2012年09月フライトシム68: ストライクコマンダーを語り継ぐレス (477) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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ストライクコマンダーを語り継ぐレス


1 :02/02/16 〜 最終レス :2012/10/14
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

2 :
「セイフティ・イズ・マイ・ジョブ、バージル。」
ゾロしぶいぜ!

3 :
Business is business.

4 :
おお!!!

5 :
ストライクコマンダーーーー

6 :
それでどうしたかって?
ナイン・マイクで奴を塵にしてやったよ。
         −Prime Time−

7 :
この部隊で今まで切らしたことのない
装備が何か知ってるか?…赤インクだよ。
           −経理担当バージル−

8 :
よく486DX2ごときで滑らかに動いてたよな。
フロッピーの枚数には閉口したが。
なんで今のシムはこんな重いんだ?。

9 :
99 :ひろゆ子@暫定管理人 ★ :02/02/18 11:09 ID:???
有料化はちょいマジかも。。。

【雑談】ニュース速報+雑談スレッド{Part3}
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013960535/99

ニュー速+での発言だから信憑性あるかも、知らんがな(w

10 :
ベットのポスターハァハァ・・・(´Д`;)
っていうか、何で野郎のポスターだけ喋る(w

11 :
>>10
えっ喋るのか?何十回も見たけど、そんなの
聞いたことがない。何て言うのよ?
あのネーちゃんはエロくてえがったな。(ニヤリ)

12 :
>>11
ネーちゃんマンセー!!!
野郎のほうは確か、口元をクリックするとなんか甘い声で語りかけてきたような・・・(汗


13 :
>>12
ははーん、口元クリックか!
あんがと。今度試してみるよ。

14 :
あのネーちゃんは、体の上にカーソルを
置いてないと股間の上にウザいメッセージ
が表示されて、食い込みが拝めない。(;´д`)

15 :
age

16 :
なつかし〜。俺はPC-9821でやってたよ。As2の486SX33じゃ厳しくて
中古市場を回ってDX4-100をいれてあまりの違いにびっくり。セカンド
キャッシュも探して買って・・・。PW928IIはストコマではイマイチだったな。

17 :
俺は486SX33のDOS/Vノートでやってたが、
サクサク動いてたよ。
但しF16の燃料が10分しかもたないと
いう謎のトラブルがあり、いつもホークや
ゾロに「R裏切り者〜」って追いまわさ
れてた。どうして10分でこんな難しい任務
が達成できるのか、みんなスゴいなー、と
汗だくで半年間も頑張ってクリヤーした。(笑)

18 :
>>17
バックアップしたディスクで起動しとる?

19 :
部屋の中から日本語版ストコマとストコマPLUSのCDを発掘したよ。
そいや、最初に英語版も買ったんだなぁ。

20 :
サウンドカードは2枚挿し。

21 :
マニュアルもゲーム上の時代設定を反映してたので
ついニヤァとしたよ(輸入版だけど)
いまの技術でストコマみたいなのできないかなあ〜
ストコマようなセンスの作品がゲーム機のフライトシューテイング系に流れPCのフライトシムはハードリアルマンセーってなことになって2極分化したのがフライトシムの悲劇だと漏れは思うね

22 :
>>21
>PCのフライトシムはハードリアルマンセーってなことになって
USAFとか結構売れてるよ

23 :
>>18
いーや、英語版CDでやってた。
同じCDでもあとから買ったデスクトップPC
では、こんな症状は出なかったが、ノートだと
やっぱり燃料が10分しかもたない。謎だ〜。

ストコマの最大の魅力は、なんつっても映画
仕立てのストーリーやキャラだろ。
クセ者の登場人物たちの、ユーモアと渋さあふれる
セリフが、すげーかっこいいし。
他のソフトみたいにパイロット登録して昇進していく
だけじゃ、ここまで感情移入はできんぞ。
ウィングマンの無線を聴いてるだけで笑えるもん。
ゲームとして純粋に楽しいよ。

24 :
>>23
...そうか。すまない。

俺のツレがPC98のフロッピー版でバックアップ(違法じゃなく製品は持ってる
)した起動ディスクで立ち上げたら、テイクオフしてしばらくたつと、急にビンゴ
フューエルになってしまうって言ってた。正規の起動ディスクで立ち上げると、
このような事象は起こらなかった。不正コピー防止策の一種だろうか。

俺もこのゲーム気に入ってる。ローディング画面の演出から、ウェポンビューで
ミサイルを発射したときの音楽…ここまで雰囲気を重視したものはコレ以外にな
いね。ただ、今みるとグラフィックが荒いね。街とか。しかたないか。
オブジェクトビューが音楽とミスマッチでいい。

25 :
自分が火ダルマになって落ちるときの
物悲しいBGMもなかなか。
「リンゴ〜ン、リンゴ〜ン…」
パイロットが顔をそむけて両手をあげてアヒャッ!
あぼーん。
 ↓
お葬式。
「遠い異国の冷たい墓の下に…これが傭兵の生と死だ。」
戦闘機3機が墓の上でブレイク。パッパラ〜。
(・∀・)イイ!!

26 :
敵機を落として時の無線
「ラディカルショト」
がいまだに耳に残っているよ

27 :
懐かしいねー、シナリオ、演出とかも今みたいにムービーで…なんて事出来なかった
からドットの荒いCGで表現してたもんな。
WINGの系列は今でも生き残ってるのにね、win版でもう一度作ってくれないかな。

「easy?]

28 :
対地攻撃をする時に爆弾を使うとお金がかかるので、ロケットランチャーぶる下げていって
一発一発撃ってたよ〜。
無事、帰還した時の音楽を聴くとホッとしたな。

29 :
所属部隊が莫大な維持費・税金・損害保険の解除
通告に怯えてヒーヒー言ってる設定が生活感満点。
1発1万ドルの旧式サイドワインダーですら、
もったいなくて撃てない。(笑)
最強の武器を好き放題撃てて、不利なら任務放棄、
被弾したら気軽にEjectすりゃいいゲームとは雲泥
の違い。プロのド根性が養なわれます。
「バーロー、こちとら生活がかかってるんでぃ!」
とゆーデコトラ運ちゃん的セリフを素で吐けます。

30 :
>もったいなくて撃てない。(笑)
>最強の武器を好き放題撃てて、不利なら任務放棄、
>被弾したら気軽にEjectすりゃいいゲームとは雲泥
>の違い
いや、そんなゲームも無いと思う

31 :
FALCON4.0はそんな雰囲気では?

