Panasonic LUMIX TZシリーズ Part34

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/24

■前スレ
Panasonic LUMIX TZシリーズ Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337023491/
■公式
TZ30
http://panasonic.jp/dc/tz30/index.html
TZ20
http://panasonic.jp/dc/tz20/index.html
TZ18
http://panasonic.jp/dc/tz18/index.html
■DMC-TZ30 レビュー記事
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120409/1040386/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/03/05/lumix_tz30/index.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1203/14/news084.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120417_526837.html
■画像アップローダ
2chデジタルカメラあっぷろだ Ver.3
http://2ch-dc.mine.nu/v3/

2 ：

■前スレログ保管
http://unkar.org/r/dcamera/1337023491

3 ：

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_
　　　　　|┃　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ／::／
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼
　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::|
　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣￣|￣￣￣
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　_ノ ::::::::ヽ､　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　 　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

4 ：

　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
　　　　／ /////（__人__)///＼　変な勘違いしないでよね！
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／

5 ：

ＴＺ30購入
ＦＸ37からの買い替えでオートでいろいろ比較
風景はＦＸ37のほうがきれいにとれる・・・
ＯＮＯＦＦスイッチがスライド式で
その部分だけ外に出てしまうので誤作動多い

6 ：

USBケーブル、携帯用と予備に何本かストックしておきたいんだけど、どこが安いかな？
秋葉原にもなかったよ。

7 ：

ファームアップきた

8 ：

DMC-TZ30 ファームウェアアップデートプログラム
本サービスの主旨
カメラ本体の操作性、性能の向上を目的とし、DMC-TZ30のファームウェアアップデートサービスを実施しています。
更新内容
対象機種 DMC-TZ30
アップデートバージョン Ver.1.1
アップデートファイル名/容量
Windows 用：TZ30_V11.exe/ 23,704,240バイト (解凍後 TZ30_V11.bin)
Macintosh 用：TZ30_V11.zip/ 24,874,045バイト (解凍後 TZ30_V11.bin)
更新日 2012年9月10日
更新日付/内容
更新日付 バージョン 主な内容
2012年9月10日 Ver.1.1 手持ち夜景モードでの画質の向上

9 ：

俺的にとくに問題なかった部分だな
適用前後の画像もつけてくれりゃいいのに

10 ：

ＶＵ終わった
さんきゅー

11 ：

新ファーム入れたった

12 ：

忘れてた
(ドヤ顔)

13 ：

TZ-30とライカV-LUX40ハード部分は全く同じらしいけど
あっちのファーム入れることは出来ないのかなぁ
静止画の色彩は比較するとライカのほうが自然に出てて
格段に綺麗だ

14 ：

やっぱ動画の歩き撮りはきついな
カメラのモニタならさほど気にならんかったがＴＶで見たら揺れで酔いそうだｗ
今度からなるべくとまって撮ろう

15 ：

TZ-30の動画って手ぶれ補正きくの？
いちおう優秀といわれている光学式の補正やろ？

16 ：

>>15
割と良いほう
でもHX30Vの方がもっと良いよ

17 ：

HX30Vは静止画がダメダメだからなぁ

18 ：

HX9Vから買い替えだけど、TZ30も誉められたもんじゃないｗ
糞ニーは動画機能はいいけど、とにかくレスポンス悪いし使いづらい。

19 ：

そんなに静止画違う？
比較画像ないかな。

20 ：

等倍で見なければHX9VもTZ30もそんなに悪くないと思うが

21 ：

等倍で見たらTZ7でさえ汚い

22 ：

中古で買ったTZ7、いま私の旅行・お散歩カメラになってます。
すごく気にいってます。

23 ：

>>21
だな
薄型高倍率ズーム機だから仕方ないけど
>>22
TZ7は名機だよ

24 ：

等倍で見たら売り飛ばしたくなる画質だよな
それでも今のコンデジではマシなほうだからやんなっちゃう
でもこれって倍率関係なくコンデジ向けのCMOSだからでしょ？
CCDより画質は汚くなるけど、その分暗所で強いのがCMOSだと聞いたんだが

25 ：

CCDでもちっこいセンサー1/2.33なら等倍は汚いね
最低でも1/1.6くらいないと

26 ：

動画専用機だと割り切って使ってる
静止画はまた別の機種の役割だな
まあ、金の余裕があればサブ動画機種としてはいいよ

27 ：

>>26
俺はそういうサブの使い方だな
GF1+20mm/f1.8が基本で、広角望遠動画はTZ30担当
20mmの画質に惚れてGF1買って、レンズ買おうかなと思ったけど
TZ30が安いし動画強いから2台持ちが便利かなって
シャッター音が気になる場所ではコンデジのほうがいいしね

28 ：

>>26
それ逆じゃね？

29 ：

TZ30を買おうと思っているのですが、TZ7で撮影した写真や動画が入ったカードをTZ30に挿して再生できますか？

30 ：

中国の反日暴動･襲撃の影響で一部製品の部品供給が完全にストップ
年末にかけて品薄による価格上昇もあるかも
暴徒乱入、無言で破壊・放火…工場再起不能
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120916-OYT1T00592.htm
工場放火・店舗略奪…中国デモ、日系企業襲う
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120915-OYT1T00813.htm
反日デモ、日本企業の中国事業に暗雲　パナソニック３工場休止
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120916/bsc1209162034001-n1.htm

31 ：

なに作ってる工場なんやろ(´･ω･`)

32 ：

基盤や電子部品の製造、基盤への部品のマウント(実装)

33 ：

アホ丸出しやなパナは
反日で凝り固まったキチガイの独裁国家なんかに工場なんか作るからやんけ
終わったわこの会社は
企業としての判断能力に欠陥があるからな
悪いが同情する気になれん

34 ：

>>33
うわぁ・・・

35 ：

>>32
3年前に買った単三電池のLZ-10は中国製だった
TZ-20は日本製だった

36 ：

TZ7もTZ30も日本製だね

37 ：

チャンコロは受けた恩を平気で忘れる奴らですから
【中国問題】 中国「中国の近代化を手伝って」→パナソニック、工場進出したのに…中国人従業員の一部「日本人は帰れ！」と反日行動に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347854630/

38 ：

TZ30,オクで価格コムよりも高値で落札してるやついるな
訳ワカメだ

39 ：

普通に買うより、落札で手に入れるのが好きなだけ
気にスンナ

40 ：

>>32 >>35
ASSYは中華製造、それを検査した上で組立ては日本＝メイドインジャパン。
現状では世界各国を見ても電子基板の大半は中国で量産。
国内生産は試作や小ロット程度で価格が約15倍程度違う。
そのなかでもパナソニックは、部品そのものの横流しや、生産技術の流出を
防ぐために、部品は外注に出さず、中国の自社工場で生産してる。
(光学系レンズを除く)

41 ：

日本製＝部品全て国内生産と思ってる馬鹿なんて本当にいるのか？

42 ：

お前が着てる服、中国製だよ

43 ：

自分がそうだからアイツも同じだと思ってる人ってキモーイｗｗｗ

44 ：

前からここは変な住人が多いな

45 ：

で、USBケーブルの安いのはどこでうってるよ？

46 ：

中国で売ってます。

47 ：

>>45
あきばおーかな

48 ：

買った店で消耗部品として注文
ちなみに某メーカーだと同じものが１本380円でパナより安い
これ秘密な

49 ：

はっきり書けねーなら初めから書くなカス

50 ：

中国人って臭い、汚い、腹黒い、嘘つき、不誠実、あほ、泥棒根性、卑しく下劣、無教養、無秩序、騒々しくてマナーがない、これ全部悪口じゃなくて人民学的に当てはまるよね。
韓国人も同類なの?

