」とすることが、相対的見地から妥当か否かは議論の分かれるところである。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

194 ：

もうちょっと肉付けしてみようかな。
石原さとみは、
・男に人気があると判断するか否かは、「人気」の定義による。
　全国規模での人気ランク４位を「人気がある」と定義するなら人気があることになるし、
　３位以内に入らないと人気があることにならないと定義するなら、「大して人気はない」ことになる。
　ただ、後者を定義とするなら、「人気がある女性芸能人」は全国で３人しか存在しないことになり、それ以外は軒並み
　「人気がない」あるいは「大して人気がない」ことになってしまうため、「人気」というものが他者との比較相対による概念で
　あることに鑑みて、妥当か否かは意見の分かれるところである。
・女に嫌われているか嫌われてはいないか、これも定義による。
　例えば「女に嫌われている」の定義が「２ちゃんでのスレが荒れていること」とするなら、石原さとみは「女に嫌われている」ことになる。
　ただし、それが定義になるなら、>>79に名前の挙がっているような女性芸能人はほとんどみんな「女に嫌われている」ことになる。　
　よって、石原さとみだけをことさら抜き出して「女に嫌われている」とすることが妥当か否かは、「人気」というものが他者との比較相対による概念で
　あることに鑑みて、意見の分かれるところである。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

195 ：

あ、もう一つ。
>>178
＞２ちゃん以外でそーかネタで叩かれてるのが他のそーかタレより多く見受けられる
私はそうは見受けられませんが。
上戸彩や大島優子や前田敦子の方が、石原さとみよりそーかネタで叩かれてるのが多いように「見受けられ」ます。
ま、貴女には石原の方が多いように「見受けられ」、私には他のタレントの方が多いと「見受けられ」る。
お互い主観で言い合ってるだけですなー。
それに、実際に「そうかネタで叩かれるのが嫌われてる定義」だと定義するのも単に貴女の主観から来る定義ですね。
私の定義では、「そうかネタであれ何であれ、人気のある有名人ほどネタを探してネット上で叩かれる」となります。
ま、これもお互い主観で言い合ってるだけですなー。

196 ：

>>175
この世の芸術。
神様、こんな美しいものを作っていただいてありがとうございます。

197 ：

＞ＣＭ板以外のスレの話はどうしてスルーなんですか？
綾瀬はるかは女優板も荒れていませんね
コミュニティに関しては石原さとみさんの名誉のために控えておきます

198 ：

＞確かに、「男ウケが良い”から”女に嫌われる」ということはないと思います。
それがおわかりいただけているのであればそれで結構です

＞男ウケが良い女性芸能人に関する２ちゃんのスレでは、女性アンチが暴れていることが多いイメージがある
あくまでイメージですね｡そのアンチされてる芸能人がたまたま男ウケが良かったにすぎないだけかもしれませんし

199 ：

＞綾瀬はるかは女優板も荒れていませんね
荒れてますね。
ま、何をもって「荒れてる」とするかは主観の問題ですね。
貴女は「荒れてない」と主張する、私は「荒れてる」と主張する。
それだけの話。
＞コミュニティに関しては石原さとみさんの名誉のために控えておきます
そうですか。
なら貴女１人にしか分からないこと。
貴女１人にしか分からないことに、突っ込みや回答を求める（>>122>>135）貴女が無茶でしたね。
興味があったんですが、残念です。

200 ：

＞それがおわかりいただけているのであればそれで結構です
一件落着してよかったです。
＞あくまでイメージですね
はい、イメージであり、私の個人的主観です。
貴女が、「嫌われている＝２ちゃんのスレが荒れる」という主観を持っておられるのと同様。
＞そのアンチされてる芸能人がたまたま男ウケが良かったにすぎないだけかもしれませんし
「男ウケがいい」をどう定義するかですね。
例えば貴女の主観では全国規模の人気４位も「大して人気ない」ということですし、１００位くらいに入れば「人気がある」と定義する人もいるかもしれませんし。
また、私の主観では「たまたま」とは思いません。
ま、お互い主観なのですから、気にされることはないのではないでしょうか。

201 ：

とりあえず、
・男に人気があると判断するか否かは、「人気」の定義による。
　全国規模での人気ランク４位を「人気がある」と定義するなら、石原さとみは人気があることになるし、
　３位以内に入らないと人気があることにならないと定義するなら、「大して人気はない」ことになる。
　ただ、後者を定義とするなら、「人気がある女性芸能人」は全国で３人しか存在しないことになり、それ以外は軒並み
　「人気がない」あるいは「大して人気がない」ことになってしまうため、「人気」というものが他者との比較相対による概念で
　あることに鑑みて、妥当か否かは意見の分かれるところである。
・女に嫌われているか嫌われてはいないか、これも定義による。
　例えば「女に嫌われている」の定義が「２ちゃんでのスレが荒れていること」とするなら、石原さとみは「女に嫌われている」ことになる。
　ただし、それが定義になるなら、>>79に名前の挙がっているような女性芸能人はほとんどみんな「女に嫌われている」ことになる。　
　よって、石原さとみだけをことさら抜き出して「女に嫌われている」とすることが妥当か否かは、「人気」というものが他者との比較相対による概念で
　あることに鑑みて、意見の分かれるところである。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

202 ：

>>196
同意。

203 ：

ええと、>>192>>195には反論がなかったですね。
納得していただいたようで、よかったです。
あと、>>201はまあ単なる事実に過ぎないから反論とかそんな問題ではないですね。
はい。

204 ：

ああよく考えたら、「スレが荒れている」の定義に物言いがったので、>>201の２つ目はダメか。
どもそうなると、何をもって「スレが荒れている」とするかが分からない以上、「石原さとみのスレは荒れている」にも正当性がなくなりますね。
だとすると、「スレが荒れているか否か」を「女に嫌われている」の定義にすること自体が向こうになりますね。

ということは、↓になりますね。

・男に人気があると判断するか否かは、「人気」の定義による。
　全国規模での人気ランク４位を「人気がある」と定義するなら、石原さとみは人気があることになるし、
　３位以内に入らないと人気があることにならないと定義するなら、「大して人気はない」ことになる。
　ただ、後者を定義とするなら、「人気がある女性芸能人」は全国で３人しか存在しないことになり、それ以外は軒並み
　「人気がない」あるいは「大して人気がない」ことになってしまうため、「人気」というものが他者との比較相対による概念で
　あることに鑑みて、妥当か否かは意見の分かれるところである。
・女に嫌われてはいない。
　少なくとも、「嫌われている」とする根拠はない。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

205 ：

ということで、>>169は双方の合意が得られました。
（「イメージがある」に若干の物言いがありましたが、あくまで私のイメージに過ぎないということは双方の合意があったので、>>169自体は全て有効ということで）

206 ：

>>201
3位以内に入らなければ人気がないとは一言も言っていません｡わたしはそもそもそのランキングは知らなかったので｡実力で4位になったのであれば人気があるでしょうね｡
ただこの際だからもう言いますが､mi○○のコミュニティ参加人数が､石原さんは他の女優さんたちに比べずいぶんと少ないです｡
ただこれをたまたまととらえるのも自由ですし､他の女優と比べて少ないだけでそれでも人気がある事に変わりないととらえるのも自由です｡ただわたしは4位のわりには人気ないなと思いました｡

207 ：

>>203
他人様のとらえかたに反論しても仕方ありませんので､わたしはわたしとらえかたで判断するのみです｡

208 ：

>>206
＞3位以内に入らなければ人気がないとは一言も言っていません｡
＞実力で4位になったのであれば人気があるでしょうね
ありがとうございます。
そりゃそうですよね。
素直になってもらえてよかったです。
＞わたしはそもそもそのランキングは知らなかったので
確かに。
>>37の段階では、まだ>>79の存在を知らなかったのですね。
だから、貴女の中で、貴女の個人的主観で「男に大して人気ない」と思い込んでおられただけだと、こういうことですね？
ごもっともです。
>>204を書き換えないといけませんね。
＞ただこの際だからもう言いますが
ああ、「石原さとみさんの名誉のために控えておく」からどういうわけか方針が変わられたのですね。
了解しました。
＞石原さんは他の女優さんたちに比べずいぶんと少ないです
「多い」「少ない」というのは貴女の主観ですね？
私がmi○○を調べれば、また違った主観になるかも知れませんね。
まあ、どこまでいっても主観とういことで。
＞ただこれをたまたまととらえるのも自由ですし､他の女優と比べて少ないだけでそれでも人気がある事に変わりないととらえるのも自由
そのとおり。
そういった漠然としたものは、どこまでいっても主観であり、個人の私見でしかありません。
自由なのです。
＞ただわたしは4位のわりには人気ないなと思いました
はい、「思いました」は貴女の主観ですね。
そう、自由です。
そして、「４位」は主観ではなく「事実」ですね。

209 ：

ということで、
・石原さとみは男に人気がある
　根拠：全国5000人人気投票で４位（>>79）
・女に嫌われてはいない。
　少なくとも、「嫌われている」とする根拠はない。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

210 ：

※>>169>>192>>195には双方の合意が得られました

211 ：

あ、そうそう、
>>197
＞綾瀬はるかは女優板も荒れていませんね
上戸、ガッキー、北川、佐々木が荒れていることはお認めになるんですね。

212 ：

さとみちゃん、どう考えても人気あるよ？
それを人気ないとするのは、いささか無理があるように思うけど・・・

213 ：

>>211
綾瀬はるかさん以外は荒れていますが佐々木希さんは石原さとみほどあれてないですね

214 ：

>>209
これはあなたの主観ですね

215 ：

＞確かに。
37の段階では、まだ>>79の存在を知らなかったのですね。
合意を得られましたね

＞「多い」「少ない」というのは貴女の主観ですね？
私がmi○○を調べれば、また違った主観になるかも知れませんね｡
人数がはっきり出ていますが・・・

216 ：

美の極地
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/a/e/ae6ce218.jpg

217 ：

整形の賜物

218 ：

カキタレ

219 ：

>>217
根拠ゼロｗ
整形なんかしてないしｗ
ほんとめっちゃ可愛いよね。

220 ：

>>213
＞綾瀬はるかさん以外は荒れています
合意を得られてよかったです。
＞佐々木希さんは石原さとみほどあれてない
ま、「どちらのスレの方が荒れてると思うか」なんて主観の問題ですね。
貴女は石原さとみスレの方が荒れてると思う、私はそうは思わない、それだけの話です、はい。
綾瀬はるかスレを貴女の主観では「荒れてない」と思うのに対し、私の主観では「荒れてる」と思うのと同様。
>>214
＞これはあなたの主観ですね
合意が得られませんでしたので、再度検証してみましょう。
・石原さとみは全国5000人人気投票で４位（>>79）→事実
・石原さとみは男に人気がある →主観かと思いきや、「4位になったのであれば人気がある」（>>206）と、貴女との合意を得ております。
　　　　そして、４位であることは事実（>>79）なのですから、「男に人気がある」という合意点があったことになります。
　　　　さて、そもそもこの議論は、貴女が「男に大して人気がない」（>>37）と仰ったことが発端なのであり、その貴女との合意で
　　　　「人気がある」ということになったのなら、それはもう「人気がある」ということになるのではないでしょうか。
　　　　
・「女に嫌われている」とする根拠はない→事実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし根拠がおありなら遠慮なくどうぞ。
・女に嫌われてはいない→「嫌われている」とする根拠がないのなら、「嫌われていない」とすべきなのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　法治国家においては証拠主義を採用しており、有罪とする根拠がないなら無罪と推定されるのです。
　　　　　　　　　　　　もちろん今回の議論は法律論ではないので、そこは議論の余地を残しますが。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い→事実
はて、私だけの個人的主観など何処にあるのでしょうか。