32 :
>>31
Falcon 4.0は特定の兵器の供給が間に合わなかったりするので
そんなことないです。ダイナミックキャンペーンなので適当に任務
放棄なんてことも無いし。
ていうか殆どのシムのキャンペーンは機体やパイロットや兵装の
供給を再現してるけど。

33 :
>>32
むしろ逆では?
ファルコソは基地の在庫次第で兵装に制限を
受けるが、普通のシムは機体設計の範囲内で
好きな装備を積めるでしょーや。
その他シムでは無理押しして戦死するよか、
引き返して長生きした方が個人的にトクだし。

34 :
>>33
いや31は30へのレスかと思って。
ていうかJane's F/A-18のキャンペーンとかでもパイロットや機体を大事に
しないと不足するし。
その辺が再現されてないシムの方が珍しいんじゃ?

35 :
まあなんにせよ、「サイドワインダーMは
カネがかかり過ぎるからPで我慢しとけ」
なんてハゲジジイに説教されるゲームは
ストコマしか無いよね。

36 :
ここはストコマファンによストコマファンのスレです
よけいな突っ込みは、ご勘弁を〜

22,30や32はストコマやったことあるのかな?
普通のリアルシムとは一味ちがうのだよ(w


37 :
>>36
22だけどUSAFはリアルじゃないって

38 :
>>29
そうそう、脱出したはいいが、新たな機体購入で大赤字というのがつらいね
自営業のつらさは親方日の丸には解りませぬw
(最後は盗むまでおちぶれるw)

39 :
>>37
だからストコマやったことがあるの?
リアルの意味がちがうのだよw

40 :
最初に故障するのが着陸用装置だったと思う
タイヤを降ろせないだけでよく機体を破棄して
保険会社を泣かせていたよ
敵機の数が多すぎるのでバルカンで撃ちまくっていたなー
懐かしい

41 :
俺の場合は機銃が真っ先に壊れてマズ〜な状況に
なるな。さらに燃料だだ漏れ&旋回不能&レーダー
雨ザーザーの4重苦で大ピーンチ。
サイドワインダーはスズメより馬鹿で当たらへんし
頼みの相棒のゾロはと見れば、
「あー、少々問題が起きた」
とか言ってるし。
お前そのセリフ、いつも火ダルマでスピンしながら
言うよな?飛行機壊したのはお前なのに、なぜ俺に
説教するのだ、あぁ?

42 :
ゾロって会計係の人で
いつもコマンダーお金が足りないから節約してくれっていう人だったかな
F22をGETしたあとに、こんなの維持できないから売り払おうって
言われたときには悲しかったよ

43 :
>>42
ゾロは”精密の化身”と仇名されるクールな
オヤジで隊のメカニックを兼ねる。
「私がトリガーを引くときは一人のパイロット
が死ぬときだ。祈る時間など与えない」
なんつってカッコつけるわりには、よく撃墜される。
ヽ(´Д`;)ノ
会計係のデブハゲはバージルですな。

44 :
自分がやったのはTOWNS(しかも雑誌についてた体験版)だった・・・。

しかし撃墜すると空中で粉々になる国産シム(エアコン2)になれていた
自分にとって火を噴きながら落ちてゆく敵機はショッキングだった

45 :
・敵機に機銃が命中する音に激しく萌えた。
 「バキッ!ボコボコッ!」
・ところがサウンドブラスターでは全然
 違う音で萎えた。
 「パチュチュン、カラカーン!」
一体どっちが本来の音なんだよ?

46 :
>>45
たぶんサウンドブラスターの方じゃない?もともと洋ゲーだし。
つーか両方とも本来の音のような気がする。
BGMをMIDIで鳴らすとドラマチックさが増していい感じ。



47 :
ストコマのサイドワインダーって
命中する?(汗)
真後ろ50mから撃っても楽々
かわしてくれるんですが
コツがあんのか?

48 :
このゲームやったことないけど、50mって最小射程以下じゃないの?

49 :
ん〜たぶん最小舎弟なんて概念ないと思ふが

50 :
98でやりました。。このゲームのために
THRUSTMASTER買いました。。。
下手くそだったので、データいじって爆弾とか増量してたチキン野郎です。
でも面白かったなぁ。。。



51 :
同じく98でやりました
このゲームの為にサイバースティックを19800円で購入したよ
一週間後に同じ店で9800円に値下がりしていたときは悲しかった
今は亡きスタンバイ、雑誌の広告で全商品を高額買取って書いてるからだよ

52 :
50mだと「サイドワインダーをへし折る」ことができる距離なんでは?

53 :
こんなスレがあったとは!感激!
ところで、自機または味方が落とされるときの敵のセリフってなんていってるんでしょうか?
「ユーガット ネクスト ヴォケ」
って聞こえるのですが。

54 :
輸送機を撃墜すると、「おれの妻に伝え…」ってところがいい。

55 :
敵味方で交信(傍受?)できるというのは非現実的だけど、そこがイイ!
撃墜すると>53/54が言うように敵の悲鳴やら笑い声が聞こえる。

56 :
顔がみんな左右対称だよー( ´,_ゝ`)プッ

57 :
スマソ(´д`;)


58 :
ねえねえ、ストコマみたいに、キャラまでしっかり描いた、
ストーリーのあるフライトシムは最近ないの?
SFじゃなくて。
あんな名作なのに後続が出ないのはおかしい!!
最近ののストーリーは戦況変化のみでつまらん。
スターンが死んだとき、墓前で
「あなたを除名します・・・・」敬礼!
っていうくらいイカすストーリーを持ったゲームは・・・

59 :
>>58
英語版にストコマの続編があったと思うよ。主人公が初めからF-22に乗ってたし。
字幕が表示されなくて、なに言ってるのかサパーリだったけど(´д`;)
ああいうストーリー性はウルティマ作ってるオリジン社ならではなのかも・・・

60 :
> 59
そうそう,F-22強かったなぁ
チャフ,フレアもそれぞれ60個もあったから遠慮せず大放出
逆にF-16の30個ってつらかったなぁ.実機もそんなもんなのか?

