【簡単に作ろう】ミニログハウス？５【SPF材使用?】

1 ：2011/09/22 〜 最終レス ：2012/10/21

　前スレが満杯になりそうでしたので立てました。
前スレ
【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1264059028/
　なお、スレ立ては初代のスレ立てとは別人です。
　スレタイに、ミニログハウス？５【SPF材使用?】と、「？」を入れたのは、材料としては
ＳＰＦ材にこだわらない。また、ミニログハウス風等もOKにしているためです。
　それではみなさん、書き込みをお願いします。

2 ：

捨て

3 ：

>>1
名無しでスレ建て宣言してたバカがケロロ軍曹？ｗｗ
違ってたらスマン
スレ建てなんて何の効力も無い
スレというのはコンテンツありき
インチキな奴と自演が伸ばすスレには何の意味も無い
このスレのコンテンツはDIY野郎氏だからね

4 ：

>>3
君の書き込みってかなり屈折してるね。

5 ：

>>4
鳥頭はどうした？

6 ：

>>3は、前レスと同一ウジ虫やろうだ投稿時間が近い！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1264059028/955
相当前、他の板でDIY野郎氏についていた害虫が再来だな！
駆除すべし？ま、害虫だけに無視しましょう！

7 ：

ミニログさんいらっしゃい

8 ：

>>6
２ちゃん住人は５人位か？

9 ：

建築申請不要で建築できる条件に、
１、防火地域や準防火地域でない事。
２、増築・改築の面積が10�u以下であること。
３、増築・改築を行う同一敷地内に、既に建築申請済みの構造物が存在すること。
４、建蔽率・容積率・敷地境界線からのセットバック距離等の条例に従う事。
５、構造等が建築基準法に準拠する構造・強度であること。
原則的には上記5項目全てを網羅できれば基本的に何棟でもOKです。ただし、計画道路等や地滑り危険区域、津波被害地域で建築制限を掛けていたりと、
条例規制がある場合もあります。

10 ：

↑DIY氏のレスをテンプレとして入れておこう

11 ：

まず、前スレ埋めてからここに書け。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1264059028/

12 ：

>>9
これさぁネ氏のところなんか>5の要件全然満たしてないけど
役所に聞いて問題なしとの言質がある
必ずしも>>9は満たす必要がないんだよね

13 ：

>>12
>>11

14 ：

>>12
大きさが問題になるのでは？小さいと捉えられれば物置きだからでは

15 ：

>>14
皆さんスルーしてるのにレス？

16 ：

>>15
>皆さんスルーしてるのにレス？
主語の当ってる先は一体？

17 ：

>>12
>これさぁネ氏のところなんか>5の要件全然満たしてないけど
>役所に聞いて問題なしとの言質がある
>必ずしも>>9は満たす必要がないんだよね
下記サイトに法律の抜粋と簡単な介錯（ギリー）有るため読むこと進める。
http://k-koubou.info/situmon/stu_040.htm

18 ：

そこらじゅうにこの手のログは建ってるし
建てたもの勝ちだよね
ミニログさんもネ氏も

19 ：

建てたもの勝ちかな？
何かの事情で売却する場合、不動産屋から足みられる！解体する等しないと。
建てれればまだいい。建設途中に近隣住民に指摘されれば裁判沙汰に工事中止命令出される。
そのリスク背負う？

20 ：

>>19
>建設途中に近隣住民に指摘されれば裁判沙汰に工事中止命令出される。
まずないだろうね、ミニログ程度なら
その程度リスクなら喜んで負うよ　1週間で建てられるし
ネ小屋なら数日だろ
解体っていってもねぇ引き倒せば楽々
立派なログではなくあくまでミニログ程度の想定だから

21 ：

無職ダメは板違い

22 ：

http://d.hatena.ne.jp/Kenkyujo-28/
実際ミニログ建ててる人。
ログ組み開始から1カ月で・・・
既に引っ越しした多くの福沢諭吉さんも帰ってこないよ。それを解体しきるわけですか?
では、あなたが建てるとき、住所教えてね。

23 ：

>>22
それはミニログとはいえ、かなり本格的な作りで
少し大きいみたいだね。

24 ：

>>20
壊れたテープレコーダーみたいに願望垂れ流してないで
このスレにいさせてもらいたかったら、ソース位持って来い。
出来ないなら帰れ！
>20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/23(金) 20:28:14.16 ID:XacWMYgR
>>>19
>>建設途中に近隣住民に指摘されれば裁判沙汰に工事中止命令出される。
>まずないだろうね、ミニログ程度なら

25 ：

>>24
　　　　ｵ　断　ｵ
　　ｺ　　　　　 　 　ｺ
　ﾄ　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾄ
　ﾜ　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　ﾜ
　ﾘ　 　　　　　　 　 　ﾘ
　　ｼ　　　　 　 　 　ｼ
　　　　ﾏ　　ｽ　　ﾏ 　

26 ：

オレ、ソースよりマヨネーズがいいな。

27 ：

まずないのは事実　２４って何者？　ただの荒らし？

28 ：

Q：２４って何者？　A：漬物
Q：ただの荒らし？　A：27がな！

29 ：

図星だったみたいだね

30 ：

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

31 ：

>>14-30
>>11

32 ：

田舎に立てよう1Kハウス 2棟目で
口のききかたがどうとかで、正論っぽく粘着してた奴が荒らしてるっぽいね
回答出来る人を妬んで荒らすのかな？

33 ：

>>32
キレ方、ゴネ方、粘着強度に特徴有り
質問に答えられるコテを嫌う
合法建築が嫌いっぽい
おそらく一人

34 ：

荒らしは、前スレ後部でDIYさんのトリップを偽装したので注意。
下の酉が本物です。前スレ真ん中あたりでで確認して下さい。
DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn

35 ：

>>31
荒らしを追求するのは良いが、おれ23まで一緒にしないでくれ。

36 ：

あ、ごめん、
追求してるのは32、33で、
一緒くたにしてるのは33だったね、
失礼。

37 ：

おれもです。
>>31
荒らしを追求するのは良いが、おれ14まで一緒にしないでくれ。真面目に回答したのに。

38 ：

http://maikoya.blog.fc2.com/
新星現る

39 ：

いや、３１は旧スレを埋めてからこちらに書くようにと
言っているだけだから……

40 ：

>>38
何の新星かな？

41 ：

>>38
新星現れたなら、その後は、白色矮星かブラックホール出現かな？

42 ：

このスレ終わったな
というか
ミニログ１ｋ関連スレ終わった

43 ：

終わったというか、沈静化するのを待つしかないかな。

44 ：

>>38
以前のスレタイでは排除されていたような仕様だね。
ログハウスじゃないし。でもまいっか

45 ：

>>44
スレ建てさん乙！(苦笑)

46 ：

ばか、違うよ。

47 ：

つかさあ、まじめな書き込みが多くなればこのスレも生きてくると思うよ

48 ：

難しいだろ。善意の人は荒らし程暇じゃ無いし、人が戻れば荒らしが利用するし・・・

49 ：

俺様を馬鹿にしたから、天誅を与えているのだー！
ザマー見ろ！

50 ：

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E2%97%863I7eMRB0T.%22
23時の時点でたった二件wwwwwwwwwwww

51 ：

人がいれば困ったときに答えてくれる
それがDIY板

52 ：

答え出せる人をうざがる奴が荒らしてる場合
そいつの建てたスレやホームグランドが
自演で盛り上がっている場合が多い
基地に自演で盛り上がってるふりされるより
過疎ってるほうが良い
でも、ID出ない板はいたちごっこ
治まっても荒らしのホームグランドが盛り上がらないと、何度も荒らされる
同じ板でも、荒らしのホームグランドは荒らされない

53 ：

まあ、荒らしは無視するとして、まったりと書き込みましょうや。
俺は今は話題がないけど、来年にはミニログ絶対作るし。

54 ：

日本は雨が多いから、水がしみこまないように、ログの断面形状を工夫してあることが多いらしいね。
ミニログでもそこまでした方が良いかな？　ログが細いので、あまり効果がないかな？

55 ：

断面形状の工夫って　どういう事だろうか？
凸の上に凹が乗ればＯＫだけれど　凹の上に凸を乗せるのはＮＧなら理解できる。

56 ：

毛細管現象をおこすから、完全密着させないとだめだろうね。
シリコンコーキング等を使用して

57 ：

うーん、写真があると分かりやすいんだが……。
ログ外側下部に、ちょっと低く尖ったところをつくると、
雨滴はそこから下に落ちるので、ログとログの隙間
にはほとんど入らないんだ。
マシンカットの丸ログやＤ形ログなどではよくやってるよ。

58 ：

探しても見つからないから図を書いてみた。
（丸ログの場合）
http://loda.jp/diyup/?id=600.jpg
日本のログハウス村などでよく見る形。

（角ログの場合）
http://loda.jp/diyup/?id=599.jpg
図のように中央は少し透き間を空けることによって毛細管現象による
水の浸入を防ぐ。また、樹脂を挟むと気密性も高まる。
（角ログの改良型）
http://loda.jp/diyup/?id=601.jpg
矢印の部分を設けることにより、水の浸入を防ぎやすくなるのでは？
材料が細いので効果はうすい？　加工も大変だし。

59 ：

>>58
ＳＰＦは角ログってことか
三つ目のヤツ
そんな小細工だれもしないって　

60 ：

通常は　庇を大きく出せば大体ＯＫかと

61 ：

通常は　屁を大きく出せば大体ＯＫかと

62 ：

>>58
そのアップローダー、何でもokじゃないから他のアップローダーを探すように。
その専用アップローダーを使っているスレの住民が怒っていますよ。

63 ：

へ〜

64 ：

>>62
DIYしたものをうｐしてみるスレ　7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1308715169/
で推奨しているアップローダーで悪いってどういうことよ。
>このスレ推奨のアップローダー
>DIYうｐろだ　http://loda.jp/diyup/

65 ：

このスレというかこの板一般では、どのうｐろだを
使うのがベストなの？

66 ：

私も　使っていいアップローダーと使ってはいけないアップローダーが
あるなんて知らなかったんだが　誰か詳しい人説明願います。

67 ：

>>64,66
推奨してないぞ、むしろ専用アップローダーだと注意してる。
使うときは、そのスレで作品を公表する必要があるので、図面を出したらその完成品を晒す。
それが無理なら他の画像アップローダーを使う。
>>65
差し障りがない　画像専門長持ちアプロダ　使ったら？

68 ：

むしろ、ＤＩＹ板専用というか、適したうｐろだを
自治スレや掲示板の冒頭などで明記すべきだろう。
そうしないと結局誰かがあとで難癖つけるに決まってるんだから。

69 ：

>むしろ専用アップローダーだと注意してる。
そんなの彼らが勝手に言っているだけでなんの強制力もない。

70 ：

よくわからんが次スレのテンプレにロダとやらの指定をしておくほうがよさそうだな
無駄な争いごとは好かん

71 ：

近所のホムセンに展示してあったミニログハウスは、
一本一本の木の間にコーキング材が塗ってあった。
後で処理したものらしい。かなりみっともない状態だった。
さすがにあれは避けたい。

72 ：

アップローダーは必要ならまた探します。
断面は２番目の普通ので良いかな、と思っています。
ななにより作るのが簡単だし。

73 ：

ログの一番下に角材を敷くと思うけど、
これの材質は何がよいですか？　
コンクリ基礎との間の防湿シート（？）とか、
その角材の横の水切り金具とか付けるべきでしょうか？

74 ：

やっぱヒノキが良いね。
耐久性もあって手に入りやすいし、安い物も出回ってるし。
土台下には基礎パッキン入れるなら完璧だけど、防湿テープでも無いよりはまし。
あるいは、ヒノキだったら何も無くても大丈夫かもね。

75 ：

基礎パッキンの本来の役割は防腐ではなく細かな隙間をパッキンの
弾力でふさぐこと。コンクリの基礎は多少凹凸があるのが当然だから、
その凹みの部分に水などがたまりやすい。結果的に腐りやすくなる。
だから、パッキンを入れると、間接的には防腐に役立つことになる。
木材としてはレッドシダーなどにさらに防腐処理したものであれば
最強。単に薬剤で防腐処理したものにくらべ、レッドシダーはそれ
そのものに防腐効果があるので、加工した部分も腐りにくい。
ヒノキは国産材としてはかなり腐りにくいが、あくまでもそれは心材
の場合。周辺材ではその辺の普通の木と変わらないので要注意。
水切り金具は防腐に役立つがログハウスの場合はその上も木材なので
あまり劇的な効果は期待できないかと。

76 ：

基礎パッキンの本来の使用法ですが、
以前は、住宅の床下換気の為に布基礎コンクリートに風窓を設けていたが、その部分だけ強度が弱くなるので風窓を無くし、変わりに布基礎と土台の間に基礎パッキン挟み床下換気を可能にする為に使用する。
以前の住宅は布基礎に鉄格子みたいなのが有ったけどね、最近は基礎パッキンを使うので鉄格子は無くなりましたです。

77 ：

昭和の時代にあったね＞窓
基礎パッキンというのがあるんだ
メモメモ

78 ：

基礎パッキンの通風性はあまり期待しない方が良い。
換気性能は明らかに落ちる。だから床下換気扇なんてバカな物が必要になったりする。
まだ新しいのにシロアリが入ってたりする。
鉄格子入れると基礎が弱くなる？物理的にそうだったとして、それで困ることが現実的に
どれだけある？造成地がすごく不安定とか地震で家の真下の土地に亀裂が生じたりとかしないかぎり。
要はバカな大工が手を抜きたいためにこんなことになったんじゃないかと俺は思ってる。
by 元工務店主

79 ：

手抜きが出来るのは基礎屋じゃない？
大工としてはパッキン挟む手間が増えてる。

80 ：

ちょっとまって　ログハウスで使う
基礎パッキンって
厚手のゴムだけのものが普通じゃないの？　
通気性なんてまったくないやつ

81 ：

>>75さんが言われてるような、基礎の隙間を埋めるタイプのパッキンは今は無いと思います。昔は有ったのか知りませんが。
現在主流の基礎パッキンには２タイプ有ります。
通し柱等の家屋の荷重がかかる部分に設置するタイプの基礎パッキンと、荷重がかからない柱と柱の間の部分に設置するタイプの基礎パッキンがあります。
耐加重がある基礎パッキンは、硬質プラスチック製の厚さ２〜３センチの板状で、
もう一つのパッキンは、通気性を確保するためのメッシュ状になってる硬質プラスチック製の厚さ２〜３センチです。
http://www.joto.com/kp_a/kp_top.phpにメーカーのサイトがあります。
基礎パッキンのメリットは、
１、通気の基礎パッキンの穴の面積は、家屋の外周全体で通気口があるため、昔の基礎に穴を空けたタイプの通気口より空間面積が増えています。
また、外周全体に通気があるため、どの方向からでも風が吹けば通気できます。通気口のタイプは開口部に対いて斜め方向からの風では上手く通気できません。
２、阪神淡路大震災で、住宅の基礎にヒビや倒壊が見られましたが、その発生場所が通気口の部分から発生していたため、
今では、通気口をなくしたタイプが主流になったのです。よって、基礎の耐久性がアップした訳です。
３、基礎パッキンはプラスチックと言う樹脂製であるため、熱伝導率が低く、コンクリートは熱伝導が高い。では、木材の熱伝導率は低い。
熱伝導率の違う部分では結露が発生します。でもプラスチックとコンクリートの間で結露しても樹脂は水を吸い込みません。
樹脂と木材とでは熱伝導率が近いため結露が発生しにくい。よって、基礎パッキンがあると、土台の木材が結露で濡れないわけです。結果、耐久性がアップするわけです。
それらのメリットから基礎パッキン工法が主流になっています。

82 ：

高床式見たいにはできんのですかのー。

83 ：

個人的にそうするのは自由じゃない？
俺もそういうの考えたことがある。
基礎は礎石（コンクリ製。羽子板ボルト付き）
だけにして、複数の柱で支える形。
ただ、床下はあまり高くしても特にメリットはないので、
そこそこの高さってことになるけど。

84 ：

>>81
>昔の基礎に穴を空けたタイプの通気口より空間面積が増えています。
だから通気性が良いと錯覚しやすいのかな？　実際にいくら合計断面積が増えていても、
個別の通気口の断面積は小さく、その割に奥行きが長いから、空気は流通しにくい。
結果的にシロアリなどの発生率は意外と高くなっている。雨は降り込まないのにベタ
基礎の中に水たまりが出来ていて乾かないなんて事例もある。仕方なく床下換気扇だ？
ばかばかしい。
わたし個人的には、むかしながらの金網を張った大きな通気口の方が良いと思う。
基礎の頑丈さはとりあえず無視した場合だが。しかし、通気口を開けただけで震度６程度
でひび割れが入るというのは、明らかに基礎の設計や施工がどこかおかしいと思うけどね。
だって、ベタ基礎ってコンクリの固まりなんだよ？

85 ：

>>84さん、たぶん、ご存知ないのかもしれませんが、
>基礎の中に水たまりが出来ていて乾かないなんて事例もある。
と書いていますが、その発生理由は、基礎パッキン工法が原因ではなく、施工業者の手抜きによる事が原因です。
べた基礎で、基礎パッキン工法の場合、基礎の内部に貯留した水分は抜けにくいのは事実です。プール状態ですから。
ただ、その貯留水の出所は、基礎工事をした際の手抜きによるものがほとんどです。
１、一般的なベタ基礎工事では、配筋後まず底部耐圧盤にコンクリートを打設します。
２、耐圧盤のコンクリートが十分硬化（約１０日位）した後、立ち上がり部分の型枠を設置します。
　その際に工事中の降雨を排水するため数か所排水穴を設置し、しかも型枠を固定するために鉄製の型枠保持金物を耐圧盤の上（立ち上がり型枠の底部）に
　配置し固定します。型枠固定後にコンクリートを打設します。
３、立ち上がりも十分硬化後、型枠を外し、型枠保持金物を折って外します。つまり、基礎の打ち継ぎ面に折った残りの鉄製の金物が残ったままです。
４、その後上棟し、家屋が完成したら、屋外の立ち上がり基礎に化粧のモルタルを綺麗に塗ったら完成です。
これが一般的な工事ですし、一般人は特にこれで不思議に思いません。しかし、これでは漏水して当たり前です。
完成後に屋外の土を量増しし、家の基礎の周りに煉瓦等で更に量増しした花壇を作り、耐圧盤上部の位置より上に土があがれば、
数ミリしかない化粧モルタルだけでは止水できません。
つまり、建設の際の排水穴をふさがず、型枠保持金物の部分も見えている。金物は鉄で露出してれば錆びて膨張し隙間が発生して当たり前。
その高さ以上に土やら花壇があれば雨や散水で染み出してくる事は目に見えてます。それ以外にも打ち継ぎ面からもクラックが派生しやすく、漏水危険があります。
つまり、製作段階から止水板を設置したり、完成後に止水セメント等で穴をふさぎ、打ち継ぎ面（外周）を全て止水セメントで埋めたりしないといけません。
また、花壇なども、基礎に引っ付けるのでなく、隙間を空けて作ることや、空間を確保する。また、地下水脈が浅い地域などでは、量増しした土が排水不良にならない様に、屋外外周に暗渠排水パイプを設置し、
基礎周辺に余分な水分が貯留しないようにする等していないから、基礎の内部に貯留してしまうのです。
これは、昔ながらの換気口タイプの基礎でもベタ基礎なら発生します。
布基礎の場合は、土がむき出しであったりするから、地下に浸透できる構造（後から底部を全面コンクリートで塞いだらベタ基礎と同じ）ですから貯留は回避できます。
要は、基礎パッキン工法に問題があるのでなく、基礎の建設段階から問題があるのです。

86 ：

>>84さん、
>でひび割れが入るというのは、明らかに基礎の設計や施工がどこかおかしいと思うけどね。
>だって、ベタ基礎ってコンクリの固まりなんだよ？
コンクリートは圧縮には強いが、引っ張りには弱い。
鉄筋は、圧縮に弱く（曲がる）、引っ張りに強い。
これを組み合わして基礎を作っています。しかし、穴（開口部）では、鉄筋の連続性が切れているため、
また、構造の連続性が欠落しているため、個別の周波数（揺れの周期）に変化がでるため、破損しやすいのです。
ちゃんと斜め補強配筋等を適切に配置していれば問題回避可能ですが、一般的な施主がそこまで理解し、指摘できなければ、
手抜きになってしまいます。また、コンクリート打節の際に変則的な形の部分（開口部の下側）にはコンクリートが回りにくく、ジャンカが発生しやすいので、
強度低下になる場合があり、結果、地震の際に破損したケースが多いのです。
ただ、最終的には、基礎パッキン工法でも、開口部タイプの工法でも施主が納得したらそちらがベストな施工になるでしょう。

87 ：

なかなか勉強になるなあ。
って、ここミニログスレ。
本格的な基礎の話は関係ないぞ。

88 ：

ミニログに本格的な基礎から作る人は選択肢の一つになる

89 ：

キットのミニログでも　ダボやセトリング対策などを含めて本格的な作りをした物と
外観がログハウスに見えればそれで良しとする物が有る。
それによって当然価格も大きな差が出来るので　品質と低価格の両方を求めるのは
無理がある。

90 ：

>>86
>一般的な施主がそこまで理解し、指摘できなければ、手抜きになってしまいます。
結局　強度に問題があるのは手抜きなわけね
そうなるのが当たり前みたいに思われちゃ困るんだけど
今はそんな大工や基礎屋しかいないのか

91 ：

>>90
お前ウザイ！お前が手抜きしてる親方のくせに

92 ：

基礎の話はものすごく勉強になります
基礎の基礎から学んでおります
屋根と基礎が建物の要だとおもっておりますので

93 ：

>結局　強度に問題があるのは手抜きなわけね
指摘すれば可能でしょうが、それは相当の金銭的負担が増えます。
配筋鉄筋を太いのに変える。配筋メッシュを小さくする。シングル配筋をダブル配筋構造にする。打設コンクリート強度を上げる。コンクリートのスランプを上げる。などして必要以上に強度アップする等すればそれだけの可能です。
ただし、費用対効果を考えたら非現実的です。

94 ：

>>91
ここはコドモの来るところじゃありませんよ。

95 ：

ミニログ氏最強

96 ：

ＤＩＹ野郎氏って、かなり習熟度が高くて達観しているけど、
その分、現状のプロの悪いのを容認しているようなところが
見受けられますね。
まあ、だからこそ、プロに頼まず自分でやるのかも知れませんが。
自分はプロの怠慢は許せないタチです。

97 ：

ミニログの部屋の隅に薪ストーブを置きたいんだけど
煙突がログから突き出る部分って、断熱や
コーキングはどうするの？　耐熱コーキング剤ってある？

98 ：

他のスレでも荒らしやってるヤツがここにも来た？
ここでは通用しないから早々に退散するのが吉　──→>>91

99 ：

>>98
スルーされたく無いむし返し荒らしやめてね♪

100 ：

と、指摘された本人が意味不明な日本語を書き込んでおります

101 ：

こだわり方次第なんだろうけど、ミニログのレベルで、そこまで基礎にこだわる必要があるの？
【簡単に作ろう】なんだからさ。
むしろ、効率的に簡単な基礎の施工方法知りたい。
自分は束石使って独立基礎にしてるけど、レベル合わせるのがえらい大変

102 ：

基礎の話が複雑になったのは、基礎パッキンの話からの
自然な流れだね。あまり気にしなくて良いと思う。
おれはコンクリートブロックを二段に積むつもり。
これでも充分だと思う。
これもレベル合わせはちょっとコツがいるかも。
水盛りして糸を張れば良いのかな。

103 ：

>>101
自己流だけど　私の場合こんな方法を選んだよ。
http://imefix.info/20111012/601236/
コンクリートの枡を三分の一位地中に埋め　その中に砂利を入れてドスンドスン。
そしてその上に束石を乗せる。
レベルは砂利の量で微調整できるし　豪雨で砂利が流される事も無いと考えました。
又　大きな地震で揺さぶられても　束石が横へズレる事をある程度は押さえられます。
水平は　4メーターの足場用金属パイプを持っていたので　それを四隅の束石の上に
橋渡しをしてその上に水平器を乗せて出しました。
ブロックの布基礎と違って完全な固定では無いので　仮設の小屋という事で通したい人は
もしかしたら良い方法かも知れません。
束石全部をこれでやるのは大変なので　4隅だけにしました。

104 ：

ドスンドスン

105 ：

日当たりの良い場所にすべきか、悪い場所にすべきか悩むわい。
春･秋に気持ちが良い前者。
夏に涼しい後者。
迷う!!

