【アップル】うー、マンゴー！！Part2【ペリカン】

1 ：2008/11/05 〜 最終レス ：2012/10/25

マンゴーの種を植えて育てるスレです。
収穫を夢見て、まったり話しましょう。
■前スレ
うー、まんごー！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/992021978/

2 ：

そろそろ室内に取り込んだほうがいいですよね。

3 ：

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　>>2うちは取り込んだよ。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

4 ：

>>1
乙
葉っぱが先っちょから枯れてくる。
茶色い点々が出てだんだん大きくなるのもある。
これってタンソ病かなー・・雨に濡れたしさ・・・
薬で治る？（´・ω・｀）

5 ：

>>4
たしかタンソ病は、予防しか出来なかったはず。
治せる病気では無いと思う。

6 ：

>>5
そっかー。枯れ始めた葉はどうしようもないのか。
もう雨にあてたりしないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがと。

7 ：

ピーチマンゴー
買いてぇ、食いてぇ、種蒔きてぇ！

8 ：

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1227064229/l50

9 ：

>>4
>葉っぱが先っちょから枯れてくる。茶色い点々が出てだんだん大きくなるのもある。
それはタンソ病よりもカイヨウ病の可能性がある。
放置すると枝ごと枯れるので、苗だと致命的な病気です。
ＩＣボルドーを掛けた方がいいです。この薬はタンソ病にも効きます。
>>5
殺菌剤で病斑は消せないが、病原菌は駆逐できますよ。
マンゴーの病害虫（絵目次）
ttp://lib.ruralnet.or.jp/boujo/s/mango.htm
マンゴーの病害虫に登録がある農薬名
ttp://lib.ruralnet.or.jp/nouyaku/mokuji_S/MANGO.htm
>>1乙です。

10 ：

マンゴー農園をやりたい
やっぱ知識も無かったら仕事としては難しいですかね？
もし仕事としてやるには金はいくらあれば出来そう？

11 ：

一生懸命やれば、知識は後から付いてくる。
仕事が、教えてくれる。

12 ：

色んなマンゴー園を視察だ！！

13 ：

サンクス
その言葉を間に受けて今日から色々と俺なりに調べて頑張るぞ！

14 ：

>>10
ビニールハウスを建てるのに10ａ（300坪）で約500〜700万円、暖房機が100万円前後。
苗木は1年苗で4000〜5000円、これを100本／10ａほど植えて、2年後に初結実です。
もちろん土地も確保しなきゃなりません。初期投資はかなりの金額になります。
まずは市町村の農業関係の窓口へ相談を。
低利融資や補助金の制度を教えてもらいましょう。

15 ：

>>10で質問した者です
>>14さん　レスありがとうございます
その回答からしたらかなりの初期投資をせねばならないのですね〜
そもそもマンゴーの収穫時期って6月〜8月上旬？までの期間しか収穫できないのに生活として成り立つのが疑問なんですがみなさんはどう思いますか？

16 ：

>>15
たぶん
サラリーマン
30万円×12ヶ月=360万円
マンゴー農家
1000万円×3ヶ月＝3000万円
ってことじゃない？一応始めるなら最初の設備投資かなりかかるから。

17 ：

書き込みが少なくなってきましたね。
こちらは沖縄なので外植えのマンゴー新芽がでてまだ成長していますが
新芽とは違うものが出てきましたが花はこれからでてくるんでしょうかね？

18 ：

これから冬本番なのに、マンゴー新芽が出ているの。
沖縄は、別世界だね。
でも沖縄でも春は遠いから、季節外れで育つのかな？

19 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　春まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

20 ：

冬だし今は成長期待できないね。
ちなみに皆どんな種類のマンゴー育ててるの？
一応自分は接木でアップルマンゴー（アーウィン種）、キーツ、紅キンコウ、玉文六號
種から育ててるのはアーウィン種とキーツ。

