2012年09月楽器・作曲92: 自宅練習に最適なアンプ52Ω (845) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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自宅練習に最適なアンプ52Ω


1 :2012/09/02 〜 最終レス :2012/11/01
前スレ
自宅練習に最適なアンプ51Ω
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1336066635/
関連スレ
ちっこいチューブアンプ 35台目(荒らされすぎてて機能せず)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319267459/
自宅練習機総合Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307921397/
まとめ
http://blog.s187.xrea.com/

2 :
前スレでTubemeister36買った者です。
とりあえず暗闇で写真とってみた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0732671-1346522617.jpg
ちなみにJCM2000の上に鎮座させてます。
JCM1とDSL1がきになる今日この頃。
http://iup.2ch-library.com/i/i0732672-1346522617.jpg

3 :
>>1
>>2マジ綺麗だはwww
因みにクリーンどうすか?
Fのツインリバーブ好きと仮定した目線で。

4 :
Tubemeister36使用の感想を全スレに書いたけど、訂正加えてもう一度。
音は基本的に同じ。CLEANはやっぱり透明感があっていいね。
ハムでも透き通るような音になる。
シングルコイルでGAINを上げると鈴鳴感がかなりいい。
CRUNCHは相変わらず好きになれない。
きめの細かいLEADは好き。最近のメタルは無理そうだけど、
X-Japanぐらいならこれでいける。
18と比べると1w時の音量がかなり下がったような気がする。
自宅練習に最適。36wモードは部屋じゃ試せないんで、そのうち。
全チャンネルGAINとMASTERいじれるから、音作りはしやすくなった。
リバーブコントロールは背面についてて操作しにくい。
結構リバーブが浅くて、Tubemeister36の7がツインリバーブの3ぐらい。
今度MIDIコントロール試してみます。

5 :
お・か・ね・も・ち

6 :
>>4
>ハムでも透き通るような音になる。
これ重要
>シングルコイルでGAINを上げると鈴鳴感がかなりいい。
>リバーブコントロールは背面についてて操作しにくい。
>結構リバーブが浅くて、Tubemeister36の7がツインリバーブの3ぐらい。
細かなレビューありがとう御座いました。


7 :
>>6
ま、ツインリバーブとはクリーンの方向性が違う気がするけど。
ツインリバーブは何というか、キラキラした音だけど、
チューブマイスターは中域に特徴のあるグリグリした音。

8 :
>>7
ふむふむ。
一応、動画を一通り観てはいるのですが、生のレビューが1番有難いです。

9 :
>>4
>18と比べると1w時の音量がかなり下がったような気がする。
>自宅練習に最適。
これ読んで益々欲しくなった。
実はメサTA15と悩み続けてる

10 :
36はゲインブーストがついてるんだっけ?
あれ入れると歪みはどんなん? モダンハイゲインみたいにザクザクいける感じ?

11 :
>>2
うぉー!良いなー良いなー!ノブ沢山だから超綺麗!かっけぇ!マジかっけぇ!マジサンクスレポもサンクス!

12 :
もちつけ、チューブ36wはこのスレの趣旨にかなってるのか?
ただ、うpアンドスレ建て乙

13 :
>>12
アッテネーター&ダミーロード標準装備なんだから良いじゃん別に

14 :
AC4C1-MINI-BLってここではどんな評価なの?
スペック的には練習用にヘッドホン端子も付いてるので、良いかと思うんですが...

15 :
Marshall JCM-1Hと1912(12インチ1発)
ギターはJackson FalconでリアPU
マイクの距離は約1メートル。
フルテンだと0.1Wで85dB前後、1Wで100dB前後だった。
家の外にはどれだけ音漏れてるか分からん。
1Wは絶対無理だが、0.1Wは雨戸締め切ってれば大丈夫かな?

16 :
>>10
ゲインブーストは無いよ。
音量上げたかったらMIDI使って18wから36wに切り替えたりとかしないと。
自分は普通にSweet Honey Overdriveをゲイン上げ用に使ってる。
>>12
1wモードもあるし、レコーディング用に0wもあるから、
普通に自宅練習してもらうために作ってある。
しかもライブでも使えるというこのお得感。
「自宅でもライブでも使えるアンプスレ」なんてのが作れそうな勢い。

17 :
>>16
>「自宅でもライブでも使えるアンプスレ」なんてのが作れそうな勢い。
流石にそれはいらんwwwww

18 :
ΘΘΘHughes&Kettner 9 ΘΘΘ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1338812510/
こことかどうかな。

19 :
VOX Night Train (15W)て、スタジオとかでの練習に持ち出さないならlil(2W)に比べてアドバンテージって無いですか?

20 :
15wの方はEQにミドルがあるから、
音作りの幅は広そうだな。
家だけだったら2wっていいんじゃね?
ライブで使いたかったら50wの方がいいと思うが。

21 :
他のスレで見たが、
いつの間にかMarshall DSL-15なるものが出てるね。
自宅練習で使えるかどうかは微妙なラインだが、
一応7.5wモードがある。
DSL-1より安いし、こっちの方が手を出しやすそう。
http://www.sweetwater.com/store/detail/DSL15H/

22 :
これ良さそうだな。

23 :
教えて下さい。
今まで、PG-10(1500円、1ボリューム) + コルグ PANDORAミニでした。
PANDORAの、音を出してない時のキーンというノイズが気になってしまって、使うのか何となく嫌になってきました。(アンプに直だと、ノイズは割と小さく、許容範囲です)
ある程度永く使える物が欲しくなり、ローランドmicro cubeを検討してます。
楽器屋さんで弾かせて貰ってイイなと思ったのですが、周りの音が結構あったので、静かな時のノイズが無いか、気になっています。
使ってる方いたらどんな感じか教えて下さい。

24 :
ノイズあるよ

25 :
>>23
MicroCUBEだけど俺は電池でしか使ってないけどJCシミュなんかだとノイズはかなり少ない。
つか歪み系もノイズリダクションの回路入っているから、本物(?)よりもノイズが少ない。

26 :
練習用にHT-1Rと7-100-Rがあれば満足

27 :
VHTのコンボ試してみたいんだが近所に置いてねぇ
基本クリーンでしか使わないから6V6管ってとこが好みなんだけど

28 :
amPlugのヘッドフォンバージョン?
http://japanese.engadget.com/2012/09/05/vox-amphones/

29 :
>>28
だね

30 :
自宅練習(マンション)にFender JapanのMicro-KingとFender Mini 57 Twinで迷っています。
やはりMicroスイッチついててそれなりにしっかりしてそうな前者の方が良いですかね?
どちらにしてもZOOM G3でリバーブなどはかけちゃいます。

31 :
>>30
G3持っているならコレでいいんじゃね?
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=485%5E9900-65139-01%5E%5E
G3のステレオ空間系が生きてくるし、外部入力も出来るからZOOMのネガな部分が
無くなって自宅練習には向いているし、DTMとか始める時にも重宝するかも。

どうしてもギターアンプが欲しいなら前者の方がいい。後者は好事家の向けのおもちゃ。

32 :
マイクロキューブの件教えてくれたひとありがとう。
お札握って楽器屋さん行ったけど、買わなかった…
今持ってる機材でまだ頑張ります。
(教則DVD買っちゃった)

33 :
>>32
おまい可愛いな
頑張りたまへ

34 :
>>28
amplug持ってない人はいいけどすでに持ってる人は改めて買うほどではないな。
amplugはヘッドホンによって音色が変わるのもおもしろいし
なによりこれじゃ何個も買う気はせんな。

35 :
どうせなら全部のアンシミュを1つのヘッドフォンに入れてくれと思う。
同じようなヘッドフォンを何個も買うのはさすがに。

36 :
MG2FX
勝手にモードが切り替わる
クリーン切り替え時はゲイン下げないと音潰れる
って思ってる人いる?

37 :
>>36
ないない

38 :
>>28
どうせならループ入出力端子を実装してくれないかな

39 :
>>37
俺だけか、以前はそんなことなかったと思うけど・・・
クリーンで練習してると1になるとむかつく
ピッキングニュアンスで歪みを作れるようになったと思い込もうか


40 :
>>36
ボリュームが急に立ち上がって使いにくいから売った。

41 :
>>40
それは仕様として諦めてる
手に届く位置で使ってるから
とりあえずアンプセッティングの練習にはならないアンプと思う
しかし、買い替える金はない

42 :
VOXのmini3が安いし手軽

43 :
>>41
小音量が必要な家庭用で致命的な欠陥をなぜガマン?
他にも良いアンプは一杯あるのに。

44 :
>>40-41
それもうアンプじゃないやん

45 :
>>42
VOXのmini3を買うぐらいだったらマーシャルのMG2FXを買った方がCPが良いだろう。
それにmini3の歪みってショボいし。
VOXのアンプに歪みを期待する事自体が酷な話なんだろうけど。

46 :
mini3は投げ売り状態だしな。まあ一通り付いてるから入門用にはちょうどいいかも。
MG2FXは割り切って使うならコスパ高い。実売1万までのポータブルじゃイチ押しかな

47 :
もうちょい金があるならRoland JS-10オススメだがな。
小さいし、音いいし、ジャムれるし、オーディオプレイヤーになるし。

48 :
>>40
どのアンプもそうだろうよ。
いきなり音がデカくなるわけでもない。
0から徐々に音が大きくなるアンプなんてない。
もしかしてあの音の大きさでもデカイのか??
あの大きさで困るならアンプ使うのやめたら?

49 :
>>48
いや、他のアンプはもっとスムーズだし、
もし起こったら初期不良で返品レベル。

50 :
確かにMG2はVoのレスポンスが悪かった
ついでに試してきたMG10はアンプ側Voを0にしても
ギターの音が聴こえてくるのは仕様ですか?
MG15CFXかこのどっちかを買うつもりなんだが分からなくなった

51 :
>>50
とりあえず俺のMG15FXはGAIN,VOL,MASTERをどれか0にすれば音はまったくでないな。

52 :
>>51
それは不良品掴んだなw

53 :
やべー、ウチに6台くらいアンプあるけどみんな不良品だw

54 :
>>53
お前アタマ悪いなあ。

55 :
>>54
皮肉が伝わらないか?

56 :
>>54
お前アタマ悪いなあ。

57 :
>>49
他のアンプと立ち上がりは色々あるけど
俺が言ってるのはVOL0から1の間で徐々に音が大きくなるかってこと。


58 :
>>57
MGはダイヤルがひっかかったようになるんだよ、
いちど音量をあげて戻せば他のアンプ並になるけど、
そんな安物のトースターみたいなこと、
いちいちやってられねえよ。

59 :
高いトースターってあれやらなくてもいいの?
買い換えるかな・・(´・ω・`)

60 :
>>54
お前アタマ悪いなあ。
>>57
ただ単にオマエのアンプがどうしようもない中古品か不良品ってオチなんじゃね?

61 :
アンカー間違えた>>57でなくて>>58

62 :
>>61
相変わらずアタマ悪いなw

63 :
>>59
うん、トースト専用ボタンが有ったりする。

64 :
結局アタマ悪い人は中古アンプだったのかw

65 :
って言うかこの人は本日の楽器・作曲板の書き込み順位1位のアタマ悪い人なのか…w
http://hissi.org/read.php/compose/20120909/bmFsQ2c0QS8.html

66 :
早寝早起き

67 :
Tubemeister36をLine 6 M9のMIDIで
チャンネルスイッチできるか試してみた。
結果はOK。
M9をラッチモードにすれば、MIDI信号が送れる。
細かい設定はできないけど。
これでM9がエフェクター兼フットスイッチになった。
ひと踏みでアンプとエフェクター同時に切り替えられるのは便利。

68 :
Tubemeisterってあまり歪まないんですか?
Tubemeister5のComboが欲しいんですが試奏できる所が全然なくて迷ってます

69 :
Blackstarの5Wとか同クラス程度には歪むが、出来れば18にした方が良いぞ。
18と36の音質は同等だけど5は違うからな・・・。コンボだと搭載スピーカーの差もあるし。

70 :
>>68
5はTSCも付いてないし、音も違うしで結果高くつくぞ

71 :
>>68
5はTSCも付いてないし、音も違うしで結果高くつくぞ

72 :
大事なコトかそれ?

73 :
18と36は1Wに落とせるけど5は5Wか0Wだしな
外でも家でも中途半端になりそう

74 :
まぁ、大事じゃね?維持費と出力、出音は背伸びしたアンプ買う際に考えなきゃいけない部分だし

75 :
6畳で真空管ってのは無理な話なんか?
VOXのチビ夜電車とか考えてんだけど

76 :
>>75
部屋の広さより、
壁と床の性能。

77 :
別に部屋の広さは関係ない
単純にどれだけの音量を出せる環境なのかが問題

78 :
>>68
結構歪むけど、スラッシュメタルずんずん系向けでは無いかな。
メタルより、ハードロックと言った感じ。
ブースター挟むとかなり良い具合に歪んでくれる。
あとクリーンがかなり綺麗。
ま、他の人が言ってるように、18以上がオススメ。
個人的にコンボよりヘッド。見た目的にも。

79 :
75ですレスありがとう
パスファインダーのクリーンで遊んでますが隣人には特に聞こえないよと言われるレベルです

80 :
4.5畳で100Wの俺はどうしたらいい?
っていうかアパートは厳しいね
せめて鉄筋造の建物じゃないと
勿論、パスでOKなら同程度までボリューム絞ればなんだって大丈夫だろ

81 :
>>80
近所迷惑だから今すぐRよホントに
お前みたいな人間って人に迷惑かけるために生きてるの?

82 :
100wでもアンプによるんじゃないかなぁ。
120wのBugeara 6262持ってたけど、
低音量でも結構いい音してた。
100wのJCM2000 DSL100は家じゃ無理。
低音量だと音がこもるし、
ちょっとでもボリュームノブ触ったら爆音。
アッテネーター必須。

83 :
>>81
100W=爆音ってのは短絡過ぎ
最近のアンプはよくできている
ボリュームを絞れば小さい音にできるんだよ
マイキューも持ってるけど大して変らん
100Wを家で使うのはそのままの設定で外の持ち出せるからで爆音が目的ではない
試しに最近の100W買って使ってみなよ

84 :
まあ中途半端に小さいアンプは小音量で鳴らすと出音が今一で音量を上げてしまいがちなのでかえって近所迷惑だから、
小出力でもそれなりの物を買う事を薦める

85 :
>>80
スピーカーから出る音圧の問題、
パス10のスピーカーはサイズも小さいし

能率も高くない、

重要なのはアンプ出力じゃなく、
キャビのスペック、
集合住宅で4発キャビなんか、
いくらボリュームさげても近所迷惑、


86 :
誰も4発使っているとは言ってないが?

87 :
>>79
俺はリトルナイトレ使ってるけど結構音絞れるよ
まあ当たり前だけどパワー管のひずみはボリューム結構上げないと楽しめないけど
一軒家なら余裕
集合住宅なら壁や床の厚さと時間によっては絞れば使えるくらい
あとヘッドフォンアウトは悪くはないけど期待するレベルではないよ

88 :
>>87
サンクス、参考になったわ
夜練はTone lab STがあるからヘッドホン云々はどうでもよかったし
まぁパワー管の歪みは仕方ないかな


89 :
真空管アンプのヘッドフォンアウトって、
大抵がっかりだな。空気感が一気に削がれる。
ヘッドフォン使うなら、
正直アンシミュの方が良い音する。

90 :
真空管のヘッドホンアンプは良い音するのにな

91 :
個人的にはiPodが音楽プレイヤーと流行りだしてからの真空管オーディオアンプは
スゲェ進化したと思うが、それ以前の真空管オーディオアンプはギターアンプと
似たノリで音質どーこー言うモノじゃない印象だ。

92 :
そうでもないぞ、
まだまだ若いな。

93 :
そうだな>>91に同意で、真空管オーディオもDAC搭載したりと最近急に頑張っている
と言う印象はあるな。おおよそ20〜30万くらいだせば、普通の民生機出で言う5千円〜1万円クラスの
音は出るようになったから真空管オーディオも捨てたモノではないと思うけど俺はイラネ。
それ以前のは真空管オーディオはマジで粗大ゴミだった。ソースは俺の親w

あれでラジオ放送なんかを鳴らす分には独特な空気感があるとは思うけどな。

94 :
チューブアンプなんてめんどくさい印象しかなくて
小型のミニアンプサイズでチューブなんてまったく興味がなかったんだが
ここ見るとけっこうチューブ信者多いんだな

95 :
俺は増幅段は何でもいいから同じ価格帯同じかそれ以下のサイズでtubemeister 18と同じ音出るならどっちでも構わんぞ?
欲しい音がチューブアンプから出てるからチューブ使ってる感じ。
信者ってのは、低電圧動作でプリ菅だけ乗っけたペダル使ってるような奴だろ

96 :
信者ってわけじゃないけどあのODペダルとかでブースとさせた音が好きで家でも使ってる

97 :
自宅で鳴らすなら最近はアンプシミュの方が本物よりも似ていると思うけどな
んな箱鳴りやらパワー菅ドライブとかの領域は一般家庭はほぼ無理だし。
クリーンでも小型安チューブだと音はペナペナだしな…。

98 :
>>97
マジで!?ヒューケトのシミュって何に載ってるの?