106 ：

日陰を人工的に作るのは出来るけど　その逆は難しい。

107 ：

至極

108 ：

日当たりがよいほうだろ

109 ：

>>103
なるほど、実際にやったんだね、すごい。
ただ、台風など強風の時に小屋が飛ばないかちょっと心配。

110 ：

>>108
日当たりが良い方が良いに決まってると？　まあ普通はそうだわな。
ただ、個人でミニログを作るときって、自宅の庭などに作るケースが
多いから、ベストな日当たりはむしろ期待しにくい。
ミニログは比較的断熱性能が良いから、建てられる場所さえ確保できれば、
日当たりはあまり気にしなくて良いかな。ただ、雨の多い地域だと防腐の
観点から、日当たりや風通しが良くてすぐに乾くところが良いとは思う。

111 ：

>>97
薪ストーブを設置するに際しては、天井を貫通してから排気する方法と、壁を貫通して排気する2タイプ有ります。
煙突は上昇気流をしようして排気していますけど、壁出しの場合、横方向への移動が長くなると排気不良になりやすくなります。
排気不良になると燃焼継続を維持できなくなるだけでなく、煙突内に煤やタールの付着も顕著になり、一酸化炭素中毒の危険性もあります。
また、煙突の最上部に、屋根の構造でカルマン渦が発生した場合の下降気流が流入した場合は、煙や一酸化炭素も室内に逆流する場合もあります。
煙突を壁や屋根を貫通させる場合は、メガネ石（軽石みたいなもの。）という断熱材をいれて置かなければなりません。
メガネ石自体が断熱効果有ります。煙突の数百度の熱気を柱や壁の可燃物を低温炭化を防ぐ断熱材ですから。
その断熱材の隙間を塞ぐように耐火セメントチューブなる物も暖炉会社で販売されています。
ミニログにメガネ石を設置する場所は四角く切り込んで、メガネ石を設置し、押さえ板（鉄製専用板）をはめて固定する必要があります。
ちなみ、暖炉は、設置する地域の火災予防条例などで規制されている場合があります。十分調べて工事をしてください。

一応、暖炉メーカーの煙突設置安全ガイド（PDF）等を記載しておきます。DIY工事は自己責任ですので、十分気お付けてください。
煙突設置安全ガイド：http://www.honma-seisakusyo.co.jp/pdf/stove_pipe_safe_guide.pdf
煙突設置イメージ：http://www.honma-seisakusyo.co.jp/pdf/stove_pipe_image.pdf
薪ストーブメーカー（ホンマ製作所）：http://www.honma-seisakusyo.co.jp/index.html
薪ストーブ資材販売サイト（耐火セメントチューブ等）：http://www.honma-seisakusyo.jp/shopbrand/027/X/

112 ：

>>111
煙突設置安全ガイドの中で、「二重」と書いたところがあるが、これは
二重になった煙突ってこと？　壁を通すところは全部二重らしいが、
そこから外側も全部二重なんだろうか？　イメージ的にはそんな感じだが。

113 ：

二重とは、煙突の外側にもう一重筒がある状態で、二重煙突という部材があります。
寒冷地などでは二重煙突の必要性があります。
理由は、煙突内を上昇する煙の温度が高ければ上昇気流も強く発生し、その上昇気流によって
煙突内部の気圧が、ストーブの外側の気圧より低くなるため、排気効果が生まれ、結果、逆流しないわけです。
でも、極端に気温が低い地域では、屋外の煙突部分を煙が通過中に外気によって冷やされると、上昇気流も弱くなり、
結果、排気不良に繋がるのです。
また、温暖な地域でも、二重煙突にするメリットは、冷やされたために発生するタール分等が煙道内に付着しにくく、
煙道火災（煙突内部のタールや煤に引火する現象）の発生リスクを減らせます。ただし、この現象は煙道掃除をこまめに実施することで防げます。
であるから、一重でも良い地域もあります。金銭的に余裕があれば、二重がベスト！
ただし、寒冷地（高山地域も）は必須だと理解しています。

114 ：

お金が足りなさすぎるんで、二重煙突はスパイラルダクトで作ったなｗ
一応奮発してステンのスパイラルに耐熱黒塗装にした。
最近は森林組合のおっちゃんと親しくなったんで薪の確保が楽になった。
時々伐採した広葉樹を庭先にドカッと下ろしていってくれる

115 ：

別のスレで薪ストーブはいろいろ大変だし一酸化炭素中毒の
おそれもあると聞いて萎縮した。やはり石油ストーブが良いかな。

116 ：

前スレだったのかな。
６フィート材だけを使って一坪のミニログを作ろうとかって
話が出たのは。
それ、ちょっと簡単な設計してみたけれど、電話ボックスみたいな
細くて縦長の形になるね。基礎を高くすればなおさら。

117 ：

こんなかんじになる
ttp://uproda.2ch-library.com/440144TWm/lib440144.jpg

118 ：

>>116
お嫌いですか？

119 ：

>>118
嫌いじゃないけど、もう少し横幅があった方が美観的には
優れるかなと思います。
ちなみにこの図、簡単にと書いたけど、実はけっこう細部を
考えて作ったんですが、伝わるかな……。

120 ：

>>117
電話boxってより駐車場の料金徴収所だな

121 ：

ひざ抱えて寝るのかな
？

122 ：

デラックスなトイレルームを作れそう。

123 ：

窓↓
╋──━━━╋
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
┃□□□□□┃
╋━━━──╋
出入り口↑
このように設計すると６フィート材で作ることが出来る。
扉と窓の部分で接続すると長くなる。

124 ：

その分材料は多く要るけどね

125 ：

>>123
どの部分だろうが材料を接続すれば長くなるよ。

126 ：

>>121
斜めに寝れば身長２メートルでも無問題

127 ：

>>119
わからん　どこ考えたわけ？

128 ：

>>117
ソフト何つかった？

129 ：

ミニログ設計で悩み中。
建具も全部木で作りたいけれど、網戸まで付けると
かなり面倒。アルミ建具なら簡単だけどね。
みなさんは建具どうしてます？

130 ：

>>129
もちろん木製のをDIYした

131 ：

窓が外開きのタイプの場合　網戸は室内側に。

132 ：

網戸の網も木製かと思ったZE

133 ：

そりゃすげえ技術だ

134 ：

>>131
施工はそれが簡単ですね、たしかに。
ただ、開け閉めの際にどうしても一度網戸をどける必要があり、
虫の浸入はある程度がまんする必要がありますね。

135 ：

>>134
そう　短い時間ですが両方が開いている瞬間が有るのが難点です。
しかし良い点もあります、網戸が汚れにくいのです。
以前　カナダでログのコテージに泊まった時　固定された網戸の手前に
飛び出た小さなハンドルをグルグル回すと　窓だけが外に開いて行く仕組みの
ものを見た事が有るのですが　ネットで捜してみようかな・・

136 ：

>>117
見れないんだけど
削除した？

137 ：

>>135
あれは便利だけど結局窓だけ閉めて内側に虫が取り残されるので
根本的な解決にはならない罠ｗ

138 ：

そうだね
室内に入り込むのは　一応防げるが

139 ：

やっぱ引き戸で考えるか。
建具を細くすると反りで隙間ができてしまうから、
かなりむずかしくなりそう。

140 ：

ログハウスってのはもともと原始的な家。
多少の不便さがあるのもひとつの味かと。

141 ：

ドアだって　出入りする時には少しの間解放状態になるんだしネ

142 ：

ツーバイ材で作るなら、６フィート×８フィートの
広さが現実的にはミニマムかな。中で寝られるし。

143 ：

3フィート四方でオケ
体を縛って立ったまま寝られるベッドを開発する

144 ：

よし、期待しているぞ。完成したらぜひ写真をうｐしてくれ。

145 ：

宇宙ステーションの中と同じだね

146 ：

重力はあるが金がない

147 ：

腕力も気力も無い

148 ：

ageスマソ
ちなみに3feet(=0.9144m) * 1.41421356 = 1.29315688m by google
体丸めても横にはなれそうにないな

149 ：

寝台を上下斜め45度にする

150 ：

>>14
つーかさ
冬とかでなければ、外にテント張って寝れば
その方が快適でしょｗ

151 ：

安価くらいちゃんと書いてほしいね。

152 ：

>>14が安価なんじゃね？

153 ：

うむ

154 ：

>>147
実際には、ログ組みによるムダがあるから
室内は広くても８０センチ四方程度でしょ。
ってか、>>143のネタにつき合う必要もないんだが。

155 ：

>>136
本当だ　消えてるね。
もうすこし長く消されないうｐロダはないのかな。
６×８フィートの改良型も図を作ってるんたけど。

156 ：

http://www1.axfc.net/uploader/Img/

157 ：

>>156　サンクス
６×６フィートの場合
http://anchovy.axfc.net/uploader/Img/l/4704203669/v/Img_127898.jpg
６×８フィートの場合
http://lobster.axfc.net/uploader/Img/l/5117748/v/Img_127899.jpg

158 ：

>>157
見れないんだけど

159 ：

間伐材ってただで手に入らないですか？

160 ：

被災地にたくさんあるよ

161 ：

>>160
その「被災地」ってどこのこと？
今現在の感覚では、地震と津波の被災地を言っていると
思われるが、それならちょっと違うぞ。というか、ちょっと
無神経な書き込みってことになる。
また、林業地域で後継者不足ってところだと、事実いくらでも
間伐材はある。だが、切り倒したまま山の中に放置されている
ケースが多い。これならタダでくれるだろうが、運び出すのに
すごく労力がかかるから非現実的。

162 ：

間伐材も立派に商品として流通しているんだけどね。
その図式が最近では崩れている。
というか、日本の林業そのものが崩壊しようとしている。

163 ：

もしかしたら１６０はずっと以前の台風による風倒木のことを言っているのかも。
それもほとんど使えないけどね。

164 ：

間伐材をただにしたら林業的に成り立たなくなるような気がする。

165 ：

間伐をするから、間伐しない木が商品になる訳で。。。

166 ：

間伐しない木
はお金に換わるまでにすごい時間が掛かるから
合間合間に間伐材で小銭を稼がないとやっていけないよ

167 ：

間伐材の有効利用は、林業の盛んなところではいろいろと
試行錯誤が行われているね。ミニログハウスももちろんある。
でも、商品の完成度が高いのは見たことないね。
価格もそれほど安くないし。

168 ：

>>167
技術のある人が間伐材で自作しましたっていうんなら安くあがるかもだけど
キットにするとなると加工コストが大きくなってしまいそう。
それでも数が出れば価格もさがっていくんだろうけど
家電品みたいに少々割高でも新製品なら買ってしまう層も少ないだろうし
初期のPCのような高くても競合製品がないというものでもないし。

169 ：

ＳＰＦで作った人とか、塗装はどうしてるの？
やっぱりキシラ？

170 ：

>>166
間伐材を搬出するのにもコストが掛かるわけで・・・・

171 ：

そりゃ当然でしょ
間伐を含め山のメンテナンスにはお金が掛かる
だからその間伐材も商品として売らないと生活が成り立たない

172 ：

>>171
出来るだけ間伐材の有効利用は進めて欲しいけど，
間伐材価格>搬出費用な例も多々あるから，なかなか難しいよね。

173 ：

む
>が逆だな・・・・

174 ：

それ不等号だったんだ。＞か＜を使って欲しいな。

175 ：

東北の被災地はこれから大量の仮設ハウスが不要になるだろうけど
その処分が気になる・・・
ユニットのバストイレとか台所の流しセットとか払い下げもあるかも

176 ：

寝ハウスやいけしか邸より仮設ハウスの方が高級な件

177 ：

阪神大震災の時の仮設住宅はどう処分されたんだろう？
しかしまあ、このスレで語る話題でもないかな。
バストイレとかのユニットだけなら使えるか……。

178 ：

>>176
「寝ハウス」「いけしか邸」ってなに？　ググっても出てこない。

179 ：

バカにマジレスするなよ

180 ：

間伐材に限らないが、丸太は興味ある。
ミニログハウスっていうと、角ログかＳＰＦ
みたいなので平面っぽいのが多いから。
丸太を使うとやはり味わいがある。使い勝手を考えたら、
はやり内側は平たくしたいから、Ｄ形ログが良いな。

181 ：

「いけしか邸」
http://maikoya.blog.fc2.com/

182 ：

みんな！丸太は持ったか！

183 ：

>>182
股間のポークビッツ握って何言ってんだ？

184 ：

仮にＳＰＦで作った場合、塗料の色はどんなのが適切ですかね。
キシラデコールとかウッドガードとか、どれも似た色がラインナップ
されているので、塗料のメーカーが違っても共通に語れると思います。
色見本なんか見ると、ホワイトパイン色とかスプルース色が明るくて
良いと思うんだけど。
ただ、実際のログハウスに塗った見本は見たことないので、経験のある
人のご意見が聞けたらうれしいです。

185 ：

好みによって・・　というか　人によってイメージするものが違うからねー
私の場合は　出来た時からかなり使い込んだログハウスの感じにしたかった。
昼間でも目立たず　夕方になると周囲が暗くなると共に闇に同化して
見えなくなって行く感じ。
それでもって　選んだのはキシラデコールの『バリサンダ』という色。
塗り重ねる回数によって濃さは変化するが　かなり渋い感じで
184さんのイメージするものとは　大きく違うかも。

186 ：

>>185
レスサンクスです。
バリサンダとは渋いですね。それも趣があって
良いですね。自分はもう少し明るめが好きですが。
いっそカラーレスにしようかと思うくらい。
ピニーも良いかな。ピニーって松のような色ってことなんでしょうね？

187 ：

間違いなくお薦めの塗料がある。
サラサラなんでとても塗りやすい。塗料の伸びがよくて楽。
色もきれいにむらなく仕上がる。
あまりに良いんで人に教えたく無いぐらい。
ヒント・ノン○○○

188 ：

ノンロット買うくらいならキシラ買うよ。
安くなきゃ意味ないんだよ。

189 ：

キシラが高くて使えないっていう人いるけど、
ノンロットってもっと高いものなの？

190 ：

キシラ以外の塗料の中ではかなり高い方だな。
１４リットルで安くても２６０００円くらい。
他の塗料なら１５０００円くらいからあるよ。

191 ：

ミニログが欲しくて作りたくてたまらなくて、図面書いたりして
いろいろ構想練ってる。けど、できあがった後の利用パターンを
考えてみると、ちょっと悩んでしまう。ミニログにはやはりイスの生活が似合いそう。
俺は畳やカーペットに直に座る生活が好き。もちろん、ミニログにそれを
敷けば良いんだけど、それだと窓の高さとかドアとの関係で、ちょっと不自然かな、
なんて思ってしまう。
チラ裏だったね、適当にスルーして。

192 ：

なるほどねー

193 ：

>>191
商品名知らんけど畳サイズで高さ50cmくらいあって
上面は畳で内部が収納になってる奴買うか作れば？
直に座ったり腰掛けたりベッド的使い方もできる上に収納も兼ねていいかも。

194 ：

>>193
レスサンクスです。それ、考えたんですよ。
ただ、ロフトがあって天井が低くなるからどうしようかって。
ロフトがない部分だけに置こうかな……

195 ：

ログハウスと和風の家とどこが違うか考えてみたんだけど、玄関に入ったとき、
ほとんど段差なしで中に入る形式だと洋風になって、確実に一段上がり、そこで
靴を脱いでから入ると和風っぽくなるんじゃないだろうか。
というわけで、入り口から入ったところには、低い「上がりがまち」を設けると
和風っぽくできるのではないかと……。
ちょっと構造が複雑ですかね。

196 ：

建てたらどうなるかシミュレーションしてみた。
１　男の隠れ家が出来たと自己満足
２　友人を呼んで焼き肉パーティをやる
３　一度で飽きられる
４　それでも時々一人でこもって悦に入る
５　本人もなかなか寄りつかなくなり、物置と化す
６　子供部屋にと提案するが、子供から拒否される
７　けっきょく居場所のないオヤジが時々行って孤独感に浸る
８　再塗装などのメンテがめんどくさいので一部が腐り始める
９　危険で汚いので誰も寄りつかなくなる
１０　邪魔もの扱いされ、けっきょく取り壊される

197 ：

１１　立派に終の棲家となる

198 ：

１２　構想だけして作らないから無問題

199 ：

１３　近所の人にチクられ違法建築だから税金払えと言われる。

200 ：

１４　壊したミニログを薪ストーブの燃料にしたいので、あらたなミニログ建設を考える。

201 ：

そして無限ループとなるのであった

202 ：

１５　作りはしないけど無駄に増えた知識がもったいないので２ｃｈに書き込む　←　今ココ

203 ：

１６　２ｃｈの方が楽しくなってきたのにレスがつかないのが寂しくなりage始める

204 ：

196はレスがたくさん付いているから満足かな？
もはや完全なネタスレだな

205 ：

そういえばミニログでちゃんとした丸太使ってるのって
少ないね。角ログというか、ＳＰＦみたいな板を使ってるのが
多い気がする。
キットのミニログで丸太使ってるのありますか？

206 ：

無い訳でもないけど　かなり少ない。
ミニログで太い丸太を使ったら　部屋が狭くなるだけ。
使うなら細い丸材をいっぱい重ねる事になるので
それでも良いなら　そういうキットは見た事あります。

207 ：

俺の住んでいる県内に林業が盛んな所がある。
その地域で、間伐材でミニログハウスキットを販売してるのを
見たことがある。現物を見たら、かなり作りが粗く、しかも
形が悪い割に高かったので即断念した。
ログ材の直径は１５センチ位だったかな。
ミニログだったら角ログで良いと思うよ。
使い勝手と外観を両立させるならＤログだけど、価格的に
高くなるからどうかな。

208 ：

昔TVで外人のおっさんがチェーンソー一つで立派なログハウス造ってるのみて
簡単にできんだなーと思っていた時期が私にもありました

209 ：

チェンソー一つで作るのは、太い丸太でないとやりにくいと思う。
それ、今も普通にログビルダーがやっているけど、個人でやると
完成までに何ヶ月どころか何年もかかったりする。
それにはまた適したスレもある。過疎ってるけど。

210 ：

チェンソーだけでやるのはハンドカットログハウスになる。
マシンカットに比べて誤差が大きく、セトリングも大きい。
すきま風や漏水の危険性も高まるわけで、こと「住むための家」として
考えた場合、良いところはあまりない。
一番のメリットは、ワイルドで味わい深い家が出来ることかな。
その唯一のメリットのためにハンドカットを選ぶ人もいる。
その辺の話はこちらで。
ログハス【ハンドカット＆完全セルフビルド】限定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1060942161/

211 ：

丸太のログハウスは造るの大変だが
だからこそミニログなら手が出せるってのがあるんじゃね？
小さくておもちゃみたいだが、その分味わいがあって
よいかも。童話に出てくる家みたいで。