51 ：

TZ30買ったけど、静止画酷くないか、これ？
遠景なんかモヤモヤで解像しないし、室内で高ISOだとディテールがたがただし、
使い物にならん。
ハズレ個体引いたかな？

52 ：

お前が撮った写真ｕｐしてみろよ

53 ：

おれは凄くキレイに写るカメラだと思ってるのだが...
デジカメ買うの初めてだけどw

54 ：

>>51
ここに書き込む暇があったら、まずは説明書読むことだな。
使いものにならんのは自分の頭に１０ポイント。

55 ：

近所のパナ家電店に電球買いに行ったら、TZ30がおいてあったので
これいくらかと尋ねたら
「4万300円です」だとさ
この値段で買うのは知障のみだろ

56 ：

>>51
等倍で見てるだろ？等倍で綺麗なのは一部の高級機だけ。
他のコンデジはどれも目糞鼻糞、TZ30もコンデジとしては普通だよ

57 ：

TZ30とHX30Vで購入を迷ってるんだけど、
ぶっちゃけどっちがオススメ？
動画は主にPC再生、静止画は綺麗に越したことないとして。

58 ：

ｔｚ３０

59 ：

ぶっちゃけなくてもTZ30

60 ：

CLUB PanasonicからHD Writer CE 2.0の優待販売(といっても1割引で298円しか違わん)
メールが来てたんだが、誰か使ってる人いたら感想聞きたいんだが価格なりの価値ある？
http://panasonic.jp/support/software/hdw/prod/ce20/buy.html

61 ：

AVCHD動画編集ソフトが2980の時点で破格

62 ：

付属ソフトでもある程度の編集できるけど、どこが違うのかって話で。
Win7ならマイクロソフトのムービーメーカー(無料)でもAVCHDの編集が可能だし、
1080/60p無劣化で編集可能って部分がメリットなのかな？

63 ：

使ってるけど他のソフト使ってないので比較は無理
すまん

64 ：

>>62
ムービーメーカーではAVCHDとしての編集はできない。
Blu-rayに焼くなどAVCHDとして扱うニーズがあるかどうかで考えたらいいかと思う。

65 ：

>>64
Windows Live ムービーメーカーでAVCHD(mtsファイル)編集できる
ただしOSでAVCHDが標準サポートされているWindows7以降であることが条件
Windows8だと手ブレスタビライズ補正機能も追加されてる
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows-live/movie-maker-file-types-faq
ここのビデオファイルをクリックすると、サポートファイル形式が表示される
XPやVistaでもコーデック導入しムービーメーカーでAVCHD編集可能にする方法も一応あるが、あくまで自己責任で

66 ：

>>65
だからmtsの編集ができるだけでAVCHDの書き出しできないだろ。
AVCHDの何たるかがわかってないよ。

67 ：

AVCHDってなんですか？

68 ：

ぐぐれ

69 ：

トランセンドのクラス10って動画に使えます？
安いから1枚買おうかと思うんだけど、怪しげな気もするし。。。

70 ：

大丈夫。全然問題なし。

71 ：

TZ30買ってきたけど、少しでも暗いとぶれるし、ちゃんと撮れない。

72 ：

ｷﾘｯ

73 ：

どちらかといえば、ＴＺ30は昼間の方が得意
暗いとこはソニーのHX30Vのがいいよ
って後輩が言ってた

74 ：

アマゾンブランドのｸﾗｽ10のやつが格安で売られてるけど
レビュー読むと評判悪いな。手ぇ出さないほうがいいんだろ？

75 ：

ホムセンで見つけた500円くらいのシリコンパワークラス10の8GB使ってるが問題ない。

76 ：

>>66
えっ
AVCHDのメタデータのこと言ってたのか？
つか、編集後も撮影時の時刻とかデータ必要なのか？

77 ：

>>76
分かってないんだから、素直になりなよ。
PCで見たり動画サイトにアップロードするだけならAVCHDの利点は無いかも
知れないけど、民生機のための規格だからBlu-rayプレーヤーの多くで見られるし
Blu-rayHDDレコーダーの多くでそのまま取り込める。PCでもBlu-rayディスクに
エンコード無しで焼けるし、焼いてやれば殆どのBlu-ray再生機で見ることができる。Blu-rayと親和性が高く双子のような規格だ。

78 ：

メタデータがどうのではなくファイル構成を全て含めてAVCHDだ。

79 ：

もうそんな親切に相手しなくていいよと思ってる俺がいる

80 ：

黙ってろ

81 ：

電池の持ちについて質問です
海外旅行で要所要所で何枚か撮る分には予備は必要ないでしょうか
予備必須みたいなレビューを見るんですが、充電器をホテルで仕様する前提でも必要なものでしょうか

82 ：

どれくらいの日数の旅行か解らんが、一週間くらいで
要所要所で何枚か撮る程度なら互換電池2個くらい持って行けば
十分だろう、値段も安いよ。

83 ：

日数は4日ですが、付属の充電器と変圧器(海外と規格が違うなんたらな奴)を持っていって
現地で毎夜充電する予定です。
一日の行程の中で一つの電池では不足するのかな？といった疑問です

84 ：

撮る枚数が分からないんじゃアドバイスしようがないだろ
俺なんて海外旅行では一日に1000枚以上撮るから電池2個でも足りないくらいだ
だがモバイルバッテリーがあるから、撮らない時に少しずつUSBで充電すれば大丈夫

85 ：

一日100枚も撮らないくらいですわ

86 ：

海外行くくせにケチくさいな
予備の１個くらい買えばいいのに

87 ：

>>85
それなら電池1個と充電器を持っていけば十分

88 ：

どこの国行くか知らねえけど、充電器持って行けば絶対に充電できるって保証あるの？

89 ：

>>83
付属の充電器なら100-240V対応なので変圧器不要。プラグの変換器だけでいい。
念のため充電器の表示を確かめておくこと。
1日100枚しか撮らないなら毎晩の充電で保つだろうが、充電忘れることもあるし
荷物にもならないから予備バッテリーを一つ持って行くと良い。ロワなら千円で買える。
旅行のための使い捨てと思えば多少寿命が短くても気にならないだろう。
後、充電器が付属するTZ機ではUSB充電できないんじゃないかな？

90 ：

TZ30は動画が強いので動画撮る機会が増えた（そのためのＴＺ３０でもあった）
動画も取るならかなり電池の減り早いよ
手持ちはしんどいので毎回数十秒から１、２分程度の動画だけど、
正直、こんなにもたないの？と思った
電池の消耗が気になる人は、自分の使い方を理解するべく
そういう気持ちで一日使ってみるべきだと思う

91 ：

>>87
ありがとうございます
>>88
とんでもないイレギュラーがない限りそれは大丈夫です
>>89
そうだ、頭の中では変換器でした・・・
バッテリー買えばすむんですけどね、荷物は一つでも少なくしたいというか
TZ30で本体→USBケーブル→ACアダプタ→変換器　を考えてます
>>90
動画は撮る予定ないので多分大丈夫です

92 ：

補足
GPS使うと電池消耗早い
この機能を使う人と使わない人、意見が別れるところだけど
旅行の際はONにして撮影、後からジオタグで地図表示させて
楽しんでる
常時というか定期的に衛星捕捉だと電池消耗激しいし、フライト
モード（だっけ？）電源入れてから捕捉まで時間がかかるので
悩ましいところ
海外旅行なら現地時間に合わせる機能とかもあったような？
外国行く機会が当分無いから使ったこと無いけどさｗ

93 ：

TZ20で余裕のﾖｯちゃんの俺がちょっと通りますよっと（ｽﾞﾝｽﾞﾝ
昼間限定ならこれで十分っす。

94 ：

>>73
正直、静止画は期待外れ、動画は予想以上。
HX30Vは静止画の色がコテコテ過ぎてべっとりという感じだったので、
自分の好みでは無かった。だからTZ30を買った。
でも、動画は最高だね。自分が持っているIVIS HG21に比べたら、若干劣るが、
それでもコンデジにしては納得行く画質だよ。
静止画の為に買ったのに、動画を使う機会が多くなりそう。
ところで、20倍ズームで暗めにも強い機種って何かありますか？
フジのF800EXRとはどうかな？静止画専用に何か買いたいんだけど。
TZ30は暗めに弱い、かつ、ズームの時の画質がかなり劣化する、ということで、
静止画では使いたくない。動画専用になりそうだから。

95 ：

やっぱりTZ7最強だった。特に暗所動画は。
CCDで光学20倍でフルハイ60pのTZ28が出るまでTZ7を使い続けると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=znrpmlroyS0

96 ：

俺もCCDのほうが好みだけど、今後CCDで開発されるとは思えないな・・・
まぁ一生TZ7を使ってたらいいよと思う

97 ：

デジカメ初めてのおれとしては比較しようがないから、すっげーキレイに思えるんだが...

