【オーブ】強ボス攻略スレ★5【暫定エンドコンツ】

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：Over

したらばでやれよなんて言うなよ

2 ：

>>1乙
前スレの最後で天使先か祈りかみたいな協議が有ったけど
パッチ直後→天使
祈り取得して強ボス参戦後→祈り
回数こなした現在→天使
にたどり着いた
僧侶１だとやはり天使かな
前スレでビッグシールド提案した者です

3 ：

天使＝祈り＞回復＝相撲＞蘇生＞マホ衣＞ビッグシールド

俺はこんな感じだな
相撲しながら回復したり
PTの好みによって祈りや天使を使い分ける
優劣つけ難く重要スキルだな

4 ：

天魔の場合は会心ガードはどのタイミング？使わないって人もいるのかな？

5 ：

俺が開幕天使する理由は僧１だと僧侶が死んだら終わりっていうのと開幕が一番時間あるから
あんな硬直時間長いものを残しときたくない
2ターン目にたとえ盗賊が死んでも立て直せる自信があるからかな

6 ：

あ、>>1 乙

7 ：

まあ神僧侶の俺から言わせるとどれが正しいかなんてナンセンス
状況によって使い分けるでFA

8 ：

>>3
実際そんな感じかな
ただ祈りはしてなくても目立たないけど
天使はしてないと目立つからね
さっきも書いたけど周りを納得させる意味で天使優先にしてる

9 ：

色んなやり方があっていいと思うな。
とりあえず、自分のやり方と違う奴は地雷って奴はほっといて、俺は開幕祈り。
理由は、序盤の祈りからの僧侶事故死は経験的にまれ。
そしてそれはもう事故としてそのボス戦は諦める。
開幕直後だからMPも消耗していないし、すぐに次の先頭に移れるし。
むしろ、戦闘後半の祈りを取るか天使を取るかの二択に迫られた時が悩む。

10 ：

>>9
最初はそうしてたけど
開幕祈り→盗賊がダメージ→盗賊に回復か蘇生→自分がダメージで終了
割りとこのケースに会うので
天使優先気味になってる

11 ：

蜘蛛ではビッグシールドとかMP回復できなくなるだけだからいらない

12 ：

開幕天使から即僧落ちたときって建て直し効くもんなのか？
ボスによってだいぶ違うとは思うけど・・

13 ：

>>11
衣とビッグシールド両方する
守れば安定だし受ければMP回復するしで
問題ないと思うけど

14 ：

>>12
僧侶一人だけ頑張るだけじゃどうにもならない時もあるけど
他の3人が協力してくれるなら余裕だよ

15 ：

覚醒魔法２て事故率高いよな…
レッド＆イエローは旅芸いたら呼んでしまうチキン盗賊です…
旅芸いても6分〜9分くらいで倒せるし
ロスト入るような芸人さんだと助かっております。

16 ：

今日はじめて強姉妹やったけど強ボスを覚魔×２の回復が僧１の構成とかでよーやるなぁって思った
自分僧侶で旅芸入りの構成だったけど、旅芸いなかったら終わってたって場面がちょくちょくあった

17 ：

特に強ボス用ってわけではないんだけど
無法物体につける錬金って守備と呪文抵抗とブレスどれがいいだろうか
謎の特技使ってくるボスばっかりだと守備の積み重ねも良さそうだと思うけど
やっぱり呪文抵抗がいい感じだろうか

18 ：

>>15
そんなこと言ったら覚醒魔様が噛み付いてくるぞ
このスレで旅芸を話題に出すと基地外が沸く
結構な効率厨僧の俺だが旅いても別に構わんし長時間やるなら死なない分効率そんなに変わらんからいいと思うが
覚醒魔様は席の死活問題があるから必死で否定してくる

19 ：

>>16
それがそうでもないよ
魔法２になればかなり時間短縮になるし
実際やってみると分かる
ただ極端に下手だと
それで魔法２でやるなよｗ
みたいに思われてるかも

20 ：

初めて地雷PTはいったわ
ほんと天使とかザオとか言う前に「お前がやってみろ」といいたくなる
言ったけどｗ魔法使いは天使かけてりゃ何でもできると思ってるんじゃないかと思う
HP200ない盗賊と前衛、いざというときのHP回復、僧侶に聖水もしないメンツじゃ無理
リーダー自体2人死んでるのにマホトラだからな

21 ：

２００ないとかまず行くなよｗ

22 ：

だって前衛職でもいい？いいですよ
HP200未満ドンだったんだもの・・・

23 ：

天魔以外は僧侶1で余裕でしょ
イッドは魔3僧侶がおすすめ
5分切れます

24 ：

>>3
マホ衣するならビッグシールドしないほうがいいよ
ガードしちゃ意味がない

25 ：

緑ドロップがオーブの大半を占めるのに盗賊無しとかようやるわ

26 ：

>>20
そもそも魔が募集してる所に入るのが大間違い
盗賊と僧任せで戦術理解が低い可能性が大(壁とサブ壁に説明すらできない可能性もある)
重要な盗賊と僧の2職が運任せ
募集に乗っかるなら装備とステの良い短剣盗賊が一番いい
次点で僧
上記二つは立ち回りに自信あるから募集してると考えていい
魔と爪盗賊にのるくらいなら自分で集めた方がまし

27 ：

次のスレタイはエンドコツ？

28 ：

強ボス相手にロスアタ要求してくる僧侶なんてへたくそ
こういうザコがいるとタイム２、３分のびることしばしば

29 ：

>>26
緑玉で誘われると、盗賊は分かっても装備見れなくないですか？
ツメだったら、入った後に用事思い出せってことかな

30 ：

>>29
今時は誘ってくる盗賊は両刀な可能性が高いと思う
てか蜘蛛くらいなら爪でもなんら問題ない

31 ：

強ボス勝てないと空気がやばいな
前は楽に勝てたんだがｐｓの違いかステのちがいか負けがこんだ

32 ：

>>29
緑玉ださないで吟味しながら募集でるのを待つ
良さそうなのがなかったら自分で適当に誘っていけばいい
集めるときは僧だけは募集したら声かけてくる積極性のある奴を誘うようにしてる

33 ：

強ボス　野良愚痴スレにしたほうがいいじゃないでしょうか？＾＾；
イッドなんざ平均5分で終わるし　天魔も10分かからん時もある
野良は大変ですね＾＾

34 ：

俺旅芸人でhp280越えでパッシブかなりとってるけど、棍装備ってだけで首にさせられた。
扇がいいんだとさ、まじでクソゲーだろ
このゲームパッシブ頑張ってとったのに
棍装備ってだけで効率考えろよ！とか言われて罵声あびせられて、しまいにゃクビだぜもうアホらし辞めるわ

35 ：

>>34
見かけたら誘ってやるよ

36 ：

棍とかRカス

37 ：

ふふ

38 ：

正直な所覚醒2にはあまり入りたくない、そんな俺も覚醒魔
全滅率が段違いなんだよな、いやまじで
必死にアモールぶちまけてもどうしようもないことがしょっちゅうある

39 ：

>>36
お前がしねJス野郎！
そもそも前衛糞すぎんだろ。
BOSSに魔法使いwそうりょw
軟弱野郎しか活躍できないってドラクエじゃねえよこんなのドラクエなら軟弱野郎は下がってろ！とか言いながら前衛が主軸だろ普通。

40 ：

>>23
盗賊無しとか正気か？ｗ

41 ：

MMOじゃあ超格上にはタンクが壁して抑えてるあいだにキャスターが魔法で攻撃するってのが常道だからなー

42 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3559691.gif

43 ：

盗賊PTとか組んだことあるやつならよくわかると思うが
通常もレアもぬすんで手に入ることの方が圧倒的に多いからな
盗賊なしで早く回せてもそんな意味ねーよ

44 ：

>>41
タンクが壁すらできないからキレてるんです。タンクならタンクなりの役割が欲しい
ぶっちゃけ後衛も前衛も耐久が似たり寄ったりだから前衛に居場所がないんです！
だから俺みたいな旅芸人の棍はいらない子になってるんだ、
前衛共は扇で目くらまししとけや。
もやしっ子の後衛に言われて
ハイッって従うしかないなんて、
職業バランス悪すぎどんな糞ゲーだよ。

45 ：

盗賊に枠食われてるだけでパラディンかなり強いけどな
天魔なんかはガチパラディン入れると安定感段違いだから

46 ：

>>45
前衛は皆サンドバッグになれと？
これはドラクエだよな？あの堀井雄二さんがかかわってんだよな。
盲信的にシリーズ全部やったけど、もう今回でドラクエ嫌いになっちまった
まあもう辞めるけど、腹の虫治まらないからドラクエの皮を被った糞ゲーに苦情アンケート出させてもらうわ。

47 ：

>>46
前衛が壁になって後衛が魔法ぶっ放しは並び替え実装されたFC3からある伝統的な戦い方よ。

48 ：

>>47
伝統的？じゃあドラクエを支えてきた伝統的なメイン職業の
戦士、武闘家、旅芸人は少し微妙か？
達はパッシブとってもダメならどうすりゃいいんだ。
どうすりゃ俺たち前衛は救われたんだ、結局
いくら途方もない時間レベリングしたとおもってんだ。それで、前衛なら用なしですか
そうですかそれが伝統的なドラクエか。

49 ：

ネトゲの波に押されて最大効率を求められてるだけで
だめってことはないけどな
オフラインの感覚で柔軟に倒すだけならパラディン武闘家芸人僧侶って構成もかなりいいと思うが
戦士なんかはまぁ大変だろうが・・・

50 ：

かなり、は言いすぎたｗｗ
頑張って倒せるし、一度効率から目を離すと案外普通のDQプレイもできるぞ
芸人と武闘家は扇で花吹雪かましてから棍に持ち替えで殴ったっていいし
まぁ魔法と段違いすぎる現状がアレなのは同意するけどいい加減スレ違いなんで

51 ：

エンドコンテンツは倒せりゃいいってわけじゃないからな

52 ：

>>42
誰だこんな間違いだらけのGIF作った奴は‥‥

53 ：

>>49
>>50
じゃあなんでお前ら俺をのけものにするんだよ結局効率がいいからだろ？

54 ：

強バサの僧侶やったけど正直もう行きたくないw
１０戦くらいやって７勝だからじゅうぶん勝ててるんだろうけど
精神磨り減って禿げそう
あと僧侶だけ聖水代がジワジワかさんでいくのもキツイ

55 ：

ネトゲ舐め腐ってる頭の悪い開発としてはシナリオボスみたいにどの職でも倒せるから問題無いと考えたんだろうな

56 ：

>>53
効率重視じゃなくてプレイする楽しさ優先のPTを自分で作ればいい
野良なんて効率重視しかいないのにそこに入るのが間違い

57 ：

イッドマホトラ禁止にして…

58 ：

>>56
なるほど56の言葉に救われた。
その手があったか、自分でそうゆう俺みたいな連中を集めて強ボスいけばいいのか。
そしたら楽しめるな

59 ：

>>54
バサだけは勝率100％だろ

60 ：

>>48
FC3の時点で最後は勇に賢者×3じゃん。
会心連発期待で武も選択肢に入るけど。
序盤から中盤の戦士は固くて強いが、終盤はねぇ…
ま、後攻賢者の石役としては優秀だよね。
あとリメ版じゃそもそも要らない子だしw

61 ：

バサは事故起こらないけど
ひたすらめんどくさい…

62 ：

武闘家ってかわいそうだよなｗ
タイガー弱体以外は
扇強化
棍強化
格闘強化
ためる強化とかなり強化されたのにゴミだからｗ
戦士様はロスアタが専用で体当たり修正されなけりゃ枠があったのにな

63 ：

仕事終わった
今日は野良で独特の緊張感を味わってくるよ
いいＰＴにあたるといいけど……

64 ：

>>1
しつこ過ぎ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ
自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1347279006/l50
>>2,6
R

65 ：

安定感あるのは
盗パラ魔僧
事故おおいやつにおすすめ

66 ：

イッド戦で僧侶のMp尽きても一生懸命マホトラとメラミをしてくれる魔法使いさんがいたんだけど小瓶は投げないもんなのかね

67 ：

パラ入れてザオ一枚にするくらいなら僧入れるわ

68 ：

レンジャーいれようぜ！レンジャーでいきたいぜｗ

69 ：

だなパラより僧侶2にしたほうが安定する

70 ：

レンジャーはマリーンなら席あるんじゃない

71 ：

>>66
ヒプノス、タナトスが生きてる時点で小瓶投げる魔法使い＝アホ。聖水投げろ
イッド以外を倒してる時点で小瓶投げる魔法使い＝アホ。そういうのは盗賊の役目なのでヒャドを打ち続けるべし

72 ：

ぷりぷりまるってドワ子？

73 ：

>>71こういう極端な思考しかできない奴ってアホだよな

74 ：

>>70
爪盗賊様が睨んでるぞ

75 ：

>>58
芸人、爪盗、レン、僧PT募集するから来てくれ
曲芸100必須な
今このPT用の僧侶上げてる途中だからちょっと待ってて

76 ：

>>73
大体あってるんじゃね
強イッドは３体→２体までで後は消化試合
３体の時に僧侶のmpゼロなら小瓶じゃターンロス多いだろ

77 ：

盗　魔　魔　僧
最高最強

78 ：

戦士かわいそす

79 ：

席があると言っても、野良の僧侶枠は奴隷扱いだけどなー
・全滅したら全部僧侶の回復が下手なせい
・マホトラしてるので聖水飲んでHP回復してて＾＾
　→アイテム代は全部僧侶持ちでよろwww

80 ：

盗賊も盗む以外何の活躍もないよｗ

81 ：

でも魔法３にしてはじめてロストアタックのありがたみわかるかもねｗ

82 ：

4人PTなのが最大の癌

83 ：

6人にしたって覚醒魔と僧侶の数が増えるだけだろ

84 ：

耐性とは一体何だったのか

85 ：

>>80
ばっかおめぇ、相撲ピオリムぶきみ小瓶ロスト・・・あれ？俺奴隷じゃね？

86 ：

盗　魔　魔　僧
至高のパーティ（１０月まで
　地雷率も最高！

87 ：

盾100ないと強ボスきついかな？
HP＋100だけじゃ僧侶か盗賊やるには厳しい？

88 ：

魔魔って事故率たかいよな
安定してたらすげーわ

89 ：

魔3はさすがに耐性が効いてくる

90 ：

>>79
俺もメイン僧侶だけど強ボス行くのアホらしくなって辞めた
ザキ金策も無くなったから最近はもう職人しかやってねーわ

91 ：

強ボスはなんかギスギスしてねーか？
負けた時の雰囲気なんてものすごいし。
ピリピリしてるやつ多いし。
えげつないよな。
俺はライトユーザーにイロイロいーふらかしてるよｗｗ
お前らみんなバカにされてるぞｗｗｗ
因みに俺は盾100覚醒魔の攻魔320超えの魔法使い3人で強ボスを雑魚の様に倒してるんだがなｗｗｗ
ここの住人の思考はバカだよ。
相撲とか戦略とかいらねーよｗｗｗｗ

92 ：

>>91
ドンマイ(´･ω･｀)

93 ：

俺覚醒魔だけど戦士入ってきたから抜けてやったｗｗｗｗｗｗ

94 ：

まあ戦士なら仕方ない

95 ：

縛りガード100%の盾って錬金効果の数字をマイナスも合わせて
100を超えてたらいいの？

96 ：

強ボスでたまに事故るのって普通なのか
俺が下手なせいだと思ってた

97 ：

>>87
強天魔戦は間違いなくあったほうがいい
時間稼ぎ（延命）できる。まあツキがないと盾技掛けても一撃で死ぬけど

98 ：

開幕は祈り、これで間違いないと思ってたけどな
開幕、天使で盗賊が死ぬとグダグダになる
開幕、祈りだと盗賊が死んでもすぐに立て直せる
天使は余裕できたらいれてる
開幕、祈りで死ぬ僧侶は守備力かHPに問題があるんじゃない？
間違ってたらすまんｗ

99 ：

>>88
死ぬのは全部事故（笑）だからな
死にやすい構成なので長時間には向かないと思ってるわ

100 ：

盗賊次第だろカス

101 ：

僧侶だけどアモール投げてくれる魔使はありがたいわー
盗賊と僧侶忙しすぎだろｗ

102 ：

天使発動していやし草投げてくれる魔はほとんどいないから貴重だな
盗はその辺分かってる人が多い

103 ：

爪盗賊で勇敢 気合 パシ持ちで昨日から強ボスやりはじめて
昨日は3戦目でくもに勝ったんだけど、今日はうまくいかなかった。
今日は野良で組んで盗魔魔僧で挑んで、ロストがバイシなくて入らばくて、
くもテンションUp→とげ一撃全滅
繰り返して　3人からロストの連呼　最後にはやっぱ短剣じゃないと駄目だなぁ
と言われなんか切ないわ　　まぁ相撲とか完璧に出来ない自分も悪いんだろうけど
そもそも爪盗賊は旅がいないPTに入ったらまずいの？

104 ：

旅なし構成で爪盗賊とか用事を思い出すレベル

105 ：

>>103
ちょっと高い爪買いなさい
でも盾ないから、やっぱいらないかなｗ
旅さんと組んで、時間少し伸びるけど安定する方向で行けばいいと思う

106 ：

爪なら旅、短剣なら魔二人
鞭なら？

107 ：

野良の魔２は冒険

108 ：

なんで魔はあんなに上から目線のやつ多いんだよｗ
きいてもいないのにべらべら自分の装備とか戦歴語りだす奴は例外なく地雷すぎて笑うわｗ

109 ：

僧侶がサブ壁役してて
死んで天使復活して
わざわざチャットで後ろ下がりますって伝えてんのに
永遠メラミうちまくってて吹いた

110 ：

ふと思ったんだけど、後衛職狙われたら死んだふりすればいいんじゃない？
タゲ外れて相撲楽そうだけど！
と、おたから１００の盗賊が申しております。

111 ：

本当におたから100なのかよ･･･
死んだフリ使えないだろ

112 ：

レンジャーの必殺技がいいな
全員にバイキルトとMPリジェネ
効果糞長いし

113 ：

ジュリマリでメガネ無し、ぶきみロスアタしない、仲間が魅了されてもひたすら攻撃、バイシクレクレ、聖水クレクレ、証装備せずの爪盗賊様がいてワロタ
ジュリマリがかなり強く感じたわｗ

114 ：

野良のバカはクモ３分が常識と思ってるからなｗ
そんなん選ばれし民だけに決まってるだろーが
みんなそんな高速だったらもっとオーブの出品増えてるわｗ
おかげで負けたり遅いときのふいんきがすげえｗ
特に魔は暴言厨

115 ：

>>111
ホントだよ！
悪かったな！ｗ

116 ：

>>114
おまえも暴言しかレスしてないけど
カスR

117 ：

今日は野良PT蜘蛛は盗魔2自分でいって6-9分だったな
こんくらいでいいよ一回も負けなかったし

118 ：

イエロー1万から変動しなくなったな
時間帯によって±500くらいにはなるけど
ここらが底値なのか

119 ：

イエローで何作れんの？

120 ：

イエローは古武道だから一番需要あるだろ

121 ：

あぁ違うわ古武道はレッドか

122 ：

やいばとか無法者じゃね

123 ：

5回に3個とちがって数やるほど極限の１６分の１に収束するな

124 ：

野良は盗魔僧僧一択だな
魔2はまず全滅する
動きがバラバラで敵に狙われたらなぜか仲間から遠くに逃げようとして死ぬ
僧の負担が半端ない

125 ：

>>124
野良でも会話が出来る人相手ならいいんだけどなー
大抵コミュニケーションのとり方がおかしい人が混じるから現実的には僧2安定だなぁ

126 ：

ジュリマリはキッズ率と地雷率が高くて野良じゃやってられん
無茶な状況で旅にバイシ要求する盗賊とか、グルグルメガネも装備してないやつとか多すぎる
負け続くと決まって「いつもはこんなんじゃない」「いつもは普通に勝てる」とか言い出すし

127 ：

>>114
討伐タイム遅いだけでギスギスすんのかよ、おそろしいなおい

128 ：

>>127
6分掛かったら
うーん、PT解散しましょう
とかいう魔法使い様は居たなｗ

129 ：

お前らが野良で地雷当たってブー垂れてる間に天魔で稼がせてもらうわｗ

130 ：

経験者募集って野良PT入ったら「リーダーお願いします」ときた。
そういう意味なのね…

131 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3559691.gif
こんな素晴らしいもの作られてる

132 ：

暴君ってどういう人がやってるの？
姉妹…爪＆旅、初心者
蜘蛛…効率厨
イッド…面倒くさがり屋
天魔…廃人
ってイメージがあるけど、暴君やってる人はどんな感じ？

133 ：

蜘蛛でオーブ値下がって割りに合わなくなったって言ってるやつらが暴君に流れて行ってる

134 ：

暴君もオーブ１万５千くらいだったような
ぶっちゃけ１万５千だと割に合わない
と思うのは自分が僧侶だからか

135 ：

野良でやると、意外と色んな戦法あって面白いな
あとなんかバラバラのチーム名でパーティー組んでると、選抜チームで代表戦を戦ってる気がしてきて楽しい

136 ：

そりゃ野良の廃人様が一番じょうつよだからな
彼らは戦法とか構成とかネットに書かないで黙ってるからねー
テンプレとか書いた当時でも既に廃人様が3分台で蜘蛛狩りまくってるのをたまたま混ぜてもらって知っただけだし
天魔のパラ入れとかもそう

137 ：

>>136
天魔の廃人は魔法2じゃん

138 ：

>>131
ほとんど時計まわりのパーティしかやったことないんだけど、なんで反時計まわりで作ったんだ?

