【照明】電気工事18【コンセント】

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/10/16

無資格の素人工事は危険で違法。絶対に行ってはいけません。
電気工事士の免状を持つ方だけ行ってください。
免状が無いかたは、お近くの電気店に依頼するか、免状を取得してからお越しください。
過去スレ
1 http://that.2ch.net/diy/kako/1047/10477/1047733825.html
2 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1064064774/
3 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089786645/
4 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1111930946/
5 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1126498385/
6 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1138808450/
7 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1157119652/
8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1170652997/
9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1179957125/
10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1193279798/
11 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1211968189/
12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1229261992/
13 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1246036348/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1262704891/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1283092900/
16 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1299220647/
17 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1325072523/
電気工事士については財団法人電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/

2 ：

■関連メーカー
パナソニック電工　http://panasonic-denko.co.jp/
東芝ライテック　http://www.tlt.co.jp/
ELPA朝日電器　http://www.elpa.co.jp/
テンパール　http://www.tempearl.co.jp/
イナバ電工　http://www.inaba-denko.com/
矢崎グループ（電線）　http://www.yazaki-group.com/
タツタ電線　http://www.tatsuta.co.jp/
日立電線　http://www.hitachi-cable.co.jp/
ワゴ　http://www.wago.com/
エフコ　http://www.f-co.jp/
明工社　http://www.meiko-g.co.jp/
鳥井電器　http://www.torii-elc.co.jp/
日本配線器具工業会　http://www.jewa.or.jp/
アメリカン電機　http://www.americandenki.co.jp/
未来工業　http://www.mirai.co.jp/
日東工業　http://www.nito.co.jp/
河村電器産業　http://www.kawamura.co.jp/
ロブテックス　http://www.lobtex.co.jp/
三和　http://www.sanwa-mi-technos.co.jp/
西澤電機計器製作所　http://www.nisic.co.jp/
ジェフコム株式会社　http://www.jefcom.co.jp/
MARVEL　http://www.marvelcorp.co.jp/

3 ：

■人体に対する電流の作用
・ 感知電流、少しちくちくする
　DC　♂5.2mA　♀3.5mA
　AC　60Hz　♂1.1mA　♀0.7mA
　AC　10000Hz　♂12mA　♀8mA
・ 心室細動の可能性あり　通電時間0.03秒
　DC　♂1300mA　♀1300mA
　AC　60Hz　♂1000mA　♀1000mA
　AC　10000Hz　♂1100mA　♀1100mA
・ 心室細動の可能性あり　通電時間3.0秒
　DC　♂500mA　♀500mA
　AC　60Hz　♂100mA　♀100mA
　AC　10000Hz　♂500mA　♀500mA
・ 心室細動が確実に発生する
　DC　♂1375mA　♀1375mA
　AC　60Hz　♂275mA　♀275mA
　AC　10000Hz　♂1375mA　♀1375mA

4 ：

■関連スレ
電工ナイフは何処のメーカーがいいの？
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080455182/
おすすめの電動工具 11
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1339060340/
【電気】電材屋総合スレッド【材料】 パート6
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1325072325/
★★電気工事★★井戸端会議所三十七号室★★
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334972379/
明らかに話の腰を折り脱線させて荒らす人が出た場合は、以下のスレへ誘導して、
以後相手にしないで下さいください。
【照明】電気工事9【コンセント】(⌒∇⌒)2米
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1190790422/

5 ：

集合住宅は親メーターと子メーターがあるとの事ですが
子メーター分を各世帯が東京電力に直接支払っているので
親メーター分は必要ないのでは？

6 ：

差分で共用分の電気代請求。

7 ：

くわしく

8 ：

廊下やエントランスの照明、エレベーター、
水道の昇圧送水ポンプ、宅配box、オートロック、自動ドア
TVブースター／分配機・・・
管理人室の　Faxやらをひっくるめて　誰が負担するんだ？
共用部分の電気代は管理費から出てるけど　その管理費に
いくら請求するのかって　のが差分だと。

9 ：

分かりやす過ぎて吐いた

10 ：

気持ち悪くなるほどには　詳しくしてないつもりだったんだが・・・
あ、駐車場とかの外灯が抜けてた　　ま、そんなとこ

11 ：

子メーターの全世帯分と、親メーターの差額分を東京電力が
管理者に請求するのか？

12 ：

>>1-11のお前ら、こっち使う前にhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1343561207/を
さっさと使い切れ!!!!!!!!!!!!!!!!

