【アリエネ】山田玲司総合スレ PART.58【新・絶薬】

1 ：2012/08/30 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
山田玲司総合スレPART.57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337179329/
ブログ
http://www.zetsuyaku.net/temp.html

2 ：

新スレ立ててみた

3 ：

ありがとうございます。
少しも努力しなかったのに、コンクール新人王を受賞する歌川って、
もしかして作者はアリエネ主人公歌川をガラスの仮面の主人公マヤや
翔べ！必殺うらごろし主人公の先生みたいに、歌川を超人にしたかったのかな。
デッサン駄目なのに、人物画が描けて油絵具も巧みに使いこなしてしまう本番の強さ。
まさに歌川は超人です。

4 ：

歌川はゴッホやモネなどの画家に影響を与えてるからね

5 ：

>>3
超人なら1位になってます。

6 ：

ようやく読んだけど夢の父さん妙に存在感ある描きかたしてるな
ゼブラーマン思い出したよ

7 ：

一つ前のデッサン編とはなんだったのか

8 ：

山田先生はFLASHで連載続けていくのかな
http://blog.livedoor.jp/joujakuvip2ch/archives/65821834.html

9 ：

また何かやらかすのかと思ったら冷静にスルーされてたなｗ
さすが葛飾父は大人だわ
というか、もう美大受験どうでもよくなってないか

10 ：

全３０巻の予定だからまだまだ寄り道しても大丈夫。

11 ：

ノープランｗｗｗｗ
果たしてこれからの展開はちゃんとプラン立ててるんだろうか？

12 ：

ノーフューチャー

13 ：

　こうも時代が行き詰づまってくると、「革新的なもの」を求めて
しまうんですけど、そんなもの簡単に生まれません。漫画なんかも
今までの漫画に不満があるなら「自分ならこう描く」という革新的
漫画を描けばいいんだけど、よく見たら「誰かの作品」がネタ元
だったのに気がつくわけです。
　そういうふうにイノベーションに取り憑かれると身動きが取れな
くなるものですけど、僕はある時期から「これは自分の能力が過去
の歴史より優れているはず」というとてつもない誤解からきている
ことに気が付きました。
　『ルパン３世』という作品自体が「アルセーヌ・ルパンの物語」の
スピンオフ的に生まれていたり、『ドラゴンボール』が『西遊記』
だったり名作の多くが「過去作品」をバックに生まれているんですよね。
　山本さんはその辺を実に理解している頭のいい人でした。僕は
前から気が付いていましたけどね。

14 ：

>>13
元々痛い文章なのだから
最後に捏造の一文を付けくわえなくたっていいのに

15 ：

スピリッツスレより
53 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/09/04(火) 13:21:34.26 ID:E47rK2Pg0 Be:
　　ゴミとは言わないが話の筋が見えない漫画が多い
　　つーか恐ろしく進むのが遅い漫画が増えてる
　　暫く読み飛ばしても無問題みたいな…
　　アリエネ以上に糞漫画が台頭してきてるからアリエネが相対的に面白くなってきたっていう異常事態が起きてるw
なんだか絶望がいっぱいだね

16 ：

とうとう文章の捏造までするやつが現れたか…

17 ：

結局全部なあなあで済みそうだな
３ヶ月くらいかけといて

18 ：

>>山田先生はFLASHで連載続けていくのかな
ネットのニュースで、似たような境遇の漫画家の記事をやってたな。
昔は、そこそこ売れてたけど、４０代くらいから行き詰まり
いまじゃ年収１００万ぐらいで、低俗雑誌の埋めマンガを描いてて、生活保護以下…みたいな。
たいした実績もなく、伸び代もなくなった中年漫画家なんか
若い頃は、馬車馬みたく働かされ、社会経験もなく４０代辺りで使い捨てされる。
まだ大手出版と、ぎりぎり繋がってる山田は、恵まれてる方だよな。
まあ、アリエネが失敗したら、低俗雑誌の穴埋めで、余生を暮さねばならないが…。

19 ：

こんかいのFLASH、対談相手が山田作品を読んでると言った時点で、
魂の清らかな人だか、魂のステージの高い人認定してんだろうなと、
少なからずウンザリした。

20 ：

オッサン達は他所の引用はどうでもいいから、もっと作品の感想文を描いてくれよ。

21 ：

お前がオッサンだろ

22 ：

お前がおっさんを観察する時
おっさんもお前を覗いているのだ

23 ：

これだけ「努力」を軽視する作家も珍しいよなあ
隙あらば「生まれた事が偉業」系の話に持って行こうとしたがるし
才能至上主義？
才能がない奴が、努力で能力を高める行為を、浅ましいと断ずるのか
才能の劣る者が、勝る者を倒す事を、あるべき秩序の崩壊とでも言いたいのか

24 ：

>>20
読まないマンガの感想だけ読んでどうすんの？

25 ：

>>23 月刊山田化計画だのやめるんだ村だの、リチウムマイナスイオン電池だの
いろいろやらかしてるけど
間違いを指摘した文書を貼られた時の対応の最低っぷりが止めだったと思う
一つ一つ要点を自爆で潰していって最後の最後でまた自爆
もう駄目でしょ、この人
いろんな意味で

26 ：

努力している人間を見るのが辛いんだろうなあ
自分の夢の為に、計画を立てて一つ一つ課題をクリアして行く人間を、
あんまり肯定的には描かないからな
そう言う連中は、ずる賢く計算だけで生きていて、その成果に自惚れている
本物の才能を持ちながらも、それをどう使いこなせばいいのか、
まだ知らないだけの気高い人間の事を見下している
そう言う風に思ってるんだろう、と言うのは伝わって来る

27 ：

歌川に関しては駄目な奴として描こうとしてるのがわかる反面
どうしてもかっこ悪く描ききれていないのがなぁ
やるんなら徹底的に口だけの甘ったれとして描けばいいのに

28 ：

徹底的にケツを蹴り上げられ、どん底まで蹴り落とされ、落ちた先でも尚叩きのめされる
そこから這い上がって来る山田主人公とか胸熱

29 ：

実力で這い上がってくるならドラマになるけど、コネで生き延びてるだけだからなあ…。
一昔ならいざ知らず、打ち切りの常習犯に、よくチャンスを廻してくれるよな。

30 ：

>>29
1巻:芸大に忍び込んで助教授の絵を台無しにしたら助教授に気に入られちゃったw
2巻:突然、美少女に家に呼んでもらったら、人物画の権威のパパに気に入られちゃったwww
3巻のコネはなんだった？

31 ：

でも山田自身はそれをコネだと思わずに
本人の才能だと思ってるんだぜ。

32 ：

もしかしたら屁理屈で落書きに価値を付ける現代美術への批判なのかもしれません（棒）

33 ：

「弱い奴が訓練して強くなり、強い奴に勝つ」と言うのが、
山田漫画ではそう起きる事じゃないな
イヤボーンだけでラストまで勝ち続けるのが山田スタイル

34 ：

>>31
山田にとって才能とはコネをつくること

35 ：

山田世界には「山田先生の未完の才能を見抜けない奴は凡人」と言う基本設定があるから
歌川が特別賞を貰う展開は「この予備校の教師達は魂のステージが高い」と読者にアピールしているのかもしれない
歌川を導く教師達のレベルの高さを描く事で、準備期間一年の美大合格実現に説得力を持たせようとしているのでは

36 ：

自称毒舌3トップが、毒舌どころか親切で大甘な件

37 ：

もうそんな設定忘れてるよ。

38 ：

コネと小理屈だけで、楽してビッグに。
発想が、ねずみ男そのものだな。

39 ：

歌川が有識者達に「こいつ、ただ者じゃねぇ…」と畏れられる姿は、
山田先生の脳内の、こうあるべき山田先生の姿だから
なんで現実での自分はこう言う待遇じゃねーんだよ！何も分かってねぇよ世間！
と言う魂の叫びが読み取れて、違う意味で心地よい

40 ：

>>39
漫画家は自分の内面を切り売りする商売だからな。
作者の願望や欲望が投影されるのは、ある意味当然。
ただ、問題なのは山田の願望に全く共感できない事でな。

41 ：

ここ数年、基本的にはそれしか主張がないからな…
共感云々以前に、飽きられやしないだろうか

42 ：

だって楽して、才能とか理屈だけで大物になりたいって、
空虚な願望だからなあ…。
若い頃には、まだ理想主義的な熱さがあったけど、
今は、打算とか言い訳ばっかが小器用になった、情けないオヤジだし。

43 ：

アリエネもどう〆るんだろうなあ。
山田＝主人公だと、願望的には天才アーティストになって
世間からチヤホヤされて、妄想…もとい理想の彼女とゴールインなんだろうけど。
現実は、中堅漫画家で、打ち切りばっかの土俵際人生で
彼女に愛想つかされて、捨てられて、今でもグジグジと引き摺ってる中年…だからなあ。

44 ：

＞中堅漫画家で、打ち切りばっかの土俵際人生で
＞彼女に愛想つかされて、捨てられて、今でもグジグジと引き摺ってる中年
むしろ面白い物を書きそうなんだがｗ
つか、山田先生は自分と自分を取り巻く現実を、
カッコつけずそのまんま漫画にした方が絶対に面白いと思う
歌川が自分の分身とか、自分に対して手加減し過ぎ
自画像とかも美形に描き過ぎだし

