万世一系は中国の思想 01■■■■■■■■■■■■

1 ：2010/03/16 〜 最終レス ：2012/10/08

1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE
小林よしのりによれば、
万世一系は中国の思想
らしい。
この辺の経緯をアカデミックに語れる人はいない？

2 ：

つーか、男系継承ですね。 これは中国のオリジナルだと。
この辺を学問的に語れる人はいませんか？

3 ：

あげ

4 ：

たしかに男系承継のルールは一般の家督相続とは異質だけど
同姓（同氏不娶）の原則が初めからなかった点で
支那朝鮮（儒教）とはちがう。
したがって男系承継原則が「中国の思想」とは笑止千万！

5 ：

天皇家がマネをした、５世紀ぐらいの中国での話だよ。

6 ：

中国の思想は「易姓革命」
ある政治が行き詰ったら違う姓のものが出てきて
革命を起こす、というのが基本。
万世一系は全く日本的な考え方で、日本の天皇に姓がない
（または極秘）なのは、言霊的な考えで、永遠に易姓革命が起こらないように
しているためだとも言われている。
自分みたいに歴史を少しかじった程度でもこれくらい知ってるのに、
仮にも本を書くような人がこんな知識なんてお粗末すぎる。

7 ：

>>5
5世紀の中国では同姓（同氏）を娶っていたと？
ソースplz

8 ：

小林よりのりも最近劣化してんのかねぇ？

9 ：

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html
>イ． 男系継承の意義についての考え方
> ・ 　律令や儒教など中国の影響により形成されたものであり、必ずしも我が国社会固有の観念とは合致せず、
やっぱ中国の文化なんですね。

10 ：

小林よりのりはしょせん「ともだR」のセリフで有名になった「お坊ちゃま君」作者の
Ｂ級漫画家だからしょうがない。

11 ：

>>10
だから、皇室典範に関する有識者会議が言ってる↓んだって。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html
>イ． 男系継承の意義についての考え方
> ・ 　律令や儒教など中国の影響により形成されたものであり、必ずしも我が国社会固有の観念とは合致せず、

12 ：

>>1
こういう理屈なら　漢字は中国の文字　仮名も漢字由来だから捨ててもいいって理屈になるぞ
>>11
そこが有識者会議のいんちきぶり満開のところ
儒学の影響をうけるのも伝統のうちだろ
欧米がグレコローマンの影響うけない伝統なんか取り去ったら伝統なんてないように

13 ：

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

14 ：

>>12
> こういう理屈なら　漢字は中国の文字　仮名も漢字由来だから捨ててもいいって理屈になるぞ
じゃ、あなたは、
・万世一系は中国伝来の有り難い思想だから、日本で今後も維持すべきだ
と思うわけだ。

15 ：

>>14
男系継承が中国由来のものでも初代から現在まで続いているのだから
すでに皇室固有の伝統といえる　したがって維持すべきということ

16 ：

じゃあ、>>15の考えでいくと、
中国さまから日本に来た文化は、何が何でも継承しなければダメなんだwww

17 ：

中国にたいして義理堅いんだ。

18 ：

由来そのものがどこから来たかということよりも
伝統として例外なくおこなわれてきたものを軽々しく廃するのは
結局その制度の根幹や正統性を傷つけることになるだろうということ
それに日本も儒学の経典の理解などが未熟だったころから氏族の継承は男系だったことは
稲荷山古墳の鉄剣の銘文からも間違いないし
男系継承が中国由来であるっていう有識者会議の断定は必ずしも正しいとはいえない

19 ：

＞漢字は中国の文字　仮名も漢字由来だから
＞捨ててもいいって理屈になるぞ
だから韓国は漢字を捨てた。
日本は韓国に負けたわけだｗ

20 ：

>>18
＞伝統として例外なくおこなわれてきた
半島から来た渡来人の伝統であって
元から島に住んでいた原住民の伝統ではないが。

21 ：

＞万世一系は全く日本的な考え方
「日本」は実は扶余を指す。

22 ：

＞日本の天皇に姓がない
なぜなら天皇家の祖先は扶余人だから。

23 ：

日本は外海のモノを取り入れては醸成して自らのモノにして発展してきたんじゃないの？
外海からの影響を受けていない完全な日本独自のモノって何よ？

24 ：

天皇に関していえば、
中国文化が偉かった時代は
・中国のマネをして俺達は偉いんだぞと虚勢をはる
明治以後は、
・西洋のマネをして俺達は偉いんだぞと虚勢をはる
って感じなんじゃね？
つまり虚勢だけなんだと思うな。
文化だのではなく、空っぽの虚勢というか。

