ば く れ つ け ん 最 強

1 ：2012/10/10 〜 最終レス ：2012/10/30

ちから50ほどで豚に80ダメージ！
2回に1度は会心発動！
さあみんなで格闘に振ろう！！！！

2 ：

アホ
宣伝するな

3 ：

【強天魔と強ネルゲルの倒し方】
片手剣戦士1人、僧侶3で
ひたすらギガスラッシュで範囲170〜200ダメ連発
僧侶と戦士はパッシブと盾100があったほうが倒せる確率は上がる
強天魔と強ネルゲルは僧侶3人必須なのと、
敵が複数居るため、攻撃役は一人でも範囲火力出せる片手剣戦士が必須

4 ：

爆裂ハンター

5 ：

天魔さんが強くなりますね

6 ：

この会心率ぱねえっす
ばくれつけんありはサポ登録するとき書いといてくだされ
ひらめき必須だけど

7 ：

次の弱体化ターゲットはこれか？
憎しみの連鎖は永久に続く

8 ：

使ってみ？
いやまじで妄想で語らないで使ってみてくれ
強いのはレベル15くらいまでだから

9 ：

弱体オンラインが開始されたので
もうどの職も5年、10年とびくびくしながらすごすことになりますｗ
強い要素は隠しながら生きていきましょうｗ

10 ：

マジレスすると強ボスは爆裂拳で楽勝w
修正される前に急げ！

11 ：

MP4だからやっぱそうなるわなｗ

12 ：

ひらめき爆裂拳でぶとうかの未来をひらけ

13 ：

>>8
ばくれつ拳を試したくてキーボスを手伝いしたけど、初めは「素手なのやめてー」って雰囲気だったけど。
改心でまくりでボスを倒したらメンバーがスキル振りなおすで盛り上がったわw
お前も試してみろ！

14 ：

>>4
臣士れいって今何やってんだろ

15 ：

>>13
どのボスか書け。ファンキードラゴには爆裂盗賊1,1,miss,missだったぞ。
僧侶の俺はそれ見て絶望したんだが。

16 ：

さっきメタルスライム二匹同時に出てきたけど爆裂会心で余裕で倒せた
覚えてよかった

17 ：

ＰＬにいいかも？

18 ：

タイガー　消費MP5
ばくれつけん　消費MP4
レベル上げなら下のがええ

19 ：

格闘のなにがやばいって、盾持てることだろ
盾100にしてる武闘家はかたいぞ

20 ：

運営の糞馬鹿がどもが弱体化オンラインを続ける愚を犯し続けてDQは終わった・・・
あれだけ大多数がこういう弱体化ありきのバージョンアップはゲームがだめになると言っていたのに
本当にアホすぎる

21 ：

メタルトラップとばくれつけんでレンジャー上げが捗るな

22 ：

今レベル20のひらめき持ちばくれつけんのパラディン雇ってるけどレベル上げ捗る捗る
タイガーなんかより全然いいぞ
会心もありえないくらいでるし

23 ：

格闘の攻撃力での会心はたかが知れてるレベルだぞ
会心でなきゃゴミ
出ても、あ・・・会心で今のダメージなんだ・・・

24 ：

メタル出たときに頼りになりすぎるからなあ

25 ：

>>23
またまた謙遜して〜
サポでどんどん放出してくれ

26 ：

このスレ見て何人が振り直して後悔するんだろうか

27 ：

１万やからなぁ・・・
だまされたと思ってやってみようかという

28 ：

VU前からめたすら倒したくてばくれつけん覚えたので自分は満足してます

29 ：

タイガーのクソ燃費考えるとありかもな〜

30 ：

ザキ死亡、タイガーMP5、新ジョブ追加、スキル振りなおしで
格闘の価値は上がった
ばくれつけんは消費MP4、硬い敵以外なら強い
複数の職で格闘使えるので
一度格闘に振りなおし、複数の職を上げ終えてから
スキルを格闘から振りなおして戻せば良い

31 ：

武・盗・レンの３ジョブで振れるのもおおきい
盾100あるとさらに○

32 ：

タイガーの次は爆裂か。まあ簡単にスキル振り直しできっからいいけど

33 ：

これで釣られて振りなおして1万返せってやつが出るんだろうなｗ

34 ：

相対的に他が糞なっただけだからなぁ

35 ：

必死で隠そうとしてるやつw
全職で使えて武器いらず！盾で鬼防御。
メタルとか逃がす気しないわ。
確実に修正入るから今のうちに味わっておけw

36 ：

かくとう振ってればどの職でも素手技使えますか？

37 ：

爪から振り直したけどLV５０だと弱いじゃねーかよ

38 ：

>>36
使えるよ。
一度100まで振ってしまえば、どの職でも素手でレベル上げ可能。
武器の強さが関係無いから低レベルじはただの攻撃で楽勝w

39 ：

>>37
嘘乙w
レベル高い方が強いんだよ。

40 ：

ぶとうかから素手２０（きあい８０爪７）
盗賊から素手８０（のこりおたから）
でふってます
ほぼソロでやってるのでめたすらと僧侶＆魔法対策で素手スキルとりました

41 ：

ホントに強いのであれば武器買わなくて済むし金銭的に助かるんだが

42 ：

素手だと会心率30%くらいあるの？

43 ：

素手に盾キモいからイヤダ。1回酒場で雇ってキモすぎて速クビにした事ある
武闘のみなさんは格闘が両手攻撃じゃないのを抗議すべき
蹴りもあわせて1〜3回攻撃にすべきである

44 ：

素手だと会心率30%くらいあるの？
ならもう武器の生産もレシピも終わりじゃん

45 ：

騙されたと思ってやってみろ







騙されたわ

46 ：

振り直したけど普通に武器使った方がつええわ
最初のレベル上げに便利なだけだな

47 ：

下方修正するべきだな

48 ：

>>46
どの武器よ
格闘強いってのはボスや格上倒すのに強いわけでなく
レベル上げ（雑魚狩り）で効率いいってだけだぞ

49 ：

下方修正するべきだな（こういえば弱体するだろｗｗｗ）

50 ：

ハウジングと格闘が同時にくるとあいつを思い出す・・・

51 ：

>>48
ワロタ
雑魚で強くてもなんの意味もねえｗ
サポが賢くなってんだからサポ入れて狩った方が効率いいしな

52 ：

悩んでる人は格闘スレを見れば分かるよw
バージョンアップ後から夜ぐらいまでの部分は強い！しかないから。
その後は何故かネガキャン、わかりやすすぎるw

53 ：

>>51
え？サポは相変わらず1ターン目動かないし
新ジョブは必要経験値3割増し
ザキ死亡で僧侶は物理攻撃でレベルしないといけなくなる
雑魚狩りで強い意味はあるはずだが

54 ：

>>51
騙されるなよw
ボスに強いんだわ。
ネルゲルとやると分かりやすい。

55 ：

昨日の夜、格闘シーフ盾持ちで凄い固いのがいたから
酒場でサポで雇っておいた。
ちょっと今日試してくるｗ

56 ：

>1
２回に１度とかでねーし
練金で攻撃力上げれないから、金や時間あっても
他人と攻撃力で差が出ないし、どっちかっていうと
貧乏人向けの選択だよな。

57 ：

全職使える
武器代要らない
これで強いわけがないｗ

58 ：

格闘は50人間フルパッシブフルアクセサリーで攻撃力210
（爪は攻撃力204）
ばくれつけんで多少改心が出やすくなったけど、格上に出なかったときは安定の一桁
今まで使ってた人がもう少し使ってみようかなって思うくらいにはロマンがあるけど、武器から振りなおしたらマジがっかりするぞｗ
ただ、メタル系は倒しやすくなった

59 ：

まあ、武闘家はどんな武器を装備しても、「ためる」してなんぼだからな。

60 ：

おいおい
騒ぐとまた妬み嫉妬厨が出てきて騒がれて弱体されるぞ・・・
糞ガキが多いからな

61 ：

素手舞踏家はやっとひのめをみたのか　おめでとさん
職業が舞踏家だと更にダメ上乗せとかあればよかたのになｗ

62 ：

>>58
安定の1桁だが、2回に1回はほぼ確実に会心で3桁ダメ
これをどう見るかだな

63 ：

格闘は全部の職業で使えるかわりに微妙なんだよな

64 ：

>>62
格闘でダメージ出ない敵は武器持ちでも出ないだろ・・・

65 ：

素手で通常ダメが爪を上回ることは絶対ないし、かいしん頼みって言うのも
効率悪い気がする。ザキ狩りみたく全員ばくれつけん連打ならいいのかも

66 ：

>>62
ばくれつけんはダメージ半分だから105前後だね
２回出るときもあるからなんとも言えんが

67 ：

サブ職のレベル上げ用か

68 ：

>>64
武器は固定ダメ（ギガスラ、フリブレ）、防御無視（魔神など）、状態異常（スリープ）で何かしら格上への対抗手段があっただろ
今回、格闘にもやっと対抗手段ができたって話だな

69 ：

パラとレンジャーめんどくさいからこれで上げようかな

70 ：

そもそもフルパッシブ取らないとラスボスに通常攻撃すら通らないぞ
全部取って攻撃系アクセも完備してやっと攻撃力200だからな
まぁ夢を見たいなら一度試してみればいいとは思うが

71 ：

皆格闘に求めている事の方向性が違うな

72 ：

３発当たるウイングブロウが出れば解決

73 ：

あと、バイシオンも、かくとうパッシブの攻撃力+70の部分には
なんら効果が無いから、
「バイシオンかけてもらって」のボス戦略はかくとうには通用しないよ。
パッシブの+70が普通の武器補正扱いになることはシステム上
ありえないし、かくとう用の武器（メリケンサック？）とかを期待する
しかないが、たぶん両手武器扱いだから盾を持てる利点が無くなる。
盾持てないんじゃ普通に両手武器にするほうが断然良い。

74 ：

>>70
どの武器もラスボスで通常攻撃しないだろ・・・
その考えだと全ての武器はパッシブ取らんと使えんって事じゃね？
とりあえずネガキャンおつw

75 ：

サポ上げとばくれつけん上げどっちが良いだろうか
試しに一回やってみるか、お宝の振り直ししたかったし寄り道程度に

76 ：

>>73
バイシで普通に攻撃力アップしてるだろうが・・・
やってから言えよw

77 ：

振り直しできるし、やってみたら？
これはいい！　って奴と、こりゃだめだって
２通りに分かれると思うがｗ

78 ：

>76
それはキャラクター自身の「ちから」の部分にかかってるだけで
かくとうパッシブにはかかってないっての。

79 ：

まあ下方は確実だから今のうちにやるのが正解w

80 ：

まぁ騙されるヤツがバカなだけだしな
このスレの誰の話を信じるかはそれぞれだ。

81 ：

>>74
格闘はすべてダメージ倍率技だから（除くいしつぶて）
2ダメージが4ダメージになっても意味なかった

82 ：

次の生贄はこれか

83 ：

>>78
乗らないってなんでいいきれるんだよ、だからやってから言えよ。
まあ俺もタイガー使いと一緒に戦っての体感での比較だから間違ってるかもだがw

84 ：

>>83
格闘スレや武闘家スレでとっくに検証されてる

85 ：

格闘の強みって全職で使えるのとエレメント特攻ぐらいかな

86 ：

じょうよわスレってことで

87 ：

いい物は隠して1人で飯ウマしたい気持ちは凄くわかるが、
真実を伝えて、皆が使いだして下方修正の飯ウマは至高の美味です。
正直10000Gぐらいの騙しじゃ飯ウマできんw

88 ：

アプデ前は全職でかまいたちフレイムがうまかったんだけどなー
どっかにうまいやついないかな

89 ：

>>84
バージョンアップ後はやってないだろ？

90 ：

他職で取得済みの武器スキルなければこれにふったらいいってこったな

91 ：

ところで何上げる場合に有効になると思ってるの？
戦士→両手武器持ってた方が効率いいMP低いから錬金とか他職業でMP引っ張ってきてひらめき必須
武闘→ツメに錬金つけて殴った方が格段に強い、タイガーの方が強い、爆裂するなら今のタイガーが超効率いいｗって思えるくらいの頭がないと無理
盗賊→武闘家と一緒
僧侶→槍スキル振って豚オンラインすると格闘より効率↑
魔使→イオ覚えたら不要
旅芸→これが唯一使えそう？キラピきたら不要
パラ→槍スキル振ってたら格闘はアウトオブ眼中
レン→斧スキル振ってたら格闘はアウトオブ眼中
総じて言えることは武器揃えなくても3流なみの強さになれる
なにが言いたいかと言うと
格闘弱体しろ！！！！！