45 ：

それはギャンブル中毒が賭け事をやめるぐらい難しい
もうカッコつける行動が脳に刻み込まれてる

46 ：

昔はチョッピリだけ読者のことも考えていたけど、今は全く自分の事しか考えてないからな

47 ：

山田の場合、何もかも中途半端で、通用する武器もないのに
ビッグになって、世の中見下したい、見返したいって、さもしい空虚な欲があるだけだからなあ。

48 ：

オッサン達の感想文つまんないよ〜
作品の感想じゃなく、自分で妄想した山田先生の事しか書いてない。
山田先生を妄想するほど恋焦がれてるの？

49 ：

>>48がお手本になるような感想文書いて見せてくれるってよ

50 ：

>>48
作品を読むとは作者を読むと言う事だから
お前は普段、鼻かんで捨てるみたいな作品の読み方してるから、
そんな低次元な事を思うんだろう

51 ：

構って坊やは放っといたら良い

52 ：

アニメ化フラグが立ったか。

53 ：

ヤングサンデーの頃から絵柄もキャラも内容もあまし変わってない
おっさんが飽きる分若い子が入ってくる
読者層は狭いけどある程度安定してる
そんなイメージ

54 ：

それこそ希望的観測だろｗ
それが全然できてないから、打ち切りの連続だったんだしｗ

55 ：

最近こんなのないの？
ttp://www.mie1.net/usr/lohasu/518577_3129207545.jpg

56 ：

何でもそのまんま描いちゃうよね
怪しい人の怪しさを
怪しい人に心酔する自分の怪しさを
相手に呆れられている事に気付かずはしゃぐ自分を
そうだと気付かないまま、そのまんま描いてしまう
人は、ここまで無自覚で居られるものなのか

57 ：

山田は作者批判されても文句言えないだろ
小林よしのりとか江川達也とかと似たようなもん

58 ：

あんだけ自分語りに熱心なんだからなあｗ
最終的に、「俺ってスゲーっ！」て話しに持っていく典型的なタイプだよねｗ

59 ：

>>49
俺は感想文読みに来てるだけだよ。
だってオッサン達は自分の感想を人に見てもらいたいからここに書いてるんでしょ？
人に見せたくないならチラシの裏に書けばいいんだし。
>>50
スピリッツ読んでるけど、作者がどんな人間かなんて興味ないな〜
というか、作者名気にせずに読んでるｗ
漫画を文学作品と同列に読んでるオッサン達は偉いですね。
もっとおもしろい感想文バンバンアップして下さい。
オッサン達の感想文って「山田はビッグになりたい！」「山田は人を見下している！」
というのを演繹して感想文書いてるのが殆どでワンパターンでつまらない。

60 ：

>>53
短期打ち切りで安定を、安定と言えるのかどうか・・・・
>>55
オカルト量子論を語るウィークリーマンションの元社長とか

61 ：

>>59には絶薬お勧め
若いうちに是非読んどいて欲しい
ついでにゼブラも

62 ：

絶薬終了？

63 ：

>>59
多分、数年後にはおっさんのいう事がわかるとおもうよ
いや、多分同じ事言いたくなると思う
なぜなら数年後には君が山田さんより遥かに先に進んでいるだろうから
そして何故わざわざ文句を書くかと言うと
一時期でも彼が好きだったからなんだ

64 ：

いや、別に読み解き自体は間違ってないから
ワンパターンじゃなくて、全員が正解に辿り着いてるってだけの話
1+1の答えが割れたら大変だろうｗ

65 ：

>>63
上にも書いたが、作者名なんて気にせずに漫画読んでるから、
作品がつまらなければ読まなくなるだけだよ。スピリッツも半分くらいしか読んでないし。
つまらない漫画読んでる暇があったら勉強する。

66 ：

実際には勉強もせずにこんなスレに張り付いてるわけだが

67 ：

>>66 しょうがねーよ
そいつオッサン呼ばわりすることで現実逃避してるつオッサンだもん
オッサンの部分をネットウヨにすると
以前いたネットウヨ連呼してた可愛そうな奴とそっくりなんだよね

68 ：

レッテル貼りでしか反論できないとは、可哀想な頭だなｗ
まあ、擁護対象が山田じゃ、仕方がないｗ

69 ：

つまらない感想は読んでる暇はあるんだｗ
頭大丈夫？

70 ：

人間が作っている以上、文学だろうが漫画だろうが、
何かは篭もっちゃうと思うんだけどなぁ
何気なく呟いた言葉や、手慰みに描いた落書きにでも
現実で、生身の人間を目の前にしていても、
何も読み取れない子なのかもしれないけど
それはそれで幸せな人生なのか

71 ：

山田の作品の場合、ボクを見て！ボクって凄いでしょ！…という幼稚な願望が滲み出てるｗ

72 ：

それはそうと今週は良かったね。

73 ：

フラッシュの連載、あれで打ち切り？

74 ：

今週のアリエネ面白すぎ
(^o^)ワロタ

75 ：

今週は読んでない俺が言うのも何だが
そんなに良かったとは思わないな
悪いとこが無かったってだけ

76 ：

悪いトコが無かったら上出来だろ！

77 ：

来週も、この調子で頼むわｗ

78 ：

Flashの欄外コメント使いまわしだったブログも今週は更新されてないな
やっぱり打ち切りか

79 ：

>>57
その二人よりはまだ山田のほうがまし
アリエネは少なくとも娯楽作品を目指してる

80 ：

モリタポ買ってid変えてまで書き込みしてるのに
書く内容が『オッサン』『ネトウヨ』のレッテルを貼りの人って
時給いくらなの？
レスが付くと10円位もらってるの？

81 ：

先週のフラッシュで東北大震災や原発事故を描いた漫画が特集されていたけど
メジャーからの圧力が怖いチキン山田先生の作品は紹介されていませんでしたね

82 ：

>>80
モリタポ持ってるかどうかって
どうやって見分けるん？

83 ：

>>81
なんか描いたっけ？

84 ：

>>83
描いて無い事に対する嫌味だろ。
山田が描いたら被災者の感情を逆撫でするようなものになっただろうから、描かなくて良かったと思うよ。

85 ：

>>82
idの末尾
Pがモリタポ→>>76
Ｏ(オー)が携帯→>>74

>>76
今週の内容読んでないだろ？
あんなのがいいのか？

86 ：

格安のプロバイダーADSLなのでよくアク禁になる。
しかたなく、ｐ２サーバ使ってるのよ、、、。
２ｃｈ熱心な人しかいないため、より変な末尾ｐ嵐が多くなる傾向に。

87 ：

でもまあ、今週のアリエネは最高の出来だっただろ
毎回この調子でいってほしいになぁ

88 ：

もしくは真っ白の原稿を、そのまま掲載するとか。
インクが無駄にならなくて済むし。

89 ：

フラッシュは打ち切り？残念
他のことができるというような前向きな言葉があってよかった

90 ：

早く打ち切りになれ！と願いつつちゃんと毎週読んでるお前らは相当マゾなんだな。

91 ：

打ち切りになれと思ってるわけでもないし
今週読んだわけでもない

92 ：

うむ
勝手な解釈はやめていただきたい

93 ：

休載の週に「今週は面白かった！」って言うのが今の流行なの？ちょっと寒いけど。

94 ：

たまに誉める文章を見ると、今週は休載か…と思ってしまうよなｗ
まあ、けなしてばかりじゃ何だから、たまには誉めようという優しさなんじゃないのｗ

95 ：

今の流行？なにそれ

96 ：

夢ちゃん予備校辞めちゃったね。誰も予測できなかった展開。

97 ：

果たしてそうだろうか

98 ：

ケータイ強奪したりR見せたり、女の子のほうがずいぶん頑張ってるじゃないか
次回あたり夢さんのRもおねがいします山田先生

99 ：

今号の感想
「いやそういうのいらないから」
弥生は全般的に「編集に描かされてる」感じだな

100 ：

編集がそんな一生懸命になるだろうか

101 ：

どこが一生懸命に見えるのか

102 ：

ここ10年くらいずっと放っとかれてるっぽかったからなぁ…
絶薬とか担当本当に原稿読んでんの？って状態で、
資料収集とかもノータッチみたいだったし
枠だけ用意するから適当にやっててくれ、
人気なかったら打ち切る時期だけ伝えるから…とか、
違う意味でVIP待遇っぽい
連載させる癖に野放しにされてるのは何なんだろうね
過去に「25年間連載枠だけは確保する」とかの契約結んでるんかね？
今は契約だけが残ってて、正式な担当が居ないとかそんな感じなのか

103 ：

少年誌じゃあるまいし、もうちょっとハーレム的なもの欲しいだろ
せめて全裸確認してから九州男の方を向いて欲しい

104 ：

ココピリの時は、ホントに編集仕事しろと思ってたなｗ
原稿チェックもしないで、そのまま丸投げかよ、
バイク便のバイト君で、充分じゃないのってｗ

105 ：

しかし魅力のないRだなw
以前偉そうにほざいてたから、どんだけエロスを漂わせられるかと思いきや

106 ：

しかし魅力のないRだなw
以前偉そうにほざいてたから、どんだけエロスを漂わせられるかと思いきや
技巧より魂云々書いてたがそれも先だけでんな感じだろう

107 ：

売らんかなの商業主義は、やらないポリシーだったんじゃないのかｗ
まあ、誰も真に受けてないだろうけどさｗ

108 ：

FLASHの絶薬最終回のハシラに、｢男に都合のいい女性キャラばかりで云々｣
とあったけど、この人の作品の女性キャラそんなのばっかりじゃね？

109 ：

ブログ消しやがったｗｗｗ

110 ：

こっちで読んで下さい。
ttp://zetsuyaku.jugem.jp/
zetuyaku.net の契約切れただけ？
zetsuyakuもあるからいいんだろう

