〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾九〜

1 ：2012/10/13 〜 最終レス ：2012/10/31

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐¬√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
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　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜19巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾八〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/

2 ：

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/
【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので、
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
・レスが>>980を越えたらさっさと新スレを立てましょう。

3 ：

１さん　お疲れ様　古いがコーダユが懐かしいな

4 ：

１乙！
桜田門も、もう少し続きそうだね。
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/04 02:07:25 ID:???
雪の桜田門で水戸勤皇党の浪士に襲われた井伊直弼。
駕籠かきは斬られて逃げ散ったあと。
浪士は天誅の口上を朗々と述べている。観念したのか直弼は目を閉じて口上に聞き入っている。
浪士が口上の最後の部分を口にしようとしたとき、寒さの所為か声が裏返ってしまった。
直弼は目を開き、ぽつりとこう言った。
「言い直すけ？」

5 ：

>>1
　　　　,.､
　　　 　ヽヽ　,,,,
　　　　 　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　 （ ・　､・ ）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　１乙！　新スレ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　 ／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／ ／　l　 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾉ　　 `~ノ-､,.､,._,.,.ノ　l ／　　(;;;;;;;)　　　　　　　 ／|／
　　／　　　　((＿､　））））===￣￣￣￣￣￣￣￣￣|((　
　（　　　　　ﾉﾉ　　 `'^'^'^､　| 　 　 　 　　　　 　 　 　 |　|＼
　　`ﾄ---"ｲ　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／||
　　 ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　 ）二二二二二二二二二||／||
　／,.､/　　　　　　　　　　 ﾉ||ノ　　　　　　　　　　　　||
（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／
平賀源内　からくりエレキテル

6 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　新スレ……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　|　　　 　 ＿| |＿　　　　|　　　　|::::::::　いつになく取り乱しております
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::

7 ：

　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　 ｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
　　　　　　7"　"''γ~　 　 Y　　 ~`r"　`Υｰ､`i:::::::::^ｰﾌ
　　　　　　(　　　 /!､,_____,ﾉ､__,,,,,,ノ､__,,,,,ﾉ､___)､ 'i:::ヾ／
　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
　,λ|､iヽ,!　 i　　　!､_　　 _,!､____,,,,,ﾉ､____,,,ﾉ､__!　}
/　　　_______ﾆﾆﾆ,,,,,,ﾆﾆﾆ､､､､､､､､､､､､--ｰﾆノノｰ-､､
　 {~ヽ､ﾐｰ-------------ｰｰｰｰﾌ~T! ／/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　`ｰ-r~ﾆ,~~ﾆつｰヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 .i/／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ('ミｰ,r'　_,,---tｦ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 ／　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　<ﾆ彡ノ　　　 ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾm__,,,,,;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| <ノ'i_ゝ　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 　 i;;;;;___,,,,_;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;|､_,,__､､___,,,!;f　　　 `i;;;;;
　　　　　　　　　　　／,,-ｰ-,,,,／: , : : : : : : : (　　　　ﾉ;;;;
　　　　　　　　　　　 i: : : : : : : : : i : : : : : : : : :':':､~~~;;;;;;
　　　　　　　　　　　　i: : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : :`:': : : :
　　　　　　　　　......::::::`----ｰｰ''ヘ:_____,,,,,,,,,,,------'''

8 ：

>>1乙
>>5-7乙　新しくテンプレ入りするようなAAはないモンかね？

9 ：

　【小河雅臣】橋下徹大阪市長が率いる国政新党「日本維新の会」が次期総選挙でどれだ
け議席を獲得するのか、海外からも注目が集まる。新党の英語名を「Ｊａｐａｎ　Ｒｅｓｔｏｒａｔｉｏｎ　Ｐａｒｔｙ」と
したため、党の狙いや目的をめぐり、ちょっとした反応も起きている。
　「日本の国家イメージや国益に関わってくる問題だと真剣に心配してるよ」
http://www.asahi.com/politics/update/1012/OSK201210120110.html
明治維新=Meiji Restorationから発想したんだろうけど、
明治維新のように王政に戻すことを意図してる政党じゃないので、
誤解を生むような気がするが・・・

10 ：

>>1乙

11 ：

そもそも、自ら自分達の行動を「維新」と自称する連中にロクなのはいない

12 ：

維新という語は、いつ、だれが使用開始したの？
吉田松陰？

13 ：

プロレスのユニット（軍団）名とかは、実際にはアングルを考えた
上の人が命名したモンなんだろうなぁ。

14 ：

>>12
Wikiでは藤田東湖や平戸藩の藩校の名前に使われたのが始めと書かれている。吉田松陰はそもそも
倒幕なんて考えていなかったのでは？

15 ：

>>8
なんでかしらんけど、コピーできないんだよね。
http://www.geocities.jp/matu_5121/aa/MyAA/C-MinamotoTaro-2012-1.html
http://matu5121.web.fc2.com/aa/MyAA/C-MinamotoTaro.html

