【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part31

1 ：2012/09/15 〜 最終レス ：2012/10/31

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
　内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
　「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
　「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338002336/

2 ：

>>1乙
半生

今年の単車はWヒロインっぽいかんじがする
単車はあんまりWヒロイン的な揉め方したのは見たことがないけど
今年は戦隊並みに揉める可能性もあるかもな

3 ：

ゲームだと複数いるヒロインが全員戦える事もザラだけど
この場合性能の良し悪しが人気に関係することもあるのだろうか？

4 ：

3です
乙するの忘れました…
>>1乙

5 ：

>>1乙
>>3
性能差はめっちゃ大事だよ
特にストーリーの薄い作品の場合

6 ：

愛升はアケ時代だと序盤は使い辛いが後半楽な白が一番人気だっけか

7 ：

>>1乙
恋愛絡みとかじゃないけど凛々軽菜花って菜花と笛糸のダブルヒロイン?
タイトルは菜花だけど物語のオイシイ所や主題歌や挿入歌は殆ど笛糸の中の人の方だよね

8 ：

>>1乙
携帯獣特別の黒白編
今は黒サイドと白サイドに分かれてるんだが
黒サイドではアニメの影響か、虹が白に代わって黒に同行してる
メイン白前半サブ辺る後半サブ虹ってことでいいのかな

ところで、金銀水晶編は
水晶が出るまではヒロイン不在だったの?
譲渡女キャラで一番目立ってたのは蜜柑だけど
リメイク編には全く出てこない…

9 ：

>>7
無印は笛糸とのWヒロインといってもいいけど
それ以降のシリーズはそうでもないような…
まぁ菜葉とWで看板ヒロインではあるけど

10 ：

最近やっと読んだ血の月曜日（英訳）って作品
あれはヒロイン交代したと言っていいんだろうか
一作目でバトルヒロインかつメインヒロインっぽかった女の子は
二作目以降ほぼ出なくなって最終回でちょろっと描かれるだけ
二作目でスパイとして出てきた子が恋愛ヒロインになったと思ったら
三作目まで突っ走ってメインヒロインになっていたでござる
まああの作品で一番のヒロインは、通しで一番目立ってた敵役のフジコちゃんタイプかもしれないが

11 ：

単車乗りはわりと恋愛重視だった牙が視聴率・玩具売り上げ散々な結果だったので
財団Bから「玩具売り上げにつながらない恋愛劇・女キャラはどうでもイイ！
戦士増やすか主人公に戦闘させとけ！」と指示されたらしいのでそっち方面は期待するだけ無駄かも。
今のところ女刑事のほうが同姓受けしやすそうなキャラだなーと思う。

12 ：

最近、倍尾ハザードに映画経由でゲームもはまったんだけど
地味にヒロイン論争があって驚いた
特に礼恩絡みと、映画のヒロイン関連
まぁ、ゲームや映画って数年に一作単位で
出番があるかどうかってところから始まるから
そのことを考えると大人しいくらいかもしれないけど

13 ：

>>12
レ音絡みのヒロインは栄田、映画は有栖一択じゃないの？
レ音は女性キャラとの絡みが多いけど、
やっぱり公式側は栄田を押してると思う
でも暮れ亜や亜種利ーとのカプ押しの人も結構いる感じだね

14 ：

乙女ゲームだが春香４も攻略対象シナリオへの解釈で大荒れしたなぁ
自分は従者EDと将軍EDと眼帯シナリオがああじゃなければ荒れなかったように思える

15 ：

続き
発売前〜発売直後は敵国皇子・幼馴染・将軍と
彼ら×主人公のカプが特に人気あった上神官のばあさんとモブの役人以外は
全キャラ特に嫌われてなかったように見えるから余計に荒れたのだろうか
今までは従者ポジがメインだったが、やっぱり見せ方が悪かったのかな

16 ：

>>14
あれは天竜が本命扱いで荒れたと聞いたが他にも何かあるのか？

17 ：

>>16
将軍√のエンディングが3つ？くらいあるんだけど全部ＢＡＤエンドで発売後の本スレが
阿鼻叫喚の嵐だったって聞いたような
眼帯の√もなんかあったのか

18 ：

時の引き金は王女がメインヒロインっぽいけど
女キャラ三人の人気はどんな感じなんだろう
王女は目立つエピソードが早めに終わってしまったり、
後に出る皿の方が若干王女的にも物語的にも目立ってる印象だったけど、
ED後も黒野と王女と発明娘で楽しく冒険してるよって感じで
誰とどうって雰囲気じゃなかったしなあ
PS版の追加ムービー（黒野と王女の結婚）ってどんなのなんだろう
英羅は見た目とギャップある中身と性能の良さで人気ありそうだけど、
許婚いるしあんまりヒロイン的ではないかな？

19 ：

>>18
リメイク版のムービーが出た段階では幼なじみ派から多少不満も出たけれど
その後出た続編でメイン三人とも死亡確定、
しかも主人公達のした事は間違ってましたみたいな展開になっちゃったので
ヒロインの人気やカップリングがどうとかいう問題ではなくなってしまったと思う

20 ：

春香4眼帯は
・早いうちに狙うとある程度進んだとこで「他キャラ、もうちょっと進めてこい」と強制中断
・攻略しようとすると、他キャラ(主に将軍)の好感度ダウンの選択肢がある
・脇キャラとの過去要素が大きくて、クリアする時には他キャラのきなみ放置
・高確率で失踪or死亡
な感じだったような。あと主人公が笑顔でストーカー呼ばわりという公式の扱いｗ
結構ギリギリまで主人公が眼帯へドライだった気がする
個人的には年少武人と、眼帯たちの兄弟弟子だったサブもしんどいシナリオって感じがした
他キャラ放置は他にも誰かあったかも

21 ：

>>20
攻略の際他のキャラに冷たくしろってのは疲れるよな……
3でも時々あったよ

22 ：

乙女ゲーを主にプレイするユーザーとギャルゲーを主にプレイするユーザーは感覚が違うのかな
乙女ゲーは春香4みたいに最終的にくっつく真ヒーローを作ったら反発が起きやすいけど
(パケとかで一番前に出るメインヒーローは存在するが)
ギャルゲーだとそこまで反発がないように思う
空気と怒りの日をプレイしたが批判はあまりない、あっても目立ってない気が

23 ：

>>22
そうでもない
メインヒロインよりサブルートのヒロインのほうが断然人気とかになると揉める

24 ：

>>22
空気って鍵ゲーのでいいのかな？
鍵ゲーはメインヒロインのシナリオやってなんぼな所があるから
反発が起きようがないんじゃないかな
乙女ゲーは何か、地雷持ちプレイヤーが多い印象があるなぁ…

25 ：

>>22
鍵の蔵ナドがアニメ化したときは揉めてたよ
メインヒロインは原作通り凪佐だったけど
人気キャラの双子姉や友世のファンが「なんで不人気キャラルートなんだ」と怒ってた
特に友世は原作スピンオフ(続編？)ゲームでヒロインになってるから……

26 ：

そりゃまったく反発がでないわけはないけど蔵などってそんなにもめてたのか？
少なくともゲーム層はｼ者メインでなんぼだと捉えてる人間が多いと思うけど
原作がゲームの場合アニメから入った層が騒ぐ印象。元がギャルゲーエロゲーでなくても

27 ：

古い作品ですまないが
飛翔でやってた龍球とか有拍とか橙とかって
主人公とくっつくヒロインより出番あったり
目立つ女性キャラいたけどああいうのはWヒロインとは言わんの？

28 ：

Rは部流間より出番が少ないし、物語にそんなに関わってこないから
龍玉は部流間の単独じゃないの？
最近読んだ「キソグダム」という漫画がWだと思うんだけどどうだろう。
鳥の娘…鳥の被り物（可愛い）を被っていて最初は男の子だと思われていた。
ある村の生き残りで、主人公とも一時期一緒に暮らしていた妹（弟）的存在。料理上手で一人称は「オレ」（男のフリして生きるため）
マスコット的な存在から女軍師となる。
剣の娘…戦争に参加し、主人公のチームの一員となる。その正体は女性（隠していた）で、姉の敵を討つために旅をしている。
神がかり的な強さを誇り、主人公やチームの危機を幾度となく救う。超美少女なので主人公に好感を持たれている？
最初は鳥の娘単独っぽかったけど、途中から剣の娘の出番がぐっと増えてきたし、
驚異的に強いから人気もありそう。鳥の娘は実際は戦わないけど、ある意味バトルヒロイン。
２人とも別のベクトルで有能で、自分が見た限りでは2人共読者の好感度は高そう。

29 ：

>>26
むしろアフターストーリーこそが蔵などのメインだ！って原作信者と
イマイチ好きになれないメインヒロインばっかRュされてムカつくってアニメ新規組の対立はあったと思う
今日兄の話作りも人気ヒロイン目立たせつつ、結局おいしいところもらうのは汀って中途半端な感じだった

30 ：

龍玉は御供にとっての部流間とRよりも
部流間にとって野菜王子か飲茶だな
リアルタイムで読んでいた読者にはかなり衝撃的な事だったんじゃないかな
蛞蝓星編で野菜王子と部流間ってちょっとだけフラグはあるけど
飲茶と部流間は鉄壁だと思っていたよ

31 ：

前の華音で恋愛的なメインを鮎一人にしつつ他ヒロインの話もしたら
他ヒロインファン、特に菜由紀ファンからはかなり反発があったから
蔵ではメインを汀で進めて原作人気2TOPの朋世と京はアナザー作ったのにな
それでも揉めるって言うなら正直どうすれば良いんだとは思う

32 ：

>>27
えっと龍球は他の方が言ってるから置いておいて
有伯は恋愛は幼馴染と鉄板だったけど出番は牡丹の方が多かったかも
たしか牡丹は誰ともくっつかなかったよね？
橙は最後主人公いなくなっちゃったからくっついたとかなかったはずだけど
恋愛は玲緒奈と鉄板だったと思う
真亜夢はヒロインってのは違うけどこっちの方が恋愛は揉めたような
魔剣戦士と大魔道士どっちだったんだよ…この二人も両方別に片思いされてたし

33 ：

>>31
甘神みたいに、各ヒロインとくっつく→リセットを繰り返す形式とか

34 ：

甘噛み形式が一番荒れないだろうね結局
乙女ゲーでは白央軌が、キャラごとのOVAが出るって発表されたとき
各ルートを見られるのかと多くが期待して蓋を開けたらアニメの番外編扱いで
メインヒーローのルート前提でした、ってオチで若干荒れてた気がする

35 ：

>>27
ああいうのは「看板ヒロイン」といわれるんじゃないだろうか

36 ：

>>31
華音は最初は菜由紀がメインヒロインと思わせつつ実は鮎がメインと言う作りだからなあ
菜由紀メインだと思ってた人は何でそうなるねんと思ったんだろうな
エロゲと言えばエロゲ界のどら食えと言うべき槍シリーズは
鉄板のメインヒロインが居るけど人気がなく
（設定上メインヒロインの他キャラへの交代は今更有り得ないが
メインヒロインに思い入れがある古参はともかく新規ファンには全く人気がない
そして今となっては新規の方が人数が多い）
「何で他のキャラとの恋愛EDねーんだよメインいらねー」と言う新規の要望を汲んだのか
メインヒロインを氷漬けにして「主人公にとって一番大切な女」と言う地位は保ちつつ
出番を減らすと言う苦し紛れな展開にしてるな
でも最終的にはメインも復活するんだろうし揉めそうだ
シリーズが超長期化してしまった故の悩みか

37 ：

>>36
3作目辺りまではシリーズ内どころかエロゲ界屈指の人気キャラだったのにな
最初メインが不人気だって聞いた時は驚いた
やっぱりシリーズが長く続くと当時の人気属性が今は廃れたりするからか

38 ：

メインは見た目も性格ももう今の流行から外れ過ぎてるんだよね
今の若いヲタに人気が出ないのは分かる
戦国じゃ髪型変えてテコ入れしてたけど、やっぱり人気無かったしな
かと言って今更性格も変えられないしなあ

39 ：

ヒロインの一人がヤンデレにされて荒れたエロゲー原作アニメあったなっての思い出した
空鍋
甘神の前作の君キスもアニメでは荒れたな

40 ：

ギャルゲ乙女ゲ問わず恋愛ゲーをアニメ化したら少なからず荒れるな
今やってる有るかな家族も荒れてる？
自分はゲーム未プレイ組なんだが
最終的に主人公は誰か一人を選ばざるを得ないみたいに描かれてるし
アニメだけ見るなら言霊使いとひよこ豆がメインっぽく見えるし

41 ：

ギャルゲ・エロゲで主人公×攻略不可の女キャラ、乙女ゲーで攻略不可の男キャラ×
主人公の支持者はいるのだろうか？

42 ：

主人公と同性の別キャラ×攻略対象ほどは荒れないし支持者も多いと思うよ
攻略キャラになりうるぐらい近くにいてイベントもそれなりにあるのに
エンディングのないキャラって結構いるし

43 ：

>>41
春香３の安平×主人公、
怒りの日の主人公（というより主人公の元になった人物）×留さ留か（杏奈）
自分が見たのはこの二つかな
前者は乙女ゲームで人気が高い声優を起用、イベントや特製CDやゲーム限定版のおまけで主人公に愛を囁きまくったり
公式のRュ（声優共々）も激しいのに今日まで攻略対象にならなかったから去ったファンも多いけど
後者は主人公の元になった人物と留さ留かのカプがカプ人気投票で一位になって
SSが書き下ろされた

44 ：

>>36
槍は本編途中でメインヒロインが凍るのは既に明かされてる規定事項の一つだし
ファンのほとんどはそこらも知ってるから今更揉めないんじゃないかとも思う

45 ：

槍は今更メインヒロインが降格になったらそっちの方が大荒れになるだろう
シティ狩人みたいになるぞ
ただ主人公の娘は人気あるんで、シティ狩人と違ってそっちをヒロインにするのは
可だと思う

46 ：

四位流ってそんなに人気無かったのか…
槍には色との間に娘がいるけど
そんな関係でも槍にとっての鉄壁は四位流だよな

47 ：

>>41
エロゲ、乙女ゲだと登場する異性は主人公以外のものになっちゃ嫌って人結構多いと思う
そもそも、ファンディスクやら移植やらでルート追加が濃厚なキャラとして作られてるのも多いし
昔のエロゲだと親友の彼女が人気出ちゃって寝取れるようになっちゃうのもよくあった

48 ：

>>25
鍵の初期3作は
メインヒロイン正規ルート一択って感じなのにな
双子姉ファンや共世ファンの言い分はただの逆ギレ
共世アフターは倉等本編のアフターストーリーを摸したただのパラレルだし

49 ：

アニメ本編の中で長い尺を取って友情エピソードが展開された琴観や封子と
本編外の短い尺の中で恋愛エピソードをやった双子姉・共世は
どっちの方が恵まれてると言えるんだろうか…

50 ：

＞今日兄の話作りも人気ヒロイン目立たせつつ、結局おいしいところもらうのは汀って中途半端な感じだった
って言っても、凪沙は鍵作品じゃトップレベルで人気キャラ(総合でニ位だった)なんだけどね…
蔵に関しては結局アニメの構成と描写の問題だよなーとしか
騒いでた人はアニメからの新規層だろうし

51 ：

槍の話興味深い
継続中の人気長寿作品では人気の高かったメインも
時代の移り変わりによって不人気とまで言われるキャラになるとは
検索してみたら確かに見た目も性格も懐かしい感じのキャラだ