99 :
ヒューケトなんてモデリングされる程人気ないだろ。

100 :
何故ヒューケトでそんなに興奮できるのであろうか・・・

101 :
Fenderのチューブと言うかリイシューなんかやMarshallのスタックなんかは>>97の言う事も一理あるだろうね。
小型チューブがペラいと言うかキャビがちっこいから音がチューブだとよりショボく感じるのはある。
例えばFenderのラインナップで小型チューブ5W6インチとモデリング100W12インチが
同じ価格で買えるが突き抜けて後者の方がいい音でるw

102 :
いい音と練習に最適なのは別だけどね

103 :
つまりamPlugが最適って事ですね。

104 :
家庭レベルの音量ならモデリングのが良い音←これ言う奴って多分、シミュ+モニタースピーカーって組み合わせだよね?
インピと耐入力が合ってる奴持ってる奴は試して欲しいんだけど、チューブアンプ+モニタースピーカーもしくはオーディオ用フルレンジスピーカーで小音量で結構良い音出るぞ?
パワー菅をドライブさせたいとかなら流石にアッテネーター使えだけど

105 :
>>チューブアンプ+モニタースピーカーもしくはオーディオ用フルレンジスピーカー ⇒???
詳しく説明を請う。

106 :
チューブアンプのスピーカーアウトからスピーカーに出力しろって事だよ酔っ払いに言わせんな眠い

107 :
>インピと耐入力が合ってる奴持ってる奴は試して欲しいんだけど、チューブアンプ+モニタースピーカーもしくはオーディオ用フルレンジスピーカーで小音量で結構良い音出るぞ?
>>104が実践したアンプのヘッドとモニタースピーカーの具体的な機種名を晒してくれよ。

先に俺的見解なんだがそんなのFenderのMustangIの方が遥かにマシな音が出るだろうよ。

108 :
チューブアンプ使って録音なんかした事がなさそうなやつがよく言うよwww

109 :
>>107
真空管アンプあんまり使ったこと無いだろ。

110 :
チューブ信者の台詞が見事に負け犬の捨て台詞ばかりでワロタw
片方は具体的な機種上げてるのに片側は人格攻撃に終始だしな。
チューブ信者って面倒な人種だなと、最近の流れを見て思ったよ。

111 :
>>107
すげぇ…試してみたけどじゃなくて
試して無いけど、モデリングのが良い音出ると思うよ。って堂々と言う奴始めて見た
俺はモデリング持ってないからデカイ事言えないけど、実体験も理論も無しかよ…

112 :
真性のただの馬鹿にも、いっちょまえに発言権あんのが間違いなんだよね。

113 :
モデリングも悪く無いよと先に言っておく
自宅練習はギターアンプ派でトランジスタのMG15CFXを使ってて、チューブのHT1Rに買い替えたんだけど、
MGでギターのピックアップ切り替えても
「なんとなく」音変わる程度で変化が薄いのをギターの所為にしてた
HTに変えてピックアップ切り替えると
「劇的に」音は変わる
ピックアップ切り替えだけでかなり音の幅が広がったギターの所為では無かった
もちろん、チューブの音が気に入って買ったから音質も満足してる
MGでは満足してなかった

114 :
MGってそんなに糞なのか・・・

115 :
要はここで不毛な戦い()するくらいなら、
休みに気になる機材を試奏してみる事をお勧めする
アンシミュやモデリングもセッティングや周辺機材の条件でいい音作り出来るし
一概にこれがいいと、決めうちは出来ないよね。
個人が「今は」どのスタイルかってだけの話

116 :
>>114
MGはマーシャルのそれっぽい歪が特徴でエフェクトの乗りは普通(無難)だった
MGの独特な音が好きな場合は手放せないだろうね
ただそこ以外使えないのも悲しい所だった
音の幅が狭い

117 :
>>111
俺はAC4+YAMAHAのモニターで試した事あるけど、ぶっちゃけamPlugとかMGの方が遥かにマシな音が出たw
さすがに真空管アンプつかった事ある人間なら誰でも予想がつく結果だ。

>>113
>HTに変えてピックアップ切り替えると
>「劇的に」音は変わる
たぶん思い込みだと思うよ。
PUの交換やらペダルのノリとかはHT-1とMG15だと後者の方がよく解るし。
そもそもHTもオペアンプ使っているから「チューブの音だ!」とか言われると
かなり違和感があるが…。
俺はHT-1Rの方が音の幅狭いアンプな印象だな。むろんあの音が好きならそれでいいけどさ。

118 :
んまあ、HT-1とかはチューブと言われると違和感あると言えばあるな。
MGはソリッドアンプらしい個性的なアンプだけと、HTは安チューブにICの歪み足してるアンプだしな。
俺もMGの方が音が硬めなのもあるだろうけど、機材の微妙な聞き分けはソリッドの方が
リニアに増幅するので、ペダルの試奏する時はソリッドのクリーンでも試す。
そうすると凄く冷静になれて物欲も抑えられるw

119 :
>>117
>たぶん思い込みだと思うよ。
(^ω^)
>かなり違和感があるが…。
それは認めざる得ないが「自宅練習アンプ」のカテゴリーだから許してね
>俺はHT-1Rの方が音の幅狭いアンプな印象だな。むろんあの音が好きならそれでいいけどさ。
あのプリプリした音が堪らんのです

120 :
POD HDに昔のセンリタ付きのトランジスタアンプのリターンにイン。
これが自宅で最も良い音を出す方法。
マメチな。

121 :
>>120
間違い無く耳腐ってるよ
そもそもアンプのスレで機種名出さずにマルチ()を声高に言う辺りは
いかにもマルチ()使っちゃうアレな子の発想

122 :
>>107
俺が試したのはミニレクチにJBLの4312D単発とsonyのよく分からない8Ω200Wの小型スピーカー並列音が良かったのはインピーダンスの関係かJBLがアンプ通ってるからかしらんが後者。
モニターは友人のだからしらん。多分ベリかローランド
一応友人のリルナイトレインでも試したけどハイもローもバランス良く良い印象。
sonyの方の詳しい名称知りたいなら帰って確認してから教えるわ。
>>117
選択がAC4な時点で俺とお前の良い音が違うのは確定なんだけど、あれパワー菅までドライブさせれば音良いの?
っていうかお前もパワードに繋いだとか言う落ちじゃないよな?

123 :
>>121
じゃあお前の至高の一品はなんだ。
さっきから同じようなレスばっか書き込んでんじゃねーよ。
ボットかよwww

124 :
1レスに対し「さっきから」発言、、
だからマルチ君に触るなってあれ程・・・

125 :
ここの人的にはリトルナイトレってどうなの?
なんというかチューブアンプの音はするの?
購入考えてるからなんかオススメする点や不満点あったら教えてほしい

126 :
>>125
丁寧に作ってある良いモノだよ。

127 :
モデリングやトランジスタアンプ派の人たちにとってこれは良い音なの?
http://www.youtube.com/watch?v=lghOoBBvsXU

128 :
>>98
zoomにあったよG7とG9

129 :
>>125
ちゃんとチューブの音するし自宅系ではコスパフォ最高のような気がする。
ただ専用キャビは音がチープなのでしっかりしたキャビを使う事をお勧めする。

130 :
ZOOMは聴くまでもなくクソ。
だってマンセーしてる奴がクソだからw

131 :
>>126
>>128
ありがとう
買っとくことにした
あと>>128的にはしっかりしたキャビってどの辺りだと思う?

132 :
>>131
俺も専用キャビ(V110NT)とセットで買ってあとでがっくり来たクチなんだが出来れば1x12以上のがいいと思う
一つ上のV112NTとかどうなんかな、重さはV110NTが5.26kgでV112NTが12kg
俺は別メーカーの18kgくらいある1x12使ってるけどやっぱV110NTとはだいぶ音のパワーが違うね

133 :
>>131
まあ当然のコトだけど、
スピーカーのサイズが上がれば音圧もあがる、
結果、音に気を使う環境だと、
壁抜け床抜けが気になり、
音量を下げるコトになって、
逆に音質を悪くするコトもあるからな。

134 :
>>132
>>133
わざわざthx
自分田舎住まいだから取り敢えず12インチ一発でも買って見る

135 :
>>132
12インチだと音量はミリ単位で動かしてるの?
それとも大きな音出せる環境?
俺もLil' Night Trainを10インチのセットで買おうと思ってるんだ

136 :
俺の場合(AC4TVH / V112TV)4WモードはTV並みに調整しようと思ったらミリ以下な気分だな。
1/4Wにすると比較的にスルスルとVOLを回せる。
12インチ以上のキャビを持つと>>133と同じ状況になる。ちょっとVOL上げると地響きするw
まあ、それがチューブアンプの魅力でもあるのだが家族やら近所からは刺される事間違いなしww
現実には小型のモニタースピーカーにアンプシミュの方が大多数の人には
いい音で気兼ねなく楽しめる。
俺は自宅だと気分転換にタマにチューブ使うくらいで普段はソリッドかモデリングかなー。

137 :
HT-1Rとかなら、まだPOD HDの方がマシな現実。

138 :
どういう意味で?

139 :
>>133
>>136
そうかな〜、8/10/12/12×2が家にあるけどどれ鳴らしても同じ音量なら同じ位1階に聞こえるよ
で、音量絞るとどれもしょぼくなるけど、俺はローがでる12インチ以上が好き
ただし、戸建て住宅の話な。どの位の音量まで出せるかは家族含めた環境依存なので、もちろん絶対そうだって話じゃないけど

140 :
>>137
そういう話はマルチの板に帰ってやってね

141 :
POD HDはアンプシミュな点について

142 :
>>137
脳内評価ですか?
こういう奴ってPOD以外知らねーんだろうな。イヤホン以外で音出ししたことないんだろうなw

143 :
137を援護する訳じゃないがPOD HDに6万くらいのモニタースピーカー繋げたら
そこらの小型チューブよりもいい音でていたな。
と言うか価格がPOD HD < HT-1Rならああいう煽りも効果あるだろうけど、
POD HD+最低2万は足さないとアンプと対等にならんから煽りにもならんな。

144 :
podは音つくりの練習にはいいけど、ギタープレイを上達させる練習には限界があるね。
HT1Rもチューブアンプとしては下の下な感じだけど・・・

145 :
アンシミュの話題が出ると、即反応する142がキモイ。

146 :
>>144
音作りを含めて「ギターが上手い」と言うモノだと思うけど。
その理屈だとチューブアンプ持っている奴はギターが上手いって事になるが、んなワケねーだろ。
ソースは俺w

147 :
チューブ持ってる奴に上手い奴は多いな、
ソースは俺、
まあココはアンプスレだから、
比較対象したいなら別スレでやれ。

148 :
POD HDクラスのモデリングアンプがあればいいのに・・・
マイキューもVOXもチャチすぎてすぐ売り払った。
チャンプXDはまずまずだったけど、爆音を持て余した。
アナログではTM30も持ってたけどエフェクトのりが悪く、いまいちだったな。
ムスタングはどうなんだろう?
モデリングアンプで

149 :
あら、途中送信。
モデリングアンプでおすすめある?

150 :
>>147
そりゃそうさ
ある程度上手くなんなきゃ最初に買ったトランジスタから買い換えようとは思わんだろ
最初からチューブもいるだろうけど少数派だろうし

151 :
同じ人間がチューブアンプで一ヶ月練習するのとpodでするのはピッキングに差が出るな。podやモデリングやトランジスタアンプで一ヶ月練習してチューブアンプにつなげるのはその逆よりもピッキングの粗が目立ちやすい。

152 :
>>148
モデリングアンプにエフェクターのりを求めるのがわからん。

153 :
>>150
チューブに変えたから上手くなったのかもしれないぞw

154 :
>>149
そりゃSpider Wシリーズだろ

155 :
151に付け足すと、チューブアンプ+モデリング(チャンプXD等)で練習してもモデリング練習と大差ない。すなわちチューブアンプ直あるいはチューブアンプ+アナログペダルに拘るべき。

156 :
流石にID:GsiRPq3oの発言は妄想が酷すぎるw
この壷を買うと幸せになれます!って言っている宗教とまったく同じレベルの胡散臭さ。
そりゃタダの機材ヲタであって、本当に上手い奴は勝手に上手くなるし、機材はほとんど関係ないな。

それに野村義男みたいに自宅はamPlugで練習してるプロもいるし、
海外のプロなジャズギタリストでもソリッドで練習してるって奴は腐る程いる。

157 :
>>156
そうでもない、
練習といっても内容はさまざま、
アンプラグで済むものもあるわな、
ピッキングの基礎練習するのに、
真空管アンプに勝るモノはない、
ソリッドが山ほど?
その数百倍はチューブのが多いけどな。

158 :
上手けりゃ何使って練習しても本番のイメージができて問題ないだろうけど、下手な内こそ本番に近い環境で
練習するべきだとは思うけどね

159 :
PODのHDさんはピッキングの粗はめっちゃでるけどな。
チューブも環境によりけりだけど、小音量ならペラペラなだけで、ピッキングの粗どころの話ではないと思うけど。
それなりの音量でならせるならチューブがベストであることは異論はないが、環境は人それぞれだからな。

160 :
>>159
スレタイ百回よんで出直しなw

161 :
スレタイ百回読んだけど、どこにもチューブアンプマンセーとは書いてなかったよ。
そろそろお前うざいよ。
消えな。

162 :
>>161
じゃあ日本語理解できるようになってからこいw

163 :
なんだ、ただのキチガイか。

164 :
野村義男はへたくその部類。まあ野村義男を目指すんならamPlugでいいんじゃね

165 :
ポッドスレに帰れボンクラ

166 :
ヨッちゃん以上のプロ目指す奴が2ちゃんかよw

167 :
↑ギター以前に日本語勉強しなおせ

168 :
チューブアンプ信者の痛さは凄いと感じる連休だなw
んまあ、どれだけチューブアンプ信者が声高に喚いても
実際のところ自宅練習だと予算とか音量の問題もあって
現実的には圧倒的に安価で小型なソリッドかモデリングアンプが多い。
>その数百倍はチューブのが多いけどな
なのでこんなの現実で語っていたら即効で精神病院に直行した方がいいw

楽器屋の店員さんですら「ボク自宅だとコレですよ」とマイキューを挙げてたしな。
外人とかも抵抗無くモデリングで普通に練習しているし、ここまで病的な信者が
育つのは、老害でネット弁慶な日本人だけって印象。

169 :
>>168
海外のプロなジャズギタリストの話だが、
相変わらず日本語読めないのなw
楽器屋の店員w
お前みたいな鴨ばっかりだと、商売楽でいいなw

170 :
>>168
俺としてはアンシミュとかソリッドもいいものはあると思うけどPODのHDってアンプではなくないか?

171 :
>>168
何も知らないんだな。外国の方が日本より遥かにチューブアンプが普及してるよ。
よっちゃんとか楽器屋の店員とか外人とか・・・
ギター二年目のの高校生じゃなきゃただの釣りだw

172 :
さっきから日本語勉強、勉強ってうるさい下半島人は何なの?
典型的な池沼?

173 :
自己紹介乙

174 :
>>172
自己紹介乙

175 :
さっきからずっと自演してるな。
用語の使い方がおかしい。
どこが自己紹介なのやら。
やっぱり池沼?
キチガイズームの登場時を思い出した。

176 :
>>168
お前の話見直してみたが、『○○ガー』『○○さんガー』『○○ではー』


他人の受け売りばっかりでした。

177 :
>>175
ズームもポッドもシミュレータはどうでもいいから
お前の専カテスレに帰れ厨房

178 :
>>175
自演をよく見破ったなwww

179 :
POD厨涙目だなw

180 :
以上、4連続自演でしたw

181 :
>>169
アメリカではロックもチューブアンプばっかりだよ。
むしろ168 が言うところの海外でのソリッドアンプ、デジタル普及分野が何なのか知りたいな。


182 :
>>181
アメ人でAXE-FX使ってる人は多いよ。
http://fractalaudio.com/artists.php

183 :
ヘビメタの分野か・・・
レビューサイトを見たことある? こっちじゃ人気ないしあまり売れてないよ。

184 :
どっちにしろ日本語読めるならスレタイ見直しな。

185 :
de

186 :
ID:LB6E0n9Uが
よっちゃん、店員、外人に続いて次は誰を引用するのか楽しみになってきた。
自信のない奴に限って引用したがるな。
その引用に説得力がないので救いようがない。

187 :
キチがキチを呼ぶ

188 :
オワッテンナ

189 :
↑ミス。
今気が付いた。
で、スレタイがどうした?
個人的には見てて有益な情報が得られそうな時にスレタイが…で流されるのは歯がゆい。
チューブ派も、モデリング派も、POD派も言い返すなら、第三者が納得できる言い方をすればいいじゃないか。

190 :
伸びてると思ったらアホ共が喧嘩してるだけかよw

191 :
ZOOMスレの粘着達が連れたみたいだなw

192 :
まあ、それぞれ専用スレでやってくれ、
有用な情報とやらが必要なら、
そっちに見にいくから。

193 :
>>135
遅くなったけど、マンション住みなんであんまでかい音出せないです
でもLil'のVolコントロールはそんなにシビアじゃないと思うんだ
ちなみにキャビは背が高いアンプスタンドに載せてるから床ダイレクトより多少はマシなのかも
角度が付いてて耳にまっすぐくるからそんな大きな音じゃなくても気持ちいいしね

194 :
出た、楽作板常套句「角度つけて耳にまっすぐ来るから気持ちいい」w
それはRーだろw じゃあ、ライブのお客さんたちはヘッポコサウンドを
耳にしちゃうけどそれでいいわけ?