221 ：

>>215
＞合意を得られましたね
はい、もちろん。
＞人数がはっきり出ていますが・・
私はmi○○についてあまり知らなかったので、ちょっとそのシステムについて調べてみました。
その結果、「mi○○でコミュニティ参加人数が少ない」ということが、「男に人気がない」「女に嫌われている」という根拠にはならない、という結論に達しました。
理由は以下のとおりです。
まず、今議論になってる点は、
・石原さとみは「男に人気がある」か否か
・石原さとみは「女に嫌われている」か否か
の２点ですよね？（つ>>37）
さて、mi○○のコミュニティ参加人数ですが、あれで人気が図れるとすれば、
それは「男女合わせた人気ランキング」であります。
何故なら、参加人数は「男限定」や「女限定」ではないから。
なので、男と女からのトータルの人気が図れるに過ぎないのです。
では、これにより「男からの人気」を計れるか否か。
答えはＮＯです。
例えば石原さとみは、「女に嫌われている」という根拠こそありませんが、「女に人気がある」とするデータは一切ありません。
つまり、「女に嫌われて」こそいませんが、「女に人気」はありません。
しかし、「男に人気」があることは、>>79のデータより明らかです。
さて、例えば石原さとみのミ○○の男のコミュニティ人数が１００、女のコミュニティ人数が１としましょう。
合計１０１ですね。
そして、例えばそうですねえ、女に人気の女性芸能人で思いつくのは、例えば浜崎あゆみなんかはどうでしょう（あくまで例ね。知らないので。）。
浜崎あゆみのミ○○の男のコミュニティ人数が80、女のコミュニティ人数が100　なら、石原の計101＜浜崎の計180　となるのです。
つまり、「男女合わせて人気の女性芸能人ランキング」の材料というならまだ材料にはなりますが（もっとも、ミ○○参加人数の母体の男女比自体が不明なのでそれさえも分からないと思いますが）
少なくとも、「男に人気か否か」を図る材料にはなりません。
また、「女に嫌われているか否か」を図る材料にもなりません。
何故なら、「女に人気がない≠女に嫌われている」だからです。

222 ：

>>220
こちらはコミュニティの参加人数も人気がないと言う材料になると考えているからです｡
コミュニティの参加人数などでたいして人気がないと発言するのは不適切であるとするのはあなたの主観です｡

スレが荒れているとするかも双方で相違があり､スレが荒れていることが嫌われていることを表すかも双方で相違があります｡

223 ：

>>221
参加人数が僅差の場合わたしもそのように考えるでしょう｡
しかし､石原さとみさんコミュニティは1万人台なのに対し､その他女優は7万人台などで大きく差がひらいております｡
1万人台の石原さとみコミュニティに参加している男性の人数が､7万人台のその他女優のコミュニティの男性の数を上回っている事は考えにくいというのがわたしの主観です｡

224 ：

石原さとみの胸がエ□すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5885825.html

225 ：

ちょww森田ガン見しすぎ
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/6/1/61464b4a.jpg

226 ：

キモッ

227 ：

42：風吹けば名無し：2012/09/01(土) 23:27:11.35 ID:FOwBXzLS
石原さとみは年取ってむしろ進化してるよなあ
81：風吹けば名無し：2012/09/01(土) 23:35:02.84 ID:7wF55L38
石原さとみも長澤まさみも急に覚醒した気がする
124：風吹けば名無し：2012/09/01(土) 23:43:48.45 ID:nmBGsqEF
こんなお姉さんが隣の家に住んでたらうれC
161：風吹けば名無し：2012/09/01(土) 23:50:49.78 ID:j79Cyrxi
>>154
こんな子クラスにいたら毎日見てるだけで幸せになる

228 ：

マジで美しすぐる

229 ：

目はやってるな

230 ：

池田大作似

231 ：

整形しまくってもブスだな
ゴリ押ししてる奴は皆ソーカナンダロ

232 ：

そうかそうか

233 ：

石原を持ち上げるために吉本芸人がセットになってんだろ

234 ：

>>231
もしくはご本人様

235 ：

>>222
＞コミュニティの参加人数も人気がないと言う材料になる
ええ、それは、「男女合わせての人気」ではありませんね。
ミ○利用者は男限定じゃないのですから。
ということは、女からの人気が皆無であれば、男からいくら人気があっても、女から絶大な人気がある芸能人よりは参加人数が少なくなるのです。
お分かりですね？
＞コミュニティの参加人数などでたいして人気がないと発言するのは不適切であるとするのはあなたの主観です
いいえ。
これは主観の問題ではありません。
検証してみましょう。
�@今議論になっているのは、「男に人気があるかないか」及び「女に嫌われているか否か」である　→事実ですね？
�Aミ○○の参加人数は男限定ではなく、女もいる。さらに、その男女比の構成は不明　　→事実ですね？
�B「女に人気がない＝女に嫌われている」ではない。　→事実ですね？
�Aより、
ア．男女合わせての人気は分かるが、男からだけの人気は分からない　→　事実ですね？
イ．石原さとみに女の参加人数が皆無ならば、男の人数がいくら高くても、
　仮に他の芸能人のコミュニティの女性参加人数がそれを上回るなら、石原さとみの全参加人数は下回ることになる。
　→事実ですね？
ウ．上記ア及びイより、男からの人気は図れない　→事実ですね。　
�Bより、女からにら割れているか否かは計れない　→事実ですね。
以上のとおり、そこに主観は一切ありません。
全て事実に基づくものであります。
よって、「あなたの主観です」は間違いです。

236 ：

＞スレが荒れているとするかも双方で相違があり､スレが荒れていることが嫌われていることを表すかも双方で相違があります
そのとおり。
これは全くお互いの主観。
「２ちゃんでスレが荒れているか否かが、人気の有無を左右する尺度になるか否か」も主観であり、同時に
「スレが荒れているか否か」の判断も単なる主観の問題。
合意をえられてよかったです。

237 ：

>>222
＞参加人数が僅差の場合わたしもそのように考えるでしょう
いいえ、大差の場合も同じです。
例えば石原さとみのミ○○の男のコミュニティ人数が１００、女のコミュニティ人数が１としましょう。
合計１０１ですね。
そして、例えばそうですねえ、女に人気の女性芸能人で思いつくのは、例えば浜崎あゆみなんかはどうでしょう（あくまで例ね。知らないので。）。
浜崎あゆみのミ○○の男のコミュニティ人数が80、女のコミュニティ人数が100　なら、石原の計101＜浜崎の計180　となるのです。
「男からの人気」を計るのなら、男限定の参加人数を見ないと全く分かりません。
＞コミュニティの参加人数も人気がないと言う材料になる
はい、なるでしょうね。
しかし、「男からの人気」を計る尺度にはなりません。
つ>>235>>221
＞石原さとみさんコミュニティは1万人台なのに対し､その他女優は7万人台などで大きく差がひらいております
そうなんですか。
＞1万人台の石原さとみコミュニティに参加している男性の人数が､7万人台のその他女優のコミュニティの男性の数を上回っている事は考えにくいというのがわたしの主観です
そう、それは貴女の「主観」ですね。
そして、「事実」を検証するには、男性参加人数の内訳をみないと分からない、これは「事実」ですよね？
ミ○○のコミュニティ参加者の傾向なども検証してみないと全く分からないことです。
もしかしたら、ミ○○のコミュニティに参加する傾向が、男よりも女の方が多いのかもしれませんし。
そのへんが検証されない以上、貴女の「主観」の域は超えませんよね。

238 ：

ただ、貴女の言い分は分かりましたので、>>209は変更する必要が出てきました。
・石原さとみは男に人気があるか否かは、主観の分かれるところである。
　参考資料１：全国5000人人気投票で４位（>>79）
　参考資料２：ミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　（ミ○○コミュニティ参加人数の男女比は不明）
・女に嫌われてはいない。
　少なくとも、「嫌われている」とする根拠はない。
・>>37などのアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い

239 ：

ミ○○問題についてさらに検証してみましょう。
私も、ミ○○は登録もしていないし知識がないので、いろいろ調べてみました。
まず、ミ○○の参加人数ランキングです。
浜崎あゆみ (181142)
安室奈美恵 (157316)
北川景子 (144488)
吉高由里子 (123052)
佐々木 希 (81113)
倖田來未 (80061)
篠田麻里子 (76477)
新垣結衣 (71745)
綾瀬はるか(71554)
大島優子 (69947)
次に、全国５０００人男性に聞いた「恋人にしたいランキング」です。
1位　綾瀬はるか
2位　新垣結衣
3位　上戸彩
4位　石原さとみ
5位　北川景子
6位　佐々木希
7位　優香
8位　宮崎あおい
9位　堀北真希
10位　大島優子（AKB48）

240 ：

さて、>>239より分かることを羅列していきますと、
�@ミ○○ランキングのダントツトップ２である　浜崎あゆみ　安室奈美恵は、5000人男性ランキングではランク外。
�A浜崎あゆみ　安室奈美恵が、女性の支持がダントツであることは世間で知られたことである。
　（ただ、これは私の私見であり、根拠ソースは用意しておりません。反論があれば、ここは検討する必要があるでしょう）
�Bミ○○ランキングにおいて、安室奈美恵は157316、 綾瀬はるかは71554である。
　この差８万をどう見るか。
　綾瀬は、5000人男性ランキングでダントツの１位であり、>>37氏もその男性人気を認める存在。
　となると、ミ○○ランキングにおけるアムロとの差８万の大部分は女性と見るのが自然ではないか。
　（最後１行は私の考察なので検討の余地あり。異論があれば、具体的な反証をもって反論お願いします）　
�C上記�Bより、このミ○○参加人数において女性の占める割合はかなりのものと考えられる。
　（考察なので検討の余地あり。異論があれば、具体的な反証をもって反論お願いします）
�D浜崎アムロ以外に、ミ○ランキングにランクインあるも、5000人男性ランキングにランクインノない者は、
　吉高由里子、倖田來未、篠田麻里子、大島優子
�E逆に、5000人男性ランキングに名前があるが、ミ○ランキングに名前のない者は、
　上戸彩、石原さとみ、優香、宮崎あおい、堀北真希

241 ：

さあ、>>240をどう考えるか。
例えば�Dに名前のある人物を見てどう思われますか？
これは私の主観なんですが、どれも非常に女性人気の高い女性タレントではないでしょうか。
もっともこれは私の主観なのでこれを根拠にすることはできませんが、仮に（あくまで仮に）私の主観が正しければ、
�Bに加えて、ミ○参加人数の女性割合が高いことをうかがわせる要因になると思われますが、気のせいでしょうか。
次に�E
これも私の主観ですが、あまり女性人気のない人達ではないでしょうか。
（もちろん「女性人気がない＝嫌われている」ではないことは言うまでもありませんが。）
もっともこれは私の主観なのでこれを根拠にすることはできませんが、仮に（あくまで仮に）私の主観が正しければ、
ミ○参加人数の男性割合が低いことをうかがわせる要因となると思われますが、気のせいでしょうか。

