【婚前交渉】Ｈなしのお付き合い ５【しない】

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2012/10/26

初めては結婚する相手に捧げたい。
次々と相手を変えるような恋愛はしたくない。
やはり妊娠が怖い。
相手が婚前交渉を拒否している。etc...
少数派過ぎてリアルでは語れないこと、辛さ、良さ、付き合い方なんでも語りましょう。
※注意※
・婚前交渉容認派、批判派お互いに差別や軽視は禁止です。
・レッテル貼りも禁止。
・原則自分の彼氏彼女及びその関係に関するもの以外の話題は控えましょう。
・無闇に他人の交際関係や思想心情価値観を否定しないように。
・荒らし、煽り、R厨はスルー。
・スレタイ以外の方は暖かく見守りましょう。
・次のスレは>>930が建てること。
前スレ
【婚前交渉】Hなしのお付き合い4【しない】
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/ex/1331249987/

2 ：

>>1スレ建てありがとうございました！
早速ですが私の場合。結婚するまでRでいたいと伝えて付き合っています。
なので彼にはペッティング＋素股(私は下着着用)で我慢してもらっています。
にも関わらず「だんだんとしたいって思えるようになればね」と言ってくる彼。
だんだんも何も私は素股以上のことはしないという意思が強くてする気はありません。
我慢させて悪いと思いますがしたいなら風俗に行って構わないとさえ思ってしまいます…。
リアルでは相談しにくくて、質問サイトを覗いても「愛し合ってするＨは幸せだよ」と
したくないって言っているのになぜかすることを勧める回答をされたり。
考えが堅いのかなと何回も悩みましたが２ちゃんで過去スレを発見したので
代行を頼んでまた建ててもらいました。同じ考えの人がいたら嬉しいです。

3 ：

またここに立てたの？
荒れるの目に見えてるのに

4 ：

>>2
かなりの年齢になっちゃったけど、一緒だよw
結婚するまではしないとは思いつつも
Hスレみたら羨ましくなったりあなた程強固な気持ちはないけど
多分やっぱり結婚するまではしないかな

5 ：

馬鹿なこと聞くかもしれないけど
なんで結婚するまでしないって思うの？

6 ：

妊娠したら嫌だし本当に大事なら結婚することを選んでほしい
あとは保守的な私の性格かな
自分が変わるのが怖い

7 ：

あなたより相手の態度のほうが変わるかもね

8 ：

Hの相性悪いと最悪だよ

9 ：

>>8
相性が悪いなら、お互いに良い相性になるように努力するしかないね。
婚前交渉しないわけだし、それくらい覚悟してるよ。
結婚するほど愛し合ってるわけだし、相性が悪いくらいで
肯定派みたいに簡単には諦めないよ。

10 ：

>>2
あなたは婚前交渉嫌でも、彼もそう思っているとは思えない…
「したくなってくれればね」
って…
彼は本当はしたいんじゃないの？
お互い意志が固いならいいけど、彼がそうじゃないなら、いずれ彼の負担になると思う。
いくらあなたが下着着用でも、ペッティングや素股させてるとか？
したいなら風俗でも？
私には理解できない。
彼がかわいそうだし、相手に風俗行かせてまで自分の操を守るって、わたしには、あなたのエゴとしか…

11 ：

>>10
彼が望めばあなたは何でもしてあげられるの？

12 ：

>>5
私の場合、"経験人数1人"がいいから。
親や周りの人見てそう感じたっていうだけ。
貞操と呼べるものなのか分からないし端から見たらエゴかもしれないけど。

13 ：

http://i.imgur.com/ukkee.jpg

14 ：

カップル板にまたHなしスレ立ったんだな
否定派はやっぱり自分のことしか考えてないんだなと思えるレスに失笑した

15 ：

出来婚の可能性をなくす最大の防衛策なんだから
恋人さえ納得できるならHなしでもいいんじゃないのかな
まあ、話し合って上手くいかなければ別れればいいんだし
婚前交渉否定派としたいなら籍をいれるまで我慢しないとね

16 ：

Rの相性は超重要なんだけどたぶんR、R同士だとほんとの快楽味わったことないから
比較対象がなくてまあこんなものかと納得できるのかもしれない
でも一方が未経験者で一方が経験多数の場合、こじれやすいだろうね
まえの彼女のＨはあんなに良かったのにこの女はなんてつまらんだろうとなって
向上心も見せなければ結構すぐに終わりが来るような気がする
だからR＆Rの組み合わせでもない限り実現不可能な理想だと思います

17 ：

ってか、そもそもRを重視してない人の思想なんじゃないの？
Rは子作りのためだけ、みたいな
だから特に快楽を求めてはいないんでしょう

18 ：

道程Rカプで五年たったけど余裕で純潔貫いてるよ
口でしたり、抱き合ったりはするが。
来年入籍予定。
カツ丼食ったことないやつがカツ丼無しじゃ生きられないとか言わないのと一緒で
無しでも充分愛情は感じる。
Rが唯一の愛情表現とは思えないし。ただ愛情表現の一つなだけ。
お互い納得できりゃいい。

19 ：

>>14肯定派にも同じことが言えるよね

20 ：

>>16
一生自分だけしか知らないんだと思うと強い庇護欲と愛情がわくよ
つまらないなんて思わない
Rできなくても結婚したい程の相手だぞ？
これまでの女なんか比較対象にすらならないわ

21 ：

やっぱりお互いがRRじゃないとダメだろうね

22 ：

まぁ経験がある男が長い間Rに付き合ってくれるのは
ほぼ不可能だわな、こっそり外注ぐらいはしないとやってられない
嫁さんが妊娠したら浮気する率が上がるってぐらいなのに
ただ付き合ってるだけの相手に我慢するのは限界がある
>>18
素朴な疑問だが口でするのに純潔貫いてるって…ｗ
尻でするのもセーフ？

23 ：

彼氏彼女がいない時はRしなくても平気なのに、何で恋人ができるとしたくなるの？
それって恋人が好きだからしたいんじゃなくて、恋人ができたからしたいんじゃないの？
結局自分の欲のためにしたいんであって、相手は誰でもいいんじゃないの？
こう考えてしまうからRはしたくないと思ってしまう
結婚してしまえば一応は別れる心配もないし“私にはこの人だけ”って思えるから許せる

24 ：

>>19
本当にねw
したいという自分たちの勝手な意見は見てみぬフリで
責めるなってゆーの

25 ：

>>23
結婚しても離婚すれば同じこと
結局は相性なんだよすべて
RやRは異性に幻想を持ちすぎてるから失敗しやすいと思うよ
あるていど異性に慣れて耐性つけておかないとね
リア充は異性の考え方とか若い頃から失敗を繰り返して経験として学んでるから
結婚しても異性の立場をある程度尊重できて妥協もできる
まったく経験のないRR同士だと価値観の相違があった場合、相手にどうやって譲歩していくんだろうと
人事ながら心配するよね

26 ：

恋人ができるからRしたくなるというよりは
Rしたいから恋人作るってのが正しい
男の場合はね

27 ：

>>25
一生に1人としかしたくないって言ってるんだし、譲歩出来なかったら別れてその後一生1人で生きて行くんじゃないかな
結婚っていう保険保障が無ければ好きな相手とでもやりたくなくて
結婚に過大な理想抱いて、Rで結婚さえ出来れば後は何の問題も出てこないと思ってるんだろう

28 ：

>>26で言ってるみたいにR＞恋人みたいに考えてる人が男の人ならほとんどだと思う
だからこそ、男の人はRできるなら誰でもいいんじゃないかって思ってしまうんだ
結婚まで関係が深まれば誰でもいいわけじゃなくて“私”を選んでくれたって安心できるってことが言いたかった

29 ：

>>28
槍すてされたことないから分からないけど、普通に付き合ってりゃそこまで
体体体体ってならないと思うけど。
逆にどれだけ内面に自信なくて体に自信あるの？

30 ：

誰でもいいっていうか男はRで自分を気持よくしてくれる女を愛おしく思うのですよ
Rして愛が深まるというかその子がどんどん好きになっていって
彼女なしでは生きられない体質になっていくのです
Rもしないでそういう気持ちにはなかなかなれないと思います

31 ：

このスレは年齢書いた方がイイと思うんだけど？
高校生、大学生、二十代前半、それ以上では意見がまったく変わるよ。

32 ：

確かにアラサーでスレタイだったら、単なる痛い人だなｗ

33 ：

>>18
口ではしてるのにどこが純潔w
男は出せれば何でもいいでしょ

34 ：

する派はしない派と付き合わなければ良いだけなのに、なんで頑なに批判しようとするのか？
異性経験が多いのはプラスになる場合もあればならない場合もある
過去の恋人が多いというのはそれだけ失敗してきた証でもあるからね
ほぼ婚前交渉有りで結婚してる現代でも離婚が増えてるんだから、異性に寛容になれるかどうかと異性経験もあんまり関係なさそうだし
本人たちが納得して付き合ってるなら何の問題もないでしょ

