【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】26lap

1 ：2012/08/26 〜 最終レス ：2012/10/28

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】25lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1339091314/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001〜2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/

2 ：

>>1
過去スレ無いのあるじゃん、調子にのって糞スレたてるなよ。

3 ：

>>1
乙です

4 ：

可夢偉「クルマが飛んできてどうすることもできませんでした。」
「空からアンドレッティが降って来た」を思い出したわ。Rーリドライバー殺しかけてるしな
F1 1993 Brazil - Start
http://www.youtube.com/watch?v=HaOsGoh9ul4

5 ：

お前なにしにF1に来たんだ、ってレベルだったな

6 ：

「Rーリドライバー」って・・・

7 ：

ベルガーって言ってやれ

8 ：

アンドレッティがいなくなって、
ハッキネンが復帰したポルトガルGPは
胸が高鳴った

9 ：

ウィリアムズはおろかベネトンにも敵わないなんて言われてたのに
セカンドロー独占したな
日本・オーストラリアではウィリアムズに逆襲

10 ：

>>8
最初っからミカセナだったらもっと面白かったろうな1993年は

11 ：

シーズン中にランボV12に替えてたらどうなったんだろうな
セナはテストしてHBよりそっちを希望したんだろ？

12 ：

鈴鹿もアデレードも中団でリタイアだろ

13 ：

>>10
既にセナはマクラーレンを離脱することが決まって
チャンピオンシップも終わった後の消化試合で健闘しただけだからな
最初からミカが乗ってもどれだけやれたやら
93年序盤のマクラーレンはセナを繋ぎとめるのに必死でセカンドに気を使う余裕なんかなかったし

14 ：

俺もそう思う
能力の問題ではなく、チーム体制の問題でマイケルと大して変わらない結果になっていたでしょ
ミカのメンタルの弱さは後に露呈してるんだから、あの扱いには耐えられないw

15 ：

プラモデルはアンドレッティで作った
その方がかっこいい

16 ：

>>10
鈴鹿、アデレードではミカとセナの差は結構あったから、つまんなかったと思うよ。
アンドレッティは、ほとんどのコースが初だったからな。
俺は結構評価してるんだが（アクシデントがなければな）

17 ：

マンセルって、
CART行った年にチャンピオンになったんだよね？
あれ？アンドレッティ・・・
表彰台一回,、クラッシュ数回？

18 ：

ハッキネンってCMのオチキャラによく使われるよなｗ

19 ：

>>17
マンセルのCART２年目はもっと酷いけどね。
チームからサポートされなくなったらそんなもんだよ

20 ：

マンセルはCART二年目確かにダメだったけどPPも何回か取ってるしF1でのアンドレッティよりはマシだよ

21 ：

可夢偉の優勝の期待が泡と消えたが、９０年鈴鹿、ナニーニの代役モレノじゃなく星野乗せてれば星野が優勝したと思う俺がいる。

22 ：

>>20
PPを獲れる車なのにレース内容が酷かったって事。と言うかインディに残るべきじゃなかった
本人もフラッと行ってタイトル獲ったんだからF1に戻れるだろうと思ってたんだろうけど
自業自得でチームから総スカンを食らい、その被害妄想がマリオを標的にし
結局は前年の評価まで台無しにした

23 ：

95年のCARTはペンスキー12勝、レイナード3勝、ローラは1勝
PPはペンスキー10回、ローラ6回（内マンセル3回）だから概ね車の性能通りの成績だよ
マリオもこの年限りで引退してるしチームの雰囲気はすこぶる悪かったようだがな

24 ：

>>18
サウナの巻は、いいね！

25 ：

>>23
結果じゃなくて内容の話だと言ってるんだけど・・・wikiじゃ分かんないか
なんつーか、車がどうこう以前にシーズン中ずっと本人のスイッチがオフの状態だったの
セナの事故以降は完全に復帰の事しか考えてなかったみたいだしね。
フランスにスポット参戦が決まった時は「そのまま帰ってくるな」とエンジニアに言われちゃうほど関係が冷え切ってたし

