エヴァ最終回が不評だったという話はﾃﾞﾏ！ｽﾚ2

1 ：2010/09/27 〜 最終レス ：名無しがRも代わりはいるもの：2012/10/31

mixiのエヴァンゲリオンコミュから始まったテレビ版新世紀エヴァンゲリオン
最終回が不評だったという話はそもそもデマであったという話題から発生した
このスレも２スレ目に突入です。
果たして真相はどうだったのか！？
あの最終回のリアルタイムの反響はどうだったのか？
ぜひ、みなさんで語ってみてください。
【テレビ版リアルタイム放送当時の反応】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22630187&comm_id=2527
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247677014/

2 ：

>>1おめでとう

3 ：

いや、不評は不評だった。直後なんかは不評ばっかりだった。
あとで見直されて、好評も多くなった。
しかしまあ、全体に見て不評という評価でもおかしくないだろ。
そんなかんじ。

4 ：

>>1,乙！
割と初期から絶賛している人はしていたと思う
否の方が多かったことは間違いないと思いますが

5 ：

つうかmixi自体よく知らんのだが、そんなに偏った住人ばかりなのか？

6 ：

>>5 ２ちゃんと比べればマシなレベルであるのは事実かと

7 ：

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
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j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
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| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

8 ：

だから、当時のアニメ雑誌を見る限りだと賛が4割くらい、否定が6割くらいの
まさに賛否両論な状態だったんだって

9 ：

当時そんなに話題になったんだ
自分の回りはエヴァが本格的に話題になったのって97年頃でそれまで全くしらなかったわ

10 ：

>>9 当時のアニメ雑誌とか見ると本当にＥＶＡ一色みたいな状態でした

11 ：

まごころを君にも公開当時は大きく賛否が分かれていたよね

12 ：

今でもエヴァ見たやつは最終回の話題から語りだすよだいたい

13 ：

>>12 そうなの！？ｗ

14 ：

ロケみつゴールのアレね

15 ：

>>14 kwsk

16 ：

>>11 自分は大絶賛した

17 ：

みんなが補完されていくシーンは見てて気持ちいいよね。

18 ：

俺も補完されて幸せに過ごしたい。

19 ：

俺はやだね
隠し事なんかなくなるんだろ
俺が天才で大金持ちであることがバレるじゃないかｗ

20 ：

隠し事がなくなってもそれも全て受け入れられる＝補完されるってことでしょ？

21 ：

人類保管計画って誰が得するんだよ
ゲンドウならユイに再会できるという動機があるが

22 ：

ゼーレは宗教チックな組織だから、贖罪だの新生だのいうてるで

23 ：

悩みが無くなってみんなハッピーに

24 ：

>>21 冬月もゲンドウと同じ理由で計画を支援していたんだよな

25 ：

誰が得と言うよりみんなそれを本当は望んでいたと思ったんだけど
だから最終的にはみんな得って感じかも。

26 ：

要するに人類は皆、補完されて
皆が「おめでとう」と祝福されているような状態なんですよね

27 ：

>>16
自分は大爆笑した

28 ：

衝撃のラストとか絶望的とか宣伝する映像作品は星の数ほどあるが、エヴァの25話ほどエグいのにはいまだ出会ってない。
いい意味でも悪い意味でも。
EOEはグロいが割と親切だった。

29 ：

>>27 どんな感情だろうと楽しめたのなら何よりですね。

30 ：

最終回だけどあれは完成度高いと思うぞ、製作がわにあわなかった
みたいだけど急ぎ製作にしては良くできてたよ。

31 ：

当時は何がおめでとうなの？と理解が出来なかった。

32 ：

確かに取り残された感はあったよね。

33 ：

>>32
なんか恐かった
背景が荒涼として窮屈な感じで
死に絶えてる感がハンパなかった。
みんな「おめでとう」以外言わない。
ここにいても良いんだ。の意味もどう解釈するか迷った。
補完さてくところなのか、それとも補完を拒絶して形を取り戻してくる所なのかどっちなんだろうと
みんなが受け入れてくれるから自分も此処に居て良い。→「（良く来たね）おめでとう」
なのか
不完全な存在である"僕" として、そこに存在していても良い→餞別の意味をふくめて「（人の形を取り戻せたね。出て行くんだね）おめでとう」なのか。

34 ：

>>30 自分もそう思う
　　　変に作画崩壊してたり動きの少ないバトルを見せられるよりは全然歓迎できるラストだったと思う

35 ：

日本もそう長くはないな

36 ：

狂気に近い、何かヤバいもの見てしまったような感覚があったなあ。
旧エヴァ終盤の退廃的な魅力は、分かる人にしか分からないと思う。

37 ：

渡辺至　３４マラソン　３４

38 ：

２５・２６話、、、本放送で見た人は
かなり「ショック」だったんじゃないかな？
再放送で見たクチだから、おれ的には「事前情報」もあったから、、、。

39 ：

でも、、、
劇場版２５・２６話ではＴＶ放送できないでしょ？

40 ：

前スレは妙に荒らしみたいな人間が書き込みしていてあれだったが今回は凄い建設的
なスレになっていますなぁ

41 ：

>>38 良くも悪くも衝撃を受けたのは確かですねぇ

42 ：

２４話まで盛り上げた話をぶったぎり、ですからね、、、
委員会がだまっちゃいませんよ。

43 ：

なんだよ劇場版25.26話って？

44 ：

>>43
Air＆まごころを君にだろ

45 ：

ＴＶ２５・２６話最大の収穫は「学園エヴァ」。

46 ：

>>44
全然違うだろ
おまえDVDとか見たことないくせにテキトーなこと言ってるだろ

47 ：

>>45 一番好きなシーンは最後の「おめでとう」な自分ですが、分かります。

48 ：

「おめでとう」
意味深だ、、、

49 ：

ありがとう

50 ：

当時から好きな最終回でした
ＥＶＡの終わりは普通じゃない方がらしくて良い

51 ：

当時、見てて何かヤバイ感じがしたね。
提供が幸福○科学か創価○会でもおかしくないと思った。

52 ：

おれには、、「エヴァ」そのものが
「自己啓発セミナー」に思える、、、。

53 ：

>>52 自己啓発セミナー行ったことあるんですか？

54 ：

応援コメント総数454060件
全ての書き込み者達に
おめでとう

FIN

55 ：

自己啓発セミナーの手法に一致してるのは確かだね

56 ：

ＴＶ２６話のシンジの科白
「ぼくは自分が嫌いだ、、、でも好きになれるかもしれない、、、」
「ぼくはここにいてもいいんだ！」
ここに至るまでの26話すべてが「自己啓発セミナー」。

57 ：

>>55 自己啓発セミナー行ったことあるんですか？

58 ：

>>51 もともと補完計画を進めていたゼーレなんて宗教の延長線上みたいな組織だしね
そんな組織の計画を受け入れちゃうのがテレビ版
拒否するのが劇場版

59 ：

テレビ版と劇場版は同じ話、と解釈する人も多いようだが…
テレビ版ラストは、どう見ても補完「成功」だよな。
学園エヴァ→おめでとうのくだりは、「欠けた心を埋め合わせて心の安らぎを得る」補完の目的そのもの。

60 ：

>>59 自分もそう思います。
映画とテレビは同じ話じゃないと思います。

61 ：

まごころを君に
って、いいタイトルだと思う。

62 ：

カントクによればあれはまったく同じ話しだと

63 ：

言ってない。

64 ：

庵野は、「やってることは同じ」とは言ってるが、
「パラレルワールド」「ゲームで言うところのマルチエンディング」とも言ってる。
つまり、テーマは同じだけど別の話。

65 ：

それって旧劇と新劇じゃないの？

66 ：

いや、テレビと旧劇の間の発言。
旧劇はテレビ版終了後の批判や論争を踏まえてるから、話が全く同じになるわけがない。
テーマもずっと深化してるはずで、一年前に作られたものと重ねるのは無理だと思う。

67 ：

>>64 なるほどねー

68 ：

あれ？おれの記憶だと「同じ事をやるだけだ」と言ってたような気がする。

69 ：

結論だけ違う

70 ：

>>66
深化なんて、いまだにエヴァに深淵なテーマがあると思ってるヲタがいるとは
かんたんに振り込め詐欺にひっかかるタイプだろｗ

71 ：

はっきり言ってリアルタイムでは不評だったよ
初期の期待からの脱落者が多かったからリアルタイム組が少ないんだよ
あの時代は明るいロボットものが多かったし初期視聴者もそれを期待してた
再放送組は暗い話だと知ってるから脱落はしなかった
本放送後の雑誌とか謎本、グッズの売上で話題になってから人気になった作品だしね