35 ：

>>34
R依存症とか
Rを強引に迫って振られた経験があるのもいそうだね

36 ：

スレ立て代行お願いした１ですら、相手は全く納得してないじゃんｗｗ
彼氏はいつかはRするもんだと思ってる
どこがお互い納得してるから何の問題もないの？？
ほんと、なんで否定派は否定派の相手を見つけずに、普通の相手を選ぶのか謎だわｗ
でここに立てるし。
恋愛サロンなんかには肯定派と否定派それぞれの意見がいえるスレたってるよ？

37 ：

好きになっちゃったもんはしょうがないじゃないですか

38 ：

話にならないw

39 ：

婚前交渉否定派と結婚したらいつか必ず後悔する 15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1347898535/

40 ：

妊娠するのが嫌 それが最大の理由かな
別に条件さえ整えばいつでもオッケー だって愛しい人だし
否定派だけど、肯定派を攻めるつもりもなにもないよ
だって抱き合ったりとかは普通に嬉しいし気持ちいいもの なぜ自分を全否定されたかのように騒ぐのか分からない
練習して妥協策をつけていくっておっしゃる方に関しては、話し合いも出来ないなら本当それこそいっぱい試して相性見つけなきゃいかんのだろうなと思いますが
逆に面倒臭くね？
すげー好きだったけど体の好み合わなくてさーってノーリスクで笑い話にできるのは男側だけなのに

41 ：

>>39は最大級のゴミスレです勘違いしないように
婚前交渉云々言ってる池沼は他スレにまで突る 通称:ゴキブリと呼ばれ
複数のスレでゴミ扱いされています(笑)

42 ：

>>41

43 ：

>>42
なんだゴキブリくん
ファビョってるぞｗ

44 ：

結婚するまでしないっていう思想は悪いとは思わないし、清らかで結構なことだと思う
でも人生には色々貞操の危険ってあるんだよ
友達で、婚前交渉無しで付き合ってたカップルがある日女の子が半ば無理やりDQNにやられてしまった
それで心を壊したのは女の子よりも付き合ってた男の方
女の子にしたって流されたとはいえ取り返しのつかない事をしてしまった為に胸を痛めた
結局何かあった時、普段の付き合いの中でR渉をしていた方が同じ結果であってもダメージが少ない
誤解を恐れず言えば、ある程度軽い付き合いでいた方がいい場合もあると思う

45 ：

現在二十歳。
妊娠が怖い(出来婚が絶対嫌)、恥ずかしいって言うのもあるけど、一番は「結婚する人としかしたくない」かな。
「今の彼は結婚する相手じゃない」と思ってる訳ではなく、出来たら結婚したいと思ってる。でも、するって決まるまで安心出来ないというか……
相手が信用出来ないんじゃなくて、自分が信用出来ない。結婚を思わせるような魅力はないし、交際中に色々知られる内に嫌われると思ってる。

46 ：

「恋愛を重ねていくタイプなら最後までするけど、お前はそうじゃないし、結婚する気がないのに、ヤリ捨てするのは最低だと思ってるから、お前とは出来ない」と昨夜言われた。
たっぷりクンニされる。
シャワー浴びる前にも舐める。お尻の穴も。
浴びてる最中も舐める。上がった後も舐める。
疲れた時には全身マッサージ。足の指も舐める。
いとおしくて仕方がないと、折れるほど抱きしめられる。
けど↑を言われた。
それが全てか。

47 ：

>>41
スレタイで婚前交渉とか言ってるお前らが何言ってるの？
お仲間だろうが（笑）

48 ：

>>44
R渉してるカップルなら
他の男とやっても平気とかないでしょ

49 ：

婚前交渉しない女性は彼氏と結婚の約束はしてる？結婚考えてない相手とも付き合える？
自分の彼女も結婚まではしないって言ってるけど、婚約とかしてないから
我慢して待った先に果たして未来があるのか
しかも遠距離…他の男に取られるかな

50 ：

病気のせいで彼女と3ヶ月ちょいRできてないけどお互い死にそう

51 ：

>>45
魅力が無くて嫌われると思ってるのに
結婚は自然と決まる前提でいるのが笑えるｗ
魅力が無いのに身持ちも固い女と、結婚する男は居ないだろう
年齢に従って「したくない」から「出来ない」にじわじわ変わってくと思うよ
まぁ二十歳で無理にしなくてもいいけどね

52 ：

>>45
自信持てよ、自分が思うよりきっとお前は魅力的だよ
卑屈になってると他の誰でもない彼氏が落ち込むぞ

53 ：

>>51
自然と決まるなんて思ってないよ。多分一生Rのままだと思う。
というか今の彼に振られたら今後誰とも付き合えないと思ってるww
我慢させるとわかってて自分から告白なんて出来ないし、OKされる訳もないし、
私に告白する奇特な人間なんて彼ぐらいだよ。
「出来ない」に変わってもいいよ。その時後悔したらその時だ。
>>52
あんまり自分嫌いだと好きって言ってくれる彼にも失礼だとは思うんだけど、なかなか好きになれない。
申し訳ない……

54 ：

Rを守るというのは結婚相手以外とRしないのが好ましいと考えるから意味があるのであって
非Rになったら終わるからって考えの女じゃ意味がない
結婚するまでRしない=結婚してない段階では結婚相手として信用してない
信用してくれない相手と結婚しようなんて思うか普通

55 ：

どうしよ‥
彼氏にR見せちゃった‥

56 ：

>>45
あなたはそのままでいいよ
自分の意志が一番大切だと思う

57 ：

そのままじゃだめだよ
変わらないとね

58 ：

うわーこのスレまた建てたんだ。私がいたころも荒れてたのによくまた…。
板チになるけど婚前交渉せず結婚した既婚女です。
参考になるかもしれないので一応書かせてもらいます。
Rと非R(元カノ１人)のカップルでした。
私が婚前交渉したくなかった理由は純潔を守って、旦那になる人だけに捧げたいと思ってたから。
オナ自体は好きでやってたし、Ｈに興味はあったから性嫌悪ってわけではない。
彼が告白→その後「次のデートで大事な話をする」とメールで話す→次のデートで「婚前交渉したくない」と伝えました。
彼の反応は「俺の周りにもＨせず結婚した人がいるし覚悟はしてた。俺は結婚も考えている。
でも○○にも気持ち良くなってもらいたいし、俺も気持ちよくなりたい」と言ってました。
最初、「○○にも気持ち良くなって〜」の下りが分かってなかったけど、要は挿入なしのペッティングはしたいってことだった。
私は喪女でコミュ障気味だったので手を握られただけでガチガチ。
ファーストキスの最中に胸を触られた時は手を払いのけたりしてた。
でも徐々に慣れていって、最終的には素股も許してた。
素股まで許すという生殺しをしてたせいで、「先っぽだけ！痛かったからやめるから！」
と言われたこともあったけど、だめ！結婚してから！と断りました。
本人曰く、彼は性欲強い方です。私も経験がないだけで性欲強い方だったけど。
交際半年で結婚。初夜に初めて交わりました。
オナで慣らしてたとはいえ、はじめては激痛。血もにじんだ。
その後生理になり１週間後にまた致したけど激痛。３回目まで血が出た。
徐々に慣れていき、今では旦那以上に性欲があふれてしまい、旦那を困らせていますorz
まだまだ新婚ですが、Ｈについてはちゃんと話し合っています。
私が毎日したい！と思っていても、旦那は毎日はきついので３日に１回にしたり。
こんなプレイしてみたいとか、ここが気持ちいいここは痛いとちゃんと伝えます。
いろいろ難はあるけど、ちゃんと話し合えば婚前交渉しなくてもうまくいきます。
婚前交渉せず結婚して失敗したって例もあるけど、成功例もあるって少しでも理解してもらえれば。
板チなのに長々書いてすみませんでした。

59 ：

素股とかRしてもRなのかって悩むところだな
実際Rだけどw
そこまで許したらもう違うような気もしないでもない…

60 ：

どう考えても純潔からは程遠いと思うけど
例えRでヤってもRはRなんだろうね…
挿入以外の事なら何でもしてるのに「Ｈはしてません、旦那になる人にしか捧げたくない」と
言われても、普通の人なら生暖かい目でしか見ないよ

61 ：

>>60
素股とかする頃には婚約してたし、もし彼に結婚の意思がなければキスも許さなかった。
＞普通の人なら生暖かい目でしか見ないよ
そもそも「私は婚前交渉してません！」と他人に大々的に言うものじゃないと思う。
2chだからこういう経緯を話すけど、友達にも家族にも言ってない。
だから問題は自分自身が納得するかどうか、だと思うんだ。
婚前交渉しないってのは結局は自己満足。「結婚式でファーストキスが夢」という人だっているし。
自己満足に婚約者を巻き込んじゃいけないと思って徐々に許していっただけ。
ちなみにRもRもしてないよ

62 ：

>>61
とりあえず「純潔守って結婚後に後悔した夫婦」というのは
キスもしないで結婚したっていうケースが殆どで、
結婚前から徐々にお互いのエロ度数なり肉体なり分かってるカップルが
【婚前交渉しなかったけど成功した例】として自分達を紹介するのは
あんまり参考にならないと思う

63 ：

そうかな？
私も自分の勝手な考えの為にそこまで相手に我慢させたくないから
出来る範囲の触りっこ位まではしてあげたいと思うし、十分参考になった。
触りっこまでもなくても、「キスもしないで結婚」は婚前交渉しない人の中でもかなり少ない方じゃない？