61 :
実機の方はよくは知らないけど、F-16のは確かに少なかった。
節約するためにフラップ使って急旋回したら、ブラックアウトで
目の前真っ暗になってヤバかったです(´д`;)

62 :
>59
ストライクコマンダープラスのことですか?
98版もあったよ
10分で燃料がなくなるとかは、EAVの兄ちゃんがコピープロテクトですとかいっていた
記憶がある。

63 :
>>62
漏れはFMVのおまけで付いてきたEAVの日本語版をよくやってたよ。
英語版のはTACTICAL OPERATIONSというのです。
初めのステージがアフリカではなく中東だったよ。
たぶん同じのだと思うけど・・・

64 :
地上攻撃目標がドット潰れて判別できなくて、良く味方を攻撃して怒られたな(クソ
あれってなんかコツが有ったの?
英語版、英語マニュアルだったのでよく判らんかったが

65 :
RのレーダーとCtrl+F6で地上目標物映像というのと
F8でガンカメラというのがあるよ。

66 :
>>65
確かそんな様な物が有ったのは思えているが・・・
それでも敵か味方か判断出来なかったモレってただのオバカ?
念のために言っておくが移動車両ね 建物じゃないよ

67 :
敵と味方ではレーダーの映り方が違ったような気がするんだけども・・・
スマソ忘れてしまった。

68 :
本編のやつでもっとも難しかったのがドイツの城を攻撃するミッション.
いきなりトルネード4機に囲まれるやつ.
撃たれたミサイルの大まかな方位すら確認するすべがないストコマで
四方八方から9Mを撃たれるのはまさに地獄.
撃たれたらとにかく旋回するしか方法が無かった…
しかも重装甲なのかこちらの9Mが当たっても一発じゃ死なない.
プライムタイムと泣きながら闘ったよ.あつい青春だった.

69 :
チャンチャンチャン、チャンチャンチャン、チャ〜ンチャラチャン

70 :
51よ、、、えらく時期外れのレスですまんが。
98版ストコマはSB16経由の15ピンのゲームポート仕様のジョイしか
使えないぞ。
ちなみにサイバースティックはアタリ仕様のゲームポートじゃ。
記憶が定かではないがSNEだったかのゲームカードを使えばサイバー
スティック使えるという話だったがスロットルが全然使えないしス
ティックの入力もまともに使えなかったはずじゃ。
大体海外物の移植とは言えあまりに98ユーザーをなめた仕様に当時
の98ユーザーは切れまくったものだ。
一応86音源には対応してたけどゲームポートは反応しないし音も変
だしのー
おれの知り合いが当時EAVに直訴してストコマプラスからなにがしら
の解決策が取られたはずじゃ。

71 :
"Ola, commander. Have a muffin?"
やぱしタヌキ親父でしょう。
Miguel Sandoval(「いま、そこにある危機」のR王 Escobeda 役など)を
見るたびに彼とダブって「マフィン…」と思ってしまう。
EAV(当時)の幸長プロデューサーの
インタビュー動画まだ残ってるけど、
あのしどろもどろさはなかなかマネできんであろう。

72 :
ストライクコマンダープラスかぁなつかしい!
F22だっけ?資金切れですぐ売った覚えが(´д`)

73 :
YF-23がでてくるのってこのゲームだけでしたっけ?

74 :
51だが当時のDOS/V版はEAお得意の拡張パック(光栄みたい)なものが
あってストコマの場合はスピーチパックで当てると喋るようになった
わな。
98版は最初からスピーチパック導入済みだったはず。
YF23はストコマ最後のミッションの敵だよな。

75 :
そうそう、プロデュークスが操縦するYF-23。
IRSが主人公をRためにプロデュークスに託したやつね。
いわゆるラスボスってやつ。
でも所詮YF-23なんてF-22の敵にはならず、初段のアムラームを
避けれればほぼ勝ったも同然。個人的にはF-22でリアジェットを
撃墜したときの方が罪悪感はあった。
>>73
でもたしかにメジャーなシムにはストコマ以外出てきてないね。
試作機はなかなかいい線いっていただけにかわいそうな機体だ。

76 :
このゲームって敵が突然10km以内に出現するんで、アムラームの使い道が無かった。

77 :
空母相手にF-16ごときで何をしろって言うんだ?

78 :
>>77
LGBで何事もなかったかのように沈没しますが何か?

79 :
ミサイル搭載数の少ないF-22よりF-16のほうが使いやすかったな。
ストコマのF-22って胴体中央のウェポンベイなかったよね?

80 :
ストコマにでてくるF-22は確かに対地ウェポンは搭載できない
バージョンだったね
しかも本来は開閉式のベイもなぜかストコマでは再現されていなかった
だから対空ミサイルがむき出しの状態
でもチャフフレアふんだんに積んでいるから対空性能はぴかいちだった

81 :
ストコマCD版をWIN98のDOS「プロンプト」で
やる方法知ってる人いる?

82 :
PCI仕様のサウンドカードはDOSで音が出なくて鬱
漏れもWin上でやる方法キボンヌ・・・

83 :
>>68
そのミッションは、ひたすら逃げに徹したらトルネードが自爆するぞ

84 :
>>83
「自爆」って「墜落」って意味?
それまでミサイル回避が成功し続けるかどうか…

85 :
ウェイポイント機能?(間を省いて飛んでいく機能)を使わず、会敵ポイント手前で十分逃げ切れる速度にしておいたら行けるよ。
トルネードがメラメラと燃えて墜落していくぞ。

86 :
>>85
マジっすか?!
それイイ!(・∀・)

87 :
    ストコマ最大の謎!!
イスタンブールにモーリタニア、なんであんな
クソ暑いとこで、みんな平気で革ジャン着てられるの?