242 ：

>>217>>229>>231
根拠が皆無です。

243 ：

>>235の３行目の訂正です。
×それは、「男女合わせての人気」ではありませんね。
○それは、「男女合わせての人気」ですね。

244 ：

さて、貴女は、石原コミュニティは1万人台なのに対し､その他女優は7万人台などで大きく差がひらいている」と仰いました。
では、綾瀬コミュニティ７万に対し、浜崎コミュニティ１８万の、その差１１万はどうお考えになりますか？
ちなみに浜崎あゆみ、あらゆる男性人気ランキングであまり見かけたことがないような気がするのですが、気のせいでしょうか。
もし気のせいでなければ、この差１１万の大半、少なくとも７万くらいは優に女性と見るのが自然ではないでしょうか。
そう、７万人の差くらい、女性人気よって大きく変わるのです。
いかがお考えですか？

245 ：

>>236に補足
そして私の主観では、「２ちゃんのスレが荒れることは、むしろ人気があるバロメータ」と考えております。
繰り返しますが、もちろん私の主観です。
>>190に補足
仮に、２ちゃんのあるスレに自分以外に書き込んでいる人が存在する、と確実に分かるのは、「私以外に１人はいる」ということだけです。
自分以外に２人以上いるかいないかは絶対に分かりません。
これは考えていただければ分かることですので、説明は省きます。
つまり、「荒れている」と見られるスレに書き込んでるのが実は２人なのか本当に多人数なのかは、誰にも絶対に分からないことなのです。
もちろん、１人で全部自演してるのなら、その本人だけが分かるということは言うまでもありません。

246 ：

ミクシィランキングでは、むしろ「女に人気がない」ということだけは分かったな。

247 ：

>>246
ですね。
でも「女に人気がない＝女に嫌われている」ではありません。
ただ、私も>>238で「女に嫌われてはいない」と言ったんですが、では何をもって「女に嫌われてる」「女に嫌われてない」とするかの問題は残りますね。
事実、ネットなど（２ちゃんに限らず）では女性と見られる方々からのバッシング（中には単なる妬みと見られるものが多いですが）が多いのも事実です。
理由は「カワイコぶってる」「大して可愛くもないのに！（その女性の主観）」などが多いです。
ただ、問題はそういうアンチの方の人数ですね。
このスレの彼女を始め、激しいアンチの方がいるのは事実なんですが、それが多数であるか少数であるか。
その数の割合で「女に嫌われている」と定義するか「嫌われてはいない」と定義するかを判断する、という考え方も一つですが、確かなバロメータとはいえません。
従って、>>238をまた修正する必要があるのではないか、と考えました。

248 ：

・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�Aにより、「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」のか否かは不明であるが、少なくとも、激しいアンチが存在するのは確か。
・>>37や、その他ネト上に存在するアンチの方は、個人的に石原さとみが嫌い
・石原さとみは女に人気がない。

249 ：

まあ、基本的に男に人気があるタイプの人は女性人気は出ないよ。
僻みとかなんとかもあるかもしれないが、それ以前に男性と女性では好きなタイプの傾向がまるで異なるから。
そんな中不思議と男女共に支持率が高いのが綾瀬はるか。

250 ：

いや、まだちょっと修正が必要かな。
余分なものを省いて、訂正箇所は訂正しました。
・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�Aにより、「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多い。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
・石原さとみは女に人気がない。

251 ：

ドラマを見る層は大体女性が中心らしいので
ドラマの視聴率＝女性人気のバロメーターと考えてもいいのではなかろうか。
ドラマでイマイチ数字の振るわない上戸彩は思いのほか女性人気が低く
松嶋奈々子は女性支持率がとても高いって訳だな。
石原はまあ、この前のリッチマンプアウーマンの数字を見る限りは・・・

252 ：

>>249
そうだね。
そこはまさに、「不思議と」としか言えないですよね。
>>165でも言ったけど、世の中どんな事象にも例外はあるので。
ただ、「男に人気があるタイプの人は女性人気は出ない」と言い切ってしまうと、また例のアンチさんからクレームが来るんじゃないかな。
確実に言えることは、
�@「男ウケの良い女と、女ウケの良い女には大きく違いがある」
�A「男ウケが良いけど何故か女には嫌われる女、は多い。（もちろん全てではない）」
ということでしょうか。
さらに、
�B「男ウケが良い女性芸能人に関する２ちゃんのスレでは、女性アンチが暴れていることが多いイメージがある」
とは感じますね。
もちろん�Bは、あくまで私のイメージですが。

253 ：

>>251
そうだね。
少なくとも、石原さとみが女に人気がないことは今のところ満場一致ではあるね。
男からの支持は高いんだけどね。
おっと、言い切っちゃダメなんだった。
「ミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ないから、大して人気ない」
という意見があるんだから、>>237-244が解決するまで彼女の意見は意見として尊重しておかないと・・・

254 ：

また若干訂正を加えました。
・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多い。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
・石原さとみは女に人気がない。

255 ：

あ、そうだ、まだ追加が必要だ。スマソ
・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられるのと、
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
・石原さとみは女に人気がない。

256 ：

そうそう、まだ追加訂正箇所あった。
・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
　　さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
　そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
　ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が
　登場し、根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
・石原さとみは女に人気がない。

257 ：

>>224
カワエエエエエ〜〜〜〜〜〜
たまらん〜〜〜〜〜〜〜

258 ：

コッコアポのＣＭとか男から見たらﾀﾏﾗﾝくらい可愛いけど、女から見たら絶対嫌われそうだなあｗっていうのは何となく分かるｗ

259 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-32irzfLwd8&feature=player_embedded

260 ：

>>224
もしこんなコと二人っきりになったら、俺は理性を保てる自信がない

261 ：

どう見てもブスとは言えない美貌だから、「どうせ整形なんでしょ！」と言うしかないだけだろうなｗ
ほんと女の嫉妬ってバカバカしいよなあ

262 ：

>>259
おいコラ
可愛すぎだろ

263 ：

男には好かれるけど女には嫌われるタイプの容姿なのかなあ。
それとも女もさとみちゃんの容姿が綺麗だということは認めてるんだろうか。
男からはさっぱり分からんわ、アンチの気持ちが。

264 ：

>>263
そこは認めざるをえないんだろうきっと。
だから整形ネタをでっち上げるしかないわけで。
ブスという叩きもあるけど、あれは苦し紛れに心にもないこと言ってるだけだと思う。
だってどう見てもブスなわけがないのは誰が見ても分かることじゃんｗ

265 ：

どうせ女が女を嫌う理由にありがちな「ぶりっこ」だの「男の前で態度変える」だのだろｗ
しょーもないｗ
どーでもええわｗ
あれ聞くたびに「いやいやブリッコ女よりもそれを一々叩くお前の性格の方が醜いから」と心の中で思ってる

266 ：

>>259
何これめちゃくちゃ可愛いやん
つかこのＣＭ見たことないんだけど

267 ：

赤いソファーに座ってたverもあったような

268 ：

まあ、ぶっちゃけ石原さとみが凄い美形か？　と聞かれればそんなでも無いと思う。
でも、小動物的な可愛さがあるというのと、後は唇にエロスがあるというのと
そう言うところで男性ウケしやすい容姿であるだろうと思う。

269 ：

所謂「男好きのする」ってタイプだから、女を的に回すのは仕方ない

270 ：

＞石原さとみが凄い美形か？　と聞かれればそんなでも無いと思う
俺は凄い美形だと思う。
＞男性ウケしやすい容姿であるだろうと思う
男ウケしやすい「美形」だと思う。

271 ：

>>265
同意。
そいつがブリッコなせいでお前は何か迷惑被ったのかよｗと思う

272 ：

>>265
>>271
ももちとか､小倉優子は？

273 ：

>>255
では､mixiコミュニティの参加者のうちの男性の人数が多いか少ないかわかれば､男性人気の指標になるとしますか？

274 ：

>>273
仰ってる「多いか少ないか」の意味が分かりませんが、とりあえず
・ミ○○の参加人数ランキングに名前が挙がってる人達　及び
・5000人アンケートに名前が載ってるけどミ○○の参加人数ランキングに名前が挙がってない人達（もちろん石原さとみ含む）
のミ○○コミュニティ参加者の性別の内訳のソースを添付していただければ、一つの指標にはなると思います。
同じ条件の下での比較相対関係が明らかになるので。

275 ：

>>272
私は>>265氏ではありませんが、それに関しては私も回答できますので、代わりに。
>>265氏の仰ってることは、「こういう傾向があるように感じる」ということだと思います。
そして私も概ね、>>265氏の意見には同意です。
もちろん根拠や統計があるわけではないので、あくまで個人的な主観ですが。
そして、世の中には例外というものがあります。
ももち、や小倉優子のことは知りませんが、彼女達が該当しないとすれば、それはその傾向から外れた例外というだけの話でしょう。
もちろん「その傾向」自体が主観なので、そもそも例外、主流の区分けに根拠はありませんが、>>265氏や私はそう思う、という話です。
例外の話については>>165をどうぞ。

276 ：

ミ○○コミュニティ参加者の性別の内訳のソース>>274の一部訂正
×ミ○○コミュニティ参加者の性別の内訳のソース
○ミ○○コミュニティ参加人数の性別の内訳のソース

277 ：

>>274
ではわたしが数えてこちらに載せますね

278 ：

初々しいな
http://www.youtube.com/watch?v=7V1E6QKJIvE

279 ：

正直この頃は男子かと思たw
http://0bbs.jp/ambi/img7_11

280 ：

>>277
つ>>274ソースを添付

281 ：

１０月４日現在の現況

・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
　　さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
　そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
　ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が
　登場し、根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
・石原さとみは女に人気がない。

282 ：

>>280
今のところ数えるしかありません

283 ：

>>282
申し訳ありませんが、信用できません。

284 ：

>>283
なぜですか？
そちらさまも数えていただいて結構ですよ？

285 ：

てるてる家族の頃と比べてだいぶ顔いじったのに、整形前の方が可愛いと思う。
態度云々はどうでもいいや

286 ：

>>284
＞なぜですか？
「数えました」は、貴女が言ってるだけだからであって、第三者が見て誰も本当に貴女が数を数えたのかを確認できないからです。
さて今回の事例では、>>239を見るに参加人数ランキング１０位だけでも１０万近くあります。
5000人アンケートのベスト１０に入っているけれどもミ○ランキングに入っていない者の分も必要です。
その一人ひとりのプロフィールを見て性別をカウントしていくことが必要になるわけですが、
「私は１０万人以上のプロフィールを見て性別を１件１件確認しました。」と言っても、それは第三者には分からないこと。
仮に貴女が「はい、この結果です。」と提示してきたとして、私も同時に「いいや、俺が数えたらこうだった。」と言ったらどうしますか？
どちらが正しいかなんて誰にも判定できないですよ？
誰にも判定できないことは、根拠にはなりません。残念です。
さらに、私も実は今回ミ○に登録して>>239の参加者のプロフィールなどを実際に見てみたんですが、
「申し訳ございませんが、該当のユーザーページには制限がかけられているため、アクセスできません。
青少年保護の観点から、以下に該当する青少年ユーザーと、「友人」および「友人の友人」以外のユーザー間の
プロフィールページへのアクセス、メッセージ送信は制限がおこなわれています。」
と表示されて、プロフィールが見られないものが多数あります。
そんな状況で正確な件数は数えられません。
そしてこれは私が数件実際に見た感覚なのですが、やはり>>239に挙がっているコミュの参加者は想像したとおり女性が多いように感じました。
そして石原さとみは、これも想像どおり男性が多いように感じました。
もちろん数件見ただけの感覚ですから、正確な統計は不明ですが。
「私が数えます！」の心意気は素晴らしいのですが、残念です。
頑張って第三者が分かるソースを探してきてください。