72 ：

不評じゃないなんて思ってる馬鹿は視聴率をどう考えるのか

73 ：

好評なら放送期間延長する位考えられんのか

74 ：

「庵野、また逃げたな」これが大方のマニアの反応。
「あの最後はなんですか！？」とテレ東に電話や投書が殺到したのが
一般視聴者の反応。

75 ：

アニメ番組に、いちいち電話したり投書するような奴は一般的な反応じゃねーだろｗ

76 ：

「僕は此処に居ても良いんだ」
これこそエヴァの真髄

77 ：

不評どころか　ふ　ざ　け　ん　な　て思ってた
そのあと旧劇観て　駄　目　だ　こ　り　ゃ　と思いました

78 ：

最終回はなんだったのか
まごころを君には何を表現しているのか
深く理解しようとすればするほど心が病んでいく
恐ろしい作品

79 ：

そんな作品がヒットしたんだから、日本自体が病んでる証拠だろう
中国、韓国、ロシアにやられるのも時間の問題

80 ：

逆だよ逆
このような作品がヒットするくらい日本の文化レベルは高かったんだ

81 ：

自分は最終回当時から好きだったなぁ

82 ：

あのころから日本は落ちぶれていった

83 ：

もっと日本のアニメには誇りを持ってイイと思う
他の国で日本のアニメ並みに面白いアニメなんて本当にごく一部しか無いと思うし

84 ：

アニメを誇るようになったからダメになったのかなあ

85 ：

何故そう自虐的なんだよｗ

86 ：

>>83
日本のアニメも、ほんとうに面白いものはごく一部です。

87 ：

それでも他の国よりはマシだと思う
アメリカくらいだったら日本と同等レベルにイイ作品もあるかもだけど

88 ：

せいぜいその程度

89 ：

せいぜいその程度ってあんたアニメに限らず映像全般を低く見すぎでしょうｗ

90 ：

確かに日本の政治家の外交レベルより、日本アニメの水準ははるかに上だなｗ

91 ：

わけわからん比較がはじまっとるな。

92 ：

貴様、それでも日本国臣民か！

93 ：

>>92 今見ると、デスカッパで庵野が演じていた悪役っぽいセリフだなぁｗ

94 ：

日本はアニメ文化の王様、日本のアニメの技術力はほかの国ではまねできないぐらいすごい

95 ：

>>94
顔が綺麗だよな

96 ：

こお言ってはなんだけど、アニメキャラに恋心をいだかせるって
すごい事だと思う

97 ：

>>94
きみ、ディズニーって知ってる？

98 ：

>>97
94は作画の事を言ってるのでは？

99 ：

ディズニー映画のキャラクターの作画だけど子供の頃は
なんの違和感もなかったけど大人になってからはなんか
好きになれない。

100 ：

>>98
きみ、ディズニーって知ってる？

101 ：

>>98じゃないけど知らない人なんておらんでしょう

102 ：

誰もがディズニーくらい知っているという
だが誰も本当のディズニーを知らない

103 ：

誰もがＥＶＡくらい知っているという
だが誰も本当のＥＶＡを知らない

104 ：

「Good or don't be」は神BGM

105 ：

>>100
死んだ方がよくね？

106 ：

あの最終回は名作

107 ：

「僕はここにいてもいいんだ！」
「母さんに　さようなら」
「父さんに　ありがとう」
「全てのチルドレンに　おめでとう」
だったよね。
難解な最終２話だったな。
「自己の肯定」「自我の確立」「親からの自立」を
言いたかったのだな、と解釈したが。
「エヴァ」が全２６話で言いたかったことは。

108 ：

会社が悪い、スタッフが悪い、テレビ局が悪い、ファンが悪い、政治が悪い、
スポンサーが悪い、日本が悪い…
そう言い続けている庵野が見えたぜ

109 ：

>108
旧劇が間に合わなくて謝罪した男がそんなこと言うかよ

110 ：

これ程賛否両論があった最終回はない

111 ：

シャンゼリオンの最終回も賛否すごかったよ

112 ：

>>110
一般紙に論争が載ったのは、これとガンダムくらいかな？

113 ：

ガンダムの最終回ってそんな論争になるような終わり方だったっけ？

114 ：

みんなガンダム留まりか
ヤマトを知る俺は、すでにｵｻｰﾝだ

115 ：

そりゃ実写ヤマトを若者は見に行ってないわけだ、、、

116 ：

ガンダムが問題視されたのはオウム真理教との絡みだろ
ニュータイプとかのな

117 ：

>>113
最終回が話題になったことはない。
ガンダムが論争になったのは、
「こんな大人気のアニメだが、戦争肯定アニメなのではないか！？」
という左翼側からの問いかけによる。
たしか朝日新聞で賛否両論の特集があったはず。

118 ：

ガンダムはエヴァと同じくSFサイドからの批判もあった。
元ネタはハインライン『宇宙の戦士』のパワードスーツだから。
それに対する富野の反論がSFマガジンにも載ったことがある。

119 ：

>>117 似たような論争ならガメラ２の公開時にも起きたはず。　まぁ、ガメラ２はアニメじゃない（特撮だ）けど・・・。

120 ：

>>119
ガンダム論争はＳＦ誌アニメ雑誌だけでなく、
「ぴあ」「アサヒグラフ」等の一般雑誌や
ふつうの新聞にまで載ったのが珍しかったな。
エヴァも載ったけど、論争自体がそうした一般媒体の上で
戦われたわけじゃなく、論争の紹介に留まっている。

121 ：

ヴァカじゃねーの
シッタカもいい加減にしろ！
エヴァ論争のきっかけは読売新聞に載った大塚英志の論評
その後、SAPIOにも宮崎哲弥が東浩紀を批判した記事が出た
ゆとり教育で育った奴は社会に出て使い物にならないという評価は
残念だが事実だな

122 ：

少しだけ自分の目の前にある器械を使って調べれば、判ることなんだけどなあ

123 ：

俺の目の前にある機械…
TENGAがある

124 ：

>>120　ガメラ２もＳＦ誌アニメ雑誌だけでなく、 「赤旗」などの一般紙でも
論争になったよ。

125 ：

政党機関誌が一般紙？

126 ：

赤旗はねぇ、怪獣ブームの時にも反対意見ばかりだったんだ
怪獣が都市を破壊するのが、平和を破壊するイメージだからとか。
一説にはマグマ大使が代々木（共産党本部がある）を壊したからだ、
という見方もあったが、もちろんそんな事実はないｗ
たしかヤマトの批判もあったんじゃないか？赤旗

127 ：

>>125
>>124はマニア誌以外でもって意味で言ったんだと思う

128 ：

まあ特異なメディアではある。
モデルガンがイカンとか、ミリタリーファッションが良くないとか、
そんなのもあったな。
所詮共産党か。

129 ：

いずれにせよ、ガンダムに関する論争は「戦争肯定するアニメはどうこう」という話で
(正しいかどうかはさておいて)作品の解釈に関するものではない。
エヴァに関する論争は、突き詰めれば「何が何だかわけわからん」ということだった。
内容が全然違う。

130 ：

放送直後はポストモダン論争だったな
特にあの最後とか
知ったかぶり庵野が仕掛けた面もあったが

131 ：

＞エヴァに関する論争は、突き詰めれば「何が何だかわけわからん」ということだった。
いや、そうじゃないだろw

132 ：

直後は「やはり、庵野逃げたな！」が一般的マニア？の受け取り

133 ：

実写シーンだの主要顧客であるはずのヲタに対して反撃してきた時点で投げたなという感じだった

134 ：

結局、TVで逃げ、劇場版でも2回逃げた庵野
それでも金を使い続ける信者がいるのはありがたいこと

135 ：

そのとおりだが、今度新劇でも逃げたら
流石に相手にされなくなるだろうな。
実のところ、俺は旧劇場版が最悪の代物だと思っている。
ありゃ「俺はオタクが大嫌いだ! アニメも嫌いだ! 俺はアニオタもアニメ業界も捨てるぜ、ざまあみろ」と
宣言して、その手切れ金として自分の作品をグロテスクに破壊して見せたんだと思っている。
その後に庵野が実写映画撮ったことからしてもそう思える。
だから本来は、自分の手で一度破壊したエヴァを作り直すなんて
庵野にとって最高に屈辱的な行為だと思うわけよ。

136 ：

逆でないかい。
金も時間も無駄にして、作った最後があのザマ。
それを庵野は自分の責任でなく、ヲタに押し付けてた。
庵野はそれを屈辱だと思ってないね。
金稼いだモン勝ちだと思ってるから。
さもなきゃ「ここ十年、エヴァより新しいアニメはなかった」なんて
図々しく言えるかね。

137 ：

あのｔｖ版の最終回は神。最近見たアニメのなかで一番感動した。
劇場版は糞。ヲタは作品を伏線から設定までなんでも完結させなきゃ気が済まないのかね？
俺にとっては映画版のほうがよっぽど難解に感じた。

138 ：

今時、エヴァは難解なんて捉えてる人もいるんだ
絶滅危惧種だねｗ

139 ：

問題の所在にすら気付かない人間には世の中シンプルに見えるものだよね

140 ：

問題というフィクションに囚われている者も多い…
一般論に還元すればなんでも言える

141 ：

庵野は「何の意味もないことを、いかにも意味ありげに並べたてる」のが上手なんだよ。
んで、騙される奴がいる。
こういうタイプって、多分カルトに嵌り易いな。

142 ：

>>137
別に最初から狙ってやった展開なら、それでもいいだろう。
しかし、信者以外、誰がどう見ても最後でまとめられないから、
あのラストになったのは明白だよ。
つまり、問題なのは作者自身が自分の提示した問題を回避して
逃げた、ということ。

143 ：

つらかったら逃げてもいいのよ
本当にいやだったら逃げ出してもいいの

144 ：

>>137
＞あのｔｖ版の最終回は神。劇場版は糞。
禿同
TV最終回は脳汁出まくりだったがｗ
まごころはとにかく補完シーンがつまらなさ過ぎる…
こんなんだったらAir→TV最終回流せよってオモタ
っつーか旧劇公開以前から
「まあ完結してないほうが傑作だったって作品は過去にたくさんあるからねえ」って
いろんな記事で書かれてたしｗ

145 ：

ここの話しもいつもの平行線だな

146 ：

そりゃ当然
公開当時からずっとだ

147 ：

＞っつーか旧劇公開以前から
＞「まあ完結してないほうが傑作だったって作品は過去にたくさんあるからねえ」って
＞いろんな記事で書かれてたしｗ
これは初耳だな。
ソース出してくれ。

148 ：

>>126
樋口の日本沈没（？）にすら、LACACやRF-4Eが出てきて文句を言った基地外が居たからな。
因みに実写版のヤマトは戦闘シーンが手抜きだから、サヨクは大喜びしてんじゃないの？
同じような、男YAMATOも集金が絶賛していた

149 ：

>>147
出せるわけがない
>144=137の自演＆脳内妄想なんだから

150 ：

>>149
完結させないというか、打ち切りに成ったって言う意味ならその通りな気もする
ヤマトは、後半分がゴソッと無くなった事で話が締まったし、
ガンダムも実はア・バオア・クーの後にジオン本国にまで乗り込んで、ギレンの官邸が
変形して戦うってトンでも話だったらしいしね。
打ち切りに成らなければ、バカアニメに成っていた可能性が高い。
実写ヤマトも放射能除去装置以降に変な話を挟んでグダグダになってしまった
（もっとも、あの映画の失敗はもっと根本的なことだけどな）