13 ：

差額　ではなくて　差分電力量　の料金を請求することになる。
管理者というよりは　管理組合名義　だとおもう。
小さなマンションだけど　うちんとこは　そう。
６，８，１０と　前スレ残したままカキコ失礼。>12

14 ：

管理組合名義ってオーナー？
それとも住人の代表者？

15 ：

>>14
賃貸ならオーナーの場合もあるけど、組合ったら個人じゃない。

16 ：

共用部の日常管理や長期保全なんかの管理をする
組合を組織することが　義務付けられている。
１棟丸ごとのオーナーなら　それでも可。
電気工事の話から外れるので　この件はここまで。

17 ：

親メーターと別に、共用部だけのメーターがついてるっしょ、普通は。
まとめ買いして各戸に売ってるならともかく、直契約なら差分で計算するとか考えられないけど
電力会社によって違うのかな。うちは関電

18 ：

流れぶった切って質問。
築25年のマンションの壁の中に通線したいので、通したいところから2m離れた天井に穴をあけて、
（これは別の通線で使った穴）VVFを通したいんだけど、縦に木が入っているだけじゃなく、
横にも木がある（格子状？）でこの横の木が邪魔してジョイントフィッシャーが上に上って行かない。
こんな時プロはどうやって木に穴をあける？

19 ：

http://m.aumall.jp/item/163529877?aff_id=ggs001

20 ：

>>18
だいまないとがあるだろ？

21 ：

>>18
大家さんと連絡とって建築図面を入手する。

22 ：

あ？
バールかなんかでひっぺがしちまえよ、そんな壁

23 ：

「特別ゲストは、加藤茶さんです」

24 ：

集った各々が図面を手に手に…
作業に最も熱が入ったその20分後…

加藤茶のクシャミを引き金にして、メンバー全員で小気味よく倒されていくマンションの壁…
ダン池田の指揮するBGMが見事に盆回りにすり替えられていき…
その1分15秒後の歌い出しを回転舞台の裏側で待つ、岩崎宏美の見えない姿…

もう、そんな時間になってしまったかと…
一週間の終わりをそこに感じた、遠いあの日…

25 ：

>>18
俺なら施工図面取り寄せて、どうなってもいいんですね？と誓約書書いてもらうかなあ

26 ：

>>18
天井裏には入れないの？
間仕切りの端の方に通線用にφ20mm程度の穴が開いてたりする事もあるよ。
下から上げるより、上から鎖降ろす方が簡単だけど入れないからそうしてるんだろね。

27 ：

>>26
一般木造住宅じゃないんだから、マンションに体が入るくらいの天井裏なんて無いだろ。

28 ：

やっぱりもう一個壁に開口部つくってフレキシブルシャフトですかね、、
ちなみに専有部分なので、多少は目をつぶれる。
あまり開けたくないけど。
天井裏は15�pやっとくらい。
上からは水糸＋ナットでやってみたけど、ダメでした。
壁壊せ案はそのあとクロス貼る量が半端ないので壊しませんｗ

29 ：

sorenarakatteniyattero!!

30 ：

浴室換気扇って、
掃除してて思ったんですが、
壁のスイッチ裏の接続みたいに電線を
換気扇側のソケット穴に差し込んでロックが
かかってるような接続になってるようですが、
この電線を差し込んでいるソケット穴のところから
蒸気が入ったりしないものですか？

31 ：

>>30
入るよ。どんなに「防水・防滴」を謳っても。
天ぷら揚げてる、油っ気ムンムンの台所のコンセントやなんかもしかり。
消防が分類できない「原因不明」の火災の幾分かは、こういった消費者が手を入れられない裏側から失火してるんじゃないかね？
で、大手企業の圧力によって、いつになっても「原因不明」の分類項目は必然的にあり続けると。

32 ：

>>31
そうなんですか。
そのあたりの防衛のために当該部分に
ビニールテープを巻きつけて置いた方がよいでしょうか？
連続質問で申し訳ないのですが、
浴室換気扇ダクトの接続部分にテープが巻いてあって
気密シーリングがしてあるのですが、これを巻直しておこうと思っています。
テープは、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000KE9BYW
↑これを買ってきましたが、これで問題ないですか？
アルミ系のテープもありましたが、ダクトテープと
商品に買いてあったのでこれにしたのですが・・・
浴室換気扇ダクトなので熱よりは水に強いものが
よいとは素人的には思うのですが・・・