16 ：

>>12
徳川幕府を倒した頃は、「ご一新」と言っていたらしい
明治になってしばらくしてから、「維新」という言葉が広く使われるようになったらしい

17 ：

リニューアルとかリフォームとか説明すりゃいいのかね。

18 ：

たまに聞く「回天」っていうのはどういうニュアンスなんだろうね

19 ：

普通にrevolutionの訳語

20 ：

>>15
コピーの仕方がちょっと違うのね。左クリック押したまま画面スライドさせてブルーになったら右クリックでコピー。
/ 　　/ 　/ 　　　／￣￣￣￣￣
　/ 　/ 　/　　　　|　進　立　麿
　　/ 　/ 　/ 　　　|　言　場　か
　　　∧ 　/ 　/ 　　　　|　し　に　て
　　厶へ＿＿＿＿＿イ 　　　　|　た　な　幕
　/--へ＿＿＿＿＿ | 　|　ん　っ　府
　　　{へ--ノ ==x＿_x==V 　　　　|　や　て　の
　　|⌒Xイ　　L|---L|ﾍ | ノへ.＿＿＿＿＿
　　| {_　ﾚ=イ 　･l　l･　Y〈
　　ﾍ　　　　￣￣　V￣ |
　　　＿＿ ／| |　　|　/　ヘ＿} |　|＿＿
　／ 　　　　| |　／二|　　　　l二＼　　　＼
/ 　　　へ　| ／￣｀´￣ ﾉ　＿＿＿∧
　　　　/へ ＿＿＿ イ　く| | | | | | | X

21 ：

って崩れたｗｗｗ

22 ：

自作ＡＡみたいだしコピペされたくないからそうしているんでしょ？
いいサイトだしそっとしておいてあげたい気がする
まあぶっちゃけ「全て選択」してコピーしちゃえばいいんだけどw

23 ：

>>22
＞いいサイトだしそっとしておいてあげたい気がする
そうかなぁ？
別に荒らす気はないけど、ＡＡ造るにしても、
ほとんどストーリーそっくりそのまま持ってきてるわけで、

これ、ホントはまずいんじゃね？

24 ：

ＡＡ造るためのソフトは無いのですか？
上手く作ったはずが、掲示板でずれてしまうことについても対策するような。

25 ：

>>24
(/-＼)　その手の質問はＡＡ板で聞いてください
◆◆AAサロン　QA【質問】スレッド　Part 26◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1338348107/3

26 ：

外様のくせに〜！

27 ：

そ．．．外様！

28 ：

ﾀﾄ様

29 ：

げ、外様…

30 ：

が．．．．もういいかw

31 ：

薩摩藩が水戸藩脱藩者を逮捕するのは違法な拉致行為だ。

32 ：

江戸時代の行為に「違法」とか言うの勘弁してほしい、マジ興醒めだわ

33 ：

(/-＼)　薩摩藩内なら、脱藩者は浪人として取り締まれる。他藩や天領で捕縛できるのは、自国藩士だけだと思う。たしかにヘンだね。

34 ：

自国藩士を捕まえに行ったら一緒にいたので捕まえた
色々調べたら他藩の人ってわかったので「まあこれも御役目だからごめんね」と謝って
私物一切返還のうえ釈放した
これで済むだろ
作者も書いてたが、色々とタガが緩んでるみたいだしw

35 ：

別に拷問したわけじゃないしな

36 ：

>>31
お前単に、「違法な拉致行為」って言いたいだけだろ？
チョンか？

37 ：

>>36
おいおい、違法な拉致行為なんか北チョンしかしてないが?

38 ：

脱藩者は犯罪者でもあるので他藩が捕えて通報というのは実例あるぞ。脱藩というのは武士としては
かなりの重罪。実際坂本龍馬は土佐脱藩浪人の時脱藩者だと言う理由で勝門下生として海軍伝習所に
いるのを土佐藩から抗議されて、勝海舟が山内容堂に脱藩の罪を許してもらうように取りなしたりしている。

39 ：

そりゃ脱藩元？である土佐藩から抗議あるいは捕縛されるのは自然だろうけど、
金子孫二郎は関係ない他藩から（脱藩元の藩からの正式な要請があったわけでもなく）
捕縛されたからそれって問題ないの？　って話かと。
まぁ>>34の言い分で通りそうだと思うけどね。あと金子は脱藩してたんだっけ？
郡奉行の立場にある方だから失礼はならんぞと有村はいっていたが、脱藩してただの
浪人になっているならもうそういう遠慮はいらないよな。