151 ：

逆にイデオンに完結編なかったら間違いなくエヴァは存在しなかっただろうな

152 ：

自演はスルーかよ

153 ：

>>144
147じゃないけどそういう趣旨の発言している人は俺もそこそこ見かけた記憶あるよ
竹熊とかもそんなようなこと言ってたはず
たしかクイックジャパンでだったと思う

154 ：

>>147
＞「まあ完結してないほうが傑作だったって作品は過去にたくさんあるからねえ」って
＞ソース出してくれ。
今ぱっと思い出せるのはパラノの最後らへん
なんか未完のロシア文学とか例に出して話してたとオモ

155 ：

新劇場版は旧作のラスト以上のインパクトを与えてくれるのかな？
ファンなのでもちろん期待はしているけど旧作も好きな人間はちょっと心配
だったりもしています

156 ：

>>155
TVの衝撃は超えようが無いと思う
旧劇のインパクトは超えれるんじゃね？

157 ：

新劇のラストは感動的な大団円になるよ
各キャラクタ−の帰趨は別にしてもね
根拠は赤い海

158 ：

>>153-154
そんなのどこにもないぞ
いい加減なこと言ってるんじゃないのか

159 ：

>>158 パラノかスキゾの中でそういう発言していることは間違いないよ
　　　　ちゃんと読んで
　　　　今、本が手元にあれば具体的なページとかも教えたいけど
　　　　本は実家に置いてきちゃってるんだよ。。

160 ：

ちゃんと読んだが、どこにもないよ
「そういう発言」っていうのも怪しいな
ちゃんと引用するか、ページ数を具体的に指定すべきだろ
それができなければ自分の記憶だっていい加減なものになる

161 ：

>>160がちゃんと読んでいないことだけは確か。
欠席裁判に入る直前くらいのインタビューページをちゃんと読み直せ。

162 ：

エヴァのテーマって、最初から最後まで「存在不安」の一語だろ。
テレビ版ラストも旧劇もそこから全然逃げてないじゃん。むしろ露骨すぎる。

163 ：

露骨すぎる表現を肯定する人と否定する人に分かれちゃうんでしょうな。

164 ：

>>157
>根拠は赤い海
どういう意味ですか？

165 ：

>>164
新劇の海が何故赤いか原因はどうでもよくて
想定しているラストを表現する為に
海は赤い必要があるという事

166 ：

>>161
そこまで偉そうにいうならちゃんとページ数くらい挙げとけ

167 ：

>>154
未完のロシア文学ってなに？

168 ：

カラマーゾフでしょ。

169 ：

>>166
まともに本も読めない人間こそ偉そうに命令するなや

170 ：

>>169
脳内妄想を書き込んで逆ギレかよ
くやしかったらさっさと具体的に引用しろや、ボケッ！

171 ：

>>170
どう考えても悔しがってるのはおまえだろw

172 ：

いちいち上げるなハゲ

173 ：

>>165
なるほど。
でも、そのことと「感動的な大団円になる」ことにどういう関係が？

174 ：

>>173
まわりくどい言い方だけど死の気配に満ちた世界から
生命感溢れる世界を提示して終わる為に必要なのが
赤い海

175 ：

>>174
多分シンジが世界を救ったとたん
海が青くなるんじゃね？
安っぽいとは思うけど…

176 ：

>>175
青い海になる為には補色からして赤くないとね。
シンジが世界を救うかどうかは分からないけど
EVAを失う必要はあると思う
TV版の補完計画では灰色の世界が一気に色づき
夏EVAは魂の奔流で世界が輝く様を描いてきたし
新劇は赤い波の満ち引きから始まってるからね

177 ：

>>175
安っぽいかもしれないけど、それは感動できる表現かも知れないね。

178 ：

今見ても糞だろ

179 ：

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　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
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　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　

180 ：

>>178 そう思う人もいる

181 ：

過疎

182 ：

>>181 こんな古い話題にしては盛り上がってる方だよｗ

183 ：

エヴァンゲリオンを1.5倍ぐらい楽しくする動画 Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1063050
http://www.youtube.com/watch?v=kuB2pL-53KA
Part8が終劇編だった
全部みたけど見応えあったな

184 ：

>>147
『ホンマでっか！？TV』って番組で二ヶ月くらい前に言ってた

185 ：

>>184
日本語ダイジョーブあるか？

186 ：

僕はここにいてもいいんだ！！

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：

こういうスレを立てる奴は庵野周辺から出た偽情報を鵜呑みにしてるか
庵野信者として現実を見ることがないんだろう

189 ：

壊れた？

190 ：

ロボットのドンパチ目当てで見てた小学生のときは不完全燃焼すぎて友達と一緒にブーたれてたけど
大人になってから考え直してみると、最後にシンジの救済して終わったんだなーと納得できる
そう考えて見直してみると面白いかも？DVDないが

191 ：

きみ、訪問販売や振り込め詐欺にかんたんにひっかかるタイプでしょｗｗｗ

192 ：

ＤＶＤないそうだし財布のヒモがきついタイプに見えるな

193 ：

おお！
財布の紐が固いのは俺と同じ堅実派だな
あ、でも俺エヴァのDVD全部持ってるわｗ

194 ：

ただの貧乏人だろｗｗｗ

195 ：

>>193
偶然だな
俺もケチなのだが何故かエヴァのBDは持ってるんだぜｗ

196 ：

dvdなくてもVHSやLDならそろえたクチじゃないだろうな

197 ：

それ系の業界にいるからLDは買わなかったな
DVDの台頭は分かってた

198 ：

初期のエヴァDVDは最低最悪だろ。
あれで、むしろDVD普及が遅れた。
問題はメディアでなく、オーサリング。
これは現在のBDでも変わらない。

199 ：

>>195
ワシもでっせｗ
ワシはエヴァとビバリー・ヒルズ・コップのDVDを同時注文したの覚えてる

200 ：

>>197
業界でもあまり大した存在じゃないな
DVDの先にメディアなしのオンライン時代がくるとわかっていないようだから

201 ：

メディアだって不揮発メモリになるだろうね

202 ：

>>200
いや・・・話の流れからすると現在じゃなく当時の事でしょ
DVD開発が企画されてたのは80年代後半だよｗ

203 ：

ＤＶＤよりひどいＢＤだっていくらでもある
低価格化の圧力は消費者の意向を無視してる

204 ：

>>199
ビバリー・ヒルズ・コップｗｗ

205 ：

>>202
そんなことは百も承知。
ただ、>>197が偉そうなこといってるから馬鹿にしたまで。
当時も現在も過去もメディアの変遷は消費者のニーズを満たすためのものでなく、
メーカー側の資本の論理によることをわかってないようだったから。

206 ：

>205
ベータ「俺がＶＨＳに敗れたのは消費者側の理由だろ」

207 ：

>205
セガマーク�V「同意、おれがファミコンに負けたのは任天堂が規模で勝っていたせい」

208 ：

>208
ＰＳ３「その通り消費者は黙って俺を買うべきだった」

209 ：

>>206
違うね。
ソニーが松下に対して巨額のロイヤリティを要求したから。
で、傘下のビクターが開発したVHSを採用したのが真相。
メーカーが消費者の声を聞く事などありえない。
もし、そうならほとんどのメーカーが潰れてる。

210 ：

知らないことには触れないあたり誠実な人だね

211 ：

>>207
だがドリキャスは擁護できん
あの使いにくいコントローラーは何なんだよ

212 ：

おめでとう

213 ：

ありがとう

214 ：

sonyがPS発売前に多くのソフトハウスの協力を得る為、
巨額の資金を使ったのは周知の事実だけどな。
しかし、開発者は社内の権力闘争に敗れた。
その後、任天堂に巻き返されたのは自業自得。

215 ：

担当者が社内の権力闘争に敗れなきゃPS3は勝ってたかってのは疑問だな
時代は携帯機に移ってたわけだし、据え置きに限っても海外では360も有力だ
ブルーレイ陣営は勝ち組だから映像メディアの変遷が資本の論理によることを
否定はしないけどね

216 ：

PS3が勝利できそうなら担当者がソニー社内でも強い影響力持てただろうしな。
てかゲハ板でやろうぜｗ

217 ：

ゲハ民はゲハ板から出て来ないで下さい

218 ：

おめでとう

219 ：

ありがとう

220 ：

おめでとう

221 ：

気持ち悪い

222 ：

「おめでとう」ＥＮＤと「気持ち悪い」ＥＮＤ、あなたはどちらの方が好きですか？

223 ：

両方好きだよ

224 ：

自分もどちらも好きだけど、あえて選ぶのなら映画のが好きかな。

225 ：

どっちも大キライです

226 ：

まあ、目新しさだけだったわな。どちらも悪趣味なエンドだった。

227 ：

悪趣味サイコー！
俺もどっちの終わり方も好きだな

228 ：

庵野は自身のEOEのラストを新劇で否定してる
振り回されてるオタ共こそ哀れ

229 ：

俺はEOEのエンドは嫌いだけど、庵野が言うから駄目ってのも振り回されていると思うな。
好きな人は好きでいいんじゃないかな。

230 ：

振り回されるのが好きな俺参上

231 ：

EOEは旧エヴァの完結編
新劇はヱヴァンゲリヲンという新しい別な作品だから関係ない話だ

232 ：

そうやって自分を騙しているのね

233 ：

エヴァは庵野のライブ感覚だからな
この先、再リメイクが作られたとして、新劇が否定されたとしても、これもまた「本当のエヴァ」
シンジに例えるとわかりやすいだろう
「目標をセンターに入れてスイッチ」をお経のように唱えてる時もあれば、レリエル戦みたいに調子に乗ってる時もある
だがどっちもシンジだろ？