92 ：

舞踏家スレのステマに乗ってしまった被害者のスレはここですか？

93 ：

なんでこいつこんな必死なんだｗ

94 ：

ソロで爆裂1発と殴り倒せる敵を狩るのがいい
これなら爆裂で1発会心出たとき倒せるし
まあ経験値のメインはたまに出るメタルなんですけど

95 ：

平田で1h/75kゆゆうな今、レベル上げでも産廃です　

96 ：

これは割れるスキルだなｗ
強いって奴と弱いって奴がいるなｗ
取り敢えずアクセは必須だな

97 ：

平田(笑)一強時代よりもこういうロマン型も使えるかもってだけでいいんじゃね

98 ：

おれが今レベル上げに使ってる敵の会心一撃のダメとタイガーの一撃のダメが同じだった。
パラ２０、盗賊５０レベル。ちなみに通常の会心は一撃１０〜１５ね。

99 ：

昨日組んだやつでなぜか爆裂件もちのやつがおおかったんだが
みんな素手に振って後悔してる！っていってたぞｗｗｗ
実際火力もないし、会心も、え？いまの会心？て思うダメージだった

100 ：

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

101 ：

低レベル帯の100匹狩りついでに試してみるかー程度のノリなんだけどねえ

102 ：

格上には相変わらず会心でないようにしてあるんだろ

103 ：

>>99
後悔してるのに何故か振り直ししない不思議・・・ﾆﾔﾆﾔ

104 ：

>>103
振り直しクエ終わったらするんだってさｗ

105 ：

今からフルパッシブちから装備(指輪はひらめき)でパラ上げ行ってみるわ
現在の攻撃力はパラLv1ちから28で合計108
まずはしびれくらげ

106 ：

20×4会心で50
確定2発で会心出れば1発

107 ：

>>104
レンジャーに振ってるってことかな？
まあ、素手は強くないのは事実だよ。
たまに出る会心が気持ちいい。それだけ。
例えるとコンパクトスポーツカーみたいなものかな。

108 ：

いいたとえだな
燃費はよいけどパワーは抑え目
瞬間火力はあまりないから振りなおしはあまりすすめない

109 ：

レンジャーの器用さアップがなにげに優秀

110 ：

>>105
レポまってるぞ

111 ：

なんでこんなに弱い弱い必死なんだろう
興味がでてくるな

112 ：

いままでも会心率は高かったけど、アプデでそれが体感1.5倍増になっただけで
純粋に強くなったかな？と感じるのはずっと始めてからずっと格闘で戦ってきた人間だけ
振り直しでテキトーに格闘に来た人間はそれがわからんと思う

113 ：

ぶっちゃけ微妙だぞ
ゆうかん気合いとらなきゃ話にならん

114 ：

やっと多少使い物になるようになったのに広場戦士が格闘強いって聞いて騒ぎ出すのが嫌だからだよ
実際強いかというと他武器に100振る方がよっぽど強いしな

115 ：

ボス前にかくとうしてると
そろそろボスだから真面目にお願いしますって言われる
レベル上げで30ぐらいまでは強いけどあとはごみだしな

116 ：

戦士も僧侶も30くらいだったから格闘選んだがそういう人用だな
ただ「つよそうだ…」相手に確定かどうか測定が難しいくらい会心が出る2戦に1回くらい
パラ9で攻撃125ならびっくりサタン確定

117 ：

3職で格闘に振れるとか甘えんな修正よろ

118 ：

棍「‥‥‥」

119 ：

短剣「…」

120 ：

>>119
お前は問題ないだろ！

121 ：

全職で使えて、ばか高い武器の金もかからない格闘
それで強いなら振りなおしたいところだなぁ
パッシブ取らなければ弱いなんてどの武器も一緒だし
これからレベル上げするからなぁ、武器買うのもだるいしなｗ

122 ：

強くないからくんなよ！

123 ：

格闘なら攻撃力もそうだが
なるべく器用さパッシブもとったほうがいい気がするわ…

124 ：

９の時は全部の武器が全職業装備可能になるから、
素手のいつでも使用可能な能力のメリットがそこまで目立たなかったが、
今回は結構長所になるかもしれないな

125 ：

>>1
こういうスレはここじゃなくてしたらばに立ててくれよ
自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50

126 ：

盾素手芸人です。
ボス戦では会心ガードと仲間にバイシオン、聖水使用がメイン。僧侶が死んだらザオ。
格闘なんて、レベル上げで、これがあればソロ狩りできるかな、って程度のものです。
そのソロ狩りも殺されてしまったんでねぇ・・・。

127 ：

防具職人のステマと武器職人のネガキャンのせめぎ合い

128 ：

ネガキャン必死だなw
早く弱体してメシウマしたいおw

129 ：

レベル35ぐらいまであげるのには結構いいよね
武器スキル振るつもりなら35あたりからそっちのほうが強くなることが多いし
繋ぎに良い

130 ：

噂のばくれつけんですら高レベルになったら使えねーだろ
嘘つくんじゃねえよ

131 ：

高い武器買わなくてすむし
↑高い武器買えばもっと強くなれるよね。なんでそんなに「おれこれで十分だし・・・」
みたいな暗いノリなの？

132 ：

BVkbkOfT0がきもい・・・

133 ：

平場さん

134 ：

タイガーツメから爆裂格闘に振ってみたぞ














完全に騙されたわ1万返せやコラ

135 ：

>>134
1万じゃなくて再度振りなおしで2万だろ。

136 ：

序盤の裸レベル上げに最適
35なったら産廃という認識

137 ：

・低レベルで間違いなく最強、高レベルでは普通。硬い敵は苦手。
・パラディン、レンジャーで使用可
・３ジョブでふれるため、100達成が容易。パッシブとメイン武器残して降ることもうまくやれば可。
・武器代かからない。ある程度までパラ・レンあげたら、浮いた武器代で振り直せばいい
つまり爪ジョブ以外の物理育成用にはいい

138 ：

>>134
掲示板だけかとおもったら鯖内でもその会話してる小学生がいっぱいいてワロタ

139 ：

格闘にしたいなら最低でもパッシブとアクセサリーはフルじゃないとすげーがっかりするぞw
別に弱体させてもいいけど、これ以上なにを弱くすんのw

140 ：

序盤のレベル上げに使えるっつっても88まで振ったヤリのほうが強いじゃねーか
2万返せやコラ

141 ：

まぁ武器売れなきゃ困るもんなｗ
レベルキャップ最高でもないのによく高いの買う気になるとは思うが
それでも最強厨は買ってくれるさ

142 ：

請求2万に増えててわろた

143 ：

2万ぐらい武器代に比べたら安いもんだろ

144 ：

槍と爪と比べるのはいいがレンジャーどうすんのかと

145 ：

ぶっちゃけチカラの低い職業でやったらさらに雑魚だしな。

146 ：

棍100振った途端天地修正されるわ僧45になった途端ザキおわコン化するわ
なけなしの2万使ってかくとう振ったらゴミとかもうやだこのクソゲ

147 ：

>>144
PTやとって後ろから弓に決まってんだろ
メタル系特攻をねらうならサバイバルメタルトラップ爆裂拳

148 ：

お前もうちょい考えてから動けよｗ

149 ：

棍つえーからいいじゃん

150 ：

短剣と盾よりは使い勝手がいいかも

151 ：

格闘最強の時代はまず来ないだろ
杖以外の生産憤死する瞬間も見てみたいが

152 ：

ソロ前提で考えてるひと多いな
これからは4人PTの時代だから
戦士やパラディンのパッシブで育てていても
殲滅速度が上がる
ちゃんと狩場を考慮しないとな

153 ：

おもすれーばくれつけん会心出まくりじゃんｗ
メタスラがゴミのようだわｗ

154 ：

ひょっとしてメタスラの経験がめっちゃ下がったのは
バクレツケンのせいじゃね？

155 ：

格闘の良い所は武器スキルに縛られずにパッシブ取れるとこだなぁ

156 ：

SHT単発攻撃と合わせるとやっぱ正拳突きが相性がいい
格闘振りで全ての局面で後までつかえるのは武闘家（肉入り）オンリーだな
武器買わずでらくしようと思っている人はやめたほうがいい
素直に短剣ふっとけという話

157 ：

正直もうメタスラ出ても嬉しくも何ともないわ

158 ：

騙されて2万使って元のスキルに振り直す馬鹿が見える！

159 ：

>>154
それはあるかもしれんな
フレがレンジャーのブーメランに浪漫求めてブーメラン厨してるけどなかなか強いなｗ
1発になったけど火力がちょい高いムチな感じだね
100になれば2回攻撃になるけどメタルトラップできないのがつらそうだったｗ
ただ50のブーメランが炎と氷で弱点狙えれば使いやすそうではあるね属性悪ければプラチナもいけるし
格闘にも拳の属性変えるナックルとかつけてくれないかなー（チラッ

160 ：

そしてはぐれメタルを逃す>>157
回復拠点をルーラ登録したら
格闘盾パラディン仁王立ち
残り魔魔僧が超お薦め

161 ：

格闘は弱いけど、会心がきまると爽快。
んで、変化を感じないけど、ちょっとずつパッシブ振って
少しは強くなったかなとニンマリする。
タイガーみたいにいつも強いってスキルじゃないから。
周りをみてもスキルや狩り場がばらけてる今が一番おもしろいおかもしれない。

162 ：

既に格闘振った人は半ば諦めちゃってた
そこに強すぎず弱すぎずの調整来たから喜んでるだけだよ

163 ：

ひらめきばくれつけんのあたらしい呼び名きめようか

164 ：

平井堅？

165 ：

オレ爆裂でメダル取ってレベル上げたら最強の弓使いになるんだ、、、

166 ：

>>163
平場

167 ：

>>163
マイナス1かな

168 ：

名前に盾も入れといてよ。

169 ：

メガザルロックにばくれつけん
会心で１００、でないと５、これが４発
でもまぁ２回に１回は会心が混じるので
劣化まじん斬り一閃突きとして硬い敵に使え
劣化といいつつも消費ＭＰは半分なので効率は同等
そして雑魚狩りには強力な多段技として使えるわけだ

170 ：

>>168
平馬鹿

171 ：

まじん切り命中率70%だけどな
みかわし持ってる奴だと50%近くになるけどｗ
まぁＭＰ消費つらいからそんなに使えないな
メガザル当たりならまじんしなくても通常で60，70くらいでるんだから狙う必要もないようなｗバイシオンで3ケタでるしｗ

172 ：

短剣、片手と比較するべきなんだが？

173 ：

好きにやれよ

174 ：

ヤバいなこれｗｗｗ
豚2確出来るｗｗｗレベル10代でｗｗｗ

175 ：

>>172
短剣はMP吸収とキラピで雑魚に最適だし職業スペックが火力のみ必要ってわけでもないし状態異常も結構強いしな
片手剣は聖水あればギガスラ天下が可能だしガード性能もあれば通常攻撃も素手以上でネガる必要ない気もするが

176 ：

会心出ると気持ちいいけど安定感はタイガーや氷結に劣るな
錬金武器買う金がないならいいかもしれん

177 ：

>>171
強敵相手、雑魚狩りどちらでも決して一番にはなれないが
どちらにも３番手くらいは狙えるってあたり良調整だなと思った
バイシオンとの相性の悪さも他の武器への配慮になっているという

178 ：

サクサク上がるわｗｗｗたまらんｗｗｗｗ

179 ：

まぁLv20くらいまでは楽しめたわ、やっぱ振りなおしできると気軽に色々遊べていいな

180 ：

おいおい、ばくれつけんで時給5万越えるじゃないか
弱体化されないようにネガキャン必死だなー

181 ：

これがこうどなじょうほうせんか

182 ：

>>180
時給も凄いが・・・
本当にヤバイのは強ボス狩りだw
強ボスが雑魚になるw
まあこれはパッシブを取ってないと駄目だけど。

183 ：

さすがにそれは盛りすぎだろう

184 ：

急にアホが沸いてきたが小学生か？

185 ：

ロマン的にはパッシブアクセ完成型の戦士か武闘家でばくれつ会心４つで４００出るからなｗ
タイガー3会心は９００出ることになるけど会心率が大体2倍近く変わると思うから同じくらいじゃないかね