195 :


196 :
白痴が湧いたな
スレのクオリティ終了

197 :
ZOOM君はライブ行ったことがないんだな
キャビからの距離、舞台の高さ、パワードスピーカーの使用を全く考慮していない
たとえばMarshall 1960 Aのアングルが何のためについてるんだ?
ステージのモニタースピーカーが斜め上にミュージシャンの耳の方を向いている理由は?
自宅で床にアンプを置いて立って弾いた場合にそれらに近い音を自分の耳で聴く為の話だろ
まあZOOM君のいうライブは学校の教室でやる程度のことなんだろう

198 :
キチガイ相手に語るだけ無駄だぞ。

199 :
>>183
結構売れてて、予約待ちの人が多かったりするけどね。
ま、値段が値段だし、数はそこまで出てないだろうけど。
日本人でも使ってる人結構いるよ。
ギタマガによく使ってる人が出てくるね。
>>184
基本的にプリアンプだし、
アンシミュだし、ヘッドフォン出力あるし、
立派な自宅練習用アンプですがな。

200 :
『マルチ』の解釈はいいから、マルチの専用スレに帰ってくれないかな。
赤ら様に話が脱線しだしたのはマルチが湧いてからなんだよね。

201 :
>>193
アンプの設置条件凄く効くよね
オープンバックだったら壁からどの位離して置くかとか、畳かフローリングかとか、部屋の隅に近くないかとかそういう事でかなり印象が変わったりする
高さと向きは凄く分かりやすいから、音抜けが悪いとか不満がある人は一度椅子かテーブルにアンプを置いて鳴らしてみるといいんじゃないかと思う

202 :
なぜチューブアンプの方が人気か。練習におけるチューブアンプの重要性も語ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Yc-78AKIo5A

203 :
と言われても、例えばその国で一番売れているFenderUSAのアンプはモデリングだぞw

204 :
販売額じゃ65ツインリバーブが一位だよ

205 :
ギター初めての人がいきなりチューブアンプ買ったりする事は少ないだろうし、
まあそうなるだろうな。
ある程度やってる人は大抵チューブアンプのほうが好きだろ。

206 :
>>203
販売台数一位はモデリングアンプじゃないよ。

207 :
AKBの誰が一位と同程度に興味が無い話だなw

208 :
一番出荷台数が多いのは確かLine6のSpiderだったような。

209 :
コーラとハンバーガーの論理でいうならamPlugが一番いいアンプって事になるなw
とりあえず台数で語るとソリッド無双だろ。
Voxなんかメチャ普及してるし。

210 :
>>206
確かここ一ヶ月の販売台数だとFenderはMustang無双だろ

211 :
だいたいここは売れてるアンプじゃなくて自宅練習に最適なアンプを語るスレですしおすし

212 :
ベースとかも普通にソリッド使っている奴多いよな。

213 :
>>211
んならモデリングでいいんじゃね?
あのMustangとか音は似てると思うよ。
本物の瓶とか持ってないんでアレだが安くて手軽にいい音出るしな。
amPlugも日本の住宅事情にあっていて練習には最適だろう。
普通の人はチューブなんて鳴らせないしな。

214 :
モデリングアンプはサイクルが早く寿命が短いから短期売り上げ台数に比べて総販売数は多くない。
初心者こそ練習には粗が解り易いフルチューブアンプを使うべきだね。高価なものである必要はない

215 :
煽られるとアレなので先にコメントしとくとフルチューブのアンプも持っているけど
休日昼間専用の気分転換アンプで普段の練習はモデリングやらソリッドでやっている人です。

216 :
>>214
粗がどうこうなんて音量と環境の問題じゃないか?
自宅でチューブアンプで鳴らすよりも、ヘッドホンで聞く方がかなり粗がわかるよ。
そりゃスタジオで爆音が一番だ。
自宅のしょぼい音量だと大差ないよ。

217 :
>>216
確かに荒がどうこうは音量の方が大きいだろうなぁ。
PODとかでヘッドホンしてりゃ夜中でも練習できるし。
と言うかここでチューブアンプを盲目的に押している人はそもそもソリッドとかモデリング
使った事あるのか胡散臭いな。

218 :
>>213
> 安くて手軽にいい音
これは練習用途には向いていない。
再現性に関しては日々進歩しているけど、アナログデジタルという構造上の越えられない大きな壁がある。
> 自宅のしょぼい音量だと大差ないよ。
チューブアンプは何を使ってるの?
粗うんぬんを音量の問題と思ったら大間違い。
動画でも指摘しているようにアナログデジタルという構造上の問題。
そこそこ上手く聞こえてしまうのがモデリング。両方で録音してみればいいよ。
>>217
モデリングもソリッドもあるから言ってるんだよ。
俺はデジタル臭さやソリッドの硬さが嫌で使わないけど、レコーディング用途にはモデリングもありじゃない?

219 :
確かにテレビくらいの音量で練習するなら、ピッキングの粗もくそも無い。
モデリングでも何でも安いので練習しつつ、たまにスタジオ行って音が分かってきてからでもチューブ購入は遅くないと思う。

220 :
>>213
なんかチューブマンセーみたいになっちまったが
俺はスレの流れに対して行っただけで別にムスタングを否定したかったわけじゃないんだ
すまんかった

221 :
>>217
フルチューブ、モデリング、ソリッド、ついでにマルチ持ってる
家ではフルチューブかマルチ、カラオケ屋で遊ぶときはモデリング
ソリッドはギターを始めたばかりの頃で25年以上前の物なので使っていない
値段的にフルチューブは使わないともったいないので普段はフルチューブ使ってるな
モデリングはマイキューだけど歪みを得るためにエフェクター繋げると耳に痛い音になるんだよね
フルチューブを推すわけじゃないけど音に余裕があって耳に優しい

222 :
AC30欲しいけどデカイし重すぎ・・・パス10→VT20+に買い替え
練習は大抵アンプシミュレーターからPCへ出力してヘッドホンで拾ってる漏れは逝ってきます

223 :
>再現性に関しては日々進歩しているけど、アナログデジタルという構造上の越えられない大きな壁がある。
2chのスレでこういう人が「じゃあブラインドテストやるぜ!」とか言う話題になると
急に黙り込んだり、ドヤ顔でチューブとモデリングを聞き分け出来ない例を腐る程
見てきたワケだがwww
そもそも自宅練習に向いた環境なんて人それぞれなのになんでもかんでも
「チューブが最適」なんて寝言言うなよ。
>>222
そんでいいんじゃないの?
自宅にアンプがなくても、ライブで上手いギタリストなんて結構いるし。
道具でアレコレ言い訳する奴のが一番ド下手なのはお約束だしな。

224 :
煽るわけではないが、
>アナログデジタルという構造上の越えられない大きな壁
構造上の越えられない大きな壁とはなんぞ?

225 :
>>223
んじゃブラインドテストやろうぜ!おまえのギタープレイをうpしてくれ。
> そもそも自宅練習に向いた環境なんて人それぞれなのになんでもかんでも
「チューブが最適」なんて寝言言うなよ。
頭悪い方でしょ?
>>224
アナログ、デジタル。
デジタルで独自性を追及するのであれば問題ないよ。

226 :
>>224
構造上じゃなく原理上ってことじゃね

227 :
ブル厨の時も思ったけどチューブアンプの愛好家ってソリッドやモデリングを
貶さずに良さを語れないから荒れるんだろうな

228 :
>>225
>んじゃブラインドテストやろうぜ!おまえのギタープレイをうpしてくれ。
面倒なのでパス
と言うかチューブの方が夜中録音できる環境じゃねー。
>頭悪い方でしょ?
とりあえず、人格攻撃に切り替えたって行動で、各人の指摘に関しては
負けを認めたんだな。w
負け犬乙。
>>227
ってか、この人ブル厨じゃねw
発言が似てる。
どーせ手持ちのアンプにブルジュニありそう。

229 :
ブル厨の時はチューブマンセーというよりは、事あるごとにブルジョニをすすめてきてレス民が蜂起した感じだった。
今ならステマ乙で済んだ話。

230 :
俺もチューブアンプ使っているけど、流石にテレビ並みの音量しか出せない環境だと
ニュアンスなんてサッパリだな。
しかも歪みだとかなり関係ない。
ちょっとこのチューブアンプ信者は都合の悪いところは逃げてるのがかっこ悪い。

231 :
>>230
まずはウプしてからだ

232 :
>>229
んでもこの人フェンダーアンプスレでブルジュニ押して、アンチモデリングしてる様に見えるがw

233 :
チューブを家で使ってる人は何の機種使ってる?

234 :
VOXのAC4TV。
とてもじゃないが4wモードは音がでか過ぎて使えない。
0.25wは音がクソ。
ということで売っぱらったw
それ以外にはデラリバのシルバーフェイスがあるよ。
今はただのお飾りだけど。

235 :
練習用はツイードチャンプとmini Z

236 :
>>235
>mini Z
試そうと思ってるうちに気付けば製造中止になってました。
アッテネーターが付いていますが
自宅で充分に使える程度の音量まで落とせますか?

237 :
JVM410H、1936

238 :
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___
                ピラッ
    |          |  ____人        |
    |          |  |   _,-っ/ \ 、     |
    |          |  | / ニ⊃ ,,-―\ ヽ   |
    |          |  / / r))フ/ -  - \\,  |
___|_______|_ノ / ノ ノ´| (・) (・) ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /  /   |   〈    ノ    / ヨッ、ブル厨w
              /  /    ヽ、 ワ   /   < こんなところでRたれてたのかw(蘊蓄笑)
             〈  イー―――`    ィ-- 、   \___________
             \____         ヽ
                     |       |  

239 :
>>236
鉄筋マンションだけど、チャンプもminizも両方使ってるよ。
正直なところ、シングル5ワットにアッテネーターは不要だね。

240 :
>>233
ヒューケトのTM-18
ハイを全開ミドル、バスを12時にしてシングルコイル使うと死にたくなるアンプ筆頭
粗がどうこう言う奴いるけど、こいつのこのセッティングよりギター辞めたくなるアンプあるなら教えて欲しいんだぜ

241 :
音源はおろかアンプ名すら挙げないということは、モデ厨はチューブアンプを弾いたことがないのか違いのわからん糞耳。

242 :
>>230
歪みだとかなり関係ないって何が?

243 :
230はニュアンスの意味を解ってないんじゃね?

244 :
>>239
レスありがとうございました。
一度mniZも試してみたいですね。

245 :
この流れの落ちは?
ここの他の人がチューブ信者だと思ってたら、実は単に自分がモデリング信者だったってことでおk?

246 :
???
周りの人が全て敵に見えるブル厨ですか?
俺もAC15とかJCM2000とか持っているけど自宅だと神経使いすぎるから練習にはむかん。
普通に基礎練習ならパス10でもPOD+ヘッドホンでも十分だろ。

247 :
また、ブル厨がソリッドやモデリング叩き始めたのか?
ズーム君と一緒に消えてくれないかな?

248 :
俺は家でもチューブ派だな。5Wの使ってるわ。
音の減衰の仕方がチューブのほうが好きだ。5Wでもはっきりわかる。
5wでもソリッドの15Wよりでかい音出せるだろうし、日本の住宅事情的に微妙な場合もあるだろうが。
>>230
ニュアンスって言うと、自分の指とかで音に変化をつけるって意味に聞こえるかもな。


249 :
俺もチューブアンプ持っているけど1Wでもかなりうるさいので
練習はPod HDにヘッドホンがほとんどかな。
ニュアンスやら音とかも1Wのチューブよりもいいと感じる。
5Wでも音が出せる環境が裏山

250 :
普通に1wのチューブが好き

251 :

>>233
class 5
matchless lightning
>>248
Rュプルは自宅にはでかすぎだろ。
シングル、PP両方持ってるけど自宅練習にはシングルのみだな。
>>249
チューブアンプは何?
ニュアンスがチューブよりもいいって、モデ厨の新しい説が出てきたなwww
モデリングの誇大広告にだまされてる。

252 :
ブルジュニ持っているけど家で使うには爆音出し、ニュアンスやら音質云々は確かにPOD HDとヘッドホンの方がマシだな〜。
じゃあ外で使おうにも歪みはペダル必須出し、ドラマーがヒッターだと負けるので
正直イマイチな買い物したと思っている。
次はセコイチューブアンプじゃなくて、もっと上のHotRodかSuperSonic買おうと思う
チューブアンプはある程度金かけないと無駄な買い物だと学習した。

253 :
必死だな

254 :
こんな誤ったことを書くのがいるから勘違いが沸いてくるんだろうな
ttp://ameblo.jp/stevie-ray-m-vaughan/entry-11311192404.html#cbox
こっちがまだいい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140612341
ttp://www.geocities.jp/pakustudio129/synchro-training.html

255 :
>>252
SuperSonic60はいいぞ。外でも問題なく使えるし自宅でも音量絞ってもちゃんと締まった音がでる。
Fenderのチューブって音量絞ったりアッテネーター使うと悲惨な音になるけどSuperSonicはそう言うのが無くて使いやすい。
難点は俺が体力無くて持ち運びがしんどいくらいだなw

256 :
>>254
JC-120で練習してるギタリストとか普通にいるけど
なんでそんなに必死なのかわからん

257 :
俺もツイードチャンプ使ってる。30数年前に中古で買った。
podもcosmも再現性は7、8割って感じ。
チューブアンプとモデリングに限らず、テープエコーとテープエコーシミュも似た感じ。
テープエコーはアンプと違ってシミュで済ませたいけど、厳しいね。

258 :
みんな高いチューブアンプ使ってるんだね
2万前後で買えるチューブ使ってる人いない?

259 :
>>258
その価格帯でなんか良いのあったっけ?リルナイ一択にならない?音的な意味で

260 :
グレッチG5222も持ってるよ。ペダルを使うときや夜間練習はこっちが多い。

261 :
チャンピオン600使ってるぞ。

262 :
TA-15/HT5/65 Deluxe Reverb(R)/F50-112/RAGE158/BM-1/amPlug各種/Pocket Pod Expressがある
ソリッドでクリーンがいけるのはRAGE158だけどそういえばこれは人にあげちゃったな
Peaveyのソリッドはまじで使えるからいっぺん試して見ると良いと思う、モデリングは知らんけどトランスチューブシリーズだっけ?がお薦め
音出せない環境の練習にはアンプラグ使ってたけど、すぐにガリノイズが出て駄目になるのでポケットポッドの安い奴にしたらこっちのが音は全然良かった
普段はTA-15がメイン、アン直で2種のクリーンと3つの歪みが使い分けられてそれぞれそれっぽい音が出てとっても便利
チューブアンプにしてはVolコントロールがリニアで極小〜テレビくらいの音量でコントロールしやすくてその意味でも便利
HT5とデラリバはたまに火を入れるくらい、後はほとんど使わないなぁ
色々使ってチューブだから良いってことは無いけど、それなりの値段のものはそれなりに良いというあたり前の結論だった

263 :
YAMAHA THRが良いよ。

264 :
え 俺 >>261さんと全く別人なんだけど...。IDが一緒.......

265 :
TA-15うらやましー。
やっぱ買おうかな・・・

266 :
Marshall lead12

267 :
>>258
2万以内ならBugera V5ぐらいかな、おすすめできるの。
Micro Terrorはプリのみ真空管だけど、なかなか良かった。

268 :
マーシャルのJMP1いいよ。
見た目も◎。

269 :
>>258
俺もbugeraのV5使ってる
ただトーンコントロールが残念だからフットのプリアンプかイコライザー繋いでる
中古で5千円で買えたから結構満足

270 :
2万円以内でチューブとなると、あんまり選択肢がないだろう。
あえてチューブにする必要もないと思う。
もうちょっとお金ためて、JET CITY AMPLIFICATION JCA2112RC にするのをすすめるよ。
あとはJCA20H +キャビとか。

271 :
>>268
>マーシャルのJMP1いいよ。
>見た目も◎。
人気あるよね。既に売り切れてた。

272 :
1Wか5W以下くらいでしっかり歪むチューブってないの?

273 :
>>272
JVM1
http://www.youtube.com/watch?v=95k_hOQr_7c

274 :
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Lb3rQP7JUs
ttp://www.youtube.com/watch?v=fzZpPc92GKk

275 :
YouTubeベタベタ貼る奴はバカ丸出し

276 :
>>272
マーシャルのアニバーサリーは1W、0.1Wが選べるしキャビに繋いだときの音は総じて評価は高いが
値段も高い
歪み重視ならDSL1、JVM1かな
CLASS5は1ボリュームなので爆音にしないと歪まない
>>275
建設的な意見や、参考さえも出せない奴はもっとバカ丸出し
というかROMってろ
30年位

277 :
一言のコメントもなくただURLを貼る方こそ馬鹿丸出しだろ

278 :
>>277
質問者の希望に合っていると思われるものを張ってるんだから他人のレスにケチつけてるだけの奴よりましだろ
ましてやようつべには客観的なコメントも書かれているし、動画内でもプレーヤーがコメントしてる
まさか英語が読めないからわかりませんとでもいうのか?

279 :
冗談は芳佳ちゃん

280 :
>>275
http://www.youtube.com/watch?v=laXaWJiFTU4

281 :
>>278
一言コメントを入れたら?って言ってるだけなのに何でそんなに噛み付いて来るんだ?
お前みたいな暇人は全部見てチェック出来るからいいのかも知れんがな

282 :
>>281
はいはい
そうですね
はっきり言えば商品名さえわかりゃあいいんだよこんなの
そっから先を自分で調べられない奴は何買っても後悔するんだよ
大体コメントなんて仕様以外主観だろ
意味ないんだよ
だから動画見て自分で判断しろってことだ
ついでにお前がコメント付きで272に最適なアンプを選んでやれよな

283 :
VT20+で大満足

284 :
リンクの先は何かのコメントを入れろって言ってんだよ
誰が意見を必ず言え何て言ってんだ
お前みたいな馬鹿がレスすんな

285 :
ID変えて大変だな
だから批判だけじゃなくてついでに272が参考にできること書けと言ってる
批判だけして自分は何の情報を出せないならROMってろと言ってるだけだ
お前は共産党か?