287 ：

１０月５日現在の現況

・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
　　さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
　そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
　ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が
　登場し、根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
・石原さとみは女に人気がない。

288 ：

>>285
はい、>>287に挙げた、根拠皆無の定型罵倒お疲れ様でした。
どうしてもそれを言い張りたいのなら、ソースを持ってこないと全く話になりません。
あしからず。

289 ：

てるてる家族の頃の画像見れば一目瞭然だよソーカサン

290 ：

はい、一目瞭然で、整形してないですね。
ところで、二つ目出ました。　つ>>287そーか

291 ：

>>286
＞「いいや、俺が数えたらこうだった。」と言ったらどうしますか？
どちらが正しいかなんて誰にも判定できないですよ？

お互い数えたならどちらが嘘かわかりますね
少なくともわたしは嘘の結果なんて出しません
>>青少年保護の観点から
石原さとみさんのコミュニティのアクセスできないユーザーは男とし､その他女優の場合はカウントしなければ良いのではないですか？

292 ：

そうそう、さらにもう一つ。
これがけっこう重要なポイントなんですが、貴女、「数えます」ということは、今はまだ男女の内訳を知らないわけですよね？
つまり、「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、参加人数の内訳を知らないまま言ってたわけですよね。
さて、男からの人気を計るには、男の参加人数を数えないと分からないのは>>237-241で説明したとおり、お分かりになると思います。
つまり、ミ○○の参加人数を男性人気の尺度として持ち出してきた時点で、既に根拠をなしてなかったということになりますが、お気づきでしょうか。

293 ：

>>292
これだけの差があるのだから男性の数も他の女優の方が多いということがわたしの主観であるとあなたが指摘してこられたから検証しましょうと言う話になったはずですが

294 ：

＞どちらが正しいかなんて誰にも判定できないですよ？
そのとおり。
＞お互い数えたならどちらが嘘かわかりますね
数え間違いがありますので、一概にそうは言えません。
何せ１００万件ですから。
（先ほど１０万件と言いましたが、誤り）
＞少なくともわたしは嘘の結果なんて出しません
貴女が言ってるだけですね。

とはいろいろ申しましたが、せっかくそこまで仰るのですから、どうぞ数えてください。
私は私で、１００万全て数えなくても、貴女の数えた数が嘘か本当かを確認する方法を思いつきましたので、それで確認したいと思います。
では、頑張ってください。

295 ：

＞これだけの差があるのだから男性の数も他の女優の方が多い
いいえ。
つ>>240>>241>>244
＞わたしの主観である
そのとおり。
そして>>239>>240>>241>>244の事実が判明した今、それは「貴女の主観」よりさらに格下げになり、「そもそも根拠の薄いもの」になっております。
ちなみにこれは私の主観ではなく、>>239>>240>>241>>244による客観的事実です。
＞検証しましょうと言う話になったはず
「なったはず」ではなく、貴女が言い張っておられること。

とはいろいろ申しましたが、せっかくそこまで仰るのですから、どうぞ数えてください。
私は私で、１００万全て数えなくても、貴女の数えた数が嘘か本当かを確認する方法を思いつきましたので、それで確認したいと思います。
では、頑張ってください。

296 ：

>>292
貴女が最初に「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、既に男女比が分からなかったわけですよね？
これは事実です。
「これから検証しましょう」と仰られたのは、あくまでその後の話。
私が指摘をしたからです。
男女比が分からなかったのは事実なんです。
しかも>>239の状況もおそらくご存知のことだったと思いますが、それについては細かい言及はなされなかった。
でも、出ている顔ぶれや、カッコ書きの人数の比較を見れば、当然私が>>240>>241>>244で指摘したことはお気づきになるものと思われますが。
でもまあ、お気づきにならなかったんですよね？
まあお気づきにならなかったものは、いくら「気づいてただろ！」なんて言っても仕方ないので、これは私が野暮でした。
男性5000人アンケート４位の結果をご存じなく「男に大して人気がない」（>>37）と仰ったのと同様。
知らなかったのだから仕方ありません。

さあ、カウント頑張ってください。
楽しみにしてます。
ちなみにもう数え始めてますか？
これから数え始めるのですか？

297 ：

>>私は私で、１００万全て数えなくても、貴女の数えた数が嘘か本当かを確認する方法を思いつきましたので、それで確認したいと思います。

そんな方法があるとは思えませんし､同じ方法出した結果でなければ意味がないと思いますのであなたも数えてください

298 ：

今数えてますので､わたしが出した結果を認めると約束してくださいね
もちろん嘘の結果は出さない前提です
数え損になっては困るので

299 ：

>>297
＞そんな方法があるとは思えません
いえいえ、あるんだから仕方ありません。
それも２つ。
＞あなたも数えてください
ええ、もちろん数えますよ。
でも１００万全ては数えなくていいんです。
確認する方はね。
>>298
＞わたしが出した結果を認めると約束してくださいね
もちろんちゃんと確認して、嘘じゃないと判明すれば認めるに決まってるじゃありませんか。
私を信用しないのですか？
自分のことは信用しろと仰るのに。
あと、もちろん貴女お１人で数えるんですよね？
私は、「私は嘘をつきません」と仰った貴女の言葉を信用するのですから、後になって「仲間に応援頼みました」なんてやめてくださいね。
その仲間がちゃんと数えた保障なんてないのんですから。

では、頑張ってください。

300 ：

>>298
＞今数えてますので
今の進捗状況は？

301 ：

>>299
ではその方法とやらをこちらであげて下さい

302 ：

あ、そうそう、数える数えないの話に終始してしまったせいでスルーされましたが、
貴女が最初に「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、既に男女比が分からなかったわけですよね？
その段階では男女比も分からないのに、「男からの人気の指標になる」と主張された。
そこはそこで事実ですよね？

303 ：

>>301
何故そんなことが気になるんですか？
本当に数えるんですよね？
嘘を書かないんですよね？
なら、どんな方法で確認されようと怖いものなどないじゃありませんか。
まさか貴女、ごまかすつもりだったんじゃないでしょうね。

304 ：

どうしました？
今になって怖気づきましたか？
私は、やめるチャンスを何度か与えたんですよ？
でも貴女はやると仰った。
だからその心意気に負けてそれならと応援する側に回ったのですよ？
それを今になってやめる理由をお探しなんじゃないでしょうね？

305 ：

１０月５日現在の現況

・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
　　　（ミ○○コミュの参加者は男も女もいるため女人気が大きければ全体人数も増え男人気の指標にはならないという意見
　　　　に対し、コミュを男人気の指標とするある人物は実際に男女人数の内訳を数えると主張し、現在カウント中）
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
　　さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
　そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
　ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が
　登場し、根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
・石原さとみは女に人気がない。

306 ：

既に美女の代名詞にもなってる石原さとみなのに、そこにアンチすること自体が無謀だろｗ
しかも性格でアンチするならまだしも、容姿や男人気をネタにしたらアンチ完敗なのは目に見えてるのに・・・
ほんと勇敢なアンチだなｗ

307 ：

>>306
私は彼女のその勇敢さと心意気に感銘を受けたんです。
ですから、心ゆくまでその生き様を見届けたいと思っています。
きっと頑張って成し遂げてくださることでしょう。
私は信じています。

308 ：

あ、そうそう
>>306
＞性格でアンチするならまだしも
「あんたは石原さとみの性格を知ってるのかよ（笑）」って話になるので、残念だからそれも無謀です。

309 ：

>>302
各コミュニティの男女比はわかりませんよ
各コミュニティの比がわからないにしてめ圧倒的に少ない石原さとみのコミュニティの男性の数に負けているとは思いません
浜崎あゆみや倖田來未などが男性に人気があるとは言えませんが､男性に人気がないとも言えないと思います

310 ：

>>303
いえ､怖じけづいてなどおりません
あなたのおっしゃるように､わたしが嘘の結果を出すことは可能です
いくらこちらが否定しても､ごまかす可能性はあります
それはあなたのあげてらっしゃる5000人アンケートも同じです
あなたがソースとしてあげたそれはあくまで｢とある番組で､スタッフが調べたとされるランキングが放送されました｣というものでしかありません
実際に調べたのか､調べたにしてもどんな人が何人がかりで何人を対象に調べたか､数え間違いはなかったのか､事実なのか､それらはこちらにはわかりません
その番組では出演者の方がランキングの信憑性について言及されていましたね｡
その上で｢このランキングはガチです｣とおっしゃってましたが､疑わしいランキングが蔓延るとされる中､そのランキングだけは業界のしがらみは関係ないと信用できるものであるなんて証拠はどこにもありませんね

311 ：

>>308
芸能人はテレビに出てる姿で判断されて仕方ないのではないですか？
テレビに出てる姿が本当の姿でないと言うなら､そういう人間としてテレビに出ている自分達の責任だと思います

312 ：

>>309
＞思いません
＞思います
おや？
また「思う」とか「思わない」とか主観の終始に戻るのですか？
意気揚々と「数える」と仰ったはずですが。
どこまでいっても、>>240>>241>>244である以上、貴女の仰ってる
「ミ○○のコミュニティ参加人数が男人気の指標になる」には根拠がないままですよ？
＞浜崎あゆみや倖田來未などが男性に人気があるとは言えませんが､男性に人気がないとも言えないと思います
いろんな人気ランキングでトップで、貴女も人気があると認める綾瀬はるかが71,554人で、どんな男人気ランキングにも登場しない浜崎あゆみが181,142人。
その差１１万人。
これをどう考えましょう。
>>310
＞わたしが嘘の結果を出すことは可能です
＞いくらこちらが否定しても､ごまかす可能性はあります
ええ、だから私はちゃんとそれを確認します。
さあ、早く数えてください。
＞それはあなたのあげてらっしゃる5000人アンケートも同じです
「同じです」というのは貴女が仰ってるだけ。
5000人ランキングがあった、公共の電波でも放送された、そして石原さとみは４位だった、これは事実。
それをどう考えるのも、なんとかしてケチをつけるのも、貴女の自由。
ケチをつけるだけなら誰でも出来ます。
でも「公にされてる男性人気ランキングで４位だった」これは紛れもない事実。
それが嘘だと仰るなら、貴女が独自に5000人アンケートを行ってそれを立証してください。
私が、貴女のミ○○集計作業を確認するように。