64 ：

>>58
キモッ

65 ：

>>58は一番いいやり方だと思った。
相手の性癖もだいたいわかるし。触れ合ってみないと見えてこないことってあるし。
もし別れても、ペッティングまでしか
してないっていうのは次に付き合う人は嬉しいだろうし。

66 ：

>>65
>してないっていうのは次に付き合う人は嬉しいだろうし。
どうかな？最後までしてるのと大差無いって人も多いよと思うよ。

67 ：

>>66
なんか勘違いしてない？

68 ：

挿入以外は殆どヤってる癖にRぶるのって
詐欺と変わらないような気がする
どうせ次の相手には詳しく説明する必要は無い訳だし

69 ：

※>>1
・荒らし、煽り、R厨はスルー。
前スレでもそうだったから煽りＶＳ婚前交渉否定派になるのは目に見えてる
こっちは婚前交渉しない人たちで話をまったり聞きたいんだ
さぁ次の方どうぞ

70 ：

え？Hなしのお付き合いだけど手つないだり、キスしたり、ペッティングしたり、一緒に寝たりするの？
へ〜挿入だけはしてないんだ。ならRだね(・∀・)

71 ：

挿入がなければ正真正銘Rで間違いない。
潔白ではないかもしれないけど。

72 ：

婚前交渉しないってことの方が重要で、何が何でもRを守りたいってことではないと思う。
自分の体を守るためっていうより、けじめをつけるためというか。

73 ：

Rでやっててもケジメか
すげえな

74 ：

詐欺だと感じるってことは、やっぱりRに価値を認めてるんだろ？
批判ばかりしてるが結局自分が失ったものへの嫉妬じゃねーか

75 ：

>>73
きも！！Rでなんてするわけないじゃん。きも！！！
R見すぎなんじゃない？そんなことする人滅多にいないよ？きも！

76 ：

Rで、って言い方は文法上おかしいです
アヌスで、が正解

77 ：

マスコミや韓国人→将軍様　独裁に繋がる法、恐ろしすぎますね
本当にこんなことをやろうとしているんです
マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ

78 ：

ここは女性がほとんど？
男で婚前交渉否定派の人はR？

79 ：

>>78
中古女とか言ってるR教の人なんじゃないのかな

80 ：

女性は、自分のR性は大事にするけど、相手はRじゃなくてもいいの？
結婚する前に簡単にRするのが嫌なのに、既に他の女と簡単にRした彼と結婚したいの？

81 ：

「過去もあって今の彼(彼女)がある」って意見もある
カプ板には元恋人が気になるスレもあるけど、そこの人たちみたいに悩んでる人もいる
「自分はRを守りたいけど彼にまでRを求めない」という人もいる
「今の彼が好きだから彼以外には考えられない！」という人もいる
他の女と簡単に〜というけど、当時は本当に大好きで彼女だけとしてたでしょ。
浮気とか何股もする人だったら当然みんな嫌だろうけど、一途に思ってる上での性行為ならいんじゃないかな、と私は思う。
まぁそれでも、彼が元カノと経験があるのは悲しくなるけどね

82 ：

ちょっと脱字
×カプ板には元恋人が気になるスレもあるけど
○カプ板には彼氏(彼女)の元恋人が気になるスレもあるけど
●彼氏彼女の元恋人が気になる●57人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1345166100/l50

83 ：

結婚するのが目的だから別に気にしない

84 ：

>>81
じゃあ一途に好きだという前提があるなら、あなただって結婚する前に性行為してもいいんじゃないの？
元カノを一途に好きだったことは信じれるけど、自分を一途に好きかどうかは信じられないの？

85 ：

>>80
自分の貞操に無頓着な人間はたいてい相手の貞操にも無頓着
逆も然り、相手にRを求める割合は、一般人よりもここの住人の方がそりゃ多いだろうね
中には自分のRを武器と割り切っている83みたいな女性もいるが

86 ：

>>84
論点がずれてる。なんでそう揚げ足取るかな。
確かに「婚前交渉しない＝体目当ての男から身を守る」ってのはある。
でも考えてみれば簡単で、「元カノ（元彼）がいる＝お付き合いしたのに結婚まで至らなかった過去がある」ってこと。
お互い惹かれあって付き合いはじめても「結婚できる経済状況じゃない」とか
「付き合ってみたら決定的な価値観の違いがあった」とかそういうので別れる可能性だってある。
普通の人にとって「お付き合い＝スタート」かもしれないけど、婚前交渉しない人にとっては「結婚＝スタート」なんだよ

遅スレだけど>>74をテンプレ入りさせてほしいくらい同意

87 ：

Rに価値があるかと言えばあると思うけど
25歳Rになると微妙で、30歳Rになるともう痛い香りがしてくる訳で…
（ちなみに、誰も嫉妬しないと思う）
Rに価値があると言うよりも、若さに価値があるだけって気がしないでもない

88 ：

>>74が何でテンプレ？
男がRに価値を見出すのはみんな知ってるし男のいうRはRだけじゃないというのは言うまでもないことだと思う
私はRが価値あるのは最初に付き合う人だけだと思ってる
上で気にしないとは言ったけど出来れば相手もRがいい
けどRでも元カノが居るなら別に非Rでも変わらないと思うから
そこは人それぞれだとは思うけど大事なのは相手がどう考えるかでしょ
だから元彼がいてRだったとしても自分は非Rだっていう控えめな態度の方がいいんじゃない？
元カノありのRが自分はRだよと言われても逆にマイナス
Rだけど元カノいたんだ・・・みたいに言われたらプラス

89 ：

>>80
できるだけRがいいかなあ
結婚出来ないという程じゃないけど、ひっかかるところはあるね

90 ：

Rと結婚できないから非Rで妥協してる人が多いんだな

91 ：

私は女だけど、婚前交渉したくない理由が分からない。
私の意見が正しいと言っている訳じゃないので、婚前交渉否定派を否定している訳ではない。
あくまで私は理解できない、って話。
婚前交渉しない人って、結婚できるか分からない微妙な相手と付き合えてるってこと？
それとも結婚したいと言われても、婚約や結婚するまで信用してあげられない、って話？
過去のを読んでも、いまいち心理が分からない。
これは、嫌みとかじゃなく、単純に不思議なだけ。
同じ女でも、こんなに考えが違うんだなって。

92 ：

>>91
結婚するつもりするつもり言ってて
結局最後までしたあげく別れてんじゃん
俺は男だから確かではないが
ここの女性はそういう現実が見えてるんじゃないか？

93 ：

婚前交渉したくない理由なんて幾らでもあるから否定派の気持ちは分かるが
>>91みたいに殊更理解出来ないとか騒ぐタイプの方が
普段からどれだけ理解力がないんだろうと色々と心配になるな

94 ：

Rは旦那とするものであって彼氏とするものではない

95 ：

否定派の意見に理解はできるが納得はできない、自分は同意しないってことなら自分もそうだけど
理解できないって私はただのアホですってことでしょ？
お気の毒ですねって感じ

96 ：

>>95
お前の屁理屈の方がアホみたいだわ

97 ：

>>96
別に屁理屈じゃないんじゃ
「理解はできるが同意できない」と「理解できない」じゃ全然違うよ
私はここの人達の考え方は理解できるし納得もできるし賢い選択だと思う
だけど例えば>>94のような考えを相手に一方的に押し付けて交際の形を強いるのは納得しないし賢いとも思えない
まあそんな極端な人はごく一部だと思うけどさ

98 ：

ID変えてまで否定派必死だよな

99 ：

相手との間で決めたらよいこと
どんなに世間じゃR行為でもお互い同意してたらオッケー
同じようにしないならしないと相手に同意があればオッケー
私はしない派
ただ性の一致が結婚継続にかなり大きい要素なのは認める
だからといってRしまくって捜すのもリスキーかつナンセンス
初めての人とこんなもんか…で生きていけばいいわ
生活は性欲だけじゃないから私は食欲の部分が合う人を探す
相手が結婚後どう思うか知らないけど
そこは風俗行けば？感染しないようにしてくれたらいいわ
ただしエイズや肝炎になったら看病しない
慰謝料とって離婚するから有責配偶者は一人でRばいいよ

100 ：

日本の女はオワコン
欧米や東南アジアの美女＆美少女と
恋愛結婚Rする風潮を作ろう
20後半くらいから結婚焦りだす独身女が
苦しむ姿を楽しもう

101 ：

>>97
何しにきたん

102 ：

初めて付き合った人にすべてを捧げるからこそRに意味があるんだと思うけど
前の彼と恋愛はしたけどRですなんて昔の人からすれば何言ってんだこいつってなるだろうな
現代人は感覚が麻痺してRさえしなければRだから大丈夫みたいに錯覚してる
動物的営みのRよりも、人間的な恋愛活動、少女漫画みたいな恋みたいなそういうラブコメちっくな過去のほうがズドーンと心に来るわ
何が言いたいかって？
元彼アリは非Rも同然ってことだよ
なにも非Rが悪とはいってないからな？
でも元彼ありと元彼無しRとではとんでもない差があるってこった
終了！