286 :
漏れ怒られてるの?(´・ω・`)

287 :
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  コワーイ

288 :
>>286
そんなことないよ
立派な情報だ
こういった情報はその商品自体を知らなかった人には今後の選択肢の一つになりうる
>>277みたいなのは自分の情報は出さずに他人のことを馬鹿丸出しとか平気で言うやつだから
からかってみただけ

289 :
>>285
中国共産党員だ。
貴様のようなバカは総括の対象だ。

290 :
>>289
ぷっ!
それで洒落たレスしたつもりかよ
俺は明日早いからもう寝るわ
俺へのレスは要らないから272へ候補のアンプを10くらい見繕ってやってくれ
お休み

291 :
>歪み重視ならDSL1、JVM1かな
こんなRみたいな事を言って威張ってる男の人って

292 :
ワシもそう思た。

293 :
きっと未来からやってきたんだわさ

294 :
>>285
ID何て弄った事無いよ。
YouTubeのコメントなんたらかんたら言うならYouTubeから出てこなけりゃいいんじゃない?

295 :
275、277はつべの英語が理解できない馬鹿だろwww

296 :
その前に、日本語もアンカーの仕方も知らない>>295みたいな馬鹿が居るけどなw

297 :
>>290
なにを粋がってるんだ?このボンクラ

298 :
>>289
粛正じゃないの?

299 :
ゆとりスレ

300 :
モデリングこそ自宅練習にベストチョイス。
小音量ではモコモコ、歪ませようとすると大爆音のチューブアンプは使えない。

301 :
>>300
お前の四畳半のアパートではそうなんだろな、
自宅環境はそれぞれだから。

302 :
>>300
お前のチューブアンプ、マスターもアッテネーターもトーンもついてないのか…可哀想に…

303 :
田舎で山奥住まいor自宅スタジオ餅の人キター

でも5Wでも歪ませられるくらい爆音だせる環境の人は素直に羨ましいです。
このスレだと15-30Wでも歪ませられる人が山ほどいるのが正直信じられんが。

304 :
マスターが2でも鳴ってる
アッテネーター付けても鳴りは本来と変わらない
トーンを弄ったらそれっぽい音がする
そんな風に思ってる馬鹿が、このスレに居着いてるんだよ

305 :
ってか >> 300はズーム荒らしだからスルー推奨
>> 303
マンションだけど20Wチューブ持ちです。
直置きしない、壁から離す、窓カーテン閉める。

306 :
アッテネーターって本来スタジオとかで爆音状態を録音する時に「補正(調整)」する程度の
機材であって、「家でチューブ鳴らす」機材じゃないと思うんだ。
100Wくらいのスタックとかを自宅で鳴らすのにアッテネーター使っている友人もいるけど
そいつは別に家で弾いていても、音がいいとかニュアンスがとは言わないし
「ただヘッドを家で使いたいだけだから」の理由だしね。
そりゃまあ、ヴィンモダとかスパソニとか一部のアンプは絞ってワリといい音でる
チューブアンプもあるにはあるけど万人が買うアンプじゃねーだろ。
「マスターついているから家でも大丈夫」って言う人ほどその人の自宅環境は
かなりチューブアンプには向いていないだろうね。

変な所感だが、近所迷惑なコゾーの爆音モデリングの方が良くも悪くもいい練習環境だw

307 :
マスターなし20Wのビンテージマーシャルです!

308 :
>>306
アッテネータを使ってる人の理由の大半は君の友達と同じような単純なもので
音質やニュアンスの劣化なんてそもそもわかりきってるし
その辺はほとんどの人は割り切って使ってるよ
またアッテネータの本来は補正程度だとしても今は家で鳴らすことも視野に入れてるから
機材の用途の否定はいかがなものかと思うが
俺も自宅でチューブアンプを鳴らすのにアッテネータ使ってるが
スタジオでアッテネータ使わずに爆音で歪ますと毎回感動するもんだよ

309 :
>>306
頭悪いなあw

310 :
>「マスターついているから家でも大丈夫」って言う人ほどその人の自宅環境は
かなりチューブアンプには向いていないだろうね。
だからそれは家で設定した状態で持ち出すためだろ
さらに言えばマスターで絞っても、そこいらのモデリングやトランジスタよりも音がいい
モデリングが使いたいときはセンドリターンにマルチ挟めばいいだけ

311 :
チューブ使ったことが無い奴に何を言っても無駄っぽさそうだね

312 :
アッテネーター使うくらいなら、HD500を使った方がよっぽど音が良いと思うけどな

313 :
家が田舎の一軒家ということもあり、家族がいない休日の昼間に限りミニレクチを使ってる。
その他はCUBE40のDYNA AMPで、時にはヘッドホン。
やはりミニレクチで弾いてるときが一番気分が良いが、DYNA AMPも使えなくは無い。
他のモデリングだと、誰が引いてもある程度うまく聞こえるが、DYNA AMPはモデリングアンプにしてはなかなか粗が出るから、大音量が出せない練習では使える。


314 :
俺アッテネーター使ってないよ
パワー管の歪みは期待できないけど、ボリュームがシビアとい点はセンドリターンに
マルチ挟んでそこでコントロールしているのでかなり細かく音量調節はできる

315 :
もう不毛な争いはよせよ
どっちがいいとか以前に、PODは専スレあるんだから、そっちで話せばいいんじゃねーの。

316 :
最初はモデリングが云々言ってる奴の言い分もまともに見えてたが、最近は金無くてチューブ買えない奴の言い訳に見えてきた…
チューブアンプ使うならパワー菅を歪ませ無いといけないみたいな言い分とか…
まぁ、確かに自宅練習に最適なアンプスレだし?箱専用で100Wチューブ持って、家ではUTOPIAやPOD辺り使うのも良いかもしらんが、そんなブルジョワなスレだっけか?

317 :
チューブアンプはどんな時でもパワー管まで歪ませないといけないという理由はそもそもおかしいよ
1ボリュームでチャンネル切り替えの概念が無かった時代の古いアンプでは
歪ませるためにボリュームを上げなければならなく必然的にパワー管まで歪んでいたということだと思う
それに今では当たり前になったチャンネル切り替えのアンプで
ドライブチャンネルでパワー管が歪み出すまでマスターを上げて使うとは歪みが太くなって気持ちはいいが 
クリーンチャンネルに切り替えたら今度はクリーンが歪んでしまう
音量を上げてもクリーンで歪まないようにヘッドルームを稼ぐ理由で
100Wクラスの大出力のアンプを選択する人も多い
俺はそういった理由の為にあえて90Wの真空管アンプを使ってる
深夜音を出せないときはモデリングアンプも平気で使うけど
音を絞ったらチューブもモデリングも正直言って音はしょぼいよ

318 :
チューブアンプも今は昔と違ってプリ部分でしっかり歪みが作れるようになったからな

319 :
まじっすか。IDにスラッシュ多すぎて信じられん。

320 :
そもそもスレタイが厳しいんだよな
「自宅」 用=小音量でもいい音が出るor録れる →モデリング+ヘッドフォンが有利(?)
「練習」 用=アンプの反応性が得られる →実機(マスター付きでもvol3には上げたい)に限る
「に最適なアンプ」 =アナログ、デジタル問わず実機 →30%は堅いスレチ君乙

321 :
>>319
ペダルタイプのチューブプリためしてみな。

322 :
まじっすか。IDに数字多すぎて信じられん。

323 :
>>320
確かにそれは思うよね。
あまり知識のない人がPODが良いのか、アンプが良いのかで迷った時に、ここに来ても、その議論は出来ない。
PODの話は、専用スレに行けば良いと思うが、アンプとの比較はどこでするのか?
って思っている人はいると思う。

324 :
このスレの転機が訪れようとしているのか

325 :
別に比較スレたてればいいじゃんw

326 :
なんでみんな歪前提なの?
クリーンだったら爆音じゃなくてもいいじゃん。
オレはデラリバの音が好きだから、家でクリーンで使ってるけどな。

327 :
>>326
そりゃあ、歪じゃないとモデリングの奴がパワー菅がとか言えなくなるからな

328 :
そりゃチューブの歪みはパワー菅を歪ませてナンボではあるし。
俺はプリなんざモデリングでも十分だけどパワーはチューブでないと許せない派w

329 :
侃侃諤諤

330 :
>>326
俺もデラリバとかクリーン専用になっているけど、ありゃそもそもクリーンしかマトモな音でねえじゃん。
しかも音絞ると異様にしょっぱい音しか出ねぇwww
実際に演奏する時は参加するバンドによるけど、俺の場合はクリーンほとんどないからなぁ…。
勝手な想像だけどエレキギター始める練習熱心な若年層な人は主にアンプには歪みを求めると思うんだが
「クリーンだったら」なんてのはかなり経験詰んだ年輩の人の意見って感じで現実に則していない印象がある。

331 :
>>330
偏見吹いたwww
なんだそのエレキギター始める練習熱心な若年層ってwww
本当に練習熱心ならギター教室とスタジオ行き来して家用アンプの出番無いだろwww
つまり、AMPLUG最強と

332 :
>勝手な想像だけどエレキギター始める練習熱心な若年層な人は主にアンプには歪みを求めると思うんだが
>「クリーンだったら」なんてのはかなり経験詰んだ年輩の人の意見って感じで現実に則していない印象がある。
カッティングや軽い歪み程度でのバッキングとかしないの?
エレキギターを始める人全てがハードロック、ヘヴィメタル目的じゃないよ

333 :
>>320
そう思う

334 :
ヘビメタやアニソンにはモデリングで十分かもな

335 :
>>330
別に歪ませてもいい音するけど?
音量絞ったらって、どれくらいのこと言ってる?
2や3くらいでも、別にいうほど悪くないよ?
オレは普段は4か5くらいだけど。

336 :
そうでもない

337 :
>>320
だから、アンプ以外も含めて語る専用スレが分家してるじゃん
ここはあくまでアンプ使うとしたら何がいいかをぐだぐだするスレ
自宅練習機総合Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307921397/

338 :
決着ついたっぽいな

339 :
次はチューブが万能かつ最強かということについて議論をお願いします。

340 :
流れぶった切って悪いがPeavey Backstageを今更ながら買いました
http://i.imgur.com/v2rvk.jpg
そりゃチューブアンプ買える金と環境があるんならそのほうがいいんだろうけどね
俺みたいな下手っぴにはこんなんで充分だわ、あくまで自宅でシコシコするだけだし
けっこう歪むし音圧もある、音はモコモコだけど…

341 :
おめ!
でも残りの3行は はっきり言って余計だな

342 :
いやいや、結局のところ
アッテネーター+チューブアンプで妥協した音よりは
モデリングアンプ単体の音のほうが自宅練習が捗るってハナシなわけよw

343 :
>>341
う…ごめん、なんだかんだテンション上がってたもんで…

344 :
>>342
なぁなぁ、モデリングアンプを使用するのは妥協って言わないん?

345 :
>>342
モデリングアンプも妥協の賜物だろ

346 :
ニュアンスがばっちりでるPOD HD、Eleven Rack、Axe FXクラスのモデリングアンプか、音がペラペラしない小音量に特化したチューブアンプが出れば万事解決。

347 :
ニュアンスw
チューブネタをするやつってこの単語使うの好きだねぇ
これってもしかして一種の劣等感から?

348 :
↑煽りがヘタ。やり直し!↑

349 :
>>346
すくなくともPOD HDではピッキングニュアンスは出ないよ。

350 :
要するにあれだろ、ボリュームを絞って微妙な歪み加減とかだろ
そんなの誰も聞いてないってw

351 :
>>346
その3台価格だけで見たら格が全然ちがくないか?
ギターにするとフェンジャパ、フェンダーUSA、フェンダーCSみたいな・・・

352 :
>>350
それもあるが、
ピッキングの強弱で歪み具合が変わるっての方がデカイだろ。
ギターが上手けりゃそれで感情を表現できる。

353 :
スレチ白痴マルチ君スルー

354 :
>ピッキングの強弱で歪み具合が変わるっての方がデカイだろ。
今時の機材ならなんでも変わるんじゃね。
ペダルのBD-2なんかもいい感じだし。
最近のモデリングなんかはそういうのがウリでもあるしな。
俺もAC30やらPOD HDとかも持っているけど、自宅で鳴らす程度の音量だと
ボリュームで歪みコントロールとかはどっちも余裕だしな。
まーPODの方がありえないリアルさがあって嘘くさい感があるけどさ。
外で演奏する時は機材自慢(?)と言うか使わないと勿体無いと言う理念が働いて
AC30とか頑張って持ち出すけど、POD HDをリターンに指して使う方が
自宅と本番で音作りとか多少共通で作りこめるので、ある種で自宅練習には
向いているとか思うよ。
ここでモデリング非難して「ニュアンス」しか言わない人はPODとか
使った事はなくて、常に爆音環境の恵まれた人なんだろうさ。

355 :
52歳ヒキ無職の孤立老人が常に爆音環境とはとても思えないんだがw(失笑)

356 :
ピッキングニュアンス以外にPOD HDで不可能なものがもうひとつあった。ファズの鈴鳴り音。

357 :
PODって鈴なりできないの?

358 :
誰も言わないから不安なんだが、デジタルモデリングってトランジスタやチューブに比べてギターの個性出なく無いか?
ストラトとレスポールの差じゃなくて
レスポールとレスポールの差な
何繋いでも良い音[チック]な音が出るからつまらん。

359 :
>誰も言わないから不安なんだが、デジタルモデリングってトランジスタやチューブに比べてギターの個性出なく無いか?
思い込みじゃね?
ギターの個性云々なら俺的にJC>JCシミュ>チューブって俺は思うが。
チューブアンプが一番ギター個性打ち消すよ。
極論だとマーシャルにレスポ突っ込めばほぼほぼであの音が出るしな。
逆にほとんどいないがJCにレスポ突っ込めば異様にギターの個性が出る。

360 :
道理でJCなんて使ってられる訳だw

361 :
昔のデジタルモデリングはそうだったね。
デジテックのRPなんかストラトのテキスペもビンテージ+も同じ音だったw

362 :
チューブは別格として、デジタルモデリングvsソリッドステートは?

363 :
ところで、ヒューケトのチューブマイスター検討中なんだけど、18W買っとけば大丈夫?
主な使用環境は地下室付き一軒家と40名ぐらい入るBARで
やるジャンルは、JAZZ極々偶にOVERKILLぐらいのメタルぐらいで。

364 :
>>363
そのコーディネートに幾ら払ってくれますか?

365 :
>>364
リターンが見込めるレベルでコーディネートが出来るのですか?
まぁ、白痴なんて時代遅れな言葉を堂々と使ってるようでは信用なりませんが。

366 :
>>363
大丈夫、
ってかむしろピッタリだと思うけど。

367 :
>>363
>主な使用環境は地下室付き一軒家と40名ぐらい入るBARで
アフィリエイトのみんな!
自慢噺に自分語りが始まるょ〜

368 :
>>366
ありがとう。18Wポチってみる
>>367
逆にお前ならワット数の質問したい時にどう表記するのかkwsk

369 :
>>368
自分の欲しい物は自分で見極める。
以上

370 :
>>369
なんだ、煽りたいだけか…お疲れ様

371 :
>>369
自分で見極める奴が、このスレに何しに来てんだ

372 :
>>369
ちょっとは考えてくれたんだなwww和んだ

373 :
何この自演

374 :
自演じゃねーよタコ

375 :
自演じゃねーよ粕

376 :
自演じゃねーよ臼

377 :
自演ド だよ(はぁと

378 :
モデリング厨は痛いのが多いな

379 :
目糞鼻糞

380 :
確かにチューブ厨も似た痛さがあるよな。
ニュアンスガー、とか貧乏人ガーしか言わない印象。

381 :
>>380
言えてるwwwでも真実だからシャーないわなwww
>>363
BARとやらがJAZZ BARで、fenderやローランド等から乗り換えでかつシングルコイルなら、死にたくなるかもしれないけど愛と努力で乗り越えてくれ。
まぁ、いらん心配だろうけど

382 :
>>380
ニュアンスには太刀打ちできないってのを認めてるんだな

383 :
見えない敵と戦う人達

384 :
何この自演

385 :
次からスレタイ変えませんか?
【アンプ】自宅アンプスレ【自宅】
:レステンプレ
【環境】1ルームマンション等
【メーカー・機種】
以下、使用者の使用感想
※うp自由(音源・画像・画質・サイズ自由)

386 :
勿論、うp有り無し自由
環境と機種を明記して住人が参考にする。
スレタイ変更の理由は、モデリング・チューブ・トランジスタ等で
【最適】を語っても各々、環境主観が違うので不毛な煽り合いになる為
只々自分の環境や他人の環境をあるがままに散見し環境が合う人が参考にする。


387 :
とりあえずニュアンスガー族とかが不毛な言い争いをするスレはもういらない

388 :
(^o^)/  私はチューブ好きな女子高生の ☆ニュアンスガール☆ で〜〜〜すぅ。

389 :
>>368
金に余裕があるならTubemeister 36の方がいいよ。
EQ分かれてるし、リバーブ付いてるし、
出力が大きいからクリーンのヘッドルームもある。
サイズはちょっと長いぐらい。
http://item.rakuten.co.jp/key/10023689/

390 :
パワーソーク部分がマイスター18の切り替えワット数を全部含んでるから36Wでも問題ないね
JAZZするのだったらクリーン対策で出力は大きいほうがいいかも

391 :
普通に考えれば予算も考えて18選んでんだろ。
36とか言い出すんなら最初から36とかミニレクチとか言ってんだろ。

392 :
Tubemeister気になってるんだけど、Thomas Blugっぽい音出すのに向いてるのかな。
↓こんな感じの音なんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=3l2oz_htG1M&feature

393 :
>>391
お前は何をカリカリしてるんだよ

394 :
>>389
>>390
ID違うけど>>363です。
上の方でAC4で爆音みたいな事言ってたから、あまり大きくないステージだと18Wでも音デカ過ぎるのかと思ってました。
もし36Wで出力過多でもパワーソークで出力落として使えば問題なさそうですね。買うつもりで検討してみます。
っていうか、36はリバーブ付いてるんや…盲点だったorz
>>391
アンプなんてそう何個も持つものじゃないし、車買うのに比べたら大した事無いんでこのクラスまでならそんなに予算問題無いです。
ただ、パワーソークに18W有る事とリバーブ付いてるの知らなかったのは自分の勉強不足でした。確かに予算的に問題無ければ一択ですね。
なんか、カリカリさせてすみません。

395 :
ニュアンス厨を出入禁止にするだけでスレは正常化する。

396 :
お前を出入禁止にするだけでスレは正常化する。
タヒね、クソズーム!