313 ：

＞実際に調べたのか､調べたにしてもどんな人が何人がかりで何人を対象に調べたか､数え間違いはなかったのか､事実なのか､それらはこちらにはわかりません
貴女の集計結果を私が確認した後に、それはもちろん申し上げますよ。
安心してください。
でも、貴女が主計結果を発表する前からその確認方法をこちらが言ってしまったのでは、試験の前に問題を発表してるのと同じで意味がありません。
さあ、早く数えてください。
貴女が仰ったんですよ？
＞信用できるものであるなんて証拠はどこにもありませんね
信用できるか出来ないかは主観の問題。
事実はあくまで、
�@「男に大して人気がない」と、２ちゃんのとあるアンチスレの１人が言っている。
�A「公に放送された5000人アンケートで４位だった」
これが事実。
ま、�@と�Aどちらを信用するかは自由なんじゃないでしょうか。
だから私も>>305で、事実しか言ってないじゃないですか。
さあ、貴女はあなたで早くミ○をカウントしてください。
私が「数えろ」と言ったわけでもなんでもなく、貴女が自主的に仰ったんですよ？

314 ：

>>311
＞芸能人はテレビに出てる姿で判断されて仕方ないのではないですか？
そうですね。
＞テレビに出てる姿が本当の姿でないと言うなら
誰か「テレビに出てる姿が本当の姿でない」と言ったんですか？
＞そういう人間としてテレビに出ている自分達の責任だと思います
私は思いません。
貴女は「思います」。
主観の違い。
それだけの話ですね。
で？
ところで、集計作業は進んでいるのでしょうか。
進捗状況はどんな感じですか？

315 ：

>>309
ああ、>>309は>>302に対するレスだったんですね、失礼しました。
貴女が最初にミ○○を根拠にしたときの話でしたね。
さて、
＞各コミュニティの男女比はわかりませんよ
分からないんですよね？
貴女が最初に「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、既に男女比が分からなかったわけですよね？
その段階では男女比も分からないのに、「男からの人気の指標になる」と主張された。
事実ですよね？
私は、事実かどうかを聞いてるんですよ？
言い訳は聞いておりません。
で、貴女は「男女比はわかりません」と仰った。
事実を認めてくれたんですね。
ありがとうございます。

316 ：

１０月８日現在の現況
・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
　今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
　　　　　　　
　※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
　　　（ミ○○コミュの参加者は男も女もいるため女人気が大きければ全体人数も増え男人気の指標にはならないという意見
　　　　に対し、コミュを男人気の指標とするある人物は実際に男女人数の内訳を数えると主張し、現在カウント中）
・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
　参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
　場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
　　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
　ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
　　さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
　そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
　ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が
　登場し、根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
・石原さとみは女に人気がない。

317 ：

以上を要約すると、アンチは嫉妬婆。

318 ：

>>311
こちらが実際数えても､あなたがありもしない方法で｢確認したがそんなはずはない｣といちゃもんをつけ数え損になる可能性がある以上数える必要はないと判断しました

319 ：

>>313
数え間違いがないかや誰が数えるかを気にされていたのに5000人アンケートは信用するのですね
あなたのおっしゃるように信じる信じないは主観ですよ
わたしは信用しません

320 ：

>>314
そうですね｡
同意いただきありがとうございます｡
テレビに出てる姿で判断していいと言う事ですので､｢石原さとみの性格をしっているのか｣は不適切と言うことで

321 ：

>>317
主観主観ソースソースおっしゃるくせにご自分はなんの根拠もない事おっしゃるんですね

ちなみに>>208でわたしに｢石原さとみが男性に人気がある認識がない｣と言うことで同意されてます｡
男性に人気があるという認識がない人間が､男性ウケを理由に叩く事は考えられません｡これは主観ではありませんね｡

322 ：

＞信じる信じないは主観ですよ
そうですね。
＞わたしは信用しません
ええ、それも貴女の主観。
主観は自由です。
＞同意いただきありがとうございます
こちらこそ。
合意に至ってよかったです。
＞｢石原さとみの性格をしっているのか｣は不適切
いいえ、不適切ではありません。
テレビに出てる姿で判断するのが自由なのと同時に、｢石原さとみの性格をしっているのか｣という疑問を抱くのも自由ですので。
そして、おそらく「石原さとみの性格は知らない。テレビに出てる姿で判断してるだけ。」が答えでしょう。
ここは同意に至った部分。
事実、石原さとみの性格は知らないんですよね？
はい、ＯＫです。
一件落着。
＞ご自分は
>>317は私ではありません。
「ゲスパー乙」とだけ申し上げておきます。

323 ：

>>319
＞数え間違いがないかや誰が数えるかを気にされていたのに5000人アンケートは信用するのですね
信用するもしないも、私はもともと石原さとみは男に人気があると思っていますよ？
そして、そのことにを裏付ける客観的裏づけがあった。
さらに、それを覆す客観的裏づけは一つもない。
それだけの話ですよ？
5000人アンケートなんてあろうがなかろうが、私は石原さとみは男に人気があると確信しているわけであって。
それを覆すような材料があるなら、「えええ！！？？そうだたんだ！！石原さとみは男に人気があるとばかり思ってたんだけど、本当は男に人気なかったんだ！つまり、石原さとみを好きな俺は特殊な好みの持ち主だったって事か・・」
ってなるんだろうけど、そんな材料は全くないから考えが変わらないだけの話ですよ？

324 ：

それはそうと、カウントするんですか？しないんですか？
繰り返しますが、貴女が自分で言い出したことですよ。
このまま色々と言い訳をしてカウントしないのも貴女の自由、有言実行でカウントするのももちろん貴女の自由です。
まあ頑張ってください。
>>316の�Aの「ミ○○のコミュニティ参加人数が」が、「ミ○○のコミュニティの男性参加人数が」に変わる日が来るといいですね。
ごきげんよう。

325 ：

貴女と私の合意点その１：
貴女が最初に「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、既に男女比が分からなかったわけですよね？
その段階では男女比も分からないのに、「男からの人気の指標になる」と主張された。
貴女と私の合意点その２：
「石原さとみがの性格が悪い」というのは、テレビに出ている姿から勝手に判断して言ってるだけであって、
実際に石原さとみの性格を知った上で言っているわけではない。
ええと、他にもいろいろありましたよね。
何でしたっけ。

326 ：

ちょっと訂正
貴女と私の合意点その１：
貴女が最初に「ミ○○の参加人数が少ないから男に人気がない」と言った段階では、既に男女比が分からな段階で言っていただけ。
男女比も分からないのに、「男からの人気の指標になる」と主張していた。
貴女と私の合意点その２：
「石原さとみがの性格が悪い」というのは、テレビに出ている姿から勝手に判断して言ってるだけであって、
実際に石原さとみの性格を知った上で言っているわけではない。

327 ：

>>224
たまらん・・・

328 ：

>>322
テレビに出てる姿で判断されても仕方ないなら､テレビに出てる姿をみて性格が悪いと判断されても仕方ないと言うことです｡あなたが性格が悪くないと主張するのは自由ですが､｢性格を知っているのか｣はテレビに出ている姿で判断しても良いと言った以上的外れな指摘です｡

329 ：

>>322
あなたが言ったかそうでないかはこちらにはわかりません｡それがネットと言うものでしょ？

330 ：

>>323
どういう理由で人気があると思ってらっしゃるかは存じ上げませんが､少なくともそのような認識はこちらにはありませんので

331 ：

>>325
そうですね｡いつかまた気が向いたらカウントを再開してコミュニティ参加人数がやっぱり男性参加人数の少なさを表していたと確認できればと思います｡あなたはもう確認なさらないんですか？

少なくとも女性には人気がなく､女性に人気がないぶんを男性ファンで補えてもいないという事だけで今は十分です｡

332 ：

>>331は>>324

333 ：

＞テレビに出てる姿をみて性格が悪いと判断されても仕方ないと言うことです｡
ええ、そのとおりですよ？
全く否定しておりませんが。。
＞あなたが性格が悪くないと主張するのは自由です
？
私は「悪い」とも「悪くない」とも申してませんよ？
だって石原さとみの性格なんて知らないですもの。
＞｢性格を知っているのか｣はテレビに出ている姿で判断しても良いと言った以上的外れな指摘です
的外れな指摘ではありません。
事実、知らないんでしょ？
＞あなたが言ったかそうでないかはこちらにはわかりません｡
そうですね。
そして同時に、>>317が私であるという証拠も貴女にはあありません。
だってネットなんですから。
だから申し上げているのです。
「ゲスパー乙」と。
＞それがネットと言うものでしょ？
はい。
＞少なくともそのような認識はこちらにはありません
はい、あくまで貴女の主観では、「大して人気ない」と思ってらっしゃるのですよね？
分かっております。
既に>>37を読んでおりますので、大丈夫です。

334 ：

＞いつかまた気が向いたらカウントを再開して
じゃあ中断しておられるんですね。
はい、それもよしです。
カウントが完了した結果、>>316の�Aの「ミ○○のコミュニティ参加人数が」が、「ミ○○のコミュニティの男性参加人数が」に変わる日が来るといいですね。
実際のカウントがない以上、いつまで経っても>>240>>241>>244の事実が厳然として存在するままですし、私はどちらでも全くかまいません。
＞やっぱり男性参加人数の少なさを表していたと確認できればと思います｡
そうなればいいですね。
もちろん私は、そんなことになるわけがないと思っておりますが。
＞少なくとも女性には人気がなく､女性に人気がないぶんを男性ファンで補えてもいないという事だけで今は十分です
前より随分と控えめになってこられたようですが、それだけでよろしいのですか？
それだけで良いのでしたら、仰ってることは全くの事実ですし、私も全くの同意です。
「男性ファンで補えてもいない」というのなら、綾瀬はるかと浜崎あゆみの関係も同じことですし、その他「男に人気の女性芸能人」も同じ事。
石原さとみに限ったことではありませんので。
単に「ミ○の女性芸能人コミュは女性の参加者が多かった」それだけの話になるだけです。
＞あなたはもう確認なさらないんですか？
まあまあ、私のことはよろしいのではないでしょうか。
私がどうしようが、貴女は強い意志で「数えて載せる」と仰ったのですから。
>>277の段階では、私が数えるだのどうするだのいう条件は全く関係なく、貴女は「数えて載せる」と仰ったわけなのですよ。
さて、今のところ>>316には全く変動はありませんね。
ごきげんよう。

335 ：

あら､一度ごきげんようと切り上げたのにどういうことでしょう

性格を知ってるとか知らないとかいう問題ではないのですよ｡テレビに出ている姿で判断して良いのですから｡

336 ：

>>334
浜崎あゆみは一時代を築いたカリスマです｡綾瀬はるかが浜崎あゆみに女性人気で負けていても､それでも他の女優と並ぶだけの人気はありますね｡

ドラマを観ているのは女性が多いという発言を拝見しましたが､ドラマを観ている層の支持がないなんて女優としては致命的ですね｡

337 ：

>>330
＞どういう理由で人気があると思ってらっしゃるかは存じ上げませんが
なら貴女は、どういう理由で「新垣結衣や綾瀬はるかは男からの人気絶大」（>>37）と思われたのですか？
貴女が自分の主観の元にされているミ○○のコミュニティ参加者なら、浜崎あゆみ、安室奈美恵、北川景子、吉高由里子、佐々木希、倖田來未、篠田麻里子
の方がずっと上ですよ？
なのになんでそれらの名前が出ずに、新垣結衣や綾瀬はるかの名前が真っ先に出てきたのでしょう。

