乗馬は馬に対する虐待である

1 ：2007/07/10 〜 最終レス ：2012/09/27

馬の辛そうな表情を見ていると
もう耐えられません。
即刻禁止させましょう。

2 ：

あんたが下手くそだからだよ
乗馬禁止になったら処分される馬がいっぱい
無責任な事言うな
偽善者

3 ：

まぁ馬の方も、引退してからも奴隷のように酷使されるんじゃ不憫だから
ここは潔く往生させてあげる方が、かえって幸せなんじゃないかな。
幸いにも日本は馬肉を食す習慣があるわけで、馬も最後まで役に立てて言うことなし。

4 ：

年取った馬は食えねーよ。
人間の意志でまだまだこれからの馬達をR方がどうかと思うが。

5 ：

乗馬を廃止する前に競馬をやめなきゃダメだな、日本の場合は。
そうすっと日高の牧場もみんな廃業だなw

6 ：

馬って、みんなから散々いじめられてかわいそう、でも乗馬できなくなったら
生きていけない人だっていっぱいいるんだから、例えば私みたいに。
馬のことより、私たちの快楽のために、馬に耐えてもらうほかないと思うけど。

7 ：

>>4
老馬の肉は、馬刺しとか桜鍋とかだと不味いだろうけど、
粉々にして他の肉に混ぜちゃえばわかんないよ。
最悪ペットフードって手もあるし

8 ：

数百人規模のクラブなんて、動物愛護団体に現状を報告すれば
虐待認定されるところが多そうだね。

9 ：

>>2
おいおい。釣られ過ぎだぞ。

10 ：

>>8
報告しないけどね。

11 ：

そりゃあ他のスポーツは、なんにも出来ない
運動音痴のデブおやじや、テニスも出来ない
体力なしのおばさんが乗馬っていう響きに
ひかれて、やってるんだから馬にしたら
虐待レベルなのは仕方ない。
おとなしくさせる為に餌やらないから
ガリガリで鞍傷だらけ
乗馬人口増えたって、現状はこれだから・・

12 ：

ジョーバがあるさ

13 ：

>>11
大体乗馬なんて、他のスポーツ出来ないのがやむなくやるスポーツってな印象だよなw
特にジュニアからやってる椰子は、運動音痴ばっかり。
ちょっと気のきいた奴らは乗馬なんてやらないで、他のスポーツやる罠www

14 ：

で >>7 や>>13
は
即刻乗馬廃止派？

15 ：

>>13 それは金持ちの世界の話？
Rだから乗馬やるなんて話聞いたことない。

16 ：

乗馬廃止するのはかまわないけど、
廃止するんなら>>1が身寄りの無い馬を全部引き取ってやってくれ。

17 ：

>>1はそう思うならとりあえず
周囲が納得できるような行動を何か起こしてみれ。

18 ：

>>11>>13
妬み乙ｗｗｗ
貧乏って心まで歪むのね─プｯ

19 ：

>>14
え？
なんで俺が乗馬廃止派なの？
馬は、乗るのも食うのも大好きだよ。

20 ：

>１３いやむしろジュニアからのが、まだましだぜ。
大人になってから始めても、無理だから
大学生位が最終ラインかな
大人になってから暮とかで、ポコポコ乗ってる人達って
いったい何がしたいのか、わからん。
＞１８いや、おまいよりは金持ってるぞ

21 ：

>>14にマジレスでお姉さんがわかり難く解説してあげるお☆
まず、>>3が乗馬廃止派で馬食べる派
それに対して、>>4が乗馬賛成派で年寄り馬食えない派
そして>>7が>>4に対して年取っても工夫次第で食えると発言
すなわち
>>3廃止派→>>4賛成派→>>7が>>4に反論
敵の敵は味方ってことだな。

22 ：

>>20
ふーん。
何が無理なの？何の最終ラインなの？
あんたは何がしたいの？いつオリンピック出るの？

23 ：

久々に乗馬、馬術では活気あるスレ
知識が無くてもカキコ可だからか？

24 ：

と、>>20のガキが言っております

25 ：

>>21
説明ありがとう、お姉さん。
でもなんだかややこしいな…
僕は乗馬賛成派。
おばちゃんがクレでぽこぽこ乗って何が悪いのさ。
オリンピックにでるような馬とぽこぽこ乗られてる馬、どっちが幸せなんて馬にしかわからないだろ？