52 ：

>>51
槍と市ィルの話って一旦本編の区切りがついた４あたりが盛り上がり最高潮で
完全に両想いが判明してぶっちゃけ完結しちゃってんだよね
それ以降も面白いしドラマティックではあるけど、もうプレイヤー視点では両想い判明してるのに
ずっと市ィルが片思い状態でひっそり別ヒロインに嫉妬ってパターンが続くから
市ィル以外のファンにはこいつが結局本命のクセにうじうじうぜえんだよってなりがちという
まだストーリーがわからない新たなキャラたちのほうが新鮮に映るし可哀想なポジになったなと思うわ

53 ：

>>41
人気の出た作品だと本編で出てきた別男を主人公にした外伝が出たりするけど
それで人気女性をを攻略できた場合「本編主人公にもルートくれ」派と
「外伝主人公だからいいんだろJK」派でもめたりするな

54 ：

>>52
誌ィ留は複合要因不人気だよね
時代の流れで受けにくいキャラになってしまった
新作で時流にあった新キャラの投入
キャラクターがどんどん増える事でファンが分散
>>市ィル以外のファンにはこいつが結局本命のクセにうじうじうぜえんだよってなりがち
せめて外見がもうちょっと可愛いと違ったんだろうけど
佳奈美とか静とかはずっと出ているけど人気高いし

55 ：

槍の市ィルは髪型がモコモコだったせいもあって不人気メインヒロインだったけど
何だかんだ戦国でのイメチェンと氷漬けで、少し人気盛り返した（保った？）気がする
エロゲーなのにキスシーンで萌えたとかよく見掛けたし
まったく出なかった作品では不満もあったし
でも他ヒロイン人気＝主人公とくっ付けたい・不人気ヒロイン邪魔思考になり易いだろうに
他ヒロインキャラファンからも、市ィルは槍との関係を認められてる雰囲気なのは気になる
とらぶると同じでヒロイン同士が仲良いとそうなりやすいのかな

56 ：

槍自体エロゲだけど恋愛ゲーではないから
「俺の本命ヒロインが主人公とくっついて当然である、それが見たくてプレイしている」
と言うユーザーが少ないんじゃないかな
槍が大勢の女を次々食い散らかすキャラだというのはキャラ紹介見ただけで分かるし
陵辱・NTRも当たり前の世界観で、そういうのが嫌いな人は最初から近づかないしね
それでも新作出る度に市ィルいらねという人は出るわけだが…

57 ：

女キャラが多い作品はロリは一番人気になりにくい…
複数いるメインの女キャラが全員ロリだったり、目立つ女キャラが一人だけでなおかつロリ
だとまた話は違うんだろうけど

58 ：

男キャラ多数なら年下とショタ系と眼鏡が一番人気になりにくい感じ
(歌王子は人気高いけど主人公とのカプよりBLが人気みたいだし)
女キャラにも言えるけどツンデレやクール系に人気が集まりやすいね
最初から主人公に好意的な態度とってないともっと人気が高くなる傾向があるような

59 ：

>>55
まだまだ旧作からのファン層でかつ氏ィル好きも結構いるし
イメチェンもいい感じに効いてたね
槍の場合はヒロインたちも人気だけど、なんたって槍自身が一番の超人気キャラだし
氏ィルもその槍の本命として特に非があるキャラじゃないから（健気で一途で命賭け
槍が他ヒロインをないがしろにしないキャラな限りはハーレムの本命として受け入れやすい土壌なのでは

しかしシリーズの長期ぶりといい一番人気が男だということといいつくづく異色

60 ：

強ぃるはなんていうか、実際にこの発言をしたら反感を買うと思うけど、
正に「ランスの隣にいるのが当たり前」ってポジションなんだと思う
正ヒロインって意味でなくて（実際正ヒロインなんだが）強ぃるがいるって
いう事が槍ってキャラを形成する一部であるっていう
時限に帽子、黒男に黒コート、瑠フィの麦わら帽子みたいな
最近好きになった人はどうだかはわからないが、昔から知っている人は
自分の押しヒロインがいても、強ぃるがいるから仕方が無い、でも自分は
押しヒロインが一番好き、強ぃるを大切にしつつやりたい放題の槍も好き、
という人も多いと思う
まあ、ちょっと邪魔に思う人も結構いるからこそ既知九王が出たとも思うがｗ
逆に強ぃるの大切さをプレイヤーが実感する事にもなったし

61 ：

基地区王、千石、クエストと市ぃるがいない槍は危ない、槍にとって市ぃるは超重要ってイベント挟んでるしね
槍のキャラ＋かなり昔から続くシリーズってのことで
市ぃるが作品の正ヒロイン、槍にとって大切な存在であることは認めざるをえないようになってると思う
たとえ他ヒロイン好きで市ぃるが嫌い、うざいと思っててもその点だけは

62 ：

槍のヒロインでは誰が人気なの

63 ：

>>55
もともと一夫多妻が前提にある作品だからなあ
誰かとくっついたからといって他の誰かがふられる世界観じゃない
と、いうか最初から主人公が「世界中の女は全部俺のもの」と断言してるので
それが受け入れられない人は最初から読まないタイプの作品だし

64 ：

>>62
最新作だとダントツで実の娘。ロリっこ。もちろんエロは無いｗ

65 ：

ハーレムでも正妻ぽいヒロインがいると安心感がある
強ぃるはまさにそんなポジ

66 ：

ラノベの境法螺も正妻ありハーレムみたいな感じだな
主人公が人狼女王に籠絡されかかった時に
他人と関係を持ってそれを正妻に受け入れてもらえないのは
自分に器量がないからだと発言してたり

67 ：

上の方で出てるシティ狩人もだし売る聖なんかもそうだけど
「色々な女にちょっかい出す女好きでスケベな主人公、
でも本当に大切な女はただ一人だけで、その女に対しては素直になれない」
ってのは一昔前の王道設定だよね
その設定が主人公の魅力、しいては作品の魅力の大切な一要素となってるから
正妻ポジションの女は何だかんだで認められるし、交代したら大騒動になる

68 ：

>>66
今日洞は作者のこれまでの作品だと基本的にカップルは1対1、お互いしかいないってノリで
男性信者からもハーレム拒絶者が出てるのが面白い
もちろん片思いされるのはあったけど、恋愛感情有りかつ正妻容認ハーレムは今までなかったので賛否両論な感じ

69 ：

でもさ
ヒロイン一本に絞ると大変だよ？
特にエロゲ原作のやつは
いろいろなキャラに思いがあるから
敢えてwにしたりして 適当に誤魔化さないと

70 ：

>>64
娘もある意味志ィルポジだろｗむしろそれ以上の聖域ｗ
そのポジだと将来の予約はしてるが高ちゃんもいるな
そういう意味でない人気ヒロインは２からいるツン魔法使い、
やっぱ子供を産む５６や珍しく正統派な飢え過ぎ検診、
死んじゃったけど雀辺りじゃね？
そして今思い出したが、本当は志ィルと双璧をなすＷヒロインの
片割れのポジションにいるキャラなのに全く人気も出番も無い李亜が
いたわ…さりげに重要な事やりまくってるのに…
子供と言えば、娘と比べて息子の蘭儀と闇槍はそれ程
人気無いよな…昔は蘭儀（名前違うが）の絵が無いからと
思ってたけど、闇槍出て来て、男女差を知った
その内娘ヒロイン息子×２の健全過ぎるＷヒーロー物が
出たりしてｗ争い起きないｗｗ

71 ：

だって息子は所詮男だし
かわいくないし
おとーさーんって呼ばれても全然うれしくないし・・・
そりゃ人気出るわけないのであった

72 ：

闇槍はかわいいと思うけどなあ…
でも所詮男か
娘にしてもファンはあくまで親バカ感覚で好きなだけで
例え今後成長しても主人公の恋愛相手や（他の男相手でも）エロ要員には絶対になり得ない
なったらドン引きされると思う

73 ：

>>68
長い間ハーレム展開縁のない作者だったから
そういうの求めてない読者が多いのかも

74 ：

主人公の本命がハッキリしてる場合は主人公がヒロイン達（女主人公の場合はヒーロー達）
の間をフラフラしている場合よりヒロイン論争、ヒーロー論争は起きにくいのだろうか？

75 ：

謹書とか粉ンとか花団とか見てると多分関係ない

76 ：

>>74
この場合でも結構荒れる
>>75以外に何があったっけ？

77 ：

>>74
虎ぶるは本命キャラ:春菜・メインヒロイン:ララがいたけど
恋愛要素放棄してエロハーレムに走ってしまったな
最近のハーレムだと男側からの本命ヒロインは作っちゃダメなのかも

78 ：

湖南は珍しい例だとは思う
連載開始から一切のぶれなくヒロインに一途な主人公(自覚済み・告白済み・相手の気持ちを知っている)
主人公が陥った特異な状況は知らないが、主人公に一途なヒロイン(自覚済み・告白の返事は未済)
　┗ただし、双方「そんなんじゃない」という建前はお約束
で、サブヒロインは主人公の状況を理解していて主人公に淡い思いを寄せていたが、
・主人公の気持ちを知っている
　┗主人公もサブヒロインが自分の気持ち(ヒロイン大好き)を知っているのを知っている
・ヒロインの気持ちも知っている
・思わせ振りな事を言ったりした(それも相当前)が、現在の様子では
　主人公のラブコメ脳ウゼー位の態度で完全に諦めている
ついでに作者からないと否定されていても相変わらず二次では未だＣＰ人気が高いし
やってる人は比較的本気萌えで可能性ゼロじゃないと思っている人も多い
ボーイミーツガール(これはどっちか言うとサブヒロインの方に当たる)でもなくて
連載始まる前の段階からガチ固定のカプとして確定しているのに論争になってる

79 ：

>>78
いや諦めてないだろ、最近でもツンデレ拗らせてるようなこと言われてるし
あと愛ENDかもと当初から言ってたのは愛ファンの方だけでなく
欄ファンにもそう見えてて危機感持ってたらしいから（実際に生で何人も聞いた）
どちらであれカプにのめり込んでる人には危なっかしく見えてるものなのかもしれない
主人公が事件＞越えられない壁＞ヒロインだからこそホモの流行ったジャンルでもあるし
しかしあの作者の似たような構図の青赤コンビはファン同士仲良い上
主人公が犯罪者のせいか誰とも結ばれないかもしれないと青ファンですら思っているという
対照的な構造になってるのが面白い

80 ：

湖南は見る人によって変わりそう
昔からアニメ見ててカプ萌えも同人もなにそれ？なうちの家族は
ヒロインが乱で愛を｢主人公の良い仲間・友達｣としてしか見なしてなかった
ラブコメ重視で見る人とただの湖南の推理活劇で見る人ではだいぶ見方に差がありそう

81 ：

秘密知ってるパートナーポジってまあ普通に美味しいからね

>>36
花音の時もそういうのあったんだ
天使鼓動で放送前はメインヒロイン百合に見せ掛けて実はメインヒロイン天使ってなった時の百合派のガッカリ具合と同じだな

82 ：

>>75
花団って少女漫画の？
だとしたらヒロインの本命は作者も途中で迷ったり変更したりしたらしいから
ちょっとあてはまらない気がする

83 ：

>>82
あれが荒れたのはむしろ完全にテンパの方とくっついた後の話だから
当て嵌まってると思う
>>80
うちなんかもっと酷い、おっちゃん欄ねーちゃん湖南の三世代家族だと思ってたｗｗｗ

84 ：

>>79
そういやマジック怪盗は同じような関係やキャラ配置なのに平和だね
原作青はロリ系で大人っぽい赤になついてたり
赤は青を基本うざがってるけど何だかんだほだされたりという二人の関係性や
基本コメディで湖南ほど怪盗が追い詰められてないってのが効いてるのかな
一番の理由は勿論認知度だろうけど

85 ：

湖南ってWヒロインものだったのか・・あんまり意識した事なかったわw
サブヒロインって愛ちゃんだよね？　あの子バーローに惚れてたのか知らなかった
慎蘭は別に好きでも嫌いでもないけど、湖南ってメインサブに限らずカプ相手固定というか決まってる感じじゃん
だって毎回あれだけらーん！しんいちー！って飽きるくらいやってるのに今更他のだれかとくっつくとかありえんと思って
他にも高佐とか平和とかさ　作者がカプ好きなの？ってくらい慎蘭以外にもカップル多いよね
湖南は恋愛ものってより基本推理物、事件メインで見てるから　論争になってるとは思わなかった
そういう要素も受ける秘訣なのかな

86 ：

>>85
いや誰もWヒロインという意味で挙げてるわけじゃないと思うよ
というよりそもそも本命がはっきりしている例という挙げられたんだから
むしろ序列がハッキリしてる例ばかりが挙げられてる
しかしコナンは公式で探偵もの殺人ラブコメだから
どっちかにしか焦点を当てて見ないってのも勿体ない気はするがｗ

87 ：

すまん、序列というかＣＰが確定しているのにＷヒロイン的な意味合いで
両支持者の対立が凄まじいという珍例で挙げた
キャラとして単体の人気が榛原に偏ってるのも諦めきれない要因なのかもしれんが
どうやっても恋愛としては成就の可能性ないよなぁ

88 ：

何この人
公式で成立しないカプは人気出ちゃおかしいとでも言う気か
この板の半分はいるだろう数字者全否定だな

89 ：

>>88
数字者は本気で成立するなんて思ってないだろ
人気が出るのはおかしくはないが湖南に関してはＷヒロインで
煽ってるでもない、榛原自身も諦めモードなのに両支持者の
ギスギス感がすごいというだけの話

90 ：

別にそんなのは関係ないだろ、という話の流れでお前の前の人が出した例に
何を言ってるんだ

91 ：

榛原が粉のことをもう好きじゃない！という人は
前回も頑張ってたから、あまｒｙ

92 ：

湖南は愛の中の人とアニメスタッフや編集の一部に湖南×愛好きなのが確実に居るのが
湖南×愛の同人人気衰えない理由の一つかなぁ
キャラじゃないけどやりたかったから映画で湖南に愛を姫抱っこさせましたとか真一×欄の話集めた本で
湖南×愛エピソードのランキングか何か載せたりと色々やってるしね

93 ：

>>81
花音や天使鼓動がそうなら鬼の手のヘルティーチャーもそうなるの？
アニメ見る限り利津子先生かと思ったら雪目だった、と記憶してるけど

94 ：

>>93
あれは人気で恋愛相手が変わった例で
理津子先生にファンがほとんどいなかったのでお察し

95 ：

>>70
女王はリアルタイム当時はピンク魔女の人気に押されて
それ以降は女王みたいな押しかけ女房キャラが廃れてしまったから割を食う役どころではあるなｗ
大胆にロリ化したりしていろいろ試行錯誤してはいるが
しかし、なんだかんだいっても初期タイトルからの根強いファンもいるし
女王ファンは「不憫でこそ女王」「不憫な女王たん可愛い」みたいに
ネタ不憫萌えしてる部分もあるからあれでいいのかもな

96 ：

湖南といえば、最近になって
組織編に深く関わる上に
推理方面でもアクション方面でも活躍する新キャラが登場した
今後の展開次第では新たな火種になりそう

97 ：

>>96
えーと、とりあえず読んでる人間は全然そんなこと思ってないから
一見で勘違いしてた人はいるけどな、絶対にならないと断言できる材料があるんだ

98 ：

湖南は蔵木のEDでも荒れていたなｗ
主人公に片思いするEDオリジナル女の子が出てきて

99 ：

>>94
利津子先生にファンはあまりいなかったはずなのだが
ぬ〜辺〜と雪女が両想いになって
利津子先生は恩師に似てたから憧れていただけと明かされてからは
不憫だと判官贔屓的な人気が出ていた気がする