186 ：

>>175
短剣ってMP回復は嬉しいけど正直中途半端なんだよな
それなら割り切って全職使える素手で良いかとなる

187 ：

話盛って必要以上に騒いで、どっかで祭りになるの期待してるんだろ
格闘潰したいって本音が出てるしな

188 ：

>>185
戦士専用の強力な盾装備できる分、戦士に分があるな

189 ：

>>185
実際400出たことあるのかよｗ

190 ：

もうばくれつけん飽きてきた

191 ：

ツメに戻した
全財産4000Gしかないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

192 ：

タイガーの会心補正って
修正されたってきいたけど

193 ：

戦士は勇敢と両立できる格闘も普通にアリかもしれんな・・・

194 ：

飽きてきた直後にメタルが2匹きてばくれつけんで倒せたｗｗｗ

195 ：

格闘強くなったと言っても前のクソ弱い時に比べてなのにｗ話が大きくなってるなｗ
前は純粋に格闘が好きな人が無理やりいいとこ探すようなスキルだったんだぜ
今回普通になってようやく、まぁまぁ使えるようになったって言ってるだけなのにw

196 ：

パラあげるために信仰からヤリに振ろうと思ったら金足りねえ
ばくれつけん絶対ゆるさん

197 ：

韓国人の因縁みたいだ

198 ：

ばくれつけんで気をそらせていったい何を守ろうとしているんだ？
絶対に突き止めて晒して修正してやる！！

199 ：

必中拳あるから爪スキルは外せないな。
タイガーまで覚えてから武闘家と盗賊とレンジャーの残りスキルで格闘振ってばくれつけんに届くかな

200 ：

全職業でそれなりに機能するから
武器やスキルの用意が無くてもそれなりに戦えて
パッシブ取りが捗るんだが
それなりに戦えるようになるためには
パッシブやアクセが揃っていないと残念な性能というもどかしいスキル

201 ：

武Lv55 爪5 格闘31 気合80
盗Lv55 爪53 格闘37 お宝26
レLv52 弓orブ76 格闘32 サバ2
これで計算バッチリ。

202 ：

青豚爆裂一人でやれば時給２万〜３万行くよな

203 ：

まだ豚狩ってんのかよ

204 ：

>>198
棍だろうな
天地狩りが、また猛威を振るいだしたから

205 ：

>>201
そこまであげるのにどんだけかかるんだろうなw

206 ：

>>201
武と盗とで格闘１００にしておいて
必要に応じてツメに切り替えればいいだけだろ
気合80格闘23（計103）
お宝26格闘77（計103）
で双方レベル49で十分足りる

207 ：

新マップくるまでお宝探しとかいらないだろう

208 ：

武と盗は、レベルあげ楽だから５５前提でもいいかもな

209 ：

殴ってるだけでいいしな
勇敢で戦士43まで上げて、博愛でパラ上げて、魔法使いと僧侶上げでＭＰ確保して
気合で武闘家余りでツメ振って適当に上げて武盗を55まで上げて
〆にレンジャー上げつつ格闘のスキルを調整これで格闘の基礎が完成

210 ：

あとは戦士、パラ、旅で盾スキル100にするで完成だった
そこからが格闘時代の始まり

211 ：

やってみようかと思ったけど見た目かっこわるいから辞めた

212 ：

格闘のモーションは結構しょっぱいよな

213 ：

>>212
やっぱパンチとキックが欲しいな

214 ：

ばくれつけんが強いってだまされたので１万円恵んでください

215 ：

そもそも振り直し前提でとるなら槍とか斧のが全然強い
会心でなきゃ
エレメントに使ったかまいたち、せいけん、飛んでる敵にムンサル=斧槍の通常
ばくれつけん=植物に使ったたいぼく、けものに使ったけもの突きくらいしかあたらん
35とかになったら装備そこそこの買ってもいいだろうし、そしたらまた差が開く
ばくれつ以外は会心ほとんどでないし、ばくれつならMP消費しないつけないと話にならないから結局微妙
弱くはないけど、最強はありえない

216 ：

>>215
どうして強いのはレベル15までとか嘘つくんだよ・・・
武闘の格闘メインの方ですか？

217 ：

お前らのせいで修正されたら泣いちゃうわ

218 ：

狩場のアタッカーが全員素手になったらタイガーのように修正来るさ
そうはならんレベルだと思うけど

219 ：

時代は閃きタイガーから閃き爆裂拳

220 ：

格闘は強くなったのは確かだけど
あくまでVU前から格闘使ってた人間が
会心率が高くなって嬉しいって程度で
スキル振り直しで他の武器から来たってがっかりするだけだぞｗ

221 ：

パラディンとレンジャーは格闘に振りなおして
100いってない敵倒しながらソロでゆっくり上げる
武器買わないでいいのがいい

222 ：

物好きや貧乏人ならともかく勇者さまの取るスキルではないわな
錬金でいくらでも武器強くできるのにかくとうは限界見えてる

223 ：

>>220これがすべてだな
前から格闘使ってたからこの会心率はすげぇ、って思うが
まだツメやらのほうがよっぽど強い

224 ：

斧使えるレンジャーはともかくパラは格闘でいいんじゃね

225 ：

>>224
実はスティックがPTプレイでは最強である

226 ：

スティックはMP吸収以外に役立つっけ？
僧侶で振ってるけどデビルんチャームなんて効いたことない

227 ：

せいけんづき三連続会心だたわ

228 ：

ひばくの時代か

229 ：

>>220
はげどう

230 ：

やっとバランスとれたってことだろw

231 ：

>>220
格闘以外の武器スキル振ってないんで
格闘以外の視点からはよく分からんが多分これであってる
前から続けてる身としては、会心っぷりが超楽しい

232 ：

一応知らない人も多そうだから言っておくと
格闘って武闘家を限界まで育てても
短剣装備の魔法使いに攻撃力負けるレベルだからね
キャップ開放されてLv55まで上げれば
何とか追いつくかもしれないけど
格闘に来るつもりならその辺りは覚悟したうえで来てねｗ

233 ：

基本打撃力なら同レベルの爪の裂鋼と同じくらいだぜ
会心ある分こっちが総ダメは出る感じではあるけど
その分コスパは悪い

234 ：

みせてやるよ！
全発会心の
スーパーばくれつけんを！

235 ：

勇敢気合の力+、ちからのペンダント、パワーベルトをとってしまってる俺としてはもうなけてくるわ

236 ：

>>235
ネックレス

237 ：

>>216
言いかたがわるかったかな
武器買うのもめんどくさい1〜13まではたしかに格闘が最強かもしれないけど
適当な14装備とか使い始めたら普通に斧槍のが強い
別に弱いとはいってないよ
低レベルじゃ88ふれないハンマーとか、弓よりは100振った格闘のが全然強いしね
でもそれもレベル43とかまであげたら弓とかのが強くなるでしょ
ハンマーは100振るまで微妙かもしれんが…

238 ：

斧槍は比べちゃだめだろ
片手とじゃないと

239 ：

>>238
まあそれもそうか
100振った格闘より7振った爪のが強いしな

240 ：

>>239
それはないw

241 ：

マッシュ萌えスレかと思って開いたのにくそ

242 ：

>>239
爪も両手武器だろ。どこがそれもそうかだよｗ
格闘より頭強化してこいよ

243 ：

棍100と同レベル帯でやってるけど通常は劣化らんげき
会心1発でも出れば逆転する
※ただし棍は武器練金もパッシブもアクセサリーも無い状態で計測

244 ：

格闘に振りなおしてきた
ツメ装備より攻撃力高くてワラタ、けど弱いわｗ
とりあえず新職上げてくる

245 ：

>>241
素手の秘伝書の技
夢幻闘舞だったらいいのにな
敵全体にレベル×10ダメージとか

246 ：

本当にヤバイのはボス戦でのためる弐正拳
会心の出やすいSHT1.5倍攻撃は武器の存在などどうでもよくなる。

247 ：

テンションと会心は共存しないのになんで溜めて正拳するんだ
ターン効率もMP効率も悪いじゃないか

248 ：

ただせいけんづきは
連続で使ってると、うおお、うおおってくらい
会心が出るが、
一発目とか、ここぞというときは出ないという

249 ：

戦士とかレベル上げ楽になるかな
振り替えで格闘にしようか検討中

250 ：

>>240
両方使ったことある？
35になったときに、8kくらいで買えるこおりの爪買ったらウイングで120、ばくれつで100ちょいとかだったよ
まあ属性効果も乗ってたのかもしれが、50になってドラクロ買ったらもう圧倒的に爪のが強くなった
>>242
爪も両手だから性能さがあっても気にしちゃダメか、って意味で言ったんだが
まあわかりづらかったならすまん

251 ：

レベル20だけど豚相手にばくれつ100ちょい出てるが・・・
そもそも35でウィングｗ

252 ：

生半可な気持ちで格闘にしてはいけない
力パッシブ、盾スキル、最低でも格闘77ポイント
これを得てないといかん

253 ：

格闘はもともと武器に振れない勇敢戦士が仕方なくつかうスキルなんで…
今まで武器振りでやってきた人にはお勧めしないよ…

254 ：

格闘やると武器買うのがバカらしくなるな。
アタッカーの2人が格闘で楽にﾃﾝﾏ倒せたわw

255 ：

クソつまらんレベル上げでわざわざ武器買わなくて済むから格闘スキルええわ

256 ：

５１以上のサポ簡単に雇えてワロタ

257 ：

格闘飽きたから槍100にしてパラやってるけど武器あるとやっぱり映えるね
通常も強いし獣狙って突いて行けばレベル28で時給3万オーバー出てるから格闘の倍近く効率いい
レンジャー40まで昨日オノ100で頑張って今朝格闘100パラ始めたけど俺には両手武器のほうが向いてる気がした
ばくれつ会心50%くらいあってもまだバランス崩れない気がするんだけどメイン格闘の人はもう満足なのかね

258 ：

豚2確しても3万出なくないか？
結構経験値落ちてるから20000くらいになるぞ

259 ：

試しに腕会心3.2の皮手袋でやってみたら
ほぼ毎回会心でるようになってワラタw
多段にも載るし結構いいと思う。

260 ：

会心はほんとアホみたいに出るね。
低レベル帯は簡単に上げられるね。高レベルになるとさすがに厳しいんで、そこまで上がったら武器に振り直しだな。

261 ：

消費MP考えたらタイガー並の火力が無ければばくれつにしようとは思わないが
盾を装備できて武闘家以外の職でも使えるというのが大きくメリットになるわけで
それに爪は格上相手にはダメージを与えられないから今回の仕様変更だと
経験値をPTで稼ぎたい場合、役に立てないシーンも出てくる(1*3みたいな状態に)
そんな時は棍棒という手もある
棍棒なら全体攻撃もあるし天地も強い
まあ、このあたりはPT構成や目的で変わってくるので
使い分けられるように全て100にしておけば問題ない
武で気合いを100に
盗で爪を58に
旅と僧で棍を100に
武・盗の残りとレンで格闘を100に
戦でHP30とちから10まもり10
僧でMP20
魔で盾100
これだとMPが多く、三種の武器の使い分けもできて、
会心完全ガードやロストアタックも使えるから
万能武闘家になれる
戦と魔と旅を完全に捨てる事になるが僧侶としては十分活躍できるから
PTが僧侶不足の時は役にたつ
まあ、戦もパラと併用して上げていけば何とかなる武器もあるから
全く捨てとは思わないし、魔や旅も今後の上級職で補っていけるだろう

262 ：

>>261
そこまでしてわざわざ格闘すんなよ
爪混だろ

263 ：

　　　　　 　　　　|￣＼
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264 ：

格上にばくれつってどうなのかな？会心出やすいの？

265 ：

以前よりは出やすい程度
格闘はお荷物スキルだったからね。

266 ：

>>264
会心は格上も下も出やすさは同じです。
グレンが格闘で溢れてきたな。
まじで下方くるかも・・・

267 ：

狩場言っても2人に1人は格闘でばくれつけんしてるから修正きそうだな
会心率50%とか破格すぎるしタイガーより燃費いいから平田なんて目じゃないくらい強い
会心出ればどんなに硬い敵でもダメージ出るから格上にも一番強い
武器なしで雑魚から格上まで一番強いとかぶっこわれすぎてる