111 ：

>>108
ヒロインは、お嬢様でRで主人公を全肯定。
ぶっちゃけRの妄想レベル。

112 ：

Rの妄想をしっかり書く事も大切だからね

113 ：

現実だとリーマンに寝取られるからなｗ

114 ：

>>111
そうしないとお前ら読書が可哀想だからな。

115 ：

妄想を打ち破る覚醒漫画を描くんじゃなかったのか

116 ：

覚醒漫画かく奴がRって

117 ：

R書くなら書くで魅力があるように書けばいいのに、全く魅力がない
正直ない方がマシ
作者が自分で書いて自分一人で喜んでるようにし思えん
軸がないとか中途半端とか言われてるのも、こういうところにも出るよな

118 ：

>>110
タイミング的な事を考えると、消えたドメインはフラッシュが契約していたのかな。

119 ：

流石に自費だろｗ
真夜中にブログ更新しながら、忙しいとか書き込めないだろｗ
夜は寝ろよ、天才ウサギｗ

120 ：

>>98
携帯電話を交換なんかしてる暇があったら、主人公の携帯で自分の携帯に一回かければ済む話だよなぁ
>>99
こういうのがツンデレなんだろ、萌えるんだろ、という感じで描かされてるような
こんな色気の無いR初めて見たわw

121 ：

もう下着済みなのに今更R…

122 ：

=========================
252 名無しんぼ＠お腹いっぱい xzogmT8J0 2012/09/20 01:58:11.22
--------------------
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061277.jpg
マガジン副編集長　朴鐘顕(36)（ぱく　ちょんひん）が語る
「メガヒット漫画を生み出す条件」「女性読者を掴むこと」
>意味の無いR、行き過ぎた薀蓄、不快なほど不細工なキャラクターなどが本当に必要なのか考え直す。
という事らしいぞ。

123 ：

ジャストミートしてねえか？

124 ：

マガジン失策じゃないか。
絶望先生、打ち切りされたんじゃね。
背景箇条書きに韓国・北朝鮮時事ニュースで馬鹿にしてたから。

125 ：

>>122
青年誌にはお色気が必要。表紙のグラビアは必需品。

126 ：

売らんかなの精神だもんねｗ
商業主義に魂売っても、もう悩まない年頃になったかｗ

127 ：

夢って薀蓄垂れ流してるだけの存在だな

128 ：

元々アートに興味の無い人が、何かの間違いで美大を志向したのが作者だから、
薀蓄はともかく夢の独自解釈が共感されない物になっている
別に薀蓄はいいんだよ
喜ぶ人居るし

129 ：

バイトしながら、マンガ家めざすのが嫌で美大に行っただけだからな。
親に言われて。
バイトしながらマンガ家なんかになれない、人生真っ暗…とか甘え過ぎだろ。
掛け出しのクリエイターは、多くがやってるよ。
スティーブン・キングなんか、子供の頃に父親が蒸発して、家族を養いながら作家になったし。

130 ：

ドカベンの水島新司になんかは、高校行きたくても、家の経済状況が悪くて行けなかった。
明訓高校って、水島が行きたかった高校の名前なんだよね。
バカ高校に通わされてとか、ホントに言ってて恥ずかしくないのかな、山田は。
そんで水島は激務のなか、四時間程度の睡眠時間にして作家に。
山田の絶望なんぞ、結局はひ弱なプチブル坊ちゃんの
世間知らず、苦労知らずがほとんどだよなｗ

131 ：

バイトしながら漫画家めざすどころか、漫画家になっても売れっ子でもなければバイトとかの副業やってるのは
よく聞く話だがなぁ。

132 ：

親が特別じゃない、普通の家の子がいないな
主人公もちょっと普通じゃないし
予備校も大分金掛かるだろうに
小磯とか夢のツレとかはまるで活きてないし

133 ：

美術や音楽なんかの芸術系の学校に普通の家の子がいるわけ無いだろｗ

134 ：

そういなんだよね。
結局、放蕩息子を大学に通わせるぐらいの、恵まれた家庭がほとんどで。
そんで、勉強できなくてバカにされて、絶望のドン底でした…とか。
同じバカボンにしか通じない感動話しだよなあｗ

135 ：

大学に通うくらいで恵まれた家庭って、お前らどんだけ貧乏家庭だったんだ？

136 ：

ええｗ
美大の学費って年間最低２００万円で、生活費込で四年間だろｗ
一般就職の口がある、普通の大学なら後でペイされるけど、
美大・音大に無償で、１千万近く、金を捨てられる家庭じゃなきゃ、通わせて貰えんよｗ
山田も山田のファンも、資本主義批判は好きな癖に、
考え方が、バブルでプチブルのバカボン丸出しなんだよなあｗ

137 ：

>>129
> バイトしながらマンガ家なんかになれない、人生真っ暗…とか甘え過ぎだろ。
超ポジティブな主人公という設定なのにね。
バカ高校に入ったら人生終りとか、美大に行けなかったら漫画を書く暇も無く働かされて一生終えるとか、人生観が歪でネガティブ過ぎるんだよな。

138 ：

>>134
そもそも、勉強ができなくてバカにされたのは「俺は天才アーティストで漫画家になるから勉強なんか必要無い」と言って全く勉強しなかった主人公の自業自得だろう。
そして自分を馬鹿にする奴は孫バカ祖父の教えで「俺の才能に嫉妬する凡人ども」と心の中で馬鹿にしていたわけで。
こんな奴が突然、「僕は今まで勉強ができないというだけで馬鹿にされてきたんです！」なんて言い出しても、だから何？としか返せない。

139 ：

>>大学に通うくらいで
お前さんは、親御さんにちゃんと感謝せいよｗ
通わせて貰って当たり前なんて、犬にも劣るぞｗ

140 ：

>>136
普通の私大行っても学費は年間１００万以上は掛かるぞ？
私大行くだけで裕福とは、お前ら高卒なのか。

141 ：

>>140
レスの流れも読めないお馬鹿さんかw

142 ：

>>139
親が大卒だと子供のことも大学行かせるのは当然って考えるよ。
高卒の親はそんなこと考えない人多いけど。まあ自分で行ってないからしょうがないけど。

143 ：

>>141
大学行く家庭は普通の家庭じゃないって流れでしょ？
二人に一人は大学行く世の中なのに、そりゃ無いって話。
お前らがその５０％以下の人種なら仕方ないけど。

144 ：

バカ自慢終わりましたか？

145 ：

>>143
読めて無ぇw
やっぱり馬鹿だww

146 ：

お前ら高卒だったのかよｗ
大学なんて親の援助無くても行く方法いっぱいあるのに。
ま、高卒のお前らには関係ない話か。

147 ：

>>146
バカ加速
この読解力で入れる大学って相当アレだ

148 ：

>>147
なんでIDがコロコロ変わるの？

149 ：

>>147
あと、どういう流れてどういう読解力が正解なのか書いてみてよ。
馬鹿で分からないから教えてくれよ？

150 ：

>>148
それは読んでて思わず書き込みしただけで
上のレスは別の人だからですよ？
ヒントは136の3、4行目あたり

151 ：

>>150
普通の私大の文系でも１００〜１５０万円掛かるよ。
美大だからといって特別に高い訳じゃない。
私大の医学部歯学部なら一般家庭じゃ到底無理だけど。

152 ：

まだ自慢してたのか。学費の足しにしてくれ
つ�I

153 ：

二人に一人は大学行ってるのに、大学行く事が自慢になるって、昭和臭いですね。

154 ：

>>ID:Sy2i19Vf0って本当に話がわかってないんだなぁ。
美大音大出たってその業務に関連する就職先なんてほとんど無いし、現実には高卒と同レベルの
サラリーマンになるしかないのが圧倒的多数の中で、そんな大学に学費や生活費払えるほど
金に余裕のある親がいて羨ましいって話だろ？

155 ：

ID:Sy2i19Vf0がバカ呼ばわりされてるのは
>>134の言ってる「大学に通わせてる」と
お前が>>136で言ってる「大学に通う」
を同じだと思ってるからだ。
違いがわからないようなら
本当に国語の勉強をやり直したほうがいい。
わかってて後に引けないのなら
ごめんなさい
と一言言うだけでいい。

156 ：

>>136でなかったな、
>>135だ。

157 ：

>>151
ああ、悪かったよ君の理解できない話して

158 ：

やばいｗ
就職に厳しすぎる美大・音大に一千万も費やす家庭で絶望？
って、そんなにハイレベルで難解な日本語だったのかｗ
今の大学って、現国ってないの？
俺が受験した頃には、あった気がするんだがｗ
ほんとに山田も山田の読者も、低レベルすぎて話しにならんなｗ