103 ：

流石！R厨は言う事が違うぜ！

104 ：

全米が泣いた

105 ：

非Rはイラネ

106 ：

ここカプ板なんだけど勘違いしてるやつがいるな
恋人いないんなら黙ってろよ

107 ：

>>102
さすがにそれはないな。
昔の人は婚前交渉なしでも恋愛はしてたから。

108 ：

RもごっくんもしといてRヅラしてる奴がいて笑った
RだけどR性皆無

109 ：

R性があれは非Rでも良いのか？

110 ：

「そういう事に潔癖だから出来ないかも」としか言ってなかった彼に、振られる覚悟で説明してきた。
「結婚するまでしたくない」以外に、もう一個かなり重めの理由で
性的な事に抵抗があるから、それも一緒に伝えてきた。
そしたら振られるどころか何故か「安心した」って言われた。
「結婚しても出来ない位かと思ってたから」「告白した時点で結婚前提のつもりだった」って。
なんというか……この人見る目ないんじゃないかと思うと同時に、この人を好きになってよかったって思った。

111 ：

昔と今とじゃ常識も何もかも違うから比べるのはナンセンス
昔が江戸以前なら自分の血を残すため
明治あたりならキリストの影響
そして現代なら独占欲

112 ：

>>109
何も知らないキスも手も繋いだ事が無い乙女が
Rされた場合は、自分はRとして扱う

113 ：

>>110
おめでとう
って言いたいけど、男の性欲は甘く見ない方がいい
彼がやせ我慢している可能性の方が一般的にみて大きいわけで
いつかそれが爆発することも無いとは言い切れない
そうでないことを祈る

114 ：

>>110は性的嫌悪があるから出来ないと伝えたのに、なぜか彼氏は結婚したらできると思っている
話が噛み合ってないように見受けられる
>>112
おまえはおれか
大事なのは精神
非Rで精神的Rが保たれるのはR以外にはありえない

115 ：

>>113
うん、わかってる。
出来るだけ我慢はさせたくないし、色々考えるつもり。
>>114
いや、私が「結婚したら出来る」的なニュアンスで言ったんだよ。
他の人に対してと違って彼に対しては嫌悪感と言うより抵抗感だし、
本格的に結婚を考える頃にはだいぶ大丈夫になってそうだったから。
というか「そこが大丈夫になるまでは結婚しない」で意見が一致してる。

116 ：

>>115
相当酷いトラウマがあるなら、そういう会話も辛いだろうに偉いね。
しかも「愛してるなら結婚まで我慢して当然、我慢できないなら愛がない証拠」という態度じゃなく、
「自分が性行為に対して大丈夫になるまでは結婚しない」という相手を思いやったスタンスなのも偉いよ。
愛してるなら我慢して結婚して！その後こっちがRする責任はないけどね！Rなんて夫婦に必須なものでもないでしょ！という態度の否定派が多い中、輝いて見える

117 ：

数回のRより数年間会うたびに彼氏のためにRやらRしてたほうがキツイ
Rって言ってたのにR上手いんだもんびっくりしたわ
理解に苦しんだけどここ読む限り自分ルールであって貞操観念とはあまり関係ないんだなあと納得しつつある
女心難しいです　尊重はするけど正直あまり整合性が感じられない
宗教に根ざしたものでもないし

118 ：

>>117
R有利と知った上での下心であることも少なくないからね…
>>115みたいなタイプの子に出会えると良いね

119 ：

>>118
なんだこいつ
別れろっつってんのか

120 ：

初めては中学生の時、知らない人に無理矢理
以前それを彼氏に話した時、辛くて泣いてしまった。彼氏は許してくれたけど…
こういうところでRの大切さを知って以来、非Rの自分は汚れていて
いつか彼氏にも捨てられてしまうのではと思って辛くなってしまう

121 ：

>>120
あなたは例えば友達の女の子が無理やりRされて、その子を汚いとか付き合ったら捨てられるべきだとか思うの？
汚いと思わないなら、自分を客観的に見れないだけ、もしくは彼を信用できていないだけ。
汚いと思うなら、悪いけどその最低な価値観はどうしようもないわ

122 ：

>>121
Rは自分の意思じゃないからノーカウントだろ
極論を持ち出して説得しようとすることのほうが最低

123 ：

>>122
友達に対してはノーカウントなのに、自分に対しては汚くて捨てられるべきって矛盾してるよね、第三者から見れば同じR被害者だよ、と
自分の間違いに気づかせようとしただけだよ

124 ：

>>123
ああ、そういうことだったか
ちゃんと意味を汲み取らずに攻撃してしまってすまなかった

125 ：

>>121
同意
Rされて汚れたと思うその精神が汚れてる
私は悪くない
RしたくなかったんだからまだRだ
R厨にとっては汚れてるらしいが
てかRされてふるような男ならきっぱりあきらめられるだろ

126 ：

たとえ相手がRによって姦通させられたとしても俺は普通に付き合い続けるけどね
悪いのは100%R犯の方であって彼女側ではない
彼女が向こうを誘惑したとかなら話は別だが
むろんR犯は死ぬまで恨み続ける
この世に生まれてきたことを後悔させた上で
死んだ方がマシだと思う程の地獄を見せてやろうじゃないか
当然、死ぬまで

127 ：

そうなんだ！すごいね！

128 ：

まあどこからがRでどこまでがRじゃないか、で精神的Rを判断しようとすると荒れるんだけどね
知らない人に突然襲われた、彼氏と同意の上Rしたとか、ハッキリクッキリしてる事例ならわかりやすいし踏ん切りもつくんだろうけど。
彼氏に嫌がってたのに無理やりRされたとか、
そんなつもりはなかったけど飲み屋で会ったおっさんに誘われてホテルについていったらRされたとか、
友達の家で二人で遊んでたらRされたとかグレーラインのやつ

129 ：

基本、男はR好きと知ってから「経験人数は一人。しかもRだった。」って言い出した女を思い出したｗ

130 ：

男にとってはRが至高
他は扱いが酷い

131 ：

彼女の話してんの？

132 ：

>>120です。皆さんありがとうございます
自分のことなのでつい主観が入ってしまってなかなか冷静になれないのですが
友達が自分の立場だとしたら汚いなんて絶対に思いません。納得の答えでした

133 ：

>>129
真面目でない女性の言うRは大抵合意の上だよね。
好きな男に振られる→体だけでも！→Rしたんだからもしかしたら私の事…→でもやっぱり振られる→あれはR！
よく耳にしたのはこんな感じのばっかり。

134 ：

まあでも、そこから婚前交渉否定になった人もいるんじゃない？
アホなことしたなーもう二度と結婚前にRするもんか、みたいなの

135 ：

質問です。
R無しで、遠距離恋愛って続くと思いますか？
私は、今まで一度もRをした事がありません。
半年ほど付き合っている今の彼氏ともまだです。
何度かする機会もあったのですが、コンドームを見る度、拒絶して来ました。
そして先日、突然彼氏から、１１月に転勤すると告げられました。
仕事の関係みたいです。距離的には、新幹線で２時間ぐらいです。
これから先も、あまりRはしたくないのですが、
R無しで遠距離恋愛は続くと思いますか？
浮気してしまいそうで不安です。

136 ：

>>135
遠距離でRなしは浮気するよ、って言われたらRするの？それとも別れるの？
続く続かないは人それぞれ。
彼はしてないって言ってもここぞとばかりに他の女とガンガン浮気するかもね。遠距離だからバレないんだし。
そもそもRしたとしても浮気するかもしれない。
Rするかしないかじゃなくて、あなたがそれを信用できるかできないかの問題じゃないの？
というか、「これからもしたくない」ことに彼氏は納得してるのかね。婚前交渉否定じゃなくて結婚後もRレス希望なんでしょ？

137 ：

>>135
俺は遠距離２年目だが続いてるよ
今の彼女と付き合ってからは浮気も風俗も経験なし
過去に何人か同棲もしてたしそれなりに経験もあるけど、心から愛したのは彼女だけだって今はよく思うよ
たまに抱き締めて眠れるだけで満たされる
来年転職して彼女のほうに引っ越す予定なので、そのタイミングでプロポーズするつもり

138 ：

>>135
私も遠距離、まだ一年目だけも
二人とも経験なし、でも少なくとも私は浮気してないし急いてヤるつもりもない
彼氏は浮気が本当にトラウマレベルでダメな人だから浮気してるとは思えない
浮気する人はするししない人はしないよ、それは多分ヤったかヤってないかとは関係ないと思うな

139 ：

まずRしない理由を彼氏に伝えろ
コンドームが見れないからR出来ないじゃ意味わからん

140 ：

今日、彼に泣きながら話した。
結婚前にRはできない、結婚してからもできるかどうかわからない、それくらい嫌だし怖い。
よく考えて欲しい、身体の関係を持たずにこの先やっていけるか。
私はRも恋愛の大事な要素だってわかってるつもり、だから貴方が耐えられないと思うなら別れも仕方ないと思う。
といった旨のことを。
彼には本当に申し訳ない気持ちでいっぱい……。