212 ：

10平米のミニログでも　中に風呂やトイレを作ろうなんて考えなければ
一人なら結構住める広さだよ。

213 ：

雑誌とか見てるが多くのログはセルフビルドにしては屋根勾配がきつくね？
ちょと危ない気がする

214 ：

その方がロフトが作れたりして面白いからだろうね。
それに勾配がきつくても、全体が小さいから高さも
しれているし。

215 ：

だね。ロフトがある方が魅力的。
ドーマーウィンドーも良いね。

216 ：

一坪＋αの超ミニログでもロフトは可能？
存在価値ある？

217 ：

と聞いてみたものの、その狭さではむずかしいね。
寝るだけのスペース確保もむずかしい。
もう寝るわ。おやすみ！

218 ：

展示場にあった6畳のミニログに入ってみた。
通常の物より背高ノッポでロフト付きの物だった
梯子でロフトに上がってみたが　その空間は　
一番余裕のある所でも寝た状態から上半身を
何とか起こせるギリギリの寸法で　殆どの部分は
物を置くだけにしか使えないと思った。
ロフトを寝室に使うなら　１階の天井を下げる必要があり
すると　１階がかなり圧迫感を感じる空間になる。
それと　梯子で上下するための空間が必要になるので
どちらの階にも　利用出来ないスペースが生まれ
良い事ばかりでは無いとも思った。　

219 ：

使い勝手の良いロフトが作れるかどうかは、コストとの
トレードオフだろうね。
俺がいま設計しているのは、ロフト下の高さも２．２ｍ
確保していて、それでいてロフト上の平均高さは１．４ｍ弱ある。
それを越えると２階建てと判断されるのであえてその高さにした。
一番高いところは１．８メートルくらいあるから、
寝室やクラフトスペースにするには充分だと思う。
ああ、早く作りたい。

220 ：

ドーマーウィンドーも考え物だね。作ると難易度が高くなるし、
雨じまいも入念にやる必要がある。それでいて、単なる明かり取りなら、
妻部分の窓で充分だし。
半分は飾りかな。大きなものであれば、ロフトの有効スペースを
増やす手段になるかもしれない。

221 ：

ミニログつくるのはわりと簡単
むずかしいってか　手間がかかるのは建具だよ
コストと性能で言うとアルミサッシが一番良い
それでログの雰囲気に合うのがあると良いんだが

222 ：

キットを買って組み立てるんなら　そう難しくは無いね。
普通　建具もキットの中に入ってるし。
キットに頼らずに自分で作るっていうのなら　
急にハードルが高くなる。

223 ：

ＤＩＹ好きなこの板の住人だと、キットで作る人よりも
自分で設計からなにから全部やる人の方が多いのでは？
おれもその一人。
それと、キットはいくつか見てきたが、どうも自分のイメージ
に合う魅力的なのがないんだよね。

224 ：

っつーかキットが作れないってどんなだよ・・・
そういう人はDIYとか無縁な世界に生きる人だろう

225 ：

>>224
あの、誰にレスしてんの？
キットが作れないなんて、誰か言ってる？
それとも、他のスレでも暴れている荒らしさんですか？

226 ：

ミニログでＤ形ログを使ったのって作ってみたいね。
見た目は丸ログみたいでかっこいいし、内側は平らで使い勝手も良い。
まさに理想。ただ、ミニログのログって細いから、加工を自分でできるか
どうかが問題になる。

227 ：

Ｄログはむずかしいよ。
その辺のプレカット工場なんかはやってくれないから。
Ｄログ使った市販のログハウスは専用の工場でやってるから
サイズの違うのとかアマのはやってくれないだろうし。
個人でやるしかないかな。その場合、最低でも帯鋸盤と
溝切りとかのちゃんとした工具がないと加工は無理だと思う。
アマがやるログハウスとしては最も難易度が高いと言える。

228 ：

ログから自分で加工するつもりの人って　当然ノッチの部分も
自分でやるんだよね
ミニログとは言え　そのチャレンジ精神に頭が下がる

229 ：

ノッチ部分は少し複雑だけど、角ログとかＳＰＦをログ加工する
ものであれば、直線加工だけだからそれほどむずかしくないよ。
キットなんかだと、マシンで円弧状にカットしているのがあるが、
特にそうしなければならない理由もない。

230 ：

ノッチの加工は、多少隙間が出来ても良いというのならかなり簡単。
隙間をなくすために段差を設けるとなると少しやりにくい。
工数が増えるだけでなく、電気溝切りで木目と直角に切る必要が
あるため、かなりケバ立ってしまう。一度浅く切ったり、あるいは
あらかじめ溝の端を丸ノコでカットすれば防げるが、当然、それだ
け手間はよけいにかかる。

231 ：

Yes, we can.

232 ：

オバマかよ！　再選されたいからといって、野田さんに
ＴＰＰを強要するなよ！

233 ：

ノッチ vs ダチョウ上島か

234 ：

オバマが出て　ノッチも出て　なかなかの流れだナー

235 ：

いま、輸入木材に関税ってかかっているの？

236 ：

231のバカのおかげで急にスレの質が低下したな。

237 ：

Yes he would !

238 ：

試算してみたんだが、普通にある３坪（約１０平米）の
ミニログでロフトやドーマーがあるのを作るのにくらべ、
１坪程度のヤツを作る場合は、単に３分の１の簡単さじゃ
なくて、さらに簡単みたいだね。個人的な感覚では５分の１程度？
その意味では、１坪ミニログを試しに作るのも良いかと思う。
費用も１０万円以下でできるし。

239 ：

一連の流れを受けてノッチが「yes, we can.（そうだ、俺たちなら出来る）」ってレスしてるのに馬鹿レスとは！

240 ：

そんな茶化しをするからこそバカレスと言われるんじゃないだろうか。

241 ：

息抜きのお笑いレスにムキになるなよ

242 ：

ムキになってるのはきみだけだよ

243 ：

ムキムキマン

244 ：

ミニログの屋根って、軒に雨樋つける？

245 ：

決まりは無いが　雨水を利用するなら有った方が都合良いとか
雪が多い地方なら無い方が良いとか　外壁を濡らしたくないなら
有った方が良いとか　色々だね。

246 ：

雨樋内蔵タイプの水切り金具がベストじゃないかと俺は思うぞよ

247 ：

豪雪地帯の人は大変だね。
屋根勾配を６０度くらい急にすると
雪は積もらないと言うが。
急勾配は施工が大変。
でもロフトが使いやすいかも。

248 ：

どうせなら　屋根勾配を９０度にすると壁と同じ角度に
なるので　もっと良いかも・・　　　ハハハ

249 ：

急勾配にすると壁が垂直に近づくから使いやすいよね

250 ：

じゃ　８９度でいこう。
９０度じゃ永遠に交わらないものね。

251 ：

南国に住んでいて良かった。

252 ：

南国土佐をあとにし〜て〜
都へ来てからいくとせぞ〜

253 ：

南国だが雨がよく降るうえ台風の強さが半端ないのでそれはそれで辛いものが
北欧のキット(赤松)を取り寄せて作った友人は毎年キシラ塗ってたにもかかわらず
5年目にして根太付近が傷みかけたところに台風
んで、　　終　　了　　。
10年以上持たせようと思ったら最低でも杉じゃないと駄目なんだろうなあ･･･

254 ：

足場パイプで覆ってブルーシート掛けておけば
長持ちする気ガス

255 ：

杉はもっと弱くね？

256 ：

間違って書き込んでしまった。つづき
杉よりは檜がよいと言うね。レッドシーダーとか、もっと湿気に
強い木材にすればよいけれど、価格がボンと跳ね上がる。ただ、
その北欧のキットは、日本の風土に合わせた改良をしてなかったんだろうな。
日本だったら、基礎パッキンとかで完全に基礎から浮かせ通気性を良くし、
しかも、水切り金具で基礎との接触部に水が入らないようにしないと、
どうしても腐りやすいと思う。

257 ：

北欧とでは湿度とか違いすぎだろうな・・・

258 ：

>>254
それ、ちょっと見はホームレスの小屋にしか見えないから。

259 ：

>>253
キットが５年で終了ってのはあんまりだな

260 ：

北欧のホンカっていうメーカーのキットで作ったが
パイン材で10年経ったけど　なんともないぞ。
まだまだ使えそう。

261 ：

やはり防湿と床下の通気の差だな

262 ：

>>259
台風でって書いてあるから、アンカーボルトとか
通しボルトとかをちゃんと施工してなかったんじゃないかな？
そうでないと、築５年でいくら床下が腐っていても
台風くらいでつぶれないはず。

263 ：

ミニログさんところはもう寒いんでしょうね

264 ：

関東平野の内なんで　それほどでも

265 ：

徳之島では竜巻が起きたらしいから、それでも飛ばない
ミニログを作って下さい。

266 ：

三匹の子ぶたのお話を知ってるかい？

267 ：

セルフビルド＆ハンドカットのログハススレに久々に書き込みがあった。
ミニログをチェンソーで作ってる人っている？
つか、そもそもこのスレに来る人ってチェンソー使ったことある？

268 ：

屋根裏収納のスレで読んだけど、ロフトの高さは「平均」じゃなくて
「最高値」みたいだね。となると、>>219のは違法ってことになる。
つまり、ロフトの天井高は１．４ｍを越えると二階と見なされる。
それで質問だけど、そうして二階と見なされた場合、ロフト（つまり２Ｆ）
の床面積も加算されて、それで１０平米越えたら確認申請が要るってこと？

269 ：

ロフトでもそうじゃなかったかな？
それで確認が終わってからロフトを作る裏ワザがあると聞いた。

270 ：

自演還暦じじいまだ粘ってるなｗ

271 ：

>>269
それは裏技じゃなくて「脱法」だから禁じ手。

272 ：

ミニログで　ロフトを含めて１０平米に納め
しかも実用可能なロフトを希望すると
どんな設計になるのだろうか？

273 ：

自分で考えたら？　考えるのが面白いんだから。

274 ：

ミニログを早く作りたいんだが、
それより先に、台所のリフォームとカーポート作りと
庭のフェンスと井戸掘りと屋根の修理と花壇づくりが
あるからなかなか着手できない。

275 ：

>>273
私にはちょっと無理があるんじゃないかなと思えるのですが
作ろうとしている人がいるようなので　質問してみた次第です。

276 ：

>>275
考える際、いくつかの選択肢があるかと。
１．ロフトの分だけ単に小さく作る。
２．充分大きく作り、正々堂々と税金を払う。
３．床面積に加えたくないのなら、１．４ｍ以下にして
　　寝室スペースなどに限定する。
４．そもそもロフトはさして実用的なものではないので、
　　最初から設けない。
５．２と同じく大きく実用的に作るが、申告せずに黙ってる（違法）。
　こうして分けると、比較的考えやすいのでは？
おれだったら３にするかな……。

277 ：

>>276
すごく分かりやすいです
ところで　３．に関係する話しなのですが
以前　ホームセンターのジョイフル本田で６畳タイプのロフト付きモデルを
見た時　説明書きに「このモデルは建築確認が必要です」というような
一文がありました。
同じ６畳のロフト無しのモデルにはその一文が無かったので　私は
ロフトの分も床面積に加わり　それで１０平米を超えてしまうから・・
という意味と受け取ったのですが、どうなのでしょうねー

278 ：

ロフトについての分かりやすい解説です
http://k-koubou.info/jiten/j_13_01.htm

279 ：

>>277
ロフトを加えて建築確認が必要というのであれば、
おそらくロフト上の高さが１．４ｍを越えているのでしょうね。
となると、３とは少し違うことになりそうです。
現物を見ていないので正確なところは分かりませんが……。

280 ：

そうですね
それと　設置する階の床面積の二分の一が上限の様ですので
ルールを厳守すれば　思いのほかロフトを作るメリットは
大きくないかも知れませんね。

281 ：

実用性はあまりなくても、「ロフトがある」ということ自体が、なんとなく
夢を与えてくれるような気がする。子供の時、狭いところに入って遊んだり、
二段ベッドの上に上がるだけでワクワクした経験のある人も多いと思う。
「少年の心を満たす」──それがロフトなんじゃないだろうか。

282 ：

ロフトはなくても、「ミニログハウス」ということ自体が、なんとなく
夢を与えてくれるような気がする。子供の時、狭いところに入って遊んだり、
二段ベッドの上に上がるだけでワクワクした経験のある人も多いと思う。
「少年の心を満たす」──それがミニログハウスなんじゃないだろうか。

283 ：

夢を与える　ミニログさん

284 ：

>>282
ま、それは言えるね。さらにロフトがあると夢が増すと思うよ。
しかし、まるまるコピペとは……

285 ：

少し真面目にアイデアを一つ。
ロフトを作ろうとすると　色々と法律が絡んでくる。
それで　２段ベッドの大きな物の様なものを作って
ミニログの中に置けば　使いみちはロフトと同じで
しかもロフトの様な寸法制限などを受けなくても済む。
子供や学生向けの製品で　上がベッドで　その下が
勉強机を置く空間になってるのがあるが　それを
部屋に合わせた大きさに作れば良い。
邪魔になったら　分解して撤去も簡単だし。

286 ：

>>285
あんた、頭いいね。その手があったか。
おれも、ない知恵を絞って考えてみた。
ミニログの壁から複数の突起を出し、それに引っかけるような形で
「仮設」の床を置けば、これは固定されてないからロフトとは
みなされないのでは？　ただし、おれの案も285氏の案も、それを見越
して充分に天井を高くしておく必要があるが。
（おれの案は、合法なのだろうか？）

287 ：

>>285、>>286
違法ダス！
容易に撤去できなければ、常設扱い。
社会通念上の範囲である二段ベットなら容易に撤去できるだろうと判断されるだろうが、
小屋の端から端までの二段ベットは増築扱いになる。
それがまかり通るなら、大きな工場や天井高６ｍ位の家建てて、完成後二階建てのプレハブ倉庫みたいなのを中に沢山作ったら
実質床面積増える。OKなら、その様な建物存在するはず。
ちなみに、我工場に物置き（十分人が上がれる広さがある）を木で作ってたら、消防署からの査察で指摘されたよ。違法だと！

288 ：

どの位までは合法で　どこからが違法なのか・・・
それなら　普通の二段ベッドを二つ買って離して置き
その間にスノコを乗せて固定させずに繋いだら　どうかな？
アイデアはいくらでも出て来そうだ。

289 ：

287はちょっと極端な例を考えすぎなんじゃない？
大きな工場や家でそれをやる人はいないでしょ。
そんなことしても割高になるだけだからちゃんと申請した方が良いに決まってる。
また、二段ベッドと違って簡単に撤去とかできないじゃん。

290 ：

違法上等！

291 ：

2段ベッドはナイスアイディアだと思ったけど、285さんの考えているものを実際に作ったら、2段ベッドとは似ても似つかない物ができるだろうなあ。

292 ：

単に合法か違法かを聞いているだけなのに、
「違法案を実行しようとしている」
みたいな極端なこと言う人ってよくいるよね。
自分こそが荒らしだということに気付いていない。

293 ：

ミニログを10平米に限定するなら　それをわざわざ選ぶ理由は
申請しなくて済むから（例外あり）　という事かと思うが
申請しなくても　わざわざ消防署が中を見に来るの？
どっちみち来るなら　10平米にこだわらずに　最初から
もっと大きな物を作るという矛盾も生まれる。

294 ：

消防署の査察は防火にうるさい工場とヒッピー？が暮らすミニログとでは
天と地ほどの差があるぞ
準防火地域・防火地域でなく、住居系建物ならうるさい事は言われない

295 ：

ヒッピー

296 ：

>>291
寝相が悪いので大きな物を・・　でOK
ベッドの大きさに制限は無いと思う。

297 ：

それでも床面積の半分以下にした方が良いと思う。

298 ：

それなら　普通に普通のロフトを作れば良い

299 ：

>>298
今、問題にしているのは床面積よりもむしろ、ロフトの上の高さの方。

300 ：

そうだったね　ゴメンゴメン

301 ：

だとしても、ロフト（もとい、二段ベッド）の上の高さをたとえば２メートル
としても、屋根は斜めになっているから実質的に立って歩ける面積はわずか。
それでいて、一階の天井（もとい、二段ベッドの上の床）の高さは２．２メートル
位は必要だよね？　とすると、床の高さを地面から６０センチとして、屋根や床の
厚さなどを考慮すると５メートル以上にはなる。名目平屋のミニログにしては、けっ
こう高いな、って感じ。
高所作業が気にならない人は良いけど……。

302 ：

高さの恐怖もあるし　屋根の角度によっては　とても屋根に上がっての
作業など　難しくなりそう。

303 ：

足場をちゃんと組めるなら問題はないんだよね。
ただ、その足場がけっこう面倒だから困る。
というわけで、俺はロフトは固定でその上の高さは１．４メートル以下と
いう規定を守ったものにしたいと思っている。
地面から屋根の頂上の高さは４．３メートルで、しかも勾配は３０度以下
だから、高所作業もなんとかなるはず。
以前作った小さいやつは４寸勾配で、しかも屋根の頂部でも２．９メートル
しかなかったから楽勝だったよ。

304 ：

じゃその小さいのをうｐ　pls

305 ：

陸屋根を採用

306 ：

なるほど、「ろぐはうす」だから「ろくやね」か

307 ：

ログハウスで屋根が平らなのって見たことないね。
勾配のゆるいのは中にはあるかもしれないが。

308 ：

片流れ屋根のログハウスはいかが？

309 ：

小さいの自分で作るなら片流れがいいかな
建築確認の居る離れや普通の戸建てだと、片流れの高い方を軒高にされたり
小屋裏収納にキチ○イ解釈で厳しい条件を課したりする事があるので要注意

310 ：

見た目を考えると、ログハウスにはやはり切り妻が似合いそう。

311 ：

じゃあ、俺は入母屋にするかな

312 ：

さらにむくりかそりも入れてくれ

313 ：

もうほとんど日本の伝統家屋の屋根じゃないか。やーね！

314 ：

急に寒くなったのは君のせいか

315 ：

>>311-312
それ、なんて東大寺正倉院？w
ところで、平面が長方形のログハウスで長辺の壁を少しずつ内側にずらしながら積んで
断面がAみたいにしたら雨漏りでRるんだろうか
それとも意外にもなんとかなっちゃったりするんだろうか

316 ：

>>315
ログを積む本来のログハウスなら漏るに決まってる
サネ加工があっても、真横からに近い横殴りの台風だと角度が合って漏れやすい
あと継ぎ目に水が溜まって腐りやすくなるんじゃないかな
20寸以上の急勾配とか下見張りとかなら大丈夫な形もあると思うけど

317 ：

>>315
「ズレ」の量がわずかで、しかも、下のログの上端の「面取り」が大きければ、
雨漏りはしないかも。
しかし、そういうのを作るメリットって何がある？
もしかして、屋根を別の作り方で作るのが面倒だからとか？

318 ：

ミニログを作りたいが趣味だけの部屋として作るには経済的
負担が大きい。
そこで、店舗としても使えないかと考えている。

319 ：

なんの店舗にするの？　たこ焼き屋とか？

320 ：

>たこ焼き屋
発送が貧困

321 ：

じゃ　焼き鳥屋？

322 ：

クレープ屋とみた

323 ：

雑貨屋という名の不用品置き場

324 ：

作ったは良いが、結局物置になっている人もいると思う。

325 ：

ロフトは元々物置に最適でしょ。
下のフロアは普通に使えるよ。
どんだけ荷物があるのか知らないが。

326 ：

バッグや布製品を中心とした雑貨屋を経営しています。
工房に直接買いに来るお客様もおられるので、
小さな直売店舗として使えないかと思っています。

327 ：

ふーん、ＤＩＹと雑貨屋って俺的には結びつかない。
工房ってことは、まさか商品も作ってる？

328 ：

>>327
もちろん作っています。というか、店の商品は全部
自分の工房で製作したオリジナルです。
作ることはなんでも好きなものですから。

329 ：

ミニログにガルバの屋根は似合わないかな

330 ：

塗装次第だろガルバなんて素材でしかない
塗装のコストや手間を惜しまないような値段で入るならいいんじゃない？
倉庫用断熱付ガルバだって塗装次第で映えるよ

331 ：

無知な質問ですいません。
ガルバリウムの屋根って、釘を打つの？　そこから錆びたりしないですか？
雨漏りもしないですか？

332 ：

>>331
雪国はガルバリウムサイディングやってる所が多いけど……あとは言わなくても分かるよね？

333 ：

>>331
それなりの構造をしているので・・・
長所短所は↓に詳しく解説があります。
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-4408/

334 ：

折り畳み＆軽トラで移動可能なミニログが欲しい

335 ：

軽トラに載るのは可能でも折り畳みはムリっぽい。。

336 ：

折り畳みでどの程度容積を変えたいかにもよるな
ログハウスの定義にもよるけど
ログを角材や丸太材を集積した板（2by4の合板部分を角材にしたイメージ）としても良いなら
・フォールディング机みたいに壁や屋根をパタパタと折り畳んだり起こしたりのタイプ
・モンゴルのパオみたいな折り畳みの骨格にログ壁を外付けするタイプ
が浮かんだ
ただ、どう考えても構造がログハウスっぽくないのが難点
見た目はログハウスっぽくはなるかも

337 ：

折り畳むのはなんのため？　運びやすくするため？
だったら車に乗るサイズであれば問題ないのでは？
それでは小さすぎるということかな？

338 ：

高さ制限じゃないかな？

339 ：

軽トラなら２．５メートル、普通車トラックならたしか３．８メートル
までＯＫじゃなかった？

340 ：

>>334
そういうのは極めてレアなケースということで

341 ：

>>339
トラックの荷台は地面から数十センチあるから
場合によっては荷台に載せる物の高さは２mを切るなんてことも有りそう

342 ：

１　ミニログの壁の上2/3を外して、壁と屋根の一部で荷台にログを造れる構造にする
２　残った壁と屋根はミニログの下1/3の部分に重ねて保管できるようにする
３　普段は軽トラの幌にしている部分を、ログトラック化した時には外して
　　逆にミニログの下1/3に固定して屋根として残材を保護できるように作る
って感じか