26 ：

いずれにせよ人に乗られている状態が不幸なことは、
間違いなく言える。
馬とて空身で自由に大地を駆け回りたいだろうて…。

27 ：

人に乗られる馬が幸せかどうか？
天井の木目が人の顔に見える。鯨は高等な動物だから捕ってはいけない。
なんかそれと同じ事のように思えるがね。
だから駄目とは言わないが。
馬にとって不幸だとして、じゃあどうする？
>>26だって「だろうて…」とか言いながら結局乗るんだろ？
中途半端にカワイソカワイソする暇があったら、技術磨け。
乗る前乗った後、きっちり手入れしろ。
それが馬に不幸を強いる側としての、せめてもの恩返し。

28 ：

>>27
僕もそう思う。
人間（僕とか）の欲望を満たすために、馬には多大な不自由を強いる事になる。
だから、馬にはいつも感謝してその不自由さの中で、少しでもハッピーでいさせてあげたいとおもえるような人間でいたい。

29 ：

>乗る前乗った後、きっちり手入れしろ。
手入れはスタッフの仕事、自分で手入れすると、スタッフは失業してしまいます。と思っておくことにしましょう。

踏み台-->馬場　と言う順路を
踏み台-->草が生えているところ-->馬場　に勝手に変更すると馬は喜びます

30 ：

馬自体は経済動物。だから乗馬として生きている事を、かわいそうと思う人は乗らなきゃいい。少しでも生命を延ばしてあげたい人は、乗馬して可愛がってあげよう！

31 ：

>>30
「経済動物」なんて「人間」が勝手に言ってるだけだろ。

32 ：

>>31
当たり前だろ。馬が言うかよ。

ついでに言えば、
馬は、
金のかかりすぎるペット、
使えなさすぎる家畜。

33 ：

>>30
禿同。
その通りだとおも。
かわいそうだと思うやつは乗らなきゃいい。
助けたいやつは北海道に放牧場と厩舎を作って、そこで飼えばいいんじゃないの？

34 ：

愛玩用ミニチュアホースだけにして、中〜大型馬は生産終了にすりゃいい。
500Kgの大型動物がウヨウヨいるだけで環境的に好ましくない。
もともと馬はあんなに大きな動物じゃなかった。品種改良でデカく
されただけなので、本来の大きさに戻し、地球環境と調和させるのがいい。
寿命だって本当はもっと長い。巨大化して短命になった。

35 ：

>２５
暮で１日に５鞍乗られて、蹄洗場でハミ付けたまま
餌食べてる馬と、１日３０分うまい奴だけが乗る
競技馬を比べて、どっちが幸せって・・・
あまりにものをしらなすぎる

36 ：

>>35
馬に対して「幸せ」って言葉を使うから、人間本位だって突っ込まれる余地が出来る。
ちなみに>>25は途中で論旨がズレている。
＞おばちゃんがクレでぽこぽこ乗って何が悪いのさ。
のくだりは>>20に対する反論なはず。
>>20は『競技にも出られない奴が馬乗って何が楽しいんだかー』的な内容なので、
馬の幸せ云々には一切言及していない。許してあげて。

37 ：

>>36
20です。
そっか。馬主体と人主体がごっちゃになっちゃった…
僕こそ曲解してごめんなさい。
>>34
ところで愛玩用ミニチュアホースだけって…
それは地球環境に反してないのかなあ。
あきられて野良ミニ馬続出だよね。

38 ：

>>37
間違えました！
２５でした。
ごめんなさい

39 ：

乗馬がなかったら馬の存在価値って何?

40 ：

>>39
１）運送・輸送用
２）農耕用
だったが、今じゃそっち方面では用なしだな。
乗馬以外だったら、食肉・ペットフードぐらいかな。
それから、ボロが肥料になったりとか。
あと、モンゴルあたりでは、馬Rの需要もあるんだろうけど、
日本じゃ採算とれねーだろうな。

41 ：

日本にサラがいなくても問題あるまい。
江戸時代以前は在来馬だけだろ。

スレ違いだが、時代劇に出てくる馬がサラブレッドばかりなのは
何とかならないのかな？

42 ：

馬は「明日がどうなる」という考えは全く持たない（そういう知性がない）。
今ある現実がすべて。過去も未来もなく、今だけがある。
だから今の瞬間が幸せならそれで十分。