234 ：

俺は今のところ全作品が好きだから細かい事を考える必要は無いんだよね〜

235 ：

面白ければそれでいいんだよ！　って感じだな。

236 ：

新劇はそういう感じだな

237 ：

>>236 俺にとってはテレビ版も旧劇場版もそうでしたが

238 ：

>>227 同意です。　悪趣味サイコー！

239 ：

旧劇場版で量産機に喰われるアスカに興奮しましたｗ

240 ：

取り敢えずsageときまひょ

241 ：

あの最後が面白いとは

242 ：

>>234
同感

243 ：

当時はインターネットが今ほど一般に普及してなくて、まだテレビ新聞雑誌を
媒体としたマスコミからの情報に皆が信頼を寄せていた時代だから、マスコミが
「エヴァのラストは自己啓発セミナーだ！」
て情報を流したもんだから、エヴァを見てない人には「エヴァはヤバいアニメ」
という認識が一般化したのであって、最終二話を面白いと思った人も、マスコミが
賛否両論なんて触れ回ったもんだから、否の意見が多かったと勘違いしただけ。
今ではエヴァを真似て、テレビで一応解決→映画で真のラスト、みたいなこと
やってるドラマがほとんどになってるし。
ほぼコケてるが。

244 ：

いや、そうじゃなくてさ
２５話の頭からいきなり精神世界になってて、そのまま現実世界に帰ることなく終わったから
「ええー？　何これ？」となって視聴者に強い印象を残したわけでしょ
結局これがブームを生むことになった

245 ：

今までも消化不良的な最終回のアニメはあったけし、大多数の視聴者やファンには
一応はハッピーエンドっぽい終わり方にはなってたけど、エヴァの場合はラスト２話を
使って、まるでシンジ１人の中だけでのハッピーエンドみたいな仕上げ方にして
すべての伏線を放棄したようなもんだもんな。

246 ：

>>243
よくもそれだけもっともらしい嘘八百並べられるよ、オオカミ少年君ｗ

247 ：

当時は小学生だったなあ
最終回見てシンジが納得したからよかったと思ったなしかしこんなメジャーな作品になるとは予想できなかった

248 ：

当時は小学生だったなあ
最終回見てシンジが納得したからよかったと思ったな
しかしこんなメジャーな作品になるとは予想できなかった

249 ：

やべ
二重投稿サーセン

250 ：

俺も子供だったからか最終回に特に驚いたりはしなかったな
ただ、あれよあれよと言う間に名の知られたアニメになった事には驚いた

251 ：

>>241
あの最後が面白いんですよ。

252 ：

そうすっよね

253 ：

うん、あの最終回だからいいんじゃんねー。

254 ：

客観的な状況はどんなに無茶だったり理不尽だったりであっても
当の本人がこれでいい！って納得すればそれでおｋって考えもありだとは思った
けど「いや僕は僕でいいんだは違うだろ！」とお約束の突っ込みは入れたけどな
少なくとも見た当時そんなに不満の残るラストでもなかったよ

255 ：

珍しいかな。
昔からエヴァは全否定派と全肯定派の両極に分離してますがな。
庵野自身も発言しているように、エヴァを見て「自分が言いたかったことを
放送で言ってくれた！」と勘違いした視聴者、ファンがどえらく出てきた。
それがあのヒットになったわけで、日本という国はつくづく病んでいます。

256 ：

病んでいる国の方が健全な国より面白い作品が出てくるよ。

257 ：

テレビ版最終回というのは、実は「何も言っていない」んだよ。
「僕はここにいてもいいんだ!」というのが最終結論で、
最終回のすべてはそこにつながるはずなのだが
その「ここ」とはどこなのか、具体的に示せた人はいない。
「僕はここにいてもいいんだ!」のたった一言が結論なのに
その「ここ」とはどこなのか具体的に示せないということは
最終回全体が「実は何も言っていない」ということにほかならない。

258 ：

面白かったんならそれでいいじゃん。

259 ：

>>257
「ここ」ってのは、みんなが融合されて一つの世界のことじゃん。
それを受け入れたのがテレビのラストで、拒否したのが映画のラスト。
この意見はさんざん既出だと思うんですが？

260 ：

もしかしたらナディアのような最終回もあったのかもな

261 ：

>>259
>「ここ」ってのは、みんなが融合されて一つの世界のことじゃん。
それは誰かの思い込みで、根拠皆無。
さらに、その「一つの世界」とは具体的にどこにあるの?
そして、どういう根拠から、「僕はここにいてもいい」という結論につながるわけ?
あの最終回に意味があると思っている人は
カルトに騙されるタイプだよ。
実は何の意味もない映像を見せられているだけ。

262 ：

>>261
＞>「ここ」ってのは、みんなが融合されて一つの世界のことじゃん。
＞それは誰かの思い込みで、根拠皆無。


少なくとも映画を見ちゃったらそうとしか思えないだろう。
誤解しないでほしいが俺はあのラストにたいしては否定派だよ。
でも説得力０な否定はやめておこうぜ。

263 ：

>>261
たかだかアニメ最終回の解釈の仕方でカルトに騙されやすい人間とか判断できるのか？
本気で言ってるならお前の方がカルトじみてるぞ

264 ：

庵野自身がそうした発言をしているようですがね

265 ：

何千人を対象にその後の人生でカルトに騙されたか調査しないと分からんっつうのｗ

266 ：

>>262
映画とテレビの結末が関係しているという根拠がまた何もないねえ。
制作側が「映画とテレビは同じ結末を別の視点から見たものです」とか
公式に発言したかね?
>>263
そ。
実は意味のないはったりだけのものを見せられて
「実は意味がない」ことを見抜けるかどうかということだからね。
カルトに騙されやすいかにもろに関係する。

267 ：

>>266
>>265の言うように現実的な根拠が無いとカルト云々は馬鹿げてるだろ

268 ：

いや、カルトに入信してる連中は、カルトという意識そのものがないよ

269 ：

エヴァ最終回を見て意味を見いだしたと言った人が後にカルトに入信したデータは存在するの？
無いでしょ
ただのカルト論を語りたいなら板違いだと思うが

270 ：

>>261は前スレでも一人頑張っていた人だよね。面倒くさい人が戻ってきちゃったなあ（苦笑）

271 ：

>>261は変な奴だったのか
最初に根拠と言い出したのに自分は根拠無しのカルト話を始めたから何だコノ人？と思ったわ

272 ：

>>261みたいな人がすぐにカルトに騙されちゃうんでしょうねぇ。。。

273 ：

もう何度繰り返したかなあ。
テレビ版最終回には実は何の意味もないと指摘すると
みんな逆切れして叩いてくる。
でも、じゃあテレビ版最終回の意味を解釈しろというと
未だかつて解釈できた人がいない。
この時点で「実はあの最終回には何の意味もない」と理解できるはずなのだが
カルトに染まってしまった人たちはどうしてもそれを認めない。
この繰り返しが何度も続いているわけだ。

274 ：

>>273
状況把握できてます？
みんなが反論してるのはカルトの事なんですがね
まあいいや
お前がカルトに染まらないよう気をつけるんだな

275 ：

>>261は前スレでも暴れていた困ったちゃんです。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247677014/

276 ：

アニメの最終回見て「カルトに騙される〜」なんて妄想全開でやばいなｗ
こいつには触れない方がいいだろ

277 ：

最終回否定派の私も261みたいな人は引きます

278 ：

>>266
＞制作側が「映画とテレビは同じ結末を別の視点から見たものです」とか
公式に発言したかね?
これも関連書籍で監督もスタッフもさんざんそうだと発言しているじゃん
そういう否定するんなら公式の発言くらいちゃんとチェックしておけよｗ

279 ：

>>274
十分に把握してます。
誰も最終回の意味を説明できない。
しかしその一方で、「最終回には何の意味もない」こともみんな認めない。
だから何回やっても同じループになるんだよねえ。
んで、「実は答がないものを提示して考えさせる」のこそ
カルト洗脳の手段だということを知っておいた方がよろしい。
そこで「これは答なんか存在しない」と見抜けるかどうか、そこが肝心なところだよ。

280 ：

>>278
そのカルトの人には触れない方がいいよ

281 ：

>>279
お前>>266で言った公式発言みたいな現実的な根拠がないとダメなんだろ？
しかしカルトとエヴァ最終回を結ぶ現実的な根拠はどこにもないよ

282 ：

>>279
　
このスレでも、>>259も説明しているじゃないか。
あなたは日本語が読めない人なのですか？

283 ：

>>279
お前全国で実験して確証を掴んでこいよｗ
エヴァ最終話とカルトに騙されるかどうかの関係をな。
誰からも相手にされない可能性大だが頑張れ。
報告を待ってるｗ

284 ：

くりぃむナントカって番組でエヴァの最終回が紹介された時に有田が
「僕の一番好きなアニメです！」
と言ってたのが面白かったｗｗ

285 ：

最終回見終わった感想が
どんな目に合おうがどんな生き方をしようが
今、笑えてたらそれでハッピー
みたいな
で、旧劇場版では今たとえハッピーでも
一瞬先は分かんねえよ！夢みんなボケ
でも最後が良ければいいんだよ
って事が永遠に続くけど、まぁみんな頑張れや
って感じがした
合わせ技でRル
単純だけど悩んでた人には真理だと思うんだけどなあ
カルト教団と違うのは出費が小遣い程度でいいとこかな？

286 ：

>>284
あの人アニメに結構詳しいよな
若井おさむのネタ見て詳しいツッコミ入れたりしてたし

287 ：

>>281
別に他の人にカルトとの関係を信じてもらう必要はないからねえ。
ただ、エヴァとカルトとの類似性を指摘した人は色々といるよ。
>>282
だからね、>>259の言葉が「最終回のどこから導き出される」のか
それを説明出来た人がいまだかつていないのですよ。
仮に、「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が、「すべての人間が補完されて一つになった世界」だとしましょうか。
しかし、それなら例えばその直前の「僕は僕でいたい!」という台詞と、思いっきり矛盾するのではないですか?
こうやって、筋道立てて解釈しようとすると、必ず矛盾して答を出せないのですよ。
なぜ答を出せないか、それは「実は答なんて最初からない」からですよ。

288 ：

>>287
信じてもらう必要はないのか
じゃあ俺からしたらカルト話は、お前の無根拠な妄想だわ
終了

289 ：

>>284
それ見たことある
今もつべにあるかも？

290 ：

>>287
前提が間違ってるんだよ
「すべての人間が補完されて一つになった世界」なんかじゃないぜ
補完されてる途中の世界だよ
弐拾六話の冒頭で「心の補完は続いていた」とあるだろう
ラストも「おめでとう」だが補完が終了したとかは一言も出てこない
別に俺はEVAに答えなんて求めてないけど
少なくともあんたはEVAを見終わって答えを見つけたわけじゃん
「実は答なんて最初からない」があんたの答えなんだろうが
あんたの答えを「これが正解だ」って強要すんのはやめてくれよ

291 ：

>>290
これは、>>259が正しいと仮定したなら、という話をしただけなのですがね。
じゃあ改めて聞きます。
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」とはどこのことですか?
具体的に正確に言ってください。
これこそが最終回の結論であり、核心ですよね。
従って、最終回に意味があると主張するなら
核心であるこの部分を答えられないはずはありませんね。
「ここ」とはどこのことですか?