88 :
口だけ動かして無表情でしゃべるあの姿、、どこかで、、、
あーサンダーバード(国際救助隊)の!!!
ってことで人形だから暑くないのだー

89 :
WooHooo!!!
ついにwindows上でSC98を動かす事に成功。
ただし(P3-450)では凄まじい重さです。F4なんかの比じゃない。
FPS5ぐらいかな。ゲームにならんです。
でも音声・ムービー・3D部分など完全に動作はしている模様。
やってみたい人はT98NextというPC98エミュとウィン上で98のCD
を読めるプラグインを使ってみてください。
ただし感じとして少なくとも1ギガ以上のCPUで無いときつい感じ・・・。
なんとかならんかなあ・・。

90 :
>>89
マジかよ?
素げー!

91 :
みんな記憶力すごいね
あんまり記憶に残ってねえや

92 :
Mr89、すごいっすねー!!
ところでサウンドカードはPCI?

93 :
>>92
あ、>>89はPC98ではない普通のPCで、98のDOS用ソフトが
使えたと言う話です。いやまあ考えてみればもともとそのためのエミュだから
動いても全然おかしくないんでしょうけど。
ところで私のサウンドカードもPCIですが(SoundBlasterPCI128)、
DOSもサポートしてます。最新ドライバでDOSをサポートしてなくても、
カード自体にエミュレーション機能があれば(一時代前のカードなら
ある確率が高いのでは)、あとはDOS用ドライバさえあれば音出ると思います。
サウンドカードのフォルダにそれっぽい.comとか.exeとかありませんか?
PCIだからってDOSサポートが無いという事は無いと思うんですが・・。
と書いてよく考えてみると、92さんはPC98でPCIサウンドカードだと
DOSの音が出ない、という話をされているのかな?
だとすると98は手放して大分経つのでよくわかりません。
それと>>89の方法は、windowsのDOSとは全く関係無い仮想98DOS(windows用
ソフトとして)を使うので、windows上で音が鳴っていれば音出せるはずです。

94 :
SCにおけるDGFTの極意はフラップにあり。
フラップ最大でアフターバーナー使ってぐりぐりすると凄まじい旋回性能が……
極めるとF-22なんざ目では無かった。

95 :
漏れはYMFチップのサウンドカードを使用していて一応DOSで音を出すユーティリティがあるのですが、
なぜかエロゲーのFM音源しか鳴りません(;´Д`)ハァハァ・・・
そこで89さんのようにエミュでやってみようと思いDOSBoxとかいうDOS/V用のフリーのエミュを使ってみたんですけど、
開発途上らしく、全然動かなかったですYO!!
VirtualPCの体験版で動きそうな予感がするのですが、CDドライブをうまく認識できずに苦戦中です。
DOS/V版のストコマをお持ちの方はやってみる価値はあると漏れは思います・・・?

96 :
認識は出来ましたがインストールはできませんでした(逝

オープニングにも登場する主人公の相棒テックスの
敵機撃墜時の熱い雄叫び・・・
かなりイイです、萌えます・・・!

97 :
ベットの上の壁にはってあるマッチョ野郎のポスターはストコマ内に登場した
国○局の人と同じく、ボーナスがどうとか言っているのを思い出したっすよ。
俺の書き込みで実際に写真を撮ったり絵を描いてらして内容を知らない方に
ロックオンされてそうで怖いので、一応説明させていただきます(w
このFSでは、セーブとロードは基地のベットルームまたは依頼先のキャンプの
ベットで行います。基地のセーブのベット上には水着姿の美女、ロードのベット上には
超兄貴張りのスマイルフェイスのジーパン上半身裸の男のポスターがはってあるのです。
音楽はオーケストラでエアウルフっぽいです。
主人公と女パイロットとのベットシーンもあり、見所満載です。

98 :
>>93
>私のサウンドカードもPCIですが(SoundBlasterPCI128)、
DOSもサポートしてます。
 私SB64PCIユーザーには、摩訶不思議でなりません.
いかにしてMS-DOS環境で動作するのか、詳しく伺いたいっす。

99 :
F22でSu-27(だっけ?)に囲まれる所、ぶっちぎりで逃げ切りましたが何か?

100 :
YEAH━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━HA!!!!!
(・∀・)100GET!!

101 :
うわぁ懐かスィ
当時PC-9801BX2にPW805iだった漏れは、最初にPLUSを買って
はまってしまい、無印を後から買いたした。無印にPW805iのドライバ
付いてなかったんでね。ドライバ自体は無印もPLUSも共用なんで。
当時86ボードを使ってたんだけど、サイバースティックが手に入らなくて
結局SB16/98に買い換えたりとか、CPUが遅くてDX4ODPに載せ替え
たり、マトモにプレイするのに結構掛かったな。満足度はそれ以上だったけど。
この後いろんなフライトシムをプレイしたけど、確かに絵はリアルなんだけど、
何か物足りなかった。結局三度の飯も忘れてしまうほどのめりこめたのは、
これが最初で最後でした。
そういえば98用PLUSのCD-ROM版にはAT互換機用の実行バイナリも入っていたような。

102 :
PLUSの方は、DOS/Vっていうのがフォルダにあって、FMVで動かして遊んだ覚えがある。

103 :
某FSをやってみたらB-24の座席の後ろに似たような写真がはってありました(w

104 :
>>54
その人は難民のために救援物資を運んでいる人で、
1番初めのミッションに出てくる人だよね。
そんで、コマンダーのスターンと主人公が
敵の反政府軍のミグ21やミラージュ2000から彼を護衛するんだよね。
本当は(w

105 :
>>101
>結局三度の飯も忘れてしまうほどのめりこめたのは、
>これが最初で最後でした。
同志よ!俺もまったく同じだよ。初めて買ったPCゲーがこれで、
半年間も寝食忘れてヤリまくったぞい。
そのあと買ったフラシムは全部、ストコマの幻を追いかけてた
ようなもんだ。今んとこ幻のままってのが辛い・・・辛すぎる・・・