343 ：

なんでこんなことで盛り上がるの？　折り畳みで軽トラ載るのとか、
現実にはやる人ほとんどいないでしょ。
過疎ってるから話題があればなんでも食いつきたいのかな？

344 ：

腹が減ってる時には　不味い物でも食わなくちゃ　　　　　なんてね。

345 ：

禁欲期間が長ければブスとでもセクースできるようなもんか

346 ：

俺はいつでもブスとセックルできるぞ。タダなら。

347 ：

話をぶった切る。ビルメンなのでクリスマスイブも無関係。
ミニログには当然塗装すると思うんだが、キシラデコールみたいなのを
塗る場合、色はどれが好き？
今年、別のＤＩＹでカーポートを作ったんだが、その時は
スプルース色にした。ただしキシラではなくて似たような
サードメーカーの塗料。
木材は、柱は杉で梁などはＳＰＦ。これがなかなか良い。
なので、来年ミニログを作るときにはスプルース色にしようかと
思ってる。
色について何かご意見があったら書き込んでくだされ。
あ、塗装だけでなく、屋根とかもね。

348 ：

完全に過疎ってる菜。
>>347
>ビルメンなのでクリスマスイブも無関係
俺の友達もビルメンやっているが、１２月になるとビルメンだけでなく、
ツリーのイルミネーションまでやらされると言っていた。
ちょっとでも体が空くと駐車場の手伝いもやらされるらしい。

349 ：

１０平米弱のミニログだけど、
コンクリートブロックで基礎を作る場合、
何段積んだら良い？
ブロックの厚さは、１２cmでＯＫ？

350 ：

最低二段かな。一段でも可能だがそれだと床と地面が
スレスレになる。コンクリの打設もしにくい。出来れば三段欲しいところ。
ブロックは１５センチの方が良いと思う。根太、大引きなどが取り付けやすい。

351 ：

>>349
わざわざコメ書いてくれた人にお礼も返せないと
相手にされなくなるよ。

352 ：

おまえ来なくて良いから。

353 ：

オ　マ　エ

354 ：

久々にレスがあると思ってきたら……。
こういう過疎スレでは、まともなことを書く人はいなくても、
時々見回って、いかにも正義の味方味方みたいなこと言うヤツはいるんだよね。
そういうこと書くヒマがあれば、さらなる情報でも提供してやれば良いのに。
ま、できないからこうして荒らして回ってるんだろうな。

355 ：

相手しない方がいいよ。

356 ：

すいません。嘔吐と下痢で寝込んでました。
風邪らしいです。
レスをくれた350さん、ありがとうございます。
私としては二段を想定していました。
厚さはやはり１５cmの方がよいですかね。
まあ、価格的にはそれほど変わらないので
そうしようかと思います。

357 ：

頑張って建ててね。期待しているよ。

358 ：

ＳＰＦは使わない方がいいよ　長持ちさせたければ

359 ：

ミニログキットを使わず
ツーバイ材をホゾ切り加工せずに
ネジ固定だけでログを作るには
どうすれば強度だせるかな
無理にログ工法は止めて
おとなしくパネルハウスみたいな家にすべきかな？

360 ：

おお、ひさびさの書き込み。
>>359
ホゾ切りというか、直角に交わる部分の加工のことですか？
ログ材ごとの凹凸の加工まで省略するわけではないんですよね？
どちらもしないで、突き合わせにしたログハウスの例も
ありますね。でも、それだと、ツーバイ材のような薄い木材では
隙間が問題になりますよね。厚い材料でも、隙間をふさぐのに
コーキング剤を使わざるを得ないので、個人的には好きじゃないです。
その場合強度はどうだろう？　やはり厚い材料を使うのが一番かな。
パネルハウスにすれば楽なのは事実でしょうね。
ただ、ログハウスには独特のテイストがあるので、どちらを
とるかですね。

361 ：

>>359
凸凹すらも省略したいんだけど、やっぱり無理かな？
とにかく簡単で安く、それでいてちょっとログっぽい家を作りたかったんだ。

362 ：

いくらなんでも・・・

363 ：

パネル工法で作って、表面に丸太の一部を貼り付ければ良いのでは？

364 ：

>>363
やっぱりそれが一番無難ですかね

365 ：

板張りに見える壁紙使ったら？
コンクリート打ちっ放しに見える壁紙もある。
漆喰に見えるのも・・・

366 ：

そりゃ、あるにはあるが、いくらなんでも平面じゃね……。
そこまで落とすか、って感じ。

367 ：

このスレ好きだからageとく

368 ：

４月から建築予定。
過程はうっぷする。
乞うご期待！

369 ：

山林にセルフビルドするブログの人？

370 ：

違います。
ここは本格ログハウスのスレじゃないし。

371 ：

すげえな　こんなの作る人いるのか
普通にすごい　　大工さんか

372 ：

ほめごろし
いんぎんぶれい
ってこれのこと？

373 ：

俺も建てるよ。ＤＩＹだけど、ちゃんと経費として申請する。
オリジナルブランドの商品を販売する店舗として使用するから。
なので費用は最大５０万くらいかけても良いと思ってる。
前も書いたかな？

374 ：

　ミニログハウスを建てたいと思っています。広さは６畳弱なので、
完全に１０平米未満に収まっています。ただし、母屋とつなぐ渡り廊下
があり、それにはちゃんと屋根と壁があります。主として母屋のトイレ
を利用するためです。
　この場合、建築確認は要るのでしょうか？　また、課税は？

375 ：

そりゃまずいんじゃないの？

376 ：

それって増築じゃね？
屋根はともかく壁はまずいでしょ
車庫も壁の有無で面積に入ったり入らなかったりするし

377 ：

　やはりそうですね。ちゃんと確認申請してから建てます。
渡り廊下に壁がないと、母屋側のドアをいちいち施錠解錠しないと
いけないので。
　課税されてもわずかだと思いますし。

378 ：

ミニログ建てたいんだけど
引き込み道路が狭くて生コン車が入れない。
ベタ基礎だから３立米くらい必要。これは手で練るのは大変。
かといって基礎はおろそかにしたくないし……

379 ：

基礎って少しずつやっちゃダメなの？

380 ：

コンクリートミキサーを中古で買うなりレンタルするなりすればいいのでは

381 ：

ネコの手を借りる

382 ：

３立方ｍだと機械練りでも材料の持ち込みとか大変だろうな。
少し離れたところまで来てもらって一輪車でピストン輸送とかできないの？

383 ：

ミニログごときと言っちゃわるいが、
そんな立派な基礎がなんで要るの？
束石とかブロック並べれば終わりでしょ。

384 ：

基礎の選択は自由だけど
ミニログサイズでベタ基礎となるとオーバーに感じますね
大げさでも圧送頼むしかないんでは？
生コンはどうにかしても　その後の材料の搬入はどうするのだろう
小型生コンが入れないとなるとユニック車とかでもつらそう

385 ：

そりゃ人それぞれだ。特に寒冷地では凍結深度より深い
基礎を打つのは基本中の基本。

386 ：

たしかにベタ基礎は少しぜいたくかもしれませんね。
でも、どうせ作るなら立派な物を作りたいんで。なお、寒冷地では
ありません。
友人と四人がかりくらいで何度も運ぶのがベストっぽいですね。
その他の資材は２トン車がはいるのでそれで運びます。
小型生コンは道幅はギリギリかもしれませんが、どのみち路肩が
弱いので無理だろうとのことです。
普通のトラックであれば軽いから問題ないと思います。

387 ：

単に小さな小屋を安く建てるだけであれば、他にいくらでも方法がある。
その中でミニログにこだわるんだから、それなりに金をかけてでも
満足のいく物を作った方が良いと思うよ。
キットと差がなくなるように思えるが、キットでも全部建ててもらうと
かなり高価になる。俺的には、材料費プラスアルファで、５０〜６０万円
程度なら、自分で建てる意義は充分にあると思う。

388 ：

そうだな。安く作りたいだけなら２×４工法でよいし、
もっと安くしたいなら波板でも良い

389 ：

ＳＰＦじゃないログ材ってどんなのがあるの？
あまり高いのはゴメン。
間伐材とかもあるようだけど、あまり流通してないよね。

390 ：

いつも軽トラで走り回っている。
解体現場にぶつかったら、使えそうな部材をタダでもらってきている。
軽トラだから、ながくても３．６ｍくらいまでのしか積めないんだが。
それでも、もうそろそろ小さな小屋が出来るくらいの木材はたまっている。
ただ、ホゾなどの穴があるのが欠点かな。
ミニログでも２坪くらいのなら今の材料で建てられると思う。

391 ：

以前も書いたが、店舗としてミニログを作りたい。
だが、ライフラインが問題。特にトイレが困る。
合併浄化槽が遠いんだよね。公共下水道は近くまで
来てないし。
トイレなしの店舗ってのはちょっと困る……。

392 ：

どういう店なの？
飲食？

393 ：

ちょっと上を検索すれば書いてあるだろ。

394 ：

>>391
汲み取り式にすれば？

395 ：

バカはRよ

396 ：

>>389
森林組合行ってきな。
かな〜〜り安く融通してくれるよ

397 ：

>>395
誰が馬鹿なの？
自己紹介？

398 ：

おまえ。キジも啼かずは撃たれまいに

399 ：

ほんと、汲み取り式なんて書いた本人はすぐに反応するね。
それは馬鹿なことだな。こと店舗として使いたいのなら。
だが、田舎暮らしだったら、糞尿は下肥として使えるから、
まじめに考えている人はいるかもしれない。３９４はそう
いう一人ではあり得ないだろうが。

400 ：

近くの森林公園のトイレがログハウスだな。
ちょっとした東屋みたいな感じで風情はある。
けれど中は汚い。
水洗じゃないし。

401 ：

>>399
お前、無知を晒して恥ずかしい奴だな。
汲み取り式はまだあるんだぜ？
汲み取りの水洗式だってある。
一般の水洗よりは水量は遥かに少ないがな。
便器にはバネ式の蓋が付いていて、糞尿や水の重み、又はレバー操作で下がり排泄される。
臭いは確かに一般の水洗よりはあるが、そこまで気にならない。
浄化槽や下水に繋ぐことが困難な場所に適している。
勿論店舗にだって使えるし使っている所もある。
昔ながらのポットン便所を想像したか？

402 ：

喧嘩すんな
水に流して忘れよう

403 ：

>>401工事現場とかの仮設トイレと同じ感じの仕組みみたいだな。
現場のは使い方が汚いだけできれいに使えば汚れないし異臭もしない様に工夫されている。
バイオトイレ？とかいうのもあったな。
水に流すだけが解決方法じゃないってことだな。

404 ：

地元の居酒屋で簡易水洗の所見たことあるぞ、水鉄砲みたいなので汚れ落とすタイプな。
管理ちゃんとしててガチのボットンじゃなけりゃ大丈夫じゃね？
どうしても気になるなら少し距離置いた所にトイレを置くとか。

405 ：

消臭効果のある木材でトイレの内装を仕上げてみては？

406 ：

仮設トイレって基本的に回転率高い場所に置いてあるから臭いイメージが強いけど
個人使用なら換気も間に合うだろうし簡易水洗なら臭いが逆流しない仕組みになってるからさほど問題ないでしょ

407 ：

おがくずバイオトイレっていいよね

408 ：

山小屋みたいな雰囲気が出ていいかも？
ちょっと無理があるかｗ

409 ：

>>401
悔し紛れに切れて罵っているとしか見えない。
一般的には、「往生際が悪い」とも言う。

410 ：

汲み取り式があるとしても、誰がいつ汲み取るかだろ。
浄化槽や下水道に比べて大変だぞ。頻繁に汲み取りが必要だし、ニオイもすごい。

411 ：

客はトイレを見て店を判断することも多い。やはり清潔な水洗が一番だろう。

412 ：

>>409
では合併浄化槽が遠い、公共下水道は近くまで来ていない。
この条件で困っている>>391にいいアドバイスをどうぞ。
金を掛ければ解決することは誰でもわかる事なんだから、なるべく費用を抑えてな。
>>410
いつの時代だよｗ
バキュームカーとか知らないの？

413 ：

公衆トイレとか近辺にあるならポルタポッティでいいんじゃないの？
溜まったらそこに捨てにいけばいいし
２×４でトイレ小屋作ればええねん

http://www.e-if.jp/products6.html

414 ：

>>413
>溜まったらそこに捨てにいけばいいし
お前がどういう奴か良く解った。

415 ：

>>412
いまどき、肥え桶使う汲み取りなんて考えるわけないだろ。
バキュームカーを使ったときの臭いのことを言ってるんだが、
それすらも知らない無知がいたか。

416 ：

あのぅ……
ミニログハウスの話にもどしませんか？

417 ：

>>415
お前が410なら自分のレスを10回音読してみろ。

418 ：

>>417
君に読解力がないことはよく分かった。
人力でくみ取ると思ったのは君の勝手な解釈。
汲み取り式の場合、バキュームカーを使うにしても、
浄化槽に比べて何倍も頻繁にくみ取る必要がある。
それを述べたに過ぎない。
反論あるなら理路整然として説明してみろ。

419 ：

ロフトを活用したいんで、どうしても高さが１．４ｍ以上になる。
その面積が２平米強。１Ｆと合わせて１２平米くらいになるんだけど、
この場合、税金はどれくらいになるの？　もちろん、建築確認の
書類は出す。

420 ：

自治体による。以上。
はい、次！

421 ：

標準税率のケースくらい教えてやんなよ

422 ：

>>417
もう相手するな
お前も荒しに思われるぞ

423 ：

394よ。安価間違いかもしれないが、お前は自分自身を批判している。

424 ：

>>423
何言ってるかわかんない

425 ：

>>424
あれ、まだ分かってない？
君が422で書いた417は、君自身の書き込みなんだけど。

426 ：

自演しようとして失敗したってパターンじゃない？

427 ：

>>422>>424お前誰だよw
>>410
＞汲み取り式があるとしても、誰がいつ汲み取るかだろ。
汲み取り屋に外注すれば済む話なのに、誰がいつとか表現がおかしくね？
汲み取り屋に発注した時に汲み取られるんだろ？
後付けの説明とも整合性が無い。
>浄化槽や下水道に比べて大変だぞ。頻繁に汲み取りが必要だし、ニオイもすごい。
何が大変なんだろうか？
労力は汲み取り屋に外注するので関係ない。
頻繁に必要であっても当人には関係ない。
金銭面では大変かもしれない。
そこは浄化槽や下水工事の初期費用、ランニングコストと比較する必要があるね。
匂いが発生するのもわかるが、最近のはどういうわけか昔より匂いが漏れないみたいだよ。
臭いは臭いけど。

428 ：

みぐるしいやつ
お前誰だよだって、ﾌﾟｯ

429 ：

トイレの話はもういいから、ミニログの話をしよう！

430 ：

当の店舗を作りたい、トイレに困っている人は何処へ行った？

431 ：

ここにいますよ。
レスがとんでもない方向に進んでいるので傍観していた
だけです。結局、トイレのある母屋まで渡り廊下でつなごうか、
とか考えています。ただそれだと距離がかなりあるので、
まだ決定ではありません。

432 ：

>>431
渡り廊下も壁をつけたりすると面積に算入されるからなあ

433 ：

みんなは水洗トイレのところに住んでるんだろうな・・・
うちはまだボットンだというのに・・・

434 ：

露天風呂とサウナ作りたい。ミニログの一部を脱衣室とシャワー室にして
残りはサウナ室にしたいな。ミニログの中に作るのはむずかしいだろうな。
煉瓦とかも大変だが湿気対策が一番むずかしそう。
いや、温水と冷水の風呂も要るから……。

435 ：

ミニじゃなくて本格ログハウスにしろ。
それと数千万円用意しろ。

436 ：

おれの住んでいる地域では、温泉は
掘ればたいていどこでも出るよ。
金額は場所で異なるけど。
なんで、出来れば個人で温泉持ちたいし、
維持費を稼ぐために、温泉で集客できると
良いと思っている。

437 ：

>>436
でも税金お高いんでしょう？

438 ：

税金も高いかも知れないがそれ以前にかなりかかるな。
このスレの住人は本格ログハウスが造れないからミニログ作ろうと
しているわけで、ビンボー人が多いんだよ。
温泉掘るなんて最初から無理無理。

439 ：

しかしサウナ室は欲しい。

440 ：

>>438
世の中自分の物差しだけで計っていたら損をするぞ。
金も時間もあるし趣味としてミニログを作りたいと思ってこのスレを覗いている人もいるかもしれない。
それこそサウナや物置には良いサイズだろうからな。
自分が貧乏だからって周りもみんな貧乏だと思わない方がい。
貧乏でも人力で時間をかけて温泉や井戸を掘る人だっているだろ。
金があってもやってみたいから人力で掘る人だっているだろ。
お前みたいに無理無理言っていたらなんでも無理だわ。

441 ：

ミニログって形やサイズが可愛いから
大きなプラモデル感覚で自作して庭に置きたいって
道楽者は少なくないと思うな

442 ：

>>440
言いたいことは分かるが、君も人の意見を全面否定しているんだぞ。
そのことは認識しているか？

443 ：

>>441
自演はいいから。

444 ：

>>443
自演も何も、本来ミニログの用途は物置や庭の離れといったものを想定されてて
経済的な理由で本格ログを建てられない人の代用品といった使い方の方が変則的だろうｗ
2chスレに染まるあまり一般の感覚失くしてしまうのはヤバいよ

445 ：

>>442
君の意見には同調できる部分が少ないんだから否定されても仕方がない

446 ：

自演はいいから

447 ：

自演じゃないレスに必死に自演だとのたまっているのを見ると逆に恥ずかしくなるな

448 ：

自演なのを指摘されて必死で言い逃れしているのを見ると逆に恥ずかしくなるな

449 ：

ドヤ顔のオウム返しレスを見ると逆に恥ずかしくなるな
みたいな感じで次も「恥ずかしくなるな」シリーズのレスよろしく
　↓

450 ：

そんなことより
ミニログの話をしませんか？
たしかに温泉も好きだけど
ここではスレ違いだし。

451 ：

キシラデコールと同等以上の防腐塗料って何がありますか？
もちろん、安くないと意味ないです。
色も選べると良いです。

452 ：

http://www.c-able.ne.jp/~pooh-k8o/kureoso-to.html
上記のサイトにある、強力木材防腐剤クレオソート油Rが結構安い。
キシラの半分の価格くらいかな？
ただし、匂いはきついし、ゴム製の手袋（ニトリルタイプも）も溶かすけど。

453 ：

http://www.c-able.ne.jp/~pooh-k8o/kureoso-to.html
上記のサイトにある、強力木材防腐剤クレオソート油Rが結構安い。
キシラの半分の価格くらいかな？
ただし、匂いはきついし、ゴム製の手袋（ニトリルタイプも）も溶かすけど。

454 ：

すまん、PCの調子がおかしく、二度投稿になってしもうた！

455 ：

クレオソートとキシラデコールは同列では語れないよ。
クレオソートは単なる防腐剤。キシラデコールは、
「防腐機能の優れた外観塗料」
クレオソートは半値どころかずっと安い。
だから色も基本的に選べない（類似商品で着色できるものもあるにはあるが）。

456 ：

クレオソートはたしかに臭いな。
昔はよくコールタール塗っていたが、あれも臭かった。
だがきらいじゃなかった。線路の枕木を思い出す。

457 ：

おはようございます。
３月末納期の仕事が終わり、今日から休暇を取っています。
これは準備段階で、土地の確認や整地をするつもりです。
できればゴールデンウィークに
ミニログハウスをひとつ建てたいと思います。
問題はその時期に人手が集まるかどうかですが。
できれば写真をアップしたいと思います。

458 ：

期待してる
モノを極限まで減らした小屋で暮らしたいなぁ

459 ：

>>458
http://www.inugoyak.com/assets/images/jirei/37/a071015_0900023.jpg

460 ：

>>457
いいなぁ、こっちは年度末が3月45日頃になりそう

461 ：

3月45日＝4月11日

462 ：

いま１坪タイプの図面を書いている。作るのはいつのことになるかわからんが。
窓やドアに凝ると設計が面倒だな。それと屋根の水切りとかも。

463 ：

三坪でも一坪でも作り方は似たようなものだよね。
作る手間も三倍どころか５割くらいしか変わらなかったりして。

464 ：

いきなり作るとこわいから
先に犬小屋をログで作ってみようとおもう。

465 ：

犬小屋は実際のミニログとかなり違うからあまり参考にならないよ。
まあ、ノッチ部分とサネの切り方くらいは分かるようになるかな。
どうせならコンクリ基礎で通しボルトもある犬小屋作ってみては（笑）？

466 ：

近くのＨＣに言ってミニログハウスを建てたいからと店員と話していたら、
すごく話が合った。おかげで俺というたった一人の客のためにかなり親身になって
部品とか探してくれた。
計画が本格化したら家に来てもらうことにした。もちろんプライベートで。
ＨＣの店員にもそういうのが好きな人がいるんだね。もう還暦くらいの人だけど。

467 ：

イイハナシダナー

468 ：

プロだねぇ

469 ：

462=466だけど、設計ってけっこう面倒だな。すべての部品の
図面ほ書いているから、その数が膨大。建具まわりなんか特に面倒くさい。
でも設計段階できちんとしておくと、後が楽だから頑張る。

470 ：

オレも見学というか手伝いにいきたい

471 ：

みてみて！なんか変なのが居るよ

472 ：

と、一番変なのが書き込んでおります

473 ：

いや、俺の方が変だ。自信ある。

474 ：

せっかく良い流れになってきたとおもったのに・・・

475 ：

>図面ほ書いているからｗｗｗ

476 ：

図面は全体図が出来て、部品図は半分くらいできた。あーしんど！
たった一坪なのに凝った造りにしたから作るの大変そう。
サネとノッチの加工にかなり時間がかかりそう。ためしにこの土日で
治具作ってＳＰＦを２、３本加工してみようと思う。