268 ：

>>266
そうなんだありがとう
ウデの会心上げたらでやくなりますか？

269 ：

>>267
パラディンパッシブとって
防御に不安がなくなってきたら槍にかえるけど
まだまだ盾のガード＆防御+30に爆裂拳がいいんだよな・・・
それに4人PTだと殲滅速度上がってソロより明らかに経験値ウマーやし

270 ：

>>268
器用さパッシブもガンガン上げたら捗るぜ

271 ：

R仮面つけるかつけないかでずいぶん違うからな会心
サバイバルも格闘には大事だろうね

272 ：

格闘にサバイバルの器用アップ＆メタルトラップは
地味にレベル上げのテンションが上がる組み合わせ

273 ：

ばくれつけん会心のダメージ見て見ろよ
弱すぎだろ
絶対タイガークラスのアタッカーにはなりえない

274 ：

>273
だよなぁｗ
ばくれつけんだと、
かいしんでても本来のかいしんダメージの半分ダメージって事を
判ってないヤツ多すぎｗ
普通に殴ってかいしん出た時のダメージは、
ばくれつけん４回中通常３回＋かいしん１回よりかなりダメージでかいぞ。
MP4使って通常ダメージよりショボイ事に気が付いてないのか？

275 ：

弱体されないように、必死に強いのを隠してるｗ

276 ：

>>273
さすがにそれはないわ
攻撃200の格闘とツメなら
ばくれつの会心率+15%程度会心出れば1発100前後が4回判定、一方タイガーは会心率+10%程度とダメージ1.5倍だから300前後が3回
アレ…？
テンション上げればダメージ4倍だから爆裂は400が4回だからばくれつのほうがつよいな
格闘早く弱体しようぜ！！！

277 ：

>>274
ばくれつはやわい敵orメタル用じゃね
大体は正拳突きでいいし
精霊にはかまいたち
空飛ぶ的にムーンサルト

278 ：

ID:VRMP4bSO0
こいつ本気かネタか分かりにくいな
仕様を理解せず勘違いして弱体とか修正を声高に叫ぶ広場キッズ一族なの？

279 ：

>>275
MP使ってやっとちょい役に立つ格闘をディスらないでください
MP切れたら涙でる弱さなんだから・・・

280 ：

40でもしょぼいタイガーばかりだから比較出来ないが
60×3とか出してるタイガーには会心1発でた30×3＋90の爆裂で並べる
ここらのレベルになってくると爆裂中に会心2回とかよく見るから平均的にはタイガーより上だと認識
ただ確定が欲しい雑魚狩りでは不安定だから使えない
固い相手にはツメはウィングあるしどっこい

281 ：

バージョンアップ前と違って気軽に試せるんだから一万払って試してみたらいいさw
元々やってた人間、もしくはバージョンアップ前から格闘に振り返る予定だった夢追い人達しか結局残らないよw

282 ：

黒いうさぎ強すぎﾜﾛﾀ

283 ：

ばくれつけん：ダメージ0.5倍　4回攻撃　ＭＰ４
せいけんづき：ダメージ1.5倍　1回攻撃　ＭＰ３
ムーンサルト：飛行相手に1.56倍　1回攻撃　ＭＰ２
かまいたち：エレメントに1.2倍　風属性攻撃　ＭＰ１
格闘特性：エレメントに1.2倍ダメージ
他の武器の傾向スキル
○○キラー系：○○族に1.5倍　ＭＰ１
属性攻撃系：ダメージ1.2倍+α　○○属性　ＭＰ２
蒼天魔斬：ダメージ1.3倍+マヒ　ＭＰ３
渾身斬り：ダメージ1.5倍　ＭＰ３
狼牙突き：ダメージ1.5倍直線状範囲　ＭＰ８
ゴールドフィンガー：ダメージ2.6倍　バフ解除　ＭＰ１２
タイガークロー：ダメージ1.5倍　3回攻撃　ＭＰ５
基礎攻撃力は底辺

284 ：

格闘はギズモかってろということかｗ？

285 ：

そもそも武器連金＋３装備出来ない時点で、
他の選択よりかなり良くないだろ。
MP消費しない+15%ぐらいが使えないままMP技連打、って
連続戦闘時間MP100につき10分持たないぞ。
って肉入りグループでみんなの狩りスピード止めて
小瓶使うつもりか？まさかせいすい使ってまで
かくとうに固執するつもりか？

286 ：

格闘のメリット
・武器がいらない
・低コストで特技が多く使える
・盾を持つことが出来る
格闘のデメリット
・基礎攻撃が一番弱い
・錬金ボーナスがない
・会心が出ると過信しすぎて非常にお荷物になる場合がある
格闘紳士淑女の条件
・他職業のパッシブ全て獲得
・アクセサリーで底上げ必須
・ばくれつは強いけど1確じゃなければＭＰ消費が多いのでせいすいがぶ飲み推奨
・武器を買わなくていいので代わりに防具は最高水準に揃えること

287 ：

>>286
格闘のメリットにばくれつけんはメタル狩りにちょー強いを入れてください

288 ：

格闘のせいでメタルスライムの経験値が減らされたといってお
過言ではないな

289 ：

雪キズモ２体といちょう２体がほぼ同じ経験値だから
どうしてもいちょうに行ってしまう。
いちょうはもっと低くしないと狩り分散はないだろうな。

290 ：

格闘使いのみんなー
ウデの錬金ってどうしてる？
やっぱ会心率強化がいいのかな

291 ：

＞タイガークロー：ダメージ1.5倍　3回攻撃　ＭＰ５
９の隼の剣での隼斬りダメージ0.75×4 ＭＰ２すら霞む威力だな

292 ：

>290
かいしん全埋めとMP使わない全埋め腕を使ってるけど、
圧倒的にMP使わないのほうが良い。
3,4%で目に見える差など100戦闘ぐらいで？もしや？ぐらいしか
変わらん。100戦闘ぐらいでかいしんに差を感じる程度なら、
MP使わないのほうが継続戦闘時間が１割以上延びる分、
そっちの方が良い。

293 ：

>>292
うーんMP消費しない＋15%でタイガー狩り
5分で尽きたのが6分に伸びているのか正直分からない。
まあピンモンでもうまたすぐ55やしええんだけどね。
すぐ５５でカンストやこのゲーム。

294 ：

タイガーは異常なソロレベリングを封じられただけだからな。
いまだにチートスキルなのは変わりない。

295 ：

タイガー、ロックフェスで役に立たなかった・・

296 ：

>>291
まあ通常攻撃が1.7倍だからタイガーは通常攻撃の2.65倍ってとこだけどな
それでも強いが

297 ：

>>295
バイシオンタイガーで瞬殺できただろ

298 ：

>>296
4.5倍でいいじゃんw
回りくどい計算しなくても

299 ：

片手剣「・・・・・・。」

300 ：

>>299
ギガスラで頑張れよ！

301 ：

回りくどい計算しなくても良いが『攻撃力-50』ただし4.5倍みたいな計算にしとけ
固い奴に意気揚々と使って涙目になるから

302 ：

>>279
ＭＰ使って役に立たない片手剣「・・・・・・。」

303 ：

ばくれつ８回攻撃に修正しろ

304 ：

ターン溜めりゃええ

305 ：

僕の考えた格闘修正案
　１）会心スキル見直し
　　　12P　素手時会心率＋2％　→　素手時会心率＋4％
　２）攻撃力スキル見直し
　　　03P　素手時攻撃力＋10　→　素手時攻撃力　レベルx0.5
　　　25P　素手時攻撃力＋20　→　素手時攻撃力　レベルx0.5
　　　77P　素手時攻撃力＋40　→　素手時攻撃力　レベルx1
　３）ばくれつけんの消費MP修正
　　　MP4　→　MP５
　　

306 ：

素直に35武器が装備できるようになるまでのスキルだと・・・

307 ：

どくばり☆３急所５％で２００回以上突き刺しても全然即死しねーぞ！！
って思って広場で検索したらこんなのが・・・
これってバグじゃないのか？
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/30586/1/0/0/page/0
こっちは8月末に書き込まれて9月末に強制撤去
どうなってるんだ・・
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/14292/

308 ：

あ、誤爆った、ｺﾞﾒﾝｺﾞ

309 ：

>>297
ボスじゃあるまいし
バイシオンなんてちんたらうけてる暇あったら
ウイングブロウ一発でもかませよ

310 ：

会心1回か2回でて爆裂1発減るなら会心率アップもMP節約になるから有効かもしれない
4.2％でも効いてるかも?程度だけどさ

311 ：

>>309
バイシオンかけてもらうまでにウィングブロウはするだろw
サポ芸人もバイシオンすぐかけてくれるからその後タイガーで瞬殺だね。

312 ：

結局タイガーとの差に愕然とするスレになったわけだ

313 ：

ばくれつが４発連続会心出ればあるいは‥

314 ：

みたことねぇよ、、、

315 ：

3発までは確認してるけど全段はまだないな
アプデ前だと2発でも稀だったけどね

316 ：

爪から振り直したけど弱すぎワロリーンｗｗｗｗｗｗｗ
・・・どうしよう

317 ：

>>284
懐かしい…
VU前、まだ格闘成長途中時代に狩ってたよ
その後スノー狩れるようになっておさらばYEAH! したｋど

318 ：

ばくれつけん持ち4人PTだと時給3万いくから武器いらないなこれ
こういうマジレスすると武器鍛冶の儲けが減るからネガキャンされそうだけど

319 ：

そもそも格闘4人PT自体が未知の世界でして

320 ：

時給3万なんてアプデ前ソロでも余裕でいけたけどレベル40前後は必要だった
でも今回は比較的低いレベルでもいけるから、あきらかに下方修正じゃないよね

321 ：

>>320
全員Lv20前半でも時給3万いくからね、勇敢80気合90取ってる事前提だけど

322 ：

平田が８０×３とかやってる中で３０×４とか悲しくなってくるな
もっとも追加火力と考えるとサポ上げは捗るだろうけど・・・
持ってて良かったと思った場面はソロでメタスラに遭遇した時

323 ：

>>296
これまじで意味わかんないんだけど
そんなこと言ったら格闘なんてガチ50爪と攻撃力ほとんど差ないんだから2倍じゃなくて、1.17倍じゃんｗ

324 ：

>>323
日本語でうんたらかんたら

325 ：

パラをレべル40までばくれつけんで上げた
ちょっと苦しくなってきたな〜
狩り場考えるか・・・
気合いと勇敢さえ取っとけばばくれつけんのが絶対いい。低レベル帯のボッタクリ武器なんて買う必要なし

326 ：

攻撃力別ソロばくれつ２確一覧表をお願いします

327 ：

ばくれつけん自体はそこそこ使えるけど、やっぱ格闘は通常攻撃が微妙だな
せめて2回攻撃ならなぁ

328 ：

ばくれつけんより
がんざんりょうざんは追加して
ストーンマン狩りさせろ

329 ：

格闘はばくれつけん以外も全部単体倍率スキルでしかもしょぼいのばっかりだからなぁ
せいけんづきなんて会心で倍率補正なくなるらしいしまじで使い物にならない
なんでこんないびつなスキル構成なんだろ

330 ：

ほんと、無敵時間付きのしょーりゅうけん追加するとか、ps利用し易い武器種なのに運営アホすぎ

331 ：

単体：ヨガファイヤ
範囲：ヨガフレイム
多段：ヨガインフェルノ

332 ：

ばくれつは35にしたら用済みだろ
50まで持たんから35武器が来た時点でスキル張り替え

333 ：

1万ゴールドで振り替えるならその金で途中の武器買った方がよくない？

334 ：

時給3万なんてアプデ前の格闘100なら20レベル台でいってたわ

335 ：

>>334
無理だろ、、、

336 ：

スキル振り用に全部ソロで盗賊・レンジャー・パラレベル１から上げてどれも5時間くらいやったけど
平均時給盗賊格闘が18746、レンジャー斧が19421、パラディン槍が29645だった
パラは守備安定だけど盗賊は盾100だから守備ほとんど同じくらいある
レンジャーは柔らかくてサポ僧侶呼びで時間ロス多い感じ、あとレンジャー力低くね？ｗ
何だかんだで武器もったほうが時給高いかもしれないねツボ職人だから武器に錬金軽く合わせるだけで安く仕上がるし
格闘騒いで最強最強言ってるのって貧乏人だけじゃね？ｗ