98 ：

TZ30ね

99 ：

等倍での話ね
コンデジのCMOCはゴワゴワして見れたもんじゃないけど、CCDなら差はあれど1ドット毎に色を置いてる感じに見える
FUJIのF10〜くらいのカメラなら、等倍で切り取っても十分使える画像になる
CMOSなら等倍で切り取ったら、まるで元の画像を無理に拡大したような画になってしまう
過去のCCDカメラの中にはは「昼の撮影は一眼と見まがう」と評されたりしたものもあった（もちろん誇張はある）
CCDに比べCMOSは暗所に強い
画素数が多い縮小前提のカメラならCMOSで十分だよ
でもってそのつもりで開発されてると思う
TZ30もISO100でこれは酷いなと思ったけど、そもそも等倍で使う画素数でもないので、
それを考えるとオールマイティに使える安価なコンデジをして正常進化なのかなとも思う
拙い俺の知識ではそんな感じ

100 ：

F30→TZ7→TZ30と使ってきたけど、どれもいいカメラだと思う
どうせ等倍で見ることはそうそうないし、画素数はどんどん増えていくし
縮小前提で考えてもいいんじゃね

101 ：

CCDでもTZ18とか等倍酷いな、TZ7も綺麗じゃないだろう
小さなセンサーではCCDも駄目です

102 ：

俺は開き直ってコンデジCCD機は処分してるよ
正直、いいなと思える画は以前のCCD機のほうがある
でも、どんな条件でも無難に撮れるヒット率の高さはTZ30
TZ30の20倍ズームも含めた動画の強さもいい
小さく軽く昼も夜も撮れてAFも早く広角も望遠も動画も任せられる
作品ではなく、思い出を残すのにとても適したカメラだと思ってるし、コンデジの在り方はそれでいいと思う
TZ30を買ってから最終的な出力が変わったんだ
16:9で写真と動画を編集した1本の動画にしてる
一枚の写真では時折満足できないけど、トータルではやっぱりいいよ、TZ30

103 ：

>>102
愛を感じた
FX37からの買い替えだけど概ね満足している

104 ：

>>8
はいはい、この「画質向上」ってのは、不具合で画像が欠ける場合があるものの対応で
画質の向上ってのは怪しいものだ。
何故ならば、俺が苦情申し立てしてからアップデートされたものだから。

105 ：

お、おう・・・

106 ：

液晶画面にスミア出るけどこんなもんなの？

107 ：

何の話してんの？

108 ：

すまんね。中古で買ったTZ10のことだよ。

109 ：

TZ10はCCDだから

110 ：

>>103
FX37と比べてどういうところがいいなって思う？
FX40から乗り換えようか検討しているんだけど。

111 ：

>>110
静止画については同等程度かもしれない（スペック的にはよくなってると思うが）
PCかL版の写真でしか利用しないから差はわからない
やはり動画がキレイに取れることと
ズーム性能がいいというところか
あと二万程度で買えたのもよかったってとこ
ダメな点はONOFFスイッチが外寄りになったため
何かの拍子にONになってしまうところ
純正カバー使ってないのが悪いんだけどね

112 ：

パナソニックとオリンパスはデジカメ撤退ってネットのどこかに書いてたけど
ありえる話なの？

113 ：

ありえねーだろ。

114 ：

>>111
ありがとう。
日中以降の暗い場所はどうですか？

115 ：

>>114
旅先で夜景ポイントとか撮ってきたが
キレイにとれているとは思う
ただ素人の完全オート撮りなので
上手な人がとれば設定いじってもっとキレイにとれるはず
自分の場合はピント合わせ速度や
シャッター速度向上による手ブレ防止の恩恵が大きいので
画質スペックの比較はよくわからない

116 ：

TZ10も持ってるけど今週HX5Vを下取りにTZ30に乗り換えてみた。
昼間手持ちで撮影すると10のほうがディティールがきれいだけど、これはCCDだからじゃなくて、
単に手振れに弱い？みたいで、三脚に固定したら拡大しても見分けがつかない程度だった。
歩きながらの写真や動画とかは30のほうが明らかに手振れが少なかった。
もしかして小さな振動には弱いのか？
結構満足してるので次は10も下取りに出してもいいかも。

117 ：

>>115
いろいろ教えてくれてありがとう

118 ：

TZ20みたいに13,000円切ったらポチるか・・・

119 ：

もう買わなくていいよ

120 ：

CCDに戻せ
CMOSの眠たい画質では買う気がせん

121 ：

じゃあ買わなくていいです
安い機種はCCDですので、そちらをどうぞ

122 ：

CMOSもCCDもL版プリントで見れば同じ

123 ：

しかし動画が最高だね。
おまけとはいえ、フルHD動画は十分使える。

124 ：

おまけじゃないだろｗｗｗ
いわゆるトラベルズームは動画と望遠がメイン

125 ：

TZ30のGPS使ってる人いる？

126 ：

いるいるｗｗｗｗ

127 ：

GPSは使うというより勝手に機能しちゃわね？

128 ：

OFFにしてるし

129 ：

offでええやん

130 ：

なんか地図が落書きみたいなんだよ
これで何をしろと？

131 ：

地図の使い方も知らない人は可哀想だね

132 ：

【男性差別】パナソニックと女性専用車両【女のわがまま】
パナソニックは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/
男性の人権を毀損した会社の製品の不買を心がけましょう！

133 ：

TZ30ゲトー(^O^)／
うれしーな。

134 ：

パナソニック以外のコンデジも何台も買ったが
結論はTZ7を超えるコンデジはなかった

135 ：

TZ7からTZ30に買い換えたが
TZ7の方が優れるところって？
等倍だとどっちも汚いし

136 ：

光学１０倍の時点で今やゴミ(-_-;)

137 ：

人それぞれ感じ方違うだろ...

138 ：

>>135
写真はここのレンガの壁と白いドームの夜景がわかりやすい
ただTZ30の方の白いドームは結構手振れしてるからTZ7の方が綺麗に見えるけど実際はISO100でもTZ7と同じくらいはっきり写るよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120417_526837.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/04/21/10708.html
動画なら>>95のが一番わかりやすいと思う

139 ：

>>138
これを見る限りではTZ30の方が上だな
TZ7をNGワードにした

140 ：

っつーか、何が違うかもわからずに買う奴なんているんだｗｗｗ
でもって買った後に人に聞くんだｗｗｗｗｗ
買う時に店員にでも聞けよｗｗｗ
人と喋りなれてないならまず検索して調べろよｗｗｗ
頭ん中が園児でも金がありゃカメラ買えるもんなぁ・・・
>>138もこんなん相手にしてリンク貼って「わかりやすい」と書くくらいなら、その優劣も書いてあげなよ
おりゃ静止画しか比較してないがそんなわかりやすいかぁー？って思っちゃった

141 ：

友人がLUMIX TZ30を使ってる。（私はPowershotG12)
先日、一緒に風景写真（海や浜辺）を撮影し、あとで比較したが、TZ30のほうが発色というか鮮やかさが上でした。
G12は海の青さ、晴天の空がいまいちくすんだ感じがして冴えない印象を受けました。。
ディテールにおいてもPCで見る限り、ほとんど差がなかったです。
Jpegで撮影しPCで見る限りにおいては、解像感はほとんど差がないのでしょうか？
（この質問をキャノンのスレでしたのですが、いい返事がなかったのでここでさせて下さい）

142 ：

>>140
確かにどっちが優れているかはわかりにくかったかも・・・
色合いは好みの問題だからともかくノイズの少なさと解像感はどう見てもTZ30が上
暗所動画はiAモードでスローシャッターにして30コマで撮れば同じくらい明るく写ると思う
古いTZは全部オクに出すなり捨てるなりすればいいと思うよ

