【伊予・土佐】四国方言スレッド2【阿波・讃岐】

1 ：2012/02/13 〜 最終レス ：2012/10/21

四国の各方言に関するスレッドです。
伊予弁・土佐弁・阿波弁・讃岐弁がそれぞれ立って過疎状態でしたので、
このスレッドで統合してあつかいます。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1268805725/

2 ：

「おとろしゃー（おやまあ、とか、ひえーとみたいな意味であまり意味なく使う）」ってあるやろ？あれって四国全部にあるん？

3 ：

高知も言うで
「まけまけいっぱい」は？

4 ：

>>2はあるけど
>>3は知らないな

5 ：

まけまけいっぱいというのは、
コップとかバケツとか、容器のギリギリまで水面が来ていて、
動かすとこぼれかけるような様子をいう語だ。

6 ：

>>5
間違いでは無いが、使う場面がほぼ決まっている。
ほとんどが、酒席でオチョコに酒を注いでもらう状況で使う。

7 ：

age

8 ：

>>5
完璧な阿波弁ですね。この方言徳島じゃ標準語だと思ってるひとも多い。
「あるでないで」「〜じょ」もよく阿波弁の典型として取り上げられてますね。

9 ：

保守

10 ：

「ちゃこちゃんハーイ」というテレビ番組が始まったときはおぶけた。

11 ：

長崎風ラーメンを、「ちゃんぽん」と呼ぶと初めて聞いたときは噴き出した。

12 ：

四国に出張行って大手R系で会う娘、会う娘皆可愛いんだけど。

13 ：

>>5
「まんちき」というのも使う。
まけまけいっぱいのように液体限定で使うわけではないけど。

14 ：

大杉蓮は京阪アクセントは保守的だよな

15 ：

朝ドラのカーネーションの方言やけんど
やっぱ東四国地域（香川／徳島／淡路島）と
よう似てる。特に「北っしゃん」の使う男言葉。

16 ：

てる てんのメッカやけどね。

17 ：

>>5
高知県出身の自分は聞いたことがないが、
ウェブで検索してみると高知でも言う人もいるらしい。
福井弁の「つるつるいっぱい」と同じ意味だな。

18 ：

>>17
はぁ？
ほんまに高知県人？

19 ：

年齢とか場所とかにもよるろがえ。
若かったら知らんかもしれんし、
使わんくで育ったら知らんろうし。

20 ：

宿毛出身だけど、香川に転校になったときに「まける」「まけまけいっぱい」という言葉に戸惑った記憶がある。祖父母が使うのも聞いたことがないから、多分幡多の方にはないだろうな。

21 ：

まけまけいっぱいは愛媛南予に住んでた頃、聞いた覚えがあるな

22 ：

「まがる」とは、「邪魔になる」の意味。
「これ、こんなとこ置いといたらまがるけんな、他んとこにしもといてぇ！」

23 ：

>>20
中村やけど、まけるは言うで。まけまけいっぱいは知らんねえ。
>>22
「まぎる」なら言う。

24 ：

せられん
http://uproda11.2ch-library.com/338560E8t/11338560.jpg

25 ：

>>23
高知出身だが、「まぎる」は言ってたねえ。
もちろん「まける」も。

26 ：

>>24
ウケたｗ
愛媛であってる？

27 ：

高知やお⁉

28 ：

>>24
せられん言うww

29 ：

「してはいけない！」の意味だろ？
７０〜１００才ぐらいが良く使っている。

30 ：

このスレ楽しそうやね

31 ：

一度は聞いてみたかったこと。
伊予弁？かなんかでありがとうのことを「だんだん。」と言うらしいけど、本当に言うんですか？
どんなアクセントで言うんでしょうか？どんな風に言うのだろうかと、不思議でしょうがありません。
一体何が語源なんでしょうか！？

32 ：

段々が語源。段々は古くはたびたびという意味だった。発音は低高高低。
「段々ありがとうございます」という形から省略されて段々が独立した。
おおきにも「大きにありがとうございます」からおおきにだけ残った形。
ほかには「さいさいに」という地域もあるがこれは「再々に」から来ている。
愛媛のほかに出雲地域で見られる。

33 ：

>>24
〜せられんで調べたら淡路でも言うらしい
徳島人だけど淡路弁見たら共通の語彙が多くて吹いたw

34 ：

淡路に遊びに行ってる人は気が付いてるよ。

35 ：

元々淡路は阿波藩やろ
今さら…

36 ：

東京だといつも「関西の方ですか？」って言われる。関西出身の人にも。
四国ですって説明するのが面倒

37 ：

>>32
むしろ、松江出雲の方言としてのほうが全国的に知られてないか？
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_dandan.html

38 ：

>>36
さらに四国外の人は四国は一つの県みたいに思ってるから面倒くさい
徳島出身関東在住だけど、「前に愛媛に行ってきたんです」とか「高知に知り合いがいるんです」って言われても
正直反応に困る