139 ：

>>138
見やすからじゃね

140 ：

自分盗賊なんだけど、質問。
基本的には常に相撲してるんだけど、僧侶のmp切れそうなときに聖水を投げに行くか、このまま相撲し続けるか悩む。聖水投げてあげたいんだけど動いたら敵が前進しちゃうし…
あと、ピオリムは必要なのか？かけるタイミングがむずい。
ちなみにジュリマリでの話です

141 ：

前は動かないのが基本じゃね？
そういう時は後衛が投げるものだと思うわ
乱戦なったら投げまくって立て直さないと仕方ないが

142 ：

普通僧侶のＭｐ切れる前にジュリは落ちると思うんだ
マリだけになれば小瓶投げる暇はたくさんあるが

143 ：

ジュリが居る状態で僧侶のMPが尽きるなんて魅了痛恨でよっぽどｇｄらないと無いと思うが
盗賊は前で壁しててくれた方が僧侶としてはありがたい　ピオリムは勿論あると助かる

144 ：

何を勘違いしたのか錬金微妙な奴も増えてきたな
消費しないがほとんどついてない魔とか僧が混ざると途端にきつくなる
魔は杖+2の8%とかでもいいけど僧侶は二万で揃うんだから24%↑はつけてきて欲しいわ

145 ：

>>113
ぷりぷりまる様か(笑)

146 ：

>>131
うちのチムメンにもこれ見せたい・・
こういうスレのぞいたりとかせず ほぼ同じメンバだけでやってる人だと、相撲の意味も重要性もわかんなかったりするんだよね〜
口で説明も難しいから、こういう絵とか動画とかあると助かるね

147 ：

>>124
募集でたまにあるよな攻魔350以上、消費しない24以上レア1.6倍以上強姉妹行き
さすがに誰が行くのか俺は悩んだな(笑)

148 ：

>>141
>>142
>>143
ありがとう！
基本は押し続けて余裕ができたら投げるようにするわ。

149 ：

強ボスやってると相当メダル数に差をつけられそうだな

150 ：

極○チームの覚魔と組んだんだけどいちいち上から目線で偉そうだし聖水も小瓶も使わないしで気分悪かったわ
PTメンバーの一人に注意されたらチームの人と行くわーとか言って抜けていった

151 ：

結局ムチとか使わんな・・・

152 ：

>>150
別に叩くこと自体を否定はしないが、割と面白い意見を持ってそうなやつがべらべら喋ってくれたのに抱いた感想がそれだけかい
野良は自分の知らない攻略法探しが魅力の1つなのに、惜しいチャンスを逃したな

153 ：

さすが極限ｗ
擁護もはえーなｗ

154 ：

極限チームとはちょいちょい絡むけどのなまぽやニート率はぱねぇからなｗ
スカイプだとリアル終わってますとか変に謙虚なんだけど、
チャットだとそんなに偉そうだったんか＾w＾
しかし野良ゴミなら言いたい気持ちはわかるわｗ

155 ：

たまに箱の色の判断めちゃくちゃ早い人がいるんだけど、なんか見方あるの？
単に回線速度の差なのかな？やっぱ無線はだめなのか

156 ：

音じゃないの少し違うの気づいてない感じ？w

157 ：

ガンガン回してる人って暴君だとどれくらいで1戦闘終わってるの？
まだまだ安定しないけど15分切りぐらいは目標にしていいのかな

158 ：

>>155
とどめを刺した瞬間に落ちてくるのが見えることがあるからそれじゃね？

159 ：

>>155
ババーンて倒した時のフラッシュ画面に入る時に
箱がピョコって落ちてきてるんだよ
敵によって前衛だと見やすい後衛のが見やすいとか
タイミングによって見えたり見えなかったり
>>157
魔2なら8分位が普通

160 ：

強ボスからメダルでるのかよｗ
初めて知った、、、
泣きそう、、

161 ：

おめ＾＾

162 ：

さすが極限様ですな…
最初からチームメンツでいきゃあいーのにｗ
でも極限様のＰＳ気になるから組みたいなｗ

163 ：

準廃の皆さん今日もオーブ堀りご苦労様
もっと出して値段下げろよ

164 ：

ジュリマリって一番弱いよね？　どんなPT構成でも、安定して6〜7分撃破できる。　まぁオーブが12000だとやる気も起こらんがw

165 ：

確かに一番弱いけど安定しないな
どんな構成でも安定するのはすごいな。本当に「どんな構成でも」？
キラキラボーンあれば安定するんじゃないかとは思う

166 ：

どんな野良ptでも頑張ってきた俺だが
流石に連戦で小瓶もってこないでぶっかけられるだけの魔がいたときは用事を思い出した
せめてマホトラをしよう…

167 ：

やっぱり連戦するならマホトラしなきゃいけないのかな
自分のために僧侶に負担をかけてあたりまえだと思いたくはないのだが
マホトラやってる間は他のメンバーは耐えて消費するだけになるから
他の３人がいいって言わない限りはダメなんじゃないのかな
他の人に負担かけてあたりまえって思ったらダメだと思うのだが

168 ：

いや小瓶もってきてるならマホトラしないほうが僧侶的にはありがたいけど…

169 ：

>>166
はじめての強ボスだったからこういうもんなのかなと思うようにしてたけど　やっぱりそうだよね…

170 ：

レシピ狩りの時は、自分にしか小瓶を使わない盗賊をよくみたが（もちろん即抜け安定）
つよボスの連戦で小瓶使わないやつとか都市伝説だろ出会った事がない

171 ：

>>165
このスレは話半分以下で見るところ

172 ：

俺も都市伝説だと思ってました
世界は広いわ…

173 ：

ポウチとか言う名前の魔法使いがずっと立って待ってたわ

174 ：

自分しか小ビン使わない奴は割と良くいる

175 ：

野良ではジュリマリが一番安定しないな
盗賊がジュリおっかけて遠くへメラミが届かない位置までおしこんで
その後マリへのウイング連射ですぐ死亡
旅芸が花吹雪に夢中で相撲に参加せずフラフラ
魔法使いが明後日の方向へ脱出
僧侶が判断ミス連発とかで半分くらい全滅する

176 ：

220 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/10/28(日) 01:13:13.70 ID:yUSRdK7+0
開幕祈り派
https://www.youtube.com/watch?v=HTCRIzFLokI

177 ：

イッドのほうが安定せん

178 ：

10分もかかるようなのは論外
5分以内で終わる蜘蛛以外やる価値無し

179 ：

今はさ盗賊が相撲して僧侶がサブ壁やるってのが主流だけど
普通のゲームバランスだったら魔法使い一人減らして
戦士が壁がんばって盗賊がサブ壁するのが当然だよな
やっぱ今のゲームバランスおかしすぎるわ

180 ：

前衛は黙ってろやぼけぇ

181 ：

>>176
金色頭魔法使いＢ＋
盗賊Ｂ＋
僧侶Ｂ＋
青色頭魔法使いＣ−

182 ：

>>176別に普通だろこれ
暴君とか誰でも勝てるし…

183 ：

>>169
もしかしてさっき組んだ人かな
そうだとしたらお疲れ様でした
かなりpt組んだけど小瓶全く持ってこない人は初めてだったので
普通はこういうものではないはずです…

184 ：

僧侶のフットワーク軽いのはいいな
視野が狭いのが弱点だが

185 ：

パターン通りに動いてるだけだからコンピュータでも出来る試合だな

186 ：

ここまで動ける僧侶は、野良じゃまずみつからんぞ・・・

187 ：

覚えさせることができるなら機械の方が安定するだろｗ

188 ：

>>176
8:46あたり
アッキーラとかいう盗賊の名前がモザイクかかってないんだけどいいのか？
しかも広場でアッキーラ検索したら明らかにこいつっぽい盗賊がヒットするんだが

189 ：

僧侶というか盗賊のクモノがうまいんじゃない
安定しててピンチにならないから
ピンチの状況を作らない展開づくりがうまい
４人の息が合っている

190 ：

このスレだと祈り僧侶のが優勢なのかな？
キラポン僧侶もすげーありだと思うんだけど
特にイッドとかジュリマリ戦なんてキラポンあれば大分楽な感じする

191 ：

>>188
所属チーム見たけど思いっきりコイツじゃないか
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476564539421/

192 ：

盗賊は相撲の位置がもう１つ　
あと本当にうまいとターンためていなづまを半分くらい避けるすごいのもいる
個々というよりチームワークいいのはいいね！

193 ：

このスレだと祈り優勢で俺も祈り派だけど
野良じゃ天使派圧倒的だよな
だか野良じゃ天使優先にしてる

194 ：

>>189
盗賊はあれくらいが及第点だ
僧侶は、壁を壊さない位置どりで、範囲攻撃に入らなければ及第点で、
ぶきみ、サブ壁、まできちんとこなしてるので上手いといえる。
現実には、チョロチョロして壁を崩して、範囲攻撃にも巻き込まれる僧侶が多いｗ

195 ：

>>183
たぶん。ちなみにレンのほうです。
これは最後に精算でもするのかな？と思って見てたら普通に終了ですたｗ

196 ：

バサグランデを何度もやるというのが凄いよ・・・
中でも特につまらないから苦痛すぎて耐えられない

197 ：

バサは1回で飽きるレベル

198 ：

今日チームでバサ3回行って動きよくわからんまま全滅したから参考になるわ。僧侶ってサブ壁だったんだな

199 ：

>>195
俺は僧侶です、おつかれさまでした
マヌーサで大変助かりました
またよろしくお願いします
ってここで言うのもなんか変だなｗ

200 ：

何気に魔法使いも普通に動けてる
野良だとなぜかだんだん中央に行っちゃう人いるからｗ

201 ：

バザグランデはつまらなすぎ
二度といかない

202 ：

４人全員うまいよ
みんなの息が合わないとこうはならない

203 ：

バサは作業だからな
１０分間の簡単な作業です

204 ：

>>176
バサってこんなんなのか
これなら蜘蛛のほうが全然稼げるじゃねーか
蜘蛛じゃ割に合わないからバサ行ってくるとか言ってたやつってただの馬鹿だったのか

205 ：

バサは強ボスの中でも特につまらなく時間もかかるからクソ

206 ：

とりあえず一通り倒してから文句言おうな

207 ：

>>95 数回判定があるだけだから、100パーセント防げるわけじゃないけどな。

208 ：

強いだけでその職やってるようなやつは
どの職でも糞多いよね

209 ：

最初の頃は飽きるからローテーションで
回してくかと考えるけど
速効でどれも飽きるからなぁ

210 ：

ライトユーザーｗが強ボスに行くのはいいけど
普通の連戦パーティーのように募集しないで欲しいわ
ちゃんと区別して募集して欲しい

211 ：

途中魔法が逃げ遅れたの見ててベホマラー先行で入れてたりよく見てるなーと思う
でも作業感半端ないし、オーブの値段もべらぼうに高いわけでもないんで
こないだ倒せたしもう行きたいとは思わないな、図鑑埋めたら他行ったほうがいいでしょ
姉妹は安定しないとか言われるけど、ゲームとしては一番よくできてるんじゃないの面白いよ

212 ：

野良で強ボス行くと立ち位置考えないやつばっかで糞きつくて全然勝てないんだけど、みんな野良で勝ててるの？
棒立ちで覚醒と即死繰り返してる魔法使いとか当たり前のようにいるんだけど

213 ：

昨日野良募集に乗ってやったけど
連戦前提なんだね
金稼ぎとしてはオーブ落とさなくても収支＋だからいいけど
何か一回やったら十分という感じ
イベントが完全に一緒だから新鮮さが足りない

214 ：

>>207
縛りガード60%x2の盾使って300戦はしてるけど
一度も糸喰らったことないよ？
2回判定なら16%で喰らうことになるからおかしいよね

215 ：

>>212
俺は魔で最近は蜘蛛しかいっとらんが盗賊の相撲とロスアタ次第
魔法使いなんて時計回りで回ってっていっときゃ大体同じだろ

216 ：

>>168
多い時は戦闘終了後魔二人で小ビン40本だけど
戦闘長引いて僧侶が減るMPってそんなに多くないでしょ？
マホトラの衣使ってれば僧侶がMP切れる場面見たことないし
全員が他人にビン投げるPT前提だけど
全体の消費考えるとマホトラしないPTは毎回4分以下で倒せないと割に合わないよ

217 ：

自分で探す、目的、自分の出来る事を書いてあるヤツを選ぶ
それやって地雷だらけならご愁傷様だけど受身ばっかじゃだめだぞ
俺は野良でも天魔イッド以外そうそう事故もないぞ

218 ：

>>215
蜘蛛は盗賊で参加してるけど
僧も魔もタゲ見て前出てきてよ
ロスアタは任せてくれていいけどさ
盗賊一人に相撲任せて盗賊次第なんてありえないよ

219 ：

蜘蛛は普通に盗賊僧侶で相撲でいいんだけど、いてつく波動＆僧侶被タゲ時は魔が相撲変わるべき
自分がリーダーやってこれ説明しても、みんな一つ返事するだけで実行してくれるやつ全くいないよ
野良蜘蛛でその辺ちゃんとやってくれる魔は今まで1人しか会ったことない

220 ：

>>218
蜘蛛で魔まで相撲要求とか僧侶からしても勘弁して欲しい
回復ばらけてクソメンドくさい、なんかあった時のサポ相撲は天使僧侶縛り盾が一番安定だろ

221 ：

>>220
めんどくさいのを理由に安定度下げるような僧侶はしらん
地雷の可能性があるのを自覚してくれ

222 ：

魔法使いって、自分は相撲せず逃げてれば良いって考えてる人多いよな
盗賊一人で相撲しきれるわけがないって、みてたらわかりそうなもんだが
僧侶で行って天使が切れたから側にいた魔法の人の方いったら
全力で逃げられて天使唱える前に死んだぜｗ

223 ：

>>214
オーガが炎耐性１００％になることからも
同じ効果の％数値は和演算で処理されてるよ

224 ：

ふりなおしを考えてるんだけど
ムチスキルって58まで必要？35で止めて竜おまとまもりのペンダントつけて
持ってるドラゴンテイルつけると攻撃力185になるんだけどどうでしょう
スパークした時、強ボスにダメージ入るか心配なんだけども

225 ：

>>222
ありすぎる
波動くらってタゲ来てるから、バフかけなおそうと魔よりも後ろに下がろうとすると
あいつら更に後ろに逃げていきやがるｗｗｗ
まあ波動きたときに盗賊がちゃんと軸移動して内側に位置取ってくれてれば何とか祈り天使は間に合うけど
後衛のやつってタゲ理解できてないやつ多すぎ

226 ：

>>221
安定度なんて盗賊しっかりしてりゃ一人でも倒せるもんに
僧侶がサポ入ってまで全滅なんてまともなPTなら事故レベルだろ
それで更に僧侶に負担しろって盗魔僧するけど俺は言えんわ

227 ：

みんな地雷と組まされた時どうしてるの？
一々抜けますねって言って一戦で辞めるの？
移動するのに十分近くかかるのに勿体無くね？

228 ：

野良で蘇生役一人で蜘蛛連戦しようと
PT集めるリーダーなんてそいつが僧侶
（もしくはリーダーが僧侶と知り合い）
じゃなけりゃ確実にやばい

229 ：

>>224
ボスにもよるけど蜘蛛は200ないとミスる

230 ：

どうして耐性計算が乗算だと思った馬鹿がいるの？
縛りガード『+』60%って書いてあるじゃん。文盲か？また低脳な前衛職か？

231 ：

攻略本にどこまで強ボスの情報載るのかなー
オーブ暴落するからあんまり具体的に書くなよマジで

232 ：

>>230
同じようにレアドロ1.4倍が2個ついた物の確率計算を
1.4『倍』って書いてあるから1.96倍じゃん。文盲か？また低脳な前衛職か？
とか言ってたのが、実際には0.4を足して1.8倍だったと判明したことがあってだな

233 ：

強蜘蛛３分切れた。魔２だから一度崩れるとヤバイが

234 ：

みかがみの盾有能すぎwワロタw

235 ：

すまん　聞きたいのだが天魔で所見で５戦して
最初の２戦は死んだがのこり３戦はかった
Bから殺したのだが、昨日の爪盗賊がAから倒すと
いいきり、そのとうりやったが勝てる気がしない
普通Bからだよね　それに天魔に爪盗賊は地雷か？

236 ：

グリーン値段下げんなボケ

237 ：

>>233
すげーな
覚魔の魔力360くらい？

238 ：

いい加減蜘蛛を卒業して違うツヨボスいってくれ
イエロー１万切ってるじゃないか
売れ残ってるorz

239 ：

バサはどれぐらいの時間が理想なんだ
野良だとひたすらマホトラちゅーちゅーして満タンになってから倒すんで時間かかる。。。

240 ：

>>238
オーブ出たらラッキー、出なくてもお金と聖水ゲットのPT増え続けるから
他で5分切れるようにならないと量産体制は加速する
一日トータルで見れば需要はあるから
深夜とか朝に値下げ合戦する馬鹿消えないと下がるのは止められんよ

241 ：

>>176
盗賊しかやったことないから後ろからの視点はすげー参考になるわ
バサラを後ろに抜かせないのがすごいね。壁やってるけど どうしても１試合に１，２回はすりぬけられちゃうんだよね・・。
こういう動画、もっとあんのかな？天魔戦とか見てみたいな

242 ：

すり抜けそんなに少なくできるか？
後衛の位置取りが影響してるのか知らないが、体を貫通して抜けていくんだがｗ

243 ：

モンハンのエリアオーナーじゃないけど
敵の動きリーダー依存とかしてんのかね

244 ：

>>176
真理僧侶いいな
買うか

245 ：

>>235
Aって羽ありの方だよね？
ならパラディンがBを押さえ込む戦法のときAから倒すのがいいよ
Bはマヌーサやラリホーない分1人で押さえ込みやすいから
パラがBを押さえ込むにはウェイトブレイク入らないと無理だけど
Aがスクルト使うと入らなくなるから旅のバイがほしい
そうするとパラ・旅・僧・盗のPTになって盗のタイガー・ウイングを
ダメージソースにするしかないから爪必須
魔を入れるパーティーなら盾持ちの方がいいね

246 ：

バサはクモノ中に位置合わせられるし抜けないと思うんだが
魔下がりすぎて左にずれてるだけじゃないか？

247 ：

はげしいおたけびは転びガード？

248 ：

おたけびでは転ばないんじゃない？
ガードつけてないけど転んだことないような・・
闇のいなづまで吹っ飛ばされるのはあるけど

249 ：

レアドロ装備ってオーブドロップ率に影響しないって本当？

250 ：

5分きれて安定させるには
フレとかで決められたメンバーじゃないと無理だな
野良じゃ無理

251 ：

強蜘蛛20戦15勝
３時間やって経験値22000　ゴールド10000　ドロップ　オーブ3聖水20
小瓶150使用　聖水5使用
経験値なんてタコメットで20分2万入るし
残りの時間通ドロ金策したほうが儲かるんじゃねーのかこれ？
雑魚ＰＴなのは認めるところだがｗ

252 ：

金策なんて職人が圧倒的に上
強ボスは職人やってないやつやボス戦楽しみたいやつのコンテンツ

253 ：

強ボスで上位の金策出来たのは最初の2週間位までだな
極端な話大盗賊やバサラで安定して金策した方が事故も野良のストレスも無く確実に稼げて楽だったりもする

254 ：

この間はじめて蜘蛛連戦したんだけど
経験者の魔が将軍放置で蜘蛛本体だけ狙ったほうがさっさと終わるから安定するって言ってたけど
倒しちゃったほうがいいよなあれ
ただでさえ応援できついのに終盤のマホトラタイムで死ぬかと思ったわ
僧侶で参加するもんじゃねーなマジで

255 ：

>>251
自給１万こえてるからまままあじゃね？

256 ：

>>234
どこが有能？　無能の間違いじゃね？

257 ：

エルトナの聖地篭ってるフレンドが多いんだけど
稼げるんだよね？
上の人はイマイチって言ってるし
リアフレは5時間で13万稼いだとかも言ってた

258 ：

蜘蛛は回転が速いから人気

259 ：

ケチな話だけど小瓶聖水代もけちりたいんだけど
盗賊が一番消費少ないですか？
でも盗む担当だから責任感じるわ

260 ：

>>257
ドロップに左右されるからな

261 ：

ずっとメイン盗賊サブ僧侶でやってきたけど
ストレス半端ない
僧侶の天使きれてターゲット来てるのに魔法使いの方が先に逃げ出しやがる
姉妹にいってきたんだけど
これ4対2じゃなくて2対4だろ