292 ：

259と290が別人だから違う答えになってよろしいか

293 ：

一時期エヴァがTVで出ると最終回が謎のアニメみたいに紹介されてたけど
最近は普通に面白いロボットアニメと紹介されてるよな

294 ：

普通に面白いからね、最終回も含めて。

295 ：

しかし「普通に」面白いとブームにはならなかったというジレンマ

296 ：

>>291
290だけど俺は最終回に意味があるなんて主張してないんだがなあ
EVATV版最終回の「ここ」についてだが
宇宙から来たウルトラマンやウルトラセブンは怪獣や宇宙人を倒して最後には来た処へ帰って行くけど
使徒を倒す為にやって来たシンジには帰る場所がないんだよ（先生の処とかナシな）
だから居るべき場所を見つけなきゃならないわけ
それが「ここ」なんだよ。別に具体的で正確なところである必要は無いの
初号機プラグの中、LCLの海、ガフの部屋、ミサトのマンション、中学校の講堂
どこであってもいいの、肝心なのは彼が自分の居場所を定めたって事だけ
他スレに書いた事なんだが
ガンダムは公式側が宇宙世紀を増補強することでコンテンツ化していったけど
EVAは個人の思い込みと妄想が垂れ流されるこで作品の強度を増していったんだよ
だから>>259の意見もアリだし、君の言う結論「最終回には何の意味もない」でもかまわないよ
ただ他のレスになんでもかんでも君の主張をあてはめんなってこと

297 ：

>>296
私は別に自分の考えを押し付けてなどいませんよ。
ただ、「誰一人としてあの最終回の意味を説明できない」だけのことです。
今まで何度となく、いろんな場所で最終回の意味を問うてきましたが
説明出来た人がいません。
その端的なものが、さっきから聞いている「ここ、とはどこなのか?」です。
最終回の最後の結論でしょ?
その結論の一言の意味を説明できないということは
最終回の意味を説明できない、ということでしょうが。

298 ：

カルトの特徴の一つに白黒つけたがるってのがある
だから>>297ってカルトっぽいよな
考えを押し付けないと言ってるのに最後の一行で決め付けの考えを押し付けてるし

299 ：

ちょっと前にＣＭであったでしょ
「あなたは、あなたでいいのだ」
それと同じ、自己肯定のことだと思う
つまり、ここってのは自分の精神的な位置だな

300 ：

>>297
今まで何度となく、いろんな場所で最終回の意味を説明してきた人はいたはずだぞ
そもそも最終回に特定の場所を示す描写が無いにも係わらず
あんたは、「ここ、とはどこなのか?」具体的な場所を示せと言って他人の考えなんぞ聞く気もない
おれが「ここ」とは具体的な場所である必要は無いと言ってもあんたは聞き入れない
だから俺が特定してやるよ「ここ」とは「シンジのいる世界」のことだ
シンジはシンジでいる事を望み自分のいる世界を肯定したってだけだ
別に俺やあんたに自分自身や世界を肯定しろって言ってる分けじゃない
カルトがどうのとか鬱陶しいだけ

301 ：

>>300
>今まで何度となく、いろんな場所で最終回の意味を説明してきた人はいたはずだぞ
ところが、筋の通る説明をできた人は一人もいないのですよ。
>そもそも最終回に特定の場所を示す描写が無いにも係わらず
>あんたは、「ここ、とはどこなのか?」具体的な場所を示せと言って他人の考えなんぞ聞く気もない
特定の場所を示す描写がないのなら
「僕はここにいてもいいんだ!」という台詞に何の意味があるんでしょうか?
つまり、この台詞には意味がないということですね。
>だから俺が特定してやるよ「ここ」とは「シンジのいる世界」のことだ
「ここはどこですか?」
「ここは世界です」
……意味のあるやりとりと言えますか?
こういう調子でね、テレビ版最終回の意味を
筋が通るように説明出来た人は、いまだ存在しないのですよ。

302 ：

>>301あのさぁ…たとえば小説で舞台が日本だとして
｢この小説の舞台ってどこ？｣
｢日本だよ？｣
｢日本のどこだよ｣
｢知るかよ、それ以上の描写ないのに｣
みたいなやりとりだぞ、それは？
｢質問｣が意味のない不毛なものだ

303 ：

頭がいいのは分かったからみんなを冷やかすのはよしなよ

304 ：

297のカルト君は前スレでエヴァの最終回と違って意味が説明できる最終回の代表例
として仮面ライダーＷをあげたはいいが、スレ住人から仮面ライダーＷの最終回で
意味が説明できなかった部分を問いかけられたら何も答えられなくて逆ギレしちゃった
人なので何を言っても無駄だと思います。
彼にとっては自分が意味の理解できなかったもの＝誰も意味を説明できかった作品。
自分以外の誰かが意味を理解できなかったもの＝意味のちゃんとある作品。
ってことになっているのでｗ

305 ：

297のカルト君は前スレでエヴァの最終回と違って意味が説明できる最終回の代表例
として仮面ライダーＷをあげたはいいが、スレ住人から仮面ライダーＷの最終回で
意味が説明できなかった部分を問いかけられたら何も答えられなくて逆ギレしちゃった
人なので何を言っても無駄だと思います。
彼にとっては自分が意味の理解できなかったもの＝誰も意味を説明できない作品。
自分以外の誰かが意味を理解できなかったもの＝意味のちゃんとある作品。
ってことになっているのでｗ

306 ：

エヴァは理解でなく共感を呼んだから、あれほどのヒットになったと何度言ったらry

307 ：

>>302
前提が違いますねえ。
その例えで言うなら、
「この舞台は日本のどこなのか」全編でそれを探し求めて来て
最後の最後になって
「結局、ここはどこなんだ?」
「どこでもいいだろ!?」
で終わるようなものです。
>>304
またこういう大嘘を挙げる人がいますからねえ。
その意味が説明できなかった部分というのを具体的に挙げてごらんなさい。
んで、結局「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」とはどこなのか
それさえ一人も説明できないということはずーーーっと変わってないんですよねえ。

308 ：

>>306
そのとおりですよ、それは否定してません。
「実は何も言ってない最終回」に騙された人が多かったからこそヒットしたのですよ。

309 ：

>>306
単に世紀末だからヒットしただけ
あの時代は震災、サリン…いろんな事件があってハルマゲドンが起きるんじゃないかってね
あれから10年以上たったが、日本は精神的な荒廃以外に生活面でも貧乏になってるし最悪
日本駄目だねｗ

310 ：

このスレ住人は優しい人が多いねｗ

311 ：

>>308
それこそ根拠がない言い分、個人の見解にすぎないな
他の個人的な見解は認めないのに自分の意見は正しいってのは虫がよすぎる

312 ：

>>307
大嘘ついているのはおまえだろｗ
もう前スレ、過去ログ落ちちゃってて見れないので
細かい部分は覚えていないけど、
あんたが仮面ライダーＷの矛盾点に答えられなかった
ことはしっかり覚えてるぞｗｗ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247677014/

313 ：

>>309
世紀末ならヒットする？
君はガンダムXに喧嘩売ったな…

314 ：

308は前スレで去ってくれたのに何故また性懲りもなく戻ってきちゃったんだろう？

315 ：

スルーした方がいいでしょ
聞く耳持たずみたいだからな
あとあんまageない方がいいと思う

316 ：

>>312
正確にどういう矛盾点についての話か言ってくれないと
反論のしようがありませんねえ。
でもまあどっちにしても、Wの話は引き合いに出しただけで本筋じゃないから
今さら出してこなくてもいいですよ。
前にWの話を途中で打ち切ったのは、「これ以上話を続けるとWスレになってしまい
スレの本筋から外れてしまう」と判断したからですので。
「例え」の話を出した場合に、その例えのほうについて延々と議論が続くのは
望ましいことではないですからねえ。
>>311
だから、他者の見解を聞かせてくださいよ。
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」とはどこなのか?
そして、それが最終回の描写のどこからわかるのか?
私は他の人の見解を聞きたいのですよ。
でも誰も聞かせてくれないのです。

317 ：

「ここ」については>>300の人が答えてるじゃん
カルト君は>>300のような見解を認められないだけだな
もう言う事はない
後は勝手にしなさい

318 ：

>>301
>特定の場所を示す描写がないのなら
>「僕はここにいてもいいんだ!」という台詞に何の意味があるんでしょうか?
>つまり、この台詞には意味がないということですね。
あんたには「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が何を指すか理解できない
したがってこの台詞に何の意味があるのかわからない
わからないから意味がないに決まってる
こういうことでいいよな？めんどくさいからYESかNOかでいいぞ
適当にはしょるなよ
「ここはどこですか?」
「ここはシンジのいる世界です」
……意味のあるやりとりになってるだろうが