477 ：

どのへんが凝ってるの？

478 ：

肩と腰

479 ：

>>477
・サネ加工（凸凹）の隙間を全部バックアップ材で埋める。
・ログの板厚は薄いがちゃんと通しボルトを通す構造になっている。
・床下にも断熱材を使用している。
・ドアや窓などの建具も大ざっぱではなくちゃんとトリマーで装飾している。
・ドアと窓は二重ガラス（アクリル）を使用。
くらいですかね。
治具作るのも大変です。今日はひとつ作りました。もう一つ作らないと
加工の実験もできないので、日曜日だけでは無理っぽいです。

480 ：

レスサンクス
ドーマーやロフトはないの？

481 ：

>>480
それはないですね。たかだか一坪余りですし、天井の高いところでも
２．４ｍくらいしかないですから。
治具の製作、今日終わりませんでした。来週に持ち越しです。

482 ：

治具ってどんなの作るんだろう

483 ：

治具って実は当て字で、元々は英語のＪＩＧなんだよね。
客先での会議でホワイトボードにＪＩＧと書いたら、
「なんだそれは、治具と漢字で書けないのか」と言われたことがある。
「英語です。治具は当て字ですが」と言ったら、その人はブスっとした。
教養のなさを指摘されたと思ったのだろう。
もうちょっとで仕事取り損なうところだったが、そいつは下っ端だった
ので体勢に影響はなかった。

484 ：

>483みたいな奴が担当なら俺も仕事頼まないな

485 ：

だろうな。教養のないヤツはすぐにひがむから。

486 ：

冶具冶具

487 ：

やぐってなあに？

488 ：

な、治具？

489 ：

>>479
>・サネ加工（凸凹）の隙間を全部バックアップ材で埋める。
バックアップ材って丸い発泡スチロールみたいなの？ログが浮かない？
長いのを使うとけっこう反発力あるよ。

490 ：

このスレ初代から見ているけど実際に建てたってのを
みたことがない。すのこさんだったっけ？あの人は
プロだから建てたようだが。

491 ：

恥具

492 ：

ログじゃない小屋はあったな

493 ：

462だが、今夜も設計中。ＧＷに作るには間に合わないか……
おやすみなさい。

494 ：

ログじゃない小屋の製作は、別スレなかったっけ？

495 ：

あると思う。けど、あえてこちらのスレに書いた人がいたと思う。

496 ：

ゴールデンウィークに完成させるのは無理っぽいから、ちょっと計画変更。
設計は今週中に全部済ませる。ＧＷには、せめて基礎と建具と建具の枠
だけは完成させたいと思う。そこまで済ませておけば、建て始めは楽だし、
建具があるから雨じまい対策も心配ない。
あとは週末ごとに部材を加工していけば、特に長期の休みがなくても梅雨
前には完成できると思う。ログ材の反り、ねじれが心配だから、そこだけ
は材料買ったらすぐに加工して施工しようと思っている。

497 ：

そういって結局みんな建てないんだよな
４６２のお手並み拝見
とうぜん写真うp必須

498 ：

ミニログなんてジグださね加工だ言ってたら完成しないよね。
現実的にはキットハウスじゃないと。
キット使わないなら2x4でパネル工法が現実的

499 ：

ここは、それでもやろうって人のスレなんだが。
一般人から見れば苦労でしかない「作る」という作業を、
楽しみとか快感だと思う人、それがＤＩＹerだからね。
さらにキットより安くできれば言うことなし。

500 ：

462さんには是非頑張ってもらいたいものである
手を動かさず口だけのノイズは当然シカトして

501 ：

近くのＨＣが大売り出しやってる。この機会に一気に材料を買いたくなるが……。

502 ：

今年は自分でつくろう憧れのキットハウスって本でないのか？

503 ：

あの本、楽しいかい？　おれ個人的には、
どうも出来合いのキットは面白みがないんだよね。
量産しているからコストダウンと設計はしっかりしてるだろうけど。

504 ：

>>501
よし、買ってしまえ。
そしたら作るしかなくなる。
時には勢いも大事よ。

505 ：

はずかしい汲み取り屋さんの言うことを聞く人がいるのかな……

506 ：

しかしミニログハウスって材料の量が半端ないだろ。
ホームセンターで揃えるだけでも大変そう。

507 ：

２トン車一台では積めないんじゃない？
重さはともかく量的に。

508 ：

お前ら田舎の大工が作ったウサギ小屋みたいなセンスない国産材で作ってもダサいだろ？
やっぱ北欧松材で作らないと！！
てか、共同購入でコンテナ輸入したいな。
業者が３・４０万代で売ってるヤツって現地実施価格では１０００ユーロ（１１万円程度）だよ。
２０フィート（６ｍ）コンテナ船輸送代は１５万円程度だから３〜５人程度集まれば安く済むぞ！！
現地代行に１０％　通関代行他に１０万程度　国内運搬で１０万以下

509 ：

運賃やその他の手間がかかることも考えてね、ボク

510 ：

途中で書き込んでしまった。国内運搬は、ユーザー一人ずつ別々に
費用がかかるんだけどね。しかもミニログ程度でそんなに大量に
買い込んだりするか？　また、必要な数量ちょうどを入手できるか？
３〜５人体で集まればって、まず集まらないでしょ。しかも互いに
近くに建てる人同士でないと上記のように別々に運賃がかかる。
少しはアタマつかうんだね。

511 ：

ダサいのは確かだなｗ

512 ：

ダサい？　自分がか。

513 ：

間伐材で作るって話はよく聞くけど、それで
キットにまでなったのはなかなか聞かないね。
ネットで検索すると多少は出てくるけれど、
まともなのはみつからない。
これなんかあるけど、かなり違う形式だし。
http://kensetsu.ipros.jp/product/detail/2000043776/
やはり採算ベースに乗らないのかな？

514 ：

よし、今から建てるぞ。
朝になったら立っているだろう。

515 ：

>>513
努力して流通させる間伐材って国産だと杉やヒノキだし北欧赤松材と比べて質感など全く異なる。
杉やヒノキだとダサいし採算以前にログハウスだと人気ないのは当然。
田舎の大工が建てた農機具・ウサギ小屋的に塗装しても直ぐボロっぽくなっちゃうぞ！
考えてみろ！　目の粗い繊維質の杉、塗料も吸いまくりザラザラ。
ヒノキだってヒノキ風呂・桶・椅子だって新しいうちだけで２年後以降、みすぼらしい様相。
しかし北欧パインだとテカテカのツルツル。経年すると革製品がアメ色に変色するようなアンティクだから松以外は人気でないよ

516 ：

ダサイ夫クン、まだ生きていたの？
ところで君、北欧パインが何もしないでテカテカツルツルだとでも思っているの？ｗ

517 ：

>>516←おい君、頭からヤニが出てるぞ！！
製材所で加工されてツルツルだよ。
てか、>>516松材で、表面がガサガサな木材って有るのか？切り口以外で。

518 ：

>>517
まだ分かってないね。製材した状態なんて誰も言っていない。
何年もたったケースを言ってるじゃないか。君自身が
「経年すると革製品がアメ色に変色するような」と書いている
んだから。塗装も何もしないでいつまでもツルツルテカテカなのか、
と聞いているわけ。

519 ：

>>518
まだオツム状態なんだね君は・・・。
定期的にメンテするまで付け加えないと理解できない正確なの？君相手すると疲れるから勘弁してちょうだい

520 ：

>>518
ダサイとかいうヤツはシカトすべし

521 ：

杉材も皮だけむいた段階ではツルツルだよ。
知らないのかな。

522 ：

>>521
製材しないの？ミニログごときに丸ログ？？
てか、ログハウスに杉や桧丸太ってダサ杉ない？！

523 ：

>>513
道路まで降ろして運んで加工する手間。
それで1本いくらで売るんだと言う訳だ。
以前、1本2000円で道路まで降ろしてやるから後は自分でやれと言われた。

524 ：

太さによるが2000は高くね？
杉の間伐材はHmにバタ角材3寸角3m，4mが500円位で売ってる
生木で割れや反りは出るが小屋位は出来るよ
俺は在来風で作ったが

525 ：

HmじゃなくHC、ホームセン

526 ：

↑　↑
だからお前ら杉なんてダサいって！！　単なる古ぼけた昭和の木造校舎みたいな・・・。
神社・お寺みたいな・・・。

527 ：

>>520
時間的にかぶったな。いいんだよ。時々こんなやつが湧く
方がスレは伸びる。テキトーにからかってるだけだから。

528 ：

しかし杉はともかく桧もいっしょくたにしている段階で知識のほどが知れる。

529 ：

４６２はどこ行ったんだ？
スレ荒れてるから雲隠れ？

530 ：

>>528
桧も分かるような。古くなると死人の肌色

531 ：

耐久性を考えてものをいって欲しいね

532 ：

耐久性ｗｗｗ
桧乙君臨てか？
君は東大寺や仁王像みたいな黒茶埃っぽい小屋がお似合いなんだｗｗ
てか、無理せず杉の表面バーナーで焼いて田舎の外便所の外壁みたいなボロ小屋がお似合い♪

533 ：

ほれ　桧オタ　お前の好きな桧ログハウス
線香の匂いがしそう。
http://www1.mint.or.jp/~bitomato/
見ろ　このダサい赤み　ダサいムード　ダサいセンス　古くなったら真っ黒
http://www.yuu3.jp/house/kit/8.html

534 ：

>>524
太さが20cmとかあるから別に2000円でもいいんだけどさ。
太ももサイズなら自分で持ってけば無料でくれる。

535 ：

http://www.hinokibt.com/kit.htm
本体価格：本体価格￥８２９，５００万円（本体７９０，０００円、消費税３９，５００円）
本体価格：本体価格￥１，１５５，０００万円（本体１１０万円、消費税５５０００円）

こういうバカな値段乗っけるところで買いたくないものだｗ

536 ：

杉の間伐材って、先端だけ葉を残して、あとは枝を落として皮をむくと、鯉のぼり用の柱にちょうど良いよ。
近所の６０位のおっちゃんがお孫さんのためにそれを木材店から購入して、庭に３本立てている。
もう立てて５年くらいになる。白くてきれいだったが無塗装なので今は灰色になっている。
高さは１０メートル以上ありそう。根本の太さは１５〜２０�pくらい。
あの丸太をみると、それでミニログハウス作ってもいいな、と思う。
元は白いから、後は塗装次第である程度耐久性も色の保持も期待できるかと思う。

537 ：

杉って繊維がスカスカだからダサいし臭い

538 ：

耐候性をいうならハードウッドで建てればいいじゃん
俺は絶対イヤだけどｗ

539 ：

いっそう鉄筋コンクリートでよくねぇ？

540 ：

>>529
モチベーションの関係で作業遅れてるんじゃないか
俺はそういうことよくあるわ

541 ：

みっともない。はずかしい。＝ダサイ君。
俺だったら彼みたいな恥ずかしいことは出来ないよ。
まさに、「穴があったら入れたい」って感じ。

542 ：

すごいな、３本の指が入るよ。
そんなことがあっては股間に関わる。
これと同じ系統のギャグだな。

543 ：

正倉院みたいな校倉造りに興味がある。

544 ：

材料はほとんど入手しました。設計も完了。
材料だけで１１万円くらいになりました。たった１坪あまりなのに。
あとは作るだけです。
ただ、ＧＷ中は基礎程度しかできそうにありません。

545 ：

>>544
そりゃ物置でしょ。
そういうのログハウスなんて言わないよ。スレ違い。
英語だとWooden Garden Sheds
Garden Storage

546 ：

>>544
一坪で１１万なら、イナバ物置買った方が良い。
ログハウスなんだから、最低二坪　こういうの↓
http://www.fin-bigbox.com/minilog/model/pahkina.html
http://www.fin-bigbox.com/impact/selfbuild/index.php?blogid=2

547 ：

>>545
>>546
夜中に荒らし、ご苦労様です。

548 ：

俺、ボーナス入ったら国産杉丸太でログハウスの犬小屋作るんだ
最低二坪（）

549 ：

俺も犬小屋欲しい
男のロマンだな

550 ：

ログハウスなんて言わないで茶室って言えば風流

551 ：

檜なんて今時、流行らないでしょ。風呂桶じゃあるまいし。
檜がモツ！なんて今時ナンセンス。
悪趣味な田舎の農家の床の間・仏間じゃあるまいし・・・。
杉なんてもってのほか！犬小屋の野路板くらいしか使えまい。
ログハウスは松材ですよ！　

552 ：

昨夜の荒らしと551はやっぱりダサイ君だったのか。

553 ：

>>550
そういえば、国宝の茶室待庵は１坪ないんだよね。

554 ：

まあ杉も松も日焼けの色はほぼ同じなんだが
一年放置したらそうなった

555 ：

ミニとは言ってもログハウスを一軒建てるのはアマには
容易じゃないよね。その意味ではさらに小さいミニログを建てる
のもアリかも。
うちの県内のとある観光施設の券売所がそれくらいのログハウスだわ。

556 ：

お前ら　ログハウスなら　お洒落に北欧パインで決めろ！！
このスレり住民は、どうもこんなイメージだぞ！
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200610/04/46/e0069646_1251035.jpg
http://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/photo/culture/2010/09/10/yakisugi01.jpg
http://designersfree.sakura.ne.jp/sblo_files/d-free/image/1A8FAAC18FAAA51A1A1A.jpg

557 ：

杉花粉症のやつがファビョしてる中いかがお過ごしでしょうか
GWに向けてDIYするもよし
ロリハウスを作るもよし

558 ：

うん、ひとりだけファビョってるのって笑えるね。
一服の清涼剤、いや性陵罪か。

559 ：

焼き杉面白い
http://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-4ca1.html

560 ：

焼き杉か。ログハウスに応用できると良いけれど。
板じゃないから焼きにくいだろうな。
真っ黒なログハウスの出来上がり？　
さわると手や服が汚れるよね。

561 ：

このＧＷに実際に作る人なんていないんだろうな

562 ：

>>561
一般人のセルフビルドはＧＷなど連休が主だからいるに決まってるだろ！
お前みたいなダサい杉で犬小屋作る奴は年中だろうけど

563 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

564 ：

>>562
あー酔っぱらって書いたから書き足りなかった
ミニでもログハウスは大きいから作る人はほとんどないだろう
いたてしてもＧＷの間だけでは完成できないだろという意味
キットならできるかな

565 ：

>>564
基礎は前準備。１段１時間で１５・６段、早朝日暮で壁積み１日
２日目、棟上げ・屋根野地板・ルーフィング
３日目。建具、床板
３日で大丈夫じゃん。

566 ：

基礎は別かよ。都合良い解釈だな。
あとは３日？　それはキットじゃんか。
しかしそうか、屋根はルーフィングだけか、ふーん。

567 ：

>>566
565はまず間違いなくダサイ君＝火病
スルー汁

568 ：

杉もなかなか良いんだぜ〜
俺は杉の間伐材で作るんだぜ〜
　　by 杉ちゃん

569 ：

>>566
素人が一番優先すべき工程は、建て込みから雨降っても大丈夫見切りまでの事！
基礎なんて当日するのはバカのバカ。　建具や床なんかは、後日ゆっくりできるし、夜でも可能。
屋根か？勿論、野地に垂木乗っけてスタイロフォーム、軒先換気口付けて棟排気。望むなら天窓付き。
３日で十分じゃん。

570 ：

>>568
杉はダサいから止めとけ！　特に間伐材なんて年輪も細いし曲がるぞ！
考えてみろ！　杉で作った日曜大工張りの犬小屋と北欧パインの白いミニログハウス。どちらがいいか。

571 ：

>>570
グワババババババ

572 ：

やったこともないのに大口ほざくヤツって時々出没するよね。

573 ：

>>572

574 ：

ダサイ君っていつも真夜中に起きているんだね。
ネクラでオタクでRで友達いない、とプロファイリングしてみた。

575 ：

荒らしにレスするのはエサをやるのと同じ
一切無視すればいずれいなくなる

576 ：

基本的に昼間書き込む奴は妄想いっぱい、何かと戦っているダサい檜で小屋作るの夢見てる変人。
夜書き込む人は、昼間北欧松でお洒落にログ作業してる。
と、知人のログ組手伝ってる最中、オヤツの時間にアイパットでダサい杉檜オタの話を酒の肴にして書き込んでみた。
てか、お前らもっと技術的な話しろよ！最近朝鮮カブレしたネトウヨが１人張り付いてるみたいだぞ！！
お前らダサい杉桧犬小屋の屋根処理どうしてる？鼻先の水切りとかケバラ、棟包みなんか板金してるのかな？
まぁ、ダサい農機具小屋みたいな、中にバケツとかスコップ、肥料程度しかいれないから板剥き出しで大丈夫だろうけどｗｗ

577 ：

そもそも、このスレの主旨>>1はＳＰＦ材のはずだ。最低限ツーバイとかホワイトウッドとか規格モノのデッキ材を使えよ！
ＳＰＦ材とは、SPRUCE（スプルース・えぞ松）、PINE（パイン・松）、FIR（ファー・もみ）の3種類の頭文字をとってつけられた名称だぞ。
お前らの場合、ＨＳＨ材だろ？　拾ってきた・杉・檜の頭文字だｗｗ　頭にダサいのＤを付けてＤＨＳＨ材ってのはどうだ！！ぷっ

578 ：

462氏は作っているんだろうか

579 ：

>>578　素人の勘違いだったんじゃないの？
そもそも設計とは、君らは寸法合わせだけの範疇だろうけど、そんなのは設計とはいわないよ。
設計とは安定計算、耐震、耐風計算なんかを設計するというのよ。強度計算なんですよ。

580 ：

>>579
だから何？ｗ

581 ：

アイパット

582 ：

作りたいが今日は雨……

583 ：

>そもそも、このスレの主旨>>1はＳＰＦ材のはずだ。
ちがうよ。古いスレではそうだったが今はほかのもＯＫ。
だから「？」がついているんだよ。わからないの？

584 ：

ログ材の隙間はどうやって埋めてる？
コーキング剤とかパッキンみたいな樹脂とか。
それとも何もしない？
何もしないときに問題あるかな。

585 ：

>>584
シッカリした業者・シッカリ勉強している個人は、専用のコーキングとパッキン両方やってますよ。
このスレの住民、杉桧オタには関係ない事だけど・・・。
何もしないときの問題は、雨風強い時に壁から滲みて漏れ、カビ・腐りの原因に。
風が弱くて壁材に凸凹加工積みだから壁の内部に滲みないなんて安心しても、閉切って換気扇回したりすれば、
外気より室内の圧が下がって毛細管現象で室内まで滲みるなど、悩むことになるよ。

586 ：

マシンカットログならコーキングなしでもいけると思う

587 ：

>>575

588 ：

>>585
ほら！　こういうのが→>>586いるのが問題なんだよね。　こういうのが業者だと運が悪かったと刺し違えて復習すべし

589 ：

586は584へのレスね。587は読んでなかった。

590 ：

荒らし君＝ダサイ君の知識に間違いがあるから一度だけレスする。
室内が負圧になってもしみ込まない方法はいくらでもある。もちろん
コーキングもパッキンもなくてもね。ちょっと勉強してから来なさいね。

591 ：

圧力で毛細管現象って……

592 ：

訂正
586は584へのレスね。585は読んでなかった。

593 ：

>>585
ほら！　こういうのが→>>590いるのが問題なんだよね。　こういう他人を荒らし呼ばわりして自分が荒らしって思ってないんだよね・・。
こういうのが→>>590　塗料をたっぷり塗って防水も誤魔化す悪事働く業者タイプなんだよ。
>>591
正確には負圧だよ。高層ビルなんかだと、よりけんちょに現れてるよ。

594 ：

>>590 ←　
知識に間違いがあるから一度だけレスする。　ｗｗ
知識に間違いがあるから一度だけレスする。ｗｗｗ
知識に間違いがあるから一度だけレスする。ｗｗｗｗ
ちょっと勉強してから来なさいね。
ちょっと勉強してから来なさいね。
ちょっと勉強してから来なさいね。　と他人に言ってますが本人が間違ってて顔から火が出そうな位　恥ずかしくないのかい？
>>590 ←バカｗ

595 ：

>>590
>>591
あんまりいじめるな。マジで自Rるぞ（笑）。

596 ：

毛細管現象は負圧とは関係ないんだけど。

597 ：

>>575

598 ：

>>596
悪り悪り・・。　君のレスで俺の表現が間違ってるの気づいたよ。とっさに出てこなかったから・・。
正確には表面張力だな。でも木材は繊維質だから毛細管現象が全く起きないとは言い切れない。

599 ：

なんでこんなに荒れてるの？

600 ：

ダサイ君が一人でファビョってるのと、それにレスする人がいるからだろ。
というか、俺もレスしてエサやってることになるか。

601 ：

無知な杉小屋派の人がマシンカットはシーリング必要ないってバカ言ってからだと思う。

602 ：

実際何年持たせたいかにも依るだろ。
作ることが趣味なら5年保てば十分なんじゃない？

603 ：

>>590
室内が負圧になってもしみ込まない方法はいくらでもある。もちろん
コーキングもパッキンもなくてもね。ちょっと勉強してから来なさいね。
凄いなぁ！　もしかして天才？？究極のログビルダーかな？　皆さん教えて貰いたいちゃうん？
知ったかふりの尻り巣だったら笑えるぜ！
　

604 ：

自分が知らないのを恥と思わない「杉ダサイ」野郎は
無視することにしよう。
以下、彼に対するレスは禁止する。
by スレ立て。

605 ：

ホンマなんか凄い奴が湧いてるな。今時コーキングなしで組むアホはいないだろう。

606 ：

田舎の工務店が初めて輸入キット組立て依頼され素組みやって雨漏りしてた

607 ：

質問なんだけど
コーキングとかなかった時代のログハウスは雨漏り対策どうしてたのん？

608 ：

昔はね
雨漏りくらいは気合いで我慢してましたよ

609 ：

隙間が多いとされるハンドカットの丸太ログでも、コーキングが
なくてもそんなに室内に雨水がしみ込んだりしないよ。
ログハウスのオーナーの家で食事したときにそんなこと言っていた。
コーキングは雨漏りのためというよりも、すきま風の防止（空調のための気密も）、
虫の侵入を防ぐのと、（室内にじゃなくて丸太の途中まで）しみ込んだ雨水でログ材
が腐るのを防ぐのが主目的だと思う。
外から見えるほどたっぷりとログの隙間にコーキング剤を塗っている
ログハウスがあるが、なんか風情がなくて、おれはあまり好きじゃない。