262 ：

>>259
終了後は全員MP回復するまで全員で小ビンの投げ合いだから職関係ない
自分がMP最大だから小ビン使わず棒立ちとかしたら
速攻PT解散して、覚えられやすい名前だったら二度と誘ってもらえなくなるな

263 ：

>>259
盗賊は相撲しながら僧侶のＭＰ管理してくれないと困る
ケチりたいならもめないように最初に聖水・小瓶の使い方を
取り決めしたほうがいい

264 ：

>>259
まずそういう考えのヤツはくんなよ
ちなみに合間は当然全員で投げ合う
戦闘中は、盗賊と、相当グダった時の僧侶ぐらいだな
アイテム使うのは

265 ：

金と装備に余裕がないと無理だよ
聖水２０、小瓶９９はあったほうがいい
連戦希望って書いてない人でもほとんど連戦希望だから
逆に単戦希望って書いた方がいいくらい

266 ：

まんたんの奴がそそくさと外に出て行って
ぼっちになって一人で回復してる時はムカつく罠
あれやられたら嫌がらせでわざとゆっくり回復するよう心がけているｗ

267 ：

>>266
日本語で頼むわ

268 ：

盗賊で参加して戦闘始まったら即盗んだ後相撲しないでボスの周りぴょんぴょんしつつ魔法使いに早く倒せよコラって言ったら廃人マジギレしてワロタwww

269 ：

俺がそこに入ってたら、わざと死んで即キックor解散だわｗｗｗ

270 ：

こんなん初めてhttp://i.imgur.com/wz1DC.jpg

271 ：

>>270
すげえ！

272 ：

>>270
これは夢があるな

273 ：

緑６個あるで

274 ：

　　　　　　　　　ヽ::::／　＿＿＿　　 : : : :
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　　　　ビ 　 　 　 / r'/:::::::: : : : : : : : : : J
　　　　ュ 　 　 　/　l/::::: vﾍ_:::v:: : : : : :
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275 ：

>>270
これどういうこと？
盗賊の証とぬすむ枠で別々に盗んだってことかな？

276 ：

>>275
盗んでいた！ってでたから証と必殺と盗むの3つかな

277 ：

証と盗むと通常枠

278 ：

聖水も小瓶も投げてくれない人はちょっとキツイよね…
誘った側だから、積極的に瓶は投げるけど、
回復してもらって当然みたいな顔で棒立ちされるとちょっと悲しいなー

279 ：

オーブ3個ゲットは盗賊のたしなみやろｗ
やったことないやつは盗賊名乗る資格ないわー

280 ：

>>245
パラいてもBからのほうが安定するけど
爪じゃなくて盾盗賊でパラ、盗賊、魔、僧でパラが
押さえて盗賊がAをBの近くでひきつけながら　僧は回復
魔は押さえこまれたBを攻撃、Aの羽がなくなるかどうかの
時にはBはもう死ぬ寸前で大体１５分かからないけど
なんで攻撃の弱いAからなのかわからないし　
それで安定して勝てるとは思わない　爪いるの？と
盗賊に聞いたら無言だった

281 ：

>>278
実際いるから困るよな
先週うっかり戦士のいるPT参加したら、即死するわ小瓶一本も(戦闘後も)投げてくれないわ、セルフ回復頼んだらまさかの薬草だわで逆に笑った
野良のスリムたまらんね

282 ：

イッド連戦できる人って凄いな
メラミ、ヒャド、ヒャダルコ、マヒャドの使い分け
適宜マホトーン、ツッコミ、魔力覚醒、アモールの水
タゲが誰に向いているか注視し相撲やりながら、
不意打ちイオグランデ回避するためにイッドを視界に捉えるなど、
頭をフル回転させる必要がある
蜘蛛と違って10戦程度でインターバル取らないとやってられんわ

283 ：

時給2万なんだろ
前は7万ぐらい？
もっと早くからやればよかた
情報弱者はつらいわ

284 ：

>>250
お前がゴミやから無理なんやろ
廃は廃の誘いにしか乗らんぞ
廃を束ねるだけの器量と強さがないとまず無理や

285 ：

>>281
ふむスリムか

286 ：

>>284
同意　蜘蛛になんで５分以上かかるのかそれを
みてみたいわ　魔法にマホトラでMpすっておわっても
５分かかるかなーー？かからないね

287 ：

野良でも3分台4分台普通だよね
5分越えなんて一回全滅寸前をラリホーで立て直したときくらいだったぞ

288 ：

まあ野良だから普通に魔2PTで8分とかかかるPTもザラにある
マホトラでMP満タンしても4分台で安定して回せる優良PTも割とある
未だにからくり無視とかマホトラしないで速度重視で数回したほうがよくないとか言ってるアホも多いけど

289 ：

さっさと倒して欲しいのにマホトラ連打するゴミは来ないでくれたまえ

290 ：

>>289
お前みたいなアホとはくめねーな
連戦を考えると魔法にこびんすわせるのとマホトラの
時間考えると圧倒的にマホトラのほうが早いけど
ばかじゃねーのか

291 ：

>>290
それ魔法使いの回復だけやん

292 ：

>>290
時間かかればかかるほど僧侶に負担かかるんだよバカ

293 ：

聖水投げるなら話は別だけどね
でも赤字だろうなぁ＞戦闘後聖水
ドラクエのＭＰ回復手段の乏しさは何とかならないものなのかな
通常の感覚で言うと、大容量サイズは割安になりそうな物なのに
いつまでたっても小瓶連打のバランスって言うのがそもそも間違いな気も
…っとスレチかな

294 ：

>>291
あーおめーら馬鹿だな自分のことしか考えてないな
魔法がマホトラですってる分は盗賊や僧侶の分も
すってる感覚ないのか？魔法があまればあとで
盗賊や僧侶にこびんやれるだろ　おめーら
馬鹿か　それに魔法がMpのこり４０ぐらいだと
Mp２００前後ある魔法に１６個ぐらいやらねーと
いけねーのわからないの
馬鹿か

295 ：

余裕があるときはマホトラして倒してから、全員で僧に小瓶が良いかも
基本は魔が2なら吸った方が多少楽だったよ（うちの場合は）

296 ：

マホトラしたってせいぜい1分伸びるかどうかってくらいじゃん
その分戦闘後の小瓶タイムすぐ終わるし、マホトラしないで戦闘後小瓶がぶ飲みしたって時間は大差ないだろ
>>291
戦闘後の小瓶はみんなで使いあうんだから、魔2がMPほぼ満タンってだけでもPT全体での小瓶消費量が目に見えて減るだろ
一人当たりの小瓶使用量が何倍も違うからな
他人に小瓶使ってあげないとかいうやつなら知らん
>>292
地雷僧侶としか組んだことないの？
長引けばそれだけ攻撃してもらえるチャンスが増えるから、むしろMP増えるくらいなんだけど
まあその辺蜘蛛の行動次第だけど、少なくとも最後のマホトラ中に事故なんてまず起きないからMP減る事は殆どない

297 ：

マホトラして魔が凹んでる奴にこびん投げた方が「金策」になる
TA自慢してる奴とは目的が違うから話が合うはずがない

298 ：

レアドロ無しカス魔使いがトドメさしたから
一個もオーブでなかったわ、カス魔R

299 ：

タゲが前衛になければ僧侶に負担なんてないし、小瓶タイムが一番無駄
祈りベホイミ3発の消費MPと覚醒マホトラ4発で吸えるMP比べてみろ
自分にしか小瓶使わない奴なんて蹴っていい

300 ：

>>280
AをBの近くでとか何してんだww

301 ：

>>294
いや何個使うとかじゃなくて、お前が言った「時間考えると圧倒的にマホトラのほうが早い」って部分に言ったんだけど
戦後の小ビンタイムは全員で使うから一回40回復でしかも連続で使える
1ターン毎に魔法使いがマホトラで吸って次のターンまで待ってまた吸ってとやってる間に僧侶がMP減らしていくのと
戦闘後に全員で小ビンを使うのとでは「時間を考えると」小ビンの方が早いんだが

302 ：

>>298
おめーも馬鹿か　とどめをレアドロしてたやつが
さすとでるの？　馬鹿じゃねーのか

303 ：

蜘蛛は慣れれば将軍放置で行ける
盗賊だったけど、ロスアタさえしっかりやってれば大丈夫。　相撲の邪魔になったりすることはあるけどね・・
ロスアタは選んでから攻撃までちょっと間があるので、
2回目のピッピッピ♪が始まるちょい前くらいでコマンドいれとくと即テンション下げられる。
まぁ放置したところで ５分が４分に縮まるくらいだけどねー

304 ：

バ覚醒が好き勝手にメラミしたりマホトラしてる間に僧侶は過労死寸前なんだよｗｗｗｗ
勝てたからって自分が上手いと思うなよｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：

バサグランで僧侶と自分MPぎりぎりの状態でやってんのに
赤なったら満タンまで吸う馬鹿はなんなの
蜘蛛と同じ感覚でやってんのか？

306 ：

てかさ、いざもう少しで倒すって時にMP減ってるからマホトラしますとかがバカだろ
MPの管理くらいしろよw自分のステータスさえ見ずに猿みたいに攻撃してるだけかよ

307 ：

蜘蛛とか最速で倒す目的なら3分台余裕だわ
必殺がでないと倒せないから実際は5分台ぐらいが平均だけどな
その間にマホトラって感じ

308 ：

たしかにマホトラばっかする魔法使いは邪魔だなー
あとで小びん使えばいいだけなのに

309 ：

>>301
ならためしにやってみろ　マホトラ１回で３０から６０
すうから、その時間と小瓶を飲む時間を考えてやってみてから
いえや　全員のMp回復の時間を考えていえ

310 ：

>>302
レアドロ無しで行ってる雑魚は黙ってろ

311 ：

イッドやればこびんいらんよ

312 ：

>>309
さすがに苦しすぎ

313 ：

みんなとりあえず麦茶でも飲んでクールダウンしようぜ(´･ω･｀)

314 ：

>>301
いっておくけど俺は盗賊だよ　それでも後の小瓶考えると
魔法にはすっておいてほしいわ　それでも早いわ

315 ：

僧盗のＭＰ尽きてるときはさすがにさっさと倒したほうがいいな
小瓶を節約するために、僧盗に小瓶使わせて戦線維持はちょっとな
まあ蜘蛛ならよっぽどのことが無い限り半分も減らないけど

316 ：

あぁわかった
マホトラでMPやりくりしてくやり方が広まっちゃうとまた蜘蛛連戦に行く人増えちゃうから
そのこと考えてわざとマホトラ使うやつは屑とか言って広めてるわけか

317 ：

>>310
レアドロあるよ　なに妄想してんの

318 ：

>>311
僧侶と盗賊は使うだろ、魔は戦闘中僧侶にすら投げないやつばっかだし

319 ：

波動祭りされるとMPどんどんへこんでいく…

320 ：

小ビン節約のためにマホトラ使う　←　わかる
小ビンより早いからマホトラ使う　←　？？？？？？

321 ：

>>316
だな　蜘蛛なんて天魔用の聖水確保に１時間ぐらいいくだけだから
そんなとこで小瓶がば飲みしてもしょうがないわ

322 ：

安定してる時はマホトラいいよね
でも苦しくてぼろぼろの時は早くしてって言うのも判る
私僧だから特にそれは思うんだけど、効率よりもうホッとさせて〜っ
小瓶くらい投げるからッ！　やーすーまーせーてーっ！
というような必死感漂うパーティの後は特にそう思ったよorz

323 ：

>>318
僧侶でＭＰ尽きたのは
寝かさずヒャダルコでやろう！って言いながら
衣使う暇すらなく常にベホマラー連打させられる糞地雷ＰＴのときだけだったな
盗賊は殴られるから尽きるね
イッドでは一番割りに合わないポジ

324 ：

>>320
だからマホトラのほうが早いって

325 ：

>>318
僧侶はマホトラ衣であまる
盗賊はあまらないけど回復する必要ない
イッドだけになったら相撲だけしてればいい
ぶきみは僧侶でいれればおｋ

326 ：

>>324
おっ、そうだな

327 ：

>>326
馬鹿が

328 ：

>>317
はいはいｗ

329 ：

僧侶もマホトラ衣つけてわざとダメージくらって回復しろよ
これできるだけでmpだいぶ楽だから
どういう攻撃なら死なないか覚えてくれ

330 ：

盗賊だって短剣でキラピなら吸える可能性あるんだよ
おめーら全部やってからいえや

331 ：

麦茶も飲まずに火照って顔真っ赤な人たちとはPT組みたくないなあ(´･ω･｀)

332 ：

盗賊は小瓶あげるから頑張って

333 ：

>>325
ぶきみ入りやすいわけじゃないから僧侶だけに任せると何ターンもかかる
気休めのピオリムも消されたらかけ直したいところ
耐性下げられたら一応魔結界でかきけしたい
ビッグシールドもあれば被弾の機会が減るし
イッドだけになったからって相撲だけしたら何言われるかわからないわ

334 ：

>>328
馬鹿の妄想やろうが

335 ：

>>280
確かにその構成だと盾の方がいいね
なら「爪いるの？」と聞くよりは
魔法使い1人だけで十分な火力を持っていて盗賊には
爪での攻撃役よりも盾を持って引きつけ役をしてほしいことを伝えて
持ち替えてもらえばよかったのでは？
まあ持ち替えてもらえるかどうかは
メンバーの説得スキルと頑固さによるけど

336 ：

ID:cFawLHC50
マインは自爆したｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：

もうオーブは終わってるよ。
くもで10戦したけど、事故も多いし全然儲からない。
8回勝って、プラス2000Gもない。オーブは出ないし。オーブ5回に１回って
うそやろ

338 ：

>>335
そうですね　爪いるのは他のひとが聞いたので
なんともいえませんがリーダーシップを盗賊の方がとって
いたのでそれにのって行動してましたがあまりにもひどいので
あれが地雷というのかなと考えました。地雷でも数戦したら
ばける可能性もあるのですが、その気配がその盗賊の方には
なくて困りました。

339 ：

>>334
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

340 ：

素朴な疑問なんだけどさ
強蜘蛛いってきたのよ。僧侶２魔法１盗賊１でね
普段俺は僧なんだけど、経験多い人に命預けようと思って今回は魔で行った
そしたら僧侶２人ともＭＰケチるケチる。ベホマラーほとんど使わないのね
マホトラの衣でケチケチ回復しながらやってて、死グモのトゲで僧侶２なのに回復追いつかなくて全滅
２ラウンド目は僧ひとりが魔もできるっていうから、俺と魔を交代
全然回復アイテムを使いたがらないみんなに、俺がせいすいをみんなに撒いて、
俺自身もせいすい飲んで死グモのトゲきたらベホマラー使って勝ったんだけどさ。
魔２でやったら確かに速いかもしれないけど、そんなんで回復どうしてんのみんな
みんな連れてってもらってるだけで、廃のリーダーは結構負担してるんじゃないの？

341 ：

>>338
314 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 14:47:02.87 ID:cFawLHC50 [8/15]
>>301
いっておくけど俺は盗賊だよ　それでも後の小瓶考えると
魔法にはすっておいてほしいわ　それでも早いわ
いっておくけど俺は盗賊だよ
いっておくけど俺は盗賊だよ
いっておくけど俺は盗賊だよ

342 ：

8回勝ってプラス2000って聖水使うか事故多すぎかどっちかだろ
それだと儲からないに決まってる

343 ：

>>340　そんなPTなら最初から聖水4分割にしておけばいいんだよ。
最初に持ってる個数だけメモする。
僧侶1だと必ず事故起こるよ。テンションアップのとげは、僧侶の必殺でも
発動しない限り死亡確定。またからくり将軍の自爆もある。僧侶２だと
負けないだろうけど、コストがかかるからダメ。僧侶１だと祈りでベホマラーと
ホイミとベホイミを使い分ける。

344 ：

>>341
ドラクエって転職できるのしってますかーーー
あなた馬鹿なのーー
呼ばれていって魔法頼むといわれたのわからないの？

345 ：

>>340
相撲ができてない
装備が整ってない
祈りがない
どれかだろ？

346 ：

衣で死蜘蛛食らったらだいたい20回復するから
祈ってあればベホマラーでもむしろMP増えるのに

347 ：

>>344
正直わからん
お前の書き込みだと全部魔法使いにしか見えん

348 ：

>>340
それは単に地雷PTなだけだ
昨日安定野良PTに誘われたが僧侶のスキルが高かったのか常に2回分コマンド溜めてて
トゲ発動前ベホマラーで事故死はテンション即トゲ以外は事故死なかったわ

349 ：

>>347
あなたみたいな地雷とはくみたくなーーーい
１職しかできないの？
>>340
それは地雷　確定です

350 ：

>>343
なるほど。みんな蜘蛛楽勝だって口先では言うけど、魔２だと僧は１でしょう
事故もあるってことだ
オーブでなかったときはだいたいせいすいが盗んだ分も含めて２個宝箱に入ってるじゃないか
１戦につきコンスタントにせいすい４〜８使っても損しないだろ。
みんなでせいすい使わなきゃ無理だよ
みんな小ビンすらケチるくせになんなのと言いたいよ

351 ：

>>340
爪盗賊？短剣ならMPあまるはず
僧侶もマホトラ衣してればあまるよ
魔にはマホトラしてもらって

352 ：

>>340
僧２とかいったことないからわからんけど
僧１だと１戦して、消費０〜８０くらいだな
消費無しは２８％

353 ：

蜘蛛は完全に僧侶次第だな
張り付いてサブ相撲してない時点でお察しだわ

354 ：

>>349
お前が書いた>>302>>317>>334あたりからお前が魔法使いにしか見えないって言ってんだよ
特に>>302で>>298に過剰反応してるレスな
なに急に俺が一職かどうかとか話変えようとしてんだ

355 ：

たまにMPほぼ満タンで終わるとちょっと嬉しくなる
でもだいたい60くらい削れて終わるかな
タゲが盗賊に向きまくったり波動で祈り天使マホトラ消されまくるとどうしてもね…

356 ：

事故もあるけど聖水使うってのは何分くらいでやってるんだ？
火力が足りないとかみんなバラバラに移動してるとかおかしなことしてるんじゃない？

357 ：

>>350
というかまともなPTなら蜘蛛程度は小瓶しかつかわないから
15戦ぐらいして60個ぐらいしか小瓶使わなかったし

358 ：

蜘蛛だけ限定で統計とろうか
盗賊、魔法２、僧侶　戦闘中
１、小瓶使うか　　　　　　　　使わない
２、Mpは最初のMpで足りるか　　足りる
３、３分から５分でおわるか　　おわる
その他　魔法使いにマホトラである程度Mp回復して
おわったほうがいいか？　　　　いい

359 ：

小学生同士が煽り合ってるようにしか見えんなこのスレ

360 ：

>>354
もうしわけありませんが　あなたみたいな雑魚とは
はなしになんねーわ
かかわらないで

361 ：

そんなに使わないですむってことは、蜘蛛の攻撃を殆ど無効化できるってことかな
ダメージ受ければどうしても回復しなきゃいけなくなるよ
祈りだってＭＰ１０使うでしょう。すぐいてつくで消されるし
バサグランデをクモノで引っ掛けるようなやり方で何か蜘蛛の攻撃を無効化できるのかな
事故もあって安定しないということは、そんなにラクに勝ててうまいということではないということじゃないのかな
話はそれるけど、みんなが言う狩場の時給４万とか話半分だしね

362 ：

>>360
俺が言ったことに対してのレスがそれかよ
人の話が通じてないのかこいつ

363 ：

>>361
消費しないつけとけ
うで12
ステ12

364 ：

>>362
無能すぎて話にならないってこと

365 ：

>>364
お前が反論してないから話になってないんだろうが

366 ：

>>361
相撲が決まれば無効化っちゃ無効化だがそこはあんま重要じゃないな
重要なのは衣と、あと波動の頻度しだい
衣で一殴りで１９程度回復
トゲは２０〜回復するからベホマラーでもおつりがくる
こっちの消費は祈りと天使と衣の維持費用
（あと個人的にからくりいるときだけは自分に聖女かけてるが）
あとはホイミと、トゲの時のベホマラーだけ
波動が全然来なくて自分が殴られまくれば普通に消費０で終わるわ
波動連発されるとさすがにかさむけど尽きることはありえん

367 ：

>>365
だからーー盗賊でも旅でもなんでもできるの
わかる？意味が
それで魔法もできるのよ
それで言っているの、魔法使いがどうのとか盗賊がどうのとかじゃ
ないのわかる？
効率の話してるのもう少しこんなところに書いてないで
実戦してきな