143 ：

>>141
まず先に俺はG12わかんない、すまｎ
ただ、TZ30の発色の鮮やかさについては解る気がする
俺がTZ30いいな！欲しいな！って思った動画がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=kIUxSPVpqjQ
ロケ地の気候もあるのかもしれないけど、コンデジでこれだけ鮮やかに好みの発色で撮れるならいいなぁって
あなたが知りたい、比較してどうのってのは答えられない
でも縮小鑑賞なら解像感の違いなんてあまり問題じゃないのでは、とは思う・・・
発色が好みなら、TZ30のほうが幸せかもなぁ、とも
>>142
ありがとね
TZ30を大事にするよ

144 ：

(　ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｶﾅﾏﾀﾞｶﾅｰ

145 ：

>>140
流れ読めないの？キミ

146 ：

＞143
静止画も同じように発色が鮮やかですか？
動画は使ったことがありません。。

147 ：

>>139
どこがだ
昼間の画像なのにボケボケじゃないか

148 ：

まさにCMOSという感じの眠たい画質
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/526/837/html/228.jpg.html

149 ：

ダメだなこりゃ
TZ7の足元にも及ばない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/526/837/html/231.jpg.html

150 ：

パナは、RX1に対抗してフルサイズセンサー搭載のTZ40出すんでしょ？
で発表はいつよｗ

151 ：

>>146
同じですね
コメントで「綺麗な写真と動画」とあってもUPした人は否定してないし、
動画じゃない静止画の部分はそうなんじゃないかな
説明文にテストともあるので、画像処理はしてないと思う
今年の夏はTZ30をよく使ったけど、色はあの動画まんまって感じだよ
ちょっとわざとらしい鮮やかさに見えることもあるｗ

152 ：

>>141
コンデジの発色はパナが一番優秀だからな
派手なようで自然の色に一番近い

153 ：

>>150
まずTZシリーズがどんな位置付けかから勉強し直してきなさい

154 ：

パナがすべきことはCCDに戻すことだろ
センサーを少しばかりでかくした程度では画質にほとんど差がない

155 ：

>>147-149
ちゃんと同じ画素数に縮小して等倍で比較してる？
TZに限らず、そのまま等倍で比較したら画素数が多い方が不利だよ
それとTZ30は感度を上げて絞りを下げてシャッタースピードを短くしようとする傾向がTZ7やTZ10に比べてかなり強いから、
できるだけ同条件で比較しないと無意味だと思うけど
TZ7も悪くないカメラだとは思うけど、どうしてもTZ30の前では褪せて見える

156 ：

＞前機種DMC-TZ20ではCCDからMOSに変更され、静止画の画質が大幅にダウンした。
今回のDMC-TZ30にでは、それがかなり改善された。ISO100ではCCDを搭載したDMC-TZ10の方が高画質だが、ISO1600ではTZ30の方がノイズ、解像感とも優れている。

現にレビューですら画質の劣化を認めてるじゃないか
TZ30で改善した今でも昼間ならTZ10のほうがいいわけだろ
TZ7はそのTZ10より画質が良い

157 ：

しかし宣伝レビューで画質の劣化を認める記事は珍しいな

158 ：

CMOSが優れてるの夜の撮影と動画のみ
肝心の昼間の写真撮影には何らメリットがない
これは記事にも書いてあるように専門家すら認めてること

159 ：

ID:uEI9NaCR0は完全なキチガイ

160 ：

事実を述べたらキチガイかw
自慢げに出したレビュー記事にCCDより劣化してあると書いてあったんだから無理もないかw
こんな傑作な話もない

161 ：

提灯記事を書かざるを得ないライターですらCMOSの糞画質を認めてるのは大きい
コンデジメーカーはCCDに戻せ

162 ：

必死ですね
新機種が買えなくてそんなに悔しかったのでしょうか

163 ：

ギャグか
コンデジくらいで何を言ってるんだw
昨日もXZ-1を買って改めてTZ7の優秀さに気付いたところだ

164 ：

CCD厨はさておき・・・
TZ30はタッチパネルで写真でも動画でも任意の場所にピントを合わせられるのが最高
これだけでも買う価値はあると思う

165 ：

CMOSが優れているのは夜間（？）や動画だけではない。
連写に優れるということは夜間（？）やHDR、スイングパノラマから高速動画まで可能にし
省電力動作なので電池寿命がCCDに比べ桁違いに延びる。
さらに桁違いに安価であるのでレンズ等にコストを多く振り分けることが可能になる。
それら莫大なメリットを捨てて今更古いCCDに戻すメーカーなんか無いわな。

166 ：

>>165
安価なんて全く貧乏くさい発想だな
たしょう値段が高くとも画質がいいほうが決まっている
専門家ですら静止画の画質劣化を認めてるのがすべてだろ

167 ：

パナのデジカメは、音声の録音が駄目だね。
ドスンドスン振動の多い環境で動画撮影すると、音が消えて、無音状態になってしまう。
ソニーのデジカメでは、起こらない。

168 ：

ならソニーのデジカメ買っとけば、オートスローシャッターが致命的だけどね

169 ：

>>166
メリットは無視してデメリットだけ語るならノイズだよ
俺もCCDの明快な画質は好きだが、その選択肢は他機種に残ってる
だのに既に発売済みの今更どうしようもない機種をネチネチ貶めるのは、純粋にあんたが憂いているとは思えない
本気ならここに連投せずにメーカーに要望出し続けなよ
そうじゃないんだろ？
皆の気分を害したいだけ
君は薄いよ

170 ：

>>169
妙な言いがかりを言うやつだな
ネットで意見を述べて何が悪い
CMOSの画質が悪いのが明らかにもかかわらず無理やり擁護するほうがどうかしている
カメラの命は画質だろ

171 ：

ネットで意見をなんでも述べていいのなら違う意見で反論されても当然問題ない
カメラの命は画質だけだと思うならデジイチのスレにでも行けばいい
ここはお前の来るところではない

172 ：

擁護てｗ
カメラの命は画質なんかではない。
利便性、つまりは記録のしやすさ。
さらに投げ売りコンデジの命は「安価」であること。
投げ売りカメラのスレに来て画質がどうとか叫ぶのは
あいりん地区のド真ん中でフランス料理の炊き出しを行うようなもの。

173 ：

>>171
だから俺も反対の意見を述べてもいいわけだ
君にとやかく指図される覚えはない
>>172
それも君の考えでしかないな
カメラで一番重要なのは画質という意見も当然あってよいだろう
その意見を封Rる権利も君にはない

174 ：

何もこのスレはCMOSを搭載したTZ30を称賛するスレではない
そもそもここはTZシリーズを語るスレ
CCDがいいかCMOSがいいか当然いろんな意見が出てくる
意見を言うなではスレは成り立たない

175 ：

残念だけど、投げ売りカメラに画質を求める意見は黙殺されているのが現実。
何故ならそれはニッチで極々少数派であり、いなくなっても困らない意見だからだ。
投げ売りカテゴリーで画質派は生きる権利が無い。

176 ：

いろんな意見の中で大多数を獲得したのが「1円でも安価なカメラが欲しい」という結論であって
そこには画質なんて物は2の次3の次、もっと低くて4の5の後に求められる物なんだよ。
その現実を知りたければ売り場に行って見てくれば良い。

177 ：

>>175
べつに投げ売りカメラでもない
コンデジとしては中堅機種
いろいろなTZシリーズのレビューを読んでもわかるように
評価に当然画質は大きな比重を占める
画質なんてどうでもいいといっている君の意見のほうが少数派だろう

178 ：

>>176
それならだれもレビューで画質ことなど書かかず
価格の話だけに終始するだろう
しかしそんなことは全くない
君の意見のほうが極めて少数派

179 ：

そもそもこの議論の発端からして画質の話
>>139が>>138のソースを基にTZ30のほうが上だと言ったのも当然画質のことだろ
そのソースとなった記事にはCMOSのTZ30よりCCDのTZ10のほうが画質が上だと書いてあったわけだがw

180 ：

TZシリーズは投げ売りカメラだよ。
その証拠にどこで定価売りしてる店があるの？
で、その画質が素晴らしいと言われているTZ7は何処で定価売りされてるの？
されてないよね。
そう、消費者が求めているのは画質ではなく投げ売りカメラ。
だからメーカーも画質よりも安価で投げ売りされても倒産しないカメラを製造する。
これが少数意見を封殺したコンセンサスという現実。