141 ：

お、おぅ
携帯小説のヒロインみたいだネ！

142 ：

>>140
“喋らねー”でくれますか？オレの前でよ・・・“息”が臭ェーからよ・・・

143 ：

↑
君も口くっさいでー

144 ：

結婚後もRしたくない人はスレ違い
ただ単に夫婦でもRしたくない理由に「婚前交渉」って、聞こえのいい言葉を利用してるだけじゃん
ただの性嫌悪のくせに自分を正しく見せたいから貞淑ぶって、卑怯者

145 ：

>>140
そう、素直にしたくないと伝えてその後を任すことが大事
そうすれば後は彼が自由に決めることができる

146 ：

人間なんて所詮動物であって自然界の一員でしかない
Rするのがあたりまえであってしないのは不自然
それを頭でっかちになりすぎてすることしないことに高尚な意味を求めたがるのは
一部の変な宗教団体の信者としか思えないけどな

147 ：

動物だってしたくない時はしないですし
したくなるタイミングが違うってことでしょうな
何があっても絶対嫌と言うのは最早精神疾患だけどね

148 ：

オスが敵である他のオスとRしていないメスを高く評価するのはごく自然なことなんですが
ただの本能だよ

149 ：

>>146
人間のオスは、動物と違ってRだけして逃げれるからなぁ。

150 ：

本能()とか言うやつは避妊しないで妊婦を守って子育てに一生を捧げるんだろうな

151 ：

いいことやな

152 ：

できもしないことは言わないほうがいいな

153 ：

>>149
え？そんなの動物でもしょっちゅうあるよ？
>何があっても絶対嫌というのは精神疾患
これは同意かな
理由なき否定はただのワガママ
脳があるのに考えない分動物以下

154 ：

ID:mTJYt03o0
なんやこのキチガイ。気持ちの悪い奴だな

155 ：

ここで暴れてる奴ってただRしたいだけのカスなんやなｗ
貞操観念の破壊を目論むクソフェミ乙
キチガイに同意する人間なんざキチガイだけ
まあせいぜい喚いてろや
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

156 ：

>>150
やりたいって本能はあってもいちいち子育てまでしたいって本能はないんじゃね？

157 ：

お前らアホだな本音は、Rだけが目的だっつーの！

158 ：

ということは、結婚してからRして離婚するか、結婚する前にRして別れるかの二択なんだな

159 ：

同一相手とのRって飽きちゃうよ。

160 ：

>>159
３年以上付き合ってるけど全然飽きないよ
まだまだやりたいことはたくさんある

161 ：

R紳士だな

162 ：

>>140は随分わがままだと思う。
結婚してからもRしたくないとか、怖くて嫌だとか。
それを改善させる努力もなく、受け入れられなかったら別れてもいいとか。
彼氏を愛していないのかな、と疑問。
ここの人たちは、婚前交渉嫌だけど、好きな人と結婚したら、その人に捧げたい、って思ってる。
と、思う。
あなたは自分を変えるつもりはなくて、彼が、あなたを理解できるか、できないかって。
あなたの都合や勝手なのに、彼氏に別れるか別れないか選ばせるとか、ありえない。
話聞いただけで、なんだか悲しい気持ちになった。

163 ：

ふーん
で？

164 ：

多摩市和田
渡辺美里
Rの女
１６で人工中絶

165 ：

ばっかじゃねーの
クズ多すぎだろ、精神科気取り、カウンセラー気取りの集まりかよ

166 ：

Rの相性が男女関係の重要なファクターであるにも関わらず、
Rしないまま結婚するリスクをどう説明するの？
婚前交渉禁止という古びた風習を盾にして、
性嫌悪の自分を変えないまま結婚したいというエゴ以外の理由を説明できるの？

167 ：

>>166
結婚前に女に妊娠リスクや病気リスク負わせるエゴよりはマシ
婚前交渉肯定派は思いやりがなさすぎる

168 ：

肯定派も否定派も、どうしてすぐ反対意見の批判に繋げるかなぁ
どっちがいい悪いじゃないだろう。そんなの人それぞれだ。

169 ：

肯定派が正しいとか否定派が正しいとか、そんな答えは存在しないんだよね。
強いていえば、話し合える・歩み寄れる人が正しく、相手を犠牲にしてでも自分を押し通す人が間違い。
つまり、このスレで反対意見に噛み付いてる人こそが間違ってる。

170 ：

>>169
二行目までは完全同意
反対意見に理由なく、ただ気に入らないからと噛み付いているならともかく
相手を犠牲にしてでも自分を押し通す人がそこにいて、それがたまたま反対意見だったってだけだと思う
たとえ同じ立場でも歩み寄らない姿勢の人には違和感を覚えるし

171 ：

>>169
凄い論法にお茶吹き出した

172 ：

誰にでも譲れない部分はあるだろう
何についても譲り合わなければならないって考えには違和感ある
譲れる部分は話し合いすればいいし、譲れない部分を相手が受け入れられないなら別れたらいい
めちゃくちゃ嫌なことを譲ってまで付き合う必要なくね

173 ：

本当にもてる女はRの要求よりも結婚のプロポーズが先にくるはず。
もててるように見える女はRの要求はくるけど結婚のプロポーズはこない女。ただ性欲処理として見なされてるだけ。
現代の婚前R推奨の低俗メディアに踊らされた婚前非Rはバカ。
こいつらは愛されたと勘違いしてるがただ性欲処理として使われただけ。
婚前非Rに聞くがなぜお前は男にRさせてあげたにもかかわらず最後の女として選ばれなかったんだ？
答えを教えてやろう。それはお前は遊びの女としての価値はあるが一生体張って養う最後の女には値しないからだ。
男は本当に好きな女ならRより前に体張って一生養うことを意味する結婚のプロポーズをするぞ。
周りを見てみろ。世の中には婚前にRしてないにもかかわらず男にプロポーズされる女がいるだろ？
婚前にRしてないにもかかわらず俺が頑張って幸せにするから結婚してくれって言われる女がいるだろ？
そういうのが本当に愛されてる女なんだよ。
未婚にもかかわらずRしたことを真実の愛とかほざいてるから笑えるぜ。
真実の愛があったなら最後の女として選ばれたはずだろ？
最後の女として選ばれなかったってことはお前は本命ではなかったってことだ。ただの遊びの女。性欲処理の女。

174 ：

Rも結婚も欲求された女はどうなるんでしょうか先生
婚前にRを捧げた相手とゴールインした女性
あと結婚を欲求された後、さあ子供を作ろうと男に求めてもRに答えてもらえない女性はどうでしょうか

175 ：

>>173
少しは外に出て人とかかわろうね

176 ：

>>173
カプ板で読む気失せるの久々だわ…

177 ：

昔々の、家と家との女の交換という枠組みとセットじゃないと
婚前交渉無しの結婚なんて離婚誘発材料でしかないだろ
今の結婚は結局、当事者同士の相性論にしかならないんだし

178 ：

ここカプ板だからね
他人の恋人の性に文句つけてて恥ずかしくないの？

179 ：

>>1
容認派と批判派に分けるのっておかしいよね
批判派だけ立場が極端すぎ
推進派と批判派
容認派はグレーゾーン

180 ：

>>167
妊娠リスクも病気リスクも結婚後も変わりません
あなたのその根拠のないエゴをどうにかしてください

181 ：

>>173
Rは大人しく自慰でもしてろよ(笑)

182 ：

>>180
何いってんだこいつ……

183 ：

経験人数8人だけど、見た目清純に見えるらしいから
とりあえず付き合う男には「経験人数は1人だよ。Rだったの…」って
言うようにしてる。
そうするとめちゃくちゃ大切にされる。

184 ：

スレ間違ってますよ

185 ：

>>183
純粋な俺なら信じてしまう
なかなかいい作戦だと思う
けどやっぱり非Rは非Rとして幸せをつかむのがいいよ
非Rでも気にしない人なんてたくさんいるからね

186 ：

DTなんだが、非Rの見分け方を教えてほしい

187 ：

>>183
俺も>>185に同感
自分も非Rと分かってもすべてを受け入れて愛せる女がいた
嘘を付かれたら何かの拍子に疑念が生じて相手を信じられなくなる

188 ：

なぜ構うのか

189 ：

彼は『結婚前にRなんて汚らわしい！』ってタイプの人だから、もちろんR。
私は非Rだけどら、さすがに『私はR』とは嘘つけない。
仕方ないので、『過去に一度だけ経験ある。でもそれはR』と嘘ついてみたらまんまと信じてくれたｗ
それどころか優しくなった。
でも結婚するまでRはできないから欲求不満…
元カレに連絡とろうか迷ってる

190 ：

>>189
最悪だな

191 ：

結構「Rされた」って嘘ついてる人いるんだな
俺の元カノもそうだった
あることがきっかけでRが嘘だと知ったんだが
普段は男性恐怖症を装ったり、本当にR被害に
あった女の人はその後どういう影響が出るか、男に
対してどういう振る舞いをするのかまでネットで
調べていてそれを演じていた
女って女優だなぁとｵﾓﾀ