368 ：

>>367
だからその効率の話がおかしいんだろうがｗｗｗ
小ビンよりマホトラの方が早い（笑）とかなんとかお前もうアホかと

369 ：

今1鯖重過ぎてダメだなこりゃ
相撲がちょくちょくはまったりすり抜けられたりするわ
コマンド選択もラグいし

370 ：

どかーんｗｗｗｗどかーーーーんｗｗｗｗｗ

371 ：

>>368
じゃおめーは魔法使いや僧侶に小瓶くばれ
ばかが
はい妄想野郎との話はこれでおしまい

372 ：

>>371
> じゃおめーは魔法使いや僧侶に小瓶くばれ
なにが「じゃあ」なんだよｗ
話が全く繋がってねー

373 ：

>>372
好きなようにやれば
いいってことだ
日本語つうじますかーーー？

374 ：

>>366
マホトラの衣でダメージ受けて回復が前提になると、
自分を回復するだけで１ターン消費してしまうから
毎回ベホマラーでいいということになるのかな
仲間もダメージ受けるでしょう
自分は守備力は３００だが回魔が２７０しかない。祈り使わないと回復足りないからなあ
慣れてて連戦してるという人達はちっともベホマラーを使わなかったのですが

375 ：

>>374
なんで毎回ベホマラーなんだよｗｗ
普通に祈りホイミで回復してるが

376 ：

うん、祈りホイミがメインだね
回魔330くらいあれば十分足りる

377 ：

>>375
>>366の人に
>衣で一殴りで１９程度回復
>トゲは２０〜回復するからベホマラーでもおつりがくる
そのように言われたから

378 ：

ID:lMmb+ZZi0やID:cFawLHC50とPT組むことになった人が可哀想(´･ω･｀)

379 ：

>>373
だから、俺の言ってるのは魔法使いがマホトラで回復するよりも戦闘後に全員で小ビン使った方が「時間だけ考えれば」早いってこと
それなのに「好きなようにやれ」じゃ話がまったく繋がってないだろ
お前がどういう思考回路で物言ってるのか本気で理解できんよ

380 ：

>>376
回魔３３０ってことは、はごろもは守備力じゃなくて回魔の錬金かスティック僧侶なのでは
スティック僧侶は祈り使えないよ
守備力低いと一撃で死ぬと思うんだけど

381 ：

各ボス、オーブ狩りの平均時給教えて下さい
だいたいでいいんでお願いします

382 ：

>>377
なんでそういう解釈になるんだよｗ
殴りは普通にホイミだって

383 ：

>>380
信仰100スティック44盾100だよ
守備は276
てか守備連金はちょっと…
羽衣に守備つけちゃったの？
もったいないな…

384 ：

盗賊僧侶魔法x2でも盗賊戦士舞踏僧侶でも同じ時間で強ボスを倒せる用にさ
修正が必要だと思うんだけどさどう思う？

385 ：

相手してて思ったが
地雷ＰＴにいるヤツもそのまあ・・あれなんだな・・

386 ：

>>380
祈りとスティック回復魔力+30は普通に取れます

387 ：

今まで100匹以上クモを野良でやってるけど、マホトラ否定する人いないというか、マホトラ当たり前って人ばっかだった。
ここで騒いでる人がどれだけ少数派か。
騒いでていいけど野良には出てこないでほしい。
効率悪すぎるから。
戦闘時間は5分が平均くらい。
十分でしょ。

388 ：

>>383
スティック４４ということはパラディンの分も振ってるんですね
うーん、天魔はパラディン必要って言われてるからパラディンもやりたいと思案中なんですよ

389 ：

>>387
平均時給はどんなもん？

390 ：

守備２７６じゃあぶないなあ
死にそうになると思うんですけど
頭はＨＰではごろもは守備だと思います
そりゃ事故もあると思いますよ
親切に答えてくださったのにすいません

391 ：

>>389
出が悪いと数時間やって5000、良ければ1万以上くらい。
正直職人や盗賊PTのが安定してかせげるかもしれない。

392 ：

小瓶代ひいて、聖水ゲット分は抜きにして、です。

393 ：

蜘蛛の事故ってね
テンショントゲと、開幕２連攻撃連発と、自爆だけなのよ
どれもＨＰ守備錬金にしようが死にます
数値にとらわれるんじゃなくてもうちょっとしっかり考えてみてくれ

394 ：

頭はHPで、被弾はだいたい180くらいだね
HPが290くらいだから110くらい残るかな
どちらにしても二連きたらアウアウ

395 ：

HPと守備レン金は地雷

396 ：

よく蜘蛛行く魔はHPとMPメンバー見てつけかえてるよ

397 ：

なんか悲惨だな

398 ：

>>379
もう馬鹿だから説明するわ
蜘蛛に魔法２だろ　マホトラを覚醒魔が２人ですると
平均６０から１２０すうのわかる１回で小瓶最高１２個ぶんだよ
２回したら小瓶２４個分になる　２４個小瓶使う時間を２でわって
１２個だろそれを使う時間とマホトラ１回の時間を考えてみてよ
コマンドで小瓶えらんで、自分選んでする時間とマホトラとなえて
３０から６０すう時間考えてみな
わかるかこれが

399 ：

ＨＰ練金とＭＰ練金は悩むところ
でも守備力+24↑と回復魔力60↑どっち取るといわれたら回復かなぁ

400 ：

暴君ぶきみ入らねー＼(^o^)／

401 ：

>>398
そりゃ毎回マホトラで一人あたり60吸えるんだったらマホトラの方が早いに決まっとるわｗ

402 ：

蜘蛛なら魔法使いのマホトラ、僧侶の衣には大賛成
戦闘伸びた方がまし
戦闘後の小瓶タイムで互いに使わんＰＴは知らん

403 ：

自分しか小ビン使わない奴は晒して行け

404 ：

他は小瓶代がボスのドロップ金でプラマイ０になってもいいけど
蜘蛛だけは小瓶代の倍以上のお金も入らないといやよん

405 ：

守備力24って被ダメ6でしょ？
前衛なら守備力当然だとは思うが後衛でそれはちょっと…

406 ：

>>401
文章よんでる？魔が２人といっているでしょ
だから一人だと３０から６０はすえるよ
確実じゃないけどそれにちかいね
あなた実戦したことあるの？
ない人と話してても話しにならないからね

407 ：

マホトラ前提で小瓶最小限に抑えられるからこそ、オーブもあそこまで下がってるわけだしな
それができないやつは他のボスいけ

408 ：

ID:lMmb+ZZi0
は蜘蛛でどんどん小瓶つかって破滅していく
２戦でみんな解散決定

409 ：

>>406
お前なに言ってんの？
2人でマホトラしたら60から120吸える、120吸った場合の時間と小ビンの時間がどうのこうのと自分で言ってるじゃねえか
だから毎回一人あたり60吸えるならマホトラの方が早いわと言ったんだが、どういうつもりで>>406と言ってんの？

410 ：

なるほどです。突き詰めていけば、衣とかマホトラになるのですね
それはそこまで行ってる人の話で
大多数の人がそこまで行き着いているとも思えないな
自分はそこまで上手くはなれないと思う
消費アイテムをケチりたいだけの人がそういう例を出して
得意気になっている今の風潮が何か嫌だなあ

411 ：

>>408
だから俺はMP効率考えれば小ビン使う方が安上がりだと最初から言ってるだろうが
お前が「時間考えればマホトラの方が早い」とかいう訳わからん理論を言うからそれが間違ってると言ってるんだよ
どこに論旨があるのかもわかってないのかこいつ

412 ：

>>409
馬鹿が毎回と言っているか　俺が
平均といっているだろ　読め
それでも小瓶使えばいいじゃんお前は
それが早いならそうしろ

413 ：

魔なんて蜘蛛のHP赤くなってから2000〜3000くらいダメージ与えてからマホトラで満タンにすればいいだけ
そうしてればMP8割以上は残せるから、戦闘後の小瓶もほぼ使う必要ない
からくりがいる場合は臨機応変で

414 ：

そうだけどはごろもは守備錬金
そこだけは譲れないです
いろいろお話ありがとうございました。

415 ：

>>412
> 平均６０から１２０すうのわかる１回で小瓶最高１２個ぶんだよ
> ２回したら小瓶２４個分になる　２４個小瓶使う時間を２でわって
> １２個だろそれを使う時間とマホトラ１回の時間を考えてみてよ
どう読んでもマホトラで120吸うのと小ビン12個使う時間を比較してるんですがそれは

416 ：

小瓶1ターン40
マホトラ1ターン0〜120
マホトラのが早くて安いんじゃね

417 ：

マホトラで吸ってる間に、聖水がぶのみしている僧侶がいる事をお忘れなく
僧侶のMP管理しながらマホトラを考えろよ
サクっと潰した方がいい時もある

418 ：

>>411
はいはい　小瓶使って安上がりでがんばってね
俺たちは最小限の小瓶でがんばるわ
それでいいじゃん

419 ：

ええいキモオタピザ共は　みんな　止めてしまえ。
ドラクエ１０はライトやキッズのものなんだよ。

420 ：

僧侶もマホトラの衣使って自分のMP管理してるけどなぁ

421 ：

魔法使いがマホトラで12吸ったらＰＴメンツのＭＰが４ずつ回復してるようなもんだと思えば良い
それだけ戦闘後の小瓶タイムも短くなるし。イッドは倒せる分だけでいいと思うけどｗ
あと戦闘後小瓶周りに使わない人は特殊な例だから考えに入れる必要もない

422 ：

蜘蛛戦に慣れた盗賊の俺から言わせると、どっちでもいいｗ
魔法がカスだと困るのは、イッドと天魔だけ
それ以外は野良から適当なの選んでも余裕、まじでどうでもいいｗ

423 ：

>>418
ああすまん、そこだけ俺書き間違えたわ
「MP効率考えればマホトラ使う方が安上がり」だわ
最初から言ってるから訂正せんでもわかってた思ってたが
「マホトラ使う方が安い」ってのは俺も最初から言ってることな
「マホトラ使う方が早い」っていうお前の考えが間違ってると言ってるだけ

424 ：

蜘蛛なら僧侶もMPあまり減らないからな
グダっても80減ってるくらいで、後はだいたい40前後しか減ってない
満タンの状態で戦闘終わることもたまにあるくらい

425 ：

>>415
じゃ６０で６個でもいいや
６個小瓶使う時間とマホトラ１回の時間考えろ

426 ：

強ボスってどのサーバーでも挑戦できるんでしょ？
なんで1か2ばっかなの？

427 ：

盗賊なんだけど、闇の稲妻きた時は避けるに越した事はないけど、前に走って逃げた方がいいよね？相撲復帰はやいし、僧侶が相撲変わってホイミ掛けようと暴君にひっかからないし、ホイミしやすいよね？

428 ：

死んだときに１ならザオが飛んでくるから

429 ：

>>428
連戦前提ならほとんど負けないんじゃないの？

430 ：

今１でやるのやめといたほうがいいぞ
鯖重すぎてラグい
そのせいなのか、もともと立ち回り糞なのかは知らんが
今やってたPTは魔が距離とらないで魔法撃ちまくりで殴られまくりだったわ
前衛の相撲もひっかかって非常にやりづらい

431 ：

>>429
事故は起こるのだよ
蜘蛛ならおうえん→トゲ　トゲ→じばく
防ぎようがない

432 ：

>>425
どう考えても一人当たり1.5個分の小ビン使う方が早いんだがな
しかもマホトラの場合それやってる間に僧侶のMPが減っていくからそれ以上だな

433 ：

そりゃ１０％くらいはたまにまけるでしょｗ
蜘蛛とかテンションあがってるの気付かずに壊滅したり

434 ：

マホトラ２回（覚醒+１ターン）で６０吸うよりも
４人で６個小瓶使う時間の方が早いけど
そんな数秒の誤差は本当にどうでもいい。
ちなみに野良でけっこう蜘蛛いってるけどマホトラ率は１０割ｗ
マホトラ嫌いなやつはフレと行けよ
〜蜘蛛あるある〜
最初はマホトラしなかった魔法も
もう一人の魔法がマホトラすると、２人でするようになる。

435 ：

>>432
何度も言うけど僧侶のMPなんて別にそんな減らないからな
祈りは常にかけるからその分は引いて
マホトラの衣消費2(一定時間継続)　ホイミ消費2　で、一回殴られれば18くらい回復するから
安定してる状態なら長引くほどMPは回復できる

436 ：

そうなんだ
だいたい一回10戦から15戦やるらしいけど
そのうち一回は負ける事もあるんだ

437 ：

まあ蜘蛛限定の話だからなー
蜘蛛だと僧も衣で聖水いらないから大丈夫だけど
他は長引いたら聖水、小瓶つかう場面が出てくるからな
イッドは宿あるから関係ないし

438 ：

>>431
トゲ自爆は事故じゃないだろ

439 ：

>>435
僧侶のMPどうこうより小ビンの方が早いってのが俺のレスの主旨なんだが……
なんかもうお前話逸らしてばっかで本当しゃべってるだけで気持ち悪いわ

440 ：

>>432
机のうえだけで計算してる馬鹿と現場でやってる人の違い
お前はネットで攻略みて戦ってる地雷
>>435
普通の僧侶ならそうだよね　マホトラの衣しらないのが
多いけどあまり言いたくないから小瓶くばります

441 ：

僧侶盗賊に限っては縛られてやられるってのは事故じゃないからね
ジュリマリにメガネ必須ってのと同じで、蜘蛛で僧盗は縛りガード必須だ

442 ：

イッドは魔法が地雷だと１戦に小瓶４０個とか使わされる（盗賊が）
宿あるとか関係ない、どんなメンツでも安定しておいしく狩れるのが蜘蛛だ

443 ：

>>439
お前がきもちわるい
おわろう　地雷と話しててもしかたない

444 ：

>>443
終わりたいならスレ閉じろよｗ
お前がわけわからんマホトラスピード理論かましたり魔法使いなのに盗賊なりすましたりするからこうなってるんだろうが

445 ：

縛りガードもちろんあるけど糸中って手加減してるんじゃ？って思うほど動ける僧侶ひまじゃね？ｗ

446 ：

マホトラ回復は別にいいけど、３〜４人に１人の割合で、
終了後パーティに小瓶ほとんど使ってくれない魔がいるのがな
特に開幕事故全滅後の僧侶のＭＰのみが低い時（まんたん後）に
小瓶かけないのはきまってマホトラばっかな魔だしｗ

447 ：

>>440
現場の盗賊からいわせると、
どっちも誤差みたいなもんだからどうでもいい
おまえも、そんなかたくなにならずに、マホトラ嫌うやつがいたらすんなよ。
だから魔法は地雷が多いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：

>>446
魔が２人もいるから、確率的にそう感じるだけだ
地雷盗だっているさ

449 ：

>>444
とじますね　地雷はマホトラよりも小瓶を優先し
破滅し僧侶のMpもしらないでその分も小瓶にたより
蜘蛛ごときでかなりのお金を使い顔真っ赤です
おわり

450 ：

実際ＰＴ組むとみんないい人なんだけどなｗ

451 ：

>>450
地雷でもみんな優しいよなw
2chでは叩くけどw

452 ：

>>449
だから俺はマホトラの方が効率良いって言ってるだろ
お前が最初に>>290で「時間考えたらマホトラの方が早い」と言ったからそれは違うと言ってるだけ
何の話をしてたのかも理解できてないのかこいつは

453 ：

>>451
普通だったり、うまくいった時は報告はしないからね

454 ：

魔法は、自分の戦術に頑なな奴が多いんだよな
いろいろ試した上で、コレ！ってこだわってるならいいんだけど、
すでに思考が固まってしまってる奴が多い
安定させるためにＭＰを多く消耗して長引かせる形に着陸した魔法は、
もう地雷としかいいようがない風格を持っているｗｗｗｗ

455 ：

ネット民は腹黒いからな
晒されるのが嫌だからその場では笑顔で常識人のように振る舞い
こっちでは本音で痛烈な書き込みをする
そんな俺みたいなクズがいなければもっと楽しいゲームになると思う

456 ：

>>447
俺も盗賊だけど魔法には余裕があればマホトラしてっていうよ
逆にしなくてMp２００を小瓶でと思うとこっちもかわいそうに
なるからね

457 ：

小ビンも、そんな時間かからんし、投げるのもあたりまえの感覚なんだけど、
小ビン投げさせるのに負い目を感じる魔法が多いからマホトラ主流な気がする
本当はいちいち、ありがとう！とかもいらないんだけどな

458 ：

ありがとういらないけど、ありがとう言わずにいられないｗ

459 ：

>>456
だからお前は魔法使いだろうが
なに盗賊だとか言ってカマトトぶってんだこいつ
しかも余裕があるかどうか魔法使いに聞いてどうすんだよ余裕かどうかは僧侶に聞くだろ普通

460 ：

マホトラするほうが小瓶の時間とお金節約できるのはわかるけどさ、
ミーティング時に
魔法A　「後半マホトラでMP回復するねｗ」
魔法B　「おｋ」
魔法A　「終わったらみんなに小瓶投げるからねｗｗ」
戦闘終了は魔法AもBもチャットに夢中。盗賊と俺僧侶はオーブ取ってすぐ小瓶
毎回魔法がくれる小瓶は2〜3個で毎回10個以上（戦闘中のも含め）飲まされる俺僧侶。
こんなやりとりしてる苦労僧侶いない？

461 ：

金策に来てるんだから経費削減したいってのはある
そりゃ赤ネーム後に将軍召喚されまくったら吸う前に殺るが

462 ：

たまに天魔で旅を見るけど爪でも入れてんのかね

463 ：

それってどんな職でもいえますよね
誰でもどの職でもできるから誰が小瓶をとか
考えないで全体の流れで小瓶だよね
僧侶２が事故でしんで盗賊の私と旅が
世界樹を持って同時に走ったときはいい感じに
思えました。それで勝ったときはみんな嬉しいよね

464 ：

攻略スレなのに完全にグチになってた＼(^o^)／
本スレいってくる

465 ：

>>459
お前の妄想にはついていけません
一回旅にでもでたら？かかわらないで
魔法使いも盗賊も旅もパラも全部できますよ
普通そうでしょ

466 ：

強ボスの短剣盗賊のときって武器どんなんつけてる？

467 ：

魔法使いが終了後小瓶くれないならすぐに抜ければいいじゃん
いつまでも地雷に付き合うから覚えないんだろ

468 ：

>>460
それあるな
魔２が同じチームとかフレンドっぽい感じだったらよくある
そういう奴らはだいたい位置が悪くてよく殴られているから
毎回回復させられて面倒くさいんだよな
なんで２枚で壁やってんのにこいつら追いつかれて殴られているんだと･･･

469 ：

野良で地雷まざるのも、たまになら新鮮で楽しいよｗ
まぁ地雷は地雷のまま放流して、他にやつに押し付けるのが、俺流の後続潰しｗｗｗ

470 ：

>>465
お前自分が間違ってたことくらいは認めろよ
>>398でマホトラ一人あたり60二人で120吸う前提で小ビン使った場合がどうこう計算してたくせに>>406>>412だと平均だとか
言ってることが矛盾してるだろ？
>>398でお前が言ったことと>>406>>412で言ってることが全然違ってることくらいも自分でわからないのか？

471 ：

>>462
扇、ザオ役な

472 ：

最近フレとやるより野良でやるほうが稼ぎが良いし安定する

473 ：

盾100の格闘盗賊ってお断りされますか？
探検持ってません
その他はパッシブ完備です

474 ：

スリープダガーくらいまでなら振れるでしょう

475 ：

ああ強ボス行きたいけど
どの職も基準満たしてない
どれに合わせるか迷うんだが

476 ：

蜘蛛は盗賊と僧侶のｐｓ次第だと思う
あと下手な魔法使いだと相撲してる人が相撲難しくなるね
下手な盗賊は開幕前にでてくれないね
それで僧侶も相撲補助してくれないと
完璧おわる

477 ：

>>475
お前が♂キャラなら盗賊しか選択肢がないぞ
魔僧は♂は1時間待ちだ

478 ：

>>466
グラディウス＋２だが、暴君とか天魔だとミスるときあるんだよなー。他ボスは大丈夫だが・・・
やっぱ王家とか欲しいな

479 ：

>>470
ちまちまそうやってろ
邪魔くさいやつだ　お前は地雷

480 ：

>>477
オーガ♂です

481 ：

羽衣来てイッドだな

482 ：

>>480
炎耐性あるしきちんと短剣に振れば大人気だと思うよ

483 ：

>>480
盗賊やれば引っ張りだこ

484 ：

クモは僧侶で行くと、負担が大きくて精神的にキツイな…
どう頑張っても全滅しちゃうときあるし

485 ：

蜘蛛やりたい
フレンドもチムメンもみんな蜘蛛に引きこもってるのな
お前ら何時間やってるんだと言いたいぐらいに
お金稼ぎうらやましい

486 ：

俺はその負担が好きで僧侶やってるな。あの緊張がたまらん。

487 ：

自分もー僧侶はやっぱ面白いよね

488 ：

蜘蛛で天使強要されたんだがいるかぁ？
死ぐも用のベホマラーも温存しなきゃいけないってのにまいったぜ

489 ：

イッドまだ倒してないから仕方ない、水の羽衣セットを新調するか
と思ったらオーグリードのバザーがカオス過ぎて噴いた
＋２以上で検索しても１００件溢れるとか
失敗品は５００Gとかネタとしか思えん値段がズラッと並んでるし
下手に手を出して破産したやついるんじゃないのw