100 ：

どっち派でもなく最初から見てた人は、まあメインがりつ子先生だと思うだろうから
それが振られたら同情はするだろうな
ただそういう同情票ってアンケート出すようなコアな層にはならないという
個人的には恋を自覚してからの先生は普通に昔より可愛くなってたとは思うわ

101 ：

>>92
え…それ本当なの？公私混同にも程がある
ドラえもんでのび太×ジャイ子派のスタッフがのびジャイRュするみたいなレベルだよね

102 ：

さわっちゃイケナイ気がするが
のび太×ジャイ子のいい話だってあるんだぞ…

103 ：

>>99
あれは利津子先生が主人公のこと意識しだす時期が悪かったとしか…
初期は主人公に好かれてても何とも思ってなかった（むしろ苦手だった?）のが
主人公が雪女とフラグ重ねてカプ成立し始めた頃から意識しだして完全に当て馬状態だったもの
恩師と合体するとかの後付設定もあったけどあんまり意味無かったし
そりゃ判官贔屓で応援したくもなるわと

104 ：

エイチ２は結局メインヒロインは光でサブヒロインが春香？
初期は春香がヒロインだと思ったけど終盤は完全に光がヒロインだったな

105 ：

当て馬描写が可哀想も、後期の利津子先生が幽霊男児を一人で救ったりとか
良い教師として成長したのも贔屓されやすい理由なのかもね
対抗で雪女の嫉妬暴走が嫌だったって意見もあったな

106 ：

そういえばぬ〜部〜の人気ヒロイン交代で疲れ果てたのかしらんが
作者の次作のマジシャン話がとてもﾎﾓｫ・・・だった覚えがあるんだが
あれはWヒーローになるんだろうか、すぐ打ち切られたけど

107 ：

塗〜辺〜はあまりカプ的なこと意識せず見てた＋うろ覚えだけど
理津子先生はマドンナ扱いの脇役
雪女は片想いヒロイン→あれ？成就しちゃった？
くらいの認識だったな。生徒たちがメイン的でなかったら
理津子先生ももう少しヒロインぽく見えたかも
>>80,83
うちには愛を「自分の気持ちを秘めて、真欄を応援する健気な片想い少女」と思ってるのがいる
気持ちは秘めてたかもしれないし、応援もしてるっちゃしてるかもだが
>>79の言うところの「ツンデレ拗らせてる」みたいな描写が印象強いから
健気ってとこがすごい違和感で反応に困ったｗ
怪盗の方は原作自体の量(湖南に比べるとファンも)が少ないから、母体が小さければそりゃあとか
一見子供っぽい黒蒼の絡みは別カプ好きをあまり刺激しないとかの意見を見たことあるな
尤も味方によっては黒蒼の方が別カプへの逆燃料ぶり凄いんだけど
個人的には真一・欄に対する愛の態度(ラブコメキャラやネタへきつい言動・以前の欄への態度)と
回戸・蒼子に対する赤子の態度(プラスの感情もマイナスの感情も
アクションは概ね回戸へ向く・何だかんだ蒼子にほだされてる割合)の差もあるかなと思う

108 ：

最初に読んだ当時小学生だった自分は人気がどうこうの事情も分からなかったから
むしろ後半から利津子先生が苦手になったなぁ
雪女に対して結婚するまで諦めないって言ったり主人公の恩師と合体して強気になったり
山の神に会いに行った後の話だったし揺らいだ主人公にもえー…ってなった
ある程度大人になった後から読んだら主人公に対してはまぁ仕方ないなと思い、利津子先生の
描写は好きじゃないけど事情は察したがね

109 ：

安達御大の作品で一番荒れたのは交差試合？
序盤でビジュアルがヒロインっぽかった次女が死んで荒れ
↓
三女ヒロインの展開が続くが、一塁手とのフラグのほうがが強調されて荒れ
↓
死んだ次女と瓜二つの蕎麦屋の娘が登場、主人公と良い雰囲気になって荒れ
↓
最終的に三女は主人公にデレ、蕎麦娘にはキャッチャーが宛がわれて荒れ

若干強引に終わらせた感が否めないが
一応円満ってことになるのかな？

110 ：

当時は憧れのマドンナ＝揺るぎない正ヒロインって作品も多かったから
雪女登場前からリアルタイムで読んでたら戸惑うこと多かった
>>107
え、キツい言動はあわや殺人犯にまでなりかけたｗ赤のが凄いし
本命へのほだされは描写的には最愛の姉と同列に見なした榛原のが大きいと思うぞ
要するにファンの差が大きいような気がしないでもない
欄ファンって実は青が苦手な人多いし、榛原ファンは何故か怪盗ファンが多いし
ファン層が被ってないんだろうきっと

111 ：

>>109
クロゲはあんまり荒れてないというか、ファンの間では最高傑作と名高い
どちらかというとエイチ2の方が、Wヒロインバランス的にも話の作りのバランス的にも崩れてて
作りが雑で微妙とヒロインファン作家ファン双方思惑が絡んで荒れた感じ

112 ：

濡ー辺ーでダブルヒロインというと個人的には
生徒メインで登場回数もダントツのツインテ、
主人公の恋愛相手としての雪女の二人って感じだな
でも本編でのツインテの相手はサッカー少年で確定だけど、
前世で主人公と悲恋で死に別れてたりファーストキスの相手が主人公だったりするんだっけ
ああもう何がなにやらw

113 ：

奇術怪盗と湖南の決定的な違いは
サブヒロインに釣り合う男キャラが主人公以外にいるかどうか
だな
赤側には白という保険があるのに対して
榛原には対等になる絡み相手が原作では主人公以外いない
満彦とか置き屋じゃ釣り合わないし

114 ：

>>113
白赤は全然支持されてないからそれも関係ないかと
そもそもチャームの魔法に引っ掛かる男はそれだけで「釣り合う」男じゃなくなる構造だからな

115 ：

>>109
強引どころか綺麗にまとめたと評判のはず
むしろ作品内であっちこっちするのは作家的にファンが喜ぶ仕様だし
>>110
欄好き青嫌い、または青好き欄嫌い
愛好き赤嫌い、または赤好き愛嫌い
って結構いるよな
端で見てるより似てはないのかも

116 ：

濡〜辺〜の作品としての看板ヒロインは誰かっつったら、ツインテだろうな
紅蓮裸眼の洋子くらいには主人公と関わりない看板ヒロインだけど

117 ：

奴〜辺〜のりつ子先生は行きめ嫁化を盛り上げる為に恋愛的対抗馬キャラにされた珍しいパターンのキャラだと思う
初期は奴〜辺〜→りつ子先生だったし主観だけど話の都合でキャラ変わってきてるのが分かりやすい

118 ：

>>104
どっちとくっ付くかラストは決めてなかったけど、読者人気が遥かのがダントツだったから遥かとくっつけたみたいな事を
作者が言ってたんじゃないっけ？

119 ：

湖南は亜由美も主人公に思いを寄せてるのに全く話題にならないな
話変わって申し訳ないけど肥の乙女ゲー全般も論争になりやすいね
スタッフのトップが>>92みたいな状況って噂されてるからだろうが
他のメーカーの乙女ゲーで肥ほど酷い論争になったの見たことないや

120 ：

>>119
越えが荒れがちなのは長期シリーズだから
案じぇ・ヒロイン交代、攻略キャラ持越し
春香・ヒーロー横一線のはずが途中からメイン認定
凝るだはどちらにも当てはまってないから荒れていない

121 ：

>>118
それは聞いたことないなあ
>>119
いやあるよｗ大きいお兄さんには榛原と並んで人気
欄や数葉より小学生派ってのは一定数いてたまに暴れる

122 ：

>>120
未プレイで今度買う予定なんだが凝るだは3が荒れたって聞いたけどどうなんだろ
パケとかでメインぽく描かれてる青髪が実際は兄とライバルの当て馬
各キャラのスチル枚数に極端な差があった、
設定資料集の制作者の各キャラに対するコメントのテンションの差
とかで荒れたと聞いた
前者は話題として目立たないけど後者2つはかなり嫌がられてたって聞いたよ

123 ：

乙女ゲーって男性向けゲームと比べると自由度低いよな
男性向けゲームでも非Rとか出すと荒れるけどあえてビッチゲー作る人もいるし
脇の男キャラがヒロインよりもおいしい活躍をして男女ともに楽しめる作品がたくさんあるけど
女性向けゲームでそういう作品全然聞かない(自分が知らないだけかもしれないけど)

124 ：

>>122
自分はキャラ変更とのことで3はプレイしてないんだけど
スチルの枚数が明らかに違うのはよくないな確かに

125 ：

>>123
男性向けエロゲは「エロが入ってさえいればなんでもいい」と言う側面がある
だから実験的な内容のゲームが多い
けど乙女ゲーはエロ入れても男性向けより遥かに売れないから冒険出来ない
元々男よりエロ需要が少ない上に女は財布の紐が固くて少しでも気に入らないと金出さないからね

126 ：

>>123
20年くらい歴史が違って弾数が段違いだからなあ
男性向けはパソゲ黎明期からの試行錯誤があって
冒険できる下地も範囲のノウハウもあるし
リリース数が多いからある程度の冒険がないと埋もれてしまうという側面もある

127 ：

でも男女主人公選択ゲームだと女性ユーザーの方が盛り上がるよね
乙女ゲーは逆ハーで主人公中心の甘い世界、
男女主人公選択ゲーは自由で男女かかわらずワイワイ出来る世界と
求めてるものを線引きしてる感じがする

128 ：

乙女ゲーも冒険作が一作でも当たれば違うかも

129 ：

>>122
荒れたとは聞いたことないが…、荒れる要因だと思われるのは挙げたの以外だと、
攻略キャラ内でもED数がキャラによって違うのもあるのかな？サブとかならまだ
しもなぁ…。ちとスレチだけど、ゲーム自体は1、2と比べてやりがいがない。
自由さもあまりない。まぁ、2のような総モテ楽しめるならいいのかな？
ちなみに話自体は初期の庭球っぽい。

130 ：

>>128
鳩ゲーは人気あったんじゃね？
というか乙女ゲーで冒険作はあれくらいか…
アニメや漫画の一本筋ハーレムは、確固たるメイン一人作ってサブヒロのおつまみもいただきますってパターンが荒れにくいけど
ゲームが媒体だと全員攻略できる並行世界システムが当たり前だから、逆に皆お手手つないで仲良くゴールじゃないと荒れがち。
メインを作らなくても、人気投票がー表紙の扱いがーグッズがーシナリオの出来がーと、細かいところでも荒れる

131 ：

エロゲだとヒロインによってスチル数に差があったり
販促でメインとして扱われていたキャラがダミーで
真ヒロインが別にいることはよくあるが
さすがに攻略できるとされたキャラが攻略できないと荒れるけど

132 ：

エロゲでそんなんあるのか＞真ヒロイン別
とびっくりしたけど、運命がそうなんだっけ
剣人気の看板だけど、ライターが櫻のEDが真だか大団円だか言って荒れたっていう
他知らないけど荒れない作品なんてあるんだね

133 ：

>>131
エロゲーじゃなくてギャルゲーだけど
時めも2はもう一人の幼馴染である実習生が真ヒロインだったような

134 ：

黒伊豆は荒れたな
ダブルヒロインで荒れたんじゃない気もするけどｗ
パケ絵のヒロインっぽい子が主人公だったって事とかホモで荒れたな

135 ：

メイドカフェエロゲの派瑠フェは販促だと
ツインテメイド服姉妹がメイン扱いだが
シナリオは地味な理科子が力がはいってて真のヒロインっぽかった

136 ：

笛系はなぁ
人気は剣＞＞＞＞＞凛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞櫻って感じで　櫻は前２ルートで空気も良いところ、
自分のルートではヒロインというよりラスボスで中古というのも痛かったのかあまり受けなかったんだよな
しかもルート自体長い　暗い　ダルいと不評の荒らし　ライターの櫻ルートがグランドフィナーレ発言も剣信者の地雷踏んで
櫻アンチを大量に生み、荒れに荒れた　ついには公式からもヒロイン扱いされなくなってしまったという…
公式は剣と林押しで櫻はいつも派ぶられる　トリプルヒロインのはずがダブルヒロインものになってしまいましたとさ…

137 ：

でも笛零でかなり人気高まった気がする

138 ：

笛零アニメではむしろ輪が一話使ったのがかなり反感買ったな
本編ヒロインといっても作品単体の中ではメインキャラの娘にすぎないから
なんでいきなりって感じ

139 ：

>>136
本来ならそこに入谷も加わるはずが事情により断念
入谷ルートは櫻ルートに一本化されたと聞いたのだけれど
入谷派の反発などはなかったのかな

140 ：

>>134
いやパケのヒロインが主人公なのは予想済みだったのでそれ自体は別に荒れなかったｗ
荒れたのは雑誌等で公開していたエロＣＧを使うルートがほとんど削除されてたのと
長くて凝ってる、いわゆる使えるエロシーンがブサイク相手とホモルートばかりだったこと
ただでさえ可愛い女の子とのＣＧが削除されてるのをプレイヤーが知ってるうえに
残ってるエロシーンはほとんど使えないような短くエロくない代物がほとんどだったから荒れに荒れた

141 ：

>>137-138
笛零だと櫻に対する反発が一番少ない(というか唯一皆無)だったな
まあ空気だったというのも大きいが
子供時代の虐待描写を生々しい映像で再現されると違うのか

142 ：

保志空の目盛り亜ってエロゲは全員攻略後にやっとルート入れるキャラが
しかもルートに入るまで出てこないキャラが正ヒロインだけどそのキャラはすごく人気だった

143 ：

笛糸発売当時は櫻みたいなヤンデレ属性って今ほど浸透して無かったよね。
時代が追い付いたという事なのか…
笛糸ヒロインだと林が当初よりかなり人気落ちたなって印象するなあ。それでも櫻よりは人気だろうけど

144 ：

>>139
反発もあったし櫻ルートが不人気だったから入谷ルートにしたらよかったという意見も多かったよ
櫻ルートの不人気理由のひとつに入谷ルートを入れたせいで長かったのもあるから別にしたほうが、
櫻の人気はもう少し出ただろうなと思った

145 ：

>>142
そのゲームはしらんが
販促に顔を出さない隠しキャラやサブヒロインとして扱われたキャラが
真ヒロイン的なおいしい活躍すると不意打ち食らって好きになりやすいのかもしれない
エロゲーでもシナリオ重視の作品だとヒロインごとにシナリオの出来に差があって
シナリオのクオリティがもろヒロイン人気に反映されることもよくある

146 ：

>>116
だな
雪目がどうとかいうより
立子センセーがヒロイン枠という発想はなかった

147 ：

歌王子は余り主人公と攻略キャラのカプが〜みたいな話題は聞かないイメージある
アニメは紫メインで描かれてたけど結局ハーレムEDっぽいしBLの方が人気なせい？
どっちかというと男キャラの一番人気が誰かで荒れたような

148 ：

>>147
あれは元のゲーム自体がルート選択式だから
CP成立＝学校での相棒/他対象は全員恋愛感情なし　がほとんどで
何よりAクラスキャラを攻略→主人公Aクラス、Sクラスも同じで微妙だけど立ち位置が変わってくる
全員から好意を寄せられてても本命は教師キャラってルートもあって、全部がパラレルって割り切ってる人が多いんじゃないかな
アニメは確かにBL人気だったのもあるけど、一部の設定変更・主人公改悪？に対する不満の方が大きかったと思う