192 ：

>>186
お前にも優しく接してくれる女が････

193 ：

初彼、初デート、初ディズニー、初キス…etc
一番心がときめいて新鮮であり、一生の思い出として
一生消える事のない人生最高の「初めて」の出来事を全て
前の男に奪われてしまい、深く脳裏に焼き付けられてしまっているんですよ…
これでもアナタは元彼ありのRを一生愛せる自信がありますか？
愛する女性が初めて手を繋いだ相手は？・・・・・・元カレ
愛する女性が発した人生初めての「好き」は誰の事？・・・元カレ
愛する女性の人生初めてのハグのお相手は誰？・・・・・・元カレ
愛する女性のの初々しい人生初めてのキスの相手は誰？・・・元カレ
これでもRなら元彼アリでも付き合える、結婚できると言えますか？
いえません、付き合えるのは交際経験のないRのみです

194 ：

初めてってそんな大事か？

195 ：

普通の感覚してたら、初めてなんて何かに取り憑かれたようになるほどのものではない

196 ：

なんだよRと非Rの見分け方知ってるやついねーのかよ。
結局自己申告かボロが出るの待ってるだけ？
婚前交渉がどーとかいう前提のためにも見分け方が必要だろ。

197 ：

>>193は歳いくつ？
20歳くらいまでなら「まぁ気になっちゃうのも仕方ないよね」と思うけど、
25歳にもなって言ってたら「おやおやｗ」だし、30過ぎだとドン引きかな。

198 ：

血が出なかった場合、偽Rの可能性大だよね。少なくとも物証がないから、
疑わしきは最悪のケースを想定すべきだよな。

199 ：

血で判断するとか・・・orz

200 ：

妊娠が怖いのと（私新入社員、彼氏学生）、R渉自体が怖いのがあって
付き合って半年以上経つけどキス止まり
彼氏には私がそういうことに免疫ないのは伝えてあるし、
R渉したくて付き合いたいわけじゃないから大丈夫、って最初に言ってくれたけど
最近やたらと泊まりで出かけたいっていってくるのは
やっぱりそういうことなんだろうか…？
私の両親が過保護ぎみなのを知ってるからか、本気で外泊誘われたことはまだないけど
今は遠距離だからいいけど、来年彼氏が就職でこっちに来たときにどうなるんだろう ちょっと怖い

201 ：

つーかやってんじゃんｗ
このスレだと婚前交渉は無しだろ？
やる＝結婚後ってことだろ？
意味ない判断方法だ・・・

202 ：

>>194
>>195
>>197
元彼ありR乙

203 ：

>>197
コピペにマジレス…

204 ：

>>202
キチガイR厨もっと頑張って

205 ：

婚前交渉無しカップルって要は
R厨と性嫌悪のキチガイカップルしかあり得ないよね

206 ：

ていうかリアルに地味ブサイクの売れ残り同士だと思う…
二十歳そこそこならまだ分かるけど、30手前になって「初めてが〜」とか「結婚するまで〜」とか言わないもの

207 ：

>>205
>>206
自分が非Rになったらそう考えるしかないとは思う

208 ：

>>205
性嫌悪まで行かなくても、怖いとか自信がないとかで婚前交渉せずにいるカップルもいるでしょ
どちらかが歩み寄った結果婚前交渉無しを選択することだって十分あり得る
>>206
30手前の方が自分の価値が落ちることに敏感になりそう
後が無いから

209 ：

どこの大正スレ
昭和もビックリ

210 ：

少なくとも、ここにいる人は「自分は売れ残りではなく、高嶺の花過ぎて声をかけられなかった貞操観念の高いだけの本当はモテる人間、
身体を許していればいくらでも選り取り見取りだけどあえてそうしなかった」という人だと思う
もしくはそう思い込んでいるだけ

211 ：

>>210
そんなこと全く考えてない奴もここにいるよー
顔もあんまりだし性格もあんまりだから今の彼氏がいるのも奇跡みたいなもんだと思ってる
けど、好きだからといって妊娠に至る行為を簡単にする気にはなれないだけ
一生結婚もできずにRのままかもなと思うこともある
ていうか、このスレにいる人のことを他の人が理解してくれないのは前スレでわかってたでしょ
荒れるんだからわざわざスレ立てしないでほしいわ

212 ：

少数派はスレも立てちゃいけないのか
ここって婚前交渉拒否してるorされてるカップルのためのスレなんじゃないの？
普通に考えたら無関係なスレに来て攻撃してる方がおかしいと思うが
スレ分けてる意味ないじゃん

213 ：

だからここじゃないところ立てる、で前スレの最後で決まったんじゃん
純情だか恋愛サロンだかにあったよ？？同じような感じのスレが。
マイノリティで、なおかつ荒れるってわかっててなぜそこにワザワザ立てなくちゃ気が済まないの？

214 ：

>>213
それは、このスレがキチガイR厨の隔離スレとして便利だからです
207みたいな奴ね

215 ：

どうやら207が正しいようだね

216 ：

>>214
なるほど、確かに直ぐ湧くね･･･

217 ：

>>210
何トンJンなことを言ってるのだ
身体を許せばいくらでも選り取りみどりなんて
ただのRが増えるだけだろｗ
男ってのは簡単に股を開く女を安っぽいとしか感じないんだよ

218 ：

Rを断ってもなお付き合ってくれる男こそ
その女を真剣に愛していると言えるのだ
Rを断ったからって去っていく男なんて
所詮はRレベルの男

219 ：

俺も結婚してからが潔いし彼女にも印象いいだろうと結婚してからしたけど、RRで相性が悪いのか1年経ってもうまくいかないわ。。。
そのせいか嫁も不満なのか最近色々ときついわ。俺もうまくいかないからAVで結局抜くし。
俺の場合は結婚してからだと人生の墓場化しちまってるんだ・・・

220 ：

RRだから相性が悪いんじゃなくて
元々相性悪かったんだと思うよ
一年ありゃテク云々はだいぶ上達するっしょ

221 ：

>>220
そうかもしれんが上手くいく間は結婚してからだと中々それで別れられんから期間が長くなるほど
プレッシャーとか不満や罪悪感が強く押し寄せてくるんだわ・・・
結婚前なら上手くいかない期間が長くても、少しはそういう気持ちも深く捉えてへこむまで行かなかったのかもしれんと思うと
何か俺の理想で純粋と思ってた事が違ったんじゃないかと最近思うのだわ・・・

222 ：

>>221
プレッシャーになる気持ち分かったけど、でももう結婚してしまったんだから仕方ない
話し合ってみたらどうかね？
あなたの素直な気持ちをさ。個人的には別に不安に思う事じゃないと思う
ヤらないで結婚するってそういう事だと思うし

223 ：

婚前交渉無し派だけど、よく見る『したがるのは愛がないから』という意見はあまりしっくりこない。
キスやハグは大好きだから、『好きだからこそくっつきたい』『もっと近くなりたい』って気持ちもよくわかるよ。
『好きなら我慢してほしい』とも思うけど、『好きだからしたい』って気持ちも理解したいなーと思う。

224 ：

>>221
バカじゃないの
婚前交渉しないことに納得したってことは、結婚後Rの相性が悪くても我慢するってことも含めて納得したことになってるんだよ
そんなこともわからず結婚したんだな。
まあ相手の女もあえて言わなかった時点で、おそらくは最初からそれを狙ってたんだろうけど。ご愁傷様。

225 ：

>>224
同意
＞俺も結婚してからが潔いし彼女にも印象いいだろう
深く考えてないよね
自業自得
でももう結婚しちゃってるし彼女と今からでも話し合うべきだね

226 ：

離婚すればいいよ
結婚にさえありつければRレスになろうが文句を言わせないって女に現実を見せてやってくれ
高齢Rであることに変なプライドを持ってるからこそ、籍にバツつけば嫌でも後悔するだろう
婚前交渉否定は素晴らしいが、それを性嫌悪や結婚後のRをしない言い訳に使うアホは痛い目みた方がいい

227 ：

どうなんだろうね
Rって最初は重要かもしれないけど
長い夫婦生活の中で占める時間ってのはそんなに長くないはず
中年以降はほとんどやらない夫婦も多いしね
Rがうまく行かないからってすべてを無にするのも短絡的だと思うが

228 ：

それをきっちりお互いに納得した上での結婚なら我慢する価値もあるけど
話し合いもせず、年とったらそうなるからRくらいどうでもいいよね！って押し付け前提の相手は別れていい
そういう態度は今後Rだけじゃない他の部分にも現れてくるからね

229 ：

満ち足りたRの無い女との共同生活はただの奴隷だろ

230 ：

せっかく苦労して愛情と信頼を培ってきたのだから
別れるとか短絡的なことを言わずに
まずは専門家に相談してみるといい

231 ：

つか、RとRの見分け方をだな・・・
そもそも見抜けないんじゃないんじゃスレの存在理由がなくね？

232 ：

今までしっかり話し合ってこなかった問題がRによって表面化してきただけだよ
Rレスだからうまくいかないのではなく、うまくいかないからRレス
問題を今からでも話し合わないとね

233 ：

>>231
Hなしのお付き合い用のスレだから
疑いたいならそういうスレにいったら良くね？

234 ：

>>231
> つか、RとRの見分け方をだな・・・
> そもそも見抜けないんじゃないんじゃスレの存在理由がなくね？
ここカプ板なんだが……
相手が信用できないって意味か？