159 ：

>>普通の私大の文系でも１００〜１５０万円掛かるよ。
美大だからといって特別に高い訳じゃない。
つーか、普通の私大＝美大で将来性が同じと考える時点で
世間知らずのバカボンって自称してるようなモンだろうｗ
なんでヒロインの父親が、無理やり一般受験に切り替えようとさせてるのか
ちっとも理解できてないなｗ
そんな読解力じゃ幼稚園にも受からないと思うが、
山田と同じで、名前が書ければ入れる大学なのか？
それも金をドブに捨てる行為だな。納得ｗ

160 ：

そりゃ、俺も子供が普通の大学までは進みたいというのなら
その後も定職に就けて、将来性も違うから、親の義務的に金を工面するよ。
しかし、たいした展望もないのに、美大・音大に通わせて欲しい、
大卒の親なんだから当然だろ、二人に一人は大学行く時代なんだから
恩着せがましい事は言うなよ、なんてホザいたら、力一杯殴るねｗ
バカが治るかもしれんしｗ

161 ：

>>158
馬鹿がまだやってるw

162 ：

幼稚園児以下のバカを相手にすると、普通の人なら一回で説明が済むのに
何回も掛かるからねえ…。
困ったモンだｗ

163 ：

>>162
きっと、おじいちゃんに、「お前の事を馬鹿にする奴はお前の大卒の学歴を恐れているんだ」と教えられて育ったんだろう。

164 ：

つーか、文盲に近いほどのバカがいるなんて、普通思わないからなあ…。
もしかしたら、脳か精神に障害を持つ人間だったののかもしれん。
だとしたら、一般人みたいに会話して悪い事したな…。
優しくスルーしてあげれば良かったｗ

165 ：

>>164
そこまで言うかw
単に引っ込みがつかなくなっちゃったんでしょ。

166 ：

話変えるけど、先週フラッシュの絶薬終わったと聞いたが、今週と来週はまた総括編に入っているのな。
内容はヤンサン絶薬の時の焼き直しっぽいけど。

167 ：

成功した人の話をたくさん聞いてこんなことがわかったよ！
って思えたんだからいいか。新書も出せたし、なんとか大賞も取れて成功者だよ
山田先生の次回作に期待

168 ：

>>167
そうだよな。
本屋大賞中二賞なんてなかなか取れる賞じゃないよねw

169 ：

>>166 自分で9年やったとか書いてたが、中身は9年間全く成長してなくてﾜﾛﾀw

170 ：

つーか肝心の主人公が、美大なんかどうでも良さそうだからな
恋に友人に予備校生活を楽しんでる
山田先生自身の予備校時代が概ねそんな感じだったらしいから、
これはこれでリアルな描写なのかもしれないが…
脇キャラには様々な困難に向き合っている人達が出て来るけど、
生身の人間な気がしないのは先生に実感が無かったからか

171 ：

「困難に向き合う」よりも「困難に向き合うポジション」というキャラだからじゃねーかな
要するにポーズだよポーズ

172 ：

学歴話はどのスレでも盛り上がるな。
このスレには大卒がいないことが分かってしまったな。

173 ：

オレオレ、俺大卒だよ

174 ：

俺は東大阪大卒

175 ：

>>171
自称大卒クンが、美大と私大の違いも分からない程、バカだって自分で暴露しちゃったからなあｗ
まあ、ネットで学歴なんか確認できるわけもないのに、一人で盛り上がってたし。
いないことが分かるとか、エスパーか同程度のおバカさんかｗ
恥ずかしい、恥ずかしいｗ

176 ：

失敬、>>175は>>172への返信。

177 ：

しかし、学歴社会と資本主義を批判する山田のファンのクセに
学歴を自慢して、貧乏人をバカにするとはねｗ
山田のいう心の綺麗な人なんて、こんなクズばっかなのかｗ
やっぱ、山田の本には何の影響力もないねｗ

178 ：

山田自身がダブスタ

179 ：

>>177
ある意味で、山田玲司という作家の本質を読み取って理解してるといえる
山田先生の心の、一番根っこの部分に共感するとこうなる、という感じか

180 ：

>>171
結局のところ美大だって親に言われて目指してるだけだから切迫感がまるで無い。
　デッサンの基礎メニューをやらされると、こんなの絵じゃない面白くないと、ヒロインと美術館デート。
　ヒロインと美大受験だけでも手に余るのに、ツンデレの誘惑に乗って自宅にノコノコ着いて行く。
そのくせに周囲の評価には過剰に反応。
　特待生に美大受験を舐めていると正当な評価を言われたら「俺を馬鹿にするな！」
　自分は天才アーティストだから勉強など不要と怠けていたくせに「ボクは勉強できないだけで馬鹿にされた！」
まぁ、確かに山田がモデルならこれで正しいのかもしれないけど、こんな主人公に感情移入はできないなぁ。

181 ：

山田先生の譲れないスタンスであるところの、「非属」は一体何処に行ったの…
結局、歌川みたいに内なる才能をチヤホヤされたかったのか？

182 ：

軸がないから仕方ないだろｗ

183 ：

貧乏人と高卒が集まるスレだったのか・・・
それで山田先生を憎んていたとは情けない。

184 ：

自分のことを嘆くなよ

185 ：

山田も、絶薬なんかで、学校からドロップアウトした芸人とか持ち上げるけど
内心、見下してるんだろうなあｗ
作者もファンも、腐ったクズだなｗ

186 ：

まあ、山田のやってる学歴や資本主義批判なんか、
誰の心にも響いていない証拠だよなあ…。
熱心なファンですら、このありさま…。
まさに紙の無駄、資源の無駄だなｗ
そりゃ、リーマンに彼女を寝取られるわｗ
稼ぎと学歴で計るなら、売れない漫画家よりリーマンの方が上なんだろｗ

187 ：

>>186
稼ぎや学歴以前に、自分の事だけでいっぱいいっぱいで社会人になって不安や不満を貯めていた彼女の事も気遣ってやれないような器の小さい男だから振られたんだろう。
山田はリーマンと漫画家とか資本主義の問題にすり替えてるけど、単純に男としての魅力で負けた事を認められないだけ。

188 ：

まあ、そうだな。
あの女が金に転びやがったんだ！
…と、一方的に彼女を責めて、自分を正当化して
資本主義の問題にすり替えて、チャチなプライドを取り繕っているだけだなｗ
サイテーすぎるｗ

189 ：

もういい加減自助努力を描くべきなんじゃないか？妄想で一週潰すとかでなく
また他人に動かして貰いそうだし…

190 ：

>>189 無理無理
「〜すべき」とか言ったり、他にも何かを論じる時に必ず「自分も」が抜け落ちてる人だから
自分は悪くなくて自分についてこれなくて理解できない世間が悪い
これ以上の答えを出せない
だから成長しない

191 ：

同人雑誌ゴライオン見たけど、ロボットくらいはきちんと描こう。
ロボット描くのなんて簡単だろ。
キャラクターも何気なくゼブラーマンぽいぞ。
でも、黄金旭なんか長髪の歌川じゃねーか。
この頃から顔の描き方は変わってねーぞ。

192 ：

ホントに妄想だけで1回使ってたｗｗｗ
いや有りだよ、妄想に取り付かれて頭抱えるRの苦悩とか
そこに件の男からの電話かかってくる引きとか
王道だよ、定石だよ
でも主人公はまったく成長してないし、
絵がマシになったと言われてもそれを見せてくれないし
なんつうかスピード感というか話のテンポが悪すぎる

193 ：

努力、友情、勝利ってお前らはジャンプでも読んでろ。青年誌はまだ早いぞｗ

194 ：

誰かそんな話してたか？

195 ：

たまには、まともな擁護をしてやれよ…。
アンチがファンを装って、山田ファンを頭の悪いゲスに見せかけようとしていると、勘ぐりたくなるｗ

196 ：

それ以前にアリエネに青年漫画のエッセンスがあったのかと

197 ：

「重版出来」って"じゅうはんしゅったい"って読むんだね
月スピの新連載で初めて知ったｗ
そういえばアリエネのトビラで
コミックス重版出来！の煽りって見たことないよね

198 ：

まあ、山田自身が、責任感がなくて、すぐ他人のせいにして
動じやすく、いつまでもグジグジしているガキみたいなメンタリティだからな。
とても、アレが成熟した大人とは思えんよｗ

199 ：

フラッシュのインタビュー漫画最終回だった。
「日本人は、もっと重大なニュースを隠されている」陰謀論
「co2で温暖化はウソ」という噂にみんな欺されている
電波とんでた、、、、。

200 ：

山田のいう、CO2がオゾン層破壊、は完全にウソだけどねｗ
あれで社会派マンガ家として、ブレイクしようってんだから、腹が痛いｗ
山田の妄想じゃ、自分は石油メジャーとか、見えない闇の勢力に狙われてんだろうなあｗ

201 ：

キャパシタの特許をアメリカの財団が門外不出にしているというデマをばら撒く事は許されるのかねぇw

202 ：

ＡＫＢと芸人と韓流の話題で肝心なニュースを流さないと言うのには同意できた。
山田の言う肝心なニュースが俺の考えてるのとは若干ずれがあるけど。
結局やりたいことをやるのが絶望に効く薬だって言いたかったのかな？
それが出来ないから絶望してたんじゃなかったっけ？
豊かさを求める時代は終わったみたいなこと言ってるけど
求める位じゃないと現状維持は難しい
この人の考えにはほっときゃ衰退するということがスッポリ抜け落ちてる気がする