149 ：

ルート選択式って、愛升みたいに
最初に攻略するキャラ任意で選んだら以後べったり
って感じ？

150 ：

>>135
派流フェ懐かしいな
あのシリーズは前作からパッケージに出てるツインテメイドは看板ヒロインで
いかにもサブっぽいメイドじゃないヒロインが真ヒロイン
その真ヒロインか、そのキャラの過去に関わる別ヒロインシナリオに入れば
真ヒロインと主人公が作品スタート前に色々あってすれ違ったけど
お互いに相手を忘れられずに引きずってるのが分かる仕様
荒れそうな作りだけどその真ヒロインシナリオが抜群にいいから
一番人気ヒロイン≠真ヒロイン≠パッケヒロインでも意外に荒れてない
同じライターのWヒロインなら白アルバム2はハッキリしたWヒロインものだね

151 ：

古い作品だけど蟹パンってあったね
最初はツンデレとラブコメ路線かと思ったら後から出てきたヒロインとくっついた

152 ：

癌上げって、世代ごとのトリプルヒーローかと思ってたら、どこでも第一世代が目立つって作りだったな
おまけに最終回で一番目立ったヒロインは、第一世代で死亡退場した少女だし

153 ：

鍵の理とバスも公式サイトなんか見ると看板ヒロイン=困りのようだけど
シナリオ的に真ヒロインは凛の方だよね

154 ：

いつから真ヒロインという概念ができたんだろう
同級生？

155 ：

同級生は序列１位のヒロインがそのままメインヒロインだから（１→毎　２→由井）
違うんじゃないかな
一番人気ヒロインは１も２も別キャラだったけど

156 ：

理津子先生の件は本当に作者のルサンチマンが爆発してるなー感じで、今でもむかつく展開だわ
年下女に逃げたんじゃありません！俺が高嶺の花をあえて振ってやったんだ！感が酷すぎ
当時生徒の年齢に近い事もあって毎回独りよがり暴走を起こしても許される雪女にいらついてた
まさかヒロイン枠に収まるとは思わなかったからなー

157 ：

理津子先生の件は本当に作者のルサンチマンが爆発してるなー感じで、今でもむかつく展開だわ
年下女に逃げたんじゃありません！俺が高嶺の花をあえて振ってやったんだ！感が酷すぎ
当時生徒の年齢に近い事もあって毎回独りよがり暴走を起こしても許される雪女にいらついてた
まさかヒロイン枠に収まるとは思わなかったからなー

158 ：

ここってキャラアンチしてよかったっけ？

159 ：

>>153
理とばすは女主人公としてのヒロイン→輪
輪に対しての和製英語的な意味でのヒロイン困り、って印象だな

160 ：

>>155
下級生の手ィナはどうだろう
ただ設定のわりにゲーム内ではお邪魔虫要素が強すぎて
あまり人気出なかったらしいけど…

161 ：

>>160
あぁ、確かに手ィナは真ヒロインっぽい扱いだったかも
ただあれは他ヒロインと結ばれると強制的に手ィナを裏切るという
展開になる為ゲーム中でのイベントのカット出来なさも相まって
逆に厄介がられる感じになっちゃってたね、面白い設定だったけども
下級生はタイトルの割にメインヒロインは同級生の水穂で真ヒロインは
異星人の手ィナという不思議なゲームだった
でもシナリオ的に凝ってたのは親友二人の恋愛に対する対比が面白い
下級生コンビの藍と美由紀のルートだったように思う

162 ：

>>153
理とバスの場合公式的に真のヒロインポジは恭介なんじゃないかと思う
そんなような話をだーまえとかもしてたような
もう昔の記憶だからいまいちおぼろげだがｗ

163 ：

理とバスの内容はまったく知らないがアニメCM見る限り男キャラがキーパーソンと感じた

164 ：

>>155
２は結居が一番人気だったよ。
少なくとも当時の雑誌の人気投票では、
一位が結居、二位が佐倉湖だったはず。

165 ：

携帯獣みたいな作中で恋愛要素皆無、どのノマカプも等しく捏造って作品でもヒロイン論争が起きるのはなぜだろう？

166 ：

理とバスはEDと挿入歌の大半が京介視点だからね
公式で京介主人公の力ヒロインみたいなことも言われていた

167 ：

>>165
長期シリーズで主人公続投ヒロイン交代制だからかな？
原作ゲームでは
霞…彼氏が存在する（勿論聡のモデルの主人公ではない）
遥か…醍醐とのカプが人気、男主人公が一緒も多め
光…電磁や淳、男主人公、白菜と一緒が多め
愛りす…紙つれや風ろが人気
こんな感じに見えるんだけどね

168 ：

理とばすの京介はボーカル曲の大半が京介視点だったり
妹のCGの割合減らしてでも京介のCG増やしたりライターに理とばすはこいつにかかってるとか
ヒロインキラーとかメインヒロインとか言われたり破格の扱いだからなｗ
凛メインだけど真ルートが友情エンドなのとヒロイン以上に扱いがいいのが男だからか
理とばすではそこまで扱いの差でもめてないんじゃない

169 ：

サブ男と攻略ヒロインのカプが、認めてない人もいるが普通に存在していたり
あの作品はもはやギャルゲとして認識されてないような（いい意味でね）
アニメだとおそらく原作以上にハーレム感が薄まるから
ダブルヒロインとかよりもカップリングで揉めそうな気がする

170 ：

個別√の描き方次第な気もする
友情路線に切り替えるなら揉めなそう
原作通りにするなら、その場合で揉めるのは誰がヒロインって問題より
とっかえひっかえ状態かよ！だろうけど

171 ：

姉御と九度は途中カットorなしかな。他は友情でもなんとかなりそう。蔵等は
琴身と封小は友情で乗り切れるシナリオだったから、最後まで描けたけど、今日と
友四はなぁ…、個人的には専用√はOVAで！という対応は悪くないと思うけどね。

172 ：

>>171
根尾ろま作品は各キャラの個別EDをDVD特典でつけてたな、本編もろとも微妙だったようだが
吐く追うきも各キャラでOVA作ってたけどどうだったんだろ

173 ：

>>172
白央軌OVAは各ルートアニメ化と思われてたのが
実はとあるキャラ前提の話だったから荒れてたよ…

174 ：

>>173
マジかｗ
自分がジャンル者だったら詐欺にあったと嘆くな

175 ：

字幕の色見て気付いたけど、今期の単車は
女刑事より弟子の方がクレジット上なんだね(男児向け作品だから？)
登場順とか仕事・魔法使いへの張り切り具合や
その張り切りの行動への表し方で、何となく刑事の方が上かと思ってた
前スレで久々にダブルヒロインって言われてたけど、結局メイン(単独)ヒロインと
主人公側パーティー内のレギュラー女キャラくらいになるのかな

176 ：

まだ始まったばかりだしどうかな、ダブルになるかはこれからだと思う＞単車
そういや上の方か前スレで女刑事の方が女性人気出そうってレスあったけど、
自分は暦の方が女性人気(というかオタ女人気)出そうだなーと思った
コスチュームがロリータ系で華やか、実は人間じゃない・主人公の魔力なしでは生きられない？等の設定が
オタ受良さそうだし、守られキャラになりそうなのは敵を見分けられる能力があるからチャラかなーと

177 ：

クレジットって女刑事のほうが上じゃなかったか？先週分は観てないけど逆転したのか？
弟子がキャラ的に所謂相棒ポジションではなさそうだったから女刑事がその位置にきた場合
Wヒロインっぽくなるかと思ったが今のところなんとも言えないな

178 ：

確認してきた。クレジットは
1話…主人公→暦→刑事(弟子登場前)
2話…主人公→暦→弟子→刑事
3話…主人公→暦→弟子・刑事
4話…主人公→暦→弟子→刑事
まとめてるのは、クレジットの人数にでもよるのかな
あと弟子いなかったら、3番手として字幕に色つくかと思ったけど
1話でも刑事のセリフは白だった
>>176
守られというと今のメインは主人公以外、みんなそうなるんじゃないかな
ノリは共闘しそうというか、バトルヒロインかと思うような刑事も
攻撃効かないシーンから始まってて、せいぜい今回みたいに
門キャラ逃がすの手伝うとかくらいしかできなそう

179 ：

素朴な疑問
単車シリーズでカプ的な意味でヒロイン論争があった作品はあるのだろうか

180 ：

>>178
176だが、自分も書きこみ終わってから「今のところまともに敵に対抗できる主人公以外は
男女関係なくレギュラーみんな守られキャラだな」と思ったｗ
>>179
ここでもたまに話題になったが、08年単車の牙の過去編がまさにそれで当時の本スレはそこそこ荒れたよ
現代編は恋愛相手が被らなかったからそういう意味での論争はなかったが、
単車には一定数ちょっと女性レギュラーの出番が減っただけでやれ降板だのヒロイン交代だの騒ぐ
層がいるから(それにプラスして、主人公と最初からいたヒロインが恋愛にならず後から出たヒロインと
恋愛関係になったので余計に)、現代編もそういう意味ではあれこれ言いあってたけど
ついでに現代も後から出たヒロインをカプ的な意味で挟んで男二人のダブルにはなったりした

181 ：

牙はこれでもかってくらい火種が多すぎたなｗｗ
ちょっとうろ覚えなところもあるけど
主人公父→バトルヒロインに好き好き言って迫って恋人になるも、相手がデレると興味が薄れ？過去女王と惹かれあいゾッコンになったまま死亡
過去女王→王との間に幼い子供がいるも主人公父と惹かれあい、結果主人公を宿す
現代女王→中盤から出てきて主人公と惹かれあうが、現代王（主人公の異父兄）と婚約関係にありその殺害を目論む。そして死亡
現代王→主人公初の友人かと思ったら異父兄で現代女王の婚約者
主人公の血筋的に早いうちから父×女王があるのはわかってたけど、もしそれが明らかじゃなかったらと思うと…
現代は女王が退場したからそこまで恋愛的に荒れなかったのかなと思う

182 ：

基本的に船体なんかと比べても男女カプが盛り上がること自体がほとんどないから
あんまり揉めたケースは見かけないけどはんぶんこの時は一時荒れた
ヒロインを挟んで探偵か刑事か…みたいな。といってもやはり極一部の話だったけど

183 ：

腐的な意味抜きで男同士の関係性がメインなの多いからな

184 ：

昨日のバラエティ番組で｢少女漫画で主人公に優しい(一途な)男はほぼフラれる｣
みたいに言われてたがそういうのでトラブルになったことってある？
逆の場合(男向けで主人公に一途で優しい女キャラ)もフラれやすいのだろうか

185 ：

ツンデレか一途清楚ならツンデレが強いってのは何度も言われてるんじゃ
ツンデレは性格自体が障害だからツンがデレるまでで話が盛り上がるけど、
一途で優しい場合障害がないから、外から二人を邪魔するものを持ってこないと盛り上がらない
優しいに告白できないウジウジ〜が加わると好き嫌い選ぶしね
主人公自体の性格に癖や難があると、優しいタイプは人気出る気がする

186 ：

王子様タイプと孤独な不良だと大抵後者とくっつくよね

187 ：

女の子複数の中でのツンデレは
他の娘はいい子なのにこいつだけ性格キツい…と
人気が出なくなるって前に見たけどどうなんだろう
ツンの度合いによる？
あと優しい王子様と孤独な不良のダブルは
不良といっても王子並みのハイスペック持ちで
むしろ不良の方がスペック高かったりするから
王子様が当て馬化して少々気の毒になる事がある

188 ：

>>187
むしろ逆
複数ヒロインの場合、一途系ばっかりの中に一人ツンデレだと、アンチも増えるけど人気も出る
ツンデレだらけの中で一途系が一人いると、それがメインヒロインじゃない場合は人気も出るしアンチも付きにくい
複数ものだと属性の人気そのものより、属性の希少性の方がキャラの人気に繋がる

189 ：

>>184
ちょっとその例が思いつかないけど
主人公に最初から一途で優しい相手との恋愛物語なんて得てして薄くてつまらないから
そもそもファンがあまりつかないのでは
他にツンデレ系や最初仲が悪いキャラがいたりするとそれこそ当て馬ポジだってすぐ伝わるし

190 ：

>>189
番組では硝子の仮面のさくらこうじくんを優しい男として名指しされてた
でも紫の薔薇の人も優しいしさくらこうじくんも優しい男としてはどうかとｗ

191 ：

ホスト部のメインヒーローは王子系で主人公に最初から優しくてくっつかなかったか
まあアホの子要素もあるけど
あと花団も当初の予定では優しい方とくっつく予定だったし
花咲ける青少年も主人公に甘い幼馴染みのメインヒーローとくっついたし
君に届けも優しくて爽やか系のメインヒーローとくっついたし
はいからさんが通るも優しいメインと、死んだと思われててもくっついたままだったな
逆の男向けだと、むしろ主人公に優しいメインヒロインのほうが王道な気がするが
ツンデレは一昔前はサブヒロインの属性と言われてたくらいだし

192 ：

電影少女はツンデレとくっついてたな

193 ：

闇の紫目の初代ヒロインは優しい一途な幼なじみと相思相愛なままだったな
まああれは恋愛どころじゃなかったりツンデレの方がレイパーだったりと色々規格外かもしれない
>>190
女心の勉強目的で読むと優しいさくらこうじくんから
金と権力に転んだように見えるんだろうかと思ったw

194 ：

さくらこうじくんかなるほどｗ
あれは割とさくらこうじくん側も片思い度や思い詰め度が高かったりするし
はやみさんとの転がり落ちるようなくっつき方と展開がなんか舞台用のこやしに見えないことも無いから
今んとこまだ読めないなー

195 ：

>>190
社長の方はツンデレだったよ
初期は主人公は敵認識してたし

196 ：

>>192
電影少女は最初あいは二人をくっつけて消える予定だったと聞いた
真偽の程は知らない

197 ：

>>184で思い出したのは果物籠かな？
あれは結果だけ見るとパターン入ってるんだけど
最初は優しい方がメインに見えたから意外な結末っぽい印象がある

198 ：

>>197
最初に登場するのが鼠、思い出の中の初恋の君も鼠、
常に男キャラ一番手で何かと扱いが良いのが鼠って感じで
前半の頃は猫派もどうせ鼠に持ってかれんだろ…的なのを結構見たわ
終わって振り返れば主人公を精神的に支えたり救ったりしてフラグ立ててたのは猫だったし、
猫の設定的に扱いが鼠に劣るのも狙ってやってたのかなとわかるけど確かに当時は意外だったな

199 ：

いや果物籠は王子系な穏やかキャラ好きの自分からしたら初期から典型的パターン
にしか見えんかったな、神楽の存在が若干迷わせる部分もあったが
個人的な印象だけど王子系は表向きは優しいけど肝心な所で無神経
不良系はいつもはぶっきらぼうだけど実は優しい所もある、みたいに
前者はマイナス・後者はプラスな意外性が描かれる事が多い気がする
それが王子系の不利に繋がってる気がする
毎度またこのパターンか・・・とがっかりする事も多かった