25 ：

>>24
裸では怖くて歩けない
おそらく立ったまま失神ｗ

26 ：

海外由来のものが全て虚勢なら古代文明以外の国は全て虚勢
もちろん世界なんて一瞬で崩壊
海外由来のものを独自に変化させるのが文化であって
その点では日本は世界を凌駕する文化創造国なんだから誇っていいはず。
万世一系はすでに日本の文化であり伝統
だから秋篠宮家は潰さねばならない

27 ：

>>18
日本の相続制については、男系、双系制、兄弟相続、女子相続といろいろ言われていて、
男系とは断言できんぞ

28 ：

>>18
> それに日本も儒学の経典の理解などが未熟だったころから氏族の継承は男系だったことは
> 稲荷山古墳の鉄剣の銘文からも間違いないし
> 男系継承が中国由来であるっていう有識者会議の断定は必ずしも正しいとはいえない
鉄剣はもろ中国文化じゃん。

29 ：

つまり、漢字にしても仏教にしても、由緒正しい日本文化を破壊しまくり、中国文化を広めたのが天皇家いえますな。
つまり、中国文化の象徴だろ天皇家は。

30 ：

a

31 ：

中国文化が元であろうがなんだろうが、今中国にないもの、元々の中国のものから形を変えたもの
これに歴史が付随するとこれはもうすでに日本古来の文化だよ。
＞由緒正しい日本文化を破壊しまくり
百済あたりから入ってきた文化以外に古代文明のようなものが日本でもあったの？

32 ：

リーダー、このまま続けますか?

33 ：

中国文化は印度が基だろ。
仏教も数学も印度だし、律令も印度のパクリじゃね？

34 ：

中国は一応黄河文明があったから全部が全部とはいえないけどね。
真似してる部分はいっぱいあるよ、インダス文明も大きいし。
でも確かに現存してる文化やらで一切真似をしてない国なんてほぼ皆無だよな
その中でも伝わったものを自国流にアレンジしたり
参考にして別の独自の文化をつくり出すのって日本が世界一なんだよね。

35 ：

>参考にして別の独自の文化をつくり出すのって日本が世界一なんだよね。
日本独自と言えば、インスタントラーメンぐらいなんじゃね？

36 ：

>>31
> 百済あたりから入ってきた文化以外に古代文明のようなものが日本でもあったの？
ま、日本は中国文化圏って感じだよね。

37 ：

>>35
なにをいっとるんだｗ
茶道・書道・剣術・剣道・キセル・蒔絵・和食・和菓子・着物・・・etc
日本の文化と言われてるものは全て日本発祥のものか、古代に伝わったものを
日本独自(日本の国柄や風土、民族性に合ったもの)に進化させたものだよ。
逆に日本風にしていないまんま海外由来のものなんて明治からしか存在しない。
もちろん、現代になって世界初ってことで開発された物の数も半端じゃないが。

38 ：

>>37
> 茶道・書道・剣術・剣道・キセル・蒔絵・和食・和菓子・着物・・・etc
そんなのは世界から認められてないだろ。
日本人だってそんなに興味を持ってるヤツはいない。
そんなのは文化とは言えんよ。
ま、その中では、スシぐらいかな。

39 ：

あとは、カラオケ、コスプレか。

40 ：

>>38
どんな洗脳うけて育ったんだ？ｗ
まず言っとくが、戦勝国以外で自国の文化が世界で認められることなんて早々ないよ。
それを文化と呼ばないなら世界中の国全部は白人文化しか存在しないことになるな。
矛盾しすぎｗ
アメリカで少し前にブームになった漢字、あれも全部日本の漢字だった。
剣術・侍・忍者、これも世界中で憧れの対象であったほど。
ちなみに剣術道場は世界中にあるよ。
和菓子を輸出してる店もあるし和食レストランもたまにある。
日本語で話せる店や日本のものを売ってる店が世界中でどれだけ多いか。
その世界で認められてないって何か信頼できる資料でもあって言ってるんだよね？
そうじゃなきゃ君洗脳うけてるよ、精神科か保守系組織にでもいってみたほうが良いよ。
グーグルで日本語以外の検索指定してローマ字で全部検索してみろよｗ
相当数でるよ。
んで日本文化に興味ある日本人はいないって？あほかよｗ
確かに敗戦で衰退した文化ではあるが、文化とは愛好家の数じゃない。
認知度の問題だよ、俺が書いた日本古来の文化全部知ってるじゃないか君は。
日本文化が文化として成り立ってるなによりの証拠。