203 ：

>>202
やりたい事をやって幸せなはずの山田先生のブログや
漫画の後書きが鬱入りまくりなのは不思議だよな。

204 ：

そもそも、非属とぼっちは違う物なんじゃないだろうか先生

205 ：

最終回読んだが見事なまで成長してないな
時間が止まったように青いならまだしも所々経年劣化してるのがまた痛々しいんだよ

206 ：

自分でデッチあげた陰謀論を暴いて、覚醒した人間だぜ！…とかｗ
マッチポンプしてる意識もないのが凄いよなｗ
ＣＯ２温暖化説の否定が、主流になってるって、具体的なデータってあるの？
陰謀論デッチあげたいだけの、山田の脳内設定かｗ

207 ：

目覚めろ！覚醒しろ！を実践したのがココピリのお薬洗脳なわけか
結局「皆自分の思い通りになればいいのに」という考えから一歩も成長できなかったわけだな

208 ：

マルチ商法の宣伝してたもんなあ…

209 ：

抽象的でボンヤリした最終回でしたね
まあ山田先生の全ての物言いがそうだけど

210 ：

曲がりなりにも、国家やマスコミや、御用学者と、やりやってる雁屋哲や小林よしのりとかと
比べたら、自分でも証明できない陰謀論とシャドーやってるだけだもんなあｗ
エアー環境活動ｗ
昔、温暖化説が否定する意見が出た時、死ぬほど狼狽してたけど
ちゃんと科学的な根拠を把握してなかったのかよ、聞きかじりだからフラフラしてるんかい、
情けねえなあ…と思ったよ。

211 ：

だいたい、自分が流したデマには、一度も責任を取った事もないクセに
マスコミ批判なぞ、笑わせるよなｗ
都合の悪い事はなかった事にするのは、山田の十八番だろうにｗ

212 ：

先生、いつだって知識も無いし、資料も無いから…
どんなジャンルだろうと、複雑な物語が描ける環境に無い
なんでここまで会社に放置プレイされてるんだろうな

213 ：

山田の場合、雁屋哲や小林よしのりみたく、現実問題に挑むというよりは
抽象的な話しで、お茶を濁して、社会派気取る…だけだからな。
一昔前の学生運動が、マルクスとか安保条約とか、全然知らないでも
ノリだけで騒いでるのと変わらないから、そんな資料も本気で集める気もない。

214 ：

もっと保温効果のある危険なガスが大量に発生しているのに
なぜか科学者は言及しない、説明しない



水蒸気な

215 ：

ドンキ18

216 ：

つーかマイバッグとかでとりあえずエコってる人にも免罪エコだったかなんだったか、ケチつけてたのがな…

217 ：

山田の視点だと、四種類の人間しかいないから。
資本主義の悪い連中（主にアメリカ人と日本人）
覚醒した人間（自分と非属仲間）
騙される愚民共（リーマン的な一般人、リテラシーが皆無という設定）
搾取される心の綺麗な外国人、どーぶつ
この四種類しか、山田の世界にはいないｗ

218 ：

>>214
本気でそう言ってるなら、ありもしない陰謀論で騒いでる山田と同レベル
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html

219 ：

>>212
知識や資料が無いと言うより、もとから勉強嫌いで知識や資料を得る機会があっても知識や資料を整理して体系化して自分で考えるという事ができない。
だから、山田の知識は常に誰かの聞きかじりで、山田の主張は常に誰かの劣化コピー。
主張の内容もコロコロ変わるから富野に軸が無いと言われる。

220 ：

>>218
マジレスするが
気温が上昇することで生命活動が活発になり、
生物からのＣＯ２排出が増大しているんですよ。

原子力村とおんなじで「学者商売」に都合のいい理屈つくる部署じゃんか。そこ。

221 ：

>>220
とりあえず、「学者は言及しない、説明しない」と書いたのはデタラメという事でおk？

222 ：

「専門家は○○について沈黙している」という言説のほとんどは
単に報道されてないだけなのよね

223 ：

今週のフラッシュ見るの忘れた！
もうないか…

224 ：

>>222
もしくは本人が知らないだけで実際には報道されている、または根本的に的外れで間違っている説なので報道される筈が無い。
例（本人が知らないだけで実際には報道されている）
山田：キャパシタはエネルギー問題を解決する画期的な発明なのに、市場に見当たらない、電気自動車にも使われていない、報道すら聞かない。
現実：風力発電のアシスト、ハイブリッドトラックやパワーショベル、ホンダの燃料電池車である先代のＦＣＸ等、多数で採用されて報道もされている
例（根本的に間違っている）
山田：電磁波で癌になる事はＷＨＯ（＝世界保健機関）の「国際がん研究機関」も認めた世界の常識だが日本では報道されない。
現実：ＷＨＯ（＝世界保健機関）が認めたのは「電磁波で癌になる（発がん性）」ではなく「発がん性があるかもしれない」という発がん性とは数段落ちるカテゴリーでコーヒーや漬物と同レベル。

225 ：

個人のフィーリングが何よりも勝るリテラシーなんて、山田の願望・希望以外の
なにものでもないからなあ。
大学図書館に勤めている司書の知人によると、利用者に何か質問されたら
絶対に、個人の主観・知識で答えちゃダメだそうだ。
複数の文献やデータベースに当って、確実性を精査してからじゃないと
プロとして失格なんだってさ。
まあ、山田がやりたいのは、確実な情報を読者に届ける事じゃなくて
派手で劇的な「驚愕の真実」とやらを、撒き散らして目立ちたいだけだからなあ…。
「聞いた話しによると、○○は、もの凄く重要な××を、
隠蔽してるか歪曲してるんだぜー、超ビックりだろ！？
こんな隠蔽ばっかの時代じゃ、個人のフィーリングが一番信用できるんだぜー、証明完了」

226 ：

結局、そんな「驚愕の真実」ばかりを求めるから、逆に自分の都合の良い様に、
事実を歪曲したり、隠蔽したりするからツッコミの対象になるんだよな。
キャパシタの件で、事実を歪曲・隠蔽してたのは、知恵付けた誰かさんの意見を
鵜呑みにしちゃった山田の方だったり。

227 ：

まあ後、「いきすぎた資本主義に反対」というのは分かるけど、
弟ウサギを薬物で人格改造とか…。
これも、個人の主観・フィーリングが暴走しちゃった結果で、山田の一種の優越主義って
原理主義者やカルト宗教並みに危ないと思ったよ。
自分が正しいと思ったことを、物理的な力で押し付ける…
正しいか間違ってるか以前に、絶対にやっちゃいけない事だし
そんなだから戦争とかは無くならないんだよな…。

228 ：

そういう意味では個人のフィーリングが重要な芸術話は相性のいい題材だったというのに
どうしてこうなった

229 ：

そういや「驚愕の真実」とやらをTwitterで撒き散らしてた
センセーのお友達千葉麗子は最近になって撤退モードになったらしいな

230 ：

イノタケ先生のスラムダンクの次の作品
すら知らずに「全然違うところで違うことやったからスゲー」などと語ってるくらいだし

231 ：

フラッシュが終わって自分が表に出ることもなくなり、
普通の恋愛漫画とかが専門の山田先生は
アリエネに専念できるそうなので期待しています！

232 ：

本人は、レベルの高い社会派漫画家のつもりみたいだけどな。
終わった後に、ホントはやりたくなかった、苦痛だった、俗悪な商業主義で
変な女の幻覚が出てきて、責められた…とか、また言い出さなきゃいいけど。
嫌なら断りゃいんだよな、非属なんだから。
自分で受けて、後から愚痴グチ…ってのは、流石にナシにして欲しいけど
十年一日の山田先生じゃなあ…。

233 ：

フラッシュの連載が終ったみたいだね。ネトウヨの楽しみが減ってしまったなｗ
アリエネの連載が終ったらネトウヨどうすんの？何を楽しみに生きていくの？

234 ：

意外と面白いからな

終られたら困るな

235 ：

山田以外の楽しい娯楽なんて、幾らでもあるよｗ
畳の目を数えるとか、あくびを噛みRとかｗ
暇つぶしの一つがなくなるだけ。

236 ：

等身大のもんしか描けないんだから、それで勝負すりゃいいのにね
「金もねぇ、チャンスもねぇ、でも女は欲しい、上手く生きてる奴が妬ましい
幸せそうに笑ってる奴を見るだけで腹が立つ、俺が世界で一番不幸」
そういう、身勝手でマイナスな感情が山田先生の持ち味だと思うんだけど、
なかなかそれを生かしたマンガを描いてくれないのがもどかしい…
まだ希望に満ちていた予備校〜大学時代なんかよりも、
アシスタント〜若手時代に七転八倒してた姿を赤裸々に描いた方が、
山田先生らしさが出た気がするし、是非読みたい

237 ：

困るどころかむしろ漫画家引退してもらっても何の問題もないしな
Rーを最優先してつまらん作品かいて、売れないとうだうだほざくぐらいなら
本人のためにも引退すべきだと思う

238 ：

>>237
自分の中でいないくても困らないのに何で粘着してるの？
もし引退しても、どうせ気になって気になって粘着してるだろｗ
山田先生にはお前らの為に末永く作品描いてもらわないとな。