490 ：

スリープダガー用に短剣買おうと思ってるけど
強ボス前提で攻撃力いくつ以上あればいいんだ？

491 ：

>>488
蜘蛛で僧侶の天使が発動って
もう9割終わってるよな

492 ：

>>490
220もあればほぼミスはないかな

493 ：

余裕があれば使って損はしないぜ
＞天使
魔2人ならなおさら

494 ：

ザオ使えるのが他にもいればいらないけど
盗魔魔僧だと天使ないと無理だわ…
2連続攻撃で落ちるの怖いし

495 ：

>>492
サンキュ
結構敷居高いなｗ
王家全成功でも２足りないｗ

496 ：

蜘蛛の攻撃２回連続でくらわなきゃ天使
いらないとおもう

497 ：

蜘蛛か天魔しかやる価値ない

498 ：

>>495
> 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 16:39:22.35 ID:1x1odqQJP
> ロスアタミスるとほんと申し訳ないな。
> 盗僧魔魔の蜘蛛戦で僧侶がうまいのに起こる事故は、
> 事故じゃなくてほとんど自分のロスアタ失敗が原因。
> VU前に奮発したグラ☆3捨てて王家のナイフ買うわ…
>
> 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 17:04:31.90 ID:hYCCIDuc0 [2/2]
> 暴君の防御いくつだよ...
> 攻235の短剣ロスアタすかりまくるぞ
>
> 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 17:57:33.74 ID:I1mj7YeO0 [2/2]
> 暴君は最低240と聞いた。
>
> 人間盗賊Lv55 力130　王家+3　+80（約20万G）　スキル88　+30で240だ。
>
> 首ロザリオ　その他証
>
> ロザリオ削るなら　王家+2 +75(約9万G)このへんが必要だ。

499 ：

たまに2回攻撃してくるかんだから天使くらいしとけどサブ壁で2回攻撃で落ちたらおわりだぞ？
天使しても暇なんだからおれは天使つかう派だな

500 ：

開幕ボスすりぬけが盗賊やってて１番嫌だな
接触しようする寸前にレバー上に入れなければ回避できるがたまにそれでもすりぬける事がある

501 ：

開幕で速攻当たりに行っても後ろがばらけて何かしてると横それていったりするよね
最初は出来れば一回下がって盗賊間に挟んで固まって欲しいんだがこの辺も色々考えあるだろうからなぁ

502 ：

質問なんですが
盾スキルは100なんですけど、過去ログ見ると蜘蛛で縛り100％ガードがいるみたいですが
蜘蛛以外の強ボスとか見越しておすすめの盾とかありますでしょうか？

503 ：

自分が魔法使いだとしたら、
大きく離れたほうがいてつくも蜘蛛糸縛りも来ないし
心理的にできるだけ離れたいんだけどね
ぎりぎりの距離を掴まないと迷惑かかるな〜

504 ：

いてつくされると覚醒をまた使わないとならなくなる
１ターン遅れるとやっぱりどうも

505 ：

質問なんですが、天魔とかで移動＋２％とかがあればマラソン楽になったりします？

506 ：

蜘蛛は時間やら効率やらうるさい人が多そうでいく気しない…
失敗したら怖くて

507 ：

蜘蛛に限らず、ボスはみんないてつく使ってきますけど
いてつくの白い波動？のエフェクトってボスの前面に飛んでくるじゃないですか
あれってボスの背後にいると、白い波動にあたらないような気がするんですよね
ボスの後ろに居ようが実際はボスの近くにいると掛かってる効果消されちゃうんですけど
ボスの背後に回りたがる魔法使いが多い理由はそれだと思うのね

508 ：

僧侶は
天使かけて相撲するパターンと
天使なしで逃げ回るパターンと
２つあるのか？

509 ：

相撲しない糞僧侶が多すぎる

510 ：

【平田酒場相互補完の会】
場所を岳都ガタラ採掘ギルドから上ったところにある展望台に変更します。
★大盛況の為、平日の部を開催します。
　
　■日時：
　　昼の部：10/29(月)11:00〜11：10
　　夕の部：10/29（月）18：00〜18：10
　　夜の部：10/29(月)21:00〜21:10，23:00〜23:10
　■場所：鯖40/岳都ガタラ展望台
　■条件：平田/攻180↑/MP80↑/消費なし12％↑
　■合言葉：ひらた！
【平田酒場相互補完の会】ルール
1.酒場登録は可能な限り募集条件に適合する平田で行う（フレンド限定推奨）
2.返却タイミングは借りた人にお任せ
3.諸事情によりフレンド解消する場合は事前の連絡は不要
集まり次第、相互にフレンド登録して解散です。

511 ：

逃げ回るというか、僧魔魔盗賊なら、僧は壁と壁補助になるしか選択肢がないような。他にもあるの？

512 ：

僧侶楽しい…
祈りベホマラーでほぼ全快たまらんたまらん。
トゲきたときとか逆に嬉しくなるｗ

513 ：

何が面倒かって、戦闘後の小瓶回復だろ
それがママホトラで軽減されるのに
マホトラ嫌いな奴は、マホトラ禁止パーティー組めよ
いや魔法使い入れなきゃいいだけだろｗ

514 ：

>>511
壁補助やるなら天使必要でしょ　目の前にいたら２連攻撃で簡単に落ちる
上記で天使なしで余裕というレスがあったので
逃げ僧侶＝天使なし　という戦術もあるのかと思った
かみ合わないのは構成が違うからなのかもしれんな

515 ：

>>510
こんな条件のゴミ平田で集まる奴なんて
地雷しかいないだろｗ

516 ：

蜘蛛は天使ないと流石に2回攻撃が怖いわな
逃げ回ってりゃそりゃいらんだろうが
戦術的にはバサグランデも蜘蛛と似た感じだが
あそこなら天使なくても俺はいける

517 ：

僧侶はたいへん。いてつくで消されたらまた全部掛けなおし
祈りも天使もスクルトも
ＭＰたりないよ本当に。
そのうえ魔法使いにぶきみやってくれって言われたりとにかくたいへん
ぶきみはさすがにあんまりない例かもしれないけど、
それに限らず足りないことはとにかく基本的に全部僧侶に来る
負けたら僧侶のせいだし

518 ：

僧で相撲っていってもずっと張り付く訳でなく盗が位置変えてる間の補助でしょ
一応天使はあった方がとは思うが

519 ：

スクルトなんてかけたことないけどどのボスでかけるの？

520 ：

>>514
効率はともかく、蜘蛛で僧盗魔旅であれば、天使無しで逃げ(壁の補助もしつつ)てのもあるだろうけど、1番効率的な僧盗魔魔なら、二回攻撃落ちのリスクもあるし、俺は天使は使う。
上で言ってる、天使無しでってのはどういう構成で言ってるのかちょっと分からない。もしかしたら他の強ボスの事かもしれないしね。

521 ：

祈り→衣→祈り→天使って感じだけど

522 ：

事故ないのはバサだけじゃね
バサもミスって範囲くらうことがあるきがするからかけるけど

523 ：

いてつくで消されるたびに毎回全部かけなおしてるけど
僧侶１だと本当に忙しいと思う
後衛が死ぬことが崩れの第一歩になることが多いから
逃げたいけどそうもいかないし

524 ：

黙って働け糞僧侶

525 ：

開幕に何を使うかより、いてつく波動後にまず何を掛け直すかが腕の見せ所だな。壁もやらないといけないし、ボスが引っかかるような立ち位置で発動させないといけない場合もあるし、ほんと忙しいわw

526 ：

祈り→天使→不気味2入ったら→衣
ってやってたけど不気味より衣優先してみようかな

527 ：

夕べ検索から誘われて覚醒魔で初ジュリマリへ行くことに
メンバーの指示に従いつつ＋αで
ジュリにはマホトンかけてメラミ
マリだけになったらメラミ
味方魅了時ツッコミ
自HP減少時と僧侶天使発動時にアモール
立ち位置は基本的にマリに前衛を挟んだ場所
みたいにしてたんだけどこれでOKかな、みんな上手くてオーブも出て有り難かったぜ

528 ：

＞祈り→天使→不気味2入ったら→衣
それだけやってる間に大ダメージ受ける人が必ず出ると思う
ベホマラー使わざるを得ないんですけど
とにかくＭＰたりない。ケチってベホマラー使わない僧侶多すぎ

529 ：

ケチってるんじゃなくて、メニューの奥にあるから選ぶのめんどくさいんだと思われｗ

530 ：

>>525
PSが一番問われるのが僧侶だと思う
個人的には開幕と波動後がいつも怖い
波動連発されると、ピキってくる

531 ：

開幕祈り中に盗賊がダブルアタックで落ちる。
ザオラルすると僧侶にダブルアタック。
これが数回あったから天使からになった。

532 ：

いや、呪文特技は普通カスタムしてるでしょ？
……してるよね？

533 ：

>>529
コメンドの配置変えれるの知らないの？
良く使う特技やじゅもんは1ページ目にしとくといいよ

534 ：

波動きて祈り天使かけなおして
さて壁になるかと思ったらもう一回波動
あると思います！

535 ：

相撲も相手にぴったりくっついて余計なことしないで
相手を押し続けていないと効果ないのに
何かやろうとしながらただボスにくっついてるだけだから
ボスに逆におされちゃってキャラクターがオロオロしてる？姿を見せる
相撲できてないのに相撲するから動くなってうるさい人が居て困ってます
その状態だと結局後衛に近づかれてオロオロしてるキャラクター越しに
後衛が殴られるんですけど

536 ：

>>535
こいつ強ボス行ったことないんじゃねえの？
もしくは魔法使い様か？
お前はこのスレに書き込むべき人間じゃないと思うんだがｗ

537 ：

押し返そうと思ってるんかいｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

538 ：

>>535
は？
相撲を理解してないのか？やったことないのか？
そのオロオロするのが正常な相撲なんだが。

539 ：

>>535
押すんじゃなくてそっちのひっかける方が基本だからね？押すと逆に抜けやすい
それで何で近づくまでじっとしてるの？後衛は近づかれてきてる分下がるのが基本だからね

540 ：

まあフルボッコだと思うけど
相撲したことないだろ？
知ったかしたらみんなに総叩きされてどんな気持ち？

541 ：

後衛様は面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知なクセに上から目線で指摘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：

まさか定点固定砲やってればおkと思ってる魔様なのかな、かな

543 ：

何か発動中にボスに引っかかって足止めするのは基本テクニック

544 ：

ID:MRNqGqJs0 [21/21]は
羽衣に守備錬金して
僧２で聖水投げまくる地雷ＰＴだからそっとしといてやれ

545 ：

そうなの？ボスに前衛が逆に押されてオロオロしてるの黙って見てて
突っ立って待ってて自分が殴られるの待ってればいいの？
そう。魔法使いの立場で。ちゃんと答えてくれる？
ｗｗｗしか言えない人なんだから話してもムダだろうけど
このスレとしては程度の低い話でごめんね

546 ：

さすがに釣りだろw

547 ：

>>545
よくその程度の知識で20レス以上も書けたもんだなｗ
俺なら恥ずかしくて2ｃｈ削除してPCぶっ壊してWii捨てて自Rるよｗ

548 ：

そうかなー。うまい人はちゃんと止めるよ
壁の行動の時に多少後衛に寄られちゃうのは仕方ないけど
ずっとキャラクターがオロオロしっぱなしってことはないよ
もちろん寄られた分は下がるけど

549 ：

>>535
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3564057.gif
まあこれでも見て勉強しろ。
この補助をするのが僧侶な。
で、強ボスのマップは丸いから、これを永遠に続けることでボスをはめる
完璧にこなせれば、魔２はまったく殴られない。
これは4人全員が理解してないとまったくできない基本戦術で
一人でも地雷が混ざると崩壊する。

550 ：

で、そのオロオロしっぱなしの間のボスの侵攻速度と
押しているあ
もういいやめんどくせーｗ

551 ：

対スライムとかを仮想してるんだよ。彼は。

552 ：

>>548
おまえは一回相撲部屋で修行してこいよw

553 ：

時計回りが基本なんだからそのGIF逆にしろ
逆に回る馬鹿が出て来るだろ

554 ：

覚醒魔の気楽さは異常
開幕覚醒して呪文撃ち続けるだけｗ

555 ：

素直に過ちを認められないのは
厨二病に罹った10代なのか
それなりの役職に就いたプライドが異常に高いおっさんなのか
どっちなんだろう

556 ：

蜘蛛で聖水使うとかどんな地雷パだよｗ
野良に入ったって聖水使わんわｗ

557 ：

>>534
バサでそれ3ループしてまじでいらっとした

558 ：

>>554
そして「前衛は相撲が出来てない押し返せ」と妄言を吐くID:MRNqGqJs0のような地雷が量産されるのであった

559 ：

理屈はそうだけど
実際は結構すりぬけられちゃうと思うけど
それでもボスに前衛２人がくっついてオロオロした状態で
ズルズルと寄ってこられるよりはいいような
うまい人２人がやってると確かにほとんど寄って来られないね
そういう人はぴったりくっついてオロオロはしてないと思う

560 ：

>>535
お前さ、一度前衛やってみろよ。まさか盗賊育ってないとか？ｗ

561 ：

>>555
どちらを相手にしても
言い負かしっぱなしだと逆恨みされて後で面倒
逃げ道用意しておいて見逃してあげるのが無難

562 ：

>>559
僧侶やってんならサブ壁やったことあるはずなんだけどな・・・あ、地雷だったかｗ

563 ：

このスレでもある程度意見分かれることしょちゅうだけど
自分以外誰1人として賛同してくれずフルボッコなのがいかに異常かわかってないのか？

564 ：

盗賊は使えるよ。オロオロしてズルズルは下がらないけど
押しっぱなしだとすり抜けられやすいな確かに
そこは表現がまずかった

565 ：

いてつく波動ってボスの近くにいたら逃げたところで
すでに判定済んでるのでまずあたっちゃうよね
なのでいてつく波動って見えた瞬間に天使の詠唱はじめてる
すると丁度天使がきえたと同時にかけなおしができる
からくり応援途中ロストアタックと同じ感じ
まあターンためて祈り→回復or天使もいいと思うが

566 ：

押しっぱなしだと自分も何もできないしね

567 ：

>>564
まだわかってないみたいだな、もういいからレスすんなｗ
あと、くれぐれもリーダーとかやるなよ

568 ：

何か自分は出来る人ですアピールが始まったんだが

569 ：

大目的：強蜘蛛連戦いきます　＠盗賊一人
レアドロップ１．４倍ある方のみでサクサク行きます。
‐戦闘終了‐
刹那：なんで太郎さんヴァイパーばっか撃ってたの？
killer：ふん…
カオス：ｗｗｗｗｗｗｗ
太郎：え？
刹那：何攻撃してんの？普通にロスアタ待機だから
刹那：盗賊は相撲しながらぶきみなひかりを撒いてロスアタ待機。暇を見てピオリムと盗むと必殺。常識でしょ
killer：常識だな…
カオス：働けよｗｗ
太郎：すいません、知らなかったんです
刹那：しかも最初はビックシールドだから、理解者のみって言ったのに
killer：無知は…万死に値する……
カオス：どんまい太郎ｗｗｗ
太郎：すいません次からやります
刹那：盗賊はビックシールドした後
刹那：ロスアタ、基本だから
刹那：まぁ知ってたんだろうけど
刹那：攻撃してんじゃねーよカス
‐太郎さんがパーティーから追放されました‐

570 ：

>>559
寄って来られないという事はボスと同等の重さってことだよな。取り敢えずその装備と職業のスペックを書け。十字レバーをボスの方向へ倒せば誰でも押し返せるっていう単純なものじゃないぞ。

571 ：

>>555
>>564のように　プライドを取り繕うように言って来たら
そうだね〜と　言ってあげて見逃してあげるのが無難

572 ：

>>566お前糞地雷だなw

573 ：

煽りしかできない人と話してもしようがないんだが
>>549の人の言う事は確かにそうだと思うよ
ずっとオロオロしながらズルズル押されるのと違うだろうに

574 ：

>>570
自分は後衛で、前衛が押されて寄って来られているという話をしています
ボスより軽いので、押されてオロオロするのでしょう
前衛の人の職業は旅芸人と盗賊ですが細かいところまではわからないです
十字レバーをボスの方向に押し返しても、軽ければ押し返されるし
自分自身が何もできませんよね。そこは表現がまずかったと思います。

575 ：

そもそもこっちの方が軽い時はオロオロでも相撲状態でも押されるスピードかわらなくね？

576 ：

スリーセブン！

577 ：

>>555
>>574のように　ID:MRNqGqJs0が　今プライドを保とうと
問題となった発言 >>535 を無かった（少しだけ間違っていたかもしれない）ことにしようと
必死に発言しています
こういう輩（ID:MRNqGqJs0）をフルボッコするか　ある程度で見逃してあげるか
難しいところですよね

578 ：

>>574
同じ魔法使いとして恥ずかしい。
押しながら、押されながら、適宜スキルを使って
敵が後衛に近づく時間稼ぎをするのが強ボスでの前衛の仕事だよ。
それが出来ていれば前衛は問題ない。

579 ：

>>573
押しっぱなしもオロオロもボスの進行速度は同じ
で、押しっぱなしだと>>549の動きができずにすり抜けてしまう


もういいよな

580 ：

535がそうすかんくらってるのはフォローできない
けどあえて535視点で気になってたことが
盗賊と僧侶ともに魔法よろい装備足重さ錬金してズッシードかけてもやっぱ押さえるの無理なのかな？
過去スレで既出だったらすまん

581 ：

無理

582 ：

535視点でフォローできることがあるとすると
下手な盗賊ほどギリギリまで逃げるなと後衛に指示することは多い。
蜘蛛だと後衛も糸で縛られるくらいの距離でやれと指示をする。
他のＰＴでこんなに寄ったことないんだけど。

583 ：

魔法使いは覚醒して呪文ぶっぱしてればいいってお気楽な考えだよな
実際は位置取りも重要だし、状況によって色々やることある
それすら出来てないくせに前衛を見下すやつがいるから困るよ

584 ：

今まで普通の動きしてた魔さんが
たまにものすごいボスの近くで魔法打ってるときあるんだけど
もしかしてあれ証なのかな
魔の証の効果が出てるときってキャンセルできない？

585 ：

まともな人はだいたい盗も僧も魔もできる
そういう人は他人に重要ポジ任せたくないから、僧かせめて盗をやりたがる
残った魔の質はまあお察し

586 ：

>>505
天魔でマラソンとか今はもうしないから要らないと思うよ

587 ：

証はキャンセル可能。

588 ：

>>586
マラソン主体の戦略ではなくて、立て直しの時に走ったりするじゃん？
そういうときに楽になったりするのかなと思って気になったんだけど、どうなんだろう

589 ：

全部極めてるけどめんどくさいから魔で行くｗ

590 ：

>>587
そうなんだ、証装備してたからしょうがないかなーって思ってたんだが
単に失敗しただけだったのか
ありがとう

591 ：

なにこれ。549神すぎたろ。これで地雷ちゃんも少しは減ってくれるといいな

592 ：

自分がタゲられてなかったら近距離で証発動してもキャンセルしないけどな

593 ：

PS（プレイヤースキル）の重要度
僧侶＞盗賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔様
地雷率度
魔様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞僧侶＞盗賊

594 ：

マホトラ、衣が嫌なやつはリーダーやって、うちは金策ではなくタイムアタックです。小瓶がぶ飲みしましょう！っていえばいいやんw

595 ：

蜘蛛まとめ
金策・連戦前提として構成は盗・僧・魔2が安定
それぞれパッシブでHP+100推奨
必須装備・スキル　
盗賊･･･短剣推奨、ロスアタダメ確保に最低攻撃208〜210？は必須、ぶきみ必須、ひっさつ必須、証必須
魔法装備一式の重さで将軍押し返せるので序盤相撲位置キープに有効、つっこみ、縛りガード盾、レアドロ腕あれば尚可
僧侶･･･消費無し装備推奨、祈り必須、つっこみ必須、縛りガード盾必須、回復魔力300超え程度で問題なし
魔･･･消費無し装備推奨、覚醒必須、つっこみ必須、レアドロ腕あれば尚可、攻撃魔力300超え程度で問題なし