41 ：

そもそも、和食なんて中華食の変形だろ。

42 ：

>アメリカで少し前にブームになった漢字、あれも全部日本の漢字だった。
だから、漢字は中国の文化だってw
>剣術・侍・忍者、これも世界中で憧れの対象であったほど。
そんなの、日本人だってあこがれないよw
あるとすれば、マンガ、アニメの延長線上であるのかもね。

43 ：

>>41-42
さすがにワロタｗ
>>41
全くの別物だからｗ
どこが似てるのかもわからんわｗ和食食べたことある？
俺は中国料理も和食も食べたことあるけど似ても似つかない料理だね、どう見ても。
それに中国料理の食材は日本で取れないのが多いから真似しようにもできない。
中国のマネばかりしかできないなら今頃日本人犬食いまくりだよｗ
それに日本の文化の発祥は百済のものが多い。中国文化は意外と少ない。
漢字も中国由来ではなく百済時代に伝わったもので、それを独自に発展させてきた。
中国の漢字と日本の漢字って読み方も書き方も全く違うってこと知ってる？
似ても似つかない言語なんだよ。
音読みとかって中国語だとか意味不明なこといってる人多いけどあれも百済語が正しい。
中国語とは全く違う読み方をするんだよ。
＞>剣術・侍・忍者、これも世界中で憧れの対象であったほど。
＞そんなの、日本人だってあこがれないよw
君がどこの国の人なのか知らないけど、
子供が忍者ごっことか侍ごっこ(ちゃんばら)するなんて良く見る光景だがなぁ
君は最終的には剣道すら日本人はしないって言うつもりか？ｗ
ちなみに調べてもわかると思うけど、
昭和４０年〜６０年代くらいの外人の日本のイメージって新幹線と侍と忍者だよ。
寿司は日本の発祥で日本以外では歴史上どこにもない食文化だが今も世界中で寿司屋があるね。
そろそろキツくなってきたんじゃない？ｗ
前のレスにも全然反論できてないしｗ
君がどれだけ反日なのかなんて興味ないがそろそろ日本はすごいって認めたら？

44 ：

規制し過ぎで、板が無いわ！
)｀ε´(　

45 ：

>>43
それも、違うんだよなー。百済？新羅？日本より新しい国だし、
日本の方が国力があっていつの時代も先進国だよ。
あまりに「中国から来た」とか「中華風」とか言われて、錯乱してるんだと思うけど、
実際そうなんだから。
なぜそうなのか冷静に考えないと、逆に朝鮮人やシナ人に食われるよ。

46 ：

なぜ、中国の古い習慣が日本に多く残ってるかというと、日本人は、
中原系の民族だからでしょ。
でも、漢民族じゃないよ。漢族というのは元が支配民を区分するために考えた名称、
日本人はそれより前に成立してるから。
それを認識しないから、朝鮮を併合したり、満州国を作ったり、自分の国の神話を曲解したり、騎馬民族説とか
変な方向へ行くし、韓国なんかに今でも無駄な思い入れとかするんだよ。