181 ：

>>180
定価売りしてなかったら画質が悪くてもよいということには全然ならない
一眼でも定価から大幅に下がった機種はいくらでもある
むしろ定価で売ってるカメラなんてないだろう
むしろどんどん値段が下がるのがデジタル物の宿命

182 ：

そう、どんどん安くなるのが宿命だから安価なCMOSだけになるのは必然なんだよね。
動作も遅く量産されないから高価なCCDは消えゆくのみ。
大勢の消費者はそのほんの僅かの画質なんかにこだわってはいないのだから。
その大勢に逆らう俺かっこいい！って思っていいのは厨2まで。

183 ：

>>182
じゃあ君らは画質でなく価格の話だけしときなさい
それなら何も言わない
間違っても画質でCCDよりCMOSのほうがいいなんて言わないように

184 ：

画質も画像エンジンの進化で今やCMOSの方が良いよ。
それが「デジタルカメラ」なのだから当然だけど。
ブラインドテストして見るかい？

185 ：

>>184
現にCMOSTZ30派が示したソース記事にCMOSのほうが画質が悪いと書いてあっただろう
ここまで専門家が言いきってるのにCMOSのほうが画質が良いと言いはるのはあまりにも往生際が悪いな

186 ：

それからこの時間帯に俺の反対レスのIDが単発ばかりなのはどういうわけだ
君一人で書いてるんじゃないだろうなw

187 ：

なるほど、単発IDを見るのも初めての2ch初心者だったのか。
それなら意味の無いソースを信じ込んでしまうのも当然だね。
プラインドテストを見抜ける眼力も備えていないのが分かる。
そんな初心者がCCD信仰してるんだから呆れるよなぁ。

188 ：

鉄道の車窓を撮影するには、CCDでないと、電柱とか斜めに映ってしまって
駄目だから、CCDのAVCHD対応機種も出して欲しい。

189 ：

CCDでは読み出し速度が間に合わない為AVCHDには出来ない。

190 ：

FT4とか、ビデオカメラのSD9とかは、CCDでAVCHDだよ。

191 ：

画質は重要だが（カメラなので当たり前だ)画質しか語らない反応しない同じことしか言わない、だからあんた話にならんわとなるのも当然だ
そういう画質重視のカメラは沢山ある
それ買っとけ
コンデジ普及機はコストと性能バランスのトータルで考えるものだ
TZ30はそういうカメラだし、高いバランスで送り出されたと感じた
あんたは思考の根底がおかしい
ログは消えないんだから今更紳士ぶってもダメだぜ
正体はただの卑怯者
最初からきちんとした書き込みしときゃ良かったねｗ

192 ：

スマホのカメラよりキレイに写るから満足だわ

193 ：

CCDだCMOSだの前に、光学20倍ズームって時点で画質云々言える機種じゃねーだろ
レンズで相当無理してるのを各種補正で補ってるわけで
仮にTZ30をCCDで作ってもTZ7やTZ10と同じ画質にはならない
CCDと喚き散らしてるヤツはそんな事もわからんお馬鹿さんなんだねぇ
どうせ静止画が劣化してるなら動画が綺麗に撮れて夜景とかにも強い方が買う方は嬉しいって
そんなにCCDが好きならTZ18使ってりゃいいやん
パナもちゃんとCCD機残してくれてる

194 ：

低感度はどのコンデジでも大差ない
だがTZ7はISO800以上だと見るに耐えない画質になる
対してTZ30はISO1600でもそこそこいけて、しかも光学ズームは24-480mm相当
ワイドからテレまで、低感度から高感度まで、撮影から録画まで
小さい機体で全てカバーするというTZシリーズのコンセプトにおいて
TZ30が現時点でもっとも優れている機種であることは明らか

195 ：

>>187
また単発IDとは笑える
どうせ自演するなら口調も変えてみろw
TZ30がTZ7より画質が上という唯一のソースなのだから意味あるだろ
しかもTZ30のレビューなのに何年も前の機種より画質が下だと書いてあったのだから傑作だw

196 ：

>>191
バランスから言っても小さな撮像素子しかつめないコンデジにはCCDが一番良いだろ
CMOSは大きい撮像素子の場合にのみ劣化が目立たない
＞正体はただの卑怯者
過去レス見ればかんたんにわかるが事実で反論できなくなったらキチガイなどの罵詈雑言を浴びせてるのが君らCMOS派
どちらが卑怯なのかは一目瞭然

197 ：

画質厨になりきれないCCD厨は見苦しいからもういいよ

198 ：

CCD厨の特徴
・唯一のソースを引っ張り出す→ただしソースはそれだけで、しかもソース元の高感度については無視
・俺を叩く奴はみんな一人の自演！俺の意見が大多数だ！と喚く
・必死チェッカーの常連
・実はどっちも持っていない

199 ：

おまいらコンデジで熱くなるなよｗ
俺なんかTZ20だが、な〜んも不便を感じないぞ。
100％完璧なコンデジなんて無いのだから
不得意やダメな部分は撮影者の頭脳と行動で
補えばいいんじゃないかな。

200 ：

なんかTZ7(CCD)派（約一人）もTZ30(CMOS）派（複数）も一つ一つの
ポイントではほぼ同じような認識持ってるように思えるんだけど。
低感度ではCCDにやや分がある、高感度はCMOS、動画はCOMS
その上で、
昔のTZ7にぞっこん惚れ込んだ人が、あの路線で新機種作れ。
いまのTZ30に十分満足してるひとが、いまのバランス崩さんでくれ。
方式や技術の優劣に議論ポイントがあるんじゃなくて、どっちに
惚れたかが論点なんだから、平行線だよねぇ。
メーカはどっちが売れるか/儲かるかでTZ30の路線にきたわけだし
まあおそらくCCDに戻らないと。

201 ：

サメの話しようぜ

202 ：

結論→相手するだけ無駄
なんの実りもありませんでした
みんなよく相手にしてるほうだよ

203 ：

気違いを論破することでCMOSの良さが浮き彫りとなる。
それが実りだよ。

204 ：

今はCMOS派だけどかつてHX5VのときTZスレのほとんど全員がCCD派だったことを考えると、
センサーの種類よりも製造技術や画像処理の方がはるかに重要なことがよく分かる
ところでTZ30に載ってるのはこれで合ってる？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110512-3/jn110512-3.html
もしそうなら次のTZ40は16メガピクセルになるの？
http://panasonic.co.jp/news/topics/2012/99555.html

205 ：

>>203
いつ論破したのか教えてほしいなw

206 ：

TZ30派が>>138のソースを勝手に読み間違えて勝利宣言しただけの話w
その記事にはTZ30はTZ10にすら画質では劣ると書いてある
これがすべて
論破というなら罵詈雑言でなく具体的なソースを持って示すべきだろう

207 ：

ソースはあれしかない
「ISO1600ではTZ30の方がノイズ、解像感とも優れている」と書いてある
はい論破

208 ：

ついでに、文字による主観的な意見ではなく「具体的なソース」を
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14741761/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14310603/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14341225/

209 ：

だから最初から昼間撮るならと言ってるね
カメラ撮影でメインなのは昼間
これの画質を重視するのは当たり前

210 ：

お、おう

211 ：

TZ30作例
ttp://photohito.com/uploads/photo23/user22376/5/2/529d7fa877fa43ad055fc9f9e087cb30/529d7fa877fa43ad055fc9f9e087cb30_l.jpg

212 ：

>>204
画像処理は重要だな
CCDのコンデジでもフジのように画質が眠いのもある

213 ：

TZ20,30はCMOSではなくMOS
たしかCMOSとCCDの折衷案みたいなセンサー

214 ：

待ちくたびれたので今日TZ30白をキタムラで購入しました。
店頭でもネットと同価格でした(^-^)