200 ：

ああいう性格の女の子ならネズミを選ぶと思うから違和感あったわ
作者はネコみたいなのが好きなのね、という感想

201 ：

選ぶのに性格とかは関係ないんじゃ
作者の好みはダブルヒーローより犬の人に感じたな

202 ：

作者の好みは鼠じゃない？
ツイッターで猫が人気なのを不満に思っているようなことを呟いてはファンを萎えさせているし

203 ：

果物籠より前の連載作品はよく知らないけど読みきりとか果物籠の後の作品でどっちかっていうと
物静かで影あるヒーローが割と普通な感じの少女に救われるって感じの話が多いから
作者の好みは多分牛や鳥みたいなタイプで猫か鼠かの二択だと鼠だと思うよ
猫はそれまでにあまり描いたことないタイプで、鼠はもう一人の主人公として描いてたらしいし
鼠の相手が最初からフラグたてて登場してるし中盤には結果出てたようなもんだから人気に影響されたとは
思わないけど、作者の定番としては鼠の方が王道な印象

204 ：

>>200
性格や相性はわからないが、いつも前向きでめげないおにぎりが
弱音を吐ける相手は初期から一貫して猫だけだった覚えがある
だからそこがポイントだったのかなと

205 ：

天然ほわほわ系とツンデレ不良系の組み合わせてかなりの定番だと思うがね
あの主人公だったら相手は猫の方が人気だろうなと思った
干すと部なんかは素直クール系主人公だったから殿がどちらかというと
王子寄りのキャラでも面白かったけど

206 ：

>>205
主人公の気が強かったとしても定番のケンカップルとか言われてそうだし、
組み合わせの「定番」なんて無限にあるよ

207 ：

生真面目王子系×天然も不良×天然も同じくらい定番な印象があるなあ
果物籠は王子本命かと思ってて、猫の真の姿バレで違うかも、と思った記憶がある

208 ：

そういえば鼠映画の魔法に掛けられては最初
天然王子×天然ヒロインでそれはそれで面白かったが
最終的にはヒロインは子持ち弁護士とくっついてたな

209 ：

PSPでリメイクが出た戦略鬼、主人公にとってのヒロインは姉でいいのかな？

210 ：

ホスト部の王子はアホキャラ属性のが強いから
同じ王子系でも果物籠のヒロインとは合わないだろうなｗ

211 ：

ホスト部の王子は果物籠で言うと蛇だよね

212 ：

>>208
真法にかけられては、何気に一番最初のアニメーションパートで
ヒロインが夢に見た運命の王子様の衣装は、弁護士のものっていう
弁護士×ヒロインが判る描写があるよ
出銭にしては異色設定で、一見出銭系王子様否定にも見えるけど
現実的な王子様（弁護士）とのRも運命だったというのは面白いね

213 ：

果物籠の猫と鼠で荒れまくったのは、
鼠→主人公は恋愛としての好意じゃない、鼠が主人公を「お母さん」のように認識していたから
と作中で突然言われたからと聞いたことがあるけどどうなんだろ
猫派と鼠派はもちろんもともと仲悪かったようだけど

214 ：

そこは普通に失恋にしてやれよとは言われていたよ
これまでの二人の絡みは全部母子ごっこだと言われたようなもんだから
鼠→主人公だけじゃなくて他カプの人たちも驚いていたくらい

215 ：

鼠映画で思い出した
歩化本足すは一作目でがっつり主役カップルの純愛描いたのに
二作目で新キャラいれてＷヒーローの三角関係になって
結局二作目から出てきた史実で結婚したほうと結ばれて
鼠映画で唯一破局したカップルになっちゃったんだよな
一作目の男とは史実では恋愛関係なかったとかで
いろいろ問題になったのも原因にありそうだけど

216 ：

というかあの作品、史実だったのか
童話のオチを無理矢理ハッピーエンドにするのはＤ社の得意技だったが
確かに史実改変は問題ありそうだな

217 ：

マガジンの加勢が書いてた幕末漫画
急に打ち切りになって残念だが、あの作品、途中の方から、二番目に出てきた女性がメインヒロインみたいになってたが
最終回見ると物語ヒロインはもちろんのこと恋愛ヒロインにもなにげに昇格してるような感じだ
ただ、あの流れだと、もしかしたら最初のヒロインの子と晴れて再会して恋愛するかもしれないし、そのあたり煙に巻いてるエンドだった

218 ：

Wヒロインといえるかわからないけど、竜探求6ってヒロイン誰なのかな
見れー由は名実ともに姉ポジションっぽくて
場ー薔薇は妹っぽいし、恋愛描写は全然ないからプレイヤーの好みなのかな
唯一？恋愛描写っぽいといえるのは出身地の村長の娘とかだし…

219 ：

>>218
物語ヒロインは魔女、主人公にとってのヒロインは妹
相棒ヒロインは占い師、恋愛ヒロインは特になしじゃないかな

220 ：

>>218
漫画だと魔女、小説だと占い師が主人公と良い感じだったな

221 ：

>>219-220
妹がヒロインか、なるほど
他媒体の事は考えてなかったけど色々違いがあるんだな

222 ：

竜探求ってメディアによって恋愛ヒロインが違うけど
やっぱこういうのって荒れそう
7は小説だと愛羅が主人公とくっついて漫画だと令嬢は王子といい関係だし

223 ：

最終幻想はトリプルヒロインでヒーローとの恋愛に関係ない女性キャラが必ず一人はいて
「ヒーローに似合う容姿」の縛りが無いためロリ・ギャル・お姉様・ケモノ娘とタイプもフリーダムってパターンあるけど
竜探求はそういうヒロインパターンはないよね

224 ：

>>220
ドラマCD版は魔女といい感じで、ゲームブックは魔女→主人公だったような
DS版の会話だと結構魔女→主人公っぽい気がする（仲間全員主人公にかなり好意的ではあるがｗ）

225 ：

単車乗り魔法使いは、最初の原案では女刑事がヒロインだったみたいだね
ヒロインといっても恋愛ではなく優秀なサポート役としてのヒロイン且つ
実際に完成した作品は原案とはかけ離れたものだけど

226 ：

>>225
機動刑事ジバンの洋子先輩みたいな感じになるんだったんだろうか
ジバンもダブルヒロインだけど
ジバンのヒロインまゆみちゃん（１１さい）
信頼と安心の洋子先輩（すごく強い、戦闘員が束になっても勝てない）
悪の女幹部マーシャとカーシャ（すごくバブル）
というヒロイン構成で（メインヒロインまゆみちゃん）
男性一番人気は多分マーシャカーシャ

227 ：

>>226
メイン脚本家の人曰く主人公と女刑事の関係でイメージしてたのは
CHの亮と馨やこぶらのこぶらとれでぃみたいな感じらしいよ

228 ：

>>219
魔女と占い師はヒロインではなく「（男キャラと同等の）仲間」では
別に特別扱いされてる訳でもないし

229 ：

>>228
ヒロインという単語の想定が違うんだろう
>>219は「女性メインキャラ・女性レギュラー」くらいの位置での｢ヒロイン」
>>228の「ヒロイン」は「メインヒロイン」くらいの想定では？

230 ：

魔女は微妙に特別扱いされてるんじゃなかったっけ
酒場に預けられないとか
設定的には魔女＝ドラゴンだとかなんとか

231 ：

魔女は夢と現実の世界を繋ぐ一番のキーキャラだからな
エンディングで全て持っていった感凄かった
そうなると物語ヒロインは魔女かと思う
妹はどうだったかな

232 ：

素朴な疑問
主人公にとってのヒロインorヒーローが主人公と同性のキャラの場合でもヒロイン論争orヒーロー論争
は起こるのだろうか？

233 ：

ただのカプ論争になるのでは

234 ：

>>232
滅多にあることじゃないと思うけどどれを例としてるのかな
ぱっと思いついたのはリトバスの理樹と恭介（公式でメインヒロインポジ扱い）だけど
スレ見る限りじゃメインストーリー見るにそうだよなとほぼ受け入れムードで特に争いは無かった
BLとか百合とか同性同士が作中でも恋愛対象のものだと普通に争いが起こると思う

235 ：

そういやちょっと違うけど先導者の主人公（男）とヒロイン（？）の中の人がリアルにヒロイン争いしてた

236 ：

誰が主人公なのかで揉めてるＲＰＧならば存在した

237 ：

生物災害シリーズ外伝の発生は8人が主人公だけど
男が警官・警備員・配管工・医者・事務員って中で
それそれ使いやすさとかもあるけど知名度とかは
シリーズ通して出てくる部隊の一員である警官がトップ扱いっぽいけど
女キャラは初心者向けで警官と同じ能力持つ記者と
いかにもなヒーラーのウェイトレスと
黒幕に関わってるっぽい学生の
三人のうち誰が女子キャラの中でトップ扱いなんだろう

238 ：

虜ってヒロインは誰なんだろう
リンは作中ではいまひとつヒロイン扱いされていないし
と言ってガチ老女や非美人の年齢不詳ロリがヒロインってわけでもなさそうだし

239 ：

>>238
あれはヒロイン不在じゃないかな普通に

240 ：

>>238
自分もヒロイン不在だど思う
強いて挙げるなら二代目メル区が駒津のヒロインと言えなくもないって程度かな
アニメ版ならオリキャラの茶奈がマスコットヒロインポジになるのかな？

241 ：

虜がヒロイン不在ってなるなら狩人狩人もヒロイン不在ってことになるのかな
強いていうなら水戸さんか？
あれも複数女キャラは出てくるけど論争にはなってないよね

242 ：

主人公が非R彼女持ちだがあれもヒロインじゃないのかｗ
一応アニメの時に蔵ピカがヒロイン代理と言われていたが
結局蔵ピカの男女論争が決着付いてないから何とも言えず

243 ：

厘はつき抜けすぎた恋愛脳がダメなのか？
差にーの妹で虜に恋する女の子なら普通はヒロインなんだが

244 ：

>>243
出番が兄以下だし虜からは相手にされてないのがなあ
ヒロインっていうよりサブキャラの一人だと思ってた

245 ：

あくまで虜・駒津のコンビがメインという形で描かれてるから
厘がヒロイン的に活躍するとその印象を薄めてしまって拙いんじゃないかな
他四天王すら出番が抑えられてるくらいだし

246 ：

>>243
厘はあくまで差にーの次っていう位置から出ることはできないからねえ
アニメで予告とEDを担当している茶奈すら厘とセット扱いだし
ていうか原作だとレギュラーの女キャラが厘しかいない…

247 ：

国宝のお弟子さんが今後次第で二代目と共に駒津にとってのwヒロインになるかどうかじゃないかな

248 ：

238です
虜はヒロイン不在なのですね
同じ作者の作品の武もヒロイン不在ぽかったのであの作者の作品は女キャラはあまり重視しないんだろうか
>>241-242
自分は狩人狩人のヒロインは普通に美介さんだと思っていたw

249 ：

駒津がヒロインの役目しているから……

250 ：

W女主人公って意味でプリズムは一作目は赤髪と茶髪のダブル主人公
二作目は番組開始前から親友同士の日本人リーダーの紫と留学生リーダーの外人赤髪のダブル主人公なのかな
外人赤髪は常識人ポジだったり思いつめる性格だったりで
前半では日本人･留学生共に濃い周りのメンバーに呑まれて今ひとつ目立ってなかったけど
オープニングでダブル主人公的に出てきたりチーム再編成展開でこの先スポットが当たりそう

251 ：

>>232
古いゲームだけど「永/遠/の/フ/ィ/レ/ー/ナ」ってゲームがそんな感じだったような。
でもあの内容だと論争は起きなさそう。
起きるとしたら百合か否か、じゃないのかな。

252 ：

主人公が男装の麗人で嫁がいるんだっけ＞不ぃ礼奈

253 ：

火色の掛けらはどういう感じなんだろ
ゲームからして鬼がメインだけど鴉が人気高いって聞いた
アニメで荒れてたりするのかな

254 ：

>>249
それが結論だなぁ
虜女子はあくまでサブキャラ扱いって感じだ

255 ：

虜、女キャラに大して見せ場がないんじゃ女キャラ目当てで漫画読んだり
アニメ見たりする層は食いつかないだろうな…

256 ：

>>253
火色はアニメの出来がアレだし昔の作品で旬を過ぎてるから
多少荒れてもそこまでは…って感じかな
鴉の人気が高いけど作品としては鬼と狐のＷヒーローなのに
狐の扱いが悪くて鬼のイベントを鴉がこなすとか
ファンの熱が冷めない時にやったら大変だっただろう要素はある

257 ：

ちょっと亀だが
竜探求は主人公＝あなた（プレイヤー）って扱いだからヒロインはあなたのお気に入りの娘って事でいいんじゃないかな
5のヒロインもプレイヤーが結婚した方ってことになるだろうし
あーでもヒロイン固定の8もあったか…

258 ：

>>257
「5のヒロイン」ならぶっちゃけカーチャン一択じゃないかと思う

259 ：

8の姫は基本ずっと馬だから是鹿の方が思い入れあるって人多そうだな
一応主人公と姫は幼馴染だけど

260 ：

泉にちょくちょく通って話すると馬姫にも思い入れ芽生えるんだけどね。
4は仲間の三人娘の方が思い入れは断然強いんだけどヒロインは文句無しに新士亜だと思えるんだけどなあ。

261 ：

竜クエストは「このキャラはこういう役割」って淡々と機械的にポジション配置されてるから
逆にヒロインはこのキャラ、結婚相手はこのキャラから選択、妹ポジはこれって感じで
がっちり決まっちゃってる気がしないでもない
５だと、結婚相手はただの結婚相手であって物語のヒロインとはまた違うというか
だからこそどちらを選んでも物語に変化なんて何も無く進行できる

262 ：

主人公や物語に別の目標があったりそもそも恋愛ものじゃない作品は
主人公の恋のお相手(結婚相手)＝メインヒロインじゃないことも多いからな
竜球の主人公と結婚したのはRだけど竜球のヒロインが体操着なのは
主人公が戦闘馬鹿で恋愛に興味無いのと結婚しても戦闘の合間の家庭的な日常描写が出てくるくらいで
基本は戦闘で体操着は主人公達の戦いを長いことサポートして主人公の相棒やってたイメージが強い
主人公が似たタイプなサッカー馬鹿の稲妻の主人公も次回作で結婚したけど
蝗で物語に関わるのは前作ヒロイン4人のうちの嫁にならなかった2人で
嫁になった2人の中で嫁としての知名度の高いほうが一番扱いが悪いという微妙なやり方だったけど
これも基本はサッカーで結婚も日常描写としての扱いで主人公も世代交代してるから
前作主人公の嫁より現主人公と関わるキャラや現ヒロインのほうが目立つのは仕方ない
ちょっと特殊だけどハーレムものの虎ぶるの主人公と両片思いなのは幼馴染みだけどメインヒロインは完全に羅羅だし
三角関係だと初代幕呂素で主人公と結婚したのは美砂だけど作品を代表するヒロインは民姪

263 ：

>>262
美沙は今でこそ空気だけど
当時はその前の例に全然当て嵌まらない存在感のある扱いだったぞ
人気も美沙の方が上だったし制作側の扱いもメインだった
ミンメイの方がサブから制作途中で扱いが変わっていって存在が大きくなって
今やシリーズの顔になったけど

264 ：

というかTVシリーズのメインヒロインは美佐だろ
劇場版の「主人公」が民名

265 ：

主人公はTVも映画も普通に輝だから

266 ：

>>260
4は勇者が女の場合は女勇者がそのままヒロイン
勇者の性別がどっちにしろ物語ヒロインとしては楼座リーじゃないかな
それから男勇者でも新シアとは結ばれてはいないと思う
じゃないと勇者の性別次第で5の嫁の血筋が変わる事になってしまう
女勇者の場合は幼なじみが男エルフになるなら問題ないんだけど
そうじゃないから