47 ：

>>45
いや、日本の文化の由来が漢民族由来だということに対して
わかりやすく国名をあげただけだよ。
＞中原系の民族だからでしょ。
俺はこれに全面的に同意。
民族浄化がお得意の漢民族に乗っ取られて黄河文明は中国の物みたいな勘違いが多いが。
元はモンゴルとか日本民族とかロシアの南の方に住んでる民族が作った文化で
漢民族が一気に流れ込んできたもんだから、その一部が朝鮮半島に行き着いたと考えてる。
逆に黄河文明が急な寒冷化で自ら南下し、日本列島に行き着き文化を統合したという説もあるみたいだね。
黄河文明を乗っ取って真似をした中国だが、日本の方が実は先という見方はもはや常識って感じだね
ググってみるとwikiにすら書かれてたよ。
んで黄河文明を捨てて半島に来た民族が日本にずっと住んでた漁労民族と文化を交流したという感じかな。
中国は全く関係なくて、むしろ漢字を我が物と言い出したわけで(歴史書に捏造があったというのが正しいのかな？)
全く今の韓国の教科書と同じようなことをしてたみたいだねぇ。
このままじゃ今の半島の捏造に数百年後は騙されてるかもしれんねｗ
笑い事じゃないが。

48 ：

インド・ペルシャは無視かよw
中国よりも文化・芸術は遥かに進んでたぞ？

49 ：

>>47
それについては、見解が異なる。
中原系っていうのには、モンゴルや朝鮮は含まれないのに、
無理に含めようとしてるから。
モンゴルも朝鮮も、
大陸では、かなり後発のニューカマーなのは、
遺跡・文化やDNA分析でも解ってるはず。
日本人はそれより古い中原系の民族だって事。
旧石器時代、縄文時代（12000年以上前）から日本列島に住んでいる、
極めて古いタイプの民族だよ。

50 ：

>>48
インドは、ギリシャより新しい文化なので、言うほど重要じゃないと思う。

51 ：

>>49
日本民族≠殷時代の民族ということか。
日本民族≒殷時代の民族だと思ってたが。
中原系ってのは殷時代より古い意味でってことなの？
まぁでも神代文字とかも実際あるわけだしなぁ
日本民族が日本列島で太古から居たのはわかってたけど
文明がどこまで発達してたかは疑問だな。
太古の日本民族が文明を持ってたなら多くが黄河文明由来とするのは確かに早計だな。

52 ：

日本の文化のほぼ九割方は元を辿れば中国や外国発祥なのは事実だよ。
が、しかし、それらは発祥国では衰退して残ってるものはほとんどなく、
逆に日本では脈々と受け継がれまた変化して行き、日本独自の文化として
根付いてる。
つまりは日本の文化はすべて日本発祥みたいなもんだ、伝えたと豪語する国
を見てみればすでにその国ではあらかた滅びていることがわかる。

53 ：

>>52
史記読めば分かると思うけど、その時代の時点で古代中国の祭祀は、ほぼ失われてるよん。

54 ：

単純な解釈でいくと
黄河文明〜朝鮮半島・日本列島周辺にずっと住んでた民族が持ってた文化を
大陸の方が侵略されて最終的に残って今でも存続してるのが日本ってことだね。
感覚として輸入された文化、というより
元々もってた文化が今でも残ってるのが日本だけっていう感じで正しそうだ。
黄河文明やら長江文明は日本のものという感覚で良さそう。
シナ人が必死に否定しようとするだろうけど、学術的にそう出てるということは
世界では常識ってことなんだよな〜
日本は言論封鎖・印象操作大国だから国民は全然知らないだろうけど。

55 ：

じゃあ、米作りも漢字も日本発祥と考えて問題ないんだ。

56 ：

日本発祥というより日本だけが正当後継者という感じでしょ。
大陸にいた俺達の祖先が発祥ってのは間違ってないとおも

57 ：

直系主義はむしろ、支那の王朝。
支那には「宮家」がなく、直系継承でないと上手くいかない。
弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり、必ず殺し合って皇帝になる。
日本のように、傍系の光仁天皇、後花園天皇、光格天皇が血生臭い紛争にならずに、皇位継承できた例は支那には存在しない。

58 ：

>>57
それって直系ですらないんじゃない？
とくに中国王朝なんて血の繋がりとか一切ないじゃん。
このスレタイ自体ナンセンスだということに今更ながら追筆する。

59 ：

>弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり、必ず殺し合って皇帝になる。
記紀を見れば日本だってマネしてやってるじゃん。

60 ：

＞マネしてやってる
時代と人物とそのソースを見たい

61 ：

>>60
聖徳太子のころの記紀を見てみろよ。
↓こんな感じだよ。 だから、天皇を日本の象徴とする、なんてのは日本の恥だと思うね。
>弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり、必ず殺し合って皇帝になる。