立ち回り
開幕･･･盗が正面に走り蜘蛛に接敵。蜘蛛への応援解除ロスアタが全てにおいて最優先、それを気にかけつつピオリム
僧侶は中衛で祈り、敵の状況に応じて回復、天使判断。魔は真後ろに下がり覚醒、雑魚巻き込みヒャダルコ
僧侶が相撲参加し、盗賊と共に徐々に外周沿い時計回りにラインを下げつつ、盗賊はロスアタ、ピオ重ね、ぶきみ重ね、ひっさつ。僧侶は衣つけつつ状況に応じて各種行動
魔はヒャダルコ、将軍はオレンジになると自爆があるので見えたら即全体で下がる。要打合せ。
外周相撲は蜘蛛に押されるにつれ、相撲が徐々に外側に押されていく、なので交互に内側に移動しながらライン安定させる。
魔は相撲の状態を気にしつつ将軍巻き込みヒャダルコ、いなければ覚醒メラミ。相撲を理解し、適正距離を維持する。
このあたりで最初の将軍２体の掃除は済んでいるはず。ここまでくればそうそう事故は起きない。
蜘蛛がオレンジになり、2000ほど与えたらマホトラタイム。僧侶は衣つけ相撲維持、盗賊は盗む。ひっさつまだなら発動まで少し待つ。
戦闘終了後、小瓶をMP凹んでいる人に全員でふりかけ次へ

これで大体５分前後安定。蜘蛛1000程やって、金策＆連戦ならこうかと思うんだがどうだろうか？

596 ：

自爆避ける前衛なんて見たことないんだけど（後衛は自爆指摘）そんなもん？

597 ：

自爆は発動中にヒャダルコ間に合えば死んでくれるが、将軍サイレン見えた瞬間下がればギリで間に合う。
相撲の場合蜘蛛に隠れて自爆発動確認できないこと多いからかなりシビアでムズイんだけどな。
これはほんと要打合せ。
HP310ちょいの盗賊が生き残ったことあってふいたけどw

598 ：

自爆は光属性だからりゅうおま付けたら耐えられるよ
プクなら170程度まで落ちるから更に余裕

599 ：

なるほどなるほど。多分指摘した後じゃ間に合わないだろうね。

600 ：

流石に相撲役の盗賊じゃ竜おまつけれないしな

601 ：

僧侶なら自爆逃げられなそうだと思ったら聖女使え

602 ：

いや盗賊は証装備だろうｗ

603 ：

>>593
地雷僧侶か盗賊と組んだ時に陰で努力するのがプレイヤースキルの高い魔法

604 ：

マホトラは戦闘前に一言断って許可をもらっておいて
戦闘後に自分以外の人に小ビン飲ませていたら普通は全く何も言われない。
蜘蛛だと自分のＭＰしか回復しなかったり
異常に小ビン飲む速度遅い人が多いのは初心者が多いせい？
ＰＳ以前に僧侶が気の毒すぎて気分が悪いので
指摘して直らなかったら抜けるようにしてる。

605 ：

個人的に長引けば事故が起こりやすいので
マホトラ回復は必殺待ち以外はやらないほうが良いと思う
小瓶回復がもったいないと言っても、回転早かったら十分元取れるし
回復しなければ4分で安定して倒せる。
後上手な僧侶は衣でほとんど魔法消費させない

606 ：

回転早かったらとか言う馬鹿は消えろ

607 ：

>>593 魔法使いなんてメラミうってりゃ問題ないじゃないか！！
って奴マジで多すぎ。魔法使いがどんだけスキルあるかはもう僧侶の残りMPに比例すると思う。本当に上手い魔法使いだと全然MP消費しない

608 ：

もうソロでやるわ！

609 ：

>>593
上は正解
地雷は盗賊が圧倒的に多いだろ
爪はほぼ地雷だし
野良で神盗賊は一回しか見たことない

魔は多少下手でも勝敗にはあまり影響しないから、よっぽど酷くない限り地雷とは言わない
盗賊の場合勝敗やタイムや小瓶聖水の量に大きく関わるから少し下手なだけで地雷になる

610 ：

きつそうなＰＴだったらマホトラそこそこに早めに倒しちゃう。
戦闘後にちょっときつい戦闘だったから倒す方優先したって報告すれば
これはこれで納得してもらえる。要はマナーと対応力の問題。

611 ：

>>337
だからいい加減全滅しやすい構成で行っておいて事故とかいうのやめろよ

612 ：

イッド戦の重要度は僧侶＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔法＞＞＞盗賊な気がするわ
盗賊がやることはスリープ、ロスト、ビオリム、不気味の4種類だけでかなり楽
魔法使いは位置取り、マホトーンの時間管理とメラミヒャダルコの使い分けが初心者にはなかなか厳しい
盗賊や片割れの魔法使いが倒れた時の選択も熟練者とそうでない人ではかなり違ってくる。
盗賊は不慣れでも何とか戦力になるが、魔法使いが不慣れだとクリア時間に直接響いてくる

613 ：

まずPS以前にタナトがどれだけ寝てくれるかだと思うけどな・・そっちのほうがタイムとか安定度に直結する
こうやって書くとプロばっかりのここじゃ眠らせるとかｗ最初からヒャダルコだろｗみたいな事書くやついるだろうけど
そんな運ゲしたくないんでね、戻ってくるの楽だし宿で回復できるから全滅があんまり苦にならないのはわかるけどやっててストレス溜まるんで

614 ：

>>612
僧侶のやること教えてくれ

615 ：

>>593
自分メイン僧侶だけど、盗賊様の気配りには感心するわ
盗賊のPS次第で全く疲労度が違う
強ボスでの出番は少ないが、旅もPS高い人が多い
魔はなんというか…もう初めから諦めてるからな
こちらから何か求めるのは酷かなとさえ思ってきてる
きっと元は戦士や武道家なんだろう

616 ：

脳筋覚醒魔は元平田なんじゃね。

617 ：

>>614
他のボスと違い、三体から強力な攻撃が飛んでくるから、どうしても慣れと言うか経験が必要。
ここが下手くそだと魔2構成じゃクリアすら危ない

618 ：

イッド戦の辛いところは魔法使いの片方が理解してても、もう片方が理解してないとちゃんと回らないってとこだな
野良じゃデキる魔法使いが2人揃うのは滅多にないわ

619 ：

サチコメはステアピールはどうでもいいから経験と必須スキル書け

620 ：

>>614
羽衣セットの魔が来てくれるのを祈る
めがねが割れないことを祈る
盾がはじいてくれることを祈る
狙いどころでためらわずベホマラーぶっぱ
祈り維持しつつ相撲補助　2匹以上まとまってとめれると最高

621 ：

マホトラタイムありとなしだと小瓶回復時間を含めて30秒〜1分くらいしか変わらないし
混雑してて重いと小瓶回復の時間が遅くなってマホトラありの方が速かったりする

622 ：

>>616
Lv50の魔法使いサポ探そうとすると
コメが「平田〜」ってなってる奴結構いるよね

623 ：

強バサグランデって転びガードつけた方がいい？

624 ：

>>622
それは平田登録して後から上げたい職に変えてるだけだろ

625 ：

>>595
これの縛りガード盾っててきとーな安盾☆☆に
初級の縛りガード３０％と中級の縛りガード６０％を持ち込みで付けてもらえばいいのかね
３０％、３０％、６０％とか頑張って付けても意味ないよね？

626 ：

糞みたいな盗賊ばっかりでやってられんわ

627 ：

>>625
完全に防ぎたいなら60×2か60＋30（+10）の初級大成功で100にする

628 ：

ベホマスライムにマホトラやってたが蜘蛛にマホトラやるもんだったのか
その間は事故ったりしないの？

629 ：

地雷同士があいつは地雷だと言い合ってるのがこのスレだからなｗ

630 ：

>>628
僧侶側は事故らないように回復維持してるけど
魔法使い様はMP２００まで回復するまで永遠とマホトラやってます

631 ：

お宝ハンター待ちのついでにマホトラ使うならまだ分かる。
なんで魔法使いのMP回復のためだけに、戦闘長引かせなきゃならんのよ。

632 ：

蜘蛛での僧侶なんて不気味どころか杖で殴る暇さえあるんだけど

633 ：

今日うまい奴とやったんだ
PSじゃなくて戦い終わりの小瓶節約上手
みんなで小瓶飲んでるときに離席して自分のぶんの回復もしてもらう
自分のMPがそこそこ残ってるときは他の3人から離れて
自分のMPだけを他の人が終わるペースにあわせてゆっくり小瓶を飲む
これかなり有効な方法だろ

634 ：

お前らまだ小瓶とか使ってんのか
使い道のない聖水使え

635 ：

小瓶とかせこすぎる
聖水つかえ

636 ：

終了後の小瓶なんてメンバー全員の共通経費やで

637 ：

>>632
最近は終盤はにちりん持って氷結してるわｗ

638 ：

>>612
僧侶参加してるもんだが、どれか一人でも下手な奴が居るとほんと大変になる。
半固定でやるとほぼ負けないが、今日なんか拾った魔がタゲられると全力逃げして、
タゲられてないと敵の真横で魔法使う地雷で勝率7割くらい、コマンド入力しまくりで疲れた。
誰それが地雷とかいうけど、旅でも盗賊でも地雷はいるモンハン持ちに近い事できてない人はまず地雷。
多分私もそいつらからは地雷と思われてると思う。

639 ：

野良でイッドきついわ
覚醒ヒャダルコで全滅しまくりｗほんと下手くそ多い
たまにうまい人いるんだよなー

640 ：

僧侶の頭錬金はMPとHPどっちがいいんだ？

641 ：

どうせ2発は耐えられないからMP

642 ：

HP頭で怒りや応援通常1発耐えられる様になるのは大きいと思うけどな

643 ：

おれはたとえ2発で死んでも、常に全快維持できるわけじゃないし何らかの理由でHP減ってる場面も多いから
盗も魔も僧もHPがいいと思うんだけどどうなんだろ

644 ：

頭を水のサークレットで買うならイッド天魔なんだろうけど
イッドなら頭は睡眠耐性入ってるのも地味におすすめ

645 ：

344とかいってる魔法使いは何したらそんなにいく

646 ：

現状で水サクレにＭＰなんてつける馬鹿なんてどこにいるんだ？
最大ＭＰがRで碌な回復もできない前衛クズから覚魔に転身した奴とかがクソ職と同じ感覚でつけてるとか？
単位時間当たりのＭＰ消費量や一度のＭＰ回復量が重要なんだよ
狩りにおいても覚醒マホトラやスティックで自給できるから最大ＭＰなんて飾りみたいなもんだろ

647 ：

野良イッドはメラミで1体づつ以外の基本型以外やるきがしない
いくらはやくても七割くらいしか勝率ないんじゃやってやれん

648 ：

>>645
インテリのうでわで体に＋60程度の攻撃魔力、マジカルメガネで行く。
真理のローブ大成功品、プク、エルフならインテリ無しでもいくかもしれない。
腕輪にインテリか消費無しかレアドロのどれが最適化はワカンネ。

649 ：

イッドに羽衣はわかるが蜘蛛広場にいる羽衣軍団はなんなんだ

650 ：

他はともかく蜘蛛は回転良くてもバ覚醒がいると事故っては僧侶のせいされるしオーブも安いわで二度と行きたくないｗ
イッドは最低寝かせて羽衣来てれば何とかなるわ

651 ：

イッドって竜おま装備にしてイッドだけになったら証付け替えが普通かと思ってたら違うんだね

652 ：

確かにメイン僧侶で組んでるが討伐タイムは組む人次第だな
盗賊はほぼ固定のフレでやってるけど魔でマジ事故る
良い人と組めば2分代後半いくけど
地雷と組んだら7分とかになるのがこのゲームの怖さ

653 ：

いつもイッドは固定PTで4~7分くらいでおわってるんだけど、PTの一人が野良で魔法２の構成したら全滅ばっかで話ならんつってたなｗ
お前ら大変だな
>>649
はごろもの魔力高いの買った奴らだろ。別なのに装備しなおす必要がない人たち
>>652
魔法2はやっぱ仲のいい奴らでいくのが一番だな

654 ：

>>651
調子に乗って最初からとうぞくの証にしたらメラガイアーで即死して
竜おまの偉大さを知った

655 ：

>>653
もしくはとりあえず羽衣軍団な人たち
ステみりゃいっぱつだからな

656 ：

>>648
３３０↑ならレアドロに消費しないが最適

657 ：

てんまでの盗賊の動きってどうやるんですか？
誰か教えてください
鞭の場合はＢに幻影いれて相撲盾持ち変えてビックシールド、完全ガード、守りの盾、盗む、ロスアタ、ツッコミ、聖水
くらいですか？
短剣盾の場合はビックシールド、完全ガード、守りの盾、盗む、ロスアタ、ツッコミ、聖水
くらいですか？
プロの方教えてください
パラディン有となしの場合も教えてもらえるとありがたいです
マラソンする場合とマラソンしない場合があると聞きました

658 ：

>>625>>627
このスレ見て書き込んでるようなやつでガード錬金の仕様知らない奴いたのか・・
足し算じゃねーよ、それぞれ1回ずつガード判定があるんだ、60%を3つつけてりゃ3回6割の確率でガードできるって事
つまり60を3つつけてても凄く運が悪いと喰らう、ついてればついてるほどいいんだ
>>648
それは旅芸で芸54まで振ってパッシブとってればな・・旅で盾上げてると無理

659 ：

開幕蜘蛛2連攻撃で前衛が沈む→蜘蛛応援→僧侶に腹パンorトゲ
これが怖すぎる

660 ：

いや経験上加算にしか思えないんだが(>>214)
乗算だという検証はどっかにあんの？
というか1回でも食らえばそれで証明になるんだが、生憎食らった事なくてな

661 ：

>>660
縛りに関しては(+60x2)で100%防いでるね
蜘蛛300匹程度しかやってないけどそれでも
500は糸吐いてるとして乗算だと一度も食らってないのは異常だわ

662 ：

蜘蛛は衣で結構しっかり回復出来るから最近消費しないはやめて発動速度でやってるわ
ベホマラーがそこそこ早くていい感じ

663 ：

今日初めて盗魔魔僧で蜘蛛行ってかなり全滅したんだけど、
スレ読むと盗賊僧侶で決まるっぽいから、盗賊の自分が地雷なんじゃないかと不安だ……
雑魚の自爆はどうやって対処したらいいですか

664 ：

>>663
盗賊は位置的にどうしても見れないときがあるから
魔に定型文か何かに教えてもらうほかないんじゃないかな
慣れてるパーティだと魔が単体処理で駆除したり
僧侶が先読みザオラル貼ったりしてくれるけど
プクリポでゲームやり直せば自爆ダメ20%カットできるで

665 ：

蜘蛛行ったけど縛りガード60%が3つ付いてる盾装備するとほとんど縛られなくなるなｗ
蜘蛛に頻繁に行ってて縛りガードの盾を持ってない奴は買っておいたほうがいいレベル

666 ：

ぶっちゃけ僧侶含め前衛が縛られても大して変わらなくね
魔が縛られたら遅くなるけど

667 ：

ここまで天魔の具体的な話なし

668 ：

>>657
まず鞭のスパショはダメが入らんと効果ない。
やるだけ時間の無駄。
開幕会心ガード＞ビッグシールド＞Bを外周相撲に持って行って先に倒す。
2匹の時は陣形が崩れることが多々あるから、
崩れたら素早く復帰させる。
天魔から逃げる後衛に先回りして正面から当たる感じで。
どうしても後衛が殴られて自分にホイミがこないことがあるので、
状況を見てアイテムで自己回復。
会心ガードで痛恨は完封、ビッグで爆裂もほぼ即死はまぬがれる。
会心ガードは2分なんでタイマーでも使って常に切らさないように。
この2つを切らさないようにしたいが、結構な頻度でいてつくが来るので
かけなおしてるとMPへこむから早めに聖水。
余裕があればぶきみとピオリム。ただし上記をしっかりやってからの話。
当然旋風脚やイオナズンは避ける。
パラがいればへヴィとウェイトで一人で寄り切ってくれる。
その分ピオリムやぶきみ、聖水配りなど補助に時間を割く。
ただ、パラもウェイトが入らないと押せないので、そこを理解して補助にも入るように。

669 ：

縛り応援トッゲおわり

670 ：

結局さんざん馬鹿にしてたパラディンいれるのかｗ

671 ：

パラなんていらん
盗旅僧魔が鉄板
盗旅僧で2匹壁しながらマヌーサ入れて倒すだけ
毒入るから盗賊は短剣100

672 ：

当然盗賊は攻撃してない方のタゲ来たらマラソンしろよ

673 ：

スパークショットってあったほうがいいの？
スレみる限りいらなそうだけど

674 ：

ありだと楽になる
盗賊でピオリムしないでぶきみするカスが多いんだけどなんなの？
ぶきみいれるよりピオリムのほうが安定するしダメ量も多くなるだろ

675 ：

>>659
ただの事故、さっさと全滅して次ぎいった方が早いぞ

676 ：

お前らが僧侶がタゲられたら魔も前出ろっていうから前でたら下がれって言われまくるんだが

677 ：

魔は下がってていいよ
僧侶は殴られたいから

678 ：

はどう喰らった時は嬉しいな

679 ：

僧侶が死にそうな時だけだろ魔が相撲するのは

680 ：

ビッグシールド　　盾ガード率が＋２０％
元の盾ガード率が１３％あれば、
実に３回に１回盾ガードが発動
ぼうぎょ　ダメージが３／４になる
スクルトの関係は？
スクルトは守備力が１段階上がる（１．２倍）
２回かければ、守備力が２段階上がる（１．４倍）
例えば敵の攻撃力が４００で、こちらの守備力が２００だとすると
通常は、１５０ダメージなのに対して
スクルトを２回かけると守備力が２８０に上がるので
１３０ダメージになり
さらに、ぼうぎょがあると、３／４になるので、９７ダメージになる

681 ：

縛り６０と３０と３０で
１００パーセントガードしますか？
蜘蛛できればいいで

682 ：

強ボス行ったら面接されたわ(笑)
実際に結構あるんだなー

683 ：

>>682
面接？

684 ：

うむ
一次面接とやらは装備だた(笑)
二次面接は口頭試問とやらで強イッドでの動きを聞かれた(俺は盗賊)

685 ：

履歴書で弾かれる俺よりマシだろ！

686 ：

面接とか頭おかしいだろw何様だよ

687 ：

まあ面接もありだと思うよ。
ただそんだけ労力をかけるなら固定組んだほうがいいけど

688 ：

レベル上げ＆金策のためにショボい装備で連戦してるヤツの方が上手かったりする

689 ：

>>688
中にはそんな奴もいるだろうけど100人に一人くらいかな？
多くのしょぼ装備は動きも悪いって事を自覚しないといけないよ

690 ：

まあいても魔法使い限定だよね蜘蛛ならどうせ2確だし魔力も300あれば十分だから専用装備でいける

691 ：

>>690
まさにそれサブキャラでやったな
はごろも着てないからイッドとかはやだけど…

692 ：

フレと固定がいいとおもうけどな
野良いくやつのきがしれん
絶対へんなやつとあたるら
それがいいのかな

693 ：

波動されまくるからいるだろ
ピオリム消されて縛られると遅くなるし
二人縛られると応援事故しやすくなるぞ

694 ：

フレや固定だと天魔以外は攻略法がテンプレ化してるから野良でキッズや女と組んだほうが楽しいな
キッズが効率が〜とかどっかで見たような攻略語りだしたら速攻抜けるけど

695 ：

フレの♀とイチャイチャしながらやれよｗ

696 ：

ぶきみ＝ダメージ１．２倍
ピオリム＝速度約１．１倍

ＤＰＳはアホでも分かるなｗ
ぶきみ優先ですよｗ

697 ：

ぶきみは失敗率高いからな

698 ：

ピオリムいれてからぶきみしてね

699 ：

>>688
それあるな。装備がんばっちゃってるのはろくなのいねぇｗ

700 ：

ぶきみ優先か
地雷だなｗ
ぶきみは入れ辛い＋波動で確実に消される
ピオリムは確実に入る。波動タゲられてなければ消されない

701 ：

DPSでしか物事計れないバ覚醒さん
僧侶や盗賊やってみるとピオリムの利点がわかるよ

702 ：

1,1×４人が計算からぬけてるだろ

703 ：

どの強ボスでも盗賊はせいぜい一人だと思うけど
開幕ピオリムは一発でいい？それとも二発？

704 ：

二発

705 ：

イッドの盗賊ってタナト眠らせたりヒプノス倒した後何するのが一番いいんだ？
イッドの相手してくれって人もいるしヒプノス押してって言う人もいるし

706 ：

>>704
ありがと

707 ：

ジュリマリだけはあんまり安定しなかったんだけどさっき100体超えの人と組んで色々教えてもらったら安定した
盗賊でジュリを抑えつつひたすら攻撃でマリーンは旅でふぶき切らさないようにして抑えると安定したよ
魔は後ろからジュリにひたすらメラミ
僧侶と旅は盾100で痛恨ガードしてればふぶき入ったマリーンは怖くないね
僧侶魅了されたらだるいから盗賊はジュリを僧侶に近づけないようにするのがポイントだね

708 ：

ジュリマリって旅の場合開幕からずっとマリーンに張り付いて花ふぶき
旅がひたすらマリーン押さえつつ、他3人だけでジュリの相手する
花ふぶき入ってから相撲からコース外れないようにバイシとか回復補助を適度にやりつつ早めに花ふぶき更新
こんな感じでいいの？