610 ：

逆にきっちり組むほど毛細管現象が起きるのな。
コーキングの無い時代にもログハウスはあったんだし…。

611 ：

軒を深くしてやれば、壁に雨がジャバジャバ吹きつけることもなかろう

612 ：

軒先三寸借り受けまして、、

613 ：

>>609←アホの実情
＞隙間が多いとされるハンドカットの丸太ログでも、コーキングが
なくてもそんなに室内に雨水がしみ込んだりしないよ。
↑　何を根拠に？
↓
＞ログハウスのオーナーの家で食事したときにそんなこと言っていた。
↑　体験談じゃなく聞いた話ｗ　聞いた話ｗ　聞いた話ｗ
＞外から見えるほどたっぷりとログの隙間にコーキング剤を塗っている
ログハウスがあるが
↑　ログ積み時、内部に１段１段手間隙かけてやる外から見えないコーキング・パッキンと
組立て事後にやってるダサいコーキングと区別がつかないダサい杉・檜香具師の典型だな・・・。

614 ：

>>607
昔はサッシもログハウスもなかったし、杉やガラクタ作った小屋だったんだよ。
>>611
軒を深くし過ぎると暗くなるし乾燥も遅いからコケが生えて、みすぼらしい杉桧小屋みたいになっちゃうよ！

615 ：

バカ

616 ：

>>578
462です。ちゃんとやってますよ。ただ、設計の細かい部分を修正
したので取りかかりが遅くなりました。また天気が悪いのではかどりませんね。
また進展があったら報告します。

617 ：

>昔はサッシもログハウスもなかったし
正倉院は立派なログハウスだけど
近代のログハウスブーム以前に
開拓時代なんかにはたくさん建てられたらしいよ

618 ：

>>613
香具師とかまだ言う奴いるんだ

619 ：

>>575

620 ：

>>617
正倉院ｗｗ　
正倉院なんて引き合いに出すのは杉バカ檜バカだけだよ。
そもそも正倉院を出汁にダサい杉小屋売りつけようとしている業者は、正倉院が１２００年以上も原型を保って建っているみたいな事言って
あたかも自分が売ろうとしているダサい杉小屋が同等の耐久年数を有しているような虚偽の宣伝してるけど、
正倉院は度重なる解体修理が施されている事は黙っているか？知ってないんだよ。
正倉院はログハウスじゃありません。小屋です。
>>619 =　>>590 = >>509　←全くの素人　荒らし本人
　

621 ：

天気悪いとＤＩＹができない。困った……

622 ：

屋根出来てるなら内装でもすればいいじゃない

623 ：

屋根が出来ているとか誰か書いてる？

624 ：

アスファルトシングルって何年くらいもつかな？
ＳＰＦのミニログだと寿命が長くないから充分かな？
ＨＣ行ったらマルエスがなくて国産とオークリッジプロがあった。
どこのが良いんだろう？
それとマルエスの施工仕様書をみたら下地の合板は防水合板
って書いてあった。普通の下地用のラワン合板じゃだめなの？
コンパネなら良いのかな。

625 ：

耐用年数は約30年だと云われてけど、１０年程度でリフレッシュするんじゃないの？
防水合板っていうなら化粧コンパネでしょ。塗装コンパネともいうね。
ルーフィングシートするなら普通のコンパネでいいんでないかい。
ダサい杉桧ログ小屋だと野晒しＯＫだよ。

626 ：

なんかあぼーんだらけなんだけど、、、

627 ：

>>625
知らないならレスしないでね

628 ：

>>627
お前知ってるなら教えてやれよ。
偉そうな事言って
ログハウスのオーナーの家で食事したときにそんなこと言っていた。とかｗｗ
なんか風情がなくて、おれはあまり好きじゃない。とかｗｗ　ド素人未満のことしか言えないからねｗｗ　杉小屋君はｗｗｗ
お前の好みなんてどうでもイイんだよ

629 ：

アンチが一人だと思いこんでいるとは……

630 ：

10平米では狭いんだよな。８畳ほしいから。そこにUBとミニキッチン付けたらちょうど良くなる。

631 ：

杉、桧を透明したらレス版飛びまくり^^

632 ：

>>630
多くの人は、確認申請しなくて良い１０平米にこだわっているからね。
でも、しても良いんじゃないかな。固定資産税なんてわずかだろうし。
でも、大きくなると難易度も高くなるからな……。

633 ：

ロフトにすればいいじゃん
一階は生活空間にして寝床はロフトで
まあ換気をよくしないと湿気が籠もりそうであるけど…

634 ：

>>633
それは630氏も検討済みでしょ。ロフトは天井が低くて使いにくいし、
天井を高くすれば床面積として加算されるし。

635 ：

>>634
最悪、建築確認後に開口部を開ければいいんだよ。

636 ：

>>635
君は杉桧ダサイ荒らし君か？
違法なことを堂々と言うのは荒らしと同じ

637 ：

なにこの自治厨…

638 ：

>>632
固定資産云々の話ではないと思うぞ。建築確認だと、ログの厚みは最低75mm以上。延焼データーなど必要だったような。
素人１人で簡単に通るような甘くないぞ。２建の免許持ってるか、名義貸し云々　知人に建築関係ないと無理でしょ。
だからダサい杉桧かツーバイ材で小屋しか切った張ったしかできないんだよ。このスレの住民は。

639 ：

>>638
んだとこら、じゃぁお前の作ったログハウスをＵＰしてみろよｋｓ

640 ：

>>575

641 ：

もうログじゃなくてもスズキハウスやホクセイハウスでいいです。
20平米で完全豪華な平家が出来る。
玄関の基礎コン打っただけで力尽きた。頼んだほうがましだ。

642 ：

ダサい杉小屋だったら中古のトラックコンテナとかええんちゃうん？
保冷車のだったら断熱もＯＫやで

643 ：

>>641
まあ、そうして挫折する人も多いと思う。
自宅をＤＩＹするほどではないが、けっこう大物だしね。

644 ：

>>643
スルーしてやれよ。２０坪じゃなくて20平米だぞｗｗ
20平米の自宅って？ｗ？ｗ？

645 ：

>>644
杉桧ダサイくん、何が言いたいの？
平屋と自宅の区別も付かないとはｗ

646 ：

>>645またまた欧州パインとダサい杉桧の区別もできない杉小屋君が変な事言ってるぅｗｗ
君にとって杉小屋＝平屋なのは分かるけど、平屋に失礼だぞ！
だいいち、>>641は玄関と述べている。　普通、ミニログビルダーは入口と言うはずだ。
スズキハウスとは鋼鉄系ミニハウス系　http://suzuki-house.jp/house/t_mini/t_mini.html
セクセイハウスとは同じくミニハウス系http://hokusei-house.jp/　をウリにしてる会社だ。
お前のダサい杉小屋よりマシだし、お前より>>641が素直で人間的もマシだ！
>>645お前は能書きばかりで人生に挫折したのか？雨漏りしない杉小屋作ったのか？ログハウスのオーナーに食事して聞いたのか？

647 ：

つか、644が646と同一人物というのは図星だね。
しかも645は641とも君の思っている人とも別人だし。
それと、平屋と自宅を間違えたことについての「ごめん」は？
なにも言えないからわめいているとしか映らない。
反論あるならちゃんと説明してね。連休の夜中にまた書き込んだら良いよ、君のRーなんだから。
さて、以後はスルーで行きませうｗ

648 ：

641です。なんだか良く分かりませんが、
ある程度の事情は開示できるので。
みなさんの参考になるかどうかは分かりませんが。
相続した土地があるんです。上物は老朽化で雨漏りがひどく、住むどころか立ち入るのも危険な状態になってしまい（6年ほうっておいたらすごいことに）
解体しました。
土地　長野県の観光地でもない、どうにもならない山の中に800坪。地目は山地。バブル期に坪5千円まで行ったらしい。今は値段つかないかも。農地部分が別にあり、農協が借り上げ。幼馴染のオッサンが農業法人なるものを
作って、商品作物をやっているので、そのうち借りるかもと言われている。アテにはしていない。
なお、寒冷地とまでは言えない場所（ほぼ特定できるだろうと言う情報だが。そうです。ほとんど愛知県です。）
固定資産税が、上物があったほうがトータルで安くできる場合がある。らしい。
おととし夏休みに1週間ぐらい泊まりで家族５人で旅行に行ったら40万かかった。
ある程度までの費用なら、旅費に消えてしまうよりはブツが残った方がいいのかなというシロウト判断。
どうせならログがいいんじゃねという情報（自宅のある名古屋の東側の郊外にログ展示場とか、キャンピングカー展示場とかある）
業者に聞いたら材料渡しでいくらという感じで言ってきた。基本自分で作るものらしい。
でも建築確認とかあって、頼むより安くなるものでもない。
なお、上でコンクリ打ったのは自宅の玄関アプローチの所です。（玄関の外）
芝生が枯れてしまったので、かっこいいレンガ風にしようとしたが、異常に汚くなってしまい、
家族全員からダメ出しをくらっているところです。
言い訳をすると、まだ乾いていないのに嫁が車を停めてしまい、
コンクリをボコボコにすると同時に俺のアルファード（白）にわりと致命的なダメージを。白だからね。
ですが、全部俺が悪いということになりまして。
まあともかく、
スズキハウスMD2030ぐらいのでいいのかなと思っています。UDミニキッチン、トイレ入れて各種税入れて300万程度でしょうか。

649 ：

古家のほうが税金はそのままなので安いと思えるなあ

650 ：

なお、ちょうどいまさっき地震があった震源地あたりが、その現地です。

651 ：

つうか基地外に餌をやるな

652 ：

ちょっと意味不明、レンガ風ってインターロックの事かな

653 ：

462です。
基礎だけは今日完成しました。といっても、まだコンクリートは
固まっていませんが。用地に石が多く、整地に苦労しました。
ブロック二段積みですが、これもまっすぐに積むのは難しいですね。
天気に恵まれませんでしたが、ＧＷの最低限のノルマは達成しました。
今後はひまを見て上物の加工をします。

654 ：

ダサい杉桧で小屋ほったてること考えてる人は、何をやってるのか分からなくなり挫折してしまいます。
ここはスムーズかつ、お洒落に北欧パイン材の輸入キットを注文して軽やかにパッ！と建てたほうが勝組ですよ。

655 ：

>>648
なげえ

656 ：

>>653
レポ乙！
でもミニログくらいなら束石だけでも
いいんじゃね？基礎

657 ：

>>653
乙です。
また落ち着いたら画像もうｐしてほしいな。
基礎が出来てくるとやる気も高まってくるだろうね。

658 ：

>>656
そりゃ杉小屋だろ

659 ：

>>656
それでも良いかも知れませんね。ちゃんと浮かないように
地面に固定できれば。プロでもそれで済ませている例もありますし。
雑草とかの対策もあるので今回はコンクリートブロックにしました。
でもこんなに苦労するのであれば、次からは型枠作って生コン呼びます。
>>657
はい、完成したらうｐしたいと思います。

660 ：

キットのミニログだったら１週末で完成する？

661 ：

何人で？

662 ：

>>660
基礎　１〜２日　←　前準備
●ログ壁積み　１日
●棟・屋根　　１日
●建具・塗装　１日
床　いつでも　半日
雨が一番の敵だから、素人的には３日が勝負　３日で十分。
基礎は腐るわけでもないし一週間前でも一月前でもＯＫ
床は何時でも夜でも後日できる。
だから基礎・床は日数にいれなくてＯＫ

663 ：

どこのメーカーだっけはログ1段分を「丼」に組んで4人で積んでくのがあるそうな。
3坪とかで2人だと脚立うまく使わないと上がらないかもしれない。

664 ：

>>663
井じゃなくて丼か真ん中が気になる

665 ：

どれくらいの太さのログ材を使うか分からないが、かなり重そう。

666 ：

今日ホムセンに行ったら1坪の展示品が8万であった。
引渡しがどういう状態か気になる。
自分でバラしてお持ち帰りならもっと安くなるとか言うのだろうか。

667 ：

一坪だけのミニログとか売っているんだな。

668 ：

>>663　>>665
そりゃ体力無さ杉。小学生並の体力だな。
たとえ重くても片方を、なん掛けてその後片方を持ち上げたら大丈夫。
ちなみに３坪程度のミニログならば３２〜５０ｍｍ厚程度。５０ｍｍ厚４ｍで１８ｋ程度だぞ。
ちなみにビックボックスの６坪メリ７５ｍｍ　５ｍログで３０ｋｇあるけど６０団塊のオジサンが１人で組立ててるぞ！
>>666
それはログハウスなんて言わないの！　木製パネル倉庫でしょ。ダサい杉桧小屋よりお洒落だけど。

669 ：

>>663
話きいただけでは効率よさそうでヌムヌムてな感じだけど、それって吹けば飛びそうな薄い２０ｍｍログ厚とかじゃないの？
てか、常識で考えてもらえれば、いくつも矛盾だらけだぞ。また聞いた話んが口癖のダサい杉小屋君みたいなｗ
入り口のドアや窓の開口部有るから理論的に、４方組は最下位部の１段とドア上の１段しかできない。
またログの溝の凸凹がキッカリ嵌めこまないから、４方組んで積む馬鹿はいないでしょ。ノッチも４方同時に打ちしないと駄目だろうし。
そんなキット有るのか？？

670 ：

俺が知っている限り、近くのいくつかのＨＣに展示してあった
ミニログハウスは、現在はすべて撤去されている。
ひとつだけ残っているが、それは大屋根の下で事務所兼レジに
使われている。やはり耐用年数が短いのかな？

671 ：

>>575

672 ：

>>もしかして、それって関東系列のジョ●フルとか北陸系のム●シじゃないの？
あれはログ厚３２ｍｍだからメンテしだいで様々じゃないの？
>>671
ド素人ダサい杉桧小屋君は消えなさい。

673 ：

あれは22mmでしょ？まるでhttp://shopping.c.yimg.jp/lib/esupply/eea-yw11-38_46_09.jpgみたいな・・・。
しょぼい杉小屋だな

674 ：

>>671
御意！　ただしおれ670は単独発言。荒らしにレスしたわけじゃないから安心して。

675 ：

>>668
世の中いろいろだよ。
狭い庭に無理やり立てようとして、脚立立てる場所が無いとか。
どっかのスレじゃ屋根にペンキ塗ろうとしたら隣りのブロックが邪魔でハシゴ立てるスペースが無いとかあった。

676 ：

>>675
　>>575参照

677 ：

誰でも良いから実際に建てたのをうｐしろよ。
杉桧ダサイとか言ってる荒らし君には逆立ちしても無理だろうが。

678 ：

>>677
荒らしに荒らし呼ばわりされるする資格なし。　実際に杉桧ダサイオタは、何の具体性も無く、技術の話も何もしない。
ただケチ付けるだけ。　
てか、杉小屋派のお前に、何でＰせにゃならんのだ？

679 ：

462です。
土日にログ材（ＳＰＦ材）の加工をしました。２日がかりですが、
まだ全体の１／４程度ですね。かなり前途多難です。
明日以降、仕事が少ないので平日でも多少時間が割けるのですが、
天気が悪くなるというので心配です。
また進展があったら報告します。

680 ：

>>678
俺が杉小屋派？　
おまえ、敵が一人だと思ってるのか。幸せだな。

681 ：

>>680お前頭悪いな。スレを時系列に見てみろ。

682 ：

と、バカ荒らし（杉桧ダサイ君）が言っております。

683 ：

と、いつも具体的な事も言えない　技術的なことも言えない　人を荒らし呼ばわりする（杉桧ダサイ君）が言っております。

684 ：

「杉桧ダサイ君」って、最初に「ダサイ」とか言い出した５０８のことだろ。
つまり、６８３本人のこと。これまで彼は、杉の間伐材とか使いたがる人を
「杉桧オタ」と呼んで区別していたはずだが。なのに、彼はなんで自分のことを言っているんだ？
やはり自分が「具体的な事も言えない　技術的なことも言えない」と認めたか。

685 ：

>>680
>>682
>>684
>>575

686 ：

>>684 誰と戦ってるの？
登場人物　整理してみましょう。
１　口は悪いが具体的・技術的なレスをするダサい杉桧小屋を貶す人。
２　荒らし騒ぎが十八番、具体的・技術的なレスもできない無駄な荒らし行為、座右の妙→聞いた話し　妄想いっぱいｗ
３　混乱勘違い香具師　スネ夫タイプの取り巻き　雑魚・蠅
>>648は３だな

687 ：

１なんていないじゃんか。
前半（具体的・技術的なレスをする）が妄想。
そんな妄想は本人しか抱かない。

688 ：

>>575 ←こいつだよ。杉小屋ダサい君。　以前に論破されて、それ以降涙目で荒らし騒ぎしてる本人。
　　　　具体的・技術的なレスもできないニートでしょ。
例えば、最近の５／１０以降のスレを見てみましょう。
>>660の質問に対して、俺は>>662
>>663 >>665　>>666のスレに対して、俺は>>668 >>669
そして一般ピープル・長い物には巻かれろスネ夫タイプの取巻きショッカー　>>670を書き込む
そして荒らしの登場！！>>671だ　=>>575
そして俺は>>672で荒らし行為を止めるように、杉桧小屋君へ優しく諭す。
そしたら、やっぱ頭の弱い一般ピープル・長い物には巻かれろスネ夫タイプの取巻きショッカーが
テンパッテパニックになって意味不明なレスを>>674で>>671=>>575へ脳内コンタクト荒らしにレス入れてる脊髄反射ｗｗ
その後　別の一般ピープル>>675に対して杉桧小屋荒し君が、またまた無駄な>>676=>>575を打つ
よほど悔しかったんだね。。。ダサい杉小屋荒し君。過去に論破されて涙目で粘着してるんだよ。
ダサい杉小屋荒し君の名言集し過去レスを見れば笑っちゃいますよ！！

689 ：

「ダサい杉小屋荒し君」となぜか上から目線の奴だが、
たぶん貧乏で障碍者。
察してやろう。かわいそうな奴なんだよ。

690 ：

あーあ、だからレスするなと言ったのに。
みんな>>575の教えを守ろう。
今は荒らし（嵐）が過ぎるのを待つのみ。

691 ：

462です。
今週は仕事が少なかったので、平日も３日ほど、午後のみ作業しました。
でもまだログ材の加工は終わりません。サネ加工は終わりましたが、現在、
まだ（ログ材加工の）７割程度でしょうか。明日からの土日に集中してやって、
ようやく全部出来るかどうかでしょう。その後、建具を作ってから本体の組立に
入ります。
ノッチ部分の加工が難しいですね。それと、全部で３００本くらい買った
ＳＰＦ材の中にはヒビが入ったりしている不良品もあり、使い回しに苦労しています。

692 ：

>>691
おお頑張ってますね。
梅雨までには終わりますか？　雨は大敵ですよ。

693 ：

>>691
ＳＰＧで３００本？２×４サイズなん？
多くても２００前後の間違いだろ？

694 ：

462です。
>>692
ありがとうございます。梅雨までには絶対に完成させたいですね。
私の住む九州北部の梅雨入り予想は５月１９日、つまり今日だそうです。
でも一週間は晴れるらしいので、いそいで仕上げたいと思います。
>>693
はい、ＳＰＦで２×４サイズ主体です。２×６材とかなら少し本数は
少なくできますね。ただし、コストを考えると２×４の６ｆ材主体に
なりました。
改めて数えてみたら、２４０本程度でした。それでも多いですよね。
屋根もＳＰＦだし、床のフローリング材も１×４材で作るものですから。

695 ：

入梅ってそんな早いか？
６月初旬まではだいじょぶだろ

696 ：

やっぱ道具だよね。
いちばん大事なのは専用の工具持ってること、
次に大事なのは下準備。
そして最後に材料の質。
ところで、基本的な事をご教授いただきたいのですけど、
布基礎って、どのへんが「布」なの？作り見ると縁だけってことだよね？
ベタ基礎は分かるけど。
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/nunokiso.html

697 ：

「布」は、建築用語で水平に連続していることを意味する。

698 ：

広辞苑の「布」より
�B名詞に冠して、平ら・水平・横・平行などの意を表す語。
「─敷」「─竹」「─羽目（はめ）」

699 ：

ミニログハウスをキットじゃなくて１から全部作りたいと友達に話したら
道具代がバカにならないぞと言われた
やっぱそうかな

700 ：

>>699
そうだよ。
やめておけ。

701 ：

>>699
ダサい杉小屋派によくあるパターンだな。。
友達に話したら とか
ダサ杉桧オタ君の名言　>>609の必殺　ログハウスのオーナーの家で食事したときにそんなこと言っていた　とかｗｗ

道具代がバカにならないぞとはとは？？
普通　丸鋸程度は誰も持ってるだろ？　
願わくば丸鋸盤　角蚤盤も欲しいけど　
安いトリマーとサンダー程度の追加でどうにでもなるんじゃないの？
ミニログハウスでチェンソーなんて言い出しそうなのは、人を荒しよばわりするダサ杉桧オタ君くらいだろｗｗ
>>575 ←　コピペしてるダサ杉桧オタ君　さぁどうぞ！！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

702 ：

>>575

703 ：

４６２氏の完成だけがたのしみだ。

704 ：

土曜日だったから462の書き込みがあるかと期待したが・・・

705 ：

462です。
残念なことに、土日は所属している組織のイベントがあり、全く作業が
出来ませんでした。平日の空いた時間に少しずつ、ログ材の加工をしています。
いまそれが７０％程度でしょうか。基礎の上に組み立てるのは、６月
１０日くらいからになりそうです。
梅雨の晴れ間をぬって作業することになるかもしれませんね。