62 ：

>>61
全く意味不明

63 ：

>>62
だから、記紀を見てみればいいじゃん。
君の大好きな天皇さまのご先祖さまは↓のようなおぞましい行為をやらかしてるんだから。
>弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり

64 ：

あのな、ｗ
このバカは説明する気も失せるな
誰か頼むよ

65 ：

説明する気も失せるというより反論できない様に見えるが。

66 ：

んじゃ宮家同士で殺しあって皇族争いがあったという記録
天皇制が確立されてからのものとそれまでのものもな。
＞日本だってマネしてやってるじゃん。
それを日本が中国王朝のマネしてやっていたという記録
＞必ず殺し合って皇帝になる。
この記録も。
まずは妄想じゃないってことをハッキリさせような。

67 ：

まず豪族の権力が大きくなりすぎてそれを阻止しようとしたということはあったが
皇位のために宮家同士が殺しあったというのは無いな。
豪族と天皇が親戚だったから親戚同士殺しあったという点では間違ってないが。
天皇制が確立されてからそういうことが無いのを見る限り
日本の政治のために政治に不適切で統一されてなかった豪族家を
宮家から排除したというのが正しいな。
どう考えても立派な所業にしか見えないが？
中国王朝とは全く別物であり一時期の革命であったと小学校の歴史でも教えてもらうものなのにｗ

68 ：

必死に連投しちゃって恥ずかしいｗ

69 ：

あれ？もう終わり？

70 ：

だって面白くないレスしかしてこないからｗ

71 ：

だから、ヨシリンのマンガじゃなくて、記紀を読んで下さいよ。
君達の大好きな天皇さまのご先祖さまは↓のようなおぞましい行為をやらかしてるんだから。
>弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり

72 ：

>>71
蘇我馬子のことだろ？　律令制の前の時代だな。

73 ：

>>72
そう、その辺で、↓みたいな事例が色々出て来るよね。
>弟が兄を殺したり、伯父が甥を殺したり、甥が叔父を殺したり
律令制の後も色々あったろーけど、でも、書かない、みたいなスタンスなんだと思う。

74 ：

>>71
ヨシリンって誰だよｗ
>>66-67にしっかり答えろよ
妄想ばっかり垂れ流してないでさ。
＞律令制の後も色々あったろーけど、でも、書かない、みたいなスタンスなんだと思う。
また妄想か。
相当日本がちゃんとした国で民度が高いことを認めたくないんだな。

75 ：

色々あったろうけど、西太后や則天武后よりはぜんぜんマシだろうよ。
あんなに酷い殺し方は日本人はしてないぞ。
平安時代以後は、出家するとの形が多くなった。ライバルを殺したり島流しにしたりとの例は少ないよ。

76 ：

妄想と本当が入り混じってるのが記紀の面白いところだよね。

77 ：

小林よしのりは皇統と皇位の違いもわからないそうだわ。

78 ：

率直に言うと、
歴史上、夏王朝や周王朝の祭祀や、
直系の男系が残ってる可能性がある国は日本しかない。
・・・これを言うのはまだ時期尚早かもしれないけど、日本の言語や
文化、血統（DNA分析など）を考えたら、中華・・・
うーん、本当に言うのが抵抗あるんだけど・・
その系統との繋がりが無いわけないでしょ？常考。しかし、それから逃げ続けてきたのも
また、日本なんだよね。

79 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=QOE17iPa-kU&feature=related
↑こういう音楽が日本最古の日本音楽なんだよね。
これは「八仙」という八仙人が寿ぐ内容だけど、
日本にこの音楽が伝わったのは、中国の八仙人のメンバーが決定するよりも前の時代。
日本って、本当に底知れない所があるんだよね。これは本当に一例に過ぎないけど。

80 ：

>>78
古代中華文明を築いた中国人は絶滅してるでしょ。
いまいる中国人は、北方から侵略してきた蛮族に民族浄化された「雑種族」ですよ。
三千年前四千年前の中国人は、日本人と同族だったかもしれませんが。いまはまったく違います。
古代ギリシャじんが今のギリシャ人とは違う。古代ローマ人が現在のイタリア人とはまったく違うように、もはや完全に別の人種と考えていいでしょう。