26 ：

最初は「F1とは雰囲気が違う、明るくていい」って言ってて
周囲も「マンセルは豪快で明るいインディの方が合ってる」って感じだったのにね

27 ：

マンセルはアメリカで何かやらかしたの？

28 ：

マリオ・アンドレッティ 「マンセルは最悪のチームメイト」
http://blog.livedoor.jp/markzu/lite/archives/50688660.html

29 ：

>>23
それは1994。
翌年はIndianapolis 500でアンサーＪｒとエマーソンが予選落ち。

30 ：

>>21
ないないｗ

31 ：

>>30
だな。当時のF1マシーンはポッとパッと扱えるような物じゃなかったしな。

32 ：

星野は何に乗せても速かった。９０年はフォーミュラ（F3000）とプロト（ＪＳＰＣ）とハコ（グループA)で三冠王取れる目前まで行った。
星野ならぱっとベネトンに乗ってぱっとピケの前出ちゃうことも出来ちゃったはずと想像する俺がいる。

33 ：

表彰台の可能性はあったかもなあ
それよりもアグリ2位の可能性の方がw

34 ：

星野が結構を出してくれたら、それはそれで嬉しいけど、F1好きとしては複雑な気持ちもある

35 ：

シューマッハに追い出された失意のイタリアGPでも
ジョーダンの先輩チェザリスに予選で0.8秒差をつけた
モレノを馬鹿にするなよ

36 ：

失意というより怒りの馬鹿力でしょう

37 ：

ザナルディがパラリンピックで金メダル獲ったな

38 ：

アルアティアーみたいな人だな

39 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000007-fliv-moto
バリチェロ、熱いな（泣
ブル自体はスレチでごめん。

40 ：

ザナルディ凄いじゃないか…

41 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000004-rcg-moto
パラ金おめ〜〜っ

42 ：

これだけのハングリー精神をF1では生かせなかったな。
やっぱ汚いぐらいの人間になれなきゃ勝てないよな。

43 ：

ザナもF3000時代は結構汚くて、ワザとスピンしてコースに砂利をばらまいて
フィッティパルディの邪魔とかしてたなｗ
F1では改心したのかそんな余裕がなかったのか、全然成功できなかったなｗ

44 ：

金メダルおめ
年代スレチだが、レーオンのルーバック・フィフスコラム。(1999年シーズンオフ)
ザナ「クルマがこれほど変わるとは思いもしなかった。1994年を最後にCARTに移って
F１に比べてずいぶん重いと思ったがクルマの特性はほぼ同じ。でもF１に戻って驚いた
ドライビングスタイルを根底から変えなければならない。
コーナーへの進入速度をできるだけ落とさないようにして、そのスピードを維持しながら
スムースにコーナリングするのが俺流だ」

45 ：

ザナ「じゃあどうするかというと、ギリギリまでブレーキを待ってそれからドカンと踏むそれから
アクセル全開にして立ち上がっていく、そんなやり方が要求されるんだ。
新レギュが導入されたとき皆反対してたけど、今現在は文句言ってる奴はいない。」
「自分はブランクあるからどこに限界を置いていいかが分からない、頑張ってるけどね」

46 ：

>>43
オイルまき散らしたり火を噴いたり、結構お盛んだったイメージ
特にオイル攻撃はセナを追撃中だったシューマッハに直撃したし

47 ：

93スペインですな
この年は終盤にミハエルがセナを猛追→ぶち抜くってのがテンプレだったな
そういや、スペインは古舘が初の解説に挑んだグランプリでもあったね

48 ：

>>46
93年のスペインか　＞オイル攻撃
火を噴いたのはサンマリノだったな
一人横浜中華街状態（by古舘）

49 ：

一人横浜中華街発言は94年だったような。ただ、93年のサンマリノＧＰで火を噴いていたのは覚えてる。
タンブレロまでたどり着けば後は優秀なマーシャルが何とかしてくれるみたいな事を言ってた。
ただ、総集編ではタンブレロをパラボリカと言い間違えていたね。