337 ：

ばくれつは武器買わなくていいからコスト安。おまけにどの職業でもおk
というメリットあるから多少弱いのは仕方ないと思う。
武闘家、盗賊、レンジャーで他のスキル上げつつ格闘も1/3ずつ振るようにすれば、充分実用に耐える。

338 ：

べつにさいきょーじゃねえから

339 ：

>>337
その端数のスキルポイントを盗賊なら短剣、武闘家ならツメ、レンジャーなら戦士投資の斧か未来ありそうな弓のほうが有意義じゃない？
一々格闘に流す意味ないきがするんだがｗ

340 ：

>333
バカッそんな正論をここで書いちゃ
スレ終了するだろ！

341 ：

>>333
思わぬ落とし穴www

342 ：

>>339
ソロでも無ければ別に全職攻撃メインにする必要なくない？どれか一つアタック用職業を決めてそれ以外はパッシブに振るとか

343 ：

>>339
盗賊は武闘家に合わせて爪だろ

344 ：

>>333
馬鹿だなほんと
よく考えるんだ

345 ：

ばっか買ったり売ったり面倒ダロ

346 ：

格闘強化されて一番悲鳴あげてるのは武器職人とツボ職人だろうなｗ

347 ：

パラレンのパッシブ取るだけなら格闘でいいですか？

348 ：

>>346
今はヤリでウマーしてるよｗ

349 ：

パラディンで格闘＆盾は馬鹿の代表格だぞ…
レベル上げでそんなに攻撃強い相手と戦って時間かけるより
持ち前の守りの高さと数倒しやすい獣系＆槍の火力で回したほうが明らかに効率いい
なにより上級職は必要経験値多いからそんなちんたらしてるのはつらいぜ
それならいっそ僧侶で槍振ってサクサク上げたほうが精神的にもいいぞｗ

350 ：

>>344
きっと1職だけで考えてるんだょ

351 ：

>>349
格闘が本職、サブ職が短剣なので
効率とか関係なく格闘で上げてますがｗ

352 ：

だからサポ上げの時のメタル用くらいにしか使い道無いってｗ

353 ：

そうまで言うなら各職業での武器時の想定モンスターと時給と武器代相場との比較持って来い

354 ：

平田３人でMAX時給３万で良いじゃない
いろいろ調べたけど単品沸きとかをのぞくとそれくらいしか俺には無理だった
６万いくヤツもいるらしいけど、ちょっと想像つかん

355 ：

ばくれつは単体スキルとしてはそこそこになったから、メイン武器のザブとしてばくれつ連打するのはありだね
スティックパラディンとか、キラピ使いにかなりオススメ

356 ：

パラディンは持ってても良いかもな
もしかしたら、はくあい捨ててハンマーの方が良いのかもしれないけど

357 ：

なんかチーム内で素手野郎が増えて武器売れなくなったと思ったらこんなスレ建ってたのか
>>1必ずR

358 ：

ほんと全職レベル35までは武器要らずで助かるでえ

359 ：

そりゃまあレベル50で入手できる武器相当の攻撃力補正がされるからなぁ

360 ：

気合80を振りなおすだけで
レベル1から高火力だからな、武器にはレベル制限もあるし

361 ：

おきおいなんとなく振り直しできないやつってのは、ちまちまお金ためて時間を浪費するセンスのない馬鹿ってことだな

362 ：

ソロできるのは便利だけどな
経験はソロの半分が4人pt
4人ptの半分が50を3人入れたサポptだし
サポptは格上ボーナスも消えたりするし不味すぎててやってられない

363 ：

50サポ連れてイチョウ狩りなんかやるより、空いてる狩り場をソロで巡回した方が稼げるし効率もいいしモンスター討伐にもなる
爆裂拳あればレベル50相当の爪(星無し)とタイガークロー相当の特技が使えて会心頻度も高いんだから
わざわざ1000G近いコストかけてサポやとって宿代まで出してやって、レベルアップごとに武器換えてなんて事しなくていいのに
平田三人でイチョウ狩り　<<<　爆裂ソロで強敵狩り
玉も使いやすいしな

364 ：

ところがどっこいアルミラ程度の防御力相手に
攻撃力200のばくれつけん　40ｘ4
攻撃力180のタイガークロー　125*3
攻撃力20差あってダメージ効率倍くらい違うんだよね防御あがればさらに差が開く

365 ：

どのレベル帯の話してんだよ

366 ：

35まで上げるのには使えるけどそれ以降はゴミって結論で

367 ：

35まで格闘に振りなおしてお金が1万くらい節約になってそれ以降は武器に振り直してＦＡ出てるなｗ

368 ：

21〜35がやっぱりだるい……
武器でaボタンオンラインよりはマシかもしれないがだるい…

369 ：

パラとレンジャーは必要経験地おおいもんな

370 ：

でもaボタン連打オンラインの方が他のことできて楽ってのはあるかもしれない…
特技を一番上にもってこれたらいいのになぁ
一々特技選んでばくれつ選んでとか毎回やるのだりぃ

371 ：

武器を持って狩りをする時期になってからも
めんどうで格闘100を放置していたんだが
メタル系が出たのであっと思って即座に武器をすてて
素手になるという戦法をとってみた
1ターンでにげなきゃなんとかなるからと…

大成功だったぜ

教えてあげたいこの浪漫

372 ：

>>371
格闘スキル持ってて他の武器もやってる人なら
当然の行動だと思うぞｗ

373 ：

>>372
の割には全く　完全に話題に出てないから言ってみた

374 ：

もたもたしてたら2ターン目もアウトだから
装備を変えるのもそれなりに難易度高いな

375 ：

おれは平時格闘で、MP切れたら武器持ちに変えてる

376 ：

ばくれつけん最強とかお前らどんだけ弱いんだよｗ
3kくらいで買える武器買ったほうが自給でるわ

377 ：

ヒント: 格闘の会心率が上がった

378 ：

ヒント：底上げ

379 ：

途中になってるゆうかん戦士とレンジャーとパラディン上げるために、
盗賊と格闘家のツメスキルを格闘に振り直してばくれつで上げた方が早いのかなー？

380 ：

>>379
パッシブそれなりに付いててソロで狩る前提ならば

381 ：

>>379
ダメージと効率だけみるのならば28＆35武器までは
余裕で格闘持つ
そこからはメタル系が出てきたらどれだけ速く武器を外して
格闘に持ち込めるかだな…特にソロ
一閃突きは4人PTの時に全員やるとワロタ

382 ：

>>373
まあそもそも前から格闘やってた人間が少ないからねｗ

383 ：

会心３発以上のスーパーばくれつけんを放つ前って
何かいつもと違う雰囲気がしないか
いったん溜める動作が入るような気がする
一度溜めて発動すると３発以上会心が出る

384 ：

統計とっておしえて

385 ：

35くらいまでだな
それまでの格闘スキルは神
そしてそれ以降はお役御免でゴミとかす

386 ：

ばくれつけん会心のおかげでだるかったサブが楽に上がりました、ありがとうばくれつけん！そしてさようなら
せめてぶとうかバトマスだけでも格闘救済無いと悲しいな

387 ：

「こうげき力＋40」は
レベル40を超えたら「こうげき力＋レベル数」
へ自動で切り替わっておくれ
あと100％不要な石つぶてにヘイト向けさせる能力を。

388 ：

格闘サバイバルレンジャーにロマンを感じたがレベル上げでは誘われないだろうな

389 ：

格闘レンジャーは本人は戦わずに
狼けしかけるだけだからな

390 ：

せいすいガブ飲みしながら犬の散歩か
金持ちの道楽には良さそうだなｗ

391 ：

酒場でカクレンジャーって言われるんですね

392 ：

爆裂への近道は盗賊と武闘で５０ずつ格闘ふっちゃえばいいのかな

393 ：

格闘レンジャー良さげだと思ったけど攻撃オオカミまかせなら格闘分は要らない気がしてきた
メタル系倒すときだけの為に100Pはなぁ

394 ：

でもブーメラン糞だし自ずと格闘になるだろ盾持ちレンジャーなら

395 ：

レンジャーってどんな盾も持てるの？

396 ：

格闘は各職業40レベくらいまでちゃちゃっと上げるのに適した武器。
後半はダメージとおらないし、延々と使い続けるもんでもないよ

397 ：

>>394
他職であれば真っ先に潰せるサバイバルを潰せない以上
無理に格闘とらずに爪とかに振って盗賊も出来るようにするのも有りじゃないかなと思うんだよね
勿論振り直しすれば問題は無い訳なんだけど

398 ：

爪はタイガーまであれば十分
お宝は盗むだけあれば十分(レベルキャップ60になればまた振れるし)
気合いはHP+40までで十分(SHT使うくらいなら特技連発した方がいい)
盗賊、武闘家それぞれ55まで上げてるなら合計232
232-58-8-80=86
爆裂拳までレンジャーで上げるのに必要なスキルポイントは14
計算するとレベル16まで上げればOK
その後はレンジャーのスキルはストックさせて(みのがすくらいは入れておかないとクエクリアできんだろうが、たったの2だしw)
+20の時に気合いに振ってためる弐、残りはお宝に振って、器用さのパッシブ上げれば会心上がるだろう
これが最短コースかもしれない

399 ：

レベル55でPLすればレン16までは1時間もかからんはず

400 ：

ツメの攻撃力+5は実際切ってみると結構痛い…

401 ：

+5くらい金で何とかなるだろ

402 ：

それに爆裂キープしたまま、レンのスキルを格闘用に戻してまた爪に振っていけるんだし
盗賊→武闘→レンの順番にレベル55まで上げれば爪も気合いも格闘も必要なだけ上がってるはずだぞ
60解放されれば最低でも+27は足せるんだし、それでお宝や気合い伸ばせばよし
それまでは爆裂で他職を伸ばせるだけ伸ばせばいいのさ
武器に金がかからんというのは経済的だしマイホーム資金として貯めておけるだろ

403 ：

>>393
ガルフォード！ と思ったけどあいつ一応刀も使ってたな

404 ：

>>401
お前は何もわかってない

405 ：

爪の攻撃力も温存したままばくれつ獲得しようとするなら時間がかかるってだけの事だろ
手っ取り早くばくれつやりたいなら一度爪をリセットすりゃいい
しかし、それだと野良やフレからPT呼ばれて「爪ないっす」なんて言うと「ごめ、また今度よろ」になるから
火力が落ちてもタイガーだけは残しておけよって意味だろ

406 ：

今のとこボスに爪の需要は皆無だし思い切って切っていいと思うけどな
さっさと上げて空いた時間で金策してあとから爪振りなおせばよくね

407 ：

爪の需要が無いとか寝言は休んでから言ってくれ
落陽のPL連中は2〜3人爪武・盗連れてるぞ
俺の52の武も朝寝る前に預けて今起きたら経験6000ちょい、2500Gしっかり稼いでる