40 ：

脱藩は軍隊の敵前逃亡と同じだからねぇ。
見つかったら即銃殺レベルの罪。

41 ：

>>39
＞関係ない他藩から（脱藩元の藩からの正式な要請があったわけでもなく）
＞捕縛されたからそれって問題ないの？
そのあとの処置が問題なのであって「捕縛そのもの」は問題ないでしょ
捕縛後に脱藩元に知らせずに匿ったり、身柄引き渡し要求されても応じなかったり、
あるいは拷問したり死なせちゃったりしたら問題になるけど
>>38が言うように
＞他藩が捕えて通報というのは実例あるぞ。
って事ならむしろ脱藩元から感謝状貰ってもいいくらいじゃね？
思うに今回の例は水戸藩に知らせず幕府役人に通報した（＆捕縛させた）から
むしろそっちの方が問題かも
伏見の薩摩藩邸って事なら近くに水戸の藩邸もあっただろうからね
「なんでウチに知らせてくれないの！？」って．．．



まあ一番知らせて欲しかったのは彦根藩なんだろうけどwww

42 ：

自国領民以外を捕縛するのは、そこの土地の領主の許可を得てやらないといけないのでは？

43 ：

幕府役人に通報したのはＯＫでしょ。幕府の宰相暗殺という大逆犯罪人なのだから。

44 ：

そもそも、脱藩ってそこの領主から勝手に逃げたから領主の庇護はなくなるんじゃね？

45 ：

(/-＼)　平賀源内さんも脱藩じゃなかったっけ？　他藩への仕官ができなかっただけで、捕縛とかはされてない。なんか手続きでもあるのかな？

46 ：

源内は奉公構じゃなかったか？

47 ：

脱藩者でも領主の暗黙の許可のある脱藩もあるから。本来武士は浪人以外は必ず所属する藩の中にしかいられない。
学者や医者の場合は各地で勉強させるのに脱藩という形にした方がいいってのもある。藩籍があると藩主命の
あるところしか廻れなくなってしまう。

48 ：

竜馬の脱藩は処罰が酷かったらしいね
郷士だから当然だが、坂本家はかなり酷い目に

49 ：

虎次郎と竜馬の扱いの違いがそのまま昔の脱藩の考え方だったんでしょ。

50 ：

郷士でも藩主との主従関係が有りということなの？

51 ：

藩主と主従関係になかったらそれは牢人ということにならんか？

52 ：

本編に出てきた天文学者・麻田剛立（伊能忠敬の師の師）も杵築藩からの脱藩だったけど、
黙認されていたらしい。

53 ：

>>51
＞藩主と主従関係になかったらそれは牢人ということにならんか？
仮に「雇い主と奉公人」なら牢人でもなくかつ主従でもないな．．．
もちろん郷士は格下とはいえ藩主とは主従関係にあるが

54 ：

主従でない奉公人?

55 ：

郷士というのは藩ないし幕府から由緒を公認されていたものだけをいうのですか？

56 ：

武士じゃない人間も脱藩していたのでは？

57 ：

>>54
>主従でない奉公人?
奉公人が主従関係になるというのなら、今の会社員も会社と主従関係になってしまうんだが．．．
金で雇われているが俺は会社の家臣じゃないぞw
桜田門外の変で言えば、
直弼をほったらかして逃げても責められないのが奉公人（駕籠かき・荷物持ちなど）
命を投げ出してでも直弼を守らなくちゃいけないのが主従関係である家臣
まあ言葉には広義と狭義があるけど、そのへんのクレームは無しにしてくれよ

58 ：

牢人と書くのは、戦で捕虜になって牢にぶちこまれていたからそういうのですか？

59 ：

口入屋から来た臨時雇いでない奉公人は主従関係ではないでしょうが、
譜代の中間は主従関係でしょう。
そもそも封建時代なのだから、「奉公」＝主従関係でしょう。

60 ：

訂正
口入屋から来た臨時雇いは主従関係ではないでしょうが、
譜代の中間は主従関係でしょう。
そもそも封建時代なのだから、「奉公」＝主従関係でしょう。

61 ：

最近まで会社員も会社と主従関係だと言われていました。
口入屋＝派遣会社から来た派遣社員は別身分という感覚ですね。

62 ：

＞そもそも封建時代なのだから、「奉公」＝主従関係でしょう。
意味がわからん．．．
主従を「えらそうにしてる人」と「ペコペコしてる人」とかいう小学並の認識をしてないか？
封建時代は現代に比べて雇い主が使用人に対して傲慢で強権を持っていたのは事実だが
だからといって主従と言うわけではない