215 ：

だから？

216 ：

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　だ
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　　　　　　遅
　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　言 　 　 　 　か
　　 　 　 　 　 　 　 l 　　ﾉ＼　　　　　　　　　／ヽ 　　! 　 　 　 　 　 過
　　 　 　 　 　 　 　 |　　|　　|｀iｰ―r――‐ｉ´|　　l　　 |　　　　っ　　　　　　ら
　　 　 　 　 　 　 　 | 　/　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 |　 　 　 　 　　ぎ
　　　　　　　　　　 /ヽ |　　―‐ ､　 ｀ー'´　, ―　 　| /ヽ　　　て　 　 　　　！
　 　 　 　 　 　 　 | ｢ヽ|　　 ⌒ｏ､｀ｰ}　{‐'´,o⌒　　 | /＾|　　　　　　　た
　 　 　 　 　 　 　 l　　l|　 　｀=='　ミ　　彡｀==′ 　|{　｜　　 る
　　　　　　　　　 　', 　l|　　　　　　　　　　　　　　 　|l　/　　　 　　　　と
　　　　　　　　　　　＼｣　 　 　 ,〈｀　　　´〉、　　 　 Ｌ/　　　　ん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ',:::::. 　/　｀＾ー＾´ 　ヽ　 .:: /
　　　　　　　　　　 　 　 |::::: 　　/ｴｴｴｴｴヽ　　.::::::|　　　　　　だ
　　　　　　　　　 　 　 _∧::::　　[{　　　　　}] 　 .::::∧_
　　　 　 　 　 　 　 ／/　ﾊ:::.　 [{　　　　　}］　.::::/ヽﾊ ＼ 　 　！
　 　 　　__,　-‐＜ 　/　 !　ヽ::. ヾエｴｴエク　.:, ′｜ ', 　＞‐-､__
　―‐／ / (⌒) 　〉,′ �U　　＼＿＿_______／ 　　 !　 ',〈 (⌒)　ヽヽ-
＿∠＿ム-−‐'７ ′　｜　　　　＼＿_／　　　　　|　　Vヽｰ― ､}_
　 　 　 　 　 　 /　i 　　 |　　　　　/::::::::ヽ　　 　 　 l 　　|

217 ：

>>213
メーカーはCMOSといわずMOSってるが、要するに
特性的そうかわらんのだろう、つか政治的にCMOSが
使えないとか。

218 ：

15,000円切ったら花王。
コンデジだけで10台も持ってる俺はアホかもしれん。

219 ：

10台てｗ
俺はもう100台から先は覚えていない

220 ：

>>211
SUGEEE!!

221 ：

>>211
これだけ撮れたらもう何も問題ないじゃん

222 ：

TZ10作例
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/077/1077760_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/077/1077759_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/077/1077755_m.jpg

223 ：

TZ20作例
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/167/1167216_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/167/1167241_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/166/1166719_m.jpg

224 ：

いちいち見るのめんどいな
できたら主観でいいので総評的なのも書いてほしい

225 ：

TZ7作例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=12043906/ImageID=757187/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=12043906/ImageID=757188/
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/670/670750_m.jpg

226 ：

TZ30作例
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/312/1312387_m.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/images/Review/000/090/90014_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/252/1252302_m.jpg

227 ：

TZ5作例
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911247/SortID=14525747/ImageID=1186251/
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/186/1186253_m.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/images/Review/000/059/59033_m.jpg

228 ：

以上、カカクコムの画像から最初の数ページ分を見て個人的にきれいと思うものを貼ってみた

229 ：

だからそんなにCCDがいいならTZ18買えって

230 ：

まあそうカッカするな
どっちも良いでいいじゃないか
CCDのもMOSのも持ってるし

231 ：

ところで価格とか見るとＴＺ３０よりＨＸ３０Ｖが圧倒的にきれいみたいな書き込みもあるけど、スレの共通認識として各ＴＺとＨＸ３０Ｖで静止画を比較すると
ＴＺ５、７、１０、１８、２０、３０＞ＨＸ３０Ｖ
でおｋ？
ＴＺ間の序列はあえて聞かない。

232 ：

ソニーはステマがデフォだから
自分の目で見て判断しよう

233 ：

>>231
これ見てHX30Vがドロドロガビガビ熔けた塗り絵画質に見えるならそれで正解だと思うよ
そう思わないならHX30Vの圧勝ということで
http://www.bestgate.net/column.php?id=1341477952380022

234 ：

なんで共通認識とか要求するんだろ
個人的見解だけもっとけよ、争いが醜くなるだけだろ

235 ：

そういう主観のぶつかり合いが戦争を生むからだよ。
HX30も等倍厨の評価が低いだけでプリント上では高画質。

236 ：

おーおー、戦争持ち出してきたよ
冷めるわ
そこは目を瞑るとして、あのカメラでどのサイズまで高画質で刷れるのか教えておくれよ

237 ：

等倍で汚いコンデジはハガキサイズか2Lサイズが限度じゃね？
A4以上では塗り絵になりそう

238 ：

A4でも大丈夫だと思う
高精細印刷とかじゃないし

239 ：

>>237
>>238
「じゃね？」「なりそう」「思う」
でしょ？
>>235
の彼は「高画質」と言い切ってるから、彼の言葉を待とうよ

240 ：

HX30の話は該当スレへどうぞ

241 ：

>>240
あんたもレスしといて何言ってんだか
まぁ、とにかく言い切るなら裏付けがあるに決まってるからすぐ終わる話なので、
>>235の彼（彼女だったらごめんな）が１レスしたら終わるので1レスだけ許してよ
ZT30との比較で気にしてる人もいるんだから、それは有益な情報でもあるよ
　

242 ：

ここ一週間くらいHX30VとTZ30で散々迷ってHX30Vにほぼ決めてたんだがHX30Vがどんどん価格が上がって
3000円ほど上がってしまった
これで両機の価格差は6000円くらいある
6000円も価格差があればHX30Vは諦めてTZ30買って
差額の6000円で予備のバッテリーやらメモリーカードやらケースやら買った方が幸せになれそうな気がしてきた
ただ、HX30Vの手ぶれ補正には後ろ髪ひかれるところがあるんだよなぁ

243 ：

何千枚何万枚も写真を撮るなら１枚当たりのコスト差なんてわずかなもん
自分の好きなカメラを買わないと後悔する

244 ：

それならデジイチをどうぞ
コンデジは対象外です

245 ：

意味不明

246 ：

HX5Vのときから手振れ補正が優秀だったな、
ﾊﾟﾅはそういう高度な技術ではソニーに勝てないのか？

247 ：

TZ30突発的に望遠が役立つ
値段的に十分満足

248 ：

CX1と撮り比べたがぼけぼけだった。もしかして初期不良ですか？
TZ30
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349659629086.jpg
CX1
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349659691784.jpg

249 ：

さすがにこんなケータイカメラのような画質はないな

250 ：

三脚使えばよろし

251 ：

>>249,250
ご教示ありがとうございます。
この画像は比較するためにアップしたのですが、どの画像を見ても輪郭がぼけています。
ルミックスの特性なのか、判断が難しく、交換してもらえるのか気になるところです。

252 ：

>>251
Lumix TZって、レンズに対してフラッシュ右上にあるだろう。
なんでその写真は右下がケラれてるんだ。
TZだったら普通左下だろう。

253 ：

TZ30買ったった
iAモードで適当に動画や静止画撮ってみたけど久々にデジカメ買い替えたので
デジカメの進化に驚いてる
カメラに関しては全くの素人なので、ISOだの絞りだのシャッタースピードだの
露出だのわけわからんから使いこなせるように勉強しないとw

254 ：

TZ30買ってしばらくたつが
いまだに露出だのシャッタースピードだのよく分からん

255 ：

露出はシャッタースピード＋絞りでシャッタースピードは光を通す時間で絞りは光を通す量、わかった？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

256 ：

>>248
ただの手ぶれだろ。

257 ：

まあ何枚撮ってもこんな感じだったら
パナに問い合わせよう

258 ：

皆さんありがとうございます。
カメラで8倍まで拡大させるとぼけてしまっています。
なので、パナに問い合わせてみることにします。

259 ：

>>258
俺のも、こんなに酷くなかったけどピントの芯が出ない眠い画像＆片ボケだったから
修理出したけど、レンズユニット交換で普通になったよ。
最近のパナは品質管理甘いわ。

260 ：

価格コムで東南アジア系ホステス風のオバさんを何枚もうpしてる人はなんですか？
TZ30の画像一覧見るとサムネイルが大量に並んでて嫌でも目に付くから気持ち悪いw

261 ：

ふと思ったのだが、なんで誰もコンデジでISO12233のチャート撮影しないの？
主観的な解像感がどうとかいう不毛な争いが無くなるのに。
ちなみに俺はプリンターを持ってないからテストできない。