33 ：

テープで電線の気密は出来ないと思うな
特にジョイントで複数のワイヤーでは、ね

34 ：

うちは全部露出配線で、「のノ字曲げ」してるな。ジョイントはリングスリーブだし。

35 ：

はさみ込み下跡
こーキング
つっこんどきゃいいじゃん
後電線はずすの大変だけどな

36 ：

即断性のあるブレーカーのついたコンセントってありますか？
落ちたときに、危ない配電盤までいかなくて良いと思うので・・・
うっかり同時使用してバチンといくんですよね。

37 ：

？ブレーカー自体がタイムラグを指定されてるよ
どの程度の即断を求めてるのか知らないけど
　http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E5%8B%95%E5%B7%A5%E6%A5%AD-%E6%97%A5%E5%8B%95-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-PIPB-EK-N/dp/B004DGHQDQ
　こんなの。　日動 プラグインポッキンブレーカー　PIPB-EK-N

38 ：

>>36
ブレーカー付タップとかじゃだめなん？
ところで、危ない配電盤ってどんなとこかｋｗｓｋ

39 ：

>>35
シーラント材が脱オキシムで硬化する時、周囲の金属を多少なりとも酸化させるんだよね。

40 ：

この場合は、電流あまり流さないから助かってるだけなんだろうね。

41 ：

ブレーカーをONにしたままの１００V配線の結線や、１００Vを照明器具に接続する場合、
プラス（黒）線を先に機器に取り付けるのとマイナス（白）線を先に接続するのとどちらが良いのでしょうか？

42 ：

>>41
その、「プラス・マイナス間だけでの問題」っていう考えを駆逐しない限りダメ。
作業者自身の体の電位は活電線路に対してどの位置に置かれてるんよ？
その辺の知識の見極めが、工事士免許。免許ない人間が触ったら法令違反。

43 ：

>>41
黒線に＋白線に−が本当に送電されて来たら、殆どの家電製品は一発で壊れるよ。
というより、円盤型積算電力計が正しく動作しないばかりか、送電さえ、されてこないだろうね。

44 ：

>>41
なんなの？おまえ、馬鹿ァ？

45 ：

と馬鹿が申しております。

46 ：

そういえば、整流用ダイオードのカソードマークのことを「プラス」と呼んでどうしようもない上司がいたなあ。
「いいですか？D1〜D17までは、このプラスの印に気を付けて挿してください」

47 ：

>>41
大漁ですな。

48 ：

冷たい奴らだな。
たいした知識でもないのに。

49 ：

釣り定期便だからな。釣られた奴は次から気をつけとけ

50 ：

などと意味不明な供述をしており

51 ：

それじゃあさ、
>>48-49
「どっかから赤い線見つけてきて、赤と黒を接触させてから工事するとものすごく楽だよ」
これでいいかい？

52 ：

部屋のコンセント（ＡＣ１００Ｖ）の極性ですが
電源側/接地側が逆の極性のコンセントなっていた
としたらこれは問題ありますか？

53 ：

別に問題ないよ。
コンセントにプラグ差すとき、どっちが上とか普段意識してないっしょ？

54 ：

ほんと、この板住人ってスルー耐性なさ杉。

55 ：

そうそう。
「接地側」「非接地側」があるのは、「如何にして需要家から感電事故を出さないようにするか」が主目的なので、
工事士の免許持ってない需要家が危険を冒してまでコンセントの中身を弄る必要はまったくない。
「あ、これ逆に繋がってるんだな」その意識が需要家にあればそれで上等。
オーディオやってる人なんかが、T相の部屋のテレビとR相の部屋のカセットデッキを信号線で繋ごうとするとかだったら問題が出るだろうけど。

56 ：

>>54
っ [ 鏡 ]

57 ：

>>53
俺は意識してるよ。
延長テーブルタップを繋ぐときも検電ドライバーでネオン管確認してからプラグ差してるよ。

58 ：

>>52
＞電源側/接地側が逆の極性のコンセントなっていた
どっちも「電源」だよ。接地側といっても、単純なアース線という意味ではない。
「接地側電源ライン」と「非接地側電源ライン」で対になっていて、負荷はこの間に繋げることで正常な回路が成り立つ。
これは決して言葉の揚げ足取りなんかじゃなくて、この理論を守らないと漏電事故になる。