319 ：

「面白い」「共感した」とみんなが思っていたら、ヒットはしなかっただろうな
賛否両論であることが大切だ
「否」の部分がないといけない
客が作品に満足してしまうと、客の中で作品が「消化」されてしまい、何も残らなくなるからだ
不完全な欠陥品であること、補完する必要があること
それがエヴァブームの源泉だろう

320 ：

普通に最終回以外も面白いからな
前半のシリアスタッチ、中盤のシリアスタッチ、後半の閉塞感タッチ
とにかく中弛みが無い

321 ：

間違えた
中盤の明るいタッチ

322 ：

カルト君ｗｗ
いいニックネームが付いて良かったね、>>316

323 ：

テレビ最終回を批判したいならさ
「ここはどこか」よりも「ここにいてもいいという結論そのもの」を批判したほうがいいんじゃないの
これは明らかに、庵野が最初に提示したテーマとはズレてるからな

324 ：

>>317-318
「こことは、シンジのいる世界」
その結論に何の意味があるのですか?
つまり、最後の台詞は「僕はこの世界にいてもいいんだ!」ですか?
長々といろんな話をしてきて、結論がそれでは
ストーリー全体に何の意味もなかったということでしょ。
>>323
その結論について議論したいところなのですが
まず「ここ」とはどこなのか、明白にしなくては議論しようがないのですよ。
それが明確にならないことには、「最終回が何を言っているのかまったくわからない」わけですから。
これは、占い師が客をごまかす方法と同じだと気付いて欲しいものですがね。
「あなたの前に多くの困難が立ちはだかっています。
　その困難から逃げずに正面から立ち向かうことが将来につながるのです」
なーんて台詞、実は糞の意味もないのですよね。
占い師はこーゆー屁みたいなことを吐いて客を騙すのですが。
エヴァもこれと同じなのでよす。
実は何も言っていない、言っている振りをして客を騙しているだけ。

325 ：

いや、だから「ここにいてもいい」は自己肯定のことなんだよ
そしてそれではテーマ的にダメなんだよ

326 ：

>>324 これから書き込む時はハンドルネーム「カルト君」でよろしくお願いします。
NG登録させていただきたいのでご検討よろしくお願いします。

327 ：

「僕はここにいてもいいんだ」の前に「僕は僕だ。僕でいたい」と言ってるだろう
つまり、こことは「今の自分」のこと
自己肯定…というわけだが、これではいかんのだよ
庵野が自分で言ったからな
>「生きていくことは、変化していくことだ」と云われます。
>私はこの物語が終局を迎えた時、世界も、彼らも、変わっていて欲しい、という願いを込めて、この作品を始めました。
「ここ」にいてはいけないのだ
よって、旧エヴァの完結編は、補完を拒否して現実世界に帰ることになる

328 ：

>>320-321
たしかに中弛みしないのは凄いな

329 ：

>>324
はぐらかされたからもう一度聞くよ
　君は
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が何を示しているのかが理解できない
理解できないものには意味がない
　このように主張しているんだよな
もうｙ（はい）かｎ（いいえ）でいいから答えて

330 ：

最終回で今でもこれほど語れるのもエヴァ人気の秘密か
メモメモ

331 ：

シンジ最終話で自分を認めて良かったな(^-^)

332 ：

笑ってたな
よかった

333 ：

>>327
つまり、最後に「今の自分でいていいんだ!」と言いながら
監督自身はそのことば自体を否定したと。
それはまさしく、「最終回は実は何も言っていない」ということの証明でしょうが。
結局、みなさんが言っていることは、私の言っていることの肯定でしかない。
ただ私の言い方が気に入らないからという理由で反発しているだけじゃないですか。
>>329
どうしても、はいかいいえかで答えろと言うのなら
答は「いいえ」です。

334 ：

＞つまり、最後に「今の自分でいていいんだ!」と言いながら
監督自身はそのことば自体を否定したと。
それはまさしく、「最終回は実は何も言っていない」ということの証明でしょうが。
違うでしょ。
テレビと映画はゲームで言えば最後の選択肢が違っただけ。
何故、結論が違う＝意味が無いことの証明になるんだよ。

＞ただ私の言い方が気に入らないからという理由
自分の言葉の使い方に問題があるのに自覚があるのなら、
もっと言葉の言い方に気をつけて自分の意見を言うように
しなさいよ。

335 ：

>>333
　君は
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が何を示しているのかが理解できない
理解できないものには意味がない
　このように主張しているんだよな

336 ：

ごめん335は誤爆
あらためて
>>333
329の答えは「いいえ」だよね
　じゃ君は
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が何を示していると考えてるの？

337 ：

「ここ」に具体的な意味があるなら、「ここにいてもいい」にも意味があるじゃないか
カルト君の理屈はさっぱりわからんね

338 ：

>>334
>テレビと映画はゲームで言えば最後の選択肢が違っただけ。
>何故、結論が違う＝意味が無いことの証明になるんだよ。
>>327は別に映画限定ではない話でしょ。
というか、テレビでも映画でも、描きたいことの根底は同じだと思っていたのですがねえ。
>もっと言葉の言い方に気をつけて自分の意見を言うように
>しなさいよ。
言い方に気を付けるにしても
この部分については、最低限言わなければならないことを言っただけで
反感を招いてしまうのですよ。
ここで反感を招くには、何も言わないしかない。

339 ：

>>336
>　じゃ君は
>「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」が何を示していると考えてるの？
何度も言っているように、私の意見は
「テレビ版最終回は実は何も言っていない、あたかも何か意味があるように
　ごまかしているだけであって、実は無意味なシーンを垂れ流しているに過ぎない」です。
つまり、「僕はここにいてもいいんだ!」という台詞自体に
本当は何の意味もないんだ、というのが私の意見です。
よって、「ここ」とは何も指していない、
そもそもその言葉自体が無意味なごまかしだからということになります。
で、この私の意見に異を唱える人に対して
「もし、この言葉に意味があると思うのなら、『ここ』とはどこなのか、そしてどうしてそう言えるのか
　説明できるでしょう?」と聞き続けてきたのですよ。
そして、このとおり誰も説明できないのです。
繰り返しますが、私の意見は
「ここ」とはどこなのか説明できないのが当然、
なぜならその言葉はただのごまかしで無意味だから、です。

340 ：

意味のある言葉を並べたって誤魔化しは可能だろう
むしろ意味が無いと何もないのが非常に簡単にばれてしまうじゃないか
ストーリーに意味がないのとキャラクターの言葉に意味があるのは両立すると思うけどな

341 ：

印象的な最終回だったな
長い悪夢が醒めたような

342 ：

最終回は製作者がお話を語り終わったことを視聴者が確認するものだからな

343 ：

>>338
カルト君へ。
>テレビと映画はゲームで言えば最後の選択肢が違っただけ。
>何故、結論が違う＝意味が無いことの証明になるんだよ。
にたいするお答えをお待ちしております。

344 ：

>>339
　君の考えは
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」はごまかしで何も示していない
なせなら「ここ」が具体的な場所を特定してないからだ
　でいいんだよな
君の言質が欲しい　ｙ（はい）かｎ（いいえ）で

345 ：

カルト君にはみんな反発してるのに、俺の意見には誰も反発していない事に気づいているかね？　カルト君

346 ：

カルト君って言葉の響きだけだと、何だかカヲル君みたいだね。

347 ：

ウイングのアリジゴクガンダムのパイロットだろ

348 ：

>>346
「君が何を言っているのかわからないよ！」なところも似てるからね

349 ：

>>347 カトルかｗ
>>348 うまい！ｗ

350 ：

ここの人たちは、自分と違う感性の人にも割と寛容だね。俺なんか友人に前半は大好きだけど後半の展開と旧劇は好きじゃないといったら、観る資格ないとまで言われたのに・・・

351 ：

まあニュータイプとかキライってガンダムファンもいるしね

352 ：

>>350 たしかにこのスレは自分と違う意見の人にも攻撃的な人はほとんどいなくて良いね。

353 ：

>>350その手の意見はしょっちゅう聞くしね
ただし俺の場合そういう人が少なからずいるって現状を｢理解｣してるのであって
後半嫌いってことに心底｢納得｣はしていない
せいぜい｢欝→マイナス｣だから嫌いなの？って単純な理由しか思い当たらない

354 ：

>>340
つまりですね、ちょっと説明しにくいのですが
一つ一つは意味がある(とも言える)シーンを並べて
でも、全部のシーンをつなげようとすると、相互につながらなかったり
相互に矛盾していたりして、全体として一つの主張にならないということなのですよ。
例えれば、「いろんなジグソーパズルから持ってきたピースの寄せ集め」です。
一つ一つのピースは、いかにも絵の一部のように見えるのですが
組み立てようとすると相互にかみ合わず、決して一枚の絵に完成することはない。
テレビ版最終回というのは、例えればこういうものです。
ちなみにこれは、演説や宗教の説教で
聞いている側をごまかすためによく使われるテクニックでもあります。

355 ：

>>343
監督はそもそもそれだけではなく
「テレビ本編に続くのはやはりテレビ版最終回」とも発言していたようですよ。
そういう発言も考慮した結果です。
>>344
あなたの質問は前からそうですが、
「こちらの意図に合致した部分」と「合致しない部分」の両方があるんですよ。
そういう質問に対して、どうしても「はい」か「いいえ」で答えろと言われれば
「いいえ」と答えるしかありません。
「はい」と答えたら、質問のすべての部分に同意したことになってしまうので。
よって今回も答は「いいえ」です。
「はい」か「いいえ」以外の、もっときちんとした答を求めるなら
いつでも説明しますよ。

356 ：

>>354
それじゃあ「ここ」なんて言葉にこだわっても仕方ないのも分かるだろ
シンジの言葉だけ追っていけば「ボクはここにいていいんだ」は彼の言葉としては筋が通ってしまうんだし
語り部を監督と考えるかあくまでシンジたちの言葉だけ追って
監督はしかとするかで意味がある話かどうかは変わるよ
あなたと他の連中はそこで齟齬が生じてるんだよ　多分
あなたは監督と視聴者の対話と捉えてるが、他の連中の多くはあくまで
シンジたちのお話と捉えることにしたのが多い印象だな