21 ：

アザラシです

22 ：

中元に贈られてきた今泊のマンゴーの種(アーウィン)を育てて３ヶ月過ぎました。
芽が十センチ位伸び、葉っぱは六枚。

実なんかならなくても良いの。
室内でしか育てられないけど、元気に育ってほしい。

23 ：

みんな生きてるかい？

24 ：

ピーチマンゴーを食べ、種を植えて1週間。
発根確認(｀･ω･´)
これから寒くなるから、かなり心配…

25 ：

>>24
大丈夫。
こっちは北海道だけど、室内で元気だからさ。

26 ：

こちら札幌で育てます　
高さ40ｾﾝﾁ２本のアップルマンゴー育てます
１本だけ
葉と茎の間の細い枝??にショボショボしたササくれみたいな幼い葉？みたいのが出てきました……
なぜ１本だけなのか、一体なんなのか、自分なり調べましたが、分からず何卒お詳しい方よろしくお願いします

27 ：

>>26
＞幼い葉？みたいのが出てきました
テレサテンの生まれ変わり、大事にしてね。
俺、泣けてくる位に鋤だった＞＜

28 ：

>>22
レスありがとうございます
無事ピーチマンゴーの発芽確認(｀･ω･´)

29 ：

あけおめ&ことよろ
ﾎﾞｷの3兄弟も地味に生きていますよ。

30 ：

うちのは葉っぱが何枚か落ちた・・・
夏の間は葉っぱがピーンと張ってたのに、
今は全体的に下向いちゃってる。大丈夫かな（´・ω・｀）

31 ：

わぁ、寒い、冬一番の冷え込み。
ニュースで、桜島の雪を見た。
南国のマンゴー樹、大丈夫かな。

32 ：

なんか、葉っぱの先が枯れてきて、全体が黒っぽくなってるのが二枚あるんだけど・・・
大丈夫かなぁ？
それでも新しい葉っぱも順調に出ては来てる
死んではいないはずだけど
なんか心配

33 ：

先っちょが枯れるとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進行して枯れ落ちるよ。
でも枯れるのはその葉っぱだけで本体は問題ないよ。
新芽が出てるならﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ。
ﾎﾞｷのはこの時期は芽が動かずに冬眠状態だね。

34 ：

しばらく止まってたマンゴーの成長が、ここに来て芽が動き始めました。
昨年9月に植えたのですが、何とか冬を越せそうです。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1316014&un=36324&m=2&s=0

35 ：

>>34
寒い冬の中、こう言うのを見ると元気が出るね。
大事に育って欲しいね。

36 ：

>>33
レス有難う
一枚は落ちました
でも、新しい葉が二枚と、間に小さな葉がちょこっと出てきてるので、安心しました
順調に育ってるみたいです

37 ：

発芽したものの、2ｃｍくらいで成長STOP(´･ω･`)
かなり心配

38 ：

枯れました
orz

39 ：

ウルシ科のカシューナッツ、育て方はおそらくマンゴーに準ずるかと思ってここに来た
毎年冬に枯らして今回で三回目なんだが、こいつらはもしかすると冬完全断水なのか？？
11月から二ヶ月ぶりに水やって、今回はそのタイミングで死んだ気がする、8度は保ってた。
深根性の植物の扱い方がマジで分からない...
深根止めって何でしょうか、普通に鉢の底に根が当たるだけじゃ止まらないのかな
いっそ切っちゃえとか思う

40 ：

>>38
かわいそう、、、、
芽が出れば良いと、言う物ではないんだね。
やはり、季節が大事か。

41 ：

新芽が伸びないで褐色化してきたのでルーペで覗いたら、小さい虫が活動してました。
犯人かどうかはわかりませんが、とりあえずオルトランしました。

42 ：

その小さい虫は「チャノキイロアザミウマ」と言うマンゴーの大敵。
>>9を見て殺虫剤を。
新芽がちりちりになって枯れます。実生苗だと致命的です。
>とりあえずオルトラン
いけません。オルトランはマンゴーに登録されてません。