63 ：

>>57
咎められなかった理由は主従関係でなくて
武士は戦闘員だけど駕籠かきや荷物持ちは非戦闘員だからじゃないのか

64 ：

＞咎められなかった理由は主従関係でなくて
＞武士は戦闘員だけど駕籠かきや荷物持ちは非戦闘員だからじゃないのか
風雲児でも、襲撃を受けたときに彦根の侍が「駕籠をお戻ししろー！」と叫んだが、
駕籠かき達は既に逃げ散っていたという描写があったよな？
戦闘員ではないが「駕籠かき要員」だったはずの彼らが、その任務を放棄して逃げたわけだ
　「役割が何なのか」　
ではなく
　「己の危険を無視してまで役割を遂行する義務があるか無いか」
という事だ
駕籠かきたちにはその義務が無かったんだよ
．．．主従じゃなくて奉公人だから

65 ：

＞譜代の中間は主従関係でしょう。
ここでいう譜代ってどういう意味？
中間が死んだらその息子が代々同じ中間としてその家に雇ってもらえたの？
単に長年奉公してるだけでは譜代とは言えないよ
奉公人も家臣も、結果的に金で雇われてる事には違いない
「現金」か「米」「領地」の違いだけだし、「領地」だって「年貢米」になり、最終的に現金になるわけだからな
では何故奉公人と違って家臣はそれほどまでに主君に忠義を貫く義務があるのか？
家臣と奉公人の最大の違いは
　・完全終身雇用
　・世襲雇用
この２つにつきる
　・自分が死んでも子供に同じ収入での雇用が保証されてるからこそ、命の危険をかえりみず
　　自分の役目を遂行する事ができる
　・自分だけでなく父・祖父・曽祖父の代から雇用され、長年一族を養ってもらえていたからこそ
　　今の主君がたまたまバカ殿だろうが、極悪人だろうが無関係に仕える事ができる
＞最近まで会社員も会社と主従関係だと言われていました。
そうだね、終身雇用が保証され、企業が定年後の年金までも負担していた時代はね
体壊したり、家族を犠牲にしても会社の為に働いたりしていたよ
これはある意味、皮肉を込めた意味で「主従」と言えたかも知れないね
．．．今は違うけど

66 ：

明治になって、
世襲の武家奉公人だから士族並扱いにしろゴルァとごねた輩も一部の藩でいた。

67 ：

別にいいんじゃね？　政府が認めるかどうかは別として、言い出すほうとしては理屈は通ってる

68 ：

イギリスでは大臣が自転車で家に帰ろうとした時公用車の出る門から出て帰ろうとしたが、混雑していたので
警備の警官が通用口から出るように誘導しようとして、大臣が「この平民が！！私を誰だと思っている！！」
と叱責。もちろん辞任させられましたが、階級制度の残ってる社会って窮屈ですな。

69 ：

貴族やサーでも、平民と同じようにしがねえ勤務で食ってる人間も多いよ。

70 ：

大臣の顔を覚えてないくらいで辞任て厳しい感じがするけど
たとえ現代でもそういうの規律が厳しいんだろうか

71 ：

辞任したのは警官じゃなくて「元」大臣の方。
「元」というのは、問題を起こした時点では大臣から下院の院内幹事長という役職に移ってて
この役職を下ろされた。

72 ：

>>48
龍馬の脱藩のお咎めは軽いよ、兄ちゃんが金払って終わり
次男だから罪が軽い
刀を私た姉が云々は創作
同じ土佐だと長男だった池内蔵太は、
脱藩の罪で家族がお家断絶の憂き目にあってる

73 ：

>>68
>階級制度の残ってる社会って窮屈ですな。
なんてったって未だに庶民院と貴族院の両院制だからな
心の中では見下してるんじゃね？
「選挙で選ばれた議員で構成する市民目線の庶民院」を通過した法案を
「任命された貴族で構成する知識レベルの高い貴族院」で精査するって考え方だしw

74 ：

>>73
この事件で「平民」と言ったのは、
下院＝庶民院の議長なんだよ。

75 ：

>>12
島津の中世の「維新斎」様から薩摩閥が引っ張ってきた単語かと勝手に思い込んでた

76 ：

ああ、いとへんじゃない、りっしんべんの惟だ

77 ：

イギリスの平民は単に爵位がない人のことを言うので、実はイコール身分が低いとか
生まれが卑しいとかではないらしい。王族も貰えないと「平民」。結婚したら貰えることに
なってるけど。