81 ：

>>80
いや、希望的観測だけど、自分は完全に絶滅したとは思わないわけ。
何故なら、宦官とかくだらない文化を受け入れ、文化が退廃し、纏足とか悪習も受け入れ、
異民族に何度も支配され、アヘンに溺れたり、一度は地に落ちた彼らが、
この2010年現在、何か大切なものを確実に取り戻してきたと思うから。
・・・
でも、まだ日本は日本を守らなければならないし、現在進行形で戦いは続いてるよね。
まさに今、売国政治家と日本国民との戦い継続R。

82 ：

＞何か大切なものを確実に取り戻してきたと思うから。
侵略の精神ね。
だから侵略雑種民族としての血だから殷民族は完全に絶滅したと考えていいかと。
健全な独自的社会形成ができない彼らにとってこれは死活問題だが日本にとっては悪だよ。
白人もこれを正義としてるけど、一応今は過去の悲惨さに自粛してるところか。
それに死活問題とまでいかないただの欲求にすぎないからまだ我慢ができるんだろう。

83 ：

>>78
＞それから逃げ続けてきたのも
＞また、日本なんだよね。
これは別に悪いことでもなんでもないと思うけど。
むしろ日本にとって色んな意味で戦いを避けるのは美徳とされてる。
誇りとか血統を穢される前に退散、極東民族らしいじゃないか。
本当に守らなければいけないのは土地や文化じゃなくて人民だという
強い意志が感じられるけどなぁ

84 ：

>>79
>日本にこの音楽が伝わったのは、
その音楽はドコから伝わったのですか？

85 ：

>>82
侵略の精神じゃなくて、漢民族や漢民族の先祖が持っていた、優しさや
徳や美しさとか、そういうもの。
日本人は、今でも義務教育で学ぶでしょ？
漢字、漢文、古代の歴史
一番美しかった時代だけ。
日本人は、時間を止めたように、彼らの美しい所しか見ないようにしてきたんだよずっと。
自分たちは無関係で。
これから先も、そうやって生きていくのが、一番いいのかどうか・・。
でも朝鮮人が無駄に刺激しすぎたせいで、日本人が覚醒してきてしまった気が・・・。
>>84
それは、隋とか唐だと言われてますが、その前の時代に卑弥呼などが正式に国交してるので、
もっと古い可能性はあると思う。
この舞楽が面白いのは、八仙が何者なのかまだ解らないけど、いつか現れる予感がある所？
日本は神の世界が実際の歴史と混在していて、矛盾が無かったりする奇妙な世界だと思う。

86 ：

>>85
意味がわからないな
中国人は圧倒的多数で多混血だろ、そこに俺達のルーツは表れてない。
今の中国人にも優しさの欠片もないだろどう見ても。
今でもチベット民族を平気で虐殺してるじゃねーかｗ
女の子の生首を木にぶら下げたりさ、そんなんが日常茶飯事の国だぜおい。
ネットでちょっとくらい調べたらどうよ？テレビではやらないんだからさ。
日本人が漢字を使ってるのは中国人に滅ぼされた俺達のルーツを重んじてるからだ。
中国人が漢字を使ってるというのがそもそもの間違い、あいつらは虐殺して民族浄化して漢字を奪った民族だぞ。
＞日本人は、時間を止めたように、彼らの美しい所しか見ないようにしてきたんだよずっと。
これとか全くもって理解不能
歴史って古代から近代まで一応は全部小学校から習うけど？

87 ：

>>86
秦の始皇帝からして「漢民族」でない可能性さえ云々されている。
西からやってきた西戎系か月氏系の「征服王朝」かもしれない。
そうなると、黄河文明に始まった元祖漢民族は、前２２１年の段階で滅んだとも考えられる。

88 ：

>>79
そういう中国の音楽を個人の好みでやる分にはいいけど、税金でやられたらかなわんよね。

89 ：

>>87
今の世界的な見方はそれと同じのようだね。
上でも言ったかもしれんけどそれwikipediaにすら載ってるよ。

90 ：

隋と唐は「漢民族」の王朝と学校で習ったが、実際には違う。
鮮卑系騎馬民族の征服王朝だった北魏の部族長の出自で、征服した華北で「軍閥化」した一族がいた。
それらが、楊氏李氏と「中華風」に名前を改めて漢人に成り済ました。
したがって、隋と唐は「漢民族」の王朝ではなく、鮮卑系の「征服王朝」と見るのが正しい。