408 ：

爪職メインなら格闘なんかに手を出さずに爪一本で行く方がよっぽど効率的だと思うよ
他職上げで使いたいならその間は爪のことは忘れて一気に上げてから振り直せ

409 ：

爪で目一杯稼いでカンストしてるので格闘の爽快感を味わいつつ他職を上げるんですよ
さすがにタイガーのシャカシャカは飽きましたよ

410 ：

蜘蛛は爪でも格闘でもいけたな
それ以外のボス戦では需要ないだろ

411 ：

メガザルはウィングが効きまくるって事でよく呼ばれるが

412 ：

はぐれメタルの沸くポイントがわかれば神スキルになるんだがなぁ

413 ：

俺は知ってる

414 ：

パッシブ付きの格闘武道家
雇ってみたけど会心すげーな
爪くらいの仕事できてるやん

415 ：

いや、爪雇えよ

416 ：

>>407
落葉にボス？
>>406をよく読めよ

417 ：

爪　80×3　消費MP5
格闘　30×4＋50×0〜4(ただしほぼ会心1回は出る)　消費MP4
こんなもんだろ

418 ：

まだボス戦なんかやってる奴いるのかよw
もう発売から何ヶ月だよ

419 ：

フィールドボスはまだ100体達成してないのがいてな・・・

420 ：

>>418
つってもこれ毎週5000とか10000とか売れ続けてるからな…

421 ：

>>1
まぁ、これが無いと、
バルガスを一生倒せないからなぁ・・・
そういう意味では、
最強って言えるのかも。

422 ：

>>420
そんなに新規さんいるのか
WiiU版出たら１００万いくなこりゃ

423 ：

WiiU版は別カウントじゃないですかね
現行ユーザーの引き継ぎもあるのかわからないし

424 ：

引継ぎできるって公式発言で出てたような

425 ：

60万のユーザーを捨てる必要ないだろ
追加ディスクとして買わせるのが一番美味い

426 ：

引き継ぎっつーか画質が違うだけで鯖とか共有じゃないの
分ける意味がねーよ

427 ：

画質が違うの意味がわからない
女キャラだとビーチクが浮いて見えるとかそういうレベルを期待

428 ：

石つぶてがメイン火力だったあの頃を知る者はおらんのか！？

429 ：

>>428
あんまりこっちのスレにはいないと思うよ
初期からやってる連中は格闘スレでしょ

430 ：

振りなおしでフラっときた人間は石つぶてなんて1〜2回使って終わりだろうな
ゴーレム戦やよろいの騎士戦でどんだけ頑張ってくれたか

431 ：

格闘レンジャーが会心の鬼にならないかな

432 ：

宿が近くにあるところでレベル上げする分には
格闘ひとりくらいいてもいいかもな
はぐれメタル相手に一番頼もしいのも確か

433 ：

サポで格闘雇うのは意味が無いな
レベル上げやメタルで使える格闘はあくまで肉入り

434 ：

タコで２００とか貰えるのにメタル用に格闘で編成する意味はあまりないね
サポ上げの時に自分にセットしておくと美味しい程度かと

435 ：

>>434
グール3匹で経験値1500の時のPT編成だが

436 ：

穴埋めに低レベルの格闘サポを入れると経験値がちょっぴり多めになるよ
宿近くないとうまくないけど

437 ：

MPキレても放置すればいいか

438 ：

レベル28まで上がったが未だに爆裂でグレムリンが一確できん
二確でもいいからもちっと稼げる狩り場はないのか
まあ、グレムリン、金が8Gで経験82、通常ドロップ・小瓶、レアドロップ・黄金のかけらと
マラソンしてる分には金もそこそこ溜まっていいことはいいしMP尽きそうになったらウサギ狩れば閃きで回復してくれるから(パンチ一発で昇天してくれる)
ずっと狩り場に滞在できるのもいいし、たまに出てくるメタルスライムも高確率で仕留められるから悪くはないんだが
さすがに飽きてきた
ためしにメイジキメラに突撃してみたが一匹なら何とか倒せた
瀕死だったけど

439 ：

サポですらPTを組まん時点で問題外

440 ：

ばくれつレンジャーがマジでヤバい
LV15くらいまでは普通に成長(それでも他職より時間がかかる)
最初の街近辺のモンスターを一確で倒せるくらいになってからがヤバい
正確には一確じゃなくても会心乗るからほぼ一回で倒せるんだが・・・
そしてLV30越えてから劇的な変化が起こる
メタルトラップ習得w
メタルが出たら、メタルトラップ→ばくれつけん
これで確実に仕留められる
二匹出たらラッキーチャンス
俺はこれでメタルのかけらを2個もゲット
マイホーム資金がたまったが、もっと欲しくなって会心上がるグローブを買ってしまったorz

441 ：

>>440
夢が広がるな

442 ：

メタルトラップは専用技？

443 ：

レンジャー専用

444 ：

レンジャーでメタルとラップ習得するには武闘と盗賊で格闘を100にしておかなければならん
この二つだと爪のタイガーは必須だから58残すし武闘のHP40は必須だから80残さなければならんが
残りを全部格闘に振った場合、レンジャーでメタルとラップ習得するにはレベル40くらいまで上げないといかんよな
だから爪か気合いを捨てる覚悟がなければメタル狩りはできない

445 ：

メタルトラップなしの開幕ばくれつけんの方がいいじゃないの

446 ：

メタルトラップが成功すれば全員でボコれるw
二匹狩りするならトラップ必須じゃまいか？

447 ：

あと、はぐれメタルはばくれつ一発じゃ倒せないだろう
二発目撃ち込む前に逃走されないようにトラップで足止めしてからの方が安定すると思われ
ただこれも夢見過ぎると落胆するぞ
トラップもパラメーター依存のものだから失敗もある
トラップ→失敗→逃走だと
素直にばくれつ撃ってれば良かったぜってなる
だからソロで狩っててメタル一匹なら速攻ばくれつでいいさ

448 ：

お前は爪だけやってろよwwww

449 ：

>>444
大体がレベル上げ用のばくれつけんで後で振り直すんだろうから一時的に気合捨てる人多いんじゃないかな。

450 ：

気合爆裂拳に振ったチームメイトみて何を血迷ったかと思ったが
武闘家なら普通に強かった・・・

451 ：

ばくれつなめてたわ・・
やばいだろこれｗ

452 ：

あきらかに６回ぐらい当たってない？

453 ：

タイガー消費ちょっといじられただけでまじでゴミになっちゃったな
ばくれつさん神すぎるで
手が会心極振りと消費0極振りどっちがいいのかね
スキル振りなおしが1万でできるからちょっと試しにふったけど楽しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：

>>452
いや、殴る音が６発なだけだｗ
実際は4発しかあたってない

455 ：

>>454
あれだな…
虚の拳が2発、実の拳が4発
実の拳の会心は虚の拳に裏打ちされてるんだな
うん

456 ：

>>454-455
二重の極みだったか・・・

457 ：

レベルキャップが解放されると回数が増えるという夢を見た

458 ：

ばくれつってなんでこう不遇なんだろうな。タイガーさんたら200前後ダメージあるのに、ばくれつさんたら130前後なんだもの…

459 ：

タイガーが優遇されてるだけ

460 ：

>>458
ばくれつけんとタイガーをどうしても比べるのならば
盾の性能も視野にいれんと

461 ：

>>460
あと会心の割合だな

462 ：

ボスクラスとか超格上相手じゃないと対決出来ないけど
格下相手ならツメの通常2回もタイガーの倍率ボーナスもで爆裂が会心3回以上安定じゃないと話にならない
格上相手ならツメの攻撃弱いけどタイガーは200くらい安定、爆裂は10とかだけど会心出れば100ずつ増えるから会心2回以上で対等
ボスクラス相手ならタイガーが80とかだけどそんな相手だとバイシオンくるからやっぱり200安定、爆裂はバイシ来ても100行かないけど会心2回以上なら戦える
そして格闘の利点は盾が持てる。守備30ボーナスと10%くらい範囲以外のダメージガード、MP10使えば会心もガードしてくれる
壁やるなら盾あると安定→即死しなければ壁勤まる→HP守備ある戦士・ナイト→即死しないから両手で削り伸ばしておk→格闘はやっぱり35までのスキルで＾＾

463 ：

>>454
>>455
そうなのか？
ダメージも６回出てない？

464 ：

Lv34までは強い
35からは普通に武器持ったほうが強い

465 ：

金かからないのに武器より強かったら困るからな

466 ：

魔法使いを育ててるけど、イオ撃つより爆裂拳のが４倍強い・・・

467 ：

イオと比べられても

468 ：

なにが酷いって、格闘100盾100でレベル1で攻撃も守備も３桁超えるからなｗ

469 ：

武器鍛冶職人様がお怒りだぞ！

470 ：

>>466
メラミと比べなよ。

471 ：

爆裂って攻撃力上げる装備は無いの？
会心アップのグローブとMP消費しないグローブはどっちがいい？

472 ：

>>471
レベル上げが後半なら一番いいのは
元気玉を使う前提で、
小瓶（PTメンから貰ってもいい）ふりまき役になって
PTメンバーに最大火力で攻撃してもらい
毎ターン小瓶をPTにくばりつつ　満タンコマンドをつかい
メタル系が出た時だけ本気だす会心爆裂拳役

473 ：

俺としては、MPは小瓶やら何やらでどうにでもなるが
会心率はそうは行かないのでって理由から会心

474 ：

ばくれつ4発全部会心だったときの爽快感たらないな

475 ：

強ボス報告まだかよ

476 ：

火力でツメに負け、利便性で短剣に負ける
強ボスじゃ産廃だよ

477 ：

会心出ても１００前後だからなあ
ばくれつやってる暇があったらサポートしろって話にもなるわな

478 ：

強ボスならオワコン爪より役に立つ
タイガー１ミス連発劇場だからな

479 ：

かくとうはレベル35まで
これでいいじゃないか
強ボスで他と張り合おうとするな

480 ：

ばくれつ4人パーティで近い宿屋往復でレベリングするなら、
まあレベル40まで持つかと
各職業をまとめて一気にレベル上げたい人にはいいスキルだと思うよ
いちいち武器買いかえんで済むし

481 ：

>>478
強ボスと戦おうとする人は
まずダメージ1になるような運用をしません

482 ：

>>481
廃装備でバイシ入れても暴君は１orミスだよ。試してこいカス

483 ：

>>482
10回以上倒してるが
暴君で1ダメってどんなエセスキルだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイング使えよ素人

484 ：

つぎに奴はタイガーの話をしているんだと条件を絞ってくる

485 ：

タイガーの話をしているんだ

486 ：

じれっタイガー

487 ：

ウイングマン最高

488 ：

あおいさん生き返る

489 ：

即R

490 ：

格闘はレベル50以降、特技で会心出た時に性能がパワーアップすればいいな
いしつぶては岩石おとしに
かまいたちはしんくうはに
ばくれつけんは千手観音になったりすればいい

491 ：

裸で明かにレベル帯の違う所でレベル15くらいでばくれつ拳のみでマラソンしてる人は何がしたいの？
俺TSUEEって事?

492 ：

本人に聞け

493 ：

>>491
R拡張手術

494 ：

気合を捨てて　格闘に振った
魔法使いをレベル１から育てたけれど　これ面白いね
レベル１から　グレムリン２確とか
ばくれつけん→ムーンサルトはまるでカクゲーみたいで新鮮だった

495 ：

オープニングギャンビット的なｗ

496 ：

まあレベル30〜35くらいまでの格闘の有用性は認めるよ
会心乗るし通常攻撃もまだ他の武器に大きく離されることもない
しかしレベル40を過ぎての格闘は地雷でしかない
強いボスではまったく通用しない（バイシとの相性も最悪）
レベル上げも消費4の影響はでかく乱発していたらすぐにMPがつき長期滞在できない
節約しようと通常攻撃をしようもんならカスみたいな攻撃力
ほかが80以上のダメ与えてるところを格闘は50以下みたいなのもザラ

497 ：

ばくれつけんに騙されるやつはこの先やってけないだろうね

498 ：

盾100の俺は格が違った

499 ：

>>496
そこまで気合い入れた長文書かんでも
「格闘すごいぞ！ Lv上がったって凄いままなんだぞ！」と主張してる人の方が
ごくごく少数派だから安心すれ

500 ：

サポ魔魔僧で狩ってると
自分は盾と不気味な光とおたけびとメタル退治用のばくれつけんだけあれば良くなる。

501 ：

俺は別に格闘は低レベルで輝く今のままでいいけど
格闘好きのために武闘家の時だけ強化してやれよふじさわ

502 ：

格闘に限らず根も扇も爪もぶとう家だとイマイチ

503 ：

ばくれつは低レベル狩りと現状最高位のボス狩りで便利なだけだよ
中間位でははっきりいって雑魚い
バイシ関係ないから高位ボスで自己完結出来るのも強み

504 ：

バイシの問題はなぁ、のるだけでも全然違うんだけどね
現状2回バイシで他武器の一回バイシと同等感じだしな
格闘だけでも爪みたいに特殊計算をして欲しいところ
あと両手武器と比べりゃ落ちるだろうけど
片手武器としてみればまだ悪くないよ中間でも