43 ：

>>42
情報ありがとう
登録農薬は、それを使わないと枯れてしまうってものでなくて、食用にするときの安全に関するものですよね？
私は東京在住で>>34で書き込んだものです。
撒いたオルトランが生育に影響がなければいいけど。

44 ：

昨日、オーストラリアマンゴーを食べました。
多胚種だったので、植えてみました。

45 ：

家庭菜園♪

46 ：

前回写真UPしてから二ヶ月経ったけど、新芽が一向に伸びません。
5mm伸びては枯れ、また次のが伸びては枯れ、って感じです。
まぁ、もう春だからこれからは大丈夫だろうけど。

47 ：

>46
新芽が伸びませんか。
確認すべきは温度（15℃以上欲しい）、湿度（暖房の温風に当てない）、日当たりですね。
これから生長期に入るので、新芽を枯らさないように頑張れ！
あと、34の写真を見ると、ちょっと葉の色が薄い＝肥料不足な感じがする。
鹿沼土単用？じゃ肥料が足りないので、油かすor園芸用配合肥料を大さじ１杯与えておきましょう。
生長を早めるには、ピートモスの入った用土（ダイソーの”プランター用土”でも可）に植えた方がいいです。
そして、スリップス（チャノキイロアザミウマ）が出たらすぐ駆除。
幼苗なので、スリップス被害の放置＝枯死になります。

48 ：

>>47
ご丁寧に回答戴きありがとうございます。
土は赤玉+腐葉土のみです。肥やしは先月からやり始めましたが緩効性のものです。
冬の間はリビングに置いていますので、最低気温はそんなに低くはないはずですが、陽当りはよくありません。
実は週末の晴れた日に陽に当てようと窓際に置いているのですが、却ってそれが悪そうですね。
でも葉の色は随分濃くなりました。
スリップスは注意します！
これからも宜しくお願いします。

49 ：

今晩のデザート、頂き物のマンゴーの種を育ててみることにしました
みなさん、よろしくです。
マンゴーは発芽すら成功したことがないので、こちらにお世話になります。
さっそくですが、今はぬらしたキッyーパーに包んでいる種の植え方、特に種を土に置く向き
と、鉢のサイズを教えてください。
鉢は初めから深いタイプに植えようかと思っているのですが、どうでしょう？

50 ：

種まきから始めるなら、このサイトを参考にしましょう。
ttp://doramifi.hp.infoseek.co.jp/page005.html
まず、種は乾かさずにすぐ植えること。固い殻はハサミなどで切り開き、中身の種だけを植えます。
植える向きは、平らな部分を横に倒すか、細い部分を下にしましょう。
植木鉢は、お考えのとおり、４号〜５号くらいの最初から余裕のある大きさがいいです。
用土は、ピートモスの入ったものだと根が増えるので向いています。
特定の商品名を挙げるなら、上に書いたとおりダイソーの”プランター用土”などですね。

51 ：

端っこから枯れてくるんだけど、病気かなあ？（´・ω・｀）
http://www3.uploda.org/uporg2121059.jpg
http://www3.uploda.org/uporg2121062.jpg

52 ：

もう見れなくなってたから再うｐ・・・
http://www4.uploader.jp/dl/tyranoheya/tyranoheya_uljp00074.jpg.html
http://www4.uploader.jp/dl/tyranoheya/tyranoheya_uljp00075.jpg.html

53 ：

病気には見えないなあ。
直射日光での葉焼けか、水分過多での根腐れかも。
あと、葉色が淡いので、そうなると根腐れの線が強いかな。
栽培を見直すべし。

54 ：

>>53
根ぐされ・・・最近暖かくなったと思って水やりすぎてたかもorz
ちょうど植え替えようと思ってたし、時期的にも今でいいよね？
早速新しい鉢を買ってくる。ありがと！