706 ：

電温フェア乙

707 ：

なんだ誤爆かよ

708 ：

キットで建てるんじゃ皆さん満足しないわけ？

709 ：

>>708
　別にそういうわけじゃない。ただ、ＤＩＹでは以下のようなメリットがある。
・価格を安く抑えられる。
・自分の気に入ったデザインに出来る。
・作る歓びが大きい。
　でも、手間暇はかなりかかるから覚悟が必要。作る歓びは反面、苦痛
でもある（俺は設計段階は純粋に楽しいけどね）。キットの場合は量産品
だから間違いがない。いろいろとノウハウが詰まっていて、建築後の
トラブルなどにも対処している。
　ＤＩＹは金額的に安いとはいえ、あくまでも材料レベルだから、工具とか
いろいろ買い揃えると、さほど安くない。
　キットでも、それなりに「作る歓び」は感じられるしね。人それぞれだと
思う。

710 ：

もうすぐ梅雨だね
建ててる途中で雨が降ったらどうする？
あまざらし？　それともブルーシートとかかける？
かなり広いシートが必要だけど

711 ：

>>710
そう言う質問したくなるのは分かるが答えられる人はいないんじゃね？
だって実践してる人がこのスレにはいないんだから。

712 ：

もうDIYなんてナンセンス
誰かにやらせるのが一番

713 ：

４６２はどうなってんだ

714 ：

４６２　言うだけ野郎だよ！
実践しきらないフヤチン野郎だから！

715 ：

>>575

716 ：

688ってしつこいんだな

717 ：

つか誰１人作らない中で唯一実際に作ってるのが462氏だろ。

718 ：

462です。
梅雨入りしてしまったので、あくせくしないでのんびりやることにしました。
ログ材の加工は終わっています。まだ基礎の上には乗せていません。
仕事もあって平日は出来ません。土日は休みですが天気悪そうですね。
建具はまだなので先に作っておこうと思います。それができたら、
梅雨の晴れ間に一気に組み立てようと思います。

719 ：

いつ完成するんだよ　714みたいにやっぱ言うだけ番長か？

720 ：

杉桧ダサイとか言って荒らしてるやつがいなくなるまで待とう。

721 ：

保守

722 ：

462です。久々に経過報告です。
波板屋根の作業場があるので、雨の日でも作業は出来るはずだったのですが、
雨量が多すぎ、床が水浸しで作業が出来ない日が多いです。
昔田んぼだったところなので水はけが悪いのです。
加工済みの木材は角材やパレットの上に置いてかろうじて濡れないようにしてあります。
また、仕事も忙しく、ミニログに手が割けません。建具もまだ枠を作った程度です。
まあ、ゆっくりやりますよ。

723 ：

本当につくってんだろうな・・・

724 ：

>>722
カビ生えてませんか？
脳に虫がついてませんか？

725 ：

脳の虫は昔からいるかも。
材料にカビは生えていませんね。
ただ、１×４材は少しねじれが見られます。
フローリング材として使うので、ネダボンドとフロア釘で
固定すれば問題ないレベルです。

726 ：

462だけど、建具の製作も終わり、ようやくすべての部材の加工が終わりました。
あとは、全体を組み上げるだけです。４〜５日の晴れが続けば完成するかと。
しかし、まだ梅雨は明けない。仕事も休めない……。

727 ：

中間報告要らないから。
完成したら写真だけうｐして。

728 ：

うｐ有りの中間報告だったらいいんだけどな。
まあ、途中でチャチャを入れられるのを嫌うのはわかるが

729 ：

いえ、チャチャとか気にしていません。単に写真撮るのが面倒なだけです。

730 ：

割り箸で作るようなもんで、ホームセンターのＳＰＦを大量に買い込んで作る馬鹿はいないだろ！釣りネタでした。
ＳＰＦ材って一番腐食し易いし長持ちしないんだよね。馬鹿じゃないの？

731 ：

もしかして、杉桧ダサイ荒らしクンの再来？

732 ：

ＳＰＦの場合、コーキングをちゃんとやって毎年キシラ塗ったとして
何年もつかな？　

733 ：

>>732
曝露する場所にもよるだろが

734 ：

>>732
縁台が欲しいって家族が言うんで、SPFでちょっと狭めのデッキを作ったけど
あんまり持たなかったなぁ…
適当に水性系の塗料を塗ったくったけど、4〜5年ぐらいでコーススレッドを
打ち込んだ部分から材が割れ始めて、そこからカビが繁殖してｱﾎﾟﾝ…

735 ：

水性系の塗料とキシラデコールは違うんでないかい？

736 ：

>>735
少しだけｷｼﾗは使ったけど、耐久性はあんま変わらない感じだったなぁ
どちらにしても、めんどくさがり屋にはSPFは止めた方が無難かなと…

737 ：

高いが、ウッドデッキはレッドシーダーを使いたいとろろ。

738 ：

うちのデッキは杉の足場板を使ってる。
耐久性はイマイチだけど、製材所が通勤途中にあって安く買えるってのと
何より柔らかい足触りが気持ち良くって止められない。

739 ：

>>737
お前もダサくて腐りやすい杉小屋君同様だなｗｗ
ウッドデッキならウリン以外考えられないだろ！

740 ：

アイアンウッドか…
いくら丈夫だからといって、あんだけ堅いと施工がしんどいからパス

741 ：

>>738
足触りって、裸足で乗ってるの？
ウッドデッキってふつうそうなの？

742 ：

>>733
お、「暴露」の正しい意味を知っているんだね。
読んでうれしくなった。

743 ：

>>742君の頭は被曝してるだろ

744 ：

>>739
イタウパもおすすめ。
ウリンと違ってササクレ出にくく表面がとってもなめらか。

>>741
裸足で寛ぐのもなかなか気持ち良いんだよ。
特に和室から直接出られる所に設置してるってのもあるから。
それと1歳児がいるんで，子供の遊び場としても活用してるしね。

745 ：

>>743
お、「被曝」の正しい意味を知らないんだね。
読んで悲しくなった。

746 ：

>>742
正しいもクソもない
言葉にはいろんな意味（用途）があるものもある

747 ：

>>738 >>744
何か？足の裏の汁とか、水虫筋とか、足裏臭とか、皮脂・汚れが湿気と雑菌を繁殖させてカビっぽくて肝そう。。。。。

748 ：

>>747
そうですね。その通りです。
あなたのおっしゃる通りですね。

749 ：

ウッドデッキはたいてい屋外だから、すぐ埃だらけになって汚いよね。

750 ：

>>746
せっかくほめているのに、気にくわないわけ？
あ、本人じゃないわけか。

751 ：

ミニログ作っている人の大半はウッドデッキも作っているのかな？

752 ：

>>750
本人だよ。
褒めているポイントがずれているんだよ。
皆知っている事なのに、さも「俺は知っているけどそういう使い方をする人はあんまりいないから君は偉いね」って言われるのがバカバカしい。
そもそも正しいもクソもない「過去の経験を暴露する」と言うのも正しい使い方だ。
君は人を褒めたつもりで馬鹿を露呈したわけだ。

753 ：

>>752
君、素直じゃないって、よく人に言われない？

754 ：

↑
こいつマジなら相当な天然だなｗ

755 ：

図星突かれて涙目でＰＣに向かってる絵が想像できるわ

756 ：

462です。 久々に経過報告です。
私の住む九州北部は、未曾有の大雨で川が溢れて作りかけの材料が全部流れてしまいました。もう挫折しました。くたくたです。
ですから相続した長野の土地で頑張ります。さようなら

757 ：

また変な偽物が現れたようだ。

758 ：

それは大変でしたね
「挫折」「さようなら」ってことはもうこのスレにはいらっしゃらないのですね
完成を楽しみにしていましたが残念です
長野で頑張って下さい

759 ：

>>694?
>>648??

760 ：

>>756
九州はマジでヤバイみたいだな。
今度は長野でログを作ればいいじゃないか。
頑張ってな〜。

761 ：

坂の街長崎は多少土砂崩れがあったくらいでした

762 ：

【違法】調整区域で生活してる人 2人目【合法】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1342497940/

763 ：

キットでも良いから作った人に聞きたい。
基礎はどれだけの高さにしてる？
束石だけ？　ブロック何段？

764 ：

>>763
ミニログの下を薪とかの収納スペースにしたかったから，ボイド管使って
1mくらいの高さにした。

765 ：

>>763
君が積雪地域に住んでいるなら、凍結深度を考えて最大１ｍ位　現地盤から下げる必要あるよ！
高さはそんなに重要な事ではない。余は換気、湿気が篭らず、雨水のトバッチリで汚れ濡れない高さであれば、半段１０センチでも、一段２０センチでもＯＫジャマイカ！
積雪が大したことない地域でも最低二段積んで、一段を現地盤下にしてコンクリートを１０センチ鉄筋かませてやっちゃえば、重量１トン超えるから台風でも安心だよ。
君の高さを問う意味が分からない。　見栄え的な物なのか？耐久性的な物なのか？　

766 ：

>>765
見栄えとコストです。それと、束石などの場合は
草が生えた場合の処理とか大変そうだし。
あと、おれは高所作業が苦手なんでできれば低い方がいい。
凍結とは無縁の地域。

767 ：

束石は貧乏臭くダサい杉小屋の延長戦上ですよ！ログハウスならビシッとブロック積むか現場打ちして下さい。
束石ひとつ３〜４０ｋでしょ。１０個使っても５００ｋにも満たない。台風で飛んでいく杉の農機具押込みみたいなるぞ。

768 ：

以前、このスレで活躍していたスノコさんは、
プロとしてミニログ作りをやっていたが、基礎はたいてい束石だったな。

769 ：

462だぜぇ
我が九州北部にも梅雨明け宣言が出たぜぇ！
あとはどんだけ仕事が休めるかだぜぇ！

770 ：

本人の書き込みかどうか疑っているおれがいる。

771 ：

462です。769は本物ですよ。
木曜日と土日はミニログに集中しましたが、途中で夕立が来たので作業
中断を余儀なくされることがありました。
棟上げは出来ましたが、まだ屋根は半分くらいしか貼っていません。
加工してからの保存期間が長いので、反りやねじれがあり、思うように
進みません（屋根もＳＰＦです）。また、一部ですが、加工ミスもあり
ました。それらを修正しながらの組立です。
月曜日からは、なるべく時間を取って早めに仕上げたいと思います。

772 ：

そこまで出来てるんならあと１日程度？
写真うp待ってるよん！

773 ：

>>462です。が>>769で　462だぜぇ なんてＤＱＮ口調使ってるよ。。。
そして>>771で769は本物ですよ。と言ってるよ。。。

774 ：

ほんものの462です。
>>772
１日では無理です。屋根を仕上げるだけであと３日、全体が終わるには
まるまる５日はかかるでしょう。連続では無理なので、完成は来週以降
でしょうね。お盆までに終われば良いと思っています。
>>773
おれだってたまにはスギちゃんのマネくらいするんだぜぇ。
このあいだ、体形がスギちゃんに似てると言われたからだぜぇ。

775 ：

質問です。この施工例を見てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/yt_kawasemi/folder/382304.html?m=lc&p=12
http://blogs.yahoo.co.jp/yt_kawasemi/folder/382304.html?m=lc&p=11
これって、ルーフィングシートの上から足場の角材をクギかネジで留めている
ようだけど、こういうのはかまわないんですか？
当然あとではずすんだろうけれど、そのクギの穴とか問題にならないんですか？
ルーフィングシートだけならまだしも、アスファルトシングルにも平気で
穴を開けてるみたいだし・・・

776 ：

>>774
いつも亀レスの462です氏が即レス＆言い訳している不自然さ。。
>>775
アスファルトは熱で溶けて塞がるから良いのでないかい！
君の理屈だとケラバ包みも棟包みも鼻先も全て釘一本も打てないのかな？

777 ：

>>775
なにこれ！？
ルーフィングでは問題ないけどシングルでは・・・
このシングルどこのメーカー？　穴がふさがるのかな？
ふつう釘はシングルの重なった部分の下に打つのが常識

778 ：

>>777
お前ら素人の知識を最もらしく押し出してもカッコ悪いだけだぞ。
>>777の君の理屈だと屋根に太陽光パネルも載せれないだろｗ

779 ：

なんか一人で玄人ぶってるヤツがいるな。
杉桧ダサイ荒らし君だろうな。クワバラクワバラ

780 ：

太陽光パネルは既存の屋根材を貫通して設置されていると思っている人がいるんだｗ

781 ：

>>780
お前みたいにＤＱＮが住む長屋のセメント瓦はそうだよ！知らないの？
ハイブリット屋根材一体がメジャーかしてきてるけど、まだまだ瓦貫通させる施工か、手抜きに近いエアコンの室外機を屋根に置く時みたいなアングル材ボテ置きが大半だよ。

782 ：

今時セメント瓦だって。貫通だって。ﾌﾟｯ

783 ：

462です。なんか荒れてますね。
２日は午後だけ作業できました。台風も去りましたし。
屋根は全部貼り終えましたが、水切り金物の加工で意外と苦労しています。
また、屋根勾配はゆるやかですが、それでも足場がないとちょっとこわいですね。
教訓　「足場に金と手間を惜しむな」
とはいえ、今さら単管とか買うのもちょっと気が引けるし……。

784 ：

７７５です。
>>776
ご回答ありがとうございます。アスファルトシングルに釘を打っても
良いのですか？　抜いたらちゃんと穴がふさがりますか？
>>777
やはりダメなんですかね・・・

785 ：

>>784
だから熱で変形して落ち着くって。　素人相手に、あーだ！　こーだ！　なんて説明していたら、またまた何も技術的書き込みもできないダサイ杉小屋マニアに怒られちゃうよぉ。。
てか、例えシングルに穴が一箇所開いていたとする。雨漏りする確立は１／２以下。パRでいえば、無事にバラ釘を通過しても命釘に入球して大当たりするとは限らない。
通例は防水シートで防ぐから問題ない。
シングルスもシングルスセメント接着材を兼用したり素人は完全防水を目指すけど、それがかえって逆効果となる場合も多例。
よくあるダサい君素人がやる失敗例で、屋根を再塗装で重部まで塗って雨水のドレーンを殺したりして雨漏り。
違った視線で、暴風時の下からの逆流水、これもシングル下まで濡れちゃってるけど、シートで防いでるから雨漏りしないんだよ。
で釘穴一つや二つなんて全体からかれば取るに足らないこと

786 ：

>>784
　７８５の言うことは話半分に聞いた方がいいね。
　これまでの書き込みを見ても、発言した人はすべて君のような質問か、
あるいは疑問形で書いているのに、「君の理屈だと」とか、決め付けが多い。
つまり相手が一方的に一つのやり方を固持しているかのように解釈している。
また、日本語の間違いが多いことから、頭が悪いと思われる。
（接着「材」、確「立」とか）
　そもそも、パRをする人は人間的にどうかな（おっと失礼（笑））。
　しかも、雨漏りする確率が１／２以下？　つまり、最悪半分は雨漏りする
かもしれないってことになる。そんな危ないことを大丈夫だとか、よく平気
で言えるものだ。
　シングルに直接釘を打った場合は、二枚重ねのシングルとルーフィングの
三つともまったく同じところに穴があく。それが絶対に悪いとは言わない
（アスファルトシングルそのものがあまり長い年月は保たないので）が、
そういう施工はなるべく避けるのがプロのセオリー。
　プロは仮設足場や単管を組んで、その間に道板を通したりして足場に
している。それか、充分に勾配をゆるく設計するかだね。
　君がどのようなものを作りたいのか分からないが、１０年以上無問題で
使いたいなら、そういうやり方は避けた方が賢明。

787 ：

786です。
　ちょっと補足すると、そのサイトの屋根はかなり勾配がきついね。
それだと、あまり問題にはならないかもしれない。だが、勾配のゆるい
屋根ではやらない方がいいかな。

788 ：

パRをやる奴は頭が悪いから相手にするなよ。
しかもそれを例えにするとかｗ
確率のこともわかってないみたいだしｗ

789 ：

時間を空費して金を損して、しかもその金が敵国北朝鮮に渡っている
というのに、パRするやつって本当にバカだよな。
それに、パRするやつは普段の生活を見ていてもマナーがなってないよね。

790 ：

底辺の娯楽だからな
キャシングなんかのカモにされたり色々大変だよなぁ頭が悪いと

791 ：

ここはパR追放スレにチェンジしました。

792 ：

462です。
本日、ほぼ完成しました。
「ほぼ」というのは、まだ床が終わっていないからです。塗装を含め、
外観的にはすべて完成しています。床はラワン合板のままです。
これにフローリングを貼るかどうか、ちょっと迷っているところです。
既に用意してあるのですが、合板のまま土足で使った方が便利かな、
と思い始めているので。
近日中に写真はアップするつもりです。

793 ：

462です。前記のように、ミニログハウスが完成したのでアップします。
http://mb1.net4u.org/bbs/diy_2ch/img/41.jpg
床はやはりフローリングする事にしました。材料も買ってあるし。
明日１０日にその作業をする予定です。
大きさは６ｆ×８ｆで作っているので、三畳にも足りません。内側の広さは
一坪余りです。でも、屋根が大きいので、けっこう大きめに見えますね。
いやはや、思いの外苦労しました。やはり、初めて建てるとこんなものでしょう。
秋になったら、ウッドデッキなども作りたいと思っています。

794 ：

>>793
DIYしたものをうｐしてみるスレ
に竹塀うpした人？

795 ：

と、思ったら向こうにもうpしてたのか

796 ：

>>793
便所？　農機具小屋？

797 ：

>>793
基礎に換気口が無いですね。湿気溜まるからフローリング止めれ

798 ：

ブロックに四角い穴があるのは違うの？

799 ：

>>793
ああ、462さんはDIYしたものをうｐするスレのあの人だったのか
まったく見事な出来映えです

800 ：

>>798
アンカー見えてるアンカー孔じゃん

801 ：

>>793
なんかかわいい

802 ：

は

803 ：

462です。
>>796
男の秘密基地です（笑）。おそらく物置と化すでしょうが。
>>797 >>798 >>800
基礎パッキンを使用しているのでブロックと本体との間に、全周に
わたって高さ２センチほどの通気口があります。
四角い穴から見えているのはアンカーボルトではなく、通しボルトの
下端です。板厚はわずか３８ミリですが、通しボルトを使うこと
にこだわりました。ＳＰＦ材なのでセトリングによる縮みはほとん
どないとは思いますが、一応、それを想定してナットを増し締めする
ためにこの穴を設けてあります。
アンカーボルトは写真から見えませんが、１４ヶ所に埋め込んであ
ります。
>>799 >>801
ありがとうございます。

804 ：

>>803
総額いくら浪費したのか興味ですね。
関東のホームセンターＪがフィンランドの輸入物　展示品を６８０００円で売ってたけど。
http://www.joyfulhonda.com/exterior/loghouse/img/logcabin1-w360.jpg

805 ：

浪費したって・・・・

806 ：

作る楽しみ、作った後の満足感は金額に換算でいない
って思うんだが

807 ：

そんな展示処分の粗悪品と比べたんじゃかわいそうだ

808 ：

粗悪品なんて失礼な。高級品だぞ



犬小屋としては

809 ：

このスレもう５スレ目だが実物作ったのは
今回が最初じゃね？

810 ：

スノコ氏がいるじゃないか

811 ：

ミニログ氏を忘れたのか？

812 ：

すのこさんは知ってる。彼はプロのはず。
ミニログ氏って？　

813 ：

ミニログさんって自分で建てていたっけ？　キットだった？

814 ：

田舎に建てたミニログハウスにぬいぐるみと一緒に行ったのは
誰だったっけ？

815 ：

ミニログ氏はネ申

816 ：

神社の祠

817 ：

age

818 ：

ミニログさんが来るようにage

819 ：

ミニログ氏ってサイトもってる？　見てみたい。

820 ：

ミニログさんって何番目のスレで出てきた？
記憶にない。建てた人がいれば記憶しているはず。
建てたとしても少なくともオリジナルではないはず。

821 ：

ミニログ氏はネ申

822 ：

こんだけ根強いファンがいれば、
ミニログ氏も草場の陰で喜んでいるだろう

823 ：

Rな！

824 ：

草場の陰

825 ：

ＳＰＦ材を使ってミニログハウスを作る場合、
２×４材よりも２×６材の方が太いので、本数を少なくできる。
でも、２×６材だと、ノッチの部分を削るのがむずかしい。
幅１４０ミリの半分の半分、３５ミリ以上切り込む必要があるけれど、
自在ミゾギリだと深さ２５ミリ程度までしか届かない。ルーターでも
むずかしい。一つずつノミで削るかな……。

826 ：

ミニログさんが来るようにage

827 ：

ミニじゃなくてもログハウスを造るときの一番の問題はノッチ加工
の難しさだよね。チェンソーでのハンドカットは割と簡単に出来るが、
精度は悪いからすき間は大きくコーキングなど別の面で
難しさがある。
キットメーカーみたいに設備に金を掛けられれば良いんだけど、一度
しか作らないアマにとっては大きな問題だ。

828 ：

今まで作ってきた人はどうやったんだろ？

829 ：

こつこつ削ったんじゃないの？

830 ：

ノミやルーターで？　それか丸ノコで切り込んでノミで切り取るだけとか？

831 ：

test

832 ：

普通に丸太を組むんじゃなくて、直径２メートル以上ある
丸太の中をくり抜いて部屋にするというのはどうだ？
そんな丸太、どっかで手に入るかな？
横置きにすると天井が低いから、縦置きにするかｗ