50 ：

>>11
V8専用マシンからV12への変更は無理だ
MP4/8の長所をブチ壊してしまう

51 ：

>>49
93年だよ
94年はそもそもロータスが映る場面なんて殆ど無かった。。。

52 ：

マーシャルによって火の消し方の上手い/下手があるんだな…。
遠路はるばるオイルをまき散らかしながら走ってでも行く価値があるほどに。

53 ：

>>52
あるよ、たまに消火器持ってオロオロしているだけの奴っているだろ

54 ：

>>53
亜久里がマーシャルから消火器を奪って
自分で消化しようとした時とかね

55 ：

94年の総集編を見ていて疑問だったんだけれど
シーズン途中から重大事故防止のために行ったレギュレーション変更というのは
ダウンフォースをあえて減らす
　↓
マシンが不安定になるからあまりスピードを出せない、限界まで攻められない
　↓
結果的に無茶な運転ができなくなり、重大事故が減る
という趣旨でやっているということでいいのかな？
そしてそれに噛み付いて「速いマシンから単純にダウンフォースだけを
奪ったら余計に危険性が増す」と反対したのがフラビオだったという図式？

56 ：

>>50
＞MP4/8の長所をブチ壊してしまう
4/8の長所ってアクティブサスとトラコンだからエンジンサイズの影響少ないような

57 ：

ごめんここ1993までのスレだったね
>>55は無しで

58 ：

>>57
そこまで明確に年度で分ける必要ないだろｗ
便宜上このくらいの時期ですよ。くらいの感じでいいと思うけどな
一年違ったらスレチとか言う奴は居ないだろう。居たらソイツの方が要らない
それでもF1は続いていくんです

59 ：

ザナはあと２競技に出るらしいけどドーナツターンとかやってくんねぇかなｗ

60 ：

マシンバランスって重要なファクターだよな
ティレル019→020
ジョーダン191
マクラーレンMP4/8
なんか見てるとしみじみ思う

61 ：

>>56
V8だからできるコンパクト設計、高燃費とタイヤにやさしい

62 ：

>>60
マシンバランスと言えば、リジェのJS31はもんのすごいことになってたらしいもんねぇ…

63 ：

タンクを前後に分けたやつだっけ？

64 ：

>>55
どっちかっつーと、パワーダウンから始まったかな。
インダクションの穴あけが最初だね。で、アンダーパネルやって。
まぁ94年以降は、もうそんなチマチマした事は考えてなくて、98年のような大幅な規制導入をすでに考えていた感じかな。
スピードはコース改修の中低速化で十分だからね。
だから94年はタイヤシケインが相次いで登場した。
やっぱ98年のサイドインパクト規制強化と全幅規制がでかい。

65 ：

>>60
ウイリアムズFW12Cは、そんな悪くなかったけどね。

66 ：

>>61
高燃費・・・だと？

67 ：

高燃費って言うと言いすぎか
V12に比べて燃費がいい分、燃料が軽い
92年のベネトンと比較の方がわかりやすいね

68 ：

>>65
なのになぜ、FW13とFW13Bはあんなことに…

69 ：

>>67
あの・・・そうじゃなくて燃費が良い事を低燃費って言うんだよ。高燃費じゃあ逆の意味death！

70 ：

ああ…

71 ：

93年からの13インチタイヤ変更は何が目的だったんだっけ？

72 ：

？

73 ：

>>69
クリストファー・ハットンdeath!

74 ：

>>56
燃料タンク拡大
ラジエターサイズ拡大に依る重量増と空力への影響
エンジン重量増分のマシンの軽量化
と色々影響有ると思う

75 ：

>>68
基本は良かったようだからドライバーが二線級だった事が原因
マンセルがそのまま移籍していなければ五勝ずつしてたかもしれない
エンジンはホンダＶ10より良かったから年間では勝っただろうな

76 ：

FW13は4戦しか走ってないけど
マンセルなら五勝してたかもな

77 ：

>>74
＞燃料タンク拡大
'93は無給油だから予選でハナ取ってしまえば
MP4/8の空力は見てのとおりウィング依存が大きいような、、、ボディ全体って感じではない

ポルシェV12は論外だけど

78 ：

>>75
マンセルは馬鹿扱いされてるけど実際は開発に対する貢献が結構あったと言う話だね。
FW13もマンセルが方向性を決めてやってたらもうちょっとピシっと走る車になっただろう。91オフテストの話は有名だよな。
5勝は無いだろうけどパトレーゼ共々もっと良い位置を走ってただろうとは思う。