39 ：

>>38
地図で見ると四国小さいからそう見えるのも無理はない。だが一番小さい香川でも東京都と面積でタメはってるんだよな。
4県のおおよその地名は知っとかないといけないのかね。
俺は香川だけど徳島の地名は全然知らんもんなあ。三好と美馬と徳島市か知らん。

40 ：

>>37
そういうことはよくある。
たとえば「おおきに」は近畿以外でも高知と九州で普通の語なんだが、
このことをこのレスで今知ったした人はレスつけろ。

41 ：

>>39
もちろん、関東で四国の人に会うと「おっ！」って思うけどね、隣県だし

42 ：

>>38
思ったけどさぁ そう言うのってそいつが教養が無いとしか言いようがないよ
全部位置を正確言えるぐらいにすべきとまでは言わんけど、義務教育を受けた大人で、四国が一つの県と思ってるとかはDQNでしかない。

43 ：

あぁ>>38をちゃんと読んだら実際に一つの県だと思ってると言うことではないのか。把握。
まぁこれはしょうがない。
言われた本人はどうしようもないやろうけど、まぁ一応近くに行ったってことやん。

44 ：

本州のとある店舗で、たまたま愛媛の人と知り合ったけど、
オレが徳島から来たことが分かった途端に伊予弁に変わって、
私は愛媛から来たんですよ〜！とか興奮して言われても。
寂しかったのかも知れないけどさ。
オレは客人として訪れていたから、温度差がありすぎたｗ

45 ：

>>37
だんだん。いやぁ面白いなぁ段々
>>40
九州もマジか？！

46 ：

四国四県全てに住んだことがあって、どこにでも話を合わせられるわ・・
薄く広くだから、ディープな地元トークにはついていけないが。

47 ：

香川だとコンビニみたいなノリでうどん屋がある。
実際にはちがうだろうが、体感的には うどん屋≧コンビニ

48 ：

香川の影響で徳島もうどん屋は多い。
極細の万能ネギが特徴だな。
カマボコのこと「板つけ」という。

49 ：

あいつらは隙あればすぐ湯がくからな

50 ：

元々の徳島のうどんは讃岐とは別モンだよ。

51 ：

解ったからうどんを茹でる作業に戻るんだ

52 ：

うどん屋は釜が命だ。　安い「たきもん※」を使って
一日中お湯を沸騰させておく。　麺ゆでだけじゃあなくて
ドンブリを温めるのにも使う。　あとは、新鮮ネギと七味を
加えれば、めちゃ寒い夜に、めちゃ美味いウドンが食える。
※ここが方言。「たきもん」とは、製材所や木工所で毎日出る
　木屑や木切れ。　取りに行けば、ほぼタダ。

53 ：

小便は「ヒる」
大便は「バる」

54 ：

お国自慢板の四国スレは罵りあいばっかなのに
ここは平和だよね

55 ：

四国は平和なとこなんやなぁ〜

56 ：

お国自慢板はいい年して罵り合ってるおっさんが多いw

57 ：

ネットやってるおっさんは関東人が似合う。
このアマ！タコ、コラ！　など。

58 ：

何コラ！タコ！コラ！
こんな関東弁でキレられたら長州を連想して笑けてしまう
広島弁でキレられたらビビるけど

59 ：

長州力？

60 ：

橋本と長州のこどものケンカだろ

61 ：

龍馬の故郷は土佐の方言で、これは他に無いと思う変わったもん
挙げてくれるで。

62 ：

？？？

63 ：

age

64 ：

>>61
のうが悪い＝具合が悪い。（のうはたぶん能の意味）
変わらんにかわらん（口語では「かわらんにかーらん」）＝変わらないみたいだ。

65 ：

最近、鬼龍院花子の生涯をみて土佐弁を覚えてる
他に良い教材ない？

66 ：

わしも土佐弁を本格的に学習したいわ。
ちゃんと語学としてやれば兵庫県民(京阪式、進行完了アスペクト有り)であることを活かせるのに。
ちゃんとした方言の学習書が出て欲しいわ。

67 ：

ネットで色んなサイトで探り探りではなかなか上手く学習できない。
やっぱある程度まとまっていて基礎的なものが話せるようになる学習書が欲しい。

68 ：

>>66
方言の文法について書いた本はけっこうあるが、基本的な文法上の概念を知っていること前提で書かれているからすそ野が狭いのはあるよな。
方言学習書がいまいち盛んでないのは一つは方言を使うことによる経済的な利益があまりないせいで方言を学習しようという人が少なく需要がないからだが、
このまま方言の衰退が進めば出てくるかもしれない。
方言学習書の問題はいろいろあるが、一つにはどの地域の方言を学習書にとりあげるかだな。
同じ方言でも小異があるから選ぶ地域によって書く内容は少しずつ異なってくる。
（特にアクセントは、たとえば徳島のような狭い県でも京阪式が2種讃岐式が1種ある）
たとえば県庁所在地の方言を取り上げればいいかというと、県庁所在地の方言が全県的に通用力があるというわけではないから
他の地域の方言より県庁所在地の方言をおぼえたほうが得とはいえない。
もう一つは表記だ。標準語と発音がさして変わらなければいいが、発音の差が大きい方言の場合は
例文にローマ字を駆使するか、一般向けであることを考えてカナでいくかなどの選択が考えられるし、
漢字で表記するかすべてカナかかというのもある。