833 ：

丸太の値段いくらだよｗ
土管だろ、住むなら

834 ：

そんな太い木がどこにあるんだ

835 ：

ログ材をタテに使ったログハウスとか面白いと思わない？

836 ：

面白いと思う。
普通　ログハウスって言ったらログを積み重ねてそれが壁になり
柱が無いんだが　その場合は全部が柱ってことか。

837 ：

地震や腐食でパルテノン神殿に…

838 ：

じゃあおれは、全部が窓のログハウスを

839 ：

透明ハウス、現る現る〜！

840 ：

地震の無い国・デンマークでそれっぽい家見たw
とにかく窓窓窓…バスルームのドア以外、向かう側まで道路から見通せる。
ロフトのベッドスペースも窓に面していて丸見えだし、そもそもカーテンの類いが無い。
プライバシー無さ過ぎで、俺なら気が狂いそう。

841 ：

>>839
なんで現るを二回書いてるの？

842 ：

昭和は遠くに成りにけり…か…

843 ：

え、なんでなんで？　よけいわからん！

844 ：

>>843
ほいっhttp://www.uta-net.com/song/3220/
昭和…
そんな時代もあったな（棒

845 ：

釣れた釣れた！

846 ：

>>845
いい年して気持ち悪いなお前

847 ：

>845 きもい

848 ：

>>845
キモい。

849 ：

>>845
人の名を勝手に騙るな、本当に気持ち悪いヤツだな。

850 ：

>>833
太い土管の周囲に丸太の表面をカットしたものを貼り付けたら、
童話に出てくるような森の家が出来るかも。
うんと太い土管をどこで入手するか、コストは、運搬は、とか
そのあたりの問題もあるだろうが。

851 ：

窓やドアを切るのが大変そう

852 ：

そんなんコンクリートハンマーとかカッターで一発じゃん

853 ：

M870の姉妹品でマスターキーってのが有るよ

854 ：

危ない奴はどっか行ってくれ

855 ：

電柱みたいにコンクリートで丸太が作れるよね。
あれをログ材みたいな形に作れば、耐久性抜群のログハウスが出来る。
形は型次第で自在だから、Ｄ形ログがベストかな。
コンクリの色では風情がないから塗装することになる。
木の香りがしないから、どのみち人気は出ないかな？
………
結局ただのネタだったね(^_^;)

856 ：

耐久性で言うなら
わざわざ１本ごとにログ型で積むより
一枚板のRCの壁の表面をログ風にする方がよっぽどいい
ログハウス的なことをRCでするなら
手ごねで数十cmずつ積んでく方がよっぽどDIYっぽい
実際、東京のビルの谷間でRCビルをDIYしてる人がいるが
良い材料使って少量ずつキッチリ養生してガチガチに詰まるから
専門家が200年持つと断言している品質らしいw
ちなみに完成予定はサグラダ・ファミリア並みにいつになるかわからんw

857 ：

そうか。こっちはタダのネタなんで。

858 ：

>>856←妄想全快ｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまた知り合いと食事しながら聞いた話だとか？ｗｗｗｗｗ
実際、東京のビルの谷間でRCビルをDIYしてる人がいる　←ｗｗ
実際、東京のビルの谷間でRCビルをDIYしてる人がいる　←ｗｗ
実際、ＵＦＯを東京のビルの谷間で目撃、撮影してる人がいる！みたいな？ｗｗｗ
建築許可下りるのか？　田舎で杉小屋作るのと訳が違うぞ！　横浜市なんか仮設の物置置いただけで行政指導うける場合だってあるぞ！

859 ：

>>858
沢田マンションってどうなった？

860 ：

856の話の信憑性はともかく、858の人間性は疑うまでもなく最悪だな。
こいつ、ずっと前にもこのスレだかハンドカットログハウスだか忘れた
が、似たような発言していたよ。

861 ：

プラスティクで家とか作れないのかな
あれを板状にして現場でとかしてくっつけて表と裏に防炎処理すればいいのに

862 ：

>>861
プラスチック全般は紫外線に弱く、風化することで
もろく朽ち果てる。
空き地に落ちてるバケツとか庭のプラスチックケースで
の惨状をみたことないか？
成形の都合で厚い素材はムツカシイしコストも高い。
コストコにケーターの樹脂倉庫が売ってるが貧弱な強度と
風化を考えたら、実績のある木材のほうがマシ
何が希望で案をだしてるか不明だが、
コストか？
建造の手軽さか？
耐久性なのか
何かのターゲットを絞らないと、一般的な素材からの選択は
ムツカシイよ。
木材に樹脂浸透させるとかいう手法を使いたいという
ワケじゃないだろ？

863 ：

>>859
日本版の九龍城のあれか？ｗ

864 ：

>>861
多少のスレチは良いんだけど、プラスチックの家とログハウスと
何か関係ある？　プラ壁の外側に凹凸を付けてログハウス風にでもする？
>>862
概ね同意。ただ、処理の仕方によってはプラスチック関係でも
紫外線に耐性のあるものもあるね。ポリカもプラスチックの一種
だが、材質の良さと表面処理のおかげで、普通のプラスチックに比べ、
はるかに長持ちする。

865 ：

>>884
まぁ射出成形樹脂でも耐候性があるものは否定しないが
波板やカーポート素材程度で、建材として市場を占拠するほどの
性能やコストでないことは事実だろ。
仮にDIYに優位性があるかと考えても思いつかない。
塩ビ管を丸太にみたてて、芯にモルタルを詰めて
なんて妄想なのかな？ｗ
何れにしてもモルタルなら鉄筋と型枠で極力一体化が望ましいし
ケミカルウッドのような素材は工作用には広く普及しても
建材として優秀なものは出回ってないよな。
何か変わった素材でログハウスを造りたいんだろうけど
短期寿命でいい一夜城方式の施工で山小屋造るなら
エポキシ樹脂の浸透させた段ボールとかがいいのかね。

866 ：

>>865
おっしゃるとおり。単に例外もあると言っただけで、
君（862？）の意見に同意と書いたつもりだが……。
なのに、なんで「──なんて妄想なのかな？ｗ」
とかいう話になるんだろう？　861に言っているんなら
分かるが、その書き方だとおれに言っているように見える。

867 ：

>>866
君にいってるのは初頭の4行ていど
あとは上記の樹脂を使いたい妄想君の分析をするならこんな感じかな？
という世間話として展開してるだけだが。
誤解に及んだのなら謝罪する

868 ：

炭素繊維で出来た
カーボンハウスとかできそう

869 ：

>>867
了解しました。理性のある人で良かったです。ありがとう。

870 ：

>>868
カーボンと言っても板材だと加工や接着で難儀するだろうな。
ドライカーボンが低コストで焼けるようになったら
単管パイプのドライカーボンが売り出されるはず。
これは建築用途で圧倒的な優位性がある
運搬の軽さはもとより、荷積み、荷下ろしのコスト
足場組の労力にも勝って、高層用途でより高く積んでも
その軽さで下位層の強度が少なくて済むぶん高く大きくくみ上げできる
こういうドライカーボン素材がローコストで普及したら
単管ベースの柱を組み上げて、かなり強度を確保できるんで
外装、内装に粗末な素材や構造にしても安心の小屋になる

871 ：

多少の脱線は良いんだけど、どうもログハウスとは縁もゆかりもない
方向に進んでいるような気がする。

872 ：

アボーンハウス

873 ：

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232871.html
段ボールのおうち

874 ：

>>871
積極的にログハウスの話をどうぞ

875 ：

スルー検定実施中ｗ

876 ：

他スレでは　刻々とミニログ建築が進んでいるというのに
本家のスレの住民は　いったい何をやってるんだか・・

877 ：

>>876
その、他スレってどこの話よ？

878 ：

>>877
建築過程を各ステップごとに写真をうｐし　詳しい解説を
加えているんだが　誰でも書き込み歓迎のスレではないので
教えたくないんだよ。

879 ：

そんなのあった？　秩父の人が書き込んでるスレはあるけれど、
あまり進んでないし、自分のＨＰはともかくこの板にはアップしてないし……。
どこだろうね……。

880 ：

あの世

881 ：

このスレだってちゃんと進んでるだろ。
793氏とかミニログ氏とかスノコ氏とか
アップした人は複数いる。

882 ：

ん？誰か過去の話してたっけ？

883 ：

どうやら自分が世界の中心だと
思ってるみたいね。
君だけそう思えば良いのでは？　

884 ：

>>883
誰に言ってるの？
ちょっと分かりにくかったもので

885 ：

>>879
ヒント　タイトルに「小屋」が入る
良スレになってるから　書き込みは慎重にね。

886 ：

>>885
スレタイに「小屋」が入るのは、以下の四つのみ。
それぞれの最終書き込み日はその右に書いてある。
工事現場の単管使うと小屋とか2万円以下で作れる ３月１４日
【予算5マン】バイク小屋【屋根付きコンクリ】　１０月６日
★「防音小屋」を立てるスレ★　６月９日
犬小屋　６月８日
最近活性化している可能性があるのは、書き込み日からして、
バイク小屋スレだけだろう。
が、読んでみたがまったくそのような書き込みはない。
さあ、これをどう説明する？
「ほかの板だ」とか、ましてや、
「釣れた釣れた」などのレスは厳禁だよ。

887 ：

無理に捜さなくてもいいですよ

888 ：

うそつき決定だな。

889 ：

最初から喧嘩腰で向かって来る人間は苦手なので
それで結構。　　　ごめんね。　　　忘れて下さい。

890 ：

言い訳は良いから、素直にネタだと謝れば良いのに。

少なくとも現時点でミニログの建築過程を写真入りで示していて、
しかも「小屋」がついたスレタイのスレはないんだから。

891 ：

ネタじゃないんだけど　君みたいな人が来るようになったら
スレの雰囲気が大きく変わってしまうだろうし
教えなくてよかったし　捜し当てられなくてよかったよ。
ネタだったと思いたいんなら　そう思ってくれて結構。
ただ　ネタじゃないので謝るつもりもない。
じゃ〜〜ね。
このスレって　ずい分雰囲気変わったね。
タイトルと離れた話題でやりあっているだけのスレに見える。

892 ：

793です。
建築関係のスレッドはほとんどチェックしているつもりですが、私も見たことが
ありませんね。本当なら是非教えて欲しいものです。
差し障りがあるのであれば、私まで直接メールを下さい。

893 ：

【違法】調整区域で生活してる人 2人目【合法】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1342497940/

894 ：

>>892
おいそれ本アドぢゃないか！　正気か？
相手はネタ野郎だぞ

895 ：

>>892
貴方は数少ない実践者の一人ですので　歓迎したいと思います。
ただ　どうしたら貴方にだけお知らせできるのか・・・

896 ：

>>857
ネタに乗っかったつもりでしたが
今856を読み返すと855を否定しているだけのようなレスになっちゃってますね
すみません
>>858
岡啓輔さんて人が実際にDIYされてるんですが
妄想と思われるならそれでも結構です

897 ：

>>895
892はメアド乗せてるじゃん
専ブラ使ってないな

898 ：

>>892
建築関係のスレでもＤＩＹのスレでもありません。
ＤＩＹのスレに無いからネタだと決め付けて　一人で息巻いている人がいますが
私は　ＤＩＹスレにあるなんて言った記憶はありません。
ＤＩＹスレにあると誰から教えられたのかは判りませんが
文句があるなら　その人に言うべきですよね。
見知らぬ土地で　他人に道を尋ねるのに　いきなり相手に脅しを掛けながら
教えを乞う人はいません。　
892さんのような紳士的な人だけ歓迎しますので　大変でも捜してみて下さい。
最初の画像をうｐしたのが9月17日で　その後30枚を公開しています。
画像は1か月後には見られなくなりますので　最初の方の画像は
あと1週間ほどの命です。　
お逢いできる日を楽しみにしております。

899 ：

なんだかんだで見てほしいわけだw
匿名装いながら小出しにしたキーワードでググればすぐスレ出てくるし
向こうじゃもてはやされてるけど
こっちじゃ邪険に扱われるからって拗ねるなよw
一通り見たけど、出し惜しみするような写真でもないじゃないかw
そんなに崇められたいのかい？ミニログさんよぉw

900 ：

先ずは　「ネタ扱いしてしまってゴメンナサイ」から書き始めるのが
普通の人なんだけどねー
自分の非を認めず　最初から最後まで他人を攻撃しなければ
気が済まないなんて　このスレって　こういう人ばかりになっちゃったの？

901 ：

このスレに限らずDIY板は人間性おかしい人多いよ
なんとなく健康的な趣味に思えるけどなんでだろうね

902 ：

>>901
見え見えの自演ｗ　笑える〜！

903 ：

DIY＝自己満足だからねぇ〜

904 ：

今見てきた。
なんだ、ずっと前にネットで出てた奴じゃないか。いまごろ
アップか？　写真も３年前のだし〜ｗ
しかもタダのキットだし、オリジナリティもゼロｗ

905 ：

ほれ
自作の小屋で静かに暮らししたい奴集まれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1330178628/

906 ：

>>900
宣伝なら他でやれ
Rなら家でかけ

907 ：

まあ良いじゃないですか。そっとしておけば。
ところで、そちらのスレでＭＬというコテハンの人、向こうではミニログさん
と呼ばれているようですが、こちらのミニログさんと同一人物なんですか？
こちらでアップされた写真を見たことがない知ので判断が付きません。

908 ：

消したはずの「知」が残りました。無視して下さい。

909 ：

>>898
>ＤＩＹスレにあるなんて言った記憶はありません。
あのね、同じ板にあるから「他スレ」っていうんだよ。
他の板だったら「他の板」って書くのが常識でしょう。
君は偉そうなことを言って、ただの釣り、タダの荒らし以下の
ことを書き捨てているんだよ。

910 ：

そうですか　大変失礼しました。

911 ：

もったいぶりの知ったかぶりは大概
重要な情報を故意に隠して推理クイズ形式にするからなｗ
板の違いなんて序の口だろ

912 ：

まあいい。荒らしでも、それを反面教師として、
こちらのスレの改善に努めようぜ。
さあみんな、ミニログハウスを建てるんだ。
個性的、かつオリジナリティあふれる作品を求む！
って、まずはおれがやらんといかんかｗ

913 ：

数十年も前に夏休みの自由研究で
割り箸とカマボコ板で作ったなぁ

914 ：

それはすごいぞ。ちゃんとログ組みの部分も削ったのか？
それとも突き合わせ？

915 ：

パネル工法で小屋作ってて、これならまだ少し荒っぽくても何とかなってる。
ノッチきってログ組とか、大雑把な自分には絶対むりだとじっかんしてる

916 ：

無理と本人が思うならどうしようもないな。
パネル工法の外側に丸みを帯びた木材を貼り付ければ
ログハウスっぽくなるかも。

917 ：

ノッチやサネを切ったりするのがめんどうだったら、一つのログを三枚の
ＳＰＦで作るってのはどうだろう？
□□□□　　　実際はタテ向き
　□□□□
□□□□
こんな風にずらして貼り付けるとか。コーススレッドは上下が重なる
部分から打ち込めば目立たないということになるが・・・・

918 ：

>>917
ずっと前のスレで、そうやって作るのがあるのはログハウス業界
では常識とか強がりを言っていたやつがいるね。
現実にそういうのは無いけれど、ラミネートログならあり得るかも。

919 ：

>>918
>>905 で紹介してるスレで作ってるのがラミちゃんログハウス

920 ：

MLはすっこんでろ

921 ：

>>901も>>919もＭＬではない。
いい加減大人になって下さい。

922 ：

スレが荒れるだけだからあまりこんなことは書きたくないけれど……。
>>921さんはＭＬさん自身なのでしょうね。ほかの人はそんなこと
断言できないはずですから。>>901はＭＬさんじゃなくて、向こうのスレを
こちらに紹介した人なのかな？

923 ：

ラミネートログはアマが作るのは難しいだろうね。
多くのコーススレッドで真横から打ち込めば出来るだろうけど、それだと
見た目がよくない。

924 ：

向こうのスレのＭＬさんって、こちらのミニログさんと同一人物？
だとすると、建てたとはいえ、キットなんだね。
時々、「ミニログ氏は神」とか言っている人は、その向こうのスレ
の紹介者かな？

925 ：

ミニログ氏は貧乏ネ申

926 ：

貧乏神っていうか、世捨て人みたいだね。

927 ：

>>926
それをネ申という

928 ：

世捨てキットネ申

929 ：

ところで　このスレが立って随分経つが　肝心のスレ立てさんは　もう
何棟くらいミニログを建てたのだろうか。
まさか一つも建てていないという事は無いだろうから
あちらのスレに負けない様に　ぜひご披露してもらいたいなー
キットでない独創的な奴を　建築途中の写真を含めて
出来るだけ詳しく　俺たちにサスガー！と言わせて下さい。
待ってます。

930 ：

>>929 ←　こいつきっと876かＭＬだよ。やっぱり荒らしに来ているんだな。

931 ：

１人で何棟も建てるバカはいないだろ。プロじゃあるまいし。
と、アラシにマジレスしてしまった。

932 ：

>>929
ほら、お前がこっちで余計なこと
するから、そっちのスレのＭＬさん
がへそ曲げてやめちゃったじゃないか。

933 ：

>>929
【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】の頃出てた人
途中までだったが作っていたぞ！完成したかは不明だが。
そいつなら、小屋ではないが、地下室も手造りしたうえ小屋までと複数作った結果になってないかな？

934 ：

>>933
あまり荒らしにレスはしない方が良いと思うが……。
その人は、たしか「ＤＩＹ野郎」と自称してなかった？

935 ：

荒らし荒らしと　悪く受けとめるのもどうかもよ
スポーツの世界では　挑戦を受けて競い合ってお互いに強くなる
荒らしだとか自演だとか　そういう言葉ばかり連呼するのも
なんか虚しい気がしないでもない
スレタイに沿った内容で充実させたいもんだね　

936 ：

>>935
ブラウザなに使ってんだ？
929本人だとバレバレなんだよ。
誰がどうみても荒らし以外の何物でもないだろ。
良くまあ他人の振りして言えるもんだね。
おまえのおかげでＭＬさん大迷惑だ。

937 ：

相変わらず　話を逸らすことしか考えないんだね

938 ：

ホント、９２９は陰険なやつだ

939 ：

もしかして誰か、向こうのスレにも書き込んだ？　

940 ：

>>929
462氏の書き込みとか読んでないだろ

941 ：

荒らすことだけが目的なんだから読んでるわけがない。

942 ：

ミニログ氏は死にネ申

943 ：

935が929の自演だということはこれで証明されたなｗ

944 ：

そういうのはどうでも良い。荒らすことが目的だったとしたら
充分にその目的は達成されている。そういうのは無視して、
本来の話に戻そうぜ。

945 ：

実際にミニログ作った人が製作過程とか
写真うｐすればいいのに。
それならキットで作った向こうのスレよりも
有意義だと思う。

946 ：

キットだから参考になるんだよ
1からなんて、レベルが高くて考えもしない
ど素人だからね

947 ：

又自演かよー

948 ：

ここＩＤ出るといいな
自分は向こうで書いたかもしれんけど
土地探し中の身

949 ：

>>947
どこが自演だと言いたいわけ？
>>946
キットの方がで参考になるの？
そか、向こうのスレみたいに「住む」ことが
目的の人には手っ取り早くて良いんだろうな。
こちらは「作る」ことが目的だから実際に
１から作った人の方が参考になる。

950 ：

>>949
ここでは　>>943に話を合わせないと　自動的に自演になるんじゃね

951 ：

>>950
君が935じゃないか。自演していた本人がよく言うよ。
俺の目はごまかせない（笑）。

952 ：

>>945
そうそ、793に期待しよう
数字じゃ呼びにくいからなにかニックネーム付ける？　
スノコさんとミニログさんはすでにあるから竹垣さんとか

953 ：

ミニログ氏は死にネ申

954 ：

>>952
本人はもう来てないかも。
一人暮らし板の騒動を見たら
書き込みたくても書き込めないだろうし

955 ：

やったね
実践者に用はない

956 ：

だな
公開を前提としていなければ過程の写真もないだろうし

957 ：

ちょっと早いけど次スレ立ててきた
【簡単に作ろう】ミニログハウス６【SPF材など】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1350651425/

958 ：

>>957
早すぎだろ流れ読めよ

959 ：

まあまあ、フライング気味は確かだが、別にわるいことじゃない。
しかも次スレには、こちらがｄａｔ落ちするか１００１になるまで
書き込むなって書いてあるし。

960 ：

ずっと前にたくさん書き込んでくれていたスノコ氏だけど、
もうミニログ作りは何年も前にやめて他の仕事しているんだって。
いろいろノウハウを知っていそうだから、来てくれるとうれしいんだけどね。

961 ：

また向こうのスレにＭＬ氏が降臨。

962 ：

ちょっと質問。ロフトを付けた場合、そこにのぼるのは
ハシゴじゃないとだめなの？　階段ではだめ？　つまり、ちゃんと
足を置ける幅のある板があってはダメかという話。
もちろん、「仮設」でないと認められないらしいから固定はしないんだけど。

963 ：

>>962
好きな方で良いんちゃうか？

964 ：

【DMM】http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_052470/
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おっさんを助けて下さい(´；ω；｀)

965 ：

http://p15.chip.jp/upload

966 ：

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967 ：

>>963
ってことは、固定さえしなければどんな階段でも良いという
ことですか？
丸棒とか極端に幅の狭い角材を使ったハシゴは、年を取ってから
上り下りに苦労しそうでいやなもので。

968 ：

ついでにもうひとつ質問。
サネやノッチの部分とか、コーキング剤を充填したりすると
思いますが、それが出来るだけ外から見えないようにしたいんです。
しかしそうすると、特に四隅の部分は、多少なりともすき間が出来たり
しそうな気がします。
そのあたり、大丈夫ですかね？　経験者の方からアドバイスいただけると
ありがたいです。

969 ：

ここには経験者はいないだろ

970 ：

決め付けるな

971 ：

793氏がいるじゃないか

972 ：2012/10/21

というか969は一人暮らし小屋スレの残党だろうな