106 :
夜更かしは体に悪いよ。

107 :
破産寸前で弱気になって虚ろな表情で本心を明かしだすバージル・・・

108 :
ORIGIN PRESENTS
A CHRIS ROBERTS GAME
SOUTH AMERICA
2011 AD

「どけ!お前がやらなきゃ俺がやるぜ!」
「もうちょっとなんだ!下がってろ!」

「やるじゃないか。」

「おい、どどめを刺していくか?」
「放っておけ。敵機は全Rとしたんだ。」
「そりゃそうだが、あいつの首にかかってる賞金はどうするんだ?」
「俺はパイロットだ。人殺しじゃないぜ、テックス。基地へ戻るぞ。」

109 :
同じ製作者の映画
ttp://articles.zdnet.co.jp/db/dvd/0103a04.html

110 :
イス○エル空軍迷彩のF-16たった2機でばったばったと敵をやっつける
なんざ、まるで某映画のようだ。BGMのMIDI消してテープにとった
"ONE VISION"を聴きながらDOG FIGHTしたら気分はもう...

111 :
ラストでF-22を無理やり着陸させるとYF-23が勝手に墜落してくれる。
かなりの確率で成功するぞ。

112 :
>>64
ミッション目標の地上目標って、
たしかロックしたら光るとかなかったっけ?HUD上で、
HUD上で光る奴以外は攻撃しないで爆撃とかしてた気がする。
うろ覚えだけど、

113 :
>>110
名探偵ポワロと戦うヤツね(一作目)。
しかしF-16なのに「・・・・イーグル」ってタイトルはなんか違和感を感じる。

114 :
クリス・ロバーツ物はみんな
ミサイルがあまり役に立たないのは何故だ。

115 :
こんにちは。
いやぁ、ストライクコマンダーなつかしいですねぇ。
やっぱりファンがいたんだ。
最近ゲームから遠ざかってるのですが、この手のゲーム
ってどんなのがあります?

116 :
っていうか、win2000でできますかね。このゲーム。
実家に変えれば、NECのAp2が現役なのであそべるんですが。。w

117 :
クリスロバーツ氏の会社、だいぶ前に買収されたらしいですけど
今はMSにいるんでしょうかね?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20001206/ms.htm

118 :
昨日アニマックスでエリア88をやってたから見たけれど、
当時フライトシムがあればまったく違った作品になっただろうな。

119 :
なってないよ(w

120 :
あげ

121 :
>>14
それは「兵舎に入る」でしたな。ポスターにカーソルを合わせれば消えますね。
自分的にはどうでもいいんですけどね(w
ポスターを見るとき、男の方は「ポスターを見る」なのに金髪ねーちゃん
の方は「ポスターを鑑賞する」と表示される所が細かいなーと思ったっス。
>>3
それはヒロインのジャネットですね、プロデュークス側の攻撃で壊滅状態に
陥った部隊にF-22を奪取させる手引きをしたが、実はすでにプロデュークス側
に寝返っていたという罠。
そして最期は殺られてしまうという・・・

122 :
>>89
ストコマはプログラムが486系に最適化されていたり、特殊なメモリ領域を使ってい
たりするので、相当完成されたものでないと再現するのは難しいでしょうね・・・
ちなみにDOSBoxはDOS窓では動かなかったWolfenstein 3-Dが正常に動作いたしますた。
http://dosbox.zophar.net/

123 :
関連記事 68,83-86
高度4万ft、速度Mach2弱で、シカトするが如く投弾地点目指して
飛行し続けたら確かに自爆しまくってました(トーネード)
 映画トップガンのバイパー教官曰く「時には退く勇気が必要だ」

124 :
It's a prime time!

125 :
PS2でリサイクルしてほしいゲームです。

126 :
物語を抜きにした全体的な雰囲気としてはUSAFが1番近いのではないかと。

127 :
ストコマって背面着陸もできたよね

128 :
>>125
同時多発的にEAに直訴メールでも出しましょうか? 皆さん!!

129 :
登場人物をギャルゲ風にすれば(・∀・)ウレル!!

130 :
>>129
ウレナイ(・A・)
というか、いやぁ〜懐かしいね〜〜! 同志がこんなにいたんだー。
昔からフライトシムは好きだったんだけど、後にも先にもこんなにはまり込んだ
シムは他になかった。台所事情が一番の敵。コクピットに赤ランプ付きまくって
よれよれになって基地に帰り着いた時の充足感が忘れられないよ(笑)
今のシムはみんないう通り簡単に脱出すればOKだし、ナイスな装備も積み放題。
台所事情と戦いつつ、自分の腕と仲間と活路を開いていくストコマが大好きだった。
家にまだあるなぁ……。9821ごと送ってもらおうかなぁ……(笑)
ちなみに、サイバースティックがなんだか馴染まなくて、結局キーボードでやってたよ(笑)

131 :
をを!同志よ。・゚・(ノД`)・゚・。

ジャッカルのプレデリューク・・・
セリムBARではリザーブ・シートでしたな。
ジャネト・ペイジなんてまさに小悪魔(;´Д`)ハァハァ
ストーリにお腹一杯ですた。これこそ漢のフライトシムだね。
>>25
「遠い異国の冷たい墓の下に…これが傭兵の生と死だ。」
戦闘機3機が墓の上でブレイク。パッパラ〜。
サイコ(・∀・)イイ!!

DOS/V(日本語版)MXに放流汁とか言ってみるテスト

132 :
>>25
ttp://www.midimania.it/midi/gallery.asp?action=viewimage&categoryid=1462&text=&imageid=23819&box=&shownew=
ttp://www.midimania.it/midi/gallery.asp?action=viewimage&categoryid=1462&text=&imageid=23875&box=&shownew=

133 :
こんなスレがあったとは……。
無性にやりたくなってきたなぁ。
確かPLUSがあったはず。(無印は友達から借りてやってた)
久しぶりに9821立ち上げるかな。
俺はこのゲームでGun onlyのDog fightの楽しさと、
通常爆弾での地上攻撃の楽しさを知りました。
前者はミサイルが当たらないため、後者は誘導爆弾が高かったからですが。(w
それまでのシムでは地上攻撃だと横着してペイブウェイとかばかり使ってましたが、
このゲームではそんなこと許されませんでした。(w

134 :
(^^)

135 :
実際、戦闘機買う金があるなら傭兵なんかやらずにその金で遊んで暮らすよな

136 :
マフィンはどうだい?