59 ：

つまり、どっちも電源ってことは、極性もなにも無い。
どちらでもOKってことですか？

60 ：

↑>>59を訂正です。
極性も何も製品には影響しない。
ってことですか？
活電側にスイッチを持ってくるような
話をきいたことがあるのですが

61 ：

>>60
影響しないよ。
スイッチの話は、部屋などに実装の照明の手元スイッチを取り付ける時の話な。

62 ：

例えば電球のソケット　側面側に設置極を繋ぐことになってる
でも、これは工事屋さんがやる場合。スタンドには適用されない。
AC100Vには極性はない。でも工事やる場合は給電側の都合でHot/Coldの別はある。

63 ：

>>60
つまりだ、天井の裸電球を取ると、ねじ込み金具のところは接地線が来ているのが正しいが、
逆になってたら工事士の施工ミスだが、
卓上電気スタンドのコンセントを逆に差し込んで、ねじ込み金具のところが活性線になっても
問題無いってことだ。（指入れてスイッチＯＮにするなよ）

64 ：

なるほど仕組みは理解できました。
検索してみてちょっと気になったのですが、
www.youtube.com/watch?v=rtIYg7sGVfI
この省エネスイッチに向きがあるというのは
壁のスイッチと同じ意味で、活電側でスイッチ
しないといけないという意味でしょうか？
たしかに電気スタンドのコンセントをどちら向きで
差してもかわらないし、それが危ないのなら
大昔からその旨の警告が社会生活レベルで
行われているはずなので・・・
わかったようでわからない。

65 ：

> 大昔からその旨の警告が社会生活レベルで
そういう注意が不可能なのを　今更言わなくてはならないのか？
電路に繋がったままで　指を突っ込むな。」
これは親が指導するべきレベルの問題だ。
省エネSWの下りは　SWの問題としては「両切りでないこと」だけ
両切りは一般的ではないけど。。
リンク先のは「その方が好ましい」のは事実だが　それを強要する権利が誰にあるのかね？
映像の中で　テーブルタップに極性を指定しているあたりが　すでに　愚かな指摘だ。

66 ：

>>58
その理論を守ってないのが宙国のボロアパート
やつら接地側をケチって配線して水道管やガス管に繋いで火傷る
その10年後を追いかけてるのが日本の民度だな

67 ：

>>65
教育についてはおしゃるとおりのように
感じます。
電気については基礎を勉強してみたいです。
ありがとうございました。

68 ：

・・・　えーと、ちょっときつめの言い回しだったかなと　反省を少しばかりしていた
でも、67のレスから考えると　　　なんというか　問題の切り分けを間違わないように　としか。。。なぁ

69 ：

いえいえ、返信していただけるのでうれしいです。
またお願いします。

70 ：

＞コンセントには
＞・電気が向かってくる側
＞・電気が帰って行く側
＞と二つの端子があります。
ある種の宗教だな。

71 ：

交流理論に来るも帰るもないわな。
保安目的で対地間電圧を定義するために片側を接地してあるが、帰り道を作るためじゃない。
あえて言うなら、的確にZCTを動作させるためだ。

72 ：

>>70
大地に帰って行くって…
仏様かよ

73 ：

実家の直付けの照明器具が古くなってきたので交換したいと思ってます。
変更工事は業者に頼むのですが、引掛シーリングとか引掛ローゼットには種類がありますよね。
どれにしておくのが一番望ましいのでしょうか？
和室とか廊下とかは最初から角形引掛シーリングがついてるとこが多かったですが、
居室のいくつかは直付けでした。
直付けなんかじゃなく全部最初からそういうのにしといてくれよと思うし、
施主の側がしっかり理解して指示しないとまたこういうことになりかねないので。
フル引掛ローゼット、もしくは丸型フル引掛シーリング、がいいようにも思えるのですが。

74 ：

>>73
全部電気工事屋さんにまかせてください。

75 ：

質問です。大家やってまして、中古のアパート買いまして古い物件ためか
共用部分（共同部分）に電源がきてません。そこで、東電に共用部分に
電気（メーター１個含む）を引きたいのですが、私個人で申請可能でしょうか？
おそらく無関係とは思いますが第２種は保有しておりますが１種は当然もって
おりません。

76 ：

>>74
うん。そう答えるのがいいね。
下手に書くと、書いた本人もしくはROMがビバホームかなんかで買ってきて適当にやっちゃいそうだしね。
それで何か新聞に出るような事故が起こると、「ひろゆきが悪い」ってバッシングされるだけなんだし。