78 ：

「無位無官」と同じ意味かな？

79 ：

島津久光も江戸時代通じて公式には無位無官だっけ。

80 ：

普通に官位はあるよ。
幕末だと従四位下・左近衛権少将・大隅守、
明治に入って最終的に従一位・左大臣・公爵

81 ：

藩主の身内でも嗣子になっていない限り無位無官だっけ。

82 ：

「松下村塾」も「松下政経塾」も「橋下政治塾」も、同じようなものでしょ？

83 ：

来月に新刊出る(^ ^)

84 ：

>>77
ビートルズに叙勲された時「あんな労働者階級と我々の勲章が同じなど許せん！！」って怒ったんだぜｗ
江戸時代にも家光か綱吉か忘れたけど、能役者を士分に取り立てて江戸城の部屋詰めにまで引き上げようとしたら
同じ部屋詰めの旗本が「あのような河原乞食風情と同席など御免こうむる！！」とみんな部屋から出て行ってしまったとか。

85 ：

イギリスの話だが、逆に庶民派と見られるようなスポーツ選手が高尚な趣味を持っていると
それはそれで非難の対象になったりするらしい。

86 ：

シニカルな笑いを好む国民性か、ややこしい国だなぁ、英国

87 ：

当時の意識だと、芸能専業の人間は遊芸人と同様
士農工商の更に下（非人に準ずるもの）、だからなぁ。

88 ：

いまだと、歌舞伎役者や将棋指しを天皇陛下の園遊会に呼んだり、叙勲したりは普通だよね
「河原乞食なんかに」とか言う人はいない
まあ、天皇陛下の前で「日の丸、君が代を広めるのが私の仕事です。」と発言して、「それは、あまり強制ではないことが望ましいですね。」と
たしなめられた人はいたけど

89 ：

(/-＼)　ビッグコミック連載の某幕末まんがに、もげ作先生登場。
スゴイ美男子に描かれていたので、驚いたよ。海江田は粗野顔、西郷さんは温和な好男子風。
今号はいわくの作戦会議。彰義隊との戦いは次号以降。

90 ：

>>84
ジョン万次郎も旗本に取り上げられた後、「土佐の猟師ごときが！」とイジめられたからね。

91 ：

漁師ごときといじめられるくらいならまだいいが、アメリカのスパイだと見ていた奴もいたからなぁ。

92 ：

>>91
全然良くない。スパイと違って明治になっても言われ続けたんだから。

93 ：

英保守党のアンドリュー・ミッチェル下院院内幹事長（５６）は１９日、首相官邸を
警備する警察官を侮辱したことが元で辞任した。
ミッチェル氏は、９月の内閣改造で国際開発相から横滑りしたばかり。
ミッチェル氏は９月１９日夜、自転車に乗って首相官邸を出る際、警察官に車両専用の
正門を開けるよう要求。警察官が歩行者用の門に誘導しようとしたところ、ミッチェル氏は
激高し、「身分をわきまえろ」「平民」などと侮辱する発言をしたとされる。
問題視した警察側が、発言の中身を公表したことから、ミッチェル氏は連日、
釈明に追われた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121020-OYT1T00393.htm
イギリスって、階級社会なんですねえ（笑）
というか、上流階級が自転車乗るなよ

94 ：

馬に乗ってれば良かった・・・って話でもないな

95 ：

ロンドンだと自転車の方が車より速いのではなかろうか。一昔前は渋滞の影響で19世紀の
馬車の方が早く中心地に着いたなんて報告もあったくらいだし。あと、サイクリングは
上流階級の嗜みでもあるんだろう。

96 ：

ほ、ほら。ジェントリ階級のウィリアム・ジョーンズ氏もエマさんと一緒に自転車乗ってたし
つまり、俺が言いたいのはエマさんよりもシャーリーみたいなメイドさんが欲しいです
まあ、イギリス伝統階級層は鉄の女時代に課税かけられまくって財政があんまり芳しくない
って話も聞いたことあるしな

97 ：

イギリスだったかな?
飲み屋が分かれてるところは。
別に貴族用、平民用って言うわけでもないが、どちらともなく分かれている。
平民用?は安くて気軽で騒げる。
貴族用?は少し高くて、静かで趣が有る。
日本の高級パーともちょいと違う。

98 ：

>>97
クラブとパブだね、エマ・ヴィクトリアンガイドにもそこらへんの説明は一通りあったな

99 ：

>>97
王様の仕立て屋でも、そこらへんちょろっと描写有った気がする
賭け事が絡むと貴族も平民もないって事も

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