397 :
お買い物相談室か

398 :
相談に答えられない無知は黙ってろ

399 :
ベースをカラオケボックスに持ち込んで弾くために、VOX Pathfinder10の新古品を2500円で買った。
ゲインが付いててベーアンに必要なのか?ってくらいディストーションがかかる。
気がつきゃギターばっかり繋いで弾いてるしw
ヘッドフォン端子もついてるから宅練にはこれで十分。
フェンダーチャンプを使わなくなっちまったな。

400 :
>>399
それギターアンプや…
まぁ、ギター用はベース向き、ベース用はギター向きっていう不思議なアンプだけど

401 :
>>400
おおすまん、買ったのはPathfinder base 10
ギター用のPathfinder10があるのを知らんかったw

402 :
>>394
40人を前にしたら18wじゃちょっと足りないぐらいじゃない?
ま、ジャズだったらそこまでうるさくしないか。
俺は普通にロックやってるけど、
18wだとスタジオ練習でも結構ギリギリ。36wはライブでも余裕。
あの青い光がジャズに合うかどうかは、ま、買ってからw

403 :
いや・・・クリーンだと36wでも・・・
片手にギター、片手にZTのランチボックスでいいんじゃないの?

404 :
今更なんだが、アイバのTSA-15hが気になってる。
ブルースフォーマットでクリーン主体なんだが、Voフルテンでも歪まない?
また、音量的にアンプでモニターは厳しいかな?
使用者がいたら教えて欲しい(ハート)

405 :
すみまそん、追加です。
使用ギターはVintage+をのせたストラトです(ハート)

406 :
ギターもアイバにしないとダメじゃなイカ!

407 :
スレチですまんが、スタックを選ぶのはHR/メタル系なの?
ストーンズ、フー、クラプあたりを観に行くと、大体フェンダーのコンボを使ってるけど。

408 :
>>407
クラプトンはマーシャルスタック多くないか?

409 :
>>408
来るたんびに双眼鏡wで見てるんだけど、最近だとマーシャルの記憶がないんだよね・・・
実際にマーシャルを使ってたのは、数年前のベックかな。
最初から最後まで「シャ〜〜」ってノイズが凄かったけど。

410 :
>>407
>スレチですまんが
>>409
>来るたんびに双眼鏡wで見てるんだけど

完璧にスレチだよね。
なんでここに書き込んだのか神経を疑う
一度でいいからスレッドタイトル読んで来てお願い。

411 :
自宅でスタックを使うんだろ
チューブで轟音出してるやつもいるんだから勝手な決め付けよくない

412 :
んで、家で双眼鏡()で自分のスタックのメーカー覗くのか
マニアックだな。
人それぞれだから構わんが

413 :
スタックに拘る人種は主に二種類だ
音量音圧を求める者とこけおどしに頼る者

414 :
でもスタックは裏板を外しておけば
いつの間にか猫の寝床にもなって便利。

415 :
それは確かに自宅練習に最適だな

416 :
コンボでやると感電死

417 :
スタックの事を聞いたのは
宅連用だから小型アンプが話の中心かと思って、
レスに目を通したら意外にスタックの話題が多かったからだよ。
音色やキャラで選んだって言われればその通りなんだけど、
やっぱりでかいじゃんw あえてスタックを部屋に入れてる人がやってるジャンルは何かな、と思ってさ。
ちなみに俺はヴァイブロチャンプとマイキュー。
双眼鏡でアンプや器材を見るのは演奏が始まる前の暇つぶしw
シンセじゃなくてハモンド&レスリースピーカーか、おー回ってる!なんてね。


418 :
>>417
>シンセじゃなくてハモンド&レスリースピーカー
オールマンブラザーズの事じゃね? デレクバンドもそうかな?

419 :
もういっそのこと猫型アンプにしちゃえよ!

420 :
悪猫ってことかい?

421 :
いや、22世紀のネコ型ロボットアンプで。

422 :
次スレ立てました、よろしくです。
【本家】煙・スモーキーアンプ 5.1箱目【自作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1348798227/

423 :
↑釣りなのか誤爆なのか、判断に迷う。
専門家の意見を請う。

424 :
誤爆ったんだろ。スレの名前違うし。

425 :
すぐ落ちちゃうらしいから、荒らしてもいいから保守してくれ、というメッセージだろw

426 :
スモーキーってタバコの箱に1Wアンプ仕込んだ奴でしょ?
前スレが落ちてるとのことだし「超小型アンプ」とか「自宅練習用アンプ」的なスレ、つまりここに難民が紛れ込んでると踏んで書き込んだのでは?
ていうか落ちる程話題無いならここで語ればいいのに。

427 :
50W6.5インチトランジスタ
トレブル0 ミドル0 ベース0
ゲイン1 ボリューム9

428 :
スモーキンw(BOSTON笑)

429 :
あっ、荒らしてもいいってもう書いちゃったw(手遅れ笑)

430 :
>>426
ガキとアホしかいないスレで、自作小型アンプの話題出しても荒れるだけだろjk

431 :
>>423
他のスレでも同じ事やってるから、わざとだろ。
過疎ってるから必死なんじゃね?

432 :
vox ac4c1の緑カッコイイから気になってんだけど
パス10よりやかましいですか?

433 :
うん

434 :
OrangeとVOXってどっちがマーシャルに近い音でしょうか?

435 :
>>434
さあ?
ご自身の耳で確認されては?

436 :
犬と猫ってどっちが人間にちかいイキモノでしょうか

437 :

犬はネコ目イヌ科

438 :
>>434
Marshall買えよ。

439 :
>>438
だよね
意味わからない
アンシミュでいいんじゃねーかってレベル

440 :
釣りだろ。
入れ食い状態じゃないかw

441 :
オレンジもVOXもどちらもマーシャルとは似ていない。
マーシャルがカレーパンだとしたらオレンジがソーセージパン、VOXがアンパン。
好は人それぞれ。

442 :
まーた例え噺はじまったよ(´・ω・`)

443 :
いつも思うんだけど楽作板の人って例えヘタだよね。
マーシャルが野球だとしたらオレンジがサッカー、VOXがバスケ。
どう?

444 :
例える必要性皆無wwwwwwwwww

445 :
マーシャルがライオン、オレンジがトラ、voxがメイ、Fenderが馬。

446 :
姪?

447 :
無頼案・姪

448 :
>>445
みょうに納得したわww

449 :
>>447
枢斬暗屯子みたいだなw

450 :
このスレですうあんとんこの名前を見るとはw

451 :
ゴメw
すうざんあんとんこ だたー

452 :
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04nux/index.html
なにこのmicro cubeコピーみたいなの

453 :
MicroCUBEのイラつく最大点の電源スイッチの位置まで一緒なのなw

454 :
舞蹴雀尊。

455 :
アンプにヘッドホンつけて練習できるタイプのオススメを教えてください
VOX以外でおねがいします

456 :
>>455
VOXが良いんじゃないかな〜

457 :
すいませんsage忘れました

458 :
>>455
Boss JS-10とか良さ気だけど。
買ってレポしてくれ。

459 :
>>456
VOXは…
>>458
ありがとうございます
調べてみます

460 :
なんでVOXが嫌なのか書いた方がレス付きやすいかもよ。

461 :
VOX使いに親でも殺されたんだろ。ならしょーがない

462 :
これ観てたらランチボックス欲しくなっちまった・・・
Bill Pettaway ZT Lunchbox Amp
http://www.youtube.com/watch?v=GHqo7gK-I6Q

463 :
THR5

464 :
>>463
あのエセ真空管気になってるんだがお前持ってんの?
自宅であの音出るなら買おうかと
10と5って音量違うの?

465 :
買うなら10の方が良いよ
オススメです。

466 :
パス10の方な

467 :
THRなんか買う金があるなら、同価格帯にもっとまともなアンプが腐るほどあるのにな。
見た目が好きなら止めんが音はマイクロなんちゃらの方がまだましなレベル。

468 :
>>464
朝鮮メイドの糞アンプなw
在チョソしか買わないってやつwww

469 :
カービンのvintage16のリバーブってデジタル?

470 :
違う

471 :
そうなのか
アキュトロニクスだーってとこもあればデジタルだー
てのも見かけたもんだから
ありがとう

472 :
http://www.youtube.com/watch?v=vH-UZ4IJchM&feature=watch-vrec

473 :
>>472
たしかに歪ませて鳴らしたいなら
これが限度のような気はする。

474 :
js-10先日買ったよ
ウーハーの低音出すぎるから
内蔵イコライザでベース絞ってるw

475 :
MINI3はどうなの?

476 :
西郷だよ
飼っちゃいなよ

477 :
THR何がいいのかさっぱり分らん。
試奏したけど音がスカスカだったし。

478 :
>>477
開発者がいいんじゃね?www

479 :
恒例の発病

480 :
景気を良くするためにお前らは片っ端から買ってけ。
俺は買いまくってるw

481 :
>>477
THRはあのイルミネーションがいいんじゃね?
音はPCにつけるオマケアンプと思えばあんなモンだろう。
ただ価格を知ると仰天だったりするが…。
ちょっとした練習用サブに使うとしてもあの出音であの値段は
ボッタクリすぎだろう。
おそらくは変に安くすると「安くてショボイ音」って先入観が入るから
価格設定高めにしているのだと思う。

482 :
>>481
別にあの価格だって安っぽい音だと思ったよ?
アンプの値段判断する時って価格に対しての出音じゃなくて、出音に対しての価格じゃね?
この音がこの値段で出るの!?みたいな

483 :
>>482
たぶんモデリングアンプの音を聴き慣れていない旧ギターブーム世代を狙ってたんだろ。
出音は安物ラジオみたいでもステレオでリバーブ効かせれば「!」ってなるじゃん。
そこであの値段を見せられたら、VOXやFender Mustangの存在を知らなければ簡単に
(年金の)財布の紐が緩むんじゃないかという…。
新聞広告によく載ってる高級卓上ラジオみたいなもんだよ。

484 :
ループ

485 :
THR10はベースでも使えるのが良さそうなんだけどな
他にそういうアンプ無いですかね

486 :
>>483
昨日、楽器屋に行ったらあったんで試しに弾いてみたよ。
仰るとおり安物ラジオみたいな音だったw
あんなゴミに万札出すバカがいるのかね。
なんかアンプの中がコタツみたいに光ってるしwww
いったん試奏した人なら絶対に買わない。

487 :
Musutang miniがオッサンには丁度良さそうでやんす
発売したら見に行きたい

488 :
ちっこいチューブアンプをちゃぶ台の下に置いて
布団掛けとけば炬燵いらねぇなw

489 :
>>486
それを「レトロな雰囲気」とかいってだまくらかすお仕事

490 :
>>485
パス10でいいんじゃね?
つか、大抵のギターアンプはベース突っ込んでも音でるよ。
俺はベース用にBassman持っているけど、タマにギターを突っ込んでいるし、
お互いに相互利用は可能だよ。
んまあ、THRに「ベースも使えるから」って夢みて買うよりかは
THRの予算枠内でPCにアンプシミュ+モニタースピーカー買ったほうが
万倍くらいマシだと思う。

491 :
THRはコンセプトとしては悪くないんだけど値段が釣り合わなすぎ。
半額以下の12800円くらいなら評価もちがったんだろうけど。

492 :
最低でもFenderMustangより安価でないとTHRはギターアンプとしては存在価値とかないと思う

493 :
いつものお薬出しておきますね

494 :
THRの新しいの予約したよ、
ワクワク(^-^)

495 :
THR叩かれ過ぎワロタ
逆に気になるわ

496 :
THRてさステマだったのか「大人気!」なんてやってたけど専用スレも立たないし
ヤマハスレでは使用者同士の交流なんて全然見ないし実はかなり不評で在庫抱えて
困ったメーカーが色と音を変えて新たに販売したんじゃないのかな?

497 :
Youtubeを見て即効で糞だと分かる音しか出ないアンプなんて珍しい

498 :
THRってネット見ていても、恐ろしいまでにベタ褒めしている人結構いるけどな。
当人が気に入っているならそれはそれでいいのだけど、
普通に「THRってイマイチなんじゃね?」って発言しているブログがあって、そこのコメント欄に
「THRって音最高のアンプでしょ!?」って言う狂信的な人に特攻されていて可哀想だったwww
金持ちな老人とかヴィンテージ大好きなコゾーには大人気なんじゃね?

499 :
それこそ、FMトランスミッターで小型ラジオに音飛ばした方がビンテージサウンドじゃね?

500 :
ローランドの工作員いいかげんうざい。
ヤマハスレだけでいいだろ。

501 :
音楽楽しめる感性があるなら、掲示板でつまんない事してるより
現実生きた方がもっと人生楽しめるよ。勇気出せ。
良い事あるように願ってるよ。

502 :

ヤマハスレでヤマハTHRとか言うギターアンプ(韓国人設計)
の批評をしたら以下のとおり。
16 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 20:48:19.56 ID:iD6teq5G
お前ら落ちぶれた日本人が優秀な韓国人が設計したアンプ使えるんだから
有りがたく思えよ
23 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 22:30:36.24 ID:FI6FRLHv
殆どの人は韓国に良いイメージを持っているから、ごく一部のアレな人が韓国を嫌ったところで何の問題も無い。
日本国は韓国と友好国なのだから、韓国と仲良く出来ない非国民の皆さんは日本国から出て行ってもらいたいものだ。
28 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:01:55.41 ID:FI6FRLHv
韓国を嫌悪する底辺連中はニュース+板なりヤフーニュースのコメント欄なりに帰ればいい。
きみらの人生がろくでもないのはきみら自信の責任であって、韓国に八つ当たりするのは人として恥ずかしい事ですよ。
31 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 01:21:37.02 ID:aSVDniKO
お前らみたいなのをノイジーマイノリティって言うんだわ
お分かり?
殆どの日本人は韓国ノリを食ってK-POPを聞いてサムスンのギャラクシーを使って楽しんでるわけ
お前らみたいな一部の負け犬が
「韓国のせいで自分は本当の力を出せないだけで俺は本当は凄い」
というアピールの為にあれこれ迷惑行為してるわけだ
>>1が文中に負け犬を寄せ集めるような文章を書いちゃったからスレ台無しだわ

503 :
3万出したら、最近は結構良いアンプ買えるよな。
Vox AC30VR、Fender Excelcior、Tech21 Trademark30、
Bugera V22、Peavey Bandit 112辺りかな。
個人的にはエクセルシオールオススメだが。

504 :
エクセルシオールいいよな
タバコ吸えるし
スタバは糞

505 :
>>502
別に韓国人設計であろうがなかろうが
THRがクソってだけなのにな

506 :
THR叩いてる奴らはあれに何を求めてたの?
YAMAHA側もクリーン〜クランチ、家練習用で小さい音でもそれなりの音が作れるようにと唄ってるじゃない?
どうせ仕様理解せずに歪まね〜とか思ってたのか?
あれはスタンダードロックまでしか想定してないぞ

507 :
次いでに書くと、PC補正ありきのアンプだから
サイトでソフト繋いでナンボの商品

508 :
>>506
うん、サードアンプとして夜にリビングで弾くのがコンセプトだろ、
確かに夜中小音量で弾くにはちょうどいい。

509 :
thr新たに3種類出たんだけど
どれもこれも中途半端なアンプですと
メーカーが白状してるようなもんだなww

510 :
>>506-507
それは大前提のうえで
それでも他にもっとマシなのがあるって話だろ?

511 :
>>510
他のは音圧あり過ぎてダメなんだよ、
パス10とチャンピオンも有るけど、こいつらはセカンドアンプ、
ちょい弾きのサードアンプにTHRって感じだな、
小音量のボリュームコントロールし易いのもストレスなくていい、
その前に買ったMGはいきなりボリュームが立ち上がるから使いにくかったし。

512 :
>>506
誰も叩いてねーじゃん。
糞アンプを糞アンプって言ってるだけでw
叩かれてるのはこの糞アンプを持ち上げてる白痴ども。
例えばお前とかwwwwwwwww

513 :
パス10のスピーカーをマイクロテイラーで駆動。
これかなり英国w

514 :
>>506
THRのコンセプト、用途を理解した上でamplugがコスパ共に最強とヤマハスレで結論出てますので、これ以上ボッタクリアンプの話題を引っ張るのはお辞め下さいませ。

515 :
出尽くしてたらすまん。
orange AD-5にアッテネーター取り付け成功した人いる?

516 :

あってねーなー

517 :
>>502
お前みたいなのが釣れるからわざと書いてんだろ

518 :
そもそもサードアンプなんて要るか?
大体の環境だと精々2台もありゃあ十分だろ
今はアンシミュとかあるわけだし
つーか「サードアンプ」って何だ?
それまで聞いたこともないわそんな発想
これも例の韓国人が発案したわけ?