267 ：

劇場版は「主演　凛・民名」って触れ込みだよ。
向こうの世界で上映されたという設定だから、
あくまでも向こうの設定で、リアルでは光主役なのかもしれないけど。

268 ：

それは劇中劇としての設定の話と
歌を主題にするというコンセプトからのキャッチコピーね
どっちにしても幕ロスの歌姫はメインヒロインと言うより
扱い的にも看板ヒロインと言うのが正しい気がする
たまにメインヒロインを兼ねてることもあるけど

269 ：

>>262
稲妻は主人公のお相手候補がヒロイン扱いされてた気がする
話の中で根幹となる選手の成長に深く関わったり、アニメでは必殺技完成に関わったのはスプリングだが
スプリングをヒロイン扱いする人はいなかったぞ
まあ、これに関してはゲームでヒロインから外されて、出番がやや少な目だからってのがあるだろうが

270 ：

>>262
低流図優雅とか最終幻想12もその系統だな

271 ：

最終幻想12は本編では恋愛関係ですらなかったけどなｗ
本編時点では幼馴染みからの矢印があっただけで
主人公がやっと自覚した？のが続編だから

272 ：

>>269
榛名は主人公に絡んでないんだからそりゃなにやってもヒロインって言われないよ

273 ：

それなりに絡んでなかったか？
かなりドライなだけで

274 ：

春はアニメでは魔王のいけにえにするために悪魔チームにさらわれていた
（ゲームではなかった展開）
魔王の花嫁にするために天使チームにさらわれた理科も円藤とはフラグなし
さらわれるのが円藤とフラグのある女の子だったらどっちを助けるかで荒れたんだろうか
…

275 ：

そんなに記憶に残る絡み方してた気もしないし
兄のヒロインみたいなポジションだったからなあ
蝗の方もカメラの子は主人公じゃないキャラに惚れてるからヒロインて感じしない
実際にヒロインに数えられてるかは知らないけど

276 ：

稲妻の春がヒロインと言うならピークは無印のゴーグル加入近辺だと思う
兄関係ではヒロインっぽかったけど主人公に対しては普通のキャプテンとマネージャーって感じだし
>>274
なんとなくだけど、荒れないように春と理科だったんじゃないかな
党子も主人公の頬に（親愛だけど）キスしたりしてたから全くのフラグなしってわけじゃないし
少なくとも、夏秋冬の誰かひとりでも混ざってたら恐ろしいことになってたと思うｗｗｗ

277 ：

>>266
幼馴染は「主人公にとってのヒロイン」だと思う
4は幼馴染と魔王の嫁で物語ヒロインのダブルヒロインかも
恋愛的なこと抜きで「主人公とラスボスのそれぞれ大切な存在」として
対になるような描かれ方だったし

278 ：

稲妻無印はサッカー物語として見るとマネージャーとしては全員ヒロインだったけど
起動関連エピソードになると春の子、市野瀬・度門関連のエピソードになると秋の子が
目だってそのエピソードのメインキャラ相手のヒロインみたいになって
途中参加の冬の子が遠藤のお相手のヒロインって感じでエピソードもらってた
夏の子も遠藤とのフラグあったけど遠藤のお相手としてのエピソードより
夏の子の視点で行動していってモノローグとか語ってて
エピソードのヒロインというより夏の子主人公のエピソードって感じだった
蝗は完全に三人組の中でも青の子が看板背負ってる感じだけど
選手キャラの黄の子が二期のストーリーに関わるメインヒロインになりそうで
タイプの違うＷヒロインになりそう

279 ：

>>275
実際ヒロインじゃないんだよな…<カメラの子
ついでに言えばスケバンもヒロインではない
青もスケバンも彼女ら絡みのノマカプは天間より他の男相手の方が人気がある
なぜ？

280 ：

>>279
無印の頃からそうなんだけど、マネ関係って主人公以外との絡みの方が多いしおいしい
特にスケバンは入部理由こそ天真だけど、今は土佐弁と絡む姿が多いしアニメで入部以前の知り合い・名前呼び・時々どつき漫才っていう燃料がきた
青は直接的な絡み多いのは天真と紳助で揺るぎないんだけど、人気あるのは剣や狩あたりだよね？
なんとなくだけど、青関係のカプは関係性萌えじゃなくて男キャラに萌えてる印象
剣や狩以外でも単体人気のある他校キャラ（青と会話はおろか直接対面したことすらない）とのカプをよく見かけるし
同校キャラでもかなり些細な絡みから発生してる感じだから、言い方悪いけどちょっとドリっぽくてそういう人気なのかなと思う

281 ：

蝗についてはマネージャーが天間に何かするシーンがほとんど無いからな
初期に天間が部員に責められても、励ますのは空きでマネージャーはスルー
あまり関係性を感じられないんだよね
無印もゲームだと仲間蔑ろ気味でマネージャーに悪印象抱かせる描写がいくつもあるんだよな
アニメだと緩和されてるが代わりに沿道への矢印が薄まってて
空きなんかはアニメだけなら一瀬の方がフラグに見えた

282 ：

稲妻はそれぞれ主人公以外とのカプが人気だったのに嫁論争が凄かった
春→達向？　夏→呂個々？　秋→一ノ瀬　冬→浮動
ついでに蝗
青→鶴木？　赤→進藤　緑→二色　黄→鶴木
蝗は無印の反省か中の人の事情か知らんが青がメイン鉄板で
他ヒロインの矢印も主人公に集中してない
その割に青カプは主人公はとのカプより他キャラにモテモテが多い
それでも主人公に青以外の相手が来たら荒れるんだろうな

283 ：

>>282
沿道は主役特権の域を超えるほど周囲の矢印一点集中だったから
公式で誰か一人の物になるのは許さないって感じじゃないだろうか 多分

284 ：

それもあるがぶっちゃけ無印のマネージャーって恋愛＝役目って色が強いから
特に夏と冬がそんな感じで結ばれなきゃこの子達はなんなの？みたいな空気だった
空きについてもゲームのイベントで沿道が遠いと泣いてて、それが理由で未だに結ばれなかった蝗に納得してない人もいる

285 ：

秋は公式の変なひいきのせいでアンチが付いている…
円藤の嫁にならなくてああだから嫁になったら一体どうなっていたんだろうか

286 ：

実際嫁論争って相手が沿道だからっていうより主人公だから起きたんだよな
振動の時は赤もお活も>>284みたいに恋愛が役目みたいなキャラ付けだったのに
たいして論争起きなかったし

287 ：

ゲームやったしもアニメも見たけどそんなに夏も冬も恋愛ありきとも思わなかったからいろいろ不思議でしょうがない
好きなマネージャーもいるけどなぜにみんなそんなにヒートアップしているのだろう

288 ：

自分は冬は恋愛するために出されたキャラ、三期夏は恋愛するために出番があったキャラって印象だっただな
冬は基本沿道にしか絡まず、秘密も話に関わるのはノートの話だけ(しかもあってもなくても良い)
マネージャーとして何かあるわけでもなく、監督の娘としての何かもない
仲間との交流も台詞位
夏は仲間置いて沿道の為に事アール行ったけど
事アール攻略に役に立つわけではないし
オペレーター能力も選手と被る以上、大したことはない
祖父の話だって刑事も関わってたから、夏が調べる必要あったのか微妙だった

289 ：

サッカー部のマネージャーヒロインとしてはスプリングとオータム
キャプテンの恋愛ヒロインとしてはサマーとウィンターってイメージ
スプリングとオータムは前作はずっとマネージャーやってて
大人になってもサッカーに関わって新主人公達をサポートしてる
オータムにもキャプテン←オータムの恋愛ネタはあったけど
最終的にはキャプテンとはサッカー仲間としてまとまって
練習試合したりサッカー部の歴史語ったりしてる
スプリングは蝗では視聴者的にも前作キャラと新キャラの橋渡し的な役で登場した
サマーとウィンターは登場時にどちらも新米マネージャーで
チームに馴染んだりキャプテンと関わって変わっていったとこが本編で描かれてた
初期からいたサマーはその後マネージャーやめてキャプテンの家族を調査しに行ったり
ウィンターは後期のほうで途中参加したりと
2人ともマネージャーとしてはゲスト扱いっぽい感じ
蝗でキャプテンの嫁やってるのもこの2人

290 ：

なくてもいいエピソードというなら全部マネージャーいなくてもなんとかなりそうなもんだけどなあ
スポーツもののヒロインは大概そんなもんだし

291 ：

>>290
だから夏、冬はその比重が恋愛に傾いてるって話では？
後、無印オータムはアニメとゲームで別人に近いから
オータム→キャプテンのネタがあったと言いつつ、アニメのサッカー部の歴史語りエピについて触れられると違和感ある

292 ：

そんなに恋愛エピソードあったっけ？
夏は理事長の娘でツンツンツンデレしてたけどそんなには恋愛っぽい絡みなかったし
冬は監督の娘で幼なじみで記憶喪失で主人公とは絡むけど恋愛っぽい感じでもなかったし
亜紀は幼なじみとの印象のが強い
ゲームだと恋愛っぽいとこもあるけどゲームは自分が選んだ子がヒロインだしなあ
ただ単に稲妻に関して不思議なだけでそもそもヒロインじゃないとか言いたい訳じゃないです
個人的にはゲームで選んだ子がヒロインで蝗は寝取られだと感じてしまうからゲームやってない

293 ：

>>292
夏は父親が危篤の時に不安になって泣いてたら沿道に「一人じゃない」って励まされるやりとりがあって惚れた
沿道へ皮肉が通じず「夏美ありがとな」と返されたり無茶する沿道に「もう相変わらずなんだから」と言うお決まりのやりとりが何度もある
アニメでのおにぎり回は三回とも沿道が夏のおにぎりを食べるシーンで夏が嬉しそうにしてる
三期のチーム離脱も沿道のためで、誰かのために何かをしたいと思うようになったのは沿道の影響
ペンダントイベントで夏を選択したらいろいろやったのは沿道のことが好きだから、
気持ちに気づいて欲しいとヒロインのなかでは唯一告白する
ちゃんと沿道の嫁になるだけのフラグは立ってる

294 ：

夏はむしろ恋愛描写ばっかなイマゲ
だが嫁になるだけのフラグってのはどうだろうなあ
円→夏が最後まで見えてないし結婚した今でもそれは変わらないしな
むしろ片思いフラグビンビンだなあと思ってたわ
それは亜紀もだけどね
冬の後出し幼馴染設定とかが強くて嫁用として作られたと思った、まさかの夏だったわけだけど
それはやっぱり驚かせたかったんだとしか…

295 ：

>>294
三期の頃は冬とくっつけるために夏の事アール行きと市野瀬の告白させたんじゃね
って言われてたなあ
しかし円→夏が見えなかったっつっても沿道のキャラがアレなんでどの女子とでも
沿道からの矢印は最後まで見えなかったと思うぞ
冬はゲームで選ぶとほっぺにキスがあったが沿道無反応だったし

296 ：

蝗で既婚者になった円藤、嫁よりも同性である豪園寺や軌道と強く関わっている
稲妻は恋愛メインの作品じゃないからアニメとゲームの光verで公式の円夏派も
ゲームの闇verで公式の円冬派も「こんなもんか」と割り切っているんだろうか

297 ：

>>295
どの子相手でも遠藤の気持ち見え無いのは分かってるよ
でも、冬一択だと思ってた頃はキスに無反応は逆に怪しくてアニメで冬のために泣いてたのが遠藤→冬ってことかなと思ってた
>>296
少なくとも冬派はラブラブ夫婦にしてもらってるしナースとしての出番も結構あったから満足してそう
夏派は未だにメシマズに不満ある人や嫁の出番くれって言う人見かけるが、変に期待してた人が多かったんだろうなー

298 ：

>>296
ウィンターは嫁以外にもナース要素があって選手キャラに関わってて
それに嫁シーン追加だからプラスになったけど
サマーは嫁シーンがほとんどで嫁じゃないバージョンでは存在感が薄く
どっちにしても本筋から置いてきぼり状態
発表の仕方や嫁描写みると上げて落とされたのがキャプテンサマー
落として上げられたのがキャプテンウィンターって感じ
キャプテンサマー派は馴れ初めとか期待してたけど
社長インタとかで裏設定として教えてくれたらいいのに
・メシマズやりたかったからアニメ嫁にした
・普通の少年漫画ならオータム
・キャプテンが惚気るならウィンターとオータム
みたいな萎え燃料しか投下しないから
もう公式燃料期待してる人は少ないかも

299 ：

>>296
確か夏派が結構荒れてたはず（今も？）
動画の再生数報酬みたいな感じで単一嫁っぽく大々的に発表されたんだけど
嫁としての出番は一回きり、アニメではメシマズ、ゲームでは加えて鬼嫁属性もあって、期待からの落差が大きかった印象
冬派は夏の発表後にこっちもいますよーって感じで発表されてのラブラブ夫婦、看護師としても単体の出番ありだから夏と逆で不満の声は少ない
強いて言うならこれ以上嫁論争に巻き込むな、ってのがあったような
二期になってどっちも出番少ないから、もう縁同世代でこれ以上荒れることはないんじゃないかな

300 ：

それって嫁にならなかった方のファンが嫁になった方の描写の悪い点ばっか指摘して
負け犬の遠吠え的なことをやっているのを真面目に受け取った嫁になった方のファンが落ち込んでるだけにしか見えない
嫁はどうでもいいけど仕様状全シリーズプレイした身から言わせてもらうとどっちのにも良い点と悪い点があるぞ？好みの問題としか言いようがない
夏はいつでもコメディ路線だし秋はいつでもネガティブシリアスだし冬もいつでもほのぼのやってるんだから
一人のヒロインだけ選んでやってる分には問題ない比較するからおかしなことになるだけ秋を選び続けた人に親切じゃないけど
しかし秋が嫁になってたらまたシリアス路線になるだろうからファンが期待してるようなほのぼのは無いと思う
ほのぼのじゃない(秋の３イベとか夏の光イベとか)から荒れるなんていったい何を見てそのCPのファンになったのか理解できない
あとアニメは夏路線だったと思うよ冬は片思いすらしてないし秋は２期はともかく１期３期はどう見ても一之瀬

301 ：

書き忘れ
メシマズの批判は冬も３地点では料理失敗してるのに闇で超上級者にしたのが謎
そういう差別化がしたいなら夏秋でいいだろうという意見があったけどそこは同意する

302 ：

いい加減、ジャンルスレでやったらどうだろうか

303 ：

炎上商法に使われただけのもう出番も無い嫁でよく話続くなあw
したらばに行けば良いのに

304 ：

素朴な疑問
各ヒロインの関連グッズの出る数や売り上げもヒロイン論争の火種となりうるのだろうか

305 ：

>>304
あるとは思う
そういうのをネタに対抗ヒロイン・ヒーロー叩きしてる人たまに見るし
自分は歌王子で見かけた

306 ：

>>237
2やってないから1だけの知識で語るけど、
ゲームコンセプト的に主人公じゃない人たちの物語、
あるいは皆が主人公と考えるのがベターなんだろうけど、
あえて考えるならやっぱり見た目華のあるウエイトレスがトップかな？
このスレお馴染みの役割分担をするなら
看板ヒロインウエイトレス、戦うヒロイン記者、物語ヒロイン学生って感じ

307 ：

>>305
ああ、そういやあるなあ、歌王子
ってか、キャラソン枚数だと種時代から見かけた気がする

308 ：

ハーレムものだとメインとサブや人気の差でキャラの扱いに格差がでるからか
キャラ信者も人気に敏感な気がするけど
逆ハーものも不人気が叩かれたりネタにされたりするの？