43 ：

>>40
おいおい、競馬が抜けてるやんw

44 ：

競馬も乗馬でしょうよ

45 ：

おお、忘れとった。
皮革もあるな。
馬革のベルト欲しい。

46 ：

乗馬が虐待って言うけど、私、いつもいじめてるって言う意識で馬乗ってます。
まだ初心者だけど、鞭持たせてもらって、「意のままに動かないと、これが飛ぶよ」
って感じで、馬に鞭見せ付けたりしてる。これって典型的なイジメですよねｗ
他のスレでこの感覚を「うっしっし」って表現する女の人いるけどｗ
馬にしてみれば、馬装され、その上に跨られ、自由を奪われ、その上
その哀れな姿を見下ろされ、うっしっしなんて笑いものにされる。
ほんとにいじめられるため、生かされてるって感じｗ
でも、女は特に職場などの日常で、そんな気分絶対味わえない、だから
その非日常的なイジメ体験にみんな魅力を感じているのです。馬がかわいいという気持ちも
あるけど、それはほとんど表向きのきれいごと。さいわい馬に屈辱を感じる知性はないようだから
遠慮なしにイジメまくってやりたいです。

47 ：

>>46
いい加減にテメーは死んでくれよ。

48 ：

＞うっしっし
いつの時代の人間だ？
そろそろお迎えが来る頃だな。
早くR。

49 ：

>>46
この女性気持ち悪い。
乗馬が虐待とかいう問題以前に、ものすごい嫌悪感を感じます。
僕の職場に酔うと、異常に触ってくる、醜い女性がいるんですけど、イメージがだぶって…

50 ：

２匹も釣れてんじゃんw
喪前らスルーだろwww

51 ：

>>50
Rｗ

52 ：

>>39
人間の存在価値って何だよ？

53 ：

てｓｔ

54 ：

＞４９　嫌悪感？ですか。でも私の本音なんです。それに私、法律事務所で
受付やってて、醜いなんて言われたことないです。気が弱いんで人をいじめたこと
なんて1度もありません。でもいじめてみたいって、よく思います。
だから馬ならいいかなって、所詮私には抵抗できないんだし、私の椅子にして、
日頃のストレス思い切り発散してやる。そういう意味でクラブの馬大好きです。

55 ：

>>46
幸いお前には「屈辱を感じる知性」どころか国語力も無いみたいだから、遠慮なく蔑めるよ。
ああゴメン、漢字読めるか？さげすめるよ、な。

56 ：

>>54
いえ、醜い女性に面とむかって『醜い』なんていえる人はマレですよ。
僕も言ったことないです。
かわいそうに、その『醜さ』から誰にも相手にされず、世の中に仕返しがしたいのですね。
でも馬に罪はありませんよ。
僕的には醜い女性が鞭を振り回す姿と醜い女性が受付に座るの、どちらも受け入れられません…
なんだかスレ違いになりそうなのでもうやめます。

57 ：

>>44
ちがうよ。やってみればわかる。

58 ：

>>57
馬に乗るのだから乗馬だろって意味じゃねーか？
アンタ細かい奴だな。
そもそも、>54が女かどうかも本人以外は解るまい。
54みたいなのが住み着いた時点でネタすれだから
マジレスするだけ無駄。
てことで、54はシネ。

59 ：

>>52
そうだなぁー
馬にとっての人間の存在価値だったら、
やっぱり安定的に餌を供給してくれることでしょう。
それ以外は思いつかんな。

60 ：

落ちたら骨折必至のご老体や、スポーツとはまるで無縁の大人、
親に命じられて仕方なく乗ってる子供、したり顔で正しくない扶助を出す『経験者』、
競技だと思ってる人、癒しだと思ってる人、いろんな客がいる。
鞭で叩いて自らの性欲を擬似的に発散させるような客を乗せなきゃいけない時もあるだろうさ。
結局そのお客様が落としていく金が明日の飼葉代になるんだからな。
延いては乗馬クラブの経営者およびスタッフ、その家族を養う事にも繋がる訳だ。
鞍を乗せる、ハミをつける、人が乗る。
一頭の乗馬に仕立て上げるまでには相当の訓練が必要だ。
その他にも噛んじゃいけません、不用意に走っちゃいけません、矯正しなきゃいけない事は山ほどある。
Rの過程或いは人を乗せている最中、馬に肉体的苦痛を強いなければならない場合だってある。
乗馬やってる奴はそれを解ってるし、それに対する負い目もあると思う。
だからこのスレにだって、明確に「虐待じゃない」と言い切るレスはついてない。
だからって「そうです、虐待です、もう馬辞めます」とも言わないのは、
金にしろ名誉にしろ自己満足にしろ、人間が馬から得られるものが大きすぎるからだろ。
そして同時に、得た以上は返したいし返してるって自負もあるからだろ。
そこにあるのは人と馬との１対１の関係であって、それは『虐待』の一言で括れる程単純なものじゃないだろ。
マジレスごめーんね。