519 :
>>507
PC繋ぐのが前提だったらガレバンの内蔵アンシミュでTHRよりマシな音が出る。

520 :
>>511
THRがちょい弾きな夜中小音量向けとか言うならならそれこそamPlugにPCのスピーカーでいいんじゃねーか?
音なんてどーでもよくて見た目が古臭いパチモンチューブっぽいアンプが欲しかったなら
それはそれでいいんだけどな。
つかセカンドアンプやらサードアンプってなんだよwww
俺もアンプ4・5台あるから人の事はとやかく言えないが、
THRが不評なのは価格が出音と機能があからさまに
釣り合っていないからじゃないか?
俺もTHR10が5000〜8000円くらいなら大絶賛するw
ただ俺の環境だとTHRのと価格が1万だともう候補外になる。

521 :
いやw
音はともかく、pc連携とか、aifみたいな機能+cubaseで10kは論外って…
スピーカーもいいみたいだし
どこのメーカーがやっても10kは超えるだろ
まぁ30kはどうかとも思うが

522 :
THR全然値崩れしないもんだから
転売屋のニートがご丁寧に希望価格まで書いて
安く出品されるの待ってんだよ

523 :
THRがいいとは一言もいってないが?
はき違えるのは勝手だが、そんなもんは納得して買った奴らが楽しく使えばいいんだよ
YAMAHA側もお前らに納得してもらおうなんて思ってないだろ
そんな簡単なことも分からないのな?
ゆとり世代?

524 :
THRだかが嫌なら買わなきゃいいじゃねーか
着払いでお前等の家に届く訳じゃないから、心配しなくていいよ

525 :
>>524
試奏しないで通販で買ったらとんだ粗悪品だったから、同じ間違いをおかす人間が出ることを
未然に防ぐために正しい情報を伝えている。

526 :
>>525
半額で買ってやるぞ

527 :
>>526
半額かよwwwお前もいらないんじゃねぇかwww

528 :
毎度のことだが、こいつら湧き出すとスレが機能しなくなるんだよな

529 :
試奏せずに通販とか・・・やっぱりゆとりか
自業自得野郎に絡んだ俺が悪かったわ

530 :
>こいつら湧き出すと
>>502で指摘されたように
お前が一番IDコロコロ変えて湧き過ぎなんだよキムさんよ

531 :
THRはクソ音という事でファイナルアンサーだろ。
試奏して他のアンプと比べたら絶対買わないよな。
PCに繋いで色々やりたいとかだったら
1/3の値段で買えるMustang Iで充分。
卓上アンプみたいの探してるんだったら、
もう一万出して、Boss JS-10買ったほうが幸せになれる。

532 :
>>529
結構ギャンブルっぽくて楽しいよ。
さすがにギター本体は試奏して買うけど(Lap Axeというシンガポール製のミニギターだけは
試奏できる店がないので通販で買ったが、結果当たりだった)。
エフェクターや小型アンプは試奏せずに買うことが結構あるんだが、ここまでネット上の情報と
乖離してるのはTHRが初めてだな。

533 :
MGとTHRの話題はもういらんっての
何度ループすりゃ気が済むんだ

534 :
js-10買ったけど発売後2回しかレスを見たことない
しかもそれ2回とも俺の書き込み。THRが羨ましいわ。

535 :
>>502
(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

536 :
でもTHR大ヒットだし、
中古にも全然流れてこないし、
満足度高いんだろね、
このスレしかアンチを見たコトがないw

537 :
>>502
(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

538 :
大ヒットか?
データ見せてもらわんと分らんな。

539 :
さすがに売れていない商品で続編っぽいものを作ると考えろというのは
非常に考えにくい。売れなきゃディスコンにして終わりだろ。

540 :
むしろ売れなかったからいろいろバージョン作って
余りまくったパーツの処理をしてるとも考えられるぞ。

541 :
>>539
売れてないから別の客層にアピールして諸経費分だけでも稼ごうってのは企業がよくやる事だぞ?
特にデジタルはその辺の変更が容易だろうしな。

542 :
どうしてもTHRが売れてたと思いたくないようだな。
際物っぽいジャンルのモデル作るのに
パーツを余るかも知れないほど買うバカはたぶんヤマハにはいない。

543 :
>>541
例えば?

544 :
>>543
どっちの例えが聞きたいの?

545 :
>>541

546 :
>>545
だから、俺のレスがどうしたの?
日本語分かる?

547 :
例示してくれよこれをアンプでも何でもいいから
>別の客層にアピールして諸経費分だけでも稼ごうってのは企業がよくやる事だぞ?

548 :
よくある事の割にはすぐに出てこないね。
思いつきで適当に書いちゃったから困ってるの?w

549 :
二人とも少しは考えてから物を言った方が良いかと思われますw

550 :
>>548
仕方ないだろ。売れなかった車やパソコンのソースなんて埋れてて見つけにくいんだから。
それとも、自動車とかパソコンって書けば伝わった?

551 :
うんもういいよ君はよく頑張ったw

552 :
>>502
(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

(;゚ Д゚) …エエッ!?THRって朝鮮設計なの!!!!!!!!

553 :
>>550
俺には伝わってるぞ。馬鹿は放っとけ目障りだから

554 :
まあそろそろ朝鮮人認定されそうだから、あとはご自由にw

555 :
G-DEC 3 Thrityもそんな感じ。
いろいろなバージョンだしたけど、結局売れなかったから、
今アメリカじゃアホみたいな値段で売ってるよね。
日本だと出荷自体が少ないから四万ぐらいするけど、
アメリカの現状はコレ。
http://www.ebay.com/sch/Guitar-/3858/i.html?_from=R40&_nkw=G-DEC+3

556 :
>>551
在チョソが生活保護を使ってTHRを買ってるんだろw

【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349061552/
【生活保護を問う】外国人受給世帯4万世帯超 22年に最多更新
2012.10.1 00:38
 今年度の生活保護費が当初予算で3兆7000億円に達し、不正受給に対する厳罰化など給付適正化の
議論が進む中、生活保護を受けている外国人の世帯が4万世帯を超え、過去最多を更新したとみられる
ことが30日、厚生労働省への取材で分かった。日本に永住、在留する外国人の数は横ばい傾向だが、
新たに生活保護を受ける外国人世帯は増加している。
  国籍別では、韓国・朝鮮人(2万7035世帯)が全体の3分の2を占め、
次いでフィリピン人(4234世帯)、中国人(4018世帯)と続いた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm

557 :
相変わらずだな。一定数以上THRが売れてたら両親が殺されるのかぐらいの勢い。

558 :
>>557
お前、両親が殺されるって時にこんなホノボノした会話するのか…可哀想な奴なんだな…

559 :
フェンダーの真空管アンプも、
売上を上げるためにいろいろ限定カラーとか出してるよな。
最近見たワインレッドのデラリバとかカッコイイよかったが、
さすがに2台目はいらんと思った。

560 :
>>531
学校帰りに弾いてきたよ!
音が凄い篭ってて百円ショップに売ってるラジオみたいな音だった。
普通にギター弾く人なら絶対にあんなの買わないww
1000円なら買ってもいいかな?
逆に良かったのはvoxのlil night train。
ちょっと大き目のキャビに繋いだんだけど本当にイイ音がした。ただ付属のキャビがあまり良くないのが残念。

561 :
学校何時に終わったんだよ

562 :
しかしこんだけ必死に擁護されるアンプも珍しいぞ

563 :
>>559
フェンダーアンプの限定カラーは全然ok!
thrがふざけてんのは同じ基板、スピーカーで有るにもかかわらず
デジタルデータ変えただけで数種類のアンプを出した仮面商法が問題!!

564 :
よっ、楽作一の正義漢!!
これからアンプ作るときはお伺いして作ってよいかどうかまず聞くわw

565 :
>>563
TYRの音違いは全然ok!
フェンダーがふざけてんのは同じ基板、スピーカーで有るにもかかわらず
塗装の色変えただけで数種類のアンプを出した仮面商法が問題!!

566 :
なんか盛り上がっているなw
>>521
>どこのメーカーがやっても10kは超えるだろ
日本だと代理店がボっているのでアレなんだが立ち位置が近いアンプの
FenderUSA MustangIなんかはUSだと$110だから日本円だと8660円くらいだ。
ちなみにTHR10は$300だから値段約3倍だよな。
>>555
俺もタマに海外から輸入してるけど、日本の価格は本当に情弱の強気な価格だよな。
>>563
Fenderの限定カラーは一応台数も限定なので、ある意味でえげつないとは思うが
毎回余裕で手に入るのであんま気にならなないのはあるなw
>>565
興奮しすぎてマトモにタイプもできなくなったかw
涙拭けよw

567 :
>>566
ちょっと変えてみただけなんですがどこか変ですかね?

568 :
あっTYRとミスタイプしてましたねこりゃダメだw

569 :
まあそれくらい興味もない買う気もしないアンプということです。
ただあまりにも偉そうな人はついついおちょくりたくなる性格なので
今後もちょくちょく遊びに来ますよ。

570 :
もういいから涙拭けよw

571 :
自分のことは「あんま気にならなない」ようですねw

572 :
>>560
学校行事で午前授業で終了だったんだよ!
話題のTHRの音なんだけど少し説明すると「抜けの悪い音」。音に何枚も膜が掛かってるような感じ。
小音量でもあんな音使えないよ。弾いてて気持ち良くない。
あと音が硬い。なんかカリカリした音。見た目は面白いから小学生なら喜ぶかも!ww
あの価格帯だったらvoxとかorangeとかfenderとかあるけどTHRは比較対象にならない。
THRは5000円くらいのアンプと比較するレベルだよ。

573 :
「TYR」とミスタイプしてたことも「あんま気にならなない」ようにして
メシ食って寝よっと。

574 :
分かったからwwwww
みんな試奏した人は知ってるからwwwww
そもそも買わないからwwwww

575 :
まったく興味なかったthrに、興味が出て来た!

576 :
抜けってのは一緒に鳴らしてる楽器とのイコライジングのバランスを言うのであって
一つしか鳴ってない音に対して抜けがどうこうってのはない話なんだぜ

577 :
まあ経験則で抜けそうな音抜けなそうな音ってのもあるけど
音圧とかにも依存するから基本的にはバンドアンサンブルの中での話だよね。

578 :
厨房なんだから許してやれ

579 :
>>576
じゃあ、バカにも分かるように説明してやろうか?


 「 T H R は 音 が 悪 い 」 


理解出来た?ww

580 :
最初に抜けがどーたら自分で言い出して
何だこの生き物。

581 :
抜けって2種類あると思うの
抜けるA バンドアンサンブルの中で聴こえ易い
抜けるB 性的な意味で 聴いていて気持ちが良い、ギター始めたらオナ禁半年越えました的な

582 :
>>581
うん、抜けるBの方だね。
ていうか「膜の掛かったような〜」って説明してるんだからバンドアンサンブルとしての「抜け」じゃない事くらい
推察出来そうなもんなんだけどやっぱ世の中には頭の悪い人ってのがいるもんなんだね!

583 :
煽るようなこと言ったのはマジで済まんかった
俺はTHR弾いたことなかったからレポはありがたかったよ


584 :
>>582
煽る訳じゃないがTHRは音抜けどーこー言うアンプでもないだろう。
自宅にてTV並の音量で空間系をしつこくかけるクチの人には相性いいと思うよ。
逆にアンプ直結もしくはブースターや歪みペダル1個くらいなドライな音(?)で
練習する人には評判は悪いだろう。俺も普段の練習はアンプ直結だし。
THRをベタ褒めしている人のブログやらのサンプル動画とか見ていると
ちょっと気持ち悪いレベルで空間系カマして演奏しているので、そういう面で評価高いんじゃない?
空間系かけまくると確かに気分が良くなるので、そういう意味では自宅練習には向いていると思う。
不思議なのはそのクセに空間系の評判のいいマルチエフェクターとかは
「デジタルは音がイマイチ」「ニュアンスが…」とかのレビューしていたりするからなんなんだろう?と思ったりもしたw

585 :
THR売れてるじゃん、
初年度売り上げ計画1万台を半年で達成、
今年度上四半期も国内や北米で売り上げ順調に推移だって、
IDコロコロ君が一人で必死にネガキャンしても、
ヒット商品って事実は覆らないからw

586 :
>>583
はーい、大丈夫です!

587 :
>>585
嘘つき!!

588 :
とりあえず会社発表
11ページあたりね
http://jp.yamaha.com/about_yamaha/ir/presentation/pdf/pres-120801.pdf
いろいろ見てると、
初年度2万台近くいったみたいだなあ、
こりゃ大ヒットだろ、
他のメーカーが焦るはずだ、
北米でも売れてるのがすごいな。

589 :
ソース
(日経 2012/5/29)
ヤマハが、音楽市場で従来の常識にとらわれない製品を投入。
昨年秋、10年ぶりに発売したギターアンプも、レトロで柔らかいデザインで、
中高年愛好者の潜在需要をうまくつかみ、売れ行きは好調。
初年度1万台の販売目標は、半年を待たずにクリア。
「タイの洪水で部品調達が滞ったが、ようやく増産体制が整ってきた」
(武永伸一・管弦打楽器事業部副事業部長)。
2月以降、主戦場の欧米での販売も開始し、
初年度の販売は少なくとも2万台を超える勢い。


590 :
よかったね。
しかし、中高年か…
多分char世代だからもう売れないな…その世代は余り物を買い換えない

591 :
>北米でも売れてるのがすごいな。
北米には230万人の韓国人が住んでんだわなw


592 :
どした?
現実見せられて涙目だなw


593 :
PSY騒動で数の泡決算ばれて涙目だったんだよねw
韓国人が関わった時点で数字は信用できません

594 :
しばらくしたらTHRもハイゲイン出そうだし、それまで待つわ

595 :
出そうというか来月出るよ地雷臭いけど

596 :
マジか?
でも、ノイズゲートないからな・・・さらにノイズ酷そうだな
その手のヤツには付けてほいしわ
なかったら見送りか

597 :
>>566
だからそのアンプの値段は、ライン録音が出来て、音声編集ソフトが付いててその値段なの?
これらひっくるめて110ドルなん?
それだったらすごいな

598 :
>>597
Fenderのアンプのマニュアル・ソフトの不親切さを忘れれば一応出来るw
逆にCubaseが複雑&手間(認証とか鬱陶しいしな)と感じている人には
逆に親切設計(?)だと感じる。
俺もマルチエフェクターのオマケのCubase使っているけど、いちいち録音するのに
Cubase使うのは面倒なのと、認証関連やらASIOの設定の面倒っぷり
見ているとFenderの割り切りはアメリンカンだw
って言うかTHRは「機能からすると安い」って宣伝に洗脳されてる人多いんだな。
ライン録音・再生とかする(できる)人ならTHRとか買わずにZOOMの安マルチから
ライン経由で音出せばいいじゃん。
空間系の仕上がりならTHRよりマトモで種類豊富だしな。

599 :
>>593 韓国人が関わった時点で数字は信用できません
\_____ ___________________________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

600 :
>>540
>>541

601 :
>>593
韓国関係無くても、最近はこういう数字ってアテにならないからな
韓国が絡めば尚更

602 :
データを出せと言ってデータを出せば捏造だ信用出来ないって、
オリンピックでの抗議が全く相手にされなかったどこかの国と同じメンタリティ。

603 :
死んだフリ作戦実行中だからいくら煽ってもムダだよw

604 :
アンプで1万台って多いほうなのか?
比較対象がないと分らん。
ま、THRなんぞ買わんが。

605 :
>>589
ソースが日経って…
>>604
サウンドハウスでアンプ一覧表示して条件を2万以下に設定、高い順に並べたらいいじゃない?

606 :
PDFを開けない人が何か言ってます

607 :
やっぱチョンが関わってるものって異常なまでの擁護がわくんだな

608 :
>>606
お前だろwww

609 :
捨てゼリフ確かにいただきました

610 :
>>608
そのPDFファイルの11ページに記載があるよとまで書いてあるのに
馬鹿だから開けないのかなと思って。

611 :
なぜか威張ってるリアルキチガイ厨房今日は来ないの?

612 :
>>611
昨日その厨房に言い負かされたバカはお前じゃん(゜ж゜)ププッwww
つーか、THRって韓国製なの?
あんなバカ民族にまともなアンプなんて造れるわけねーってw

613 :
証明は出来んがキチガイ厨房とは会話をしてないのだが・・・
口だけ一丁前に抜けが悪いとか言って
一人で試奏して何がどこを抜けるんだっていう話題になって
いきなりキレるのを見てた。
つーかお前リアルキチガイ厨房だろw

614 :
そもそもキチガイ厨房の肩を持つメリットがまったく誰にも無い時点でお察し下さい。

615 :
>>613
だったらその場で言い返せばいいだろ。
居なくなったの見計らってコッソリ陰口か?w
もしかして言い負かされるのが恐かったの?たかが厨房にww
ダッセ〜。負け犬そのものじゃん(;゚;ж;゚; )ププッwww

616 :
はいリアルキチガイ厨房はここにいました。後は煮るなり焼くなりお好みで。

617 :
ここまで必死な援護を見ていると本当にかの国の人なんだろうなぁ・・・って思うわ。
でYAMAHAが1万台売れたのってそんなに凄いの?
VOXとかMarshallに比べたらカスみたいな数字に思えるけど…。

618 :
>>616
もう止めなよ。見ててなんかミジメだ・・・・・
後出しジャンケンでいくら威張っても無意味。

619 :
>>616
ていうかさ、仕事してないの?
朝から2chに張り付いてるなんてマトモなわけないよね。

620 :
>>618
良かったなキチガイ厨房にも仲間が出来て。
何が後出しでいつ威張ったのか教えてくれれば改めるから。
>>619
マトモじゃないかもね。別に教える気もないけど。

621 :
今日のところはlil night trainが神アンプということで。

622 :
真性のマジキチなんだな…。
とりあえず釣れるといいね。

623 :
>>621
はあ?
クソ耳キムチにVoxの良さが分かるわけねーだろ、ボケ
チョンは黙ってTHRでK-プップでも弾いてろワラワラw
つか働けよ、無職の生活保護キムチ

624 :
>>622
何か釣れたみたいです。

625 :
釣れてもいないのに無理やり釣れたとか発言する辺りが…w
本気でキチガイなチョンって自白している様なモノだな。
結局大人気のTHRってのは工作員さんってオチか。

626 :
データもソースもあるのに自分の感性で語っちゃう奴って見てて痛いな・・・
これだから2ちゃんっていつまでもアングラなんだよな

627 :
どこよ?