77 ：

>>75
電力会社に申請するときに、申請する電気工事店が電力会社に登録している業者番号などを記入しなきゃいけないから無理。

78 ：

>>75
東電の場合、管轄営業所に電話かけると、最初は「登録電気工事事業者のみ、申請を承っております」という返事が返ってくる。
そこで粘り強く話してみる、または、営業所まで凸すると、窓口で受けた担当者が一旦下がって上司とヒソヒソ話して、
渋々、「免状を持ってらっしゃる方ならば、ご本人様が専ら居住される個人宅に限ってご契約を、ごにょごにょ…」と、進む可能性が少しある。
まあ、そんなレベル。

申請も、ペーパー工事士は「あれが揃ってない、これの書き方が…」難癖つけられる可能性がある（電力会社に）。
それに、書類通っても、実地審査も厳しいよ。「工事店でバリバリやってました！」とか経験がないと。
電気工事工業組合というのが全日本規模であるので、最寄の事務局に相談してみるのも一つの手なのかな？

79 ：

>>74
そうするとまた直付けで工事する恐れがあるんでね。
次にまた頼まないと照明器具の交換が出来ないように。あくどいやっちゃ。
工事は以前の電気工事屋さんではなく、今度は親戚の工務店に頼みますけどね。

80 ：

つーか、ここDIYのスレじゃんか。
情報も秘密なら何しに来とるんじゃ？

81 ：

ローゼットにしてくれって頼めないの？
電気工事士持っているならわかると思うけど、
ローゼットにするには、照明器具の重量とか、考慮して施工しないと
いけないから、大工技術も必要なんじゃない？

82 ：

>>81
どのタイプのローゼット／シーリングがいいかの知見を知りたいという問いなんですよ。
ざっと、５種類ありますよね。
・角型引掛シーリング
・丸型引掛シーリング
・丸型フル引掛シーリング
・引掛埋込ローゼット／引掛露出ローゼット（耳付き）
・フル引掛ローゼット（耳付き）
さらに、それぞれで真ん中に通常のコンセント口が付いているタイプもある。
天井の耐荷重も関係しますが、これがこうならこれ、みたいなのってあるんじゃないでしょうか？

83 ：

>>82
実際に現場と取り付ける予定の照明器具みてみないと、アドバイスなんてできんわ。

84 ：

何をつけるからどれ、じゃなくて、汎用性のことを主眼に置いてますけどね。
分譲や賃貸のマンションや戸建てでも、照明器具が別の場合は少なくないですし。
そういうとき、部屋のタイプや天井の仕様によって、
基準というか目安がある程度あるはずだと思いますけど。

85 ：

>>84
そこまで要求が決まってるなら、わざわざここで聞かなくても、
その通り業者に説明してやってもらえば済む話じゃん。

86 ：

>>84
それこそ業者に聞いてアドバイスもらえば良いじゃん

87 ：

>>85
激しく同意。
もしくは、建物建てた時の施工図面をここで晒すとか。
それでもエーカゲンなレスがもらえるのがツーチャンネルの良い所だとは思うけど。

88 ：

優しい皆さん、質問させて下さい。エアコン専用電源の延長ですが、
Fケーブルのグレーの皮を剥いた状態で
白黒2本だけを配線モールに突っ込んでも大丈夫でしょうか？

89 ：

無免許の奴には教えられないよー

90 ：

いや〜ん　だって工事のおじさんが「モールは持ってきてない」
って言うから
「じゃ、モール買ってきて自分でハメてもいいんですか？」
とたずねたら、「それでいいんだよ」って言われたんだもん

91 ：

すんません、情報不足でしたね。
結線はおじさんが済ませて帰りました。

92 ：

AC100Vの電源？　室外機との渡り配線じゃなくって？

93 ：

Fケーブルのグレイの被服を剥いた状態だとIV線と同じ
なので　>　http://lightshower.jp/shopdetail/016008000001/order/　を参照されたい。

94 ：

>>93
見た目がだろ？規格が違うからIV線と同じ扱いしていいっていう意味じゃないぞ。

95 ：

>>94
見た目も何もIVに被覆したのがVAだぞ

96 ：

>>95
VVFの灰色のビニルシース剥いだやつは法規上はIV線として工事できないぞ。

97 ：

まじか！

98 ：

やる奴はいないと思うが、ROMが「2ちゃんで同じ物と言ってた」とかいって間違って使うといけないので…
600Vビニル絶縁電線ではないので、碍子引きとかに使ったらアウトだぞ。

99 ：

いらん事かいちゃって　めんご
>88　への返答のみで、その場合の施工としては　しか考えなかった。
可能な限り　誤解を与えない　88　への回答例を　何方かよろ。

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