239 ：

またいつもの奴かw

240 ：

もう、山田の引出しないだろｗ
美大受験ネタなんて、一、二年で使い切るだろうし。
アリエネが遺作じゃない。

241 ：

>>237
いっそのこと緑豆に就職して緑豆専属のイラストレーターにでもなったらいいのにね。
営利目的で出版されている漫画雑誌や写真週刊誌で、打切りになるたびに商業主義がどうとか恨み言を言ってるより精神衛生上良いと思うが。

242 ：

地球村とかあの辺りに取り入ってもいいんじゃないかな

243 ：

お前らアリエネ以外で、スピリッツで好きな漫画は何？

244 ：

かもめ☆チャンス

245 ：

>>240
大学漫研時代と、江川達也のパシリ時代のネタが残ってるんじゃね

246 ：

>>243
とめはね
ホイチョイ
このＳ

247 ：

>>245
それをテーマにして、連載が続くとは思えないなｗ

248 ：

それぞれ全1巻の名作は生まれるかもしれんぞ
山田先生が、変にカッコ付けずあった事をそのまま描けば、だが

249 ：

>>245
ネタはたくさんあるよ
美大時代
デッサン力が足りずに苦労
美術系の知識が無いため周囲と話が合わず疎外感＆劣等感 (そして自称非属に)
漫画で賞を貰う
調子に乗って一人暮らしを始める
六本木のディスコでボディコンねえちゃんを口説きながら虚しさと戦う
ディスコでVIPルームで女をはべらしてる奴らはRばいいと思う
漫画連載とれずに金欠になりバイトを始める
資本主義が憎い
講談社の紹介で江川のアシに
江川のパシリ時代
漫画の書き方を一から教えて貰う
江川、藤島の才能に嫉妬
取れない連載
彼女に振られる
資本主義とリーマンが憎い

自分を美化せずに道化として描ければ面白いと思うよ。

250 ：

うん、山田玲司は、そのままのほうが面白いなｗ
変に賢ぶって、背伸びして、社会派を気取って、美形化して
上から目線で説教ぶつのに、マイナスリチウムとか言い出すから、酷く鼻につくんであってｗ
今週のアリエネも、ちゃんと恋愛マンガしてて面白かった。
緻密な論理なんぞ立てられないんだから、虚勢を張ったナンチャッテ社会派マンガより
生の感情と感性をブチまけた漫画の方が、活き活きしてるし、才能の適正も遥かにある。
マンセーするしかない、おバカなネトウヨ連呼クンには、永久に分からんだろうがｗ

251 ：

ゲイを容認している割には高一と中一の交際は
倫理観からどーとかこーとか言いそう。

252 ：

>>250 そのままかいてもそれを上手く昇華できるかネックなんだが
何故かこの人は昇華どころか蛇足な事しかしないんだよな
昇華どころか社会派気取りの痛々しい勘違い漫画になる

253 ：

>>250
＞今週のアリエネも、ちゃんと恋愛マンガしてて面白かった。
恋愛マンガというより、加瀬あつしの『カメレオン』的な馬鹿マンガだけど、ちゃんとマンガになってたなｗ
偶然やハッタリで上手くいってラッキーなんて展開はあのくらいの馬鹿馬鹿しさでちょうどいい。

254 ：

ラストのコマの表情は見直した！
男キャラは相変わらずだけど

255 ：

８０年代アニメ影響派漫画家の一人だからね。
主人公、歌川の顔も８０年代の古臭い絵だと思ったら、
やはり８０年代アニメ、魔境伝説アクロバンチの建前主人公ジュンの影響。
もう島本先生や秀一先生や桂先生達と同類じゃねーか

256 ：

最近は妄想ばっかりで進行が遅くなってるけどな
青春ものなんだから妄想シーンがあるのは仕方ないけど
さすがに毎週やる必要はないんじゃないか

257 ：

>>255
そうなんだよ。
ヒロインや弥生に注力するのもいいけど主人公をもうちっとなんとかしろと…

258 ：

まあ、結局妄想でしたー、で何ページも消費するのはいただけないなｗ
山田の場合、それなりに筋がいい話しでも、妄想シーンとか鬱描写が長すぎて
読者的には飽きてくる事が多いからな。
思い切ってスパスパと、物語を進めた方がいい。
担当編集は、もうちょいチェックしてやれよな。
妄想シーンや鬱展開で４週連続とか、誰が読み続けるんだｗ
原稿持って帰るだけが、仕事じゃなかろうに。

259 ：

前回のヒキがまるで意味のない肩透かしだった
水増しだらけだな

260 ：

主人公とヒロイン要らなくないかこの漫画ｗ

261 ：

それじゃ聞くが
要るキャラってどいつだよ

262 ：

作者自画像だけあればあとはどうでもいいからな

263 ：

やっぱ作者がトシなせいか予備校の講師とか夢の親父とか弥生の親父とか
中年男のほうがリアリティや存在感持っちゃうんだな

264 ：

>>258
単行本を全4巻にするための水増しだろ。

265 ：

>>260
恋愛と美大受験がテーマだから必要だろヒロインは。
と言いたいが、この恋愛がお互い一目惚れと勘違いという全くもって薄っぺらな恋愛だから、どうでもいいやって感じ。

266 ：

>>264
何言ってるんだ。
たった一つのコンクールでこれだけ引っ張ってるんだぞ。
美大受験まではいくつイベントがあると思ってるんだ？
全40巻は行くね、このままだと。

267 ：

そんなに続くわけ無いだろう
途中でｇｄｇｄになって打ち切り
夢の親父をクスリで洗脳してハッピーエンドがいいとこだ

268 ：

>>266
主人公とヒロインはくっつく一歩手前。
サブヒロインは九州男にフラグ。
ライバルの設定もやっつけで消化。
どう考えても、俺達の美大受験はこれからだエンドに向かっているようにしか見えないんだが。

269 ：

>>268
残念ながら、まだまだエンドにはならないだろうね。

270 ：

あり得ねはまだマシだから、しばらく続くと思う
これが切られたら山田先生に未来はないw

271 ：

>>266のコメントはどう見ても皮肉だろ

272 ：

フラッシュの連載も切られたから、アリエネが終わったらマジで山田先生ヤバイもんなぁ。。。。。

273 ：

今の時代、二つも三つも連載してる漫画家は少ない。

274 ：

それは褒め言葉にもなるから、言いたいことははっきりと言うべき
連載3本持たないと生活すらままならない…と
連載1本で遊んで暮らせる…では全然違う
一つの週刊作品が売れすぎてメディアミックスもあって忙しい…と
まったく売れなくて唯一拾ってくれた雑誌社の仕事が唯一…では全然違う

275 ：

ちゃんとこういうところに売り込んでおかないと
ttp://photozou.jp/photo/show/1827162/155417919

276 ：

まあフラッシュの連載続けても、原稿料は雀の涙で
単行本も出せないし、好きなゲストも、もう呼べないからね。
山田的には、最早やる意味ないだろう。

277 ：

今回完全にBバージンだったなｗｗ

278 ：

もうくっついて終わりでよくね？

279 ：

芸大の先生からまた電話があります

280 ：

ゼットマンはバットマン、タイバニはアイアンマン。広野健太はダバ・マイロード

281 ：

は？

282 ：

桂正和スレの誤爆かな

283 ：

こいつは福知山の事故に何を見つけちゃったの？

284 ：

>>283
競争社会とか資本主義社会の限界とか何とかだろ、マヤの予言に地球温暖化の警告を見つけちゃうようなお馬鹿さんだからどんな事でも自分に取って都合の良い様に解釈してるんだろうけど。

285 ：

↑
マヤ予言では、２０１１年に太陽を示す一つの国が崩壊を始める。って予言があり、
２０１２年末期に完全崩壊の序章を迎える。とされているんだよ。

286 ：

非属というけど、７０〜８０年代の世の中の風潮に染まりきってるよなｗ
反体制でロックでオカルトｗ
主流じゃないだけで、傍流の太いのに、上っ面だけ乗っかってるだけだよな。

287 ：

バブル期の日本を叩きまくってる割に、当時充分いい思いしてるしなぁ
先生、ジュリアナに恋愛神としてゲスト出演してたやんか

288 ：

予備校行かない＝絵をやめるってことに違和感を感じる

289 ：

>>288
予備校に行ってその延長として美大に行かないと絵が描けないって事？
山田先生はどんだけ学歴偏重主義なんですか？

290 ：

夢は、芸術家の妻になれればそれで満足する女

291 ：

もう美大予備校漫画って言うよりも、勝手な恋愛漫画に成り下がったな。
あれだけ速水助教授に想いを寄せておきながら、
いとも簡単に歌川に乗り換えですか。
まあ、確かに落ち込んだビッチ女は、誰かに縋りたい気持ちが強い為に、
自分に好意を抱いてくれる近場の男性に、いとも簡単にクッ付いてしまうけどさ。
なんか夢って、だらしのねー女で残念だ。