338 ：

>>337
同じく女優であるからですよ｡北川景子や吉高由里子さんでも構いませんが｡

339 ：

>>335
＞あら､一度ごきげんようと切り上げたのにどういうことでしょう
では、度々こんにちは。
＞性格を知ってるとか知らないとかいう問題ではないのですよ｡
でも、性格を知らないのは事実なんですよね？
性格を知らないのに、「性格が悪い」と言っている、これは事実ですよね？
別にそれが悪いとは申し上げておりません。
テレビに出ている姿で判断して良いのですから｡
でも、性格を知らないのに、「性格が悪い」と言っている、これは事実ですよね？
なら、同時に、「性格を知ってるのかよ」という指摘をしても自由ですよね？
＞綾瀬はるかが浜崎あゆみに女性人気で負けていても､それでも他の女優と並ぶだけの人気はありますね｡
何の話をしておられるのか分かりませんが、今は「男からの人気」（つ>>37）の話をしているのですが。
＞ドラマを観ている層の支持がないなんて女優としては致命的
「女優として致命的かどうか」という話をなさりたければ、他の方とどうぞ。
申し訳ありませんが、貴女の主観における「致命的ではない女優とは」の定義については、私は全く興味ありません。
私は今、「男に人気があるか否か」（つ>>37）の話をしております。
今は私に話しかけられておられるようですので。
＞同じく女優であるからですよ｡
はて、>>1-37までの間に、「女優」というしばりの話がありましたっけ？
「女性芸能人」というしばりでの話はあったようですが。
どうして唐突に、「女優」とカテゴリを絞られたのでしょう。
＞北川景子や吉高由里子さんでも構いませんが
ですよね？
ならどうして真っ先に北川景子や吉高由里子ではなく、「男に人気」という話で綾瀬はるかの名前が出てきたのしょう。

とりあえず、依然として>>316に変動はありません。

340 ：

「ゲスパー乙」の件については>>333の話でもうよろしいのですね？
さらなる反論がなかったようですので。
では一件落着ということで。
いやはや、貴女の言い掛かりには困ったものです。
今後は勘弁してくださいね。
あと、カウントの件は・・・・・まあ>>334は事実そのままですから反論以前の問題ですね。
納得していただいたようで、よかったです。
では、依然として>>316に変動なしということで。
ごきげんよう。

341 ：

>>329
テレビに出ている姿で判断して良いとあなたはおっしゃいました｡なら何故｢性格を知っているのか｣と指摘なさるんですか？矛盾していますね｡

342 ：

度々こんにちは。
ちなみに貴女が>>37で「男に人気」として挙げられた綾瀬とガッキー、5000人アンケートで１位２位ですね。
これへこれは、奇遇ですね。
ミ○○ランキングで８位９位であったにもかかわらず、貴女が真っ先に名前を挙げられた２人が奇しくも5000人ランキングで１位２位ですか。
もちろん貴女が5000人ランキングの結果をご存じなかったのは事実でしょうが、無意識に世間の男人気の趨勢はミ○○に頼らずにご存知なようですね。
いえ、だからどうとは申しません。
「そうなんだあ・・・」と個人的に思っているだけですので、あしからず。

343 ：

>>339
女優と言うしばりはないですが､比較するなら同じジャンルでと思いそのお二人を出したまで
北川景子さんでも吉高由里子さんでも構いませんよ
どちらにせよ石原さとみより人気があるのは確かなので

344 ：

＞テレビに出ている姿で判断して良いとあなたはおっしゃいました
はい、はっきりと申し上げました。
＞なら何故｢性格を知っているのか｣と指摘なさるんですか？
「性格を知らないんだろうなあ。」と思うからです。
＞矛盾していますね｡
矛盾してないですよ？
どこがどう矛盾してるかの説明をどうぞ。
＞北川景子さんでも吉高由里子さんでも構いませんよ
構わないんですよね？
ならどうして真っ先に北川景子や吉高由里子ではなく、「男に人気」という話で綾瀬はるかの名前が出てきたのしょう。

345 ：

>>317はゲスパーです

346 ：

>>342
個人的に思っていることはわざわざご丁寧にお聞かせいただかなくても結構ですよ

347 ：

>>344
別に誰でも良かったのですよ｡北川景子でも吉高由里子でも｡あなたこそ何故そのお二人にこだわるんですか？

348 ：

>>314
テレビに出ている姿で性格を判断して良いと同意したのに､何故性格を知っているかとなるんですか？わたしはテレビで判断した石原さとみの性格を知っていますよ｡

349 ：

>>345
違うと思いますよ？
>>317は、この人の「主観」でしょう。
貴女が「石原さとみは大して男に人気ない」という主観をお持ちなのと同様。
>>317がゲスパーなら、貴女は終始ゲスパーということになりますよね。
そもそも「嫉妬婆」という特定の人物が存在するわけでもなく、「アンチには総じてこういう傾向があるように思う」と、>>317氏は考えておられるのでしょう。
そして私も多少なりとも>>317氏と同じように考えます。
もちろん、私の主観ですが。
>>346
どうぞお気になさらず。
言いたいから言っているだけですので。
>>347
＞別に誰でも良かったのですよ｡
そうですか。
＞何故そのお二人にこだわるんですか？
ミ○○ランキングが貴女の男人気の指標なら、真っ先に出てくるのがなんで８位９位なのかなあ、と不思議に思っただけなんです。
まあ「別に誰でも良かった」と仰るのなら、そういうことなんでしょう。
横道に逸れて申し訳ありませんでした。
>>337の話は、これで一件落着です。

さて、横道は横道として、本題に戻りましょう。
カウントは進んでおられるのでしょうか。
依然として>>316に変動はありません。

350 ：

>>349
先ほども否定したように､根拠がないですね

351 ：

あと>>316はあなたの主観が全体的に強く出ていますね｡まとめとしては不適切です｡

352 ：

>>348
なるほど、そういうことでしたか。
なら、私は貴女の仰っていることの意味を若干間違えて捉えておりました。
貴女の>>311のご意見からの私の解釈としては、
「芸能人には”テレビの前の姿”と”本当の性格”という２つの側面がある。
そして視聴者は、”テレビの前の姿”からその人の性格を類推するものであって、それは仕方のないこと。」
と仰ってるのだと捉えておりました。
だから貴女に同意していたのですが、どうやら貴女は、
「”テレビの前の姿”から視聴者が類推する性格も、それはそれでいわば”本当の性格”なんだ」
と仰るのですね？
なら私は貴女の言葉の解釈を間違っていたわけであって、そうだとすれば、>>311に遡って貴女のレスに反対することになります。
私は、テレビに映る姿は、「本当の性格」だとは思いません。
視聴者が類推する性格は、あくまで「類推する性格」でしかないと思っております。
例えば俳優が映画で演じる姿は、その人の姿ではありません。
でも視聴者は、多かれ少なかれ、無意識的にそこからその人の性格を類推してしまいます。
いえ、それが悪いといっているのではありません。
そういうものだ、と言っているのです。
そもそも私の>>308の発言は、私の定義するところの「本当の性格」に基づく発言ですので、そもそもの定義からしてズレがあるのでは根本から話が変わってくるだけの話です。
「性格」の定義を、「メディアから類推される性格ではなく、その人の普段の生活を見た上で判断される性格」とした上で>>308を理解していただければよろしいかと思います。
>>350
何の根拠ですか？
>>351
では検証してみましょう。

353 ：

・石原さとみが「男に人気がある」とするか否かは、主観の分かれるところである。
→事実ですね？
今のところ、下記�@により「人気がある」とする意見と、下記�Aにより「大して人気がない」とする意見がある。
　�@全国5000人人気投票で石原さとみは４位（>>79）
　�Aミ○○のコミュニティ参加人数が、石原さとみは綾瀬はるかなどに比べて少ない
→事実ですね？
※�Aが男からの人気の有無のバロメータになるのか否かは審議中
　　　（ミ○○コミュの参加者は男も女もいるため女人気が大きければ全体人数も増え男人気の指標にはならないという意見
　　　　に対し、コミュを男人気の指標とするある人物は実際に男女人数の内訳を数えると主張し、現在カウント中）
→事実ですね？

354 ：

・石原さとみが「女に嫌われている」と判断するか否かの基準は難しいところであるが、ネットなどを閲覧する限り、
　少なくとも、「激しいアンチが存在する」ことだけ確か。
→事実ですね？現に貴女はその１人です
参考までに、書かれている嫌いな理由は、「大して可愛くもないくせに！」「カワイコぶってる」「きっと性格悪そう」などの、
　要するに「見た感じにおいて個人的に嫌い」なだけの感情的なものが多く見受けられる。
→う〜ん、「多く見受けられる」は確かに私の主観が入っていますね。
　何をもって「多い」「少ない」とするかは、統計がない限り主観の域を脱しません。
　なるほど、ここは訂正を要します。
場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
→事実ですね？

355 ：

　またそれ以外には、彼女がそーかであることから、それを揶揄する書き込みも散見される。
→事実ですね？
ただしこれは、そもそもそーかであることを揶揄することが先なのか、それともそれ以前に「嫌い」が先なのであって
　そーかであることに対する揶揄はいわば「鬼の首を取った」後付けなのかは不明である。
→事実ですね？
さらに、「整形！」などの揶揄もあるが、これは全く根拠がないことである。
→事実ですね？
そもそもこれも上記「そーか」と同様、整形の疑惑視が本来の目的なのか、それ以前に「嫌い」が先なのであって、
　その感情を書き殴るために根拠もなく「整形」とでっち上げただけなのかも不明。
→事実ですね？
ちなみに、２ちゃん上の女性芸能人に対するアンチ書き込みには必ずと言ってよいほど「整形！」という揶揄が登場
→う〜ん、「必ずと言っていいほど」は私の主観と言えなくもないですね。
　ここは訂正を要しますね。
根拠の有無や事実関係の有無に関わらず、アンチの揶揄の定型句となっている事実がある。　
→「アンチの揶揄の定型句となっている事実」も、少し私の主観が入ってますね。
　訂正を要します。
石原さとみは女に人気がない。
→事実ですね？
　（そもそも、ここの事実は争いを要しないようですし）

356 ：

私が「これは私の主観です」と申し上げた部分以外は「主観」は混じってないように見受けられますが。
もし他にも「主観」部分が存在するなら、どうぞ具体的に、どこがどのように主観なのか、遠慮なく仰ってください。

357 ：

>>352
ドラマの役はまた別問題ですが｡
芸能人は人気商売ですからテレビで視聴者にみせる姿がすべてと言うことです｡それが本当の姿じゃないと言われても､視聴者側にそんな事はわかりません｡

358 ：

>>353
�@の信憑性についてのわたしの意見も入れて下さいね

359 ：

>>354
場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
どう見るかではなく､わたしの反論した内容を入れて下さいね