628 :
おじいちゃんあんまり頭使わないとボケちゃうよ

629 :
アホ同士の言い合いはいつまで続くんだよwどっちもどっちって事に気づけよw



630 :
Line6のDT25アンプって遅延とかありますかね?デジタル的な
POD HD使ってるんですけど練習には不向きって意見があって・・・

631 :
今忙しいから後にしろ

632 :
>>630
遅延があるかどうか決めるのは他人ではなく当人だから「試奏しろ」としか言えんが…。
つかPOD HDで練習に不向きでもなんでもないだろ。
そりゃアンプシミュ+ヘッドホンだけで練習していたらフィードバック関連の奏法は出来んだろうけどさ
自宅でPODで練習しているヤツなんざ山ほどいる。

633 :
>>629
ここもちっこいチューブアンプスレと同じようになるだけなので心配いりません

634 :
チョンが来てるらしいので「サードアンプ」って意味不明な概念について
説明して欲しかったんだが、いなくなっちゃったか・・。


635 :
ヤマハに電話して直接聞けば済むことですけど聾唖者ですか?

636 :
TSA5試したかったのに地元の楽器屋3軒とも置いてなかったぞチクショー

637 :
>>634
頭悪いんだなw
そんなコト説明しなきゃわからないヤツがいるとは、
俺の場合は、
ファーストにスタジオやライブ用のファイアーボールとRロキング、
まあ家ではほとんど鳴らさない、
セカンドにはチャンプとミニレクチ、
パソコンのDTM環境もセカンドになるかな、
こいつらは書斎というか趣味部屋に置いてある、
そして家族と過ごすリビングに置いて嫁子供の相手しながらや、
部屋の移動が面倒な時にならすのがサードアンプ、
基本周りに人がいたり、仕事終わった深夜になるから、
音圧の低いTHRはホントありがたいね、他のミニアンプより操作もやりやすいし、
まあ、ちょっと身体を捻れば何にでも手が届く、
四畳半の狭いワンルームに住んでるお前さんにはわからないか。

638 :
ヤマハスレでヤマハTHRとか言うギターアンプ(韓国人設計)
の批評をしたら以下のとおり。
16 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 20:48:19.56 ID:iD6teq5G
お前ら落ちぶれた日本人が優秀な韓国人が設計したアンプ使えるんだから
有りがたく思えよ
23 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 22:30:36.24 ID:FI6FRLHv
殆どの人は韓国に良いイメージを持っているから、ごく一部のアレな人が韓国を嫌ったところで何の問題も無い。
日本国は韓国と友好国なのだから、韓国と仲良く出来ない非国民の皆さんは日本国から出て行ってもらいたいものだ。
28 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:01:55.41 ID:FI6FRLHv
韓国を嫌悪する底辺連中はニュース+板なりヤフーニュースのコメント欄なりに帰ればいい。
きみらの人生がろくでもないのはきみら自信の責任であって、韓国に八つ当たりするのは人として恥ずかしい事ですよ。
31 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 01:21:37.02 ID:aSVDniKO
お前らみたいなのをノイジーマイノリティって言うんだわ
お分かり?
殆どの日本人は韓国ノリを食ってK-POPを聞いてサムスンのギャラクシーを使って楽しんでるわけ
お前らみたいな一部の負け犬が
「韓国のせいで自分は本当の力を出せないだけで俺は本当は凄い」
というアピールの為にあれこれ迷惑行為してるわけだ
>>1が文中に負け犬を寄せ集めるような文章を書いちゃったからスレ台無しだわ

639 :
未だかつてこれほど物議を醸したYAMAHA製品があっただろうか?

640 :
このスレでキチガイが一匹暴れてるだけじゃねえかw
馬鹿かお前

641 :
>>637
解ったから国に帰りな、在日。
頭捻って死ぬほど大嫌いな仮想敵国の言葉喋ってねーでさぁwww
お前んとこのサムスンの忍者CM、腹抱えて笑ったわwww
あのさぁ、いいこと教えてやんよ、忍者はカンフーみたいな雄叫びするかww
もっとリサーチしとけ、な?

642 :
孤独な>>637の妄想物語には涙が出てくるな…。
つか仮にも人の親が2chでこんな書き込みしていると家族が知ったら速攻で家族会議モノだろw

643 :
在日とか言ってる奴は頭大丈夫か?
チョンが嫌いなのは俺もそうだがこんなところまで持ち込むことじゃねーだろ。
ここまでくると殆ど病気だわ。
お前の家に韓国の部品使われてるもの絶対ねーのか?
叩くなら徹底しろよ。

644 :
今までだれも想像しなかったニッチな分野で一発当てられたから悔しいんだろ。
それにチョンが絡んでたから、演奏者によって好みが違う音や機能よりもそっちで叩くのは馬鹿でもできるしな。

645 :
>>641
>>642
見事な釣られっぷりであった。ご苦労。

646 :
関係ないけど中古のフェンダーMT-10買ったらメイドインコリアだったw

647 :

叩くなら徹底しろよ。




648 :
ありがとう
でもここは楽器板なんでスレチにならないようにしないとな

649 :
楽器屋行ったらどうしてるんだろ?この人たち
エピフォンやPRS SEは山ほどある、THRはある、エフェクター売り場にはガバナーがある。
やっぱりネックとかへし折るのかな。あと入出力のある物には接着剤流し込むとか

650 :
yamahaも色々といい製品は造ってるんだよね。
ただTHRはダメだ・・・
あんなのに1万円以上の価格付けたら詐欺でしょ?
ステマに釣られて買う人もいるかも知れないけど試湊した人なら絶対に買わないw
残念だけどあれはゴミです。

651 :
やっぱり正義感からインプットに接着剤入れるんですか?

652 :
>>651
あなた、何かに取り憑かれてるんですか?w
試してみてゴミだと思ったら買わない。それだけですよ?
THRは5千円の価格帯なら他製品と勝負出来そうなんですけどね。
それとあなたは病院に行くか少し休まれた方がイイと思います。

653 :
俺、試奏して買ったけど・・・
ttp://i.imgur.com/ofFHz.jpg

654 :
怒っちゃったの? 自分だってステマとか頭の悪いこと言ってるくせに。
ねえ、怒っちゃった?

655 :
ヤマハのステマだけは効果抜群なんだろうなあ
他のメーカーはなんでしないんだろ?

656 :
2ちゃんのTHRレビュー
話題のTHRの音なんだけど少し説明すると「抜けの悪い音」。音に何枚も膜が掛かってるような感じ。
某通販サイトのTHRレビュー
恐ろしくハイがキツい印象、トレブル9時以降にすると耳に刺さる

657 :
>>653
MP3プレイヤーとしての使用が主ですか?
ぬこ様の写真はもう無いのですか?

658 :
>>656
あ〜、なんかそれ凄く良く分かりますね。
言葉にすると難しいんですが安物のラジオにトレブルをメチャきつく掛けた感じって言えばいいのかな。
キーキーうるさいだけで気持ちよく音が前に出てこないっていうw
取り敢えず楽器屋さんで試湊してみれば直ぐに分かりますよ。

659 :
うわーきちがいだー

660 :
>>653
クソ耳乙w
猫だけ載せとけ。朝鮮ゴミと一緒じゃ猫が可哀想だろ?w

661 :
うわーきちがいだー

662 :
大体チョソコなんて脳みその足りない劣等民族にまともなアンプなんて作れるわけねーだろ。
常識で考えろよwwwwwwwww

663 :
うわー他板で聞いたとおり基地外揃いだー

664 :
うわーきちがいだー

665 :
THRいろいろと人気だなw

666 :
ルックスは良さそうだし、馬鹿が粘着力してるから試しに買ってみようかなって気になるな

667 :
だってチョソコは民族総キチガイだからな!!!wwwwwwww

「全ての韓国人が精神に問題を抱えている可能性がある」 韓国政府が国民の健全性を調査開始

保健福祉省の昨年の実態調査によると、18歳以上の国民の14.4%にあたる519万人が精神疾患にかかったことがあるという。
また、自殺率は経済協力開発機構(OECD)の加盟国の中ではトップだ。

ソース:朝日新聞デジタル  2012年7月29日18時24分
http://www.asahi.com/international/update/0729/TKY201207290226.html

668 :
うむうむ、やっぱ嫌韓が絡むと無暗に盛り上がるね
まさに2chらしさを体現してる

669 :
>>661
オマエそのものじゃんこれ・・・・ww

【調査結果に愕然】韓国人の71.2%が人格障害 20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

≪この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均11〜18%に比べて、2.5〜4倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、
適切な診断と治療が行われていない。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。 ≫

670 :
いよいよ楽作板から小型ギターアンプスレ全滅の瞬間に立ち会えて胸熱

671 :
>>669
うわ〜、凄いなこれ。
韓国は何か呪われてんのか?w
要するに
・キチガイが作り
・キチガイが褒めて
・キチガイが買うアンプ
それがTHR!?

672 :
  ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生大変っ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   ID:CwJKFwnRことパク・キムチが
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


c⌒っ^▽^)ノ ・バンバン キャーーーーーハハハ!!!wwww

673 :
あーあココも終わりかよ

674 :
最新のレスが使い古しのAAと東亜日報の記事へのリンクで
アンプの話なんかしてねえんだもん

675 :
ここ2年ぐらいで色んなスレが続々と機能停止してるから
「またか」程度にしか感じなくなってきたわ

676 :
実際の所
音が出せない→POD買ってヘッドホン
テレビぐらいなら→POD買ってモニタースピーカー
割と大音量まて行ける→モニタースピーカーをアップグレードかちっこいチューブ
これで話の大体終わる話題だろ

677 :
 

678 :
>>653
良いトラ杢だ

679 :
今思ったけど、このスレ最初の方でMG売ったとかやたらMGを敵視している人と
ブラインドテストを猛烈に否定している人と、ここでTHRを恐ろしいまでにRュしている人って同じ人なのか?
なんか一行レスの煽り方とかまったく同じに見える。

680 :
こんだけ騒がれてるとTHRに興味湧いてくるわ
むしろここの害基地はYAMAHAの工作員かもしれん

681 :
>>666
よう

682 :
ここのスレの奴らは、好きか嫌いかは置いといて、
普通にTHR買って使ってる奴らよりTHRへの情熱やら知識やらが多いよなww

683 :
>>682
そんな大層なモノでもないだろ。
普通のアンプ(?)持っている人間ならちょっと試し弾きすれば音の善し悪し程度はすぐ解るモノだし。

684 :
>>675
一度死んだスレが生き返るなんてこと見たことないよね。
このスレだって完走するかどうか怪しいレベル。ムダでも保全してれば一応残るけど。

685 :
ま、似たスレが他にあるしw

686 :
一応パート52まである長寿シリーズがあっという間に目の前で死ぬのは楽しいw

687 :
>>682
バカ?
そんなの楽器屋で5分も弾けばゴミかゴミじゃないかくらい簡単に判断出来るだろ。
もしかしてTHRがイイ音に聴こえるとかいうクソ耳の持ち主か?wwwww
>>679
同じ連中だな。
キムチはバカだからバレないと思ってるらしいワラワラwww

688 :
>>685
タイトルにアンプとは書いてないスレねw

689 :
MG2CFX買ったけど良いね。
ただ音量を小さくするとイマイチだから結構うるさいw
小さい音量で楽しみたいならあわないかも

690 :
もうマイキューが最高ってことでいいよ
家でチューブ鳴らせる環境じゃない人でも安心だし

691 :
モデリングでない自宅用アンプ、2から5万円程度でなにかいい物はありませんか?
HR/HM、プログレとかを弾きます。綺麗にHM用くらいまで歪んで、クリーンもそこそこなら嬉しいです
今はPOD HDとスピーカーで練習しています
音量は、テレビの音くらいかちょっと大きいくらいでも大丈夫です
何でも良いのでぜひ教えてください、よろしくお願いします

692 :
>>690
無印かRXかストリートかはっきりして頂こう

693 :
>>691
ちょっと予算オーバーするがMarshall DSL15Cでいいんじゃねーか?
キャビ持っているならDSL15Hならギリで予算内だろ。
超爆音アンプだと思うがHR/HM主体なら持っていると気持ちいいだろう。

694 :
THRってどうですか?

695 :
さらに小型のムスタングアンプが出るとか

696 :
現行ムスタング産廃のお知らせか

697 :
結局MG君とマイキュー馬鹿がTHRに売り上げ負けて悔しいだけかw

698 :
つか誰が買ってるんだろうな
マスターヴォリュームで音が激変する謎仕様だから自宅だと五月蝿いしライブでは貧弱
中身はデジタルなのに詳細な設定は出来ない 値段もmustang ii〜iii相当

699 :
まだTHRの悪態をつきたい連中が僕は無関係ですってツラして
必死に伸ばしてるけどもう無理だと思うよw

700 :
>>698
・一軒家で受験生や小さな子供がいない
・小金はあるが高価な機材を買うほどの余裕はない
・真空管アンプに憧れはあるが、あまり触ったことがないか漠然とした記憶しかない
・現在まともなアンプを所持していない
以上の条件より第一次エレキブーム世代の中高年がリハビリ目的で買っているとプロファイリング。

701 :
必死のスルーうめぇw

702 :
酷い自作自演だなw
もうTHRをどうこう言うつもりもないが、もしかして当人はバレてないつもりなのか…?

703 :
都合悪くなるとすぐ自作自演認定うめぇw

704 :
ほらムスタングなんか何も語れないんだからTHRについて語れやw

705 :
>>697
ソース

706 :
>>702
>もうTHRをどうこう言うつもりもないが
じゃあ思い切り今まで書いてたんですかぁ?

707 :
今まで書いてたかどうかなんて誰にもわかるわけないのに
黙って何も言えなくなるとか正直な人だ、
やっぱ男はマーシャルですよねマーシャル、うん

708 :
キチガイってスルーされたら必ず勝手に勝利宣言するのは共通項なの?

709 :
今までどんだけthrに悪態ついてたんですかぁ?

710 :
       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /               \   ii
   |                        |
   |                         |
   |      \          /      |
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |
  |                           |
  |            |  |           |
  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |
   |        ______        |
   |         \    /         |
    |            \/          |
    \_______________/
        ワタシ、敵作り上手いニダ!!


711 :
アンプの話をしないアンプスレとかどうなの?

712 :
>>711
THRを絶賛しない人間のいるスレを潰すがライフワークな人が必死なだけだろ。
勝手に悪態とか決めつけているし、被害妄想が酷い真性のキチガイは怖いわーw

713 :
なんだそんな悪の組織があったのか?w
それにしても悪態どれだけついたんですかの答えになってねーぞ 書いたんだろ

714 :
「今までは」

715 :
どうだったのか聞きたいね。。

716 :
難しい話を聞いているんじゃないぞ。やったかやらないか、だだそれだけ。馬鹿でも答えられるだろw

717 :
答えなくてもいいや。「もう車の運転してない」って言った場合、最近まで運転してたんだなって考えるのが普通だし。

718 :
はいいいえも答えられないのか。

719 :
日本の掲示板に書き込むのは、チャットと掲示板の区別がつくようになってからの方がいいと
思うんだ。

720 :
ああもうやめるよ。いないフリばかりでウンザリしてきた。なあプロファイラーさん。

721 :
>>691
Blackstar Ht-1かHt5、voxのナイト・トレイン、voxのAC4シリーズ、Orange tiny terror等々・・
マーシャルはもう少し値段が低ければお薦めなんだけどなあ。
個人的にはちっこいナイト・トレインに素性のいいスピーカーの付いたキャビがコスパ的にもお薦め。

722 :
ちょっとここよりアンプ購入相談スレで聞いた方がいい感じ
あっちは相談用テンプレもカッチリしているし、アンプ以外の事情も考慮してもらえる、若干だけどね

723 :
>>691
POD+スピーカーで何に不満を感じたかによるな。
てか、テレビの音量+少しなら小型アンプで良いんじゃね?

724 :
ありがとうございます
参考にします!
購入相談スレにも書いてみます

725 :
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    ID:+1iQEPk1が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    ○○○○○○○○ように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

726 :
       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /               \   ii
   |                        |
   |                         |
   |      \          /      |
  /   _ _                   _ _  \
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  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |
   |        ______        |
   |         \    /         |
    |            \/          |
    \_______________/
お前らもうTHRを批評しないでくれニダ
   持ち前の病気が火を吹くニダ ワダシに付ける薬はあるニダか?