61 ：

>>60
すごいね。
その通りだと思う。

62 ：

っていうか>>54が立てたのかと思っていたよ
誰にも相手にされないからさ。
こういうスレ立てればムキになって反論してくる人いるでしょ。
馬を可愛がる潔癖症の女の子がレスしてくれるとでも思っているんじゃない。

63 ：

「いいのか？俺は馬をかわいがる潔癖症の女の子だって平気で食っちまうような男なんだぜ」

64 ：

まずは競馬を廃止しなければならんな。
実質上も、競輪・競艇・オートレースのいわゆる“三大ギャンブル”に比べて
競馬はいまいちメジャーになりきれない中途半端な存在であることは事実。
廃止しても何ら影響はあるまい。
競馬もCMに中居を起用してバンバン宣伝しているようだが、相変わらず効果ゼロ。
競輪の小池、オートレースの菊川に比べても知名度は限りなく低い。
もはや完全に世間からも見放されている…。
やはり競馬などという“野蛮な”ギャンブルは完全に時代遅れということだろう。
当然、乗馬などという“野蛮な”スポーツも例外ではあるまい。

65 ：

競馬がなくなったら廃用馬で成り立ってる
乗馬もなくなるよ。
競馬のおかげで庶民が安く乗れるのに・・
前出のポコポコ乗る人達って、虐待ではないのでは。
虐待なのは、向こうの景色が見える位
ほりあげられてるのに、何年も乗り続ける人だよ
そんな人にかぎって、頑張るから困りもの
周りは辞めてくれって思ってても
本人だけが、なぜか気付かない

66 ：

>>64
今のCMは織田裕二だお。
オートレースとかって未だにやってるとこあるの?
少なくとも競馬よりも盛んだとは思わないなあ。
ネタにマジレスしてみる。

67 ：

栗東で脚をカナヅチでガンガン叩いてエビにしてからウチへ送ってくる厩務員R
もう面倒見切れませんて正直に言って普通の状態で送って来い

68 ：

>>64
中居＞小池＞菊川
競馬＞競輪＝オート
と、ネタにマジレスしてみる

69 ：

>>64
ひょっとして競輪って人間虐待？


まぁ競輪選手をリタイアしても肉にはならんけどな。

70 ：

>>64
ってわざと真逆なこと言ってんだよね？
メジャーって意味知ってるのかなあ…
かわいちょ

71 ：

>>65
安く乗ってる奴等が虐待の当事者だろうがｗ

72 ：

乗馬、乗るという意味では競馬も含めて、これらがなくなると
あとの生産飼育目的は若干の鑑賞用を除いて食肉だけだな。
食用目的に牛を飼うのは虐待か、と同じ議論ですね。
スレ主が、ライダーの上手い下手を言ってるのでなければだけど。

73 ：

72が何を言ってるのかさっぱりわからんw
アフォな漏れにもわかるように誰か解説してくれ。

74 ：

簡単に言うと、みんな一斉に乗馬を辞めてみないか？という話。

75 ：

>>74
どの辺が？

76 ：

>>73
スレタイのように乗馬が馬に対する虐待であるとするなら
もし乗馬がなくなったった(=虐待がなくなった)としても
その利用目的は食肉に変わるだけなので、それは結局虐待ではないのかということ。

77 ：

なくなったった→なくなった

78 ：

>>76
食肉は虐待じゃないでしょう。

79 ：

>>78
そうとも言い切れないよ。
豚や牛を食べるのは虐待ではないけど、今の日本で犬や猫を食べたら虐待と言われる。
馬は？乗馬がなくなったらペットとしてのミニチュアホースの需要が増えるかも。
そうなったら馬を食べること自体が虐待と言われだすかもしれない。