235 ：

>>233
>>234
そうだよなｗごめんごめん。
結局は相手を信じるしかないんだよな・・・

236 ：

今どき付き合ってるカップルはたいていやってるから
どうせ非Rだろうと思っておいたほうがいい

237 ：

高校生ぐらいならやってないカップルも結構いると思うけど

238 ：

他人のR事情なんてどうでもいいわ
自分たちのことで精一杯だっつーの

239 ：

やってなくても元彼いたらかわらんしどうでもいいこと

240 ：

付き合ったことあるけどRです！なんて似非Rいるの？
しかもそんな似非Rを誇らしげに守ってるの？

241 ：

何いってんだこいつ

242 ：

元彼ありは非Rでいいだろう
Rだけ守って他の男と付き合った貞操観念がない女に需要なんてない

243 ：

>>236

244 ：

ここカプ板なんだが
わかってないやつがいるよな

245 ：

>>242
そういう女に限って「元カレとのトラウマで婚前交渉否定派です！Rは価値があるんだから守らないとね！」とか言い出すから爆笑もんだな
付き合った時点で心も身体も汚れてんだよ
手を繋いだこともない男を知らない清らかなRと、
挿入さえしなければR☆と言い張るお前らビッチを勝手に同列にすんなって言いたくもなるわ

246 ：

お前が爆笑ものだよ
気の毒なやつだ

247 ：

>>245
同意
RまでしといてR守ったほうがいいですかとか言うRもいるから爆笑もんｗ

248 ：

R厨は彼女を作ってから出直してください
こういうのがいるからこのスレの住民から叩かれるんだよ
ただでさえマイノリティなんだからやめてほしいわ

249 ：

おいおい、自分以外誰とも付き合ったことのない清廉潔白彼女がいる人間まで彼女ナシと決めつけるのか
股は開かなくても尻は軽い似非Rのビッチは見たくない現実だろうけどね
そういう人間からしたら、似非Rは非Rと同類なんだよ
普段見下してるクズと同じだなんて認めたくないんだろうけど、目糞鼻糞

250 ：

こんなところで女を叩いてるような男と付き合ってる清廉潔白な彼女が可哀想だな
あんたと別れたらその清廉潔白な彼女も尻軽の擬似非Rになるんだろ？
貞操観念と人を見る目は比例しないのかね
ちなみに私がいつ過去に彼氏がいたと言ったのか
他の人の価値観を否定したら余計なお客さんが増えるんだから非RがーとかR以外は尻軽、とか極端な発言はやめろと言ってるだけなんだが……

251 ：

なんでR厨って自分が女を選定する側だと思ってんのかね？
別にお前にどう思われようがここのやつらには関係ないってことをいつになれば理解するんだよ
酔っぱらい親父がでカップルに絡んでるみたいで見ててキッツいわ
「お前は非Rか、お前は準非Rだな。俺の女はRだ」←まとめるとこうだな？
馬鹿過ぎるだろ……スレタイ読めよ

252 ：

周りに1人、異様にRにこだわる男がいるんだけど噂では笑えないレベルの短小らしい
自分に自信ないから結局そこにいきつくんだろう

253 ：

Rを喜ぶ男って、最早そういう自分が劣ってることを認めたくない小者ばっかりだよね
自分に自信がある男なら、相手がRだろうとそうでなかろうとたいしてこだわらない
ない男ほどこだわる

254 ：

普通は付き合ってお互いしてもいいと思ったらする
婚前交渉否定派の場合その期間はしてもいいと思った時ではなく、期間の決まっていない結婚するまで
だから叩かれる
結婚が目的で特に自分に対して思い入れというか愛情はないんだなと感じる

255 ：

婚前否定派は制度が大事なんだよ、気持ちより

256 ：

結婚相手にRがいいのは当然だが、だからと言って結婚するまでRしないという女は本当にいい女だろうか？
Rというのは結婚相手のために守り捧げて初めて意味をなす
付き合った愛する相手に捧げなくて誰に捧げるのか
今付き合ってる彼氏に捧げないのは暗にお前とは結婚しない、未来の旦那様のためにRはできませんと言っているのではないか
結婚するまでRしない派は実は卑怯なだけの自分のことだけを考えている人間ではないのか

257 ：

結婚はしないけどRはしたいっていうのも無責任だけどね
さっさと結婚してやればいいのに
まさか女子供養えない奴がRしたいなんて言ってないだろうに

258 ：

>>254
>>256
お前は彼女とRしてるんだろ？
何が不満でこのスレに来たんだよ

259 ：

>>257
だよな、同意
結婚はしないけどRはしたい、Rはしないけど結婚はしたい
同レベルだっつーの

260 ：

色んなスレを見てそう思い始めた。
現在付き合ってる彼女はRなんだが、結婚するまでは絶対Rしないと言う。
男は誰だって、Rを捧げてくれた自分一人しか知らない女性って愛おしく思うよな。
そしてそういう感情は、どんだけ歳をとっても消えないと思う。
Rを捧げてくれない状態で結婚しようとするってことは、
相手に愛おしく大事にされようと努力をしないまま結婚しろと言っているのではないか。
相手に対して失礼ではないか、卑怯ではないかと思ったんだ。
皆さんはどう思いますか？

261 ：

馬鹿じゃねえの
とっとと別れてやれ
一つ言っとくと
愛されたいからRするなんて女はろくなもんじゃない

262 ：

Rしたから愛されるわけじゃないしな
愛された状態でRするからより一層愛されるってだけ
愛されてない状態で、愛されたいからとRする女は確かにアホ

263 ：

愛されたいのにR拒否る意味も分からんがな
どうせヤリ捨てされたくない、別れたら非Rになるからとか言って次の恋愛のために守ってんだろ

264 ：

次の恋愛のために守っている面もあるだろうし
身持ちの固さを示して惚れさせたい面もあるだろうし
単純に、怖いからという面もあるだろう
怖いからRを拒む女性を責める気持ちは全く無いが
そこで「付き合ってるうちは絶対しないけど、結婚したらするよ」なんて言われたら、怖い以外のなにかがあるとしか思えん

265 ：

いいから早くそれを本人に言って別れてやれよ
俺らに絡むとか恥ずかしくないの？

266 ：

なにwここR厨しかいないの？
なんでカプ板に立てるの？バカなの？

267 ：

過去スレ見てこいよ
R厨がたかってくるまえに戻りたいわ

268 ：

>>260
俺も同じ状況だけど
Rくれない女は努力してないから結婚したくないとか頭おかしいのかと思う
お前結婚したいんじゃなくてR欲しいだけだろ

269 ：

>>260
貴方が結婚すりゃすぐ解決するのにしないのは何で？
次の女と結婚考えてるからじゃないの？
結婚する前にRを食おうとする男は、努力をしないまま
ＳＥＸしたいって事でしょ、卑怯だし失礼だわ！
…って言われたらどう思う？

270 ：

>>269
それなんか間違ってるよ
別に男側は「俺とRすればすぐ解決するのに」なんて一切思ってない
結婚すりゃすぐ解決するって一体何が解決するのか教えてくれよ…

271 ：

>>270
結婚すりゃ、とりあえずＳＥＸは解禁なんでしょ？
ヤりたいのなら結婚してね、と言われてるのだから
結婚すりゃヤれます→解決。という事
文盲にも程がある

272 ：

>>271
やりたい一心で言ってるわけじゃないんだよ男側は
それがわからない内は駄目だ

273 ：

>>271
これが否定派女の真意なんだろねw
結婚という究極の保身術抜きにはRしたくない、だってあなたは信用出来ない、
自分を変えるほど好きでもない、そんなにヤリたいならまず結婚すれば？
だもん

274 ：

女側がRでいたいならそのままで構わないよな
無理矢理やりたいなら非Rを選べば済むだけの話

275 ：

まぁリスクがあるのは中古になる女だけだしなあ

276 ：

お互い信用してることを示せというなら婚約くらいしてやれ
すぐに結婚出来なくても婚約は出来るだろ
それも嫌で一方的な信頼を求めるなら早めにヤりたいだけだと伝えてやれ

277 ：

結婚をそこまで重要視するのはわからん。
Rしたいが為に結婚迫って、R目的であっさり結婚して、結果相性が悪いから捨てられて簡単にバツイチになってもいいのだろうか
非Rになることは恥だし恐れているから、どんなに愛していても捨てられる可能性がある限りRしないのに、
籍にバツがつくことは恥でもないし恐れもしないんだな。
結婚したら捨てられる可能性が一気に減ると思ってるんだろうか？
正直男はそこまで離婚に対して「別れるよりやってはいけないこと」なんて意識はないよ。

278 ：

>>277
＞結婚したら捨てられる可能性が一気に減ると思ってるんだろうか？
減るだろｊｋ
男の意識とかどうでもいいし。
ていうかホントに結婚の意味分かってんの？ｗ
結婚した時点で「あっさりポイ捨て」っていうのはまず不可能
社会的身分がゼロの人ならいざ知らず、マトモな人間ならよっぽどの事が無い限り
離婚はしないよ

279 ：

>>273
>結婚という究極の保身術抜きにはRしたくない、だってあなたは信用出来ない、自分を変えるほど好きでもない、
なんか違うな
非Rの人は別にそれでいいじゃん
否定するつもりもないし、否定される筋合いもない
ただの価値観の違いにそこまで熱くならないで