309 ：

>>307
種時代はメイン級でも売れるキャラと売れないキャラいて発売数も差があったし
キャラ厨カプ厨の争いが凄かったからそれが余計に火を注いでた感じだったね

310 ：

KYならすまぬが蝗のヒロインって二期に関してはダブルだよな？
きな粉が二期のみキャラならともかく
三期まで登場するとヒロインとしての重要度がきな粉＞青いになりそうだな
今の時点できな粉の方がキャラに絡んで仕事してるし

311 ：

きな粉は笛井に次ぐ二期のキーキャラで性別が女というだけで
ヒロインという感じはあんまりしないな
今後、笛井よりも重要な扱いになるならヒロイン度は上がるかもだが

312 ：

一瞬笛井て誰かと思ったwww
黄はヒロインというよりは、無印の透子みたいな雰囲気があるな

313 ：

稲妻は無印もgoも女キャラは単体で関連グッズは出ないからそっち面では等しくドロー
メインターゲットがメインターゲットだから女キャラのグッズは売れないんだろうか…

314 ：

売れないだろうなあ
小学生男子ってたいがい女キャラ興味ないか嫌うかだし（偏見だけど）
大きなお姉さん方は言わずもがなだし
女キャラ好きの大きいお友達はいるっちゃいるがどれほどいるかも分からんし
これだけじゃあスレチなんで
>>310
例え三期になっても（三期やるのか知らんが）青は影から支えるサポート系、
黄は一緒に戦うバトル系と役割分かれてるからヒロインの重要度とかはそれほど
変わらん気がする

315 ：

しかしVIPに荒らされることで有名な人気投票では
なぜ昔も今もマネジ全員上位に入るのだろうか
女キャラが少ない分、票が分散しないだけか？

316 ：

主観で悪いが青いの影で支える描写があまりないから
選手として支えてるきな粉の方が天満に近い存在に見えた

317 ：

自分はぶっちゃけ黄一人ヒロインにしか見えなかったわ
青は押されてるからヒロインなだけのハリボテ感がすごい
無印が各ヒロイン、主人公やチームを支えようと与えられた以上のことを頑張ってたからか
ただ仕事をやってるだけ
チームを大切にする姿勢が見えない青は見た目だけ可愛いミルク飲み人形にしか見えない
黄に関してはチームに気を使って場面場面で助けてるから
それこそバトルヒロインであり、影の支え役を担ってる

318 ：

黄ヲタか青アンチか知らんが鼻息抑えろよ

319 ：

青は看板ヒロインってイメージ

320 ：

青も黄もどっちも陽野公認のヒロインで
どっちも天馬と脚本家が気遣って毎週必ず絡ませてるし仲良いよ
なんでヒロインを1人にしたがるの？ｗ
GOはどっちも陽野が認めてるヒロインじゃんｗ

321 ：

青と黄でWヒロインなんて考えたことなかった
前作みたいに主人公と云々で荒れてる様子も全く無いし

322 ：

まあ公式からこの子はヒロインですって言われたのが青と黄だから
ダブルヒロインでいいんじゃないか
稲も蝗も４人そろって皆でヒロインってイメージはあるけど

323 ：

無印は役割は違っても四人全員に見せ場があったけど
蝗は主人公の幼馴染の看板ヒロインで青
女選手で二期のキーキャラな黄が目立ってるだけで
赤緑は同等だとは思えない

324 ：

稲妻は女子選手はゲームでは性能が高くてもアニメでは活躍がぱっとしない事が多いから
アニメから入った人がゲームをプレイして「この子こんなに強かったっけ？」と違和感を感じたりしないのだろうか？
>>314
女キャラ単体萌えの女性ファンとノマカプ萌えの人もいるけど…どれほどいるんだろうか

325 ：

ゲームスレだと女キャラを使わせろネタで数日盛り上がってたし
男児も活躍してたら興味持つんでは？

326 ：

黒須ふぁいとびーだ万1期のヒロインって結局誰だったの？
瑠璃はヒロインにしては年齢が上すぎるし
夏未は最後まで主門絡みがメインでヒロインが誰か分からない

327 ：

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350441382/
稲妻信者うざいからこっちでやってくれ

328 ：

椅子って主人公にとってのヒロインは誰なんだろう
船長にとって航海士も考古学者も仲間の一人に過ぎないっぽいし

329 ：

作風的にヒロインみたいな湿っぽい要素は入れないんじゃないかなあ
あえてこじつけるとしても航海士か砂漠王女くらいかなと思うけど、
最後まで男女的にどうこうってのは考えづらいし
航海士は他の船員(剣士、狙撃手、コック)、王女は幼馴染の方がそれっぽい気がする
考古学者がちょっと仲間の輪から外れ気味なのでダークホースかもだけど
人魚姫もヒロインっぽかったけどサイズ差がなあ

330 ：

砂漠王女と人魚姫は｢物語｣のヒロインってポジションのイメージ
｢主人公との恋愛｣のヒロインには見えなかった
主人公が色恋沙汰に疎いタイプな上作品自体に恋愛色がほとんど入ってないせいかな
航海士と考古学者は仲間ってイメージがある
メインの話ではヒロインっぽいけど｢物語｣ヒロインでしかないような

331 ：

蛇姫は？
あれは蛇姫の一方的片想いで終わりそうか…

332 ：

蛇姫はグッズとかで船長とペアになってて周りにハート飛んでたりして驚いた
作中で船長が誰かとくっつくことはないだろうけど
グッズ製作側に船長×蛇姫の組み合わせ好きな人いたのかなあと思った

333 ：

くっつく描写はなくても、必要があればDBのように
いきなり結婚出産なんてのをどっかのモブとしてもおかしくはない
その相手が蛇姫でもおかしくはない伏線程度にはなるんじゃね？

334 ：

言われるまでなぜか蛇姫忘れてた
一番なさそうな所が来るパターンあるかもね
DB好きな作者なら余計に

335 ：

航海士と考古学者でWヒロインだけど主人公との恋愛がなくあくまで仲間だから
戦隊ものでメンバーに女性が必ず二人いるパターンのWバトルヒロインだよね
で物語ヒロインがその時々でいると
蛇姫との恋愛も結婚も無いんじゃない？ただでさえ父親との関係で主人公の背景がごちゃごちゃしてるのに
この上子供まで産まれたらわけ分からなくなる
今思うとDBってどんだけ家族増えてもごちゃごちゃせずキャラ背景も関係図もあっさり出来ててすごい

336 ：

DBのごちゃごちゃはむしろ主人公交代をしようとして失敗したあたりにあるな
結局交代できなくて元鞘に戻ったけど、それ以降はファンでもgdgdと言ってるしなあ

337 ：

恋愛物語を湾ピのメインストーリー内でやるとはとても思えないわｗ
あるとしたら物語の〆に何十年後とかって出てきて
るフィが蛇姫他に超モテで囲まれてるとかそんなんしか思いつかないｗ

338 ：

そういや再起てテレパシーさんと予知夢さんのダブルヒロインってことに
なるのかな
二人とも再起に恋してるし

339 ：

蛇姫と船長ってカップルになったらほんとDBだね
女の一方的な片思いで、主人公には一切相手にされてないかと思ったらいつのまにか結婚・出産
以後も恋愛はノータッチ
恋愛色一切なくても湾ピでやったら荒れそうだなーと思うけど、
御供は当時荒れなかったんだろうか

340 ：

原作者が恋愛ネタやりませんって公言したんじゃなかったっけか
女性ヒーローという意味でのヒロインは出しても和製語のヒロインはやらないと思う

341 ：

でも扉絵で巻き野が子供産んでたよね
恐らくは赤毛の
脇の恋愛とメインの恋愛は違うんだろうけど

342 ：

船長の相手役と言えば
初期頃出てきたデブスが後から超美人になって
船長に惚れたって言って登場したとき
お前みたいな美女は知らないって言われてて
船長にも女のブス美女の概念あるんだなって思った

343 ：

>>342
概念というか、船長でもいい女だなとか思うことがあるというのが意外ｗ

344 ：

>>342
美人だって認識できるのと実際に恋に落ちるのはまた別の話なんだよな…

345 ：

誰も恋に落ちる話をしてるわけじゃないだろ

346 ：

そういや、椅子の有る日だはヒロインになれる可能性はあるのかな？
姐さんキャラとしてはかなり立ってるが

347 ：

再登場はそのうちするだろうが、船長に片思いで絶世の美女ってポジションが蛇姫とかぶってるからなー
有るビダが恋愛面で(ただの片思いギャグ描写だとしても)フューチャーされることはあまりなさそう

348 ：

そもそもある美だは場義ーが殺そうとしたのに反応なかったから
組んでる相手を優先させるタイプっぽい
女ライバルならまだいけそうだが実力的に無理か
今のある美だなら強くなってそうだが

349 ：

アル美ダにしろ蛇姫にしろ船長のカリスマ度上げる1因て感じなんじゃ
イベントの結果で絶世の美女が夢中になることでさ

350 ：

椅子は船長より剣豪が女難的な要素強いのかと思ってた
初登場がRだけど理科、故人で幼馴染の水鶏、それにそっくりな曹長が登場したり、
航海士とも王女とも考古学者ともなんとなく特殊な雰囲気作ったり、
他にもゾンビ娘と二年同居とか定期的に女絡みのエピあるなと
全盛期はそれぞれのカプがそれなりに盛り上がった印象もある

351 ：

女好きだけど殆ど女キャラに相手にされてない料理人と正反対で、
剣豪本人はストイックだけど妙に女に縁があるって描かれている感じがする

352 ：

剣豪にとってのヒロインってとこ？
<水鶏

353 ：

>>350>>351
具の鹿丸もそれ系な気がする

354 ：

鹿丸と剣豪のカプ関係は確かに似てるな
男本人にその気がなくて関わる女の方もまったく恋愛の気配ないけど
どの組み合わせもそれなりに人気がある辺り

355 ：

絵波は次回映画はダブルヒーローになりそうだぬ

356 ：

元々話の主軸を握ってるのは言動だったし
もしWヒーロと無理に言うなら次回どころかTVからずっとそうだろ
むしろTVのがそうだった

357 ：

鴇と十和ってゲームはどんな内容だったんだ？
宣伝だと二重人格のＷヒロインって感じだったけど

358 ：

クソゲーらしい

359 ：

>>357
ゲームが気になってて調べたんだがヒロインについての論争よりも
ゲームの出来そのものについて荒れてる印象
ヒロインについてはどうなんだろうね

360 ：

偽恋は最近ダブルヒロインにおけるやってはいけない展開のお手本を行ってるなあ

361 ：

＞ダブルヒロインにおけるやってはいけない展開
ってどういうの？

362 ：

>>361
自分が気に食わない展開
やっちゃいけないことなんかあるかｗ

363 ：

>>360
あれはもうＷヒロインではなくただの当て馬

364 ：

>>361
ヒロインAを落としてヒロインBを上げる展開を連続して繰り返してる

365 ：

偽恋確かに黒髪の当て馬っぷりが露骨過ぎるよね
黒髪のターンが来ても殆ど知棘上げの踏み台でしかないし他のヒロインもそう
最初から知棘エンドは既定路線だと分かってたけどやり方があまりにも酷過ぎて黒髪が可哀相になってくる

366 ：

最初から血棘の単独ヒロインにしておけばよかったのになあと思う

367 ：

最初からＷに見せかけた金髪の単独ヒロインで、黒髪は当て馬ポジションなんだろうけど
何か当て馬の使い方がヘタというか、しかもそれが毎回繰り返されてるから
黒髪贔屓じゃなくても不愉快になってる人が多いと思う

368 ：

黒髪は少女漫画における(当て馬となる)憧れの王子様ポジションなんだけど
黒髪の描写も丁寧だから可哀想さに拍車がかかるんだよな

369 ：

なんでだろうね
感想見て回ってたら金髪ヒロイン派と断言してるブログは最近の展開で主人公を叩き、その他は金髪ヒロイン叩きというよりは展開叩きがほとんどだった
またこの展開かよって
明確なダブルではないけど、椛はツンデレヒロイン出してきて盛り返したね
明らかに黒髪メインヒロインの話だけど、サブヒロインの扱いがものすごく丁寧で
サブヒロインの人気はもちろん、メインヒロインのageにもなってて作品自体が底上げされた
踏み台としてサブの扱いを雑にして、作品自体微妙に感じさせる偽恋と対象的

370 ：

何というかダブルヒロイン問題よりも
こんなに早く底が知れると案外作品自体が短命で終わるかも…と思った

371 ：

よくある展開で黒髪は別の人が好きとかで良かったんじゃないかな

372 ：

>>370
少女漫画パクリ疑惑もあったしなあ
お手本ないと駄目なのかよｗとか揶揄されそう

373 ：

・メインヒロインは偽の恋人という複雑な立ち位置
・サブヒロインは主人公と相思相愛だが一向に関係が進まない
・一見ハーレムだが他の二人は1%も勝ち目がないガチ三角関係
まあよくここまでストレス溜まりそうな設定並べたもんだと思うわｗ

374 ：

>>373
作品知らないとすげー面白そうに感じる設定だ
恋愛進めることを望むんじゃない人間には
延々ｇｄｇｄできるいい設定だと思うわ

375 ：

虎舞竜はサブと相思相愛だが一向に関係が進まないことを、ヒロイン含むたくさんの女の子とハーレムする為のストッパーとして、上手く使えてたね
主人公も思い人は一貫してるから、フラフラハーレム主人公より好感度高かった
素材は似たような感じでも、料理人の技術の差でここまで明暗が別れるのか

376 ：

虎ぶるもLaLaの思いに揺らぐくらいで後はほぼ可能性がなかったよな
自分が見た限りだが榛名がLaLaの妹を諭す優しい性格や、闇が主人公妹の友人として友情がかかれてたりと踏み台と感じないからかね？

377 ：

飛翔は作中で一番目立つ女キャラと主人公の恋愛相手が一致しないことがよくあるけど（主流とまではいかない）
ﾌﾞｿﾚﾝは時子さんが看板ヒロインも物語ヒロインもバトルヒロインも恋愛ヒロインもみんな兼任してたけど原作がリアルタイムで読まれてた時に
他の女の子が好きな読者に「あいつばっか贔屓しやがって」とは思われなかったんだろうか

378 ：

虎ぶるはヒロイン同士も仲が良いしせいぜい嫉妬くらいだからね
ラブコメというよりハーレム漫画
脚本家の人は榛名エンドにする予定だったのを破きが止めたらしいけど

379 ：

虎ぶるとか苺とか中盤からはハーレム（又は誰とくっつくか分からない）流れになったけど
序盤にEND暫定ヒロイン（ピンクor春・東）がいても、サブヒロインのターンの時は
ひたすらサブageメインで（メインが当て馬になることさえある）
サブが当て馬になる時はメインのターンの時のみなのに対して
偽はサブのターンの殆どがメインのための踏み台に繋がってるのが不快に感じるんだと思う
最初は「寺さん約束された不憫wwwだがそこがいい」みたいに草生やして萌えられるレベルでも
ひたすら繰り返されるので流石に笑えなくなってくる感じ

380 ：

虎ぶる無印は作者が主人公・羅等・榛名の三角関係がメインと言うだけあって
羅等と榛名の扱いは割と対等というか片方がもう片方を踏み台にして終わることがあまりなかった
これは羅等が出会ってすぐに主人公大好きになって基本的な関係が完成したのが大きいと思う
偽故意は最初の印象最悪な金髪との仲を進めるために両思いの黒髪を差し置いて
イベントを偏らせる必要があるから作中のバランス調整が難しいと思う
ただ最近は黒髪の行動が物語に影響を与えないただの釣り状態になってて
（告白紛いのことしても主人公寝てる・金髪は聞き間違いでスルー）
流石にこれはどうなんって非難が増え始めてる