80 ：

>>79
馬肉を食べる文化が日本にはあるわけだから、
虐待ではないだろよ。喪前の論理だと今の馬もペットなんだから、
すでに馬の食肉は虐待って事になる罠w

81 ：

>>80
そう？
本読んでるとたまに出て来るけど、昔は日本でも犬を食べる風習はあったんだよ
でも今は食べない。
それに今現在、一部を除いて、馬はペットではないよ。
馬は産業動物だ。

82 ：

>>80
ペットの肉を食うのは虐待、
産業動物の肉を食うのは虐待ではない。


で、ペットかどうかってどこで区別するんだろう？

経済性を無視して飼育するのがペット、
経済的に割りにあわなきゃ殺されるのが産業動物
で良い？

83 ：

売って経済的に割に合えば産業動物。
なんか肉食が虐待かどうかの方向になってる…

84 ：

>>83
そうだね。
乗馬は虐待だから禁止しろ→じゃあ乗馬以外の使い道は？→食肉文化があるだろ→食肉は虐待じゃないの？
だから乗馬禁止論を話し合えば行き着く所はここしかないんだよ。
それにしても競馬も乗馬も疫病でもはやらない限りなくなるわけないんだから語ってもしかたないような…

85 ：

やっぱり乗馬廃止するには競馬を廃止しないと無理だろ

86 ：

乗用馬は使役されることによって、儲けが出る家畜。
所詮家畜なんて人にいい様に使われる存在だからな。
使役されるにあっては、人にとって良い練習台であることと、健康であることの2つが求められる。
この2つを維持するためにそれなりに環境は整えてもらえるんだから、
ただ食われるために半年から３年生きてる家畜よりまだましなんじゃねーの。

87 ：

ニワトリ、豚なんて一生、お日様を見ることなく、大抵が死ぬし

88 ：

食わないのに痛めつける→虐待
食わないのにR→虐殺
食うためにR→屠殺
だと思ってたんだけど。
犬食う国、鯨食う国が訳わかんない動物愛護団体に「虐待（？）だ！」って言われる筋合ないよ。
って言うかそもそも馬肉ってそんなに需要あるの？
処分される馬がいるからいろんなものに混ぜるんであって、
伝統的食文化として食べるんだったらサラなんか使わないよな。
競馬・乗馬が廃止されたら、馬が生まれてこなくなる（数が極端に減る）だけ？

89 ：

食わないのにR→廃用

90 ：

>>85
可愛そうな馬生産をやめればすべて解決する。
不幸な子馬が虐待されて殺されていくぐらいなら、
最初から産ませない方がいい。つまり日本における
馬産を完全にやめてしまえば虐待も発生しない。
根本的な原因の除去だ。そうした上で、個人による愛玩目的以外の
馬生産の禁止・馬輸入の禁止・所持の禁止・使役の禁止を謳えば完璧。

91 ：

養豚もビジネス。
競馬もビジネス。
ビジネス禁止令も必要だぞ。

92 ：

そもそも、ペット＝虐待とは無縁 ではないよ。
ペット以外の用途を禁止しても、ペットとして虐待されるやつはいるよ。虐待を完全になくすのはペットを禁止することにもならないのか？
サーカスもだめ、動物園だめ、ペットもだめ…人間が手をかけるのは全部ダメ…

93 ：

>>90
お前の頭の中はお花畑か？
できるもんならやってみろよ。

94 ：

俺が独裁者なら>>90案は支持したいところだ。
かつてナチスドイツは厳しい動物愛護法を制定した(1933年）。
終戦まで毎年改正。それが各国の動物愛護法の基礎になってる。
動物好きの独裁者ならアリだろう。

95 ：

>>93
いや、90は間違いではないと思う。
乗馬を虐待だと思う椰子はここまですべきだと思う。

96 ：

>>95
となると日本に入ってくるのは、年間200万トンの処理済み馬肉だけになるぞ。
生きた馬を見ることできなくなるじゃん。

97 ：

>>95
>>乗馬を虐待だと思う椰子は
ってことでそ。思わないから別に何もしない

98 ：

>>95
断種は究極の動物愛護。

99 ：

>>97
まぁ、漏れも乗馬を虐待だとは思ってないので、
普通に乗り続けるお。

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