292 ：

無難な回だったな
妄想で尺稼ぎしてるのが長かったからまともに見えた
でも扉絵の夢の体がなんか気持ち悪い

293 ：

>>291
現実の女なんてもっと残酷だぞ。
Rは理想ばっかり高くて大変だな。

294 ：

？

295 ：

293?何これ、釣りなのか

296 ：

>>現実の女なんてもっと残酷だぞ。
喧嘩した面当てに、リーマンと寝て彼氏と別れるとかかｗ

297 ：

>>285
ムー愛読者乙www

298 ：

>>296
別に酷い例でもないだろ

299 ：

現代日本でやりたいことがハッキリしていてしかもそれなりの才能がある娘の希望を閉ざす親って
あんまりいないとおもうけどなあ
別に美大に行っても普通に就職できるよ
プロの作家として食っていくハードルが高いだけ

300 ：

現実はそうでも山田の頭の中は昔の自分の頃から変わってないから仕方ない。

301 ：

山田は、自分の思い込んだものを全て真実だと思ってるからな…。
世の中が、間違いや誤魔化しが多くとも、個人の主観が何でも正しくなるワケでもないのに。
まあ、何でも拡大解釈で自分の都合の良い見方しか、できないから仕方ない。

302 ：

予備校に行かないと絵が描けないなんて甘ちゃんな発想だから
商業誌じゃないと漫画が描けないとか思っちゃうのかな？

303 ：

アリエネって絵のRクがなくなったら完全にBバージンと同じだな

304 ：

>>302
なんでそれが甘ちゃんな発想なの？

305 ：

>>304
いつもの擁護プロの人ですか？

306 ：

>>302
純粋に絵を描きたいなら何処ででも誰でも描けるけど
山田みたいに羨望されたい場合は『○○美大』みたいな肩書きが欲しいんだろ。
山田の見識が矮小だから、登場人物が権威者のコネ持った世間知らずの予備校生だらけ。

307 ：

>>302
純粋に絵を描きたいなら何処ででも誰でも描けるけど
山田みたいに羨望されたい場合は『○○美大』みたいな肩書きが欲しいんだろ。
山田の見識が矮小だから、登場人物が権威者のコネを持った世間知らずの予備校生だらけ。

308 ：

大事なことだから２回書きましたｗ

309 ：

非属を主張する人間が権威や大学に属したがる不思議

310 ：

大学行くくらいで権威も糞もないだろうが。
お前ら高卒なのか？

311 ：

>>307
だなｗ
有名画家やら助教授やら、よく次から次へとコネ作りまくるわ
世の中に対する認識があまりにも縦社会すぎで
価値観も多様性なさすぎ
山田先生はもうこういう方向でしかマンガ描けないんだろうな

312 ：

なんか普通につまらなくなってきた
やっぱり絵から離れるとただの凡作になってしまう
キャラクターの動機付けが弱いからだろう
なんで美大行くのか？
なんで絵を描くのか？
ここら辺一応書かれてはいるけど
もっと掘り下げないと思い入れが出来ない
今のままじゃキャラクターが書き割りみたいだよ
メインであるはずの主人公と夢が特に弱い

313 ：

やはり恋愛要素が要らなかった

314 ：

普通の恋愛漫画が専門の人からそれとったらなにが残るんだ？

315 ：

自称社会派ｗ

316 ：

大学に進学しないと脛齧れないから予備校に行っているだけ
漫画家になるのだったら毎日持込しているはず
妄想の中でも漫画家と画家と全く関係ない業種を兼業して
両方一流の有名人になっている時点でアマちゃんにもほどがある

317 ：

漫画家になる為に絵が上手くなりたいというなら、美大に行く以外にいくらでもやり方はある筈なのにね
美大に行くとか有名な画家にコネを作るとか、それ以前にやる事あるだろ

318 ：

別に、夢らしい夢は無いんでしょ主人公
夢を持ってる他人にちょっかい出して回ってるだけで

319 ：

ヤマダが自分の姿と重ねなきゃいけないから美大を目指すのだ。
それ以外に合理的な理由などない。

320 ：

>>316
> 漫画家になるのだったら毎日持込しているはず
漫画家目指してる奴はそうなのか？

321 ：

「…まだ打ち切りにはなっていないか……？」

「ああ　無事だ　連載されてるよ」

「………………分かった………朗報だ……」
「私は…もう長くはもたないだろう…」
「天下のスピリッツの連載陣でありながら…」
「多くの伏線を回収することができなかった」
「多くの貴重なキャラをかませにし…」
「ファンや腐女子を苦しませることになった」
「その挙句みじめに罵られ」
「彼らに顔向けすることもできぬ」
「他方で…兄は読者だ」
「作者に指図するべきではなく」
「本来なら関与すべきでもない」
「だが…頼みを聞いてはくれぬか」
「卑劣な行いを許してほしい」
「頼む　アリエネを守ってくれ　２ちゃんねらー……！」

322 ：

ネタにマジレスするのもなんだが、全力で「お断りします」と言いたくなった

323 ：

ココピリにも、唯一良い所があったな。
あまりにクソすぎて、アリエネが遥かにマシに思えるという点でｗ

324 ：

信じられんぐらい駄目な漫画だったね・・・

325 ：

ココピリは我慢して読み続けたけど途中で投げた
もうこの人は普通の漫画はダメなんだなと思った
だからアリエネにはちょっとびっくり
普通に面白い
ただ直近の恋愛話には乗れない
夢のキャラクターとしての自立性が乏しい
あくまでも主役の恋人役にあてがわれた客体としか思えない

326 ：

>>325
青年漫画のヒロインなんてそんなもんだろ。

327 ：

夢はファム・ファタールとしての役目しか与えられてない
少なくとも、自分自身が画家志望なようには見えない
まあ、山田ヒロインってのは作者自身を棄てた女性がモデルだもんな
最後まで内面を理解出来ないまま別れた相手をそのまま描いてるから、
存在が曖昧で、も居なくても構わないようなキャラになるのは当然かもしれん
もしかしたら、山田先生が拘ってる別れた元カノの話も、
実際はその女性自身に執着があるってわけじゃないのかもね
棄てられたと言う出来事を消化出来てないだけで

328 ：

そんなんだから４０過ぎても、結婚できないのかなｗ
要は、大した実績もないのにプライドだけは異様に高い、メンドクサイ中年だもんなあｗ

329 ：

このスレに来るおっさん共は結婚してるの？

330 ：

△…資本主義卒業
○…新自由主義卒業

331 ：

なんていうか、ここ数週で本格的にアリエネがつまらなくなってきたんだけどこれって俺だけか？？
ひょっとしたらもう連載やばいんじゃね？

332 ：

絵が絡まなくなったら途端につまらなくなったよ
恋愛漫画が得意ってのも昔の話だね
お台場とか無理に舞台にする必要はなかった
もう形から入る時代じゃないのにね

333 ：

山田はいつも形からｗ
そしてポージングのみで、中身を身に付けない。

334 ：

つか、その振られた元カノって、客観的には付き合ってなかったんじゃね？

335 ：

自分の理想の女である夢に日頃からの自分の主張を語らせ
それを読者が自己投影する対象である主人公に全力で肯定させる
早い話が誌上Rーショーですな。

336 ：

あれが理想って感じでもないような気がして来た

337 ：

う〜ん親父に否定されたから絵を諦めなきゃならんスネ齧るのが前提になってるけど
Bバやアガペ読んでた世代の読者は甘えてんじゃねぇよって言うよね
10代なら共感できるかも知れんけど。
あと単行本の広告で美術系の特定の層から絶賛されてるという文句がついてたが
スピ読者のうち何割だよそれ

338 ：

>>337
そりゃあ、大人気御礼とかのハッタリさえも書けなくなったから、極一部の層で絶賛みたいなゴマカシに逃げてるだけだろう。

339 ：

>>335
お前はそのRーショーを見るのが大好きなんだろｗ
相当なマゾだな。

340 ：

創作ってのは作者の内面を曝け出す事だから、Rーショウでも構わない。
面白ければね。
山田のRーショウは単に見苦しい。

341 ：

ようやく「アリエネ」って言えて嬉しいんだろ
タイトル回収したから、もしかすると終了フラグかもしれん

342 ：

単行本の巻数から考えると、そろそろ終了でも不思議じゃないよね。

343 ：

カップル成立したしなあ。
今の山田を見ると、特に絵が巧くなりたいわけでもないし。
あれ？　もう、何も目的がなくね？

344 ：

>>338
違うんだよ
Rーになるのはむしろ普通なんだよ
自身の過去の、原因不明（山田先生にとって）の失恋とか、
消化できてない物事を描くからこうなるんだよ

345 ：

「こんなにうまく好きな女と付き合えるわけないだろ！
ホント漫画的なご都合主義だな！」
って一瞬思ったけど、最近こんな感じで都合よく主人公とヒロインが恋人になるって
展開の物語があまりないよな？
ベタなようで実はその裏をかいたみたいな。

346 ：

>>342
3巻より長かったら山田も満足だろ。

347 ：

こんな早くくっついちゃったら一回は別れるしかないだろ

348 ：

夢って速水助教授に片想いだったはずだよね。
東山も夢に片想いだったはずだよね。
これって、東山にデッサンで負けても恋愛で勝ったぜ。というやつか。
なんかもうメチャクチャ過ぎて、ここまでくると逆に面白いよ。
あの野○ドラマって言うんですか、この突っ込みどころ満載のドラマ展開はさ。
一体いつになったらデッサンの練習を始めるんだろ。
それとも、夢は予備校やめさせられて、歌川も予備校やめて終わりなのか。
予備校は僕達二人を会わせてくれた青春の思い出の場所さ。とか言ってさ。