137 :
このゲームをリニューアルして、X箱のソフトで出してほしい。
(エアフォース・デルタUという糞ゲームより面白い・・・。)

漏れも久しぶりにやりたいけど、98をスクラップにしてしまったからなぁ・・・。

138 :
>>137
おぉ! 同士よ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1015014500/91n
エアフォースデルタUスレでの俺の発言です。

139 :
>>138
本当は、PCでもPS2でも良いかなとは思うんですが、なんせ今X箱使う機会がないもんで(泣)
しかし、ストコマは本当によく出来たゲームだと思いました。
(あと余談ながら、システムソフトのエアーコンバットVもよかったなぁ・・・)
出たばっかの頃に限定版を買ったは良いものの、今、やりたいゲームもなく飾りになってるもんで・・・。
良いゲームが出なきゃx箱なんて糞箱  

140 :
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141 :
>>140
ストライクコマンダーあれば、即アポまちがいない!

142 :
金の為にエアショーに行かなきゃならないってのは自分的に
ソソりましたねー
主人公がカツアゲされそうになるのもなんともワクワクでした。
皆様も書かれてますが、この作品を超えるゲーム性を持った
作品は残念ながら現在でも見当たりません。
もう一ついわせて頂くと最初インストールに失敗した(だって
FD20枚位?ある)私が登録はがきに一言「インスト失敗しました
どうしたらいいのでしょう」って書いたらすぐ返事があって、
無事ゲーム出来た覚えがあります。
この場を借りて当時のEAVの方に感謝申し上げます。

143 :
いやぁ、いいですねストライクコマンダー。
僕も早速やりたくなってきました。
たしか、滑走路を破壊するのがめちゃくちゃ難しかった覚えがあります。
あと、谷間みたいなところを縫うように行くところ。
上に上がると、そくミサイルで撃ち落とされる。
どうにかwindowsでできないものか。。。。

144 :
>>142
>金の為にエアショーに行かなきゃならないってのは自分的に
>ソソりましたねー
ああ! ありましたねぇそんなシチュエーション。
結局敵が現れてそっちに行ってしまったように記憶してますが、できればアクロバットもやりたかった。

145 :
plusの方しかやったことないのですが、中距離のレーダー誘導ミサイル(アムラーム?)
が敵戦闘機にあたった試しが無いのですけど、あんなものですか?

146 :
(^^)

147 :
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/978/978617614.html

148 :
無印ストライクコマンダー、ヤフオクに出してます。攻略本付きです。

149 :
(^^)

150 :
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

151 :
>>145
アレは対戦闘機でなく、対爆撃機or対輸送機用だと思ってた。
なつかしいよな、ストライクコマンダー。
俺はPC-9821Bsで遊んでた。CPUは5x86載せてた。
そういえば普通に使ってたのにジョイスティック折れた事もあったな。
今もPC用ゲームパッドは3ヶ月に一度の割合で壊れるけど。
決 し て キ レ て ぶ ん 投 げ た り は し て な い よ !

152 :
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

153 :
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

154 :
「永遠に貴方を除隊します」
このセリフ泣けたなあ。

155 :
くそ〜、このスレみてたらまたヤリたくなってきた!
でもDOSマシンがない、はうぅ
プライムタイムがA−10と殺りあったときの自慢話で、
「それでどうしたかって?・・・ナイン・マイクで塵にしてやったぜ」
ってベタなセリフにしびれちゃったのは、誰にも言えない秘密なの!

156 :
こんなスレがあったんですねー
最近のゲーム全然やってないので、久々、フライトゲームやりたいこの頃
コンシューマでエースコンバットやったけど、ミサイル無限だったり
映像リアルな癖に爆発シーンや被弾したのに機体の破損がなかったりとがっかり
フライトコンバットも煙が出るだけなので、機関銃で撃っても面白くないし
昔FMTOWNSで出たストライクコマンダーが最高におもしろかったのですが
あれと同じようなゲームないですか? あれ以上のゲームやったことない
ストライクコマンダーの良さ
@ミッションのクリア状況によって戦況が変わりストーリーが分岐する
A爆発シーンがリアルだった、翼がもげたりとか
Bいろんな視点で見れた(ミサイル追尾モードなど)、またリプレイも見れました
上記踏まえていてしかも
最新の戦闘機が数多く出てきて、乗り回せるものがあったら買って見たいなーと

157 :
おぉ、懐かしや。
初めて買ったPCゲームで、サルのようにやってたっけ
その後も色々なFSやったけど、SCが一番楽しかったなぁ
インストしてまたやろうかな〜
そういえば、SCTOのファントムはズルっぽい!
バルカン相当食らわせた記憶が・・・(w
鳶の鳴き声聞くと思い出すSC。ピーヒョロロロ〜♪

158 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :
古いパソコンで久々にやりました。
操作リファレンスに記されていない、隠しコマンド"Alt+Z"を実行すると元の英文
で表示されるようです。
重装甲のA-10のパイロットが「レッドバロン。俺は戻ってくるぞ!」と言い残し
て逝ったのが思い出になったです。
>>11
"There may be bonuses, should you perform well."
「戦果によっては、ボーナスについても考えさせていただきます。」

でした。

160 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

161 :
無印をやったけど、やたらミサイル当たらないのが印象でした。
後バルカンの弾のバラケかたがリアルだなぁっと思ったり。
最後のボスが命乞いをした時は思いっきりバルカン叩き込んで塵にしてやりました。

162 :
もまいら、もっとselimに集合しる!



163 :
パシフィックストライクで 「R!」とか「たーすーけーてー」とかトンでも日本語通信なら聞いたことあるのですが・・・・・
そんなにストライクのほうが面白いとは思いませんでした。
パシフィックのほうが話題にならんのはやっぱくそだから?