727 :
結局THRの話題をまだ語り足りないということですね。よくわかりました。

728 :
結局このスレもアホしか残らなくなったか。
アホがひとりいるだけで酷いもんだなw
ズーム君がまだまともに見えてくるわw

729 :
あの基地外がまともに見えるはさすがにねーわ
あれはほとんどのスレ荒らして回ってんのに

730 :
THR君もやる方が似てるなw
どっちもキ◯ガイにはかわりないか

731 :
>>730
誤 やる方
正 やり方

732 :
朝ぐらい落ち着いて書けよw

733 :
見えてるのに言うことがなくてスルーしかないんですね、わかります。

734 :
>>730
やっている事は同じキチガイだな。
一人で連続カキコしたり「お前○○だろ!」とレッテル貼りして勝手に納得したり
AA貼ったりとやっている事はすべて迷惑行為な点は全て共通しているw

735 :
そうだねやる方が下手だったね

736 :
>>732
ID真っ赤にして連投するエネルギーをネット以外で有意義に使え
チャットレベルの連投見てるとスレ容量潰しかと勘違いする

737 :
THR試奏しに行ってくるわ

738 :
10や20のレスでどれだけエネルギー使うんだお前w
スレ容量潰しとかPC系の板でもあるまいし、一行や三行のレスで何も変わらんよ

739 :
俺もまだ弾いてなかった。THR試奏しに行ってくるわ

740 :
一応ageておきますね

741 :
JS-10触ってきたけどいいな。
2万ぐらいだったらいっぱい売れそうな感じ。

742 :
JS10歳2万か
大犯罪者だな

743 :
ギター始めて買いますが、普段はヘッドフォン、休日はカラオケボックスか土手で音出して練習という環境になります
部屋で音を出すとしても、携帯の一番小さい呼び出し音くらいまでが許容音量です
昼間なら苦情はこないとは思いますが、隣人が非常に静かなので、あまり大きな音は出せません
そのうちベースも買い足すと思います(弾きたい曲の中にベース使う物がいくつかある)
ヘッドホン重視、PC連携可能、ベースも繋げられるということで、
BEHRINGER BASS V-AMP KORG PANDORA mini Zoom G2.1Nu
のどれかを購入して、アンプはあとから買い足すか、もしくは最初から持ち運び可能なアンプを買うかで悩んでいます
音がほぼ出せないという環境だと、アンプ買っても仕方ないような気がするのですが、
音量控えめでも綺麗に聞こえる+ヘッドホン使用者向けのアンプってあるのでしょうか?

744 :
js-8は2万ちょいで投売りされてるぞ
8には10にはないルーパーついてたりする

745 :
>>743
>部屋で音を出すとしても、携帯の一番小さい呼び出し音くらいまでが許容音量です
まず、金貯めて引っ越せ。
ギターもベースも生音で許容音量超える

746 :
>>745
楽器店で弾いてみた限りでは生音は許容範囲内と感じました
現環境で弾いてないので、どう聞こえるかはわかりませんが・・・
引っ越しはまだ難しいです
普通に暮らすには静かで快適なのですが、静かすぎるので萎縮してしまう
アンプ調べてみましたが、0.1Wであっても音が大きい物があるみたいですね
スピーカーエミュレイト付きで持ち運べるものがどうも見つからないので、
ヘッドホン用はシミュレータ購入することにします

747 :
自宅練習用でアンプ購入しようと思ってるんですがエフェクターのノリがいいアンプで何かありますかね?
今のところMicroCUBEが候補です。
教えてエロい人ください

748 :
マイクロキューブでええんじゃないかい
ザゼンボーイズもレコーディングで使っとる

749 :
>>747
3EQくらいある適当なソリッドアンプ(Frontman25R,SD-15CE,MG15FX等)>JCシミュを搭載したモデリングアンプかな。
MicroCUBEがダメって事はないが、音の立ち上がりやら音像・分離感は
このクラスのソリッドアンプの方がEQの効きもよくて解りやすい。
音量を上げても下げても特性がフラットなので使いやすい。
MicroCUBEはスピーカーの向き考えたり、音量を上げないとヌけてこない感がややある。
JCシミュはよく出来ていると思うけどね。
MicroCUBE RXはモデリングにしては音の分離感はかなりいい。

750 :
RXはモコモコだから論外

751 :
>>747
エフェクターのノリとは何の事を指しているのかいまいち分からないが。
マイクロキューブやCUBE(20以上)ならJCのシミュが付いているから、スタジオとかと割と近い音が出せるしおすすめ。

752 :
>>745
ウェス・モンゴメリーという人がいてな

753 :
いたなぁ

754 :
ゴミみたいなアンプの話題ばかりでよく飽きないね

755 :
もうやめて!THRのライフはゼロよ

756 :
何言ってるんだこのバカ

757 :
>>752
どういう環境で練習してた人なの?

758 :
Micro Cubeさっさと新しいの出さないのかな。
GT-100並の音質にしてもらいたい。
それともJS-10買えってことなんだろうか。

759 :
最近VoxのDAシリーズが気になる

760 :
初心者というか、まだギター選んでる段階ですが、
ヘッドホンだけで練習してると、どんな点でまずいのでしょうか?

761 :
楽器初心者と言うより、人間初心者

762 :
>>758
あれはあのサイズのキャビで出来る限界近い音質だろう。
MicroCUBEにGT-100突っ込んでも所詮MicroCUBE以上の音は出ない。
REC OUT/PHONESの音質を言っているなら同意だがw
>>760
フィードバック奏法が出来ないくらいで他は難聴とか気をつけろ。
それくらい。

763 :
http://www.youtube.com/watch?v=SD7KisYOCIk

764 :
>>762
ありがとうございます
音を出さないと練習にならないみたいな書き込みを見たことがあるので心配でした
小型のアンプ探してみましたところ、MG2CFXはスピーカーとヘッドホンで遜色ない音が出る機能があるみたいなので
どこかの店にないか探して試聴してきます
通販の在庫状況を見ると、どこの店にもなさそうですが・・・

765 :
>>764
ヘッドホン主体ならマルチエフェクターでも買ったほうが後々使いまわせるし、
今時のマルチだとエフェクトがステレオでかかるのでむしろヘッドホンの利点が生きてきて楽しいぞ。
俺もディレイやコーラスで遊ぶ時はマルチ+ヘッドホン直結だし。
最近のマルチはリズムマシンやチューナーも内蔵しているから、練習にも便利は便利。
ただMG2CFXもいい音出るアンプだから、音が気に入ったならそれはそれでアリだけどな。

766 :
>>764
練習はOKだとしても、たまにはスタジオなんかで
ある程度デカい音出しといた方が良い。
いきなりバンドで合わせると自分の音のでかさにビビるからw

767 :
あんまり言うからバリエーション増やしてきたぞ
ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/amps/thr_home/?yomm=20121023_82

768 :
>>472
野村ギター商会では野村義男本人のみそこそこのを使ってて、アンプ持ち込みのゲスト(チャーとか三宅)以外はしょぼしょぼのアンプを使わせてる点にこの動画同様の器量の狭さを感じる。

769 :
>>768
そんな嫌がらせがあるのかよw

770 :
>>472
超意外だ
プロでも家では音出さないのか

771 :
>>768
タダで動画見てなんかブツブツ言ってるキモヲタより器量が狭い奴はそういないけどな

772 :
ttp://006.shanbara.jp/music/data/microking.jpg
MicroKing買ってみた。小さくてカワイイ。
まだセッティングを煮詰め切れていないが、音はやっぱサイズの限界を感じる。
非モデリングだし、まあ、しゃーないわな。
特に歪みはジージーいう感じの典型的な小型トランジスタの音。
歪はあきらめてエフェクターに任せたほうがいいかも。

773 :
>>472
よっちゃんはよそででかい音が出しやすい環境だけど、初心者がこの動画を真に受けてちゃいつまでも下手なまんまだろうな

774 :
>>773
昔と違ってヘッドホン周りは進化してるけど、
気兼ねなく音を出せる空き地みたいなのがかなり減ってるからねえ

775 :
>>773
んまぁ近所付き合い無視して自宅で爆音だしてるヤツが上手いか?って言われたら
実際それは無関係だけどな。
自宅はヘッドホンのみの奴でも上手い奴は上手いし。
適度にスタジオとかでデカい音出さないとダメなのはなんでも一緒だろ。

776 :
ギター始めたばっかりで初のアンプを買おうと思ってるんだけど
MG2FXが7,980円は買い?

777 :
買っちまいな

778 :
今そんなに安いだな
買っちまいな

779 :
使いにくいぞ、
操作系にイライラする。

780 :
>>776
安い。
速攻で買え。

781 :
サンクス
操作系はさっき動画見て何となくわかった
評判も良さそうだし明日買ってくる

782 :
どこでそんなに安く売ってるのか教えて

783 :
「MG2FX 7,980円」で検索するとイシバシの特価品がトップでヒットした
もう売り切れぽよい

784 :
本当だ。売り切れたっぽいね。
めちゃくちゃ安かったら残念

785 :
CFXも売り切れ店が多いみたいだけど、そろそろ新機種が出るのかな?

786 :
JS-10買ったら死ぬほど満足した
とっととこれ買えばよかった

787 :
VT20+最高っす。でも通常はZOOM G3+ヘッドホンばかりですがorz

788 :
>>782
新潟県でそれなりに有名な楽器屋
特価品でその値段だった

789 :
>>787
vt20にヘッドホンさしてやらないんですか?
僕は今vt20やlil
night
train
を買うか同じようにアンプシミュレーター悩んでいます
奥さんが嫌がるので基本的にヘッドホンさしてしかしないのですが

790 :
>>789
鳴らすならリルナイをオススメするけどヘッドホンならリルナイはイマイチかも
別に音が悪いわけじゃないけど鳴らした時とは別物の音がする
VT20は使ったこと無いから知らない
アンプ鳴らすことが無いんならアンシミュのほうがいいかもね

791 :
>>790
いや、lilのヘッドフォンアウトははっきりダメなレベルじゃないか?
鳴らした時がいいだけにギャップで余計悲しくなる
という訳でヘッドフォンオンリーならシミュオススメ

792 :
>>789
ヘッドホンオンリーならPOD HDとかで良いんじゃないかな?
最近アップデート来たし

793 :
AMT ELECTRONICS ( エーエムティーエレクトロニクス ) / M-1
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1957%5EM1%5E%5E
これってキャビネットシミュレーターアウトにヘッドフォン直挿しで使えますでしょうか?
それともパワーアンプが他に必要?

794 :
>>790
>>791
>>792
レスはやくて感動です!
大感謝
スレ違いですがヘッドホンほぼオンリーならアンプシミュレーターってそんなによいのですか?
アンプを買おうとほぼ決めてたのですが
なんかだめーって人も多くて。。


795 :
>>794
アンシミュがすごくいいというよりはほとんどのアンプのヘッドホンアウトがクソって感じ
夜の練習だけヘッドホンとかなら良いかもだけどヘッドホンの音でより生に近い音出せるのはアンシミュだとおもうよ
時々スタジオで鳴らすとかならアンプあっても良いかもしれんけど

796 :
>>793
C-2だけどやってみた。
音は出るけどモノラルになって左側からしか聴こえない。
あと、俺は普段キャビシミュアウトからA.I/Fに挿してるけど
ヘッドフォン直挿しだと音質固くなる印象

797 :
>>794
VT20+にヘッドホンさして聞いてみたけどあまり良くない。
音がチープでホワイトノイズが結構のる。
ヘッドホン音質ではPOD HD500の圧勝でした。

798 :
>>786
何が気に入ったの?

799 :
>>796
レスありがとうございます
一応音は聞こえるレベルで出るんですね。片側だけというのは困りますが……
じゃあミキサーか何かにでも一旦入れて、というのが一般的っぽいですね

800 :
>>794
アンプは高いでかい重いヘッドフォンRでシミュに比べてキャビ鳴らす以外メリットがない
そのキャビ鳴らす一点のみで全て逆転するけど
鳴らせるなら

801 :
キャビネット・シミュレーター付いててもヘッドホンは差が出るのか・・・
シミュ付き電池駆動アンプ買っても、外で鳴らす場合は音の拡散があって物足りないみたいね

802 :
>>795
>>797
>>800
>>801
皆さんほんま様々な意見ありがとうございます!
優しくてよく知ってる方ばかりでありがたいです
pod hdシリーズ検討します!
予算は2万円くらいなんでどれにしよっかなー♪

803 :
iPhoneに接続するpodは良いのかな?
実機に比べると劣る?

804 :
HDは豆か500にしとけよ、300と400は確実に後悔するぞ

805 :
ポッドスレでどうぞ

806 :
lil night trainセットを買ったけどBASS強調すると音が潰れる
キャビ替えたらいいのかな

807 :
THR君いなくなったと思ったら
買って後悔した機材スレで暴れてた

808 :
前の人も書いているようにVT20+にヘッドホン直結はイマイチ(SONY MDR-CD900ST)
(1)深夜の自宅練習はZOO3(ファームUPDATE版)+SONY MDR-CD900ST
(2)ZOOM3+VT20+でアンプから出力 ←設定もいろいろできてとても楽しい
そんでもZOOM3でZNR OD,VOX COMBOが基本系
DELAY,コーラス、リバーブなんかは曲に合わせて選択
ZOOM3はファームアップで幅広がり値段の割に楽しめる(ギター演奏テクは低い)
当然、VT20+はモデリングアンプなのでそれ単体でもそこそこ遊べますわ
VOXのAC30が欲しいけどスペースや使用頻度が低そうなので
もっとギターが上手になったら買います。

809 :
amplugでいいんじゃ?

810 :
>>807
迷惑な奴はどこに行っても迷惑かけるんだな。

811 :
>>809
ttp://www.voxamps.jp/products/amPlug4/
これだ!

812 :
amplugいいっすね。最初はヘッドフォンとの相性が悪くて嫌いだったけど、
amplugをアンプと見立てて、その前にエフェクターやマルチつないで
出力側にヘッドフォンアンプ(安いヤツでいい)をつないだりするといい音w
歪み系とTWINをもっていれば無敵。

813 :
これ買えばヘッドフォンとの相性は気にしなくて良いぞ
ttp://www.voxamps.jp/products/amPhones/

814 :
結局それでたの?

815 :
>>814
今日いった楽器屋で見たよ

816 :
>>813
音には満足なんだけど、装着した状態でセッティングいじるのが難しすぎ…

817 :
amPlugの欠点と言えば、Volつまみの当たりのケースに隙間があってゴミが入りやすいせいかやたらとガリが出やすいつーか、ギグバックのケースとかに入れて持ち歩いてると数ヶ月でガリが出るんだけど
amPhonesはその辺改良されてるのかな?何となくつまみ周辺に隙間が見えるのが気になる…

818 :
外でamPlugを使うシチュエーションが思い浮かばない

819 :
世の中、家じゃ練習できない人もいるんだよ?
俺みたいに・・・カラオケボックスが一番安らぐ場所さ

820 :
マーシャルも似たようなの出すのかと思ったら、
ただのヘッドフォンだった。
http://www.marshallheadphones.com/headphones/major/major-50-fx

821 :
前も出したじゃん
これがキャビシミュ入っててヘッドアンプに直挿しできるとかなら面白いんだが普通のヘッドフォンだしなー

822 :
ヤフオクでTHRの出品見たんだが、かなりの数が出品されてんのなw
しかもことごとく入札0ww

823 :
チャ〜が出品してるんじゃねぇの?w
「3台もいらねぇよ」とか言って

824 :
>>822
中古は1つしか無いだろ……
しかも強気価格

825 :
即決で一番安い新品と1,800円しか変わらんてどんだけ強気だよ

826 :
新しいの出るのに?
まあ、俺は10X買うつもりだけど

827 :
まっ 売れ残りだわな 誰か買ってやれよw
>まあ、俺は10X買うつもりだけど
辞めとけ 
来年、また歯の浮くような客売り文句携えてニューカラーで新登場するからw

828 :
くさい

829 :
MGとCUBEは山ほど中古でてるな、
全然入札ないけど。

830 :
>>827
そんなのはどっちでもいいんだ
俺はそもそも家でアンプ使えないし、バンドも組んでる訳じゃないから、バッテリー駆動、それなりの音、持ち運びも楽なTHRに決めただけ
これで車の中やカラオケボックスでもストレスなく練習できるから、ワクワクしてるんだけど
チューブはスタジオ一拓になってしまうからね
趣味でやる分には十分スペックを満たしてる
だから買う、それだけ

831 :
なんかマイナーなアンプの信者が必死なスレだな

832 :
10日で帰還か
こらえ性の無いヤツ

833 :
カラオケボックスで弾く時ってアンプのヘッドホン端子からカラオケのマイク端子につなげばいいの?

834 :
THRは爆音で鳴らすとどんな音になるのかね?
そっちが気になる

835 :
>>833
そのままアンプを鳴らすんだよ

836 :
>>834
ペダルにしてラインアウトからスタジオのアンプに繋ぐと凄くいいんだぜ。

837 :
ホントにTHR使っているヤツはアタマおかしいなw

838 :
>>834
本体が激しく振動して、机上を動くこともある

839 :
       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /               \   ii
   |                        |
   |                         |
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   |   __/   ●  ●   \__   |
   |        ______        |
   |         \    /         |
    |            \/          |
    \_______________/
        10日で帰還の こらえ性の無いヤツ

840 :
>>822のことか

841 :
誰かDSL15試奏した?

842 :
>>841
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aion/dsl15c-01.html
どこの大富豪だよ

843 :
なんだコレw

844 :
一億円切ってる上に950万ポイント貰えるの!?おっトク〜!

845 :2012/11/01
ここだけの話だが
毎日激辛コラムニスト気取りでダメだしするが…コミュ障でコトバ足らず…オカマちゃんのように怒り出し
ファビョッて…自演認定…必死チェッカー…鸚鵡返しの擦り付け…ネタが尽きてキチガイ発狂ときた
まさにヒキヲタ荒らし御用達の鉄板コンボを放つ ID:gFni37Wl はアスペで在日の中国人か朝鮮人で間違いない。


領土問題の腹いせに日本の2ちゃんでファビョルID:gFni37Wlの姿が
軽い気持ちの不法占拠から事態が思わぬ方向に向かい
ファビョッて次々と常軌を逸した不適切発言を繰り返したイ・ミョンバクと重なるw
本人がコレみるとまた火病が悪化するか
別回線か日付が変わってから他人を装い火消しか擁護に躍起となることだろう…
年金未納でナマポ生活の親に甘えて生きてるとイ・ミョンバク=ID:gFni37Wlみたく w人に頼って生きる典型的な甘ったれw になっちゃうんだな
これでイ・ミョンバク=ID:gFni37Wlが関西在住の創価学会員だったら救いようがなくなるぞwww
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