55 ：

何とか冬を越しましたが、芽もちょっとしか伸びてません orz.
でもこれからは期待できるので記念撮影です！↓
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1316014&un=36324&m=2&s=0
表紙にリンクされるので、2009-04-03をご覧くださいね。

56 ：

通販でしか苗木が売って無い…

57 ：

>>56
品種にこだわらないのなら　つ種

58 ：

アップルの種の発芽率は100％なんだけど、ペリカンはなぜか0％なんだよね……
検疫で熱加えてたりするのかなペリカン

59 ：

アップルの方が種でかいから体力あるんじゃね？
にしても100%とは58が凄いのか自分が下手くそなのか・・・
取り合えず今食べてるのは明日植えるぞー

60 ：

種の皮は本当に剥いた方が良いのでしょうか･･･

61 ：

種の皮・・じゃなくて、殻だね。
剥いた方が良いです。殻付きのまま植えても、殻を破れずに芽が枯れる場合あり。

62 ：

アップルマンゴーについで
フィリピンマンゴーも植えてみようと思う
しかしフィリピンマンゴーは
毎回売ってる時から打ち身だらけで困る
安いから買っちゃいますが

63 ：

最近外国産のマンゴー食べたけど繊維が多い感じと甘みがない。
フィリピン産は食べたことがないがやっぱり国産が美味いのかな。
>>56
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8E%A5%E6%9C%A8%E8%8B%97%E3%80%80%E6%B2%96%E7%B8%84&lr=
自家製マンゴーでウハウハならやっぱりこっちが早いのかな。

64 ：

玉文が枯れますた
夜間15度キープしてたけど、日中高温になりすぎた？

65 ：

>>64
う~ん悲しいね・・急激な温度でもやられるのかな？
自分も一度玉文とアーウィン種寒い時期に枯らしたことがあります。
寒い時期に風に当ててしまい一気にかれました＿|￣|○ 子供の誕生記念に
買った苗木だったので本当にへこみました。

66 ：

ちょっと失礼します。熱帯植物初心者です。
マンゴーって、「植える」はどうやったらいいんでしょうか？
１つ目は半分埋めるということを実践してみたものの、渋皮をむいてなかったからカビが生えて失敗
２つ目は水栽培すると発芽率が上がると見つけたのでやってみても１０日たっても芽が出ず
３つ目はペリカンマンゴーにしたのですが、開けたらもうすでに根が出かけ。また半分植えるをやってるのですが、なんか黒ずんできてます…
ちなみに、土は田んぼの土＋買ってきた腐葉土＋砂なのですが、この育て方って間違ってないですか？

67 ：

水分が多過ぎるとだめじゃないのかな？
どうせなら普通にホームセンターに売られている培養土の方がいいかも。

68 ：

種が黒くなるのが落ち着いて、緑色になってきたのですが…
種の横から細〜い芽のようなものが出てきてます。これってマンゴーの芽？それとも雑草？

69 ：

>>67
もう１個買ってきてあるのでそっちの時に試してみます。

70 ：

>>68
マンゴーの幼芽は一本棒で見分けは簡単。多胚の場合は3本立ったりする。

71 ：

はじめまして　ど素人です
東京在住なのですが　マンゴーの種からの育て方がさっぱりわかりません
何方か教えてください
マンゴーの種を取るときに殻を取った後　渋皮も取るんですか？
室内でできれば育てていきたいのですが　蛍光灯の光じゃダメですか？
ネットで調べたのですが種を植えるときは半分出したほうが早く発芽しますか？
何方か教えてください