709 ：

>>676
僧侶が死にそうなときや天使中なら相撲してあげなよ
それ以外はマホトラしてると思うから後ろにいればいい

710 ：

>>708
旅がバイシやふぶきで移動する時は会心ガードしてる僧侶でマリーン抑えるの手伝った方がいいよ
僧侶は基本戦地からは離れる形だけどジュリマリは旅が一番激務になるから援護あった方がいい
盗賊はジュリは軟いので攻撃も通るけど攻撃よりジュリを僧や旅に近づけない事に専念した方がいい

711 ：

ジュリを即効で倒してしまうのが最も効率良くて安全なので初めは魔を完全独立させてあげると良い感じだね
とにかく魔にどちらも近づけない形でひたすらメラミメラミでジュリ瞬殺がベスト
ジュリマリ戦の事故はマリーンよりもジュリの魅了だからね
マリーン1人になったらマホトラしても余裕ができる

712 ：

なるほど
野良で行ってジュリマリ安定するPTに一度も会ったことなかったんで参考になるわ
無茶な状況で「バイシ」とか「花ふぶき」って指示してくるやつと当たってから嫌になって一度も行ってなかったんだ

713 ：

ピオリム＝いてつくはどうでまとめて消される
ぶきみ＝ひかりのはどうといてつくはどうに分散できる
ピオリムは詠唱時間があまりに長すぎて使いづらいし
開幕その場ピオリムとか完全な地雷ｗ
せめて壁になってからかけろｗ

714 ：

ピオリムは素晴らしい魔法だが、ロスアタが最優先であることを忘れないでいただきたい
ピオリム唱えててロスアタ遅れるのはマジ勘弁

715 ：

その通り

716 ：

旅でジュリマリ行って一番きつかったのは相撲とぶきみしてくれない盗賊とあたったときだなぁ
バイシしてぶきみいれて花吹雪いれて回復補して小瓶投げて、で忙しかったけど連戦して一度も全滅しなくてよかった
でもすごい疲れたからあれからジュリマリいってないわ…

717 ：

ピオリム全体　確実
ぶきみ　単体　失敗あり
うん、ピオリムだな
場合によって優先度が変わるのが正解だが

718 ：

攻撃するのは魔法２だけだから
チーム全体の火力１．２倍ね

719 ：

ぶきみも光の波動使わせられるし、ピオぶきみピオぶきみって感じでもいいんじゃね

720 ：

旅がほんと忙しいよね
マリーンふぶきと盗賊ツッコミは即やらないといけないしね
盗賊の会心で即死するから怖い怖いｗ
ジュリマリ戦は魔は即席覚醒魔で問題ないけど旅は特に慣れてないと立ち回り相当きつい

721 ：

>>658
古い知識で恥かいて可哀想

722 ：

1.2倍確実に上がるんだからいいじゃねぇかｗ
お前のぶきみは確実に成功するのかよｗ
僧侶の回復も他職の補助妨害弱体技も早くまわせるようになるだろ

723 ：

僧侶はしらないが盗賊はターン自体は溜めてるのがふつうだから
そこまでの必要性はない
それに魔力覚醒その他とともに凍てつくはどうで全部消されるし

724 ：

一昨日までは開幕ピオ派だったけど
昨日から開幕ぶきみ派だわ

725 ：

ぶきみは難しいところだね
ジュリ軟いからバイシ貰うとタイガーで300近く削れるからなぁ
不気味の成功率考えるとジュリに限ってはぶきみよりタイガーでも良いかも知れないね

726 ：

構成と状況による、としか

727 ：

野良でイッド行ったら
相撲しないロスアタ通らない盗賊と当たってしまった

728 ：

結構野良でも他人を気遣ってくれる人と当たるもんだよ
盗魔僧僧で蜘蛛やりにいったけど
からくりしょうぐんを無視して、
蜘蛛にとにかくメラミ連打で、盗賊の人にロスアタ係になってもらえば
いちいち相手にしなくても速く終わるって話になった
盗賊の人への気遣いが良いなと思った

729 ：

話し合って前もって決めればいいですね
構成と状況によるというのもいいですけど
あんまりアドリブが多いと難しいよ
てんでバラバラになる

730 ：

野良のくせに打ち合わせすらせず突っ込む馬鹿募集主がいるんだよなぁ

731 ：

>>727
前者はどうしようもないが、後者はステ見るだけで分かるので募集主にも責任がある

732 ：

強ぼすでインテリの腕輪って勘弁してくれって思われる？

733 ：

エルトナの聖地に古武道＋３無法者一式＋３でいってる爪盗賊フレがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木彫りのロザリオなんかつけちゃってるし事故死多いんだろうな・・・・
短剣に振り直せば３分ちょっとで終わるのにｗ

734 ：

>>732
蜘蛛の話だが、レアドロ装備重要というわけではないのならいいんでない？
MP消費なしなんてなくても終了の時MP余ってるし（ミラクルゾーンも使用しなくて）

735 ：

レアでないたびにスミマセン言う盗賊さんいたな、11回やって０で心折れてた
4人の運が悪かっただけなのにそういっても「それでも責任感じます」ってションボリしてた
負けたら自分のせいと思う僧侶みたいなものなのか？

736 ：

>>735
11戦オーブなしとかもあるんだ

737 ：

>>732
インテリ装備して攻魔いくつ？それによる

738 ：

>>736
レアドロつけてても普通にあるぞw
暴君12連続でなくて13回目に小さなメダルだった時は固まった

739 ：

メラミ１〜２回多く打つかマホトラ多く打つかの違いだけで討伐時間は大差ない感じ。インテリと消費無し。

740 ：

縛り６０％×２いくらで買うのお前ら

741 ：

>>734
ちなみに自分はインテリつけたら攻魔349

742 ：

>>738
昨日天魔の3回転目でちいさなメダルだった。なける

743 ：

>>740
7000で売ってたぞ

744 ：

パラつえーなこれ
盗パ魔僧で事故0になるやんこれ
時間かかるのが欠点だけど
ウエイト+ヘビーで寄りきり楽しいわw






だから野良でパラやらせて下さい

745 ：

おまえら、イエローオーブいったん取り下げろ・・・
このままじゃやばいぞｗ

746 ：

イエローオブの出品数がかつて無い事態にｗ

747 ：

盾の錬金は何にしてる？

748 ：

ｲｴﾛｰｵｰﾌﾞは３０００まで下がる

749 ：

パラ天魔は練習が必要だから野良は集いにくいね

750 ：

きのうグレン１で理解している経験者のみ募集
職種はパラって言って募集してる人達いたよ
パラ上げてるけどやっと４７だ
心折れそう
せいすいがぶ飲みで僧３覚魔１でなんとか倒すだけなら倒せないかな

751 ：

９０００までいったら全員で取り下げるんだ
そうしたら一気に買いが走るから、わかったか！？
たのむよｗｗｗｗｗｗ

752 ：

もうあきらメロン

753 ：

イエロー値下がってるのは昨日辺りマホトラだと楽だって散々言われてそのやり方が広まったせいか

754 ：

>>743
何の盾？

755 ：

>>744
野良で探してるけどハンマーパラで天魔希望してる人なかなか見つからない…

756 ：

ピオリムっていてつく波動撃たれる確率が凄い上がらないか？
ピオ一回してぶきみ一回入ったらまたピオってぶきみ二回目ってやってるけど

757 ：

ピオリムに限らずだろ

758 ：

オーブは最初の1カ月だけだろうね
結局は通常ドロの大盗賊に戻るｗ
今から始める人は天魔（緑）一択のがいい

759 ：

いや、一回のピオだけでいてつく波動率が激上がってると
ピオリム当然するけどさ

760 ：

>>754
ふうまだったかな

761 ：

ふうまで7000は安いな
見かけたら買おう

762 ：

盗旅魔僧でしょ
パラがよりきっても回復はたいへんだろ

763 ：

>>755
僧と魔してるとハンマーに3くらいしか振る余裕がないからパラ一筋って人じゃないと厳しいだろうね

764 ：

そういえば前イエローオーブ10個12000で出てたことあったわ 桁間違えたんだろうけど即なくなってたw
間違いに気づいて取り下げただけならいいんだが買われてたら可愛そうすぎるww

765 ：

イエロー10戦で一時間１５０００＋オーブ１
盗賊なら小びん5個でいいから
今でも時給２１５００
大盗賊とか永久にでる幕なし

766 ：

盗賊ならって
小瓶は投げ合うからどの職でも個数一緒だよな？

767 ：

まぁ蜘蛛で盗賊やりたいとは思わんな
俺も蜘蛛盗賊経験した事あったけど
開幕２撃で沈んで申し訳ない気持ちになる、たまにすり抜ける、近すぎて応援されたのが分かりづらい、横でからくり将軍が自爆前だった
と散々だったよ

768 ：

>>595
これガチじゃんｗ
おまいら、10000G以下で出品したやつは晒すからなｗ
あと、僧侶のツッコミはなしでOKな
俺が持ってないからなｗ

769 ：

>>766
地雷盗賊なんだからほっとけって

770 ：

小瓶投げ合っても1戦各自5個前後で済むからね
実際に平均時給2万Gくらいだわ

771 ：

>>767
2連続アタックはどうしようもないから気にするな
開幕以外ならタイミングよくホイミ入れれば間に合ったりもするけど、タゲ確認してホイミ待機してるときじゃないと間に合わないし
基本的にあれは仕方ない

772 ：

たまに予測してホイミ入れて2連生き残ると
やってやったーって気分になるよな
タゲだ自分だとMPが30くらい回復してなお美味しい

773 ：

>>753
経費無しで狩れるから、レベル上げのついでにオーブになってる

774 ：

オーブの値段も下がったし、もういくら時給良くても激しくつまんないわ
結局相撲して下がってメラミの永遠作業だし何十回も連戦できるやつすごい
イッドのヒャダルコだけが色々忙しくてまあまあ面白い、ほかはつまらん

775 ：

>>766>>769
コラコラ
こびんの速度を落としながら周りにも毎回3個くらいはまいてるよｗ

776 ：

〇〇ガードの確率は全部加算
レアドロップすら
1.4
1.4
の場合１．８になるという公式回答があったし

777 ：

結局天魔のパラディンと華吹雪はどっちがいいの？

778 ：

>>777
花ふぶきって意外と入りづらいぞ
攻魔特化だと違ってくるのかもわからんが

779 ：

扇見つからないからレンジャーいれてやってみたけど
結構入ってたよ

780 ：

>>763
そうなのか。ウェイトブレイクさえできれば良いんだけどなぁ

781 ：

>>776
これがじょうよわかｗ

782 ：

昨日、短剣盾覚醒魔力320のマホさんとPTくんだが
盗賊の横で陣取って相撲し、攻撃がんがんはじいてメラミぶっぱしてたわ
僧侶のおれは回復に専念できて、ためにマホ衣きてなぐられればいいだけで
らくだったなあ、こんなマホさんてレアなのか？

783 ：

でもインテリつけてるんでしょお？

784 ：

インテリなかったよw
レア泥つけてくれてたみたい

785 ：

>>782
蜘蛛とか暴君なら、短剣の分を杖に持ち替えた方がいいだろ
イッド天魔姉妹あたりなら盾はありがたいけどね

786 ：

蜘蛛だと魔は普通に下がっててもらったほうがいいな
盗賊僧侶で相撲してないと僧侶のMP回復チャンスがかなり減る

787 ：

盗賊のお宝ハンターのチャンスも減るしね
復帰中かわりに入ってくれるのはありがたいけど

788 ：

ガンガン弾いてっていっても運絡むからな？

789 ：

>>782
攻撃ガンガン弾いての時点で
タゲ持ってるのに後ろ下がらずに時間稼ぎ出来てない奴だからスキルないでしょ
ただのスペック頼りの俺TUEEE厨
魔法はきちんとしたポジションにいたら波動来ても喰らわないし衣も無いのに
常時前に出る意味が無い

790 ：

そもそもアタッカーが相撲っていう時点で矛盾してるんだけどなｗ
魔がタゲとってそれを壁してボスのターンを減らすっていうイメージなんだからさ

791 ：

>>781
じょうよわ乙

792 ：

www
なんだこの反応はw
わかった俺がわるかったwこの話はこれでおわりでいいぞw

793 ：

>>791
ああ、すまんすまん
６０％と４０％があれば１００％になるって言ってたんだな
そのとおりだわ

794 ：

>>792
なんだこの反応はって言われても、
お前が凄腕の覚醒魔が居た、みたいなこと言うからだろｗ
構成によっては位置取りするのめんどくさい地雷魔だというのに、否定せずに増えられたら困るわ

795 ：

だからつられてんじゃねーよ、ゴミども
ここまでいわないと気づかないかw

796 ：

インテリなし盾３２０はいけるのか？

797 ：

>>795
お前はいったいなにと戦ってるんだ？

798 ：

オーブ狩りのせいでつまんなくなったというよりこのゲームの底が見えた感じがするわ

799 ：

レベル上げ終えて流れてきた雑魚地雷しかいねえなｗ
ステータス低い未経験者が誘われないからってオートリーダーすんなよｗ

800 ：

パラの天魔はスクルトがくるとミスりだすのがなぁ
かといって芸人入りも討伐時間がパラとそんなにかわんないのな
やっぱ魔法2で安定させないと

801 ：

インテリ杖なしで320って真理大成功じゃないとむりだと思うんだが
フル大成功まどうしセットプクでも308くらいだったような

802 ：

もう廃人達は真理大成功を所有してるからね。
蜘蛛で稼ぐならそのうち羽衣じゃ力不足になるよ。
早いうちに真理＋３に買い換えないと

803 ：

>>790
いや他がタゲなら補助壁として魔法打ちながら一瞬だけ壁になることはある
この手の逃げない補助もしない攻撃魔力だけやたら高い地雷魔って思ったより多い

804 ：

蜘蛛は安定したパーティだと僧と魔の方が盗賊より小瓶少なかったりするイメージだ。

805 ：

>>802
職人さん今日も営業御苦労さまです！

806 ：

魔力なんて10上がってもメラミの威力3程度しかかわらんからな
覚醒ぶきみで2．4倍になるけど躍起になるもんでもない

807 ：

インテリなし杖なしで320とか話盛りすぎだわ

808 ：

ていうか金策のために行くのになんで高い装備買わなきゃいかんのよｗ
もちろん最低限の装備はないと迷惑がかかるから羽衣+3全成功くらいが最低ラインではあるけど
真理買うやつは馬鹿だろｗ

809 ：

そんだけ装備揃えられる金持ちがそんな動きなんだから
ホントにゲームの上手さと金稼ぎのセンスって全然関係ないんやなｗ

810 ：

強ボスなんて装備ほとんど関係ねーわｗ
錬金のが重要
僧侶にいたってはＭＰ回復のため防御低いほうがいいレベル
見栄だけの新装備微妙錬金使ってるやつは総じて地雷
くさりはちがねHP＋２５
あみごて消費なし16%
皮の靴回避率４％靴
でいい

811 ：

真理+3買う金あるなら
ふうま+3 ガード大成功 呪文軽減大成功の2種類
羽衣の僧侶用魔法用
まどうし大成功
これに各種武器買うわ
真理+1や2の半端装備かうやつは馬鹿
無法者は+2でも強いし安いから認める

812 ：

上のしんりさんは他のスレでも宣伝してるしな
よほど売れないのだろう

813 ：

実装当時に呪文耐性50%あるとか適当な事言っていたのが私です（＾o＾）

814 ：

扇旅って花吹雪さえあって扇が安物のゴミでもいいのか？

815 ：

お前らは僧侶のうまさってどこではかる？

816 ：

盗賊の守備が350超えててすげーと思ったけど、被ダメが少ないから宝ハンターがぜんぜん発動しなくて微妙だった
過ぎたるはなんたら、盗賊は300もあれば十分だな
つまり無法者は微妙

817 ：

回復や蘇生の早さや優先順位は当たり前過ぎてそこでは計れん
それ以外の仕事を如何にそつなくできるかだろう
結局は天使や衣の必要性の判断になってくるのかな
必要のない相手に波動の度にかけ直して本業がおろそかなんてこともあるし

818 ：

>>816 という無法者を安くしようとするステマ

819 ：

おいおいイエロー万でも売れるのに
なんで９０００でだしてんだよアホどもが

820 ：

イエローは慣れたら3分台余裕だからきっと3000Gになっても大盗賊するより時給は出るだろうが
だからって今の段階で下げる必要ないのになｗ

821 ：

>>818
実際無法者着てから必殺技でなくて困ってるわ

822 ：

この前イエローオーブを寝ぼけて1300で出したので9000とかの方が安全かもしれん。

823 ：

>>813
作る苦労考えたらそれくらいあっても当然だからみんなだまされたわな
マスターも消費MP-1とかいうデマ流れてたけどそれくらいでいいし
新装備の能力考えた奴マジで馬鹿だろ

824 ：

必要素材考えたやつがバカだと思う
オーブなんて店売り1万にしてりゃいいんだよ

825 ：

>>817
何職やってる奴が偉そうな口叩いてるの？

826 ：

>>817
天使がいらない相手って具体的にだれ？
どのボスにも不測の事態って必ず起こるからかけ直ししない僧侶なんていないと思うんだが

827 ：

無法者は短足に見えるよね
体下が悪いのか

828 ：

>>826
姉妹で妹倒した後、旅がいる時は掛け直さない人と当たったことあるな
死亡→ザオミスで死亡がわずかでもある限りは俺は掛けなおすけどなぁ・・・

829 ：

天魔タイムアタックするときはかけてないな
立て直しするくらいなら初めからやり直したほうがいいし

830 ：

魔法使いに盾100ってなくてもいいの？

831 ：

魔法使いで初心者なんだが、蜘蛛で相撲ってした方がいいですか？

832 ：

>>814
花吹雪しかしないならそれでいいよ
実際はロスト入れるために攻撃力いるし、攻撃力あっても
星３におしゃれ錬金してハッスル底上げしろよって話

833 ：

>>727みたいにイッドぐらいの強ボスでロスアタしてるＰＴって
どんだけザコなんだ。そもそも前衛に相撲求めてることがアホ。
８分ぐらい掛かってる感じ？

834 ：

>>828
旅がいるいないに拘わらずその状況でまず僧侶が死ぬなんてことがあり得ないだろ
天使に頼りすぎて何も考えてないんじゃないのか？必要もないのにかけるのは状況判断ができてないってことだ
Rない状況に身を置いて練習してみるといい、俺の言ってることが分かるようになるさ

835 ：

>>810
激しく同意
てか攻略法確立されたボス戦とか
もう皮一式装備でもいけそうなんだが
☆１☆２錬金のなんちゃって新装備自慢のはりぼて野郎より
攻略法確立した人らが一番すげえよ

836 ：

>>834
ラグ抜け、前衛エラー落ち、魅了の不運重なり
あり得ない確率が起こった時の保険を1ターンで買えるなら別にそれでいいと思うけどね
本業をおろそかにしないで保険までかかってる人が一番安心出来るし上手いと思うわ

837 ：

「天使なんて必要ありません！（ﾄﾞﾔｧ」
でもいいけど、周りが一番安心するのは天使かかってる上手い僧侶
ぶきみその他やり切って手が余っても頑なに天使しないとかはただの自己満だよ

838 ：

横レスですまんが、スリルがないゲームなんてつまらなくないかい？

839 ：

みかわしは4.0じゃなくて4.2にしてこい

840 ：

>>833
戦法教えていただけないか

841 ：

自己満足であえて天使使わないプロ（）のレスだったんだな
天使１ターン分も捻出出来ないような僧侶なんて他メンバーから見たら地雷でしかないというのに

842 ：

>>838
最善を尽くしてスリルがあるゲームは面白いよね
やれることやらずに無駄にスリル演出するのはソロゲーでやればいいと思う
周りが納得してるなら別だけどね

843 ：

>>831
別に普段は相撲の必要ないんだけど
タゲが僧侶に来て後ろに下がってる時に代わりに入ったり
万が一抜かれた時に二人のうちタゲが来てない方が
サッと相撲に入れるように常にだれにタゲが行ってるか把握してないとダメ
野良だとたいがい抜かれると二人とも全力逃げ→各個撃破終了乙のパターンが多すぎる

844 ：

>>841
僧侶に1ターンの余力すら作ってやれない他メンツの地雷っぷりも大概だろ

845 ：

強ボス戦で時計回りに逃げろって言ってるやつは馬鹿か。
人間は本能的に反時計回りに走る生き物なんだよ。
グラウンド走るときは、みんな反時計回りだろうが。

846 ：

変わった形の釣り針だな

847 ：

これは全力支援、ここらではっきり公式コメントが欲しいところだった
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/38574/

848 ：

かの有名なぱふぱふまんじゃないか

849 ：

僧侶が天使使わない理由はMPがもったいないから
そりゃ横でタダでMPマックスにしてる奴らがいたら渋りたくなるわな

850 ：

フレとばっかり行ってるけど倒すだけなら
パッシブがっつりとか職固定とかなくても割と行けるよな
爪盗賊・棍旅・僧・レンの平均52でもいけたし
ただオーブ集めしたり野良と組むなら
なにかしら特化職ないとゴミ扱いだわ