262 ：

みんなプリンターもってないんだよｗ

263 ：

んなアホな

264 ：

ホントホントｗ
君と一緒ｗｗｗ
プリンタ3000円くらいから買えるから、買ってためしておくれｗ

265 ：

とはいえ、買っても他に使い道が無いしな。
今は電子書籍とタブレットで読むし。
あ、だから誰も持ってないのかｗ。

266 ：

>>260
あれ、気持ち悪いくて、カメラ自体も汚く思えるよ。
ある意味、営業妨害だよな。

267 ：

このスレ過疎ってるな。
TZ30の競合機種を含むスレはもう少し流れ速いのには

268 ：

>>267
キヤノンスレをディスってるのか？

269 ：

このスレも時々発狂したような人が凄い勢いでレス重ねてくけどな
普通のユーザはおおらかなんだよ

270 ：

しかし運動会の季節の今一番盛り上がってもおかしくないんだけどな。
この手の機種で運動会に使えるの、TZ30たった1機種だけだぞ。

271 ：

んなことねぇだろｗ
似たような機種あるじゃん

272 ：

似たような機種のAFは使い物にならないんだよ。
TZ30のAFだけが優れている。

273 ：

17800円だし、買っちゃおっかな。

274 ：

ヤフオクで22000円くらいで落としてるやつは、価格コムとか
見たことないんだろうか？

275 ：

オクの評価が大事とか？

276 ：

知障なんだろ

277 ：

量販店だと何故か糞高いんだよな。

278 ：

そりゃあ沢山の商品を展示せなアカンから
クソ馬鹿高い経費がかかってるし

279 ：

いや、価格comとの差が大きいのよ。
他メーカーだとポイント引いてどっこいどっこいくらいだけど。
メーカーの圧力でも働いてるのかね。

280 ：

メーカーが小売店に圧力かけるのは独禁法違反の犯罪だからね。

281 ：

一眼とかになると価格コムの最安値とそこらの家電量販店では3万円くらい差があるからな
ここまで差があるとネットショッピングの存在を知らない層にしか売れないんじゃないかと思う

282 ：

価格コムのバッタ屋なんてネットショッピングのリスクを知らない情弱しか買わないよ。
幸い俺はそういう貧困層に生まれなかったので実店舗で買えた。
あいりん地区は生きる工夫が大変だね。

283 ：

最近、キタムラが価格コムより安いです　と強調してるPOPを
見なくなったような気がする。

284 ：

ネットでちょっと高いヤツ買ったら知障で、価格コムのバッタ屋で買ったら情弱か・・・・。

285 ：

アレっしょ。なんにしろ買えるヤツが羨ましくてしょうがないんでしょ。

286 ：

>>273
どこよ。17800円

287 ：

ああ、kakakuに書いてあった。デジカメオンライのセールか。

288 ：

TZ30が始めてのデジカメで試し撮りしてみたけどなんか画質が悪いというか、シャープじゃない感じ？なんだけどパソコンで見たらもっと綺麗だったりするの？
それとも自分の腕の問題？
設定をいじって撮れば綺麗に取れるのかな

289 ：

まずパソコンで見れよ

290 ：

他人のサンプルはネットにあるのに見比べたりしないのかな

291 ：

お前ら何Mで撮ってる？
というかどのSD使ってる？

292 ：

どの比率でもてっぺん画質
たぶんノーブランド（安かったから）の32GBクラス10

293 ：

>>291
俺は3Ｍ

294 ：

>>291
設定は弄ったことが無い
購入した時の状態でiA撮影が真の男だよ
あとSDカードはパナに決まってるだろ
パナで揃えられるものは全てパナで揃えてこそ真のパナ信者だぞ
それにしても俺のFH8は可愛いし優秀だぞ
お前らもタッチパネルなんかにうつつを抜かしてないで物理キー操作に回帰しろよ

295 ：

家はパナホームか

296 ：

>>260
TZ30の価格推移、比較対象にMV800 MultiViewを出してきてる時点でお察し
MV800 MultiViewのコンセプト自体は面白いと思うけどね

297 ：

TZ30のガラス越しモードってどんな感じ？

298 ：

>>297
ガラス窓に押し付けられた生Rがばっちり撮れるような感じ

299 ：

TZ30買ってきた。
AFの合掌サインがいまいちわかりづらいんだけど。
これまで使ってたGF2と操作が似てるようで微妙に違うのが戸惑う。

300 ：

>>298
ガラスに押し付けられたRは、形が変わってしまってイマイチだけど
そんなRなら何で撮ってもあんまり差は出ないだろ。

301 ：

>>297
コントラストが上がる感じ

302 ：

>>296
聞いたこと無いカメラだからぐぐってみたらサムチョンけぇ・・・

303 ：

>>302
どこかの日本語の販売サイトでの売り文句がコンデジを超えた一眼クオリティ
一般的なデジカメはCMOSですがより高精細なCCDを使用！とか何年前の売り文句だよとか
比較対象の撮影素子のほうが大きいしわけわからんかったｗ

304 ：

TZ40はどの辺が進歩するの？センサーを大きくするとか？

305 ：

>>304
それは無い。
Wi-Fiが付くと思われる。

306 ：

そろそろ液晶を92万ドットにしてくれてもいいんじゃね？
あとUSB充電時に撮影できるようにするとか

307 ：

要らない要素だなぁ。

308 ：

>>306
USB充電しながら撮影なんて出来たら、アダプターとカプラーが売れなくなる。
よって無理。
技術的に可能なのにやらない。

309 ：

まあプリンタも本体は安く売って、インクは馬鹿高い値段で
しかも消耗が早くなるように戦略を転換したからな
おかげで、インク付きのプリンタよりもインク単体の方が高いという馬鹿げた事が起きている(笑)

310 ：

>>306
内蔵メモリも未だに12MBってのもどうかと思うな。
まぁ内蔵メモリなんてそうそう使うことないと思うが、緊急用としては心許ない。

311 ：

>>304
どうせ画素数上げるだけだろ
そしてますます塗り絵になる

312 ：

>>304
きっとバリアングル液晶がつきますぜ旦那！

313 ：

>>311
おっとHX30Vの悪口はそこまでだ

314 ：

>>312
バリアングル欲しいねえ

315 ：

iAモード以外使うことある？
いまいちどう使っていいのかわからん

316 ：

>>315
おまえみたいな奴が使うのがiAモード。

317 ：

iAモードって名前なのにiAズーム出来ない、、、

318 ：

iAモードはLED発光しちゃうから全然使ってない

319 ：

地味に値下がりしてますね。
次期モデルで大幅てこ入れが必要だな。

320 ：

TZ30のFHD動画を液晶ハイビジョンテレビで再生したら
テレビ放送と変わらない画質で楽しめますか？

321 ：

買い時が難しいよ
待ってたらいつの間にか新モデルが出て
また値下がるの待ってるのを繰り返しｗ

322 ：

必要なら買えばいいだろ
買わないのは本当に必要ではないから
おれも欲しいけど本当に必要ではないから思ってからもう5年くらい経つ

323 ：

欲しい奴はとっくに買って楽しんでる
買ってないやつはこの価格ですら「価値＜値段」なだけだろ・・・
難しく感じるのはそいつ個人の性格や懐具合による話だから、
それをムズカチィー！って公言されても呆れるだけだぜ

324 ：

近所の○ーズ電気でKingmaxのClass10の8ギガが780円と激安だったので
買ってみたが、ネットで検索するとTranscendの6ギガより遅いらしい。
一体、Classの基準とか規格とかどうなってんだ？訳解らん世界だな。

325 ：

>>324
だまされているぞ。今は8GBなら４８０円の時代だ。16GBが９８０円

326 ：

>>324
SDカード買うならサンディスク、他メーカーのClass10よりよっぽど早いサンディスクのClass6
クラスごとの最低保障速度さえクリアしてれば名乗れるがClass