72 ：

１　渋皮は取る必要なし。
２　普通の室内の蛍光灯くらいじゃ明るさ不足。ひょろひょろ徒長する。
３　種を半分出そうが出すまいが、大差ないと思う。

73 ：

>>72さん
ありがとうございます
いつも渋皮を取って失敗してました。

74 ：

マンゴー栽培　初心者です
皆さんに聞きたいのですが
ネットでマンゴーの育て方を調べたら
マンゴーの種を植えるときに半分出すと書いてあったので出したら
種がカピカピなってしまいました。
スレを見てたら種を植えるときは別に出さなくいいと書いてあったのですが
でも渋皮を着けたまま植えると腐る確率が高いので
種を半分出して太陽に当てたほうがいいと
書いてあったのを見たことがあるのですが
そこで質問です
・発芽の確率を上げる植え方を教えてください
皆さんの意見を聞かせてください
お願いします

75 ：

冷蔵の関係もあって発芽率が低いこともあるので
キッpーパーが無難。経過も容易に見れる
�@適当なタッパーに折った二〜三つ折りにしたキッyーパーを敷いて種を置いてまた二〜三つ折りのキッyーパーをかける
�A常に水で湿らしておく。一番最初はびちゃびちゃでもいいけどうっすら湿ってる程度の方が腐りにくい。完全乾燥に注意
�B渋皮の色移りがひどいようなら3日に一度程度はキッyーパーを変える
�C順調なら種の色が緑に変わってきて発根が始まる。
根が3cmくらい（根は↓方向に伸びようとするので種が浮いたり、根が曲がったりしてくる）になったら根の付け根から芽が見え始めるので土に引越し
�B〜�Cの段階で順調じゃないと黒くなって部分的に腐っていく。上にかけているキッyーパーが汚れまくる時は腐りかけてる証拠
逆に順調だと汚れはほとんど出ない。渋皮が種から浮いてくるのでこの時に取ってやるといい。

76 ：

普通に赤土と腐葉土の混合した土に植えればいいよ。
鉢は素焼きか駄温鉢。
鉢の下の水受け皿は置かない方がいい。
種の上には土を２ｃｍ位かける。
水やりは表面が乾いてから。
これさえ守れば、発芽する種は応えてくれる。

77 ：

>>75さん
>>76さん
アドバイスありがとうございました。

78 ：

>>74
私も先週種を採取しました〜
キッyーパで発芽は
http://mangofan.blog44.fc2.com/blog-entry-4.html
を参考にしました。今のところ順調です！！

79 ：

教えてほしいです
フィリピン産ペリカンマンゴーを土台に
メキシコ産アップルマンゴーを接木したいと思っているのですが
素人がやるとかぶれると聞いたので
素人でも出来るかぶれない方法を教えてください

80 ：

>>79
プロでも低い確率の接木だから１０本近く接木苗は準備した方がいいんじゃないかな。

81 ：

>>80さん
接木できるパターンみたいなものを
教えてください
後、接木しないとマンゴーの実が出来るまでに
相当の年数がかかると聞いたのですが？

82 ：

>>70
芽がヘニャってなってしまていて、種を持ち上げたらしたに小さいイモ虫がいました…
もう復活はむずかしいでしょうか…

83 ：

>79
かぶれない方法は、樹液が手に付いたらすぐ洗うこと。
>80
俺は４本接いで４本成功したがｗ
>81
マンゴー同士なら品種を問わず接ぎ木はできるでしょう。
でも、台木と穂木の組み合わせで生長が影響されるかどうかは、そういうデータを
見たことがないので『分からない』
>82
根を虫に食われてしまったなら、厳しいです。
でも、根が一部でも残っていれば、再生できるかも知れません。
ダメもとで、水を切らさないように管理を。

84 ：

宮崎産マンゴー1ヶ
核を取り出して蒔いた。

85 ：

蒔いた翌日が雨で寒くて悲しい・・・

86 ：

マンゴー栽培　初心者
種を植えたのですが
土から枝が出てくるまで日光にあてないで
室内で育てても大丈夫ですか？
土から枝が出てくるまで日光は必要ないんですか？
教えてください

87 ：

この時期は外の方が地温が上がりやすくて良いと思います。
また雨水は空気を良く含んでいて、N2やO2で土を健康にさせます。
室内で蜘蛛の巣カビがカビッた日にはorzだよん。
まあ、みずやりして、受けの水を捨てれば良いのだが。