164 :
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

165 :
そうそう、いまだに世界最恐とリアルでは言われてますが、
ゲーム中では全然使えなかった記憶がありますね->アムラーム
ところでplusの方は全てのミッションクリア出来なくても最後までいけてしまうって
知ってました?
もう1の方で大金稼いで、道楽飛行状態でしたからねー

166 :
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

167 :
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

168 :
ストコマのいいとこ
@キャラのドラマを含んだストーリー展開(単なる戦況の変化だけではない)
Aリアルさを感じさせつつ、ゲームとしての面白も追求した絶妙なゲームバランス
B台所事情も考えながら戦う不自由さ
C硬派になりきらず、演出面もこだわった
最近ではウイングコマンダーくらいしかないのか?
どうも現代機シムってリアルさ一辺倒で、
「盛り上げる」とか「爽快感」とかあんまり考えてないんだよなー。
かといってコンシューマーじゃミサイル無限の「エースコンバット」だし・・・・

169 :
みんな、このソフトを使ってみィ
セリフが生で聞ける
http://bim.km.ru/gap/view.asp?id={039D5BBB-8B77-4930-8859-1C48806E663C}

170 :
おーなつかしい
まだ話のネタになってるとは。
DOS/V版もってるよー
SAM大量に撃ってくる面がむずくてな〜
「CAUTION!」は心臓に悪い・・

171 :
懐かしい……
「信頼の証を見せてもらいましょう。パスワードは?」

172 :
「コミッション」
俺も半年やり続けた記憶があります。生まれて初めて主人公になりきっちゃったゲームでした
デュランダール使うのメンドイんで、500ポンド爆弾で滑走路破壊してた。
・・・ところで仮想雑誌「SUDDEN DEATH」ってのがありましたが
俺が買ったヤツ(98版)は18ページ最後の方、文章が欠けちゃってるんですよね。
1100時 滑走路が襲撃チームによって制圧された。フェニックスとギルマンが着陸し始めた。
彼らは作戦を評価し・・・
ここで切れてるんですが、もし続き知ってる方いらしたら教えていただけないでしょうか。

173 :
スマソageちゃった
離陸待機状態で爆弾落として逝ってくる

174 :
今年はワイルドキャッツ創立の年だね

175 :
age

176 :
>172
当方英語版ですが、
They Assess the tactical situation, and clear us to land.
We head in and touch down smoothly.
とかいてありますた。

177 :
SCTOで登場したファントム・・・
おまいら堅杉!反則だぜ!
怒りつつも、チマチマとガンで退治してた漏れ。

178 :
1年に1〜3回のカキコっていう状態もすごいね。
所で最近のフライトシム全般の衰退は、「プレイヤーを楽しませる」性能を失ってしまったからじゃあないのかなあ。
制作者側は、ただリアルな飛行描写さえ出来れば自己満足してしまっていたのでは。
確かにそれも大事なファクターだが、ゲームなんだから心底楽しく遊べないと。
このゲームが今の技術でリメイクされれば本当に売れると思うし、このゲームのエッセンスを見習っただけでもかなり楽しめるシムが出来ると思う。
もっともDOOM3みたいになってしまったらガッカリだけれども・・・

179 :
ttp://www.thelegacy.de/Museum/game.php3?titel_id=5401&game_id=5451
なつかしいね。
クリス・ロバーツ今どうしてるのかな。またプロデュースして欲しいね。


180 :
(´・_・)?

181 :
ちと亀レスだが…
>>342
をぉ、そうだよ、ストライクコマンダーだよ
ミッソーはけちるどころか、勿体無くて撃てなかったもんな
おかげでGunでのドッグファイトがやたら上達した
ACシリーズならハナクソ穿りながら落とせた、…って言うのは言い過ぎだが
まぁ味噌の話題に絡めると
「サイドワインダーMはカネがかかり過ぎるからPで我慢しとけ」
なんてハゲに説教されるゲームはストコマしか無いな。

182 :
ゴメ、誤爆

183 :
なつかしーーー
初めてtownsで買ったゲームでした。
ディスクあるからtownsエミュで動くか朝鮮してみよう

184 :
倉庫の整理してたらStrike CommanderとStrike Commander Plusの箱(NEC版)が
出てきたよ。懐かしいのでage。

185 :
 出来るマシンもソフトも無くしてしまったけど、いまだにストコマの為に買ったスラストマスター、FCS、RCS共に部屋に飾ってあります。
>>181
 確かナイナージュリア(AIM-9J)とマイク(AIM-9M)でなかったけ。
 ミサイルが詰め合わせセットで購入、販売されてたというのが今考えると妙に面白い感覚だなぁ。と思う。
 AMRAAMは…結構当たったし、撃たれると避け辛かった記憶が…

186 :
>>185
>  AMRAAMは…結構当たったし、撃たれると避け辛かった記憶が…
AMRAAMはそれなりに距離があればビーム機動で簡単にかわせた。
問題は9M(相当)のミサイル。
どこから撃たれたから分からないし、分かっても回避機動を取るほどの距離
も無いから運を天に任せつつフレアをばらまきながら急速降下するしかなかった。
それでもほとんど避けることが出来ず・・・
ドイツの古城を攻撃するミッション、初めに4機のトルネードに囲まれる場面だが
四方八方から9Mを撃ち込まれるこのミッションは何度やっても地獄絵図だった。
今でも悪夢にうなされるくらいだ・・・

ドッグファイト信奉者からミサイル信奉者へと自分を変えてくれた記念すべきシムには違いない。

187 :
ストコマ懐かしいね。ストコマとPLUSやったな。
このソフトのためにPC9821XaとスラストマスターのジョイとSB32買って
やりまくった。クリアした時、なんかうれしい反面終わって欲しくないって感じがしたもんだ。
ストコマ以上のストーリー性のあるシムは無いね。