327 ：

あと劣化したらしいが、東芝の海外向けのSD(白芝)が隠れたトレンドらしいとかなんとか

328 ：

>>326
プリントだけSandiskじゃないの？ってぐらい性能悪いパチモノもあるので注意

329 ：

>>260
俺も一瞬そう思ったけどネットの作例で一般人が撮った人肌はなかなかupできないので、これはこれで貴重な投稿者だと思う

330 ：

スレを上のほうまで遡って見たけど、TZ7厨っているのなw
発売してからだいぶ経つのに驚きだ。
俺も旅行行くときにたまたまその時にネットで人気No.1だったTZ7を買って以来デジカメに嵌ってしまったけど、
このスレ読んで自分の撮ったTZ7の写真をさっき見たらそれほど画質的には綺麗じゃなかったw
当時はめちゃくちゃ感動したんだけどな。
今はLX5やGH1に目が慣れすぎてるからかな。
パナ派なのはもちろんTZ7のせい。

331 ：

TZ7厨というよりCCD厨だな

332 ：

自分もそう思ったけど、TZ7厨はCCDのTZ10は評価していない

333 ：

TZ10の写真画質ってTZ7に劣るの？
ま、どっちにしろ動画は全然使い物にならんよ

334 ：

一部の店が安くなってきたね

335 ：

陸上大会とかでズームが非常に役に立った

336 ：

13000円台になったらぽちろう

337 ：

>>333
ISO800などの高感度の撮影ではTZ10はTZ7より劣るという話は、外国の記事
（ただし、型番は日本とは異なっておりTZではなかった）や価格.com の投稿
でいくつか見た。

338 ：

どっちにしてもたいした画質ではなかった。

339 ：

TZ7厨ってXP厨みたいな感じだな

340 ：

そりゃー気のせいだ

341 ：

ちょっと教えてください
TZ30で撮った動画(AVCHD)を付属ソフトで編集してTZ30に書き戻して
カメラ本体で再生できますか？

342 ：

>>341
多分無理
以前TZ7にコーデックやビットレートも一致させて書き戻してみたが無理だった

343 ：

>>341
駄目なんだとしたら、その動画を流してるモニタをカメラで録画する
音はどうせTZ30のSPなんてしょぼいんだし・・・
ってのはダメ？
一番お悩み無用で必要時間も再生時間しかかからないんだけどｗ

344 ：

>>342
あ〜ダメですか〜
わかりました
ありがとうございました

345 ：

TZで撮った動画、付属ソフトをインスコしないとPCでは
見れないと思ってたんだが、何のことはない。
PCに前から入ってたMPCやVLCやらで問題なく見れるんだな。
CDドライブ壊れてるので助かりました。

346 ：

Windows7や8ならmtsがサポートされてる

347 ：

キタムラネットショップで20000か。
まだまだ待つか待たぬか

348 ：

価格コム
TZ30=19194円
TZ20=16500円
TZ10=18900円
　　　　

349 ：

>>347
下取りあれば19000円だね。
ちなみにデジカメオンラインでは下取りなしで19000円。

350 ：

キタムラは店舗受け取り時のオマケがヤフオクで2000円くらいで売れる

351 ：

で、TZ30ていいの？

352 ：

>>350
キタムラの店舗受け取りのオマケ、kwsk

353 ：

昨日の朝キタムラでHX30V買おうか悩んでて、決心ついたらもうセール終了されてたのでショックだったけど、
TZ30が代わりに値下げされたのでこっちにしとく。
一長一短だしどっちでもよかった。

354 ：

>>352
マリオ

355 ：

夕べやたら月が赤かったんで買って間もないTZ30で撮ろうとしたんだが、
オートだと光があふれてディティールが見えなくなるんで
ISO-3200にしてマニュアル規定値(のはず)で撮ってみた。
もっと綺麗に撮るにはどうすれば良かったんだろう。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350800348925.jpg

356 ：

ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350801544113.jpg
9/30〜10/4に撮ったもの

357 ：

>>355
なかなかよく撮れてると思うが、電線はかぶらせない方がいいぞ

358 ：

TZ30ホワイト買った。初めてのLUMIX。
残念だけど、外装が安っぽいね。
あ、画像に関しては特に不満なし。

359 ：

ところでシャッターボタン、遊びが大きいのが気になるんだけどこれは皆のもそうなの？
それとも個体差？

360 ：

うちも白を買ったが、黒にすれば良かったかなと後悔中。
海外だとブラウンがあるみたいでうらやましい。
画質は、コンデジだとこんなもんなのかという印象。
常備用として最初で最後のコンデジになるかもしれん。

361 ：

>>360
この画質でどこが不満なの？
常に等倍にして鑑賞してるわけ

362 ：

横からスマン
コンデジは等倍だとセンサーが大きい一眼には勝てないけど、
縦横半分まで縮小した後なら等倍でも一眼と全く区別がつかないレベルまで来てると思うんだ。
画質が気に入らないなら半分に縮小して保存すればいいと思うよ。

363 ：

そうだね

364 ：

ＰＣ画面スクロールさせて等倍鑑賞するのはRマニアだけだろう。
Ａ３どころかＡ４でプリントするやつも稀だし、一眼の画質なんて
一般のユーザーには全く不要な過剰性能

365 ：

1年おきに新しいのが出るんだっけ？

366 ：

>>364
まあそうだな。
等倍にこだわる奴って、サンバカーニバルのおねーちゃんの毛穴や汗までクッキリ撮りたいようなデジイチと巨大レンズ担いでる
枯れたオッサンが主な層だろうしw

367 ：

そういう言い方は嫌いだな
等倍がどうこうより、こいつは人間的に枯れた奴だとしか思わんわ

368 ：

堅いやっちゃな

369 ：

等倍が汚いって繰り返してる奴はモニター何インチで解像度どれくらいで見てるのか知りたい
まさか800*600や1024*768の17インチスクエアモニターで見ているってオチではないよな？
そしてOSはXPでAVCHDが再生できないとか文句言ってたりするのか？

370 ：

キタムラで頼もうと思ったら元の値段に戻ってた(´･ω･`)

371 ：

>>370
いまなら、yodobashi.com で22040円の10%還元で売ってる。
実店舗(マルチメディア川崎)でさっきみたら21800円(10%還元)だったがまあ誤差。

372 ：

二万前後なら別にいいんじゃない

373 ：

8月に20800円で買ったわ
ほとんど変わんないね
夏休みを挟んで相当使ったので、早く買っといて良かったわ

374 ：

待ってたらいつの間にか新製品が出る・・・

375 ：

今のデジカメは一世代前の型落ちでも十分高性能だと思うよ。
ほんと進化してる。

376 ：

昨日は空気読めない発言してしまったようで申し訳ない。
>>356氏のを参考に設定いじってみたが、いまひとつか。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350907181806.jpg
どこに何があるのかを覚えると操作する楽しさがグンと増しますね。

377 ：

コンデジでこれぐらい撮れれば十分だろう

378 ：

>>371
サンクス
ヨドバシでポチってきた。
還元ポイントで保護フィルムとケースを買うかな。
エレコムのZSB-DG009WHかハクバのSPG-SHCPM-WTが候補かな。

379 ：

俺はAmazonで19,816円で買った。
クレジットでポイントが11%つけばヨドバシの方がちょっと安いが、
こっちは現金だし、まあこれも誤差みたいなもん。
今まで使ってたTZ10が4,000円ちょっとと、付属品が揃ってない
割には意外にまともな値段で売れたんで十分だ。

380 ：

ヤフオクで相変わらず2万以上出して中古のTZ30落としてるやつがいるな。
価格コム最安値19,190円

381 ：

それはさすがにちょっと頭悪いなｗ

382 ：

>>379
TZ10 5000円でもほしかった。本体だけでも。

383 ：

TZ10なんか今更、時代遅れだよ。写真画質が良いわけでもないし、
動画はスミア出まくりだし。
5,000円出すならFujiのF30とかの美品探す方が幸せになれるよ。

384 ：

F30もTZ7もまだ持ってるけど
TZ30があれば出番なしだな

385 ：

>>380-381
高値で出品している奴を狙って落札後、
難癖やクレームを散々つけてきて評価を
盾に値引きや返金要求する奴が実在する

386 ：2012/10/24

>>385
尼崎の角田美代子容疑者みたいな連中だな