851 ：

>>849
違う上級者ぶりたいからだ

852 ：

ＦＦ１１だったら
戦闘後ＭＰ回復の小瓶はＰＴ全員でするっていうのが自然と認知されるんだけどな
なかなか民度が低いところが嫌になってきてるわ・・・

853 ：

カス魔が
戦闘初めてマホトラで回復できるっていう
クソ理論を通そうとするからだろ
魔弱体は一刻も早く行う必要がある
運営アホすぎ

854 ：

盗賊のメダパニって強ボスに使える？
ふとした疑問なんだが

855 ：

レッドとブルー少ないぞ
早く取って来い貧乏人共

856 ：

オススメがなんだって？

857 ：

自分しか小瓶使わないのは高確率で55になってもないのに来てる奴
そういう奴は他人の迷惑は一切考えない

858 ：

ブルー買占め発生、別大陸の安く残ってるやつ買って転売うまうまと思ったら
値下げ合戦はやすぎてうまみねえよ

859 ：

イッド一匹になったら僧侶さんに小瓶投げてほしいな。クモノではめれるし。波動で消される事も減るし。

860 ：

ブルーとかイエローの倍額でもいかねーけど
物好きな人たちもいるんだな

861 ：

レッド値上がってるな
まぁイエローと同額だったのがおかしかったか

862 ：

>>859
使って欲しいなら、おまえが壁やってぶきみいれろ
というか僧侶は盗賊に小瓶投げろよ
イッドにＭＰ吸われながら、ロスアタとぶきみとピオリムで、
誰よりも小ビンを使ってるのは盗賊だぞ
魔法に小ビン使えとかいってるならR、殲滅おくれるだけだろ

863 ：

いや、勘違いしてた。859は、僧侶は盗賊に小瓶を投げろって言ってるのか
同感だけど、天使やら何やらでチヤホヤされてたような僧侶がそんな気の利く真似するわけないから諦めようぜ

864 ：

ﾄﾞﾗクエもオススメみたいのが着々と育ってるんだな

865 ：

イッドで壁してると凄い勢いでMP吸われてくよね……

866 ：

MP吸収ガードどや！

867 ：

開幕天使の僧侶だけは確定地雷だな
反論ある？

868 ：

>>867
ありません

869 ：

>>867
だからそういうのは地雷とは言わない
地雷ってのは、そこを指摘してもぜんぜん直らないプレイヤーのことを言うんだよ
開幕天使してると壁が倒れちゃってｇｄるってのは同意できるけども

870 ：

開幕は○○だとか、テンプレ固定化して思考停止する奴が地雷。僧侶に求められるのは状況判断能力、瞬発力、操作の正確さ。マニュアルを作ってそれに乗ればOK的な思考はいらない。

871 ：

http://hiroba.dqx.jp/sc/character/69417688817/

872 ：

開幕に状況判断はいらない。毎回一緒
開幕に祈りじゃなく天使を使うような人に判断力は期待できない
ましてや瞬発力なんて無理

873 ：

>>871
こういうやつは地雷でいいやｗ

874 ：

>>871 神()降臨

875 ：

開幕なんて構成やボスによるのに一概にこれが正解なんてないよ
開幕祈りじゃなきゃだめ天使じゃなきゃだめっていうやつのほうが地雷

876 ：

反時計回り方向、後退する方向を正面と考える人間は高確率で地雷くさいな
逃げるって表現も良くない…にじり寄る敵に対し適度なリーチを維持するとかそんなだろう。

877 ：

反時計回り方向は正面か・・・後退する方向は時計回りだ

878 ：

開幕天使も間違いではない（ズシードやスクルトを優先するボスもいるが）
開幕祈りで、壁ぬかれて２回攻撃くらう事故だっておきるからな
地雷かどうかの問題は２ターン目以降の行動
特に、２人死んだ時の立て直しで僧侶の判断力が解るかんじやね
まぁ瀕死の仲間を放置して、スクルトやったりするやつは確定地雷

879 ：

ぶっちゃけ祈りの後即天使が多いし祈りの時間勿体無いから天使に変えたわ

880 ：

>>872
開幕がどうこうじゃなくて、そうやって一つ決めれば他は地雷だと決めつける思考停止っぷりが地雷なんだって。ちなみに俺は開幕祈りの方が多いけど、開幕直後のパーティメンバーの動き方によっては天使の方が有効な場合がある。

881 ：

>>875
ピオリム>ぶきみとか核地雷か君は
コマンド待機って言葉知らないんだろうな

882 ：

開幕は100回やって100回同じだから最適解がある
壁が3人いるのに天使から入るメリットを教えて欲しい

883 ：

盗賊がうまい場合は祈って盗賊を死なせないこと重視
盗賊がやばい場合は天使で自分がメイン相撲する勢いで
やってる

884 ：

壁がいきなり殴られた場合天使だと間に合わない時あるからね
やっぱりリスクは高い気がする

885 ：

天使の場合でも次の手で回復必要ならベホ使えば十分回復する
必要ないなら祈りすれば良いし祈りの時間を有効に使える

886 ：

ロスアタ＆メイン壁役の盗賊が死ぬと困るからね
まあ蜘蛛の開幕2連続アタックで盗賊死ぬのはどうしようもないけど

887 ：

魔が最強厨ばかりで壁に入る気がないのに祈りから入るメリットを教えて欲しい

888 ：

魔に言え

889 ：

ジュリマリの旅芸はまよけとひきよせ、装備するならどっちがいい？

890 ：

姉妹とくもは天使
バサとイッドは祈り
俺はこうしてる
姉妹とくもは一撃死が怖いからすぐ天使が欲しい

891 ：

１００回やって１００回同じっていうけど、
例えば、蜘蛛の開幕２連攻撃で盗賊が沈んだとして、
おうえんが入った蜘蛛の攻撃が僧侶にくる場合、開幕天使が正解だし。
通常攻撃を分散されて大暴れされるなら、開幕祈りが正解だし。
最適解はない。

892 ：

俺も>>890バサとイッドはイオ＋攻撃でもされない限り余裕だし

893 ：

姉妹は開幕旅がマリーンに、盗がジュリに張り付くから祈りがいいかなーという個人的意見
3ターン分くらいは時間稼いでくれるし

894 ：

なんでもきめつけてるのが地雷
特にこの掲示板をうのみにするとか
某攻略をみてそのとうりするやつが地雷じゃねーか
強なんて打ち合わせしていけば馬鹿でもかてる

895 ：

その打ち合わせをしても、理解できないor自分の偏った考えを曲げない奴を地雷と呼んでる
馬鹿でも勝てる強ボスに大苦戦させてくれるのが地雷たる所以なんだよ

896 ：

まあ大筋の攻略法はあっても、自分で状況判断して臨機応変に動ける人じゃないと駄目だね
特に僧侶

897 ：

>>895
だな

898 ：

結局レアドロって意味あんの？

899 ：

ないと思うよ
もちろんちゃんと検証したわけじゃないけど感覚的に固定ドロップっぽい

900 ：

ヒーラー次第ってどこのFF14だよ
姫ちゃんはなんの職やればいいんだ

901 ：

多少効率が悪い相手でも即抜けはするなよ…
ボスの所にいくまででかなり時間使うんだから、最低でも5戦はやって解散しろ

902 ：

強ボスに挑もうと思っているのですが、
盗賊はツメスキル１００の方がいいですか？
それとも短剣スキル１００の方がいいですか？

903 ：

>>902
姉妹いきたいならツメ100でいんじゃね？
ほかはあんまツメの出番はない気がするがな

904 ：

地雷魔しかいねーな
俺の相方なら俺に行動合わせろや
事故ってんのにメラミ撃ってんじゃねえカス

905 ：

魔ってだいたい2人いるから
ものすごく腕の差が分かりやすい

906 ：

天魔野良で倒して来た
自分盗賊で、パラ魔僧の構成
募集だしてたけど天魔に誘われるとは思わなかった
初挑戦だけど大丈夫か聞いたら、そんな強くないから大丈夫とのことで着いて行くことに
リーダーのパラディンの人以外全員初だったけど、丁寧に戦い方教えてくれて普通に勝利出来た
オーブも取れたし楽しかったわ

907 ：

盗賊……魔法鎧＋みかがみの呪文耐性装備
僧侶……羽衣＋みかがみの回復&呪文耐性装備。回復魔力370
魔法……羽衣＋アクワンの攻撃魔力特化装備。魔力350
四人とも竜おま装備。
イッドはこのくらいのスペックないと参加すら許さないよ？
もし変な行動取る奴がいたら即キックするからな。野良入りでも平均7分のペースで狩らないと旨味がないし。

908 ：

やっぱ天魔蘇生1でいけるのか
僧2で行ったけど火力なくてジワられて死んだんだよな
蘇生減らしてみるわ

909 ：

イッド5分ってまとめてヒャダルコ？
どうやっても6分は切れない
8から10でPTによっては13くらいかかるなぁ

910 ：

>>907
誰一人そのスペック満たしてないけど５分台もいけたんだが・・・
その面子で平均７分とかかりすぎだろ、ｐｓがないゴミは帰ってくれない？

911 ：

>>909
魔2でか？

912 ：

>>907
盗賊の証はずせと？

913 ：

>>911
魔2で寝かせでやってます
固定PTとかないので、毎回野良なので安定性重視で

914 ：

ラリホの確率って攻魔であがるんかい？

915 ：

強天魔、２０戦くらいやったが全敗で心折れそう・・
盗魔僧僧、盗魔魔僧、の組み合わせでやったがダメだった
やっぱ旅を入れて花吹雪とか パラ入れて相撲とかしないとダメなんかなー

916 ：

>>862
ちがうちがう僧侶に盗賊へ投げてほしいって事。

917 ：

イッドなんて魔2でまとめてヒャダしとけ

918 ：

>>915
強天魔は僧僧が一番難しい
勝ち慣れてないならパ僧、わかってる4人なら旅僧が安定するし早い

919 ：

天魔は、僧侶の判断次第だね
セオリーを意識しながら状況に応じて変えていかないと無理ね　自分より
もう一人のザオ役を先に回復するとか　
僧侶がアホだと無理ぽいね

920 ：

>>917
ヒャダって安定すんの？
やったことないわー

921 ：

>>920
魔が逃げまくらなきゃ安定
距離とろうとして3体バラバラにすると格個撃破になり10分ちかくかかる

922 ：

僧侶の呪文発動速度っていらない子なのか？

923 ：

強ボスからメダル出たこと無いんだけど、レア箱はオーブ確定？

924 ：

メダル出るよ
ふっつーに

925 ：

メダル出るぞ
強ボストータルで300ちょい行ってるけど、2回メダル出たわ

926 ：

>>924-925
サンキュ、見ても気を抜かないどくわ

927 ：

クモでマホトラタイムで寝かせるPTよくあるんだけど
なんか意味あんの？マホトラ衣できないし必殺でにくいし

928 ：

オーブが出ると急に饒舌になるパーティー

929 ：

>>927
からくりが2匹以上いるとかならともかく、それ以外なら寝かせる必要はないな

930 ：

しかも3分PTで募集してる主がそう指示してびっくりしたわ

931 ：

マホトラタイムしない奴は地雷

932 ：

夕方あたりのマホトラいるいらない喧嘩すげーなｗ
キッズタイムで野良PTやるとこんな会話が日常なんだろうかｗ

933 ：

野良で行くとき毎回、開幕は祈りか天使どっちがいいですかって聞くと
９割が天使だからな
個人的には開幕祈りのがいいけど天使でやると地雷扱いされんだよ

934 ：

>>921
僧侶が大変だからって言われるんだけど僧侶なにすんの？

935 ：

３０戦以上オーブでねえ

936 ：

>>935
レアドロ無しでいくからだな

937 ：

緑色のは悪魔でレアドロ判定された後のものを盗んでるだけだからな。

938 ：

え？

939 ：

俺はジュリマリ以外は開幕天使だな

940 ：

あーあーイエローひでーな

941 ：

開幕で天使使うかどうかで地雷僧侶を判別できるな
野良によくいるけどそういう奴はやっぱり状況判断ができない

942 ：

またその話？ｗ

943 ：

>>934
祈り維持してベホマラーで回復しつつスクルト
魔が死にまくるからザオしてベホマラー
盗賊は開幕最低2体は抑えて祈りから天使の時間を稼ぐ

944 ：

何でもいいから黙って働け糞僧侶

945 ：

どうせ祈りの後に天使するんだったら先に天使で良くね？

946 ：

>>945
天使なんて壁やってるときでいいんだよ
開幕にやる暇あるなら不気味の一発でも入れてろって思うわ

947 ：

天魔以外で祈りなくて回復間に合わない場面ってあるかね

948 ：

開幕天使が嫌なら最初の数ターン完璧に僧侶守れよ
そうしたら開幕に天使なんか使わんからさ

949 ：

ギスギスしてんなぁー
文字通りのエンドコンテンツか

950 ：

ID:jgZYwMoh0
＞開幕にやる暇あるなら不気味の一発でも入れてろって思うわ
コレは失敬
最強覚醒魔法使い様でしたか・・・＾＾；

951 ：

>>946
なるほど、自身が死にたくない魔ってことか理解した

952 ：

>>948
それで死んだら次は開幕天使してくださいって言われる

953 ：

まあ楽しくやろうや！

954 ：

>>950
その時のメンバーに合わせて盗魔僧なんでもやるぜ、開幕天使やっちゃう奴は焦りで周りが見えてないだけだ
壁もいるしタゲになるとも限らないんだから一撃死でもない限りそれほど危ないことはない
戦闘時間なんて不気味のは入りにかかってるし戦闘時間が短ければ危ないシーンも減る
魔法に限らずどの職にとっても有り難いことなんだよ、それが理解できないからお前らはいつまでたっても下手なんだろｗ

955 ：

>>949
コロシアムきたときはこんなもんじゃないぞ
バランスよければいいが・・・
まぁ無理だろうなぁ
廃装備で強スキルぶっぱでぶっ殺してぴょんぴょんジャンプするゲームになる

956 ：

>>954
天使やってから壁入って間に合わないってどういうケース？

957 ：

>>956
壁がいるんだから開幕天使で回復が間に合わないなんてことは流石にないんじゃね？
俺が言ってるのは安全な状況でやる暇があるなら少しでも早く終わらすための判断ができるか
意味もわからず開幕天使やっちゃうような奴にどんな局面でも神判断なんて期待できないってこと

958 ：

蜘蛛は開幕天使だな
盗賊ダブルアタックの頻度結構多いし
平均3分でここ3日全滅ないし
倒せば開幕に何しよーがどうでもいい
ただ4桁でイエローオーブ出品するやつてめーはだめだ

959 ：

なんか開幕祈り僧って
Macユーザーみたいだね

960 ：

開幕祈り天使はともかく
不気味打てる距離であのモーションの長さで天使かかってなかったら
蜘蛛だったら2連で終わっちゃうよ…
僧侶はサブ壁で常に2連終了の危険がある以上
少なくとも壁に入る前は天使はかけておかないといけないと思うんだが…

961 ：

>>958
お前が買い占めろボケ

962 ：

>>960
2回攻撃の間にホイミ挟める事は挟めるが
対象キャラ画面で用意しとかないと無理だしな

963 ：

>>957
安全な状況ってどうやって判断してるの？
少なくとも自分の場合はターゲット判断に1ターン弱掛かるんだけど
ターゲット判断してからぶきみ行くなら、ターゲット判断中に他の行動してからの方が良くないかね

964 ：

>>962
祈り衣不気味の維持があるから
常にホイミコマンド出して待機しておくわけにいかないしね
祈り2分にしてくだしぃ；；

965 ：

蜘蛛が雑魚化してきたな。
3分代余裕だわ。
ついでに久々に冥王いってきたけど雑魚過ぎて完全なメラミシューティングゲーだった。

966 ：

魔法も盾持たせたほうが良いな
そう言われる日が来ると思って、旅芸人あげてるw

967 ：

将軍倒すか聞くとほぼ倒してっていうから三分でないわ

968 ：

>>965
VERうぷ　したら変わるよ
メラゾーマシューティングゲームに

969 ：

イッドと天魔は魔も盾じゃないか
蜘蛛に縛り盾もってって開幕だけ前でようとしたら「杖でおねがいします^^;」って言われた

970 ：

イエローついに９０００割りか
どこまで下がるのかね。

971 ：

>>969
そういうのはフレといけよ
野良でいったら絡まれるにきまってんだろｗ

972 ：

買い占めて一万まで戻して欲しいわマジで

973 ：

おい９０００代になってどうせ万に戻るだろうと
２０個ためてたイエルーオーブどうしてくれんねん

974 ：

無法者縫ってやるから黄色もっと安くしろ
5000Gくらい希望

975 ：

さっき強ジュリマリいって、
そこで爪盗賊にバイシオンかけない旅いたんだけど、これ普通なん？
爪盗賊がダメ0の攻撃をひたすら繰り返して、意味不明だったんだが
旅にバイシオンかけない理由聞いてもスルーｗ

976 ：

さっき強ジュリマリいって、
そこで爪盗賊にバイシオンかけない旅いたんだけど、これ普通なん？
爪盗賊がダメ0の攻撃をひたすら繰り返して、意味不明だったんだが
旅にバイシオンかけない理由聞いてもスルーｗ

977 ：

イエローはもう戻らんだろー
廃身内の穴埋めに拾われると5時間6時間普通に連戦させられるぜｗ
そんな廃集団がゴロゴロいるからな

978 ：

１万でも激ウマだからな。

979 ：

>>976
物理なんてダメージソースにならないからだよ言わせんな
バイシしたっていただきボールだのいてつくはどうだのですぐ消えるし手間かかるわりに効果ない
花ふぶきに専念してたほうがマシ
盗賊は黙って壁とぶきみなひかりやってりゃいいんや

980 ：

旅だけどバイシかけても意味なさそうな時にはかけない人多いと思う
逆にスカラできたらいいんだがな
盗賊は壁だし

981 ：

開幕祈りとか地雷だろｗ僧侶が死んだら終わりやねんで

982 ：

>>979
なら盾持てる短剣でいいだろ
タイガーでもバイシ2なら妹に240 姉に160は通るし
なによりGFが通らないなら話にならない

983 ：

盾と短剣とツメに振り切るのは大変なんやで

984 ：

俺にPT構成について指摘されても困るんだがｗ
指摘するならPT組んだやつにいってくれ
バイシオン２回かける暇があるのは花ふぶき通った直後で味方のHPに余裕があってぶきみなひかり２回通ってるとき
優先度は低い
妹にマホトーンかけてりゃGFなんていらんし

985 ：

だいたいクモなんてからくり将軍にレンジャーのてなづける使えば
こっちのこと応援しまくりで全員ハイテンション。楽勝だぜｗｗｗ

986 ：

>>985
レンジャーですが全然誘われません

987 ：

レンジャーなんて見向きもされない

988 ：

>>985
マジならやばいし出来なくても発想がおもろいｗ

989 ：

レンジャースレ過疎すぎワロタ

990 ：

仮に手なずけられたとして席が無くなるのは僧侶か

991 ：

いやベホマラーないと辛いな
やっぱレンジャーに席はない

992 ：

>>990
え？レンジャーの回魔じゃトゲきたら半壊しないか？

993 ：

◎レンジャーの役目
回復…ベホイミとザオラルがあるけど回魔の低いレンジャーだとザオラルにはやや不安あり。
火力…バイシいらずでいてつく無関係の狼が防御無視で強い。燃費は魔神斬りと同程度。
マヌーサ…一部ボスでは決まれば超安定。扇より効果時間が長い。
ジュリマリ
マヌーサ入りやすい上に範囲なので2匹同時マヌーサも可能。レン盗僧魔で普通に安定。
蜘蛛
マヌーサでトゲをミスに出来るが天魔や姉ほど成功率は高くない。
将軍にてなずけるが可能かどうかは知らん。
イッド
レンジャーの出番なし。
暴君
マヌーサ入りやすい。
天魔
マヌーサで羽なしが雑魚化。羽ありから倒すと良い。

994 ：

◎レンジャーの役目
ジュリマリ
出番なし
蜘蛛
募集なし
イッド
放置
暴君
産廃
天魔
５人目でおうえん

995 ：

オーブNPC売り10000にしてほしい
それならバザーに出さなくて済む

996 ：

>>976
それは地雷じゃね
ロスアタも通らないのはきついよな

997 ：

次スレ
【オーブ】強ボス攻略スレ★6【暫定エンドコンツ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351545506/
宣言無しでスマソ

998 ：

戦　出番なし
武　出番なし
魔　魔法100
僧　信仰100　盾100
盗　盾100
旅　曲芸100　盾100　扇7
パラ　盾100
レン　出番なし
勇敢90気合80博愛82取ってない　出番なし

999 ：

うめ

1000 ：

僧侶は勇敢気合か気合博愛のどちらかと盾82信仰100で十分
これで出来ないやつは何やってもダメ

1001 ：Over

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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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