381 ：

謹書が映画化したり、レールガソの二期が決まったりしてるみたいだけど
本編のヒロイン事情はどうなってるんだろ
恋愛面はどうせ進展ないんだろうけど、ヒロイン的な仕事の意味で
レールガソ二期が主人公ビリビリ派に人気のエピソードやるそうだから
またそっちが盛り上がりそう

382 ：

先日終了した寝巻でも、幼馴染エンドと初めからわかっていたのに
(連載開始当時はむしろ不人気だった)先輩がかわいそうだと同情されたし
多角関係でうまく収めるのって難しいな

383 ：

わかりきった当て馬でも同情は集まるし
勝ち組に乗れない人はいるからねえ

384 ：

乙女ゲだが伯王木と春香３と４はメイン扱いのキャラより
脇（メインキャラ枠だが）のが人気あったなぁ（春香３の友森は隠しだが）
むしろメインが勝ち組すぎてメインが人気を落とす羽目になってしまったという

385 ：

恋愛ゲームにおけるメインキャラって万人受けするような
良く言えば王道、悪く言えばテンプレなキャラが多いと思う
他の攻略キャラはその縛りがない分、自由に作れて人気でたりするんじゃないかな

386 ：

>>382
先輩はフラレ描写が可哀想だったからなあ

387 ：

>>385
ギャルゲーなどは
「市販ラブコメでは振られ役を宛てられるタイプのサブヒロインを相手役にしてくっつけられる」
という理由でやってる人も多いしな
既存ラブコメでも相手役に選ばれやすいメインヒロインが奮いにくいのもしょうがないのかも

388 ：

王道＝テンプレでもメインが一番人気のゲームはいくつもあると思うが
春香シリーズのメインはちょっと古臭い王道のような気が

389 ：

>>381
メインヒーロー達のヒロインズは相変わらず出番なし
ビリビリは出番あるし、主人公への想いも相変わらずだから燃料あるけど
主人公からは脈なさすぎて逆燃料になってるぽくて一勝一敗な感じ

390 ：

恋愛ゲームでは簡単に落とせるキャラ→邪魔、面倒という
ゲーム特有の現象も起きるからな

391 ：

今やってる舌縁の展ペストって、姫＝看板ヒロイン、妹＝物語ヒロインでいいの？
原作読んだことないから、この先姫が恋愛に絡むような展開になるかは分からないけど
もしそうなったら荒れるのかな？と思った

392 ：

>>391
あの原作者の話っていつも誰がヒロインなんだかよくわからない

393 ：

>>392
螺旋も義姉か火よ野かよくわからなかったなw
主人公は一応義姉に好意持ってたという設定だっけ？
火よ野は相棒っぽく感じたな

394 ：

>>393
吸血鬼なんて
・主人公に唯一味方し続ける山猫
・主人公の宿敵であり実の娘の生まれ変わりともいえる白鳥
・主人公の後継者であり敵首領でもあり一番目立つ義理の娘
・主人公の共犯ともいえる正妻
・主人公の本命である今は亡き恋人
ここまでくると誰がメインとか考えても仕方ないｗ

395 ：

古いアニメだけど消失宇宙も緑髪と金髪のWヒロインだよね？
主人公とヒロイン二人の三人組で、やりようによってはめっちゃ荒れそうだけど
三人みんな仲良しなのと恋愛要素ほぼ皆無だったから比較的平和だったのかなあと
でも主人公とのカプ人気は金髪、キャラ単体人気は緑髪圧勝だった記憶がある

396 ：

飛翔のWヒロインと言えば電影少女はどうだったんだろ
設定からしてメインは藍に決まってるとはいえ萌え実のターンもいいエピが多くて
ライト読者としては「このままこっちエンドでもいいんじゃ？」と思ったりしたもんだが
コアなオタはそれなりに荒れたりしたのかな

397 ：

電影少女は最初愛が死んで二人をくっつけるENDだったって話を聞いたんだが
よく聞く話何だかソースが出てこない
ただ愛人気が凄かったから萌実ターンになると若干荒れてたらしい

398 ：

劇で主人公ロミオ、サブヒロインAジュリエット、Bその補欠、
メインヒロイン主人公と喧嘩して劇に(練習にも)不参加
↓
劇当日Aは怪我、Bは風邪
主人公は練習してないメインヒロインをジュリエット役に選ぶ
もうちょっと自然な流れにできないのかな、偽鯉

399 ：

確実にメインヒロインが叩かれるどのファンにも嬉しくない展開だね

400 ：

にせこい全然読んだことなかったけど上の流れでちょっと興味持って読んでみたら
確かにすごい不自然というか黒髪の子がモロ当て馬で吹いた
てか全然展開知らない自分でも可哀想すぎてちょ…て思う展開だ
この子主人公好きなんだよね？

401 ：

最初から主人公とサブヒロインが隠れ両思いだから気づけば話が終わってしまうにしても
この展開はヘタクソすぎて誰得だな

402 ：

同じ隠れ両思いでも虎ブルはほんと良くやったと思うわ

403 ：

>>400
さらに酷いのは、黒髪の子が今回のような当て馬にされるのが
今まで何回も繰り返して行われてる所が凄い
最初は当て馬キャラとしてネタで萌えられてたけど
流石に酷過ぎて引かれ始めてる

404 ：

なんか偽恋はメインヒロインエンド前提で語られているけれど
苺みたいにサブヒロインエンドの可能性も十分あると思うんだけど…

405 ：

>>404
三角関係の話じゃなくて、主人公とヒロインの話だから
サブヒロインエンドの確率はほぼないと思う
タイトルも二人の関係をそのまま表しているし

406 ：

偽恋の黒髪の子の不憫さは
足立みつるの御幸の貸し間御幸っぽい

407 ：

偽恋は、読み切りだと金髪単独ヒロインだと聞いたけど
その設定が足を引っ張ってるのかもね
読み切りは別物と割り切って黒髪エンドにしたら意外性あるけど
作者がやりたいのは金髪との喧嘩ップル描写だろうってのが分かるし
何で別の子と隠れ両思い設定足しちゃったんだ…

408 ：

偽恋は全然読んでないんだけどこの前の、主人公が黒髪と二人っきりになりどきどきしてる→同じ場面のまま週をまたぐ
→黒髪が主人公に告白？（ウロ）する→なぜか主人公は居眠りをしてて話を聞いていないって意味の分からない展開に
主人公や作者が鬼のように叩かれていたのは見た

409 ：

虎ぶるはハーレム落ちだったがあのまま榛名選んでたらどうだったんだろ？
理性と感情は別物を地でいきそう

410 ：

>>402
結局ハーレムにして決着つけないところも上手いよね
キャラとそれぞれにつくファンを大事にしながら、なおかつ作品としてのクオリティも保ってた

411 ：

愛増すのヒーローって誰なんだろう
木星はヒーローと言うにはポジションが微妙だし、じゃあ男の娘がヒーローかと言うとそれもまた違う気がする
しいて言うならアイドル達にとってのヒーロー<P
小鳥にとってのヒーロー<社長
ってところか

412 ：

愛マスにＷヒロイン要素なんてあったっけ？

413 ：

>>397
愛が消えるendは単行本で作者が語ってる。最初はそのつもりだったけど、変えたって
ただ愛が消えた後、主人公一人ぼっちendだったか萌実endにするつもりだったかはわからない

414 ：

>>413
いや萌実ENDも含めて
桂はあれで女性キャラ描くの苦手だと言ってたり
よくわからんトコあるよなあ

415 ：

>>407
設定足すなら茶髪も足すべきじゃなかったと思う
最近ひとめぼれしたとか軽いノリならともかく
小さい頃から好きで主人公好みになるよう何年も頑張ったという設定は当て馬にするには重い
いつか来る最終回の時、この子をどうするのかも気になるんだよな
今週、病弱設定を使った時のようにサクッと済ますのだろうか

416 ：

護衛とか最早何の為に存在してるのかすらわからない
眼鏡っ子みたいに女の子を導く相談役ってわけでもなし
男装巨Rガンマン、三人目の鍵の相手で金髪とも黒髪とも被らない子と
設定盛り込んだ新キャラ出せば盛り上がるだろ、後は知らんという作者の計画性の無さが伺える

417 ：

>>411
合いますは確かに「あなたがアイドルのヒーローのなって下さい」って作品だけど
PSP版で黄緑がNPCに格下げした上に青紫緑シナリオで恋＆芸能でも当て馬にされたり
２で紫桃黄緑をNPC化＆Pのハーレム要員化(紫がPを運命の人って言ったり緑がPに好意がある言動をしたり)
PSP版で公式の主導が変わったんだけどキャラにわかりやすい格差を付けまくって大荒れだ(った)よ
>>416
初連載作から計画性の無さを叩かれてたよ
ベタハーレムで評価ひっくり返ったと思ったらそうでも無かった

418 ：

>>411
ギャルゲーのヒーローは主人公＝プレイヤーだろ
是のの方の愛升なら印ベルさん一択だけど

419 ：

ダブルヒロインは仲がいいこと多いけど（悪い場合もあるけど）
ダブルヒーローはたいていヒーロー同士仲悪いイメージ
だからどうという話ではないが

420 ：

少年漫画層は、皆可愛い俺の嫁！仲良くハーレム！な環境を好み
少女漫画層は、喧嘩はやめて〜二人をとめて〜な環境を好む傾向があるんかね

421 ：

>>420
少年漫画も少女漫画も、喧嘩はやめて〜のWを経て序列型ハーレムになり
皆可愛い俺の嫁を経て女性だけ（男性だけ）の楽園を読者が眺める
という似たような移行をしてるよ

422 ：

少女漫画で「男だけの楽園」ってそんなに主流じゃないような…
それこそ昔からちらほらあるジャンルではあったけど、
そういう作品が増えているようには思えないなあ

423 ：

むしろ昔からジュネ系は男だけの楽園を少女読者が愛でるという最先端を行ってた気がする

424 ：

乙女ゲにも言えるが少女漫画はハーレムより
ヒロインと男キャラのカプを愛でる人が多い気がするなぁ
だからたまに荒れるという

425 ：

ハーレムよりも逆ハーの方が
主人公と周りの異性の間の感情が重くなりがちな気がする
前者は可愛い女の子が一杯いさえすれば
女側の好意がそんなに強くなくても成り立つけど
後者は男側もこちらを恋愛的に意識したような態度じゃないと成立しないというか

426 ：

>>425
えっ
むしろ男の方が打算で女に近付くこと多いだろ

427 ：

ヨコハマ物語だけどWヒロインで万里子のほうが性格がきついけど周りをよく見てる
卯野は三浦しをんが言ってたけど求愛されてる男に対しての曖昧な態度が余り良くないかな
ttp://m.blogs.yahoo.co.jp/veryhoney12/55314551.html

428 ：

>>427
いい悪いも貼り付けもスレチ

429 ：

ヒロインは恋愛友愛母性などさまざまな形で「特別な人」ってのが逆ハーに多いパターンだと思う
時には女キャラも入ってくるくらい

430 ：

>>427
貼り付け先については見てないのでおいといて
万里子と卯野はまず身分が全然違うから
周りに対しても口にしやすいことしづらいことがあるというのも
自然と描かれてるように思える
あと人種差

431 ：

よく言われるけどハーレムと争奪戦は「黒一点・紅一点にたくさんの異性」は共通してるけど
方向性もファンの層も全然違うよね

432 ：

>>431
それは今になっての萌え漫画のごく一部での定義であって
リアルハーレム内での格差競争や、漫画ですら序列型ハーレムの場合は
争奪戦の激しさったらないよ

433 ：

あーまーそうだろうなあ
その中でも誰がより一番愛を受けてるとか特別な位置にいるとか

434 ：

>>432
いやだから、そういう争奪戦を目的にした作品とそうでない作品は違うってことだろ
漫画内の定義って、ここ創作物の話をする板だし
リアルハーレムは恋愛感情よりも政治的な要素が大きく絡むからまた話が違うし
そもそもそれの話はしてない

435 ：

>>434
いや争奪戦を目的にした作品とそうでない作品は違うだろうけど
争奪戦してりゃハーレムじゃなくて争奪戦してなきゃハーレムってのはおかしいから
ハーレムと争奪戦は、という言い方がおかしい

436 ：

飛翔だと苺は争奪戦、虎ぶるはハーレムって感じ
争奪戦だとヒロインの信者同士が険悪になりがち、まさにトロフィーを巡って戦争状態
ハーレムだとそうでもない（せいぜいキャラの人気・不人気でちょっと衝突する程度）
ってイメージ

437 ：

>>425
同人では男の方にその気はなくても逆ハーにされる場合はあるような
ほくろの桃総受けとか携帯獣心金魂銀の琴音総受けみたいな

438 ：

>>437
女性向けで人気の少年漫画で、ハーレムやろうとすると作中の女キャラによる総愛されになるけど
男性向けで人気の少女漫画で、ハーレムやろうとすると作中の敵キャラによる総Rが増えるね。

439 ：

>>438
男性向けフルバでそんなの見たことない

440 ：

敵がいないからなあｗ
強いて言えば明人がそのポジションだったんだろうが

441 ：

流れ大きく豚切るが飛翔の辺流是場部が作品の中のポジションや基本設定としては明らかに金髪メイド悪魔メインで黒髪元レディースがサブなんだけど
表紙や出番は同等で他にも黒髪ヒロインに色々設定つけてのダブルヒロイン作りで、活躍って意味では黒髪の方がしてるかな？ぐらいの感じだけど
人気差は無いに等しい（金髪が確か百票未満で上）だったりと、上手くヒロインバランス取れてたんだよね
で、主人公と金髪ヒロインは恋愛に全く興味なくて最終的には金髪ヒロインは作品ヒロインで主人公に片想いしてる黒髪ヒロインが恋愛ヒロインっぽくなるのかなーと
思ってたんだけど、金髪ヒロインが攫われ主人公が救出＆一時記憶喪失になって本当に妻だと思い込んだ展開来て以降あれ？って感じに
現状主人公は誰ともくっつかない可能性が一番高くて今後黒髪ヒロイン寄りにすることも可能だと思うんだけど、黒髪ヒロインに片想いするキャラが登場したり
今の展開がカップルで競い合う大会で主人公と金髪組の優勝阻止する為に他カップル優勝阻止目的のキャラと組んだりと恋愛的に見ると微妙な展開が続いてる
上に書いた通り今までは黒髪の方が活躍してる？って感じだった上にアニメが完全黒髪メイン金髪不遇な作りだったんで暫らくは金髪のターン的なノリなのか、
メインは金髪ですよー（出番等は相変わらずバランス取ってる）ってことなのかどっちなんだろう

442 ：

赤ん坊との絆がメインだし、主人公が金髪にも黒髪にも全く異性としての興味を示さないから、くっつくとかは無いと思う
それにしても設定だけ見れば荒れそうなのに意外と平和で驚く
似た感じで、べる背以上に主人公とメインヒロインの間に恋愛的な絡みが無いの鰤は年中荒れまくりなのに

443 ：

逆ハーレムの男たちはハーレムの女たちと比べると
序列がないものが多い気がす
いわゆるメインヒロインに相当する言葉が逆ハーレムものにはないし

444 ：

>>443
むしろ序列がはっきりしすぎてるのが多くね
ハルヒとか花盛りとか

445 ：2012/10/31

あ、ハルヒってホスト部の方な