505 ：

盾持てるのがかなり強みだよな

506 ：

盾持ちながら消費MPも威力も半分のまじんぎり撃てると考えれば割とイケる

507 ：

40超高レベルの野良PTにばくれつ持ちがいたら地雷
まよわずスルーするね

508 ：

盾持てるのは旨いだろ
痛恨持ち体感増えたから会心完全ガードは持ってないと()だからな

509 ：

ID:BUmGmpbV0こいつはなんか格闘に怨みでもあんのか？

510 ：

でも実際タイガーにも狼にも劣るダメージソースとかいらねーべ
強ボス戦で僧侶に持たせておくにしても、殴るなら待機しとけって話になりそうだし

511 ：

狼がPTに入るって事はそのPTに旅芸人はいないわけで
そうなると盗み担当の盗賊はばくれつけん以外でどうやってまともにダメージ与えるつもり？

512 ：

構成にもよるけど、盗魔レ僧で想定するとサポートにまわるのとどっちが良いかねえ

513 ：

PTに呼ばれる時は爪装備、ソロで30台のレベル上げの時は格闘爆裂
ふと思ったが格闘はコンボとかあると面白いよな
予めセットしたコンボをその分MP消費してもいいから連続で繰り出すとかさ

514 ：

>>513
FF11であったマクロを使えるようにしてほしいわ。
/ws　せいけん突き <t>
/wait 2
/ws　ムーンサルト <t>
/wait 2
/ws　ばくれつけん　<t>

515 ：

>>514
セリフも入れろよ！

516 ：

スキル振り直してばくれつけん取得しました
どこで狩ればいいでしょうか
攻160くらいでソロでおいしい所あればよろしく

517 ：

まずスキル振りなおしてタイガークローを覚えましょう

518 ：

160だと、どくろあらいやグレムリンあたりを一確くらいかと(時給7000〜9000)
会心１回乗ればトンブレロ、２回乗ればピンクモーモン、３回以上安定して出せるならタコメットも悪くない
会心グローブとMP頭付けて魔法瓶大量に抱えて過去に行くのもいい
ま、ピンモーを会心でサクサク倒せるなら時給2万くらいは安定していけるよ
レベル40くらいまでかかるけどw

519 ：

>>516
ソロってサポ入りでもいいんだよな？
オカルトメガネをメダルで交換して
氷結乱撃覚えた人間棍僧侶雇って過去のゲルト海峡のレッドプリンを
棍の攻撃と自分のばくれつで1Tで倒せれば時給3万↑安定だ。
ドロヌーバにはかまいたちな。
MP減ったらリレミトかおもいでのすず

520 ：

てかこのスレに騙されて格闘振りなおした人が結構いてかわいそう

521 ：

つっても昔と違ってゴールドでやり直し効くしなぁ

522 ：

>>520
スレの最初の方は元々格闘使ってた人が
やめとけよって言ってたけどねｗ

523 ：

>>521
2万も無駄に消費させられた人がかわいそうだ、ってことね
パラレンのレベリング効率上げるために振りなおすなら槍とかオノのが絶対楽だしなー

524 ：

いや、HP40くらい取ってればレベル１素っ裸のままトンブレロやキメラに突撃しても戦えるのが爆裂なんだぜ？
むしろ中レベル帯の逆PLに使えるくらいだ
俺レベル14、他レベル25〜30でも俺しか仕事してねーよみたいなPTになる
僧侶や魔法あてにして勧誘されて狩り場に行き、開幕から爆裂ぶっぱなせばPTの連中は唖然とするわな
会心グローブとMPブースト装備<だけ金かけりゃあとは適当でもいい
どうせ2T以上はほとんど回ってこないからw3

525 ：

恐らくレベル10台の爆裂キャラ3人サポに連れて歩けば、平田より効率良くレベルあげられるんじゃね？

526 ：

>>524
それが楽なのってほんと最初だけじゃない？
まあそっからまた槍オノに振りなおすくらい皆金余らせてるってことなのかな

527 ：

レベル40くらいまでは爆裂だけで上げられる
それ以上になると☆３武器付けた方がいいが、それくらいになるとスキルポイントも80は溜まってるから好きにできる
そういう事だろ？
汎用性の低い槍オノに振ったら魔・旅・盗のためにまた別の武器買わんといけない
レベル14までは裸でいいとしても21〜28の武器はさすがにいいもの買わないと爆裂の足元にも及ばない
結果、爆裂でレベルだけガンガン上げていき後で好みの武器にスキルだけ振っておいて爆裂に限界感じたら
その時に一番いい武器買ってそっちにシフトすりゃいいって事
21と28の時に最高の武器代をそのまま35の最高の武器代に充てればいいのさ
正直、レベル30くらいまでなら中盤の狩り場ならどこに行ってもソロで狩れる
きついのは魔法使いくらいか(攻撃力が無く、自力回復できないから)
まあ、これも格下の旅か盗賊１人連れ歩けば済む事だし
こんな楽にレベル上げできるのは爆裂拳くらいだよ

528 ：

ひらめきもってるから、魔法使いでも平気

529 ：

使ってみた感想。やっぱりばくれつはゴミ。最初だけ楽しい。ばくれつを含め素手スキルのどれもこれも使いにくい。

530 ：

格闘で会心が出れば敵を一定距離吹き飛ばす仕様に修正だな
あとせいけんづきは会心率を戻して
狼牙突きと同じ効果範囲で

531 ：

個人的には格闘100はせいけん突きが良かったな、威力とMP今より上げて
弱いの複数発より強い一撃の方が燃えるんで
アレだ、14連斬より大斬りみたいな

532 ：

平爆の盗賊と武闘家それぞれ50なんだが、サポで雇いたいならどちら？
ちなみに気合全振りでMPは盗賊100の武闘80
MPの高さ優先で盗賊をいつもサポに出してる

533 ：

ばくれつPT楽しいな
ボコボコにしてる感がはんぱない

534 ：

ばくれつけんを取るのに、お宝スキルを解約するしかないんだけど、迷ってる。

535 ：

　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ　＜ばくれつけん！
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

536 ：

ばくれつけん20倍

537 ：

パラ上げで、お宝Resetしてから格闘全振りして爆裂祭してた。結構楽しかったけど、レンでブメやってみたかったから戻しちゃったよ。
当たり前だけど、爆裂に慣れてるから威力がカスに感じるね。

538 ：

新キャラ作って現在盗賊２９、レンジャー２２
レンジャーが２９になれば爆裂祭りじゃあ

539 ：

格闘上げとくと、初期のレベリングがソロで行けるから良いよね。
装備が揃うレベル35までは格闘が最強だし。

540 ：

攻撃力+70というのが格闘の魅力の１つだからな
レベル10以下でトンブレロ普通に狩れる
レベル20代で4人全員格闘なら落陽でイチョウ狩りだって出来る
PT組んで強敵倒した方が獲得経験値が増えるVU後の仕様にとって格闘は経験値大量獲得の切り札でもある
名声まで稼げるし格闘最強だよ
レベル35まではな

541 ：

武器と盾が持てない籠手を作ってほしいよな。格闘用のさ・・・・
そして攻撃力をいくらかつけてくれ。

542 ：

>>534
パラとレンをレベル40まで一気にあげるのに便利だと思う
終わったらお宝に戻せばよろし

543 ：

>>541
メリケンサックみたいなのね
あれ、それって爪、、、

544 ：

たしかに、格闘100で盾スキルあったら
レベル1で豚とタイマンで勝てたもんな
吹いたわ

545 ：

>>541
攻撃力じゃなく、状態異常の方が面白いと思う。

546 ：

攻撃１でいい
あとは錬金で

547 ：

昨日格闘本スレの人達と集まって
あっちこっちに遊びに行ってきたけど
ばくれつPTでストーンマンとか倒したよ

548 ：

グローブができれば一気に化けるだろうけど
クソ運営には絶対に無理

549 ：

>>545
ゴメン、会心率最強だからw

550 ：

爆裂の火力に慣れると他の装備で攻撃した時???ってなるな
唯一タイガークローくらいか、チート気味な威力を発揮するのは
あとは高レベルの覚醒魔法とか
タイガーは装備できる職業限られるが、爆裂はどの職業でも威力発揮するからいい
ちょっと前、魔法使いやってて野良のPTに行ったが、最初魔法使いらしくメラミ撃ち込んでて燃費悪って思い
ふと杖外して前線に飛び込んで爆裂決めたら会心が出る出る
棍武やオノ戦士が3〜4Tくらいかかってキルしてた奴を1T瞬殺決めてまくって場の雰囲気が少し悪くなった

551 ：

低レベル時の話だな

552 ：

みんなが憧れてた爪スキルのタイガークローをやっと覚えた
しかしまだMPは25と少なく、アップデートで消費MPが増え何回も撃てなくなってしまった
そんなせいか、パーティの時はみんなに小瓶を配る係になっていた
チームのみんなは僕の事を「貧弱な坊や」と馬鹿にした
そんな僕はある日ガートランドの試練を受けスキルポイントを振り直した
それまで頑張ってためたスキルと爪スキルを2万円出して格闘100にした
効果は短期間で現れ満足できるものだった
今ではだれでもが私を立派なたくましい男としてみてくれてる

553 ：

高レベルでも会心装備とフルパッシブなら爆裂は強いよ
通常攻撃通らない相手だろうが会心だけで殺れるから
ただ会心が運次第だから安定しないのが難点
レンジャーと組んでのはぐれメタル狩りも悪くはない

554 ：

格闘は次のスキル解放の時に素手+60が来るだろうからそれでどうなるか
まあ、その頃には次の武器も解放されるんで何とも言えないが

555 ：

>>552
2万で頭装備MP＋30買うのが先だろこの脳筋がw

556 ：

>>553
ちなみにストーンマン倒した時は
1体相手に１戦だけでMP切れになったけど
これ強いって言えるのかね
普通にまじん斬りPTか一閃付きPTの方が強いと思う

557 ：

>>556
効率を求めたPTではなく、一人前の戦力として成り立つかってことじゃね？
ばくれつPTが万能じゃないことぐらい
格闘を使用している人は理解しているだろ

558 ：

>>557
じゃあ斧と槍と格闘で比較してみるとして
戦士、パラディン、レンジャー、僧侶で考えてみるとして
格闘、盾の組み合わせの方が強いって言えるようなのってあるかね？
あったとしても、それは盾を持てるって所な気がして
別に格闘関係ないような感じがするｗ

559 ：

盾持ちつつ、MP消費も威力も半分の会心技使えるのは格闘だけ！
いや、実際格闘と盾を切り離して考えることは出来ないと思うよ、現時点では

560 ：

>>558
いやだから、他の職業と優劣を競いあうとかそういう話に持ち込む立場にないんだよ、格闘は
アプデ後の会心率アップでたまたま持ち上げられる結果になったけど、
もともと格闘を使用していた身とすれば、ようやく主役級の武器と並ぶことを許されたかな…
くらいな気持ちでいるからね
効率厨にはむいてねーよw
まず強さが安定してねぇのに比べること自体がナンセンスw

561 ：

盾無しで連撃　とかできるならともかく今はできないからベストを尽くすなら盾をもたざるを得ない

562 ：

何故ベストをつくさないのか！？

563 ：

盾で相手の攻撃をカキーンとかわした後にたたき込む爆裂拳は最高に気持ちいい
それがオール会心だった時は仕事のストレスも吹っ飛ぶ
PTが誤って倒せそうもない敵とエンカウントしてあわや全滅か？という時
単身敵の懐に飛び込み「俺の回復は要らん！俺が死んだら逃げろ！」とだけ伝えひたすら爆裂拳
そしてついにHP真っ赤、最後のMP4から絞り出した爆裂拳が会心決まって敵を粉砕した瞬間、君はヒーローになれる
爆裂拳にはそういうロマンがあるのさ
それを理解できない奴は延々と効率を追い求めてればいい

564 ：

全発会心の
スーパーばくれつけん！

565 ：

残り体力が少ない時ほど会心が出やすく、勝利時のアイテムのレア率が上がるよ
そういう隠しパラメーターがあるから

566 ：

>>565
無粋な事をいえば、天使僧侶でばくれつ最強になるなw

567 ：

普段は普通に武器を持って冒険しているが
いざ、攻撃が通じないほどの強敵と出くわした時だけ
おもむろに武器を捨て全員で爆裂拳
戦闘後は何食わぬ顔で武器を担ぎ冒険を続ける
そういうPTに私は入りたい