280 ：

>>278
結婚も離婚も簡単にできる時代なのに、まだ夢見てるんだね。
むしろ結婚を簡単にできる男は、簡単に離婚できるよ。
婚姻関係に対して責任を感じていないからね。
昨今じゃバツイチどころかバツ2だってそう珍しくはないのに、どうしてそこまで結婚を神聖視できるんだろう

281 ：

>>280
非Rさん必死すぎ
価値観の違いを認められないとか子供ですか

282 ：

>>280
世間体が悪くなることより、汚嫁と添い遂げる方がどう考えても苦痛なのにね

283 ：

非R派は捻くれすぎ

284 ：

あのー、ここ議論スレじゃないので…

285 ：

>>1

286 ：

今日はね、
凄く愛し合ったの
何回も求め合ったの‥
そんでね、寝てる彼氏の陰毛をカットして、しおりにしたの

287 ：

嫌々応じてRしたのに、飽きたと捨てられて、若くして非R。
そんな未来を回避する為に婚前交渉をしないのは、対策としてひとつの手だと思う。
結婚して出産して、さあ落ち着いたと思ったら解禁だとばかりにR迫られて
嫌々応じたら相性が悪いだので離婚されて、アラサーどころかアラフォー子持ちバツイチ。
そんな未来に対するリスクはどうやって回避するの？
「彼はそんなことしないって信じてる」だけがなけなしの保険？

288 ：

あ、婚前交渉したら回避できるなんて当然思ってないぞ。
ただ未婚非Rになることには恐れて対策しまくるのに、コブつきバツイチになることには一切対策しないのが片手落ちじゃね？って話。

289 ：

>>272
同意です
否定派は文字通りの意味しかわからないから話が噛み合わない
なぜ男がそう思うのか、とかもうちょっと考えて欲しいです
勿論やりたいだけの男もいますけど、そうじゃない人もいます
否定派はそうじゃない人に対して非常に失礼で、あるいみ裏切りに近いことをしていると思います

290 ：

婚前交渉したくない人はそれを貫けばいいと思うけど・・
性欲はあって当然のことだし、好きだからこそ相手に触れたくなるし、くっつきたいと思うし、
相手と触れ合うことで気持ちよくなりたいって思うのは自然なことだと思う。
それに対しての理解はないのか？
相手が納得できてるならいいけど、無理やり我慢させてそれで満足か？って思う。
口でして、ペッティングして、それでも婚前交渉してませんって…はあ？って感じです。
下品な言い方で申し訳ないけど、口には突っ込まれてんじゃんとしか思えない。
批判したくないけど、読んでたらムカムカしてきた。
ごめんなさい。

291 ：

>>290
脳内で「中高生がレスしてる」と変換すればイイと思うよ。

292 ：

だからスレタイ読めよ
どっかのスレとまちがってんのか？
他人の女がRだろうが非Rだろうがどうでもいいだろう
彼女がやらせてくれないからって八つ当たりするな

293 ：

今時こんな連中いるの？
まわりで見たことないんだが
どこかの山奥の寒村かなんかのカップルですか？

294 ：

婚前交渉なしのカップルが居ても誰も困らないし構わないんじゃね？
自分の彼女がRを貫きたいって言うなら、それを尊重するか別れるかの2択なだけだしな

295 ：

家庭内にRを持ち込まない夫婦関係を築く為なら、婚前交渉せずに結婚するのはとても賢い選択だと思う。
Rがなければ良好な関係が築けることを確認した上での結婚なら、例え相性が悪くても問題ない。
旦那の性欲は風俗で解消し、嫁に一切求めない。嫁も風俗行く旦那とのRは望んでいない。
そして元々お互いのRは必要ないことを確認して結婚した二人だから、性的行為は外で済まし、夫婦関係は良好。
長く続く円満な家庭を築く為のひとつのテクニックだよね。

296 ：

なるほどね
確かに結婚までRしないことで、R無しでも良好な関係が築ける、本当の愛の証明になるというのなら>>295の言うことも間違ってない
子供を産むときだけRすればいい
でも現実は結婚までRしない人も、結婚後のRをモチベーションに関係を保っているのだ
結婚後もR出来ないとわかったら別れるカップルが大半だ

297 ：

嫁が風俗にいかすことをどうしても割り切れなくて、結婚後ですら離婚する夫婦も多いけどね。
あれのパターンは完全にアホ嫁だなーと思う。それくらいのリスクは覚悟して婚前交渉否定しろと思うね

298 ：

Rは悪いことみたいな価値観で毒されてるんだろ
一種の洗脳だと思う

299 ：

Rのままで結婚するかどうかは本人達が覚悟して決めればいいんだから
Rと無縁な外野がグダグダ言っても意味ないわな

300 ：

>>298
>>1

301 ：

このスレの９割は>>1読め
次立てるなら純情恋愛版に立ててほしい
婚前交渉しない人たちを応援したいだけなのに、なんでお前らは議論するんだよ

302 ：

応援って…ｗ

303 ：

純情恋愛にはもうR無しの交際スレあるだろ

304 ：

>>303
さっき見てきた。性嫌悪系はあるね。
ちょっと思ってたのと違うけどこっち見てみる。ありがとう。

305 ：

ゲロブスがヤリすてされるの怖いから引っ張ってるだけだろ

306 ：

婚前しない派喪Rだけど
なんか相手を触りたくて仕方ない
やばいなー
婚約者になったら籍入れる前に行動してしまうかも
まず結婚してからだろう！って理性が性欲に負けそう

307 ：

結婚って覚悟がいるけど、そういう覚悟を持ってくれる人がいいんだよ
Rは初めてなら痛いという怖さもあるけど
妊娠の可能性もかなり怖い
妊娠しちゃったら産むか堕胎するかしかない
産むのも無茶苦茶痛いし急激に身体が変わるのも怖い
初潮がきたときの嫌悪感、女なら覚えがあるだろうけど
それくらい気持ち悪いかも
反対に産まないなら殺人
自分の体内が一生殺人現場って気持ち悪いし
そのままなら人間になれたはずの存在を消すのって私は自分が許せない
R一つでも羞恥心以外にいろいろ覚悟がいるのに
先に結婚しようっていうくらいの覚悟を見せてくれる安心感が欲しい
言葉だけじゃ不安
ある意味打算かもしれないが男性不信が根本にあるかもね、私の場合
触りたいけど今も触られるのは微妙に軽く嫌な感じがする

308 ：

中絶が批判されるのって中絶という行為自体じゃなくて、中絶に至るまでの浅はかさだろ
中絶＝殺人とか馬鹿かよ
中絶が殺人ならRーも殺人だろ
事実中絶批判の元になってるキリスト教ではRーも批判対象だよ
中絶＝殺人とか言っちゃやつこそR被害者を自殺に追い込む殺人者だと思う

309 ：

かと言って自分の考えを変えるのも偽善でしょ
R被害者は被害で、正当防衛みたいなもんだし本人が納得してるならそれで済む
正しい考えなんてこういう問題にはないし
誠実に自分で真面目に考える姿勢こそが大事だと思う
借り物の考えは不誠実だ

310 ：

こういうのは自分と相手の問題であって
他人に強制するものじゃないけど
強制と自分の考えを表現することは違うでしょ？
理解されたいとは思うけど強制する気はないし強制できるものでもない

311 ：

Hなしの付き合いのメリットとして
付き合ってる男よりも相性のいい男たちに出会ったときに
生理的な嫌悪感を与えたり引かせたりせずに
付き合ってもらえる機会を増やすことができる
好きな女が他の男と現在進行形でRしてるなんて分かったら
どんな男でも萎えるからね
まぁ肉体関係があっても奪い取る男もいるけど
肉体関係がなければ参戦する気になる男は多いだろう
とはいっても肉体関係があるかどうかは
女は他の男には言いたがらないから
友達や彼氏から聞くとか、朝帰りなどの状況証拠で判断するしかないが

312 ：

ここカプ板なんで

313 ：

別にRを嫌っているわけではないが特別したいとも思わないため、現在お互い性的な事はなし
でも子供は欲しいから結婚したら子作りはしたい
こういうタイプなんだがこのスレでいいんだろうか

314 ：

いいんじゃないのかな
寧ろ、堂々と居座って雑談しても構わない位だ

315 ：

彼氏は、万が一のことがあったら傷つくのは女の人の方だから、
と言ってRしないと言ってくれた。
が、押し倒して服の中に手を突っ込んで撫でまわしたり、撫でまわしながら首筋やお腹にキスしたり、
服着たまま正常位や騎乗位や対面座位したり（腰動かしてます）、
はするのなｗｗｗ。

316 ：

そりゃおめえカワイイ彼女と一緒にいたら
そういうことしたくなるのは当たり前だよ

317 ：

Hは射精したかしないかなのか？

318 ：

お　付き合いなんだから>>315はスレチだろう

319 ：2012/10/26

>服着たまま正常位や騎乗位や対面座位したり（腰動かしてます）、
傍から見たら服着ながらやってるように見えるけど、入れてない、という状態。
二人とも服着たまま（私は下はショーツ一枚にされるけど）。