357 ：

>>355
なんともまあ見苦しいな
君の第一声は>>257だろ
＜その「ここ」とはどこなのか具体的に示せない＞
これは君の発言だよ
どうして答えが矛盾するのさ？
「こちらの意図に合致した部分」ってのが君の本音かい？

358 ：

何を言っても自分に都合よく解釈して勝ったつもりになってるんだからどうしようもない
まあ何を考えようと個人の自由だが、他人に押し付けるのはやめてほしいよな
人の意見ってのはその人だけのもので、他人には関係ないから

359 ：

なるほどね(^-^)

360 ：

あれれ? 数日前に回答を書き込んだつもりだったが書き込まれてなかった。
まあいいや、改めて書きましょう。
>>356
「ここ」にこだわるつもりは毛頭ありませんよ。
「ここ」がどこか、それの答が出れば次に進むつもりです。
でも、その入口さえ誰にも答えられないのでは
最終回の解釈をする意味があるでしょうか?
なんなら別の話題にしてもいいですよ。
じゃあ例の「学園エヴァ」シーンは、最終回の結論にたどり着く過程で
どんな意味があるのか、という話題はどうでしょうか。
ほかにも、テレビ版最終回の解釈についてなら
どんな論点でもいいですよ。

361 ：

>>357
何が矛盾ですか?
どことどこがどう矛盾しているのか明確に示してくれなければ
反論のしようがありませんよ。
>>358
押し付けるつもりは毛頭ありませんが
誰も他の解釈を示せないだけですよ。
テレビ版最終回に関して、私の解釈はずっと前から「実は意味なんかない」です。
他の解釈があるなら、是非聞かせてくださいな。

362 ：

そもそもね。
>>356
>シンジの言葉だけ追っていけば「ボクはここにいていいんだ」は彼の言葉としては筋が通ってしまうんだし
どう筋が通るのか、具体的に言ってみて欲しいものですよ。
最後の結論で「ここ」がどこだかわからなくて、どう筋が通るというのですか?
肝心かなめの部分ですよ。
ここが不明なままでは、数学の問題で「xの値を求めよ」というのに
「回答は x = xである」と答えるのと同じくらい無意味だと思いますが。
でもまあ、別の論点について議論したいというのならそれでいいですよ。
テレビ版最終回についてであれば。
論点を指定してください。

363 ：

>>355
＞「テレビ本編に続くのはやはりテレビ版最終回」とも発言していたようですよ。
それで？
別にそのことで問題あるの？

364 ：

お前にとってつまらないと思うならそれでいいんじゃね？としか言いようがないよな
どうせ何を言っても聞かないんだから

365 ：

そもそも、テレビ最終回が批判されたのは、最後まで精神世界に閉じこもって物語が放棄されてしまったからだろ
結局、使徒って何なの？　補完計画は具体的にどういうふうに行われたの？　というようにさ
作品のテーマとか、庵野以外の人間にはどうでもいいことじゃん
現実に戻って「俺達の戦いはこれからだ」エンドだったらそれほど批判はされなかっただろうな
そのかわりブームも起きなかった

366 ：

>>362
テレビ版最終回は何も言ってないとよく書いてるけど
あなたは誰が言ってるのかって考えてるのですか？
言葉を発した主体を規定出来ないのですか？
シンジの言葉としては「ここ」はどこでもいいんだと考えていますよ
あれは１話からいろいろ考えた彼が自分のありようを肯定する意味合いなんだから
物理的な場所で時間軸的な現在で人との関係性を肯定する意味合いで発したんでしょう
ちなみに次には進まなくて良いんですよ
あの締めの言葉で物語はおしまい。最終回なんですから
監督がスケジュール管理はじめ力量の不足で色々放り出して在りもので
フィルムをでっち上げてた側面が強い最終回なのは否めませんから
そこを指して解釈は無意味というのは大雑把すぎるにせよ
完全に否定できる者はいないはずです
だからあなたがいう「なにもいってない」のは「誰か」が大事なんですよ
作中のシンジか？ひいひい言いながら最終回を作ってた監督か？
あなたはどう考えてるのかが分からないんですね

367 ：

無駄なことはやめなさい
「補完世界」「補完されてる途中の世界」「自己肯定の象徴」などの「ここ」の解釈を提示しても
とにかく「意味がない」という結論に持って行き、脳内で完全勝利してる人なんだから

368 ：

「意味が無い」自体はいろんな人が肯定する解釈になりえるんだけどな
わざと他の人間から支持されない位置取りをしてるとか思えん

369 ：

>>361
-->>257での君の意見
「僕はここにいてもいいんだ!」のたった一言が結論なのに
その「ここ」とはどこなのか具体的に示せないということは
最終回全体が「実は何も言っていない」ということにほかならない。
-->>339での君の意見
繰り返しますが、私の意見は
「ここ」とはどこなのか説明できないのが当然、
なぜならその言葉はただのごまかしで無意味だから、です。
-->>344での俺の疑問
　君の考えは
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」はごまかしで何も示していない
なせなら「ここ」が具体的な場所を特定してないからだ
　君の言質が欲しい　ｙ（はい）かｎ（いいえ）で
-->>355での君の回答
「いいえ」と答えるしかありません。
「はい」と答えたら、質問のすべての部分に同意したことになってしまうので。
俺は君の持論を疑問形にして君に問い直しただけだよ
俺の質問のすべての部分は君が言ってきた事だ
なのに何故「はい」と答えることが出来ないの？
答えが「いいえ」に変わるのは矛盾じゃないの？

370 ：

無駄だからやめとけって

371 ：

>>370
でも他に話題無いじゃん
なんか振ってよ

372 ：

テーマ的な問題なら、父親との関係もそうだな
エヴァのテーマというだけでなく、ナディアとかを見てもわかるように、庵野にとって重要なテーマだったわけだ
だが、テレビ版エヴァではうまく描けなかったし、EOEでもダメだった
何しろEOEシンジはゲンドウの存在自体忘れてたからな
これは庵野の失敗だと思う

373 ：

貞元だったか真砂雪だったかが
村上春樹読んで父性みたいなものを入れたけど
本人にそういう志向がなかったのじゃないかって指摘してたな

374 ：

何しろTV版のゲンドウは神になっちゃたから
そういえば
父＝ゲンドウ
子＝シンジ
聖霊＝EVA
を声高に主張してた奴どうしたかなぁ

375 ：

>>366
ああ、主体は自明だと思っていたので一々言及しなかっただけですよ。
その言葉の主体は、監督を中心とする制作側です。
>>369
それはですね。
>「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」はごまかしで何も示していない
>なせなら「ここ」が具体的な場所を特定してないからだ
>　君の言質が欲しい　ｙ（はい）かｎ（いいえ）で
この質問に対して、はいかいいえ以外で答えるとするならば
「ここ」はごまかしで何も示していない、はそのとおり。
しかし理由は「具体的な場所を特定していないから」ではなく
「どのような場所/状況/組織などであると仮定しても、最終回の他の部分と矛盾する、
または最終回の他の部分から積極的にそうであると推測できる理由が存在しない」からです。
これが、「一部だけは同意するが、全体には同意できないので、いいえと答えるしかない」の理由です。

376 ：

カルト君に関しては>>367の言っていることが全てですね。
本当に絡むだけ無駄な人。

377 ：

>>374
ttp://homepage3.nifty.com/kiraboshi2/Abraxas/Apocalypse.html
そこの常連が独自に開設したサイト。
判断は各個人で。

378 ：

なるほどね(^-^)

379 ：

ゲームのゼノギアスがエヴァっぽくて好きだった
あれも後半はカオスだったな

380 ：

>>375
そこで自明って言い切っちゃうのか…
色々行き届かない最終回だったのは皆否定しないと思うのに
なんでわざわざ敵を作りたがるのか不思議ですね

381 ：

そりゃあ、このお方から見れば、俺達はカルト宗教に騙されているかわいそうな被害者であると同時に、
社会に毒を撒き散らす加害者でもあるんだからな

382 ：

>>380
やれやれ。
「敵を作りたがっている」自体があなたの妄想でしかないでしょうが。
結局、内容に関する反論は誰からも出てこないのですね。
誰もかれも、ただひたすら「お前の態度が気に入らない」ばかりで。
>>381
そういう態度をシャドウボクシングと言います。
言われてもいないことを言われたと思い込み
自分だけで、存在もしない敵と戦って
自分で自分を傷付け、勝手に逆切れしているだけ。

383 ：

まあなんですね、もう何度も繰り返してきたように
内容に関する反論が出ないまま
「お前の態度が気に入らない」斉唱で今回もこの話は終わりそうですが
たとえ相手がどんな態度であっても、ひたすら内容に集中して
冷静に議論する態度の人がたまには出て来て欲しいものですよ。

384 ：

>>383

＞内容に関する反論が出ないまま
何度もあったのに、また自分都合いいように解釈していますね。
あなたが一番冷静になっていないじゃありませんか？
あなたが冷静になれないんじゃ、こっちもお話にならないですよ。

385 ：

こいつに何を言っても無駄だって
「俺様の答えが正しい」という結論が先に出てるんだから

386 ：

なるほどね(^-^)

387 ：

>>375
「どのような場所/状況/組織などであると仮定しても、最終回の他の部分と矛盾する、
では最終回が「シンジの心象風景」だとしたら他の部分とどんな矛盾があるの？

　または最終回の他の部分から積極的にそうであると推測できる理由が存在しない」
という事は最終回の他の部分から積極的に「シンジの心象風景」でないと否定できる理由も存在しないよね

388 ：

>>379
エヴァオタならゼノギアスにハマると思う
ソースは俺の友達2人ｗ
おすすめのゲームだな

389 ：

なぜ、最終回だけなんだ？
最初からシンジの心象風景だって矛盾だらけ
それに列車の中の場面のように心象風景の中の心象風景などややこし過ぎるだろ。
こんな考え自体が庵野の術中に嵌っている証拠だろうが