79 ：

マジかよ
テストとかめんどくさくて他人がセッティングしたので予選アタックドライブで1周だけ本気出して
ほらこんないいタイム出ただろからもう試すことなんかねえよさあ終わり終わり
でゴルフしに出かけてたのかとばっか思ってたわ

80 ：

もともと開発ドライバーだから
むしろ競争ドライバーとしてはあまり期待されてなかった

81 ：

>>78
でも表彰台にはＦＷ13は必ず乗ってるよね
万セルならかなり良い所にまで着ただろうなと思うと年間で五勝してそう
勿体無いよね
あのまま開発してればＦＷ14の時にはチャンピオンで二年連続だったかも

82 ：

FW13/13Bは、意外とトラブルが多かったんだよなぁ
デビュー戦のWリタイヤがスタートだからなｗ
シーズン後半にパトレーゼがFLを大量に記録したけど、フルタンクでの走りはマクラーレンについて苦しかったんじゃないの？
一部パーツの輸送費ケチって金もなさそうだった（だから翌年キャメル獲ったのかな？）
なんかシーズン通じて、足回りのセッティングが細かいところで煮詰められていない感じだった。

83 ：

>>75
＞エンジンはホンダＶ10より良かったから
'89、'90とパワーサーキットでマクラーレン、Rーリの後塵じゃん

84 ：

エンジンは燃料も含めて、パワー的にはホンダやRーリには届いていなかったな。

85 ：

FW13、13Bが成功作だったらニューエイのウイリアムズ加入がもっと遅かったかもね

86 ：

FW13（B)はノーズの造形がもっさりしていてあんまり好きじゃなかったな

87 ：

当時のニューウェイはそんなにギャラ高くなかったはずなのに
Rーリはマクラーレンは声かけなかったのかな？
ウィリアムズってギャラに関してもとにかくケ{だよね？

88 ：

>>87
マクラーレンはエンジン重視。
Rーリは暫く正常進化だけで行けると判断してた様に思えるから、
ニューウェイの出番は無かったんじゃない。
ベネトンもバーナードやバーンがいたし、
ウィリアムズしか行き場所がなさそう

89 ：

マーチで駄作連発してた頃だから
カッコ良いけどセンシティブで扱いにくいマシンばっか

90 ：

FW13は、89年エストリルでデビューして次戦ヘレスでパトレーゼは乗らなかった。
で、FW13に乗ったブートセンは、予選21位だっけ？悲惨な順位に終わった。
もういろいろと、ダメだったんだと思うよｗ

91 ：

ブーツェンによれば雨だとFW13(A)の抱えてた弱点が消えたってさ
>>88
90年の夏頃のマクラーレンはゴードンキンボールやアンリデュラン採用してたから
単に能力を疑問視してたんじゃないかな

92 ：

あの頃のニューエイさんはドライバーで喩えるなら今の○師匠の様な扱いだったんだろ
ビッタリ嵌まると異様に早いがそれ以外は駄目駄目。レイトン出たのもクビみたいなもんじゃなかったけ？
ウィリアムズの眼力は相当大したもんだと思うよ
ヒルなんか言うまでもないが、マンセルだってウィリアムズに行けてなかったら、ワーウィック程度に納まってたかもしれんからね
その代わり完成品のドライバー連れて来ても碌な事にならないんだけどね

93 ：

ケケもウィリアムズ行くまでに獲ったPが6
前年はノーポイント

94 ：

そりゃスゴいな、前年0ポイントからワールドチャンプって他にいないんじゃない？

95 ：

>>94
言葉遊びでいいならプロストやファリーナがいるけど
実質的にはいないかな
もう一つのケケ伝説はポイントテーブルで見れば
スイスGPでケケが2位だったとしてもタイトルは獲れいてた
つまり0勝チャンプの可能性もあった訳だ
あくまで計算上ね

96 ：

今年のＦ１もまさかの０勝ライコがチャンプなったりしてｗ

97 ：

643が好きだった
シーズン途中で出してきた時はワクワクしたな

98 ：

>>97
ノーズのラインが素敵
暫く、ある暗証番号を0643にしていたよ

99 ：

>>97
美しい車だったよな
シーズンはじめから出せてたら良かった
スレチで申し訳ないけど651も衝撃的な美しさだった

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