568 ：

パラディン格闘家に最強の可能性を見てしまった
パラディンは格闘家にとってスティックが装備できる戦士という認識なら十分な性能を発揮する

569 ：

>>568
おいやめろ

570 ：

格パラ多いと思うが？

571 ：

>>570
そうじゃなくて、現状の戦士みたいな扱いになるフラグって話なんだよいわせんな（ｒｙ
もうなってるって？ああそうですか…

572 ：

ばくれつ格闘から振り直しで平田に浮気して思うんだよ
総合力なら格闘のほうが上だって（アプデ後に限る）
もちろん盗賊と武闘家のレベル上げだけが目的なら平田で十分だけど、とにかく脆い
偏見かもしれないが
ガード率と身かわし率が高く、攻撃力もそれなりに兼ね備える格闘はかなり強いと思う

573 ：

ネックはどの職で格闘を取るか　だな
ブトーｶは気合80まで　盗賊は爪58までは最低欲しい
実質レンジャーかタイガー盗賊潰して振るのがベターか？

574 ：

>>573
爪で盗賊と武闘を55までカンストさせてから格闘にふりなおすのが一番手っ取り早い

575 ：

そんなやつはこなくていいわ

576 ：

まあアプデ以前の武＆盗を両方ハンパに潰すか　盗賊を格闘でカンストさせるかの
2択に比べたら格段に楽になったよな

577 ：

格闘狼レンジャーがメインだから
お宝46気合80で残り格闘

578 ：

おたからとかつぶして
格闘100にしたけどね
メイン僧侶だけど
新職業もこれからでるし
槍とかいいものは高いし
しばらく爆裂でいくわ
幸い、信仰とかMP系のパッシブとってるしね

579 ：

とってみたが正拳突きも割とイケるな
僧侶と兼用するために芸人で棍上げてたけど盾に振っちまうか・・・

580 ：

格闘以外に浮気すると対メタルのばくれつの素晴らしさを知る。
自分格闘でトロルかスカラベキング狩り続けてるだけでいいと思った。

581 ：

つーか、あの音とエフェクトが
気持ちいいよな

582 ：

フレとのプレイ中に
オラオラオラオラとか
無駄無駄無駄無駄とか
あたたたたたたたとか
言いながら打つのが好き

583 ：

まあぶっちゃけ打撃力はスキルで補正＋0の武器＜格闘100＜補正＋30以上の武器　なんだけどね
スキル最大でも\攻＋70までしか付かないから　パッシブとっちゃってｽｶｽｶのオノとか槍振り回すよりはマシ　という程度
格闘の真価はばくれつのメタル殲滅力と盾スキルによる防御＋30だろう

584 ：

ばくれつ取る前まではまあまあメタル遭遇率良かったのにばくれつ取ってからあんまり会わない・・・

585 ：

>>583
いやいや単純に攻撃力しかみないならそれであってるけど格闘は会心率が高いから実は高火力だったりする
ただ会心率が高いと言っても毎回出るわけじゃなし
フィールドモンスター相手だと大抵3〜4T以内だと思うけど、その回数撃ち込んで一回も会心が出ないと大した事はなし
しかし3回のうちに1回くらいは普通に会心が出るようになってるんで(3Tなら爆裂は12発繰り出してるので確率的には1発は会心が出る計算)
うまく当たれば3Tかかる戦闘が2T以内に収まる
それが爆裂拳の魅力
なので爆裂プレイヤーは会心率高める腕装備と可能な限りきようさのパッシブを取ってれば恐ろしく強い
プロフィールの数値に出ない強さがいい(出ないというかわかりにくい)
こればかりは実際にやってみて体感する他ない
通常なら二〜三確の敵も爆裂なら一発で倒せる事が多い
盾スキル上げておけば無茶しなければ頼りになるキャラになれる

586 ：

>>585
問題は燃費だ

587 ：

消費しないつけるか、会心つけるか迷うな

588 ：

・全職で使える
・盾装備出来る
・下手な武器より高レートダメージが期待出来る
・そこそこの燃費
・対メタル最終奥義
メリットだけ並べるところなんてチート？と思えなくもない

589 ：

MPは頭装備や小瓶や宿で何とかなるが会心はどうにもならない
それで結論は出る
MP消費10%の腕装備にするなら会心10%の腕にした方が断然いい
爆裂1回あたり4を3.6に減らした所で与えるダメージが増えなければ結局ターン数が多くなり効率は落ちる
それなら爆裂１回あたりの会心頻度を増してダメージソースを増やした方がいい
会心は相手の防御力無視して攻撃力がそのまま通るわけで
これはどんなに装備を錬金しようが到達できない攻撃力でもある
そのポテンシャルを最大限引き出さなくてどうする

590 ：

会心１０％のウデとかどんな超性能だよ
中級成功ですら１．２％なのに

591 ：

会心10%とかどこで売ってるんだよｗｗｗ
教えろよｗｗ

592 ：

>>590
1.2(+0.4)
1.2
1.2
うちの腕こんな感じ
格闘上げてるとそれだけで会心4%だから併せて8%
それに特技ボーナスが1.2かかるから何だかんだで約10%くらいにはなるよ
ばくれつだと40%の確率になるから馬鹿にはできない
何もしないと、ばくれつでも20%くらいの確率だからね
2割と4割じゃ全然違うでしょ
バッターの打率にしてみるとよくわかる

593 ：

理論はともかくばくれつ使いは会心率上げた方がいいってのには同意

594 ：

格闘って会心+2%じゃないの？

595 ：

理論上理論上うっせーんだよ
黙って拳を繰り出してろ

596 ：

>>592
>特技ボーナスが1.2
特技ボーナスってなんですか？

597 ：

>>596
「格闘」で使える特技（かまいたち、せいけん突き、ムーンサルト、ばくれつけん）の会心率が上がったそうだ
今までそんなの知らんかったけどアプデの時に公式にも書かれてた
具体的な数値は知らん
ただ会心率アップって事は今までも会心率のプラス補正はあったんだろうなぁ

598 ：

妄想は黙ってろよww

599 ：

大成功しても+0.4なんてつかないからな？妄想乙

600 ：

+0.4くらい普通に売ってるだろw

601 ：

コミコミで6%だと確率的には1回あたり約20%
ただ実際には5回に2〜3回の割合で会心は乗ってる
だから何らかのプラス補正は入ってるんだろう
狩る敵や自分の他のパラメータ、レベルにも依存する部分はあるだろうが

602 ：

こまけーことはどーでもいいんだよ
ばくれつけん、1時間くらいレベル上げで使ってて通常なら豚は2確だが半分近い豚を1Tで倒してる
それくらい会心出まくってる

603 ：

まあ、現時点で最高の会心腕を装備するだけで、2回に1回はばくれつけんに会心混ざるようになるからな

604 ：

ズガガガガーって気持ちいいから
どうでもいい。
今までスティックでぺしぺしやってたからね

605 ：

バージョンアップの前はばくれつけんの会心率は
むしろマイナス方向に補正がかかってるんじゃないかって印象だったな

606 ：

>>605
というか特技は基本的に会心はマイナス補正だったはず
今Verで格闘特技の会心補正は0％〜+n％に調整されてるみたいだけど

607 ：

>>606
やっぱそうだよね
ちょっと↑の方のやりとりを見てて気になったんだ

608 ：

他武器やってると会心ってこんなに出ないものだっけって思うからなあ

609 ：

>>600
会心錬金の大成功は(+0.2)で固定

610 ：

爆裂って各上相手だと会心でにくい？
出やすい相手とかいたら教えてちょ。

611 ：

レベルが上がれば出やすいよ

612 ：

器用さ低い敵には出やすいという話があったような
見るからに鈍重で不器用そうな奴とか

613 ：

敵との器用差で会心補正はかかってると思う
VU前ではボスになると極端に会心がでなくなってたしね

614 ：

レベル51からプリンを卒業し他の狩り場を開拓しに行ったものの
なんだかんだでまたプリンに戻ってくる爆裂野郎は俺だけではあるまい
テンポよく狩れるのが魅力なんだよな〜
こんなやつもいるから最近のプリンは人の出入りが激しくて取り合い必至なんだろうね
みんな、特に新規の人たちスマン…

615 ：

プリンって爆裂ソロで行けるの？

616 ：

というか格闘のエレメント系に優位ってエレメント系がどんなのかよくわかってないという

617 ：

>>616
おばけや幽霊っぽいの
レッドプリンやポイズントリル、ホムポムボムやリューイーソーとか
あとフレイムやブリザードもエレメント系
というかモンスター図鑑で確認すればよし

618 ：

音がカッコイイよね。
見た目って重要だと思うよ。
爆裂拳に関しては、センスがあると思うわ。
戦闘システム自体、相撲が死んでて駄目だけどね。

619 ：

ネルゲルとか天魔は相撲でだいぶ楽になると思うけどな

620 ：

メタル出てきた時は1ターン消費してでも手持ち武器捨ててばくれつ撃った方がいいと思う？

621 ：

>>620
対メタルスキルの無い装備ならその方がいいと思う

622 ：

爆裂レンジャーがメタルトラップ使えばOK

623 ：

>>619
ヘビィ＋ウェイトブレイクでソロ相撲出来るパラディンの出番だな

624 ：

タルトラップ使う暇あるなら攻撃した方がいい

625 ：

メタルトラップは逃げた後に撃ち込んで足止めに使うのが吉
なのでまず爆裂→逃げ→メタルトラップ→爆裂
これでメタスラはほぼ確実にやれる
大抵は一発目の即撃ち爆裂で昇天してくれるが、失敗した時の保険にはなる
あと二匹以上の時とかも効果あるぜよ

626 ：

ばくれつけん楽しいな
ゆうかん上げでレベル48まできてしまったけど今だに使ってるわ
明らかに武器買ったほうがいいのにさｗｗｗ

627 ：

ゆうかん戦士が武器持つよりはばくれつけんの方がダメージ大きいだろ
特技何もないわけだからw

628 ：

つーか戦士でばくれつけん以上のダメージ与えられる単体攻撃って魔人斬り当たった時か
斬夜で1.8倍の敵攻撃した時だけだよ。

629 ：

ギガスラッシュ「＾＾；」

630 ：

>>629
単体攻撃、な？
だいたいギガスラは燃費が劣悪過ぎる

631 ：

ばくれつパラディンはスティックでMP回復もできるし最高です。
槍狼牙PTよりばくれつスティックガルバゴルバPTの方が美味しいです。

632 ：

>>630
それ以前に勇敢戦士はギガスラ撃てるわけがない
武器に振ってないんだから爆裂が最強の攻撃になる
どんな錬金装備よりも爆裂の方が上

633 ：

今はゆうかん戦士でもオノ100にできるんだぞ
まあ別段強くもないわけだが

634 ：

レンが35になったから格闘卒業して勇敢減らして斧スキルに振り直してレベル上げしてるけど失敗したかもしれん
ばくれつ恋しいです

635 ：

斧に振るくらいならサバイバルに振ってメタルトラップ取得しようぜ
正直、中途半端な35の斧よりも会心上げた35の爆裂の方が火力は上だ
40くらいで並ぶかやや斧が優るだろうがファーストタッチの速さというのはPT戦で何より重要なのでね
55まで爆裂で突き進んでも何も問題はないのさ
(斧戦士より勇敢80まで上げた爆裂レンジャーの方が断然に強いし)

636 ：

>>635
まさにその通りだわ
金貯まったらまた振り直すかな・・・

637 ：

ヒーロー戦隊のカクレンジャーは格が違った

638 ：

ヒャダルコやイオを唱えながらな魔法使いのレベル上げ中
メタルスライムが出たらおもむろに杖を投げ捨てて爆・裂・拳！
そしてまた何事もなかったかのように杖を構えなおす
我ながら珍妙な生き物に育ったな俺のキャラ

639 ：

斧戦士・斧レンジャーは斧PTでレベル上げ効率出す為の物です

640 ：2012/10/30

251〜 50000/h〜(1-3匹) マザーウッド ヴァース大山林 ミュルエルの森 守200被ダメ14
262〜 46000/h〜(1-2匹) じごくのたまねぎ ヴァース大山林 ロンダの氷穴 カルサドラ火山 賢者の隠れ家 守200被ダメ16
斧PTスレから拾ってきたが爆裂プリンより効率でそうなのってこれくらい
こんなステはLV35武器じゃあまず集められんから格闘よりレベル上げ効率出すためにはLV50からになるわけで…
そもそも戦士ならLV35からは両手剣、レンジャーならLV35からはブーメラン、LV50からは弓の方が
属性+特効1.8倍狩りで効率出せちゃいますし斧が効率出るなんて攻撃力高いから効率よいだろうなどという勝手な思い込みです。