88 ：

助けてください
種が発芽したので土に植えようとしたのですが
種が少し黒く、少しふにゃふにゃする所があるのですが
対処方法を教えて下さい

89 ：

種って、核殻ではなくソラマメ状の種子のことだよね？
ソラマメのヘソと同じ感じで胚があり、もう根が伸びている場合もあったりする。
その胚から黒変部が遠ければ軟部を削っておく。胚が崩壊していたら処分。

90 ：

昨年植えたマンゴーの様子です。
何故、葉が増えないのでしょうか？
ttp://gohya.cocolog-nifty.com/blog/

91 ：

ベトナムからの土産のマンゴー切ってたら中から蛆虫が出てきた・・

92 ：

ちゃんと検疫通したか？

93 ：

なかなか発芽しないです
どれぐらいかかりますか？

94 ：

正常な種なら、10日もすれば発芽するよ。

95 ：

腐ってるのも多いから発根確認するまでは水含ませたキッyーパーとかの方がいいかもよ
数日経って全体の色が緑がかってきたら第一関門通過
発根→発芽後、凄まじい勢いで成長しだしたら第二関門通過
発根は大半がするけど根も芽も数cmのところで突如止まるケースが多い
発根後1週間経って成長がみられなければ失敗。成功なら1週間で15〜25cmになる
第二の壁がかなり厚い

96 ：

光って発芽の条件なんですかね？

97 ：

>>91　吹いたｗｗｗｗｗｗ
外国産のマンゴー食べたがやっぱり国産がうまいな。

98 ：

今現在マンゴーを発芽させて半年以上の苗があるが、
アップルマンゴーの接木苗を購入し接木にチャレンジ予定。
接木うまくいけば買った接木苗のマンゴーと、自分が接木した2本の
計3本の接木苗ができれば近所におすそ分けできるくらいできるかな？
美味しい自家製アップルマンゴー食べてみたいな・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%8B%97&lr=

99 ：

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d586080.jpg
マンゴー５個目にてようやく芽を出したのですが、種の真ん中からもまた芽のようなものが出てきました。
買ったのは台湾産のアーウィンだったのですが、アーウィンの種って多胚種子でしたっけ？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

西洋芝専用スレ (258)
【ｻﾎﾞﾃﾝ】ロフォフォラ好き集まれ!!３【癒し】 (455)
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part64 (636)
南京豆（落花生）総合スレッド (755)
イングリッシュローズ　シュート13本目 (259)
★★ワイヤープランツ★★ (293)
--log9.info------------------
フェンシングを語るスレ 5 (960)
関東学生アメリカンフットボール Part39 (992)
ストレッチ・スレッド2 (679)
関大一校アメリカンフットボール (267)
kcffを語るスレ14 (817)
バドミントン　ラケット他スレ　19セット目 (320)
フリースタイルフットボール (220)
　∪　なわとび　∩　 (483)
フィールドホッケーについて語ろう　ＰＣ８本目 (914)
澤穂希選手に有吉ばりのあだ名を付けれたやつ優勝 (221)
北海道学生アメリカンフットボール　part10 (605)
【ソフトボール】上野由岐子 5球目【ﾙﾈｻｽﾃｸﾉﾛｼﾞ】 (605)
川島が乙女過ぎてつらいスレ2 (938)
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ！ (357)
九州学生アメリカンフットボールPART18 (506)
東海学生アメリカンフットボールPart12 (293)
--log55.com------------------
ビジネスホテルでのレシピ
軟骨美味いよね
茹で卵が次々に襲ってくる…
おいしいスペアリブの作り方教えてちょ♪
コーンスターチの利用法を教えれ<(_ _)>
炊飯器で料理〜二合目
【ないなら】　　　　牛丼　　　　【つくるよ】
山椒の実の佃煮の作り方教えて下さい