69 ：

自分の生活圏以外の方言を覚えたところで、使い道がない。
無理に使っても、生活圏でのコミュニケーションに困るし。
そこの方言を体得したけりゃ、そこに住め、としか言いようがない。
身も蓋もなくてすまんが。

70 ：

留学できりゃそりゃ楽しいが、語学の勉強は留学だけじゃない。
趣味で家でやることも可能だ。

71 ：

もうお腹が起きたからこの辺でかまへんでーー

72 ：

>>70
>趣味で家でやることも可能だ。
可能じゃない。適切な教材や学習方法が存在しないんだから、不可能。
学習したい気持ちはわかるが、不可能はものは不可能。

73 ：

で？それで何が言いたいの？

74 ：

>>72
教材や学習方法は、その気になればなんとでもなる。
習得したあとやりたいことを明確にしたり、当面のゴールを設定することは大切だけど。
しかし、方言というか地方語の言葉の学習を阻止しようとする人が必ず現れるんだなｗ
ガタガタ言う人にはあまり取り合わず、とりあえず走りながら細かいこと考えた方が、この分野は吉かもな。

75 ：

そうだなー
なんなんだろうねｗ阻止しようとしてる人はｗ

76 ：

無理だって言ってるだけで、別に阻止はしてないが。
好きにすりゃいいよ。

77 ：

あなたは伸びない人だ。

78 ：

いんげのいんげの

79 ：

www

80 ：

そんなにガイに言わんとこらえちゃりや

81 ：

他県で住むと、地元のイントネーションが分からなくなる。
帰ってきて十数年になるけど、未だに自分の方言が正しいのか自信がない。

82 ：

高知出身ながやけんど、高知を離れて長いき、
「ゆう」と「ちゅう」の使い分け基準が曖昧になってきちゅう・・・。
「今どこへ住んでいるの？」は「今どこへ住みゆうが？」でえいがよね？
たしか「住んぢゅうが？」とは言わらったでねえ？

83 ：

一時的に住んでる時は　living in =住みゆう　で、
普通は　live in = 住んじゅう　　　　

じゃないの？

84 ：

住むの場合、進行形にすると動作のニュアンスが強まって「くらしている」に近くなり、
単に状態の時は完了形を使うのが普通だと思う。
・何のしごとをして ○住み -よる／？住ん-どる　か
・何年 ○住みよる／○住んどる
・山の中で　？住みよる／○住んどる

85 ：

ていうかまず「どこへ住んでる」って正しいのか？

86 ：

どこ住んみょん？は確かに「どこで暮らしてるの？」みたいな意味に聞こえるな
どこ住んどん？は単に住居の場所を聞いてるような感じ

87 ：

京阪式阿波弁
讃岐式讃岐弁
讃岐式伊予弁
京阪式伊予弁
東京式伊予弁
京阪式土佐弁
東京式幡多弁

88 ：

垂井式阿波弁
讃岐式阿波弁
垂井式土佐弁が抜けてるぞ

89 ：

◯◯弁って区分自体方言学的に意味のない区分であることが多いからなあ。

90 ：

南四国方言（土佐弁 阿波弁）は男性的な言い回して言われてるな

91 ：

土佐弁は素直にかっこええと思うわ〜

92 ：

「１０００両ぐらいの銭は都合つけちゃるから、早ようもんて来い！」
龍馬ってカッコ良いよな？

93 ：

つけちゃるき　だろがい。

94 ：

それを言うんなら 1000両ばぁの やな

95 ：

「1000両ばぁの銭は都合つけちゃるき、はようもんてこい！」
これが正解やね。

96 ：

当時のがーは知らんけんど、いんまのがやったら
「1000両ばぁの銭は都合つけちゃおき、はようもんてこい！」
やないろうかねえ

97 ：

銀玉の坂本辰馬の土佐弁は上手い方？

98 ：

>>97
釣り？
全く土佐弁じゃありません
アクセントも語彙もムチャクチャ
アニメと思って楽しんで下さい

99 ：

「1000両ぐらいの銭なら都合つけたるけんなぁ、はようもんてこいなぁ。」
「あと、京の土産をわっせんようになぁ。頼んます♪」

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