360 ：

>>355
そーかに対してはどちらが先かはわかりませんし､そもそもどちらが先かは重要ですか？
整形に関してはわたしも昔と比べて二重が変わってらっしゃるし､メイク云々のレベルではないとは思いますがこれも主観ですね

361 ：

＞芸能人は人気商売ですからテレビで視聴者にみせる姿がすべてと言うことです｡
それは貴女の考え方。
私はそうは考えません。
ある俳優と初めて共演者した人が、「○○さんはテレビで拝見しているだけだった今まではこんな気さくな人だとは思いもしませんでした。」
などの話はよくあること。
「職業がその人の全てを表す」という考え方でいくなら、例えば警察官は、取調べの際に見せる表情がその人の全てですか？
私はそうは思いません。
ま、そのへんは「性格とは」という主観の問題ですね。
少なくとも私の>>308の発言は、私の定義するところの「性格」で話を進めただけの話。
もし貴女の定義する「性格」でいくなら、話はまた変わってくる。
それだけの話ではないでしょうか。
＞それが本当の姿じゃないと言われても､視聴者側にそんな事はわかりません｡
はい、そのとおり。
そんな「決して分かりようのないこと」を勝手に類推してるのです。
もちろん、私の定義するところの「性格」という意味でね。
＞�@の信憑性についてのわたしの意見も入れて下さいね
「意見」というのは主観です。
あくまで主観を排した事実のみを列挙するべく努めているので、「主観を追加してくれ」というのはナンセンスです。
逆に私の主観が>>316に入っているなら喜んで除外するので、指摘してくれと申し上げているくらいなのですから。

362 ：

＞わたしの反論した内容
「わたしの反論した内容」は、主観ですよね？
主観はまとめから排除しましょう。
あくまで事実のみをまとめているのです。
＞そーかに対してはどちらが先かはわかりませんし､そもそもどちらが先かは重要ですか？
何が重要で何が重要じゃないかなんて、そんなのは主観的な話。
そもそも重要か重要じゃないかなんてじゃなく、主観かどうか、事実かどうか、の話をしているのですが。
現に貴女も仰いましたよね、「あなたの主観」（>>351）と。
さあ、早く私の主観を指摘してください。
＞メイク云々のレベルではないとは思いますがこれも主観ですね
そう、仰るとおり。
貴女の主観です。
主観はまとめから排除しましょう。

363 ：

このへんでちょっと、ギスギスした考え方を一旦中断して、ちょっと柔らかく考えてみましょうか。
もちろん主観も入れた話です。
そもそもですね、「人気がある」「人気がない」というのは、何をもって判断するのか、何をもって定義するのかということです。
やれ「ランキングには信憑性があるかどうかない」なんて言い出したら、そもそも「人気芸能人」なんていうものが存在しくなってしまいます。
だってそうですよね？
「ランキングに信憑性はない。だから石原さとみの４位にも信憑性がない」なんて言い出したら、１位の綾瀬だって２位だって３位だって５位だってそうでしょう。
となると、普通に考えて「男が回答するいろんな人気ランキングに名前が出てる」とか、「○○が好き」だという○○によく名前が出て来る、などで総合的に判断すれば事足りるのではないでしょうか。
（私も上の方で「3000人を超える無作為抽出しか意味を成さない」と言いましたが、これも若干ギスギスしたことを言っていますので、いったんもうちょっと柔らかく考えてみますね。）
こう改めて考えて、やはり石原さとみは男に人気があるとは本当に思いませんか？貴女。
そもそも貴女、「石原さとみはミ○○のコミュ参加者が少ない」と気付くに至ったのは、「一般的に石原さとみは人気があるけど、でも意外にミ○コミュ参加者が少ないのね」と
思ったから印象に残ったのではないでしょうか。
だって最初（はな）から人気ないと思ってる芸能人がミ○○参加者が少なかったりランキングに名前がなかったりするのは当然であって、そんなの最初から「ミ○○コミュ参加者が少ない。だから人気がない」
なんていう思考過程はたどらないのではないでしょうか。
いや、違うというのならそれはそれで仕方ありません。
貴女はそういうことではないのでしょう。

364 ：

ここまで考えて、あることに気付きませんか？
「人気がある」ということは割と根拠を出しやすいけど、「人気がない」の根拠なんてほぼ存在しないとは思いませんか？
だって、あるランキングに名前がないからといってその人が「人気がない」と言えますか？
言えないのではないでしょうか。
あるランキングに名前が出てないけどあるランキングには名前が出てくる、さらにランキングには名前はあまり出ないけど、「○○が好き」という話はよく聞く、
そういうのは「人気がある」と判断してよいとは思いませんか？
思わないなら、それは貴女の「人気あるなし」の定義でしょう。
その人気の定義で行くなら、世の中のほとんどが「男に大して人気のない女性芸能人」ということになります。
石原さとみに限った話ではありません。
対して、「人気がない」はどうか。
先ほども言ったように、何をもって「人気がない」とするか、それは非常に難しいと思いませんか？
「人気がある」に比べて、かなり主観の要素が強くなると思いませんか？
例えば何らかのランキングに名前が挙がれば「人気がある」とは言えるけど、名前がないからといって「人気がない」とは言えないからです。

365 ：

そう、「人気がない」の根拠なんてそうは存在しないのです。
にも関わらず貴女は「男に大して人気がない」と言った。
つまり、根拠なく言ったのです。
貴女はミ○○を根拠にされていますが、ではそのミ○○コミュ参加人数、何人以上が「人気がある」で、何人以下が「人気がない」のですか？
（もちろん参加者の男女別が不明であるからそもそも「男人気」を計ることができないのは前から述べているとおりですが、それ以前の問題として）
分かるのは、「綾瀬はるかと比べて」「○○と比べて」ということしか分かりませんよね？
石原さとみのミ○○コミュ参加人数は約18,000人。
では、例えば20,000人より参加人数の少ない女性芸能人はみんな「人気がない」と言えるのですか？
忽那汐里はどうでしょう。
井上真央はどうでしょう。
北乃きいはどうでしょう。
川口春奈はどうでしょう。
また、長澤まさみですが、30,000ちょっとですので、石原さとみには勝ってますが、>>239のベスト１０には遠く及びませんよね？
（私がここで挙げた名前は、私の思いつきで「男に人気あるのではないか」と思った人を思いつきで挙げました）
さて、これらの人は「男に人気ない」ですか？
それを「人気がない」とするなら、あくまでその定義上で、石原さとみに限らず井上も忽那もみんな「人気ない」とされるだけの話。
あくまで比較相対の話に過ぎませんね。

おっと、ここまで話をしましたが、もちろんミ○○参加者の性別の問題は忘れていないのであしからず。

366 ：

>>361
それは実際に触れ合う人の話で､視聴者からすればテレビで観ている姿がすべて

367 ：

＞ミ○○コミュの参加者は男も女もいるため女人気が大きければ全体人数も増え男人気の指標にはならないという意見に対し、コミュを男人気の指標とするある人物は実際に男女人数の内訳を数えると主張し、現在カウント中
これを記入するなら�@の信憑性についての双方の考えも記入すべき

＞場合によってはそれを「嫉妬心」と見るむきもあるが、そこはどう見るかである。
嫉妬心と見るむきもあるとはヲタ側の考え｡それを記入するならそれに反論する意見も一緒にのべるべき｡

368 ：

>>364
石原さとみは長い間たくさんテレビにお出になってますね｡その割にはコミュニティの参加人数が少ないな､そう感じて印象に残りました｡

369 ：

ゴム！

370 ：

最近すごく色気が出てきたよね

371 ：

もともとウブなイメージのコだから、色気を連想させるカッコとかするとめちゃくちゃドキっとするよな

372 ：

ゴム付けなくてもいいだろ？
生でさとみとやりたいんだよ

373 ：

>>368
学会員が形だけでも参加してあげればもう少し人気ある風に見せかけられたのですが……申し訳ありません

374 ：

男好きのする美形ではあるけど、女に好かれるタイプの顔でないのは確実だな。
男の思う可愛い（美人）と女の思う可愛い（美人）が重ならない典型。

375 ：

宮崎あおいもそのタイプだな＞男ウケいいけど女ウケ悪い美形

376 ：

武井咲も同様

377 ：

汗だくになりながら愛し合いたい

378 ：

武井咲は普通に子供の頃から美人。
石原さとみは……いじりまくりであの程度。
比較するとか武井に失礼（笑）

379 ：

ウブなイメージなんてないだろ
もともと計算高いビッチ

380 ：

一緒に布団に入っていちゃいちゃしたい

381 ：

キモイ

382 ：

>>371
分かるわ。
>>173とかマジでたまらん。
普段からビッチっぽい女が肌を露出してもここまで興奮しないけど、ウブっぽいコがエロを連想させるカッコするとたまらんわ。

383 ：

>>375>>376
なんか共通点があるんだろうな
男好きするけど女からは嫌われるタイプって

384 ：

女ウケ男ウケ以前にそうかゴリ押し棒演技整形国子だから人気ないだけ……
宮崎あおいはルックスも実力もあるが、Rスキャンダルでイメージ悪くなっただけじゃん

385 ：

>>383
あるんだよ、きっと。
男には分からん何かが。

386 ：

身体中舐めまわしたい（*^^*）

387 ：

R房をもてあそびたい

388 ：

男ウケのいい女子は、女ウケが悪くなるのは仕方のないこと。

389 ：

宮崎は可愛いからいいけど石原さとみさんは男にもウケ悪いんだが
　
整形、ソーカの悪いイメージしかないからなぁ

390 ：

どちらも女から嫌われてるわけだが、宮崎あおいの嫌われ方と石原さとみの嫌われ方は若干ジャンルが違うような。
宮崎あおいは裕木奈江系の嫌われ方で、石原さとみは田中みな実系の嫌われ方だな。

391 ：

分かったような分からんような話だが、まあいずれにせよ、男ウケのいい女子は女ウケが悪くなるのは仕方のないこと。

392 ：

Rの先っちょをレロレロしまくりたい

393 ：

この手のスレを見るたびいつも、女の嫉妬の醜さを痛感する

394 ：

女はあの手の男殺しの上目遣いが嫌いだからなあ・・・

395 ：

普通にブスだから人気ないんだろ
本スレの過疎っぷりを見れば性別関係なく人気ないとしか

396 ：

抱きついてチュッチュしまくりたいお（*^^*）

397 ：

>>394
分かるわｗ
ウルウル系やクネクネ系は女受け最悪だよな。

398 ：

美人じゃないからそういう仕草しちゃうのかね
加藤あいとかはそのままで美しいし、人気ある

399 ：

選挙の争点に　【女性専用車両の廃止】　を！！！
この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&list=PLLa8ceMBe0r08MbAEaFKnNVXijuWJ2ed2
女性専用車両は女の馬鹿げたわがままです。
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