390 ：

夢にも心にも脈絡はないしそんなにきちんと作る必要はないよ
推理モノのトリックほど理屈で作る必要はないし
エヴァは作り話なんだから基本的に全部ウソ。
それは騙したりしてることにはならないので術中にはまることは悪いことじゃないだろ
ややこしすぎるって言い方は見ようによってはバカ扱いされかねないので危なっかしいな

391 ：

>>389
理由は最終回のアバン

392 ：

>>388
後の経過もエヴァと似てるんだよね
製作会社が変わって派生作品のゼノサーガとかが出てる

393 ：

ゼノ結構面白いよ(^-^)

394 ：

>>390
いるんだなあ、俺は全部わかってる。
わからないおまえらがバカだと一方的に信じ込んでる奴。

395 ：

約１名な

396 ：

>>393
ゼノブレイドも関連作品？

397 ：

エヴァ好きな人ってウテナ好きも多い？

398 ：

>>397 ご存じカシラ？

399 ：

そうかも

400 ：

ウテナいいよな
あの頃のアニメには志の高い作品が多かった

401 ：

つまりアスカや綾波のエロエロでガイナが儲ける志の低さを
庵野が肯定するのがきつくなったんだな
まあ脱税のペナルティなんてとっくに消化してるしなあ

402 ：

>>393
個人的には神ゲーだと思ってるｗ
てか90年代のロープレは神ゲーが多いと思うｗ

403 ：

あの頃はゲームに夢中になったなー(^-^)

404 ：

立ち読みした本にエヴァパチの利益は合計20億5600万円だって
そりゃアニメなんか作るのアホらしくなるよなあ

405 ：

そんなことはないと思うよ(^-^)

406 ：

>>397
俺の友人のエヴァ好きはFF�Zが好きだ
アニメじゃなくゲームだけど

407 ：

エウ?ァンケ?リオン　アスカが気持ち悪いと言った理由
http://www.youtube.com/watch?v=aAivNMYAhvs

408 ：

>>407
この板の住人でこれを知らないようなのいないだろ
さらにもっと他の情報も持ってるのが普通

409 ：

いかにも初心者っぽい指摘

410 ：

エヴァンゲリオンキャラ人気投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1299503290

411 ：

おめでとう

412 ：

　

413 ：

一体何があった！！ギャラクシアンエクスプロージョン！！

414 ：

スレを荒らそうとして善なる心に邪魔されたのだろう
マンモス哀れなやつ

415 ：

気持ち悪い

416 ：

TV25話は、またこれかとウンザリだったけど、26話はなんか面白かった。
残った謎は作品的に重要じゃないのねって普通に納得してた。

417 ：

ほんとはエヴァに謎なんかないんだな
そう思わせているだけ

418 ：

謎だらけだと思うけど
たとえば今日までエヴァが存続しつづけてる謎とか

419 ：

いや、謎なら解決できるはずなんだが、エヴァの謎ってのはその場の思い付きで深い意味はない
それぞれの謎は矛盾をはらんでるから解決不可能
庵野自身が言ってる

420 ：

>>418
それは謎の一つだな

421 ：

と思ったが答えは簡単だｗ
俺のようなエヴァマニアがいるからだなｗ

422 ：

おめでとう

423 ：

ありがとう

424 ：

最終話に中身がないというが
そもそも見かけ倒しだけであんな催眠術みたいな作品を作れるのだろうか
まあ作れるんだろうな
エヴァが言ってるのは、多分、最初から最後まで「ヤマアラシのジレンマ」のことだけだと思う

425 ：

さようなら

426 ：

この手の議論はヤマト、ガンダムから全く変わらずにあるな

427 ：

無理矢理意味があるように洗脳されてるだけじゃねーの

428 ：

新劇場版公式サイト
http://www.evangelion.co.jp/
GAINAX内公式サイト
http://www.gainax.co.jp/anime/eva/index.html
庵野秀明公式ウェブ
http://khara.co.jp/hideakianno/
株式会社カラー
http://www.khara.co.jp/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/新世紀エヴァンゲリオン
yasuaki氏の考察サイト
http://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm
EVANGELION MEMOIRE
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/
エヴァンゲリオン復活委員会
http://reieva.fc2web.com/

429 ：

おひおひ、例のデムパサイトが入ってるじゃないか
おまえさん、またぞろあっちのサイトから宣伝に来たのかい

430 ：

それは関西弁の一種ですかい？

431 ：

ヤマアラシのジレンマ

432 ：

つまらん　マルチすんな

433 ：

アスカタソが幸せになってくれればそれでいい。

434 ：

そうだな

435 ：

そうかな

436 ：

そうだよ

437 ：

最終回はアニメージュのその年のグランプリでもいい評価だったぞ
当時から受け入れられていたんだよ、あの終わり方は

438 ：

そうだったのか

439 ：

EOEがあるとわかってる’97年夏以降なら落ち着いて見れるけどリアルタイムでの視聴となると・・・

440 ：

製作側がベストだと納得してるならどんなラストでも構わないけど、出来がどうこうじゃなくて未完成だったじゃん

441 ：

オヌシ生ぬるいワ
未完成ってのはシェンムーみたいな作品のことだよ
いつになったら続編でんだよチクショー
俺は待ってるんだぜSEGAよ・・・

442 ：

リアルであの最終回誉めてるやつ見たことないわ
あんなんで納得するのネットのカルト信者だけだろ

443 ：

リアルとか使っちゃう奴始めて見たわ

444 ：

始めて見たの？ｗｗｗｗ

445 ：

最終回であきれた奴はとっくにエヴァ庵野に愛想尽かしてる
雑誌の評価を当てにする奴は世の中の仕組みを全く知らんのだな

446 ：

劇場版は何回観ても訳解らん

447 ：

評価されるような終わり方だったら看板燃やされる訳ないだろうが

448 ：

おめでとう続きは劇場で

449 ：

26話まで見た。誰か内容説明して

450 ：

【ヱヴァンゲリヲン相性診断・最終章】
碇シンジと魂で結ばれる女性がついに判明!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15520630
http://youtu.be/RuK7e7XqyNw

451 ：

>>449
巨大ロボットアニメだと思わせて、監督の個人的内面的影の部分を
あからさまに描いたプライベート作品

452 ：

巨大ロボットアニメ→×
巨大人造人間アニメだよ

453 ：

シト新生の予告はよかったね

454 ：

>>452
それをロボットと言う

455 ：

ガンダムも初代から一貫して全作不評だよな

456 ：

>>452
きみ頭悪いでしょ
バカなニワカはこないでくれ

457 ：

めんどうだな
簡潔にしようぜ
「電気で動くメタルヒーローみたいな装甲をつけたウルトラマンアニメ」
どう分かりやすいでしょう？

458 ：

おまえ国語の成績は下から二番目くらいだろ
簡潔って言葉の意味も解らんようだから

459 ：

>>458←これが三日前に2chを始めた人の反応である
俺にもそんな時期がありました

460 ：

え？いまでもそうじゃないんですか

461 ：

>>460
いえ全然

462 ：

自覚症状がないのは致命的ですね

463 ：

いえ全然

464 ：

手遅れです
私には治せません

465 ：

結構けだらけ猫はいだらけ

466 ：

Q公開まで気長に待つ

467 ：

TV版は良いエンドだろー
EOEのが無理だわ

468 ：

遠藤翔太くん！

469 ：

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチRぞ

470 ：

いまさらにして　TV版を全部みたんだが
最終２話が酷すぎる。
あれで稼いでいたと思うと、気持ちがわるい。
何を伝えたいのか、箇条書きにもできん。
自己満足だと思うのが精一杯だ。

471 ：

どこからタイムスリップしてきたんだよｗ

472 ：

あの２話を余裕しゃくしゃくの片手間で作ったんなら酷い話ですが。
当時はスタッフも視聴者もいっぱいいっぱいだったんですよね。

473 ：

放送開始直後には予定破綻することが明らかだったから。
それでも「あの回は新しいアニメの表現に挑戦した」とか戯言ほざく
庵野とスタッフの言をまともにとってた奴もいたな。

474 ：

「与えられた条件でスタッフ全員は全力を尽くした」
これが庵野の手抜き正当化発言。
まさにプロ失格の大馬鹿野郎

475 ：

お前は「沈没しそうな船」の逸話を知らんのか。

476 ：

なにそれ？

477 ：

>>475
日本語でok

478 ：

構想が尺に収まらなかったのかなとは思ったけど、それはそれとして
24話で使徒を全部倒して人類の危機は去りましたENDだと受け取った
人類補完計画が何かとか、シンジが救われてないとかはキニシナイ
EOE見たら人類の危機は全然過ぎ去ってなかったが

479 ：

久々に見たが感動した

480 ：

今日、TV最終話見終わった。
いわゆる極めて閉塞的な厨二時代固有の勘違いから解き放れた主人公に「おめでとう！」でめでたしと言う事なんだろう。
個人的には「ふーん、少し大人になれて良かったね」って終わり方だったけど
こんなのリアルタイムの中学生とか高校生が理解出来ないよねｗ
旧劇最終話も続けてみたんだが、このシンジって主人公は駄目だ。
中学生だからしょうがないが、自分の事しか考えられない典型的な自己中な何てこと無い普通の子供だ。

481 ：

それが制作者の庵野自身

482 ：

だからこそセカイ系という言葉が流行った

483 ：

久々に見たが激怒した

484 ：

ラスト２話はかなり狭い範囲の人達に向けた話だから
これが絶賛されたらそれはそれでヤバい

485 ：

あの自己啓発セミナーのようなTVラストでポカーン
ＥＯＥ首絞めラスト当時は意味不明でポカーン
更に時を越えて、新劇破の熱血展開にポカーン
エヴァほどリアルで口あんぐりさせられたアニメは他になかったなー

486 ：名無しがRも代わりはいるもの：2012/10/31

>>485
よう俺ｗｗ
でも、あの毒がたまらないんだよな。