91 ：

それは単にトップが変わるだけで、中国文化はたいした変化はない、ってことだろ。
あるいは、中国の民衆に今までの言語は使うな、とか強制をしたわけ？

92 ：

>>79
だから、それは、日本の音楽なの^-^;
なにが中国よ？日本は素でそういう文化もあり、世界最古なんだよ。
>>86
想像だけど、漢民族は、日本人が想像も出来ないような苦難の道を歩んできたんじゃないのかな。
諸民族との戦いの中で、宦官や纏足みたいな、馬鹿げた風習も取り入れたし、
モンゴル人に征服されたり、清王朝では辮髪令まで強要されて、漢民族独自の文化を
根こそぎ奪われたわけでしょ。描かれた古い絵や、書物、古代の遺跡から出てきた文物は、
日本に似てるものが多いし。
日本人は、本当に神々や、偶然や奇跡に守られて2000年以上、
古い文化も、誇りも、優しさも、全部持ったまま、進歩してきた幸せな民族だと思うわけ。
その事を感謝した上で、
漢民族ってものを考えると、
ああ、よくここまで頑張ってきたなー、強いよ、本当に・・・
尊敬に値する、
と自分は本当に思うけどね。

93 ：

>>90
朝鮮人に、日本の歴史は古代朝鮮が・・・百済が、新羅が、とか言われたら、嫌じゃん。
絶対嘘だし。
それと同じで、漢民族の人に失礼なんじゃないのかなー、そういう事って。
隋も唐も、王朝を作った本人が漢民族だと言ってるし、否定する材料もないんだから、
歴史書そのままの解釈でいいんじゃないのかな。

94 ：

>>92
確かにそうかもね。
でも苦労したから何でも許されるなんてことは世界中どこにも無いよ。
それに苦労した分だけ成長して良い民族性を持ったとは言い難い国であるからして。
今やっている腐ったことを歴史が証明している、外国人としての見方はこの程度なもんさ。
俺達が他国に同情するようになってしまったらそれこそ終わりだし、相手の思うツボだって言っておこう。
日本人は日本の事だけ考えてりゃいい、特にこの情勢だとそれでも足りないくらいだ。

95 ：

>>94
そうなんだよね。
日本は日本人の国で、今まで日本を守って来たのは他ならぬ日本人だし、
日本人が、自分の手で今の日本を立て直して、これから先も守って行き、
発展させたり、より良くして行かなければならないんだよね。
それなのに、最近、中国が発展してきたから頼ろうとか、そういう馬鹿がいるけど、
こういうのは、日本人の発想じゃないと思うんだよね。
日本人は、元々、かなり政治感覚が鋭いし、常に未来に向かって100年の計で臨める、
未来への夢を持ちつつ、しっかり計算が出来るような、そういう民族だと思うわけ。
本当に今の政治家は、情けなさすぎるので、次の世代ががんばらないと。

96 ：

そうそう。
自分の国だけで苦労して発展していくのが日本って国だしそれこそ至高だと思うし
そうやって何千年も日本は成功させてきたわけだからさ。
攘夷だな
今の日本に他国を同情する余裕なんて無い

97 ：

>>92
>だから、それは、日本の音楽なの^-^;
>なにが中国よ？日本は素でそういう文化もあり、世界最古なんだよ。
やっぱ、日本人って朝鮮人と近いのかな？
何でも、自分の文化だと言い張る。

98 ：

アホかｗ
雅楽の中にも日本古来のものと唐の時代に伝来したものとあるよ
そしてその日本古来のものっていうのが上でも散々議論された
古代アジア大陸から受け継いだもの。
それを正当継承してるのが日本だけなんだから古代日本のものと言って間違いじゃないよ。
国風歌舞ってググってみろよ。
そんでこれらと大陸物の古代音楽とは全くとは言わんが殆ど別物。
どっちかっていうと中国のは黄河文明のパクりなんだから日本のパクリものと言っても過言じゃない
パクリをなんとも思わずそのまま使う今の中国人の民族性が良く表れたレスだな>>97は。

99 ：

>古代アジア大陸から受け継いだもの。
それは中国、朝鮮どっちなの？

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