400 ：

タイヤのＣＭが可愛すぎてタマラン

401 ：

>>400
あんなコに肩にしなだれかかられたら鼻の下伸ばさない男いないよなｗ

402 ：

コッコアポのＣＭはもっと可愛いよ。
エロ可愛い。
チラっと見えるお腹にむしゃぶりつきたい・・・
ﾊｧﾊｧ

403 ：

石原さとみ可愛いだろ なにこのRの嫉妬スレ

404 ：

いや、どんな可愛いアイドルもどんなカッコいいイケメン俳優もネット上ではあら不思議、必ずブサイク扱いされるからまあこんなスレも何ら不思議ではない

405 ：

Rに顔をうずめたい

406 ：

おヘソがたまらん
http://www.youtube.com/watch?v=-32irzfLwd8

407 ：

>>406
おいコラ、可愛すぎるだろ

408 ：

テレビやCMはタダだけど舞台や映画に銭払ってまで見に行くような太いヲタは少ないよね

409 ：

舞台や映画に銭払ってまで見に行きたいと思う女優俳優なんて日本に１人もいない。
でも石原さとみは可愛い。
ガッキーも可愛い。
長澤まさみも可愛い。
単純にそれだけの話ｗ

410 ：

>>406
舐めまわしたい。
ﾊｧﾊｧ

411 ：

そーかだろうが、ワキガだろうが土下座してでもやらせてほしい

412 ：

ゴーリキーとタケイだけはちょっと理解できない
ファンなんているんか？

413 ：

そーかだろうがどうあろうが、可愛ければそれでいい^^

414 ：

R房をもてあそびたい

415 ：

ヲタはすぐ女の嫉妬とか言い出すよな
女としても女優としても中途半端なのにｗｗｗ

416 ：

うんうん、嫉妬は誰しも認めたくないものだよね

417 ：

男受けのいい女の子は同性に嫌われるよね
なんでなんだろ

418 ：

男受けしてるとは感じないがな
ソーカ受けの間違いだろ

419 ：

石原さとみの↓こういうところが、女から嫌われたり嫉妬を受けたりするんだろうな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120921-00000000-pseven-ent

今週号の週間ポストか週刊現代か何かにも「共演者の妻を嫉妬に狂わせる石原さとみ」という特集があったな。

420 ：

男受けしてると感じるよ？

421 ：

同性を嫉妬させるというのは、むしろ女として勝ち組だろ。
このままどんどん同性を嫉妬させ続ければいいと思う。
魔性の女になる素質あり。

422 ：

男にモテる女は、女に嫌われるものだ

423 ：

実際、有名俳優や著名人には一切モテてないような気がする。
　
うちは親がそうかだから石原さとみ応援しなきゃいけないんだけど、正直言って俺はブスとしか思えない。
　
女受けが悪い云々も疑問だ。
応援スレすら過疎気味じゃん。
　
同じくそうかの上戸彩は整形しなくても美人だったから男女問わず人気あったから、余計に石原さとみのステマは怖い

424 ：

２ちゃんでこうやって嫉妬されるのは人気の証拠
タレントはどんどん２ちゃんで嫉妬されよう

425 ：

最近になってバカに発見されたタイプ

426 ：

>>419
守ってあげたくなる女の子系というか、妹系だからな

427 ：

ttp://aya0205.dtiblog.com/blog-entry-3104.html

428 ：

男ウケがいい女の宿命＝女に嫌われる

429 ：

>>406
カワイイなあ（*^^*）

430 ：

石原はブスじゃないが宮崎あおいはブスだろ
鼻潰れてるし目は離れてるし整形してるが前はもっとブスだったぞｗ
真顔がブスだからヘラヘラしてごまかしてるだけだろ
ヲタですらブサカワとか言ってたぐらいだからｗ
宮崎は根がヤンキー気質のDQNでRバツイチだから男からも嫌われてる

431 ：

どっちもブスじゃない。
妬みは見苦しい。
以上。

432 ：

どっちも整形しまくってあのぐらいなんだが……。
ゴリ押しは石原さとみの圧勝

433 ：

タイヤのＣＭが可愛かった

434 ：

男に好かれる可愛いコは、女に嫌われる宿命ですな

435 ：

彼女の良さが女にはわからないのかもな
Hを妄想して時に、恥骨に青あざができるようなギスギスは嫌だし
デブは勿論スルーで、若くてピチピチプリンプリンしすぎてるのも辛い。
マッチョ女とは格闘技になるから御免だし。
石原だとふんわりほんわかした至福の時間が過ごせそうなんだよな

436 ：

>>433
コッコアポはもっと可愛いよ（*^^*）

437 ：

オマタに顔をうずめたい

438 ：

Rいじくりまわしたい。

439 ：

【記者】前回、今の都立産院のことでも伺いましたけれども、今回上告しないということで、
そうしますと、都の責任としましては、債務不履行という問題があると思うんです。
それは、真実の両親に生まれた赤ちゃんを渡す契約をしていたけれども、その契約が不履行になっている…。
【知事】まあ、あんまりあなた、そんなに、事立ててね、メディアがメディアの記事を
つくるために、くどくど小さなこと言いなさんな。お互い人間同士のことなんだから、
何を言いたいんだ、それで。
【記者】そういう中で、具体的に東京都としてはどのようにお考えですか。
【知事】これ以上しようがないよ、だから。責任をとって、要するに賠償を払うしかないじゃないですか。それだけですよ。
【記者】賠償を払って、それでもうすべて終わりということですか。
【知事】すべて終わらざるを得ないでしょう。この後、捜査って、実際東京都はどうい
う手を貸すんですか。出てくるものだって決まってるんだから、もう既にたくさん事例
があって、プライバシーにかかわるから、要するに、肝心なところは全部消されたもの
しか出てこない訳ですよ、請求した資料としてもね。あとは、それで原告が判断するこ
とじゃないですか。やったって同じことしか出てこないんだから。
　はい、次。
　あまり事を荒立ててね、事件にしない方がいいよ。はらはらしてる人がいるかもしれない、どこかにね。

440 ：

インタビューの受け答えのしかたが雑で感じ悪いし天狗になったって書かれてもしょうがないよ

441 ：

別に雑で感じ悪い印象はなかったなあ

442 ：

ま、坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、ってことでしょ。
アンチから見れば、石原さとみが何やっても感じ悪く見えるんでしょう。

443 ：

本当、そうかなんだけが残念

444 ：

まあそうかであろうがなかろうが俺には直接関係ないからどうでもいいなあ、正直。
学生時代斉藤由紀の大ファンだった（歳がバレるけどｗ）んだけど、彼女がモルモン教徒だと聞いても、別に何とも思わなかった。
そりゃ結婚するとなると相手が創価とかモルモンとかRとか在日とかだったら困るけど、アイドルや女優と結婚できるわけもなし、正直どうでもいいな。

445 ：

>>441
それは君が感受性の鈍いバカだからだよ

446 ：

>>445
「感じ悪い」と感じるのは、君の性格が悪いからだよ。

447 ：

>>444
同意。
そーかであろうがなかろうが、さとみちゃんが可愛いことに変わりはないわけで。

448 ：

>>446
こそこそとsageで書く小心者は自Rれば

449 ：

他人を平気で「バカ」と罵倒したり挙句の果てには「自Rれば？」とひどい暴言吐いてみたり、やはりアンチの人格ってこんなものなんだってことがよく分かるスレでつね^^
しょせん一般人の言動とは程遠い。
ネットでアンチやってる人間なんてこんなもの。
一般での人気を計るのに、ネット上の異常者の発言なんて全く参考にならないということがよく分かったよ。

450 ：

嫉妬って醜いよね

451 ：

さとみちゃんとRしまくりたい

452 ：

>>449
さっさと自殺しろ

453 ：

>>277
もうすぐ２０日が経過しますが、カウントは進んでおられますか？
楽しみにしております。

454 ：

男ウケのいい可愛いコは、女に嫌われる宿命ですな

455 ：

一緒にお風呂に入りたい

456 ：

佐々木希の方が断絶美形
こんな整形ブスは金貰っても無理（笑）

457 ：

>>453
カウントは中断したとお伝えしませんでしたか？

嫉妬云々言いますが､男ウケが良いなんて認識はわたしを含めアンチにはありませんので｡

458 ：

嫉妬って醜いよね

459 ：

>>277
＞わたしが数えてこちらに載せます
おっ、すげー
ｷﾘｯ！だな
よし、やってみろｗ
>>457
＞カウントは中断した
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

460 ：

できないんなら最初からやるなんて豪語するなってんだよなｗ
上の方からざっと読んだけど、こりゃどう見てもヲタの勝ちだな。

461 ：

>>175
美の極致

462 ：

>>456
本当にブスだと思ってんなら佐々木希と比べたりしないっしょｗ
例えば山田花子の容姿について話すときに、「佐々木希の方が美形」なんて言わないだろｗ
佐々木希とか北川景子とか綾瀬はるかとか上戸彩とかそういう美女の面々を引き合いに出してくる段階で、石原さとみを美形だと認めてるってことなんだよｗ

463 ：

だいたい男ってものを分かってないわ、あんた。
仮に相手がそのへんの中の下レベルの容姿の女でも、もしヤラせてくれるんなら喜んでヤるのに、佐々木希と比べるレベルの女を
「金貰っても無理」だなんて思うわけがないんだよ、男はｗ
ネナベするんなら、もうちょっと男ってものを勉強してからにするんだな。

464 ：

>>457
はい。
２０日経ったので、とりあえず経過を伺いに来たまでです。
そして今回、まだ中断しておられる、という途中経過を伺いましたので、これを了解しました。
ご回答ありがとうございました。
では、また来ます。
「数えてこちらに載せ」ていただく日を楽しみに待っております。
ごきげんよう。

465 ：

>>459>>460
そういう煽りめいたことはやめましょう。
私が言ってると思われたくないので。

466 ：

整形ソーカと天然美人を比べただけなんだが……
　
石原さとみが整形しまくりなのは周知の事実
　
不自然なソーカのステマが気持ち悪いだけだ（笑）
　
同じ朝ドラ出身の整形本仮屋ユイカはソーカごり押しがないからまだマシ

467 ：

たまらん〜〜〜〜〜〜〜

468 ：

妬みって本当に醜いね・・・
石原さとみは整形なんかしてないよ。

469 ：

さとみちゃんの胸元に顔をうずめたい

470 ：

さとみのRに七味唐辛子ひと瓶全部入れてみたい

471 ：

Rをしゃぶりたい

472 ：

>>175
美しすぐる

473 ：

整形はしてるけど今のさとみも昔のさとみも変わらず愛してる
　
あの唇は人類の宝だ
　
アゴなしササキキなどどうでもいい

474 ：

整形してないじゃんｗ

475 ：

騎乗位で下からRをじっくり揉みしだくのが最高だと思う

476 ：

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/user/7981657797ad
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

477 ：

>>399>>476
あんたが言っていることの成否はともかく、このスレを選んだのは正解だなｗ
このスレのスレ主はどう見ても完全なフェミだからな。
女ウケの良い女を徹底的に嫌うのが、フェミの性分。
レスを読んでれば分かる。

478 ：

ないが言いたいのか全くわからん

479 ：

普通にかわいいし、演技力あるな

480 ：名無しさん：2012/10/29

Apple社長 在日朝鮮人 柳〇孫（本名：孫格浩 シン・キョクホ）

「どれだけ世界で売れて日本人から金を得ても日本のために金を使おうとは思わない。韓国のために金を使う」