188 :
禿同
主人公達にこれほど感情移入できるフライトシムは無かったな。
付録の別冊『傭兵の一日』も読み応えあったし。

189 :
いやいや懐かしいなー、10年前くらいか
昨今のミサイル中心のゲムよか、(金ケチっての)機関砲中心のゲムだったから大いに楽しめた。
なんとなく当時エリ8にハマってたんでなおさら・・・
今でもマフィンを見るたびに誰かを思い出すw


190 :
そうそう。ミサイルがふんだんにあって機関砲はお飾りという昨今のシムには
ないリアルさがあったね。そしてミサイルもさることながらフレアの数にも
一喜一憂したなぁ・・・。
F-22に乗れたときのあの感動といったら・・・
機動性もさることながらフレアが一気に倍増したのがうれしかったよ。

191 :
久しぶりにストコマをやろうと押し入れから引っ張り出してきたはいいが
いざインストール作業をしてみると起動ディスクにカビが生えたのか
まったく読み込みも書き込みもエラーが返されてしまう。
この起動ディスクが使えないと起動しない(正確には起動するがチートと
判定されわざとバグが出現する)。
なんとかリカバーする方法はないだろうか・・・
ちなみにPC-9821用FD版。
CCDと同じでモノ自体に不具合が生じるともう手の施しようが無いんだよな、
この手のタイプは(´・ω・`)ショボーン・・・

192 :
PC/AT版のスピーチパックをNEC版にも流用できないものか・・・

193 :
こんなスレがあることを初めて知りました。
ケベックの独立に絡んで、MiG29の傭兵部隊とドッグファイトした日が懐かしい。
家に帰って押入を探したら出てきましたよ。
STRIKE COMMANDER PLUS PC/AT版CD-ROMが!
WindowsXP上から動かすことが出来ないものか・・・(´・ω・`)

194 :
そこでVirtualPCですよ。
DOS物ならまず完璧に動作しますぜ。
つーか、ウチは9821版しか持ってないので正直うらやましい。
もう持ってる本体は9821Nrしかないから、音源対応してないし。
エミュ作ってくれてる人、ストコマにも注目してくだちぃ…

195 :
上レスにもあるけどストコマって結構マシン性能の限界までつきつめているらしい
から単純なエミュレータじゃ再現できないことも多いらしいね。
というわけでわたしはもっぱらPC-9821Xa実機(86音源&サウンドブラスター98搭載)
でバリバリ飛んでます( ´∀`)b

196 :
>>195
うちも、ストコマを含め当時のシム用に昔のマシンが現役だよ
老人の懐古主義と同じなんだろうがグラは劣っていても楽しいゲームが多い

197 :
>>196
いや、実際に昔のシムの方が娯楽の本質を突き詰めた作品が多いよ。
グラフィックスが貧弱だったからこそ逆に娯楽を突き詰めようという気運が
形成されたのかもしれないけど。
反面最近の作品はグラフィックは綺麗だけどそこで力尽きた作品がゴロゴロと・・・

198 :
>>197
同意。シムに限らず最近のゲームは総じてその傾向が強いよね。
グラフィックに求められる水準が高いからグラフィックの開発コストが高くなり、
当然開発に必要なスタッフが多くなるから、会社を維持するためには、
どうしても一定の周期で新作をリリースする必要があり、
発売日を大幅に延期してまで作り込むみたいな無理がきかず、
作りこみが足りないとわかっていても発売せざるを得ない。
で、発売後にパッチで拡充を図ろうにも、発売済みのソフトは当然
開発体制が大幅に縮小されるだろうから、なかなかうまくいくもんじゃない。
思えばストコマも、発売日が何度も何度も延期されてようやく発売されたソフトだったなー。
ストコマのクリエイターであるクリス・ロバーツ氏は、
StarLancer を作ってる際、こんな大会社じゃ好きにやれないっていって途中退陣しちゃった。
で、出来上がった StarLancer は、とんでもない半端な完成度で、まったくの期待はずれ。
もうすこし作りこまれていたらもっとマシになったんじゃないかと思える点が多々あっただけに、
残念な思いをしたよ。

199 :
>>196
あのころは開発期間に余裕があったからね。

200 :
>>194
VirtualPC 2004で試したけど無理でしたorz
MS-DOS/V 6.2が見つからなかったのでFreeDOS使ったけど駄目でした。
環境は次の通り
・WindowsXP SP2
・IDE接続DVD-ROM
VirtualPC 2004でDOS用の環境を作り、FreeDOSをインスコ。CD-ROMドライバを組み込み
STRIKE COMMANDERのDOS/V用のインストールBATを起動して、Cドライブにインストールを
するか聞いてきて、次のステップでエラーメッセージ表示して終わり。
インストールプログラムがやっていることは、EAV_SCディレクトリを丸ごとHDDにCOPYすれば
動くかな?
今度チャレンジしてみます。

201 :
>200
過去にVPC4.3とMS-DOS/V 6.2という組合せで動かしたことが
あります。
http://homepage1.nifty.com/avionics/data/oldsim/vpc.html

202 :
MS-DOS 6.2/VのDISKが押入からデテキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
壊れていなければいいけど・・・
ついでに、Falcon 3.0も出てきましたw
>>201
サンクスです。週末再チャレンジしてみます。

203 :
そういえば別売りキャンペーン「タクティカルオペレーション(ストライクコマンダープラス)」
ではいきなりしょっぱなに登場するMig-21が全方位型サイドワインダーぶっ放して
きてびびった覚えがある。Mig-21にF-22が落とされてあり得んと思ったが最新式
のミサイル積めばそんなもんなんだろうか?
中共のJ-7/8にもアーチャーとか積まれたら空自のF-15Jといえど苦戦しそうだな。

204 :
VirtualPC2004でSTRIKE COMMANDER PLUS動いたよー。
ただし、ちょっと問題ありますが。
動作環境はWindowsXP SP2 + VPC2004SP1です。
今回OSは発掘したMS-DOS6.2/Vを使用し、CD-ROMドライバとMOUSEドライバは
VPC付属のドライバを使用しました。これだとXP上からはインストールすら
できなかったのですが、すんなりインストールできるようになりました。
SoundBlaster16を選んでFM音源とPCMを