349 ：

一応、山田は現役合格してるがな。

350 ：

一流美大卒のリリーやさいばらや山田などの漫画の絵は正直微妙。
三流と言われる美大卒の北条先生って絶望的に絵が上手すぎる。
これは一体どういう事。

351 ：

慰安婦強制連行は捏造だと立証証明してくれ。
お前らジャップは賢いんだろ？？？

お前らは従軍慰安婦強制連行を立証証明せずに放置してもいいと思ってるのか？？？
そんなんで性獣日本軍の罪が消えると思ってンの？？？
山田の読者は性獣日本軍の蛮行をいつになったら謝罪するんだよ？？？

何回でも書くが、河野談話やそれから派生した村山談話を否定する嘘を付くネトウヨ市ね
朝鮮進駐軍という根拠証拠が無いデマで、６０万を越える朝鮮人を虐殺したことを無視して歴史と平和を論じるのか？
お前らでもかまわないから性獣日本軍と山田の代わりにジャップの蛮行を立証証明してくれないか？
アジアの平和の根幹を無視するのか？


何回でも書くが、ネトウヨは李明博の指摘通り日王に謝罪させるべき

352 ：

>>351
来年の教科書から韓国では日王を改めて天皇と教えるそうです

353 ：

>>345
最近はチョロイン多いよ
始めた人間を馬鹿にするな、ととかそういや言ってたな
始めただけの人間が偉そうに
つーか親の圧力と夢への迎合で流されてるだけじゃん
ハチクロを暗にディスってるようなコメはいいのか？

354 ：

>>351
慰安婦強制連行の「証拠」は慰安婦の証言だけである
慰安婦強制連行の言いだしっぺである吉田 清治はそれが嘘であったと認めている
したがって強制連行があった派の論法に則ればそれだけで捏造であるということは立証されるはずである。

355 ：

>>352
スワップ止められて、ヘタレたかｗ
あれも、大統領がそんな事言ってないとか、真っ赤なウソを吐いてたからなあ…。

356 ：

>>353
東山に「お前に勝ってやる！」とか大見得切ったのはスルーで良いのかねぇ。
見栄や格好ばかり気にして中身の無い主人公は発言も薄っぺらだね。

357 ：

そんな何週間も過去のことは無かったことにされます
都合のいいときだけ思い出します

358 ：

>>353
別に主人公何も始めてないしな
そもそも、別に好きで絵描き目指してるわけでもないし

359 ：

新人王なる評価に満足しちゃったのか、あれから絵のこと全然考えてないよね
ただの手段でしかないんだな
で、女のことばっか考えてる
考えてるつっても心配とかはほんとチラリとしただけで
あとは自分の都合のいい妄想、自分のものにできるかどうかだけ考えてる

360 ：

まぁ若いんだから仕方ないよ、で済ませてやれ。
恋愛漫画らしいから恋愛も描かなきゃなるまい。

361 ：

君等漫画の主役の去勢にかこつけて男読者を罵りたいだけだろう。
なら君達も少女漫画を全部捨てたまえ。

362 ：

スミマセン誤爆しましたm(_ _)m

363 ：

興味の無い事であれだけ面倒臭い事、よくやるなあ

364 ：

山田先生終了


有害な紫外線を遮るオゾン層を破壊する物質の排出を規制する国際的な枠組みが
始まってことしで２５年になります。
南極上空のオゾン層が破壊されて穴が開いたような状態になるオゾンホールの面積を
気象庁が解析した結果、この２５年間で最も小さくなったことが分かりました。

オゾンホールは、有害な紫外線を遮るオゾン層がフロンガスなどによって
破壊され穴が空いたような状態になる現象で、毎年、南極上空で８月から９月にかけて発生します。
気象庁が解析したところ、ことしは先月２２日にオゾンホールが最大になり、
面積は南極大陸の１．５倍の２０８０万平方キロメートルでした。
この面積は１９８９年にフロンガスなどの排出を規制する国際的な枠組み
「モントリオール議定書」が発効して以来、この２５年間で最も小さくなりました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121025/k10015996881000.html

365 ：

そんなことで終了しないから

366 ：

結局、努力して実力で女をものに出来ないけど強引な主人公補正で逆告白って、どんだけご都合主義？
伏線全部放ったらかしだよな。
俺は買わないけど単行本で一気に読んだら唖然とするだろうよ。
江川の東京大学物語を丸パクリして、受験前日に他の女とRしまくって浪人する展開なら山田せんせーを見直すわw

367 ：

バンビ〜ノみたいにスピリッツは編集が何もしないで写植貼ってるだけか？

368 ：

山田の理論だと、二酸化炭素がオゾン層を破壊するらしいから無問題ｗ

369 ：

脱ハコモノに惚れ込んで新自由主義者の猪瀬を
絶薬で訪問した山田は単純だな。
国益偏重を奴は憂いてるが、ここ十年は国益すら
政治家は考えていない。

370 ：

>>369
無駄な高速道路作ってる奴らは国益なんか考えてないだろ

371 ：

漫画家らが作品で復興支援　人気キャラで印税を寄付
http://www.kyodonews.jp/feature/news04/2012/10/post-7870.html
山田せんせーが不参加なのは人気キャラがいないからですか？

372 ：

全額寄付で、印税が入らないからだろｗ

373 ：

>>370
無駄な高速道路というのはどこの事を言ってるんだい？
ここで議論するつもりはないけど、
ただ何も考えずに高速道路＝悪だと思うような単純な思考では
山田とそう変わらないよ。

374 ：

ジャップもいろいろと酷いことを兄の国にしてきたよね
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/vi8900679751.jpg

375 ：

これからは弥生の略奪愛が始まります。
そこに東山も加わり、泥沼物語になります。
歌川の家は金持ちだから、歌川と夢の二人で年配者向け絵画教室ひらけば良いよ。
年配者の力でクチコミ広げて個展開けば画家になれるよ。
画家になるには金と知恵、この世は金と知恵だよ。
これ本当だから。

376 ：

コネと小理屈だけでビッグに為ろうとしている山田先生に、シャカに説法だろｗ

377 ：

創作はRー云々だのそんなのは問題じゃない、自己満足のRーから読者とのRに
昇華できない奴なんざ不要
Rー止まりなら同人で好きなだけRーしてればいい
最近は同人の方が余程Rしてるが

378 ：

不要と言ってる自己満足のRーを毎週毎週読んでるとは恐れ入ったｗ

379 ：

まさかの彼女持ち予備校編に突入。
これを知った東山の怒涛の復讐劇が見物だな。
東山のプライドまさにズタズタだろ。
怒り狂った東山の異常な行動が気になる。

380 ：

求む主人公！
・ただ口をあけてタナボタを待ってるだけの簡単な業務です

381 ：

てか連載終わるから
まとめに入ってる？

382 ：

あともう、合格するだけだしな。
二回戦やる意味もないし、盛り上がらんだろうし。
４巻か５巻でお終いかな。

383 ：

来週、いきなり合格発表前だったりして

384 ：

来週、いきなりヒロイン死亡
それによって歌川はやっと己が表現すべき何かを手に入れる

385 ：

こんなくだんねーのが物語のクライマックスでいいのか？
打ち切り決まったとしても夢とはくっつかないでいつかENDのがよかっただろ
俺はこれからNTRがあると信じてるからな山田

386 ：

もう、あきらかにまとめに入ってるよね。
打ち切り確定だなこりゃ

387 ：

4巻買ってきて読んだ
R！R！

388 ：

直近の回全然無駄だったじゃん

389 ：

>>378 昔から購読してる雑誌に汚物がついてたら腹立たしいだろw
お前はR趣味らしいがw
ヤンサンでシコシコやってる分には良かったんだよ
そんなの放置してたから潰れたんだろうけど
移籍組は本当にろくな奴が来ない

390 ：

>>389
スピリッツも地に落ちてる。移籍組いなかったらどうしようもない雑誌。

391 ：

>>386
打ち切りなんかじゃないよ。
アニメ化も決定したから編集部はあと1年くらい続けて欲しいと思っているけど、山田先生は無理に続けると面白くなくなるアリエネは5巻で終わるのがベストだと言って譲らなかったんだよ。
アガペイズ、N.G、ゴールドパンサーズ、ドルフィンブレイン、ココナッツピリオドを読めばわかる、山田先生の名作は短期連載が多い。
話は短くても面白い連載を次々に作って行くのが山田先生のスタイルなんだよ。

392 ：

その割には、コミックの最終巻で、これから面白くなるのに…とか愚痴ったり
絞首刑にされる自虐シーンを描いてたりするよなｗ

393 ：

殺された木が憐れだよな
もはや紙屑生産機

394 ：

>>391
アガペイズはわりと好きなほうなんだ
ココピリと一緒くたにネタにしないでくれよう

395 ：

スピリッツは方向性定まらずここ数年グダグダしてるよな
バンビやウシジマくんはあの様だし、中堅もビミョー
竹島や陛下への謝罪問題で社会が嫌韓に流れる中、サラダに寄るチョンヒロイン漫画は正気を疑ったわ

396 ：2012/10/31

>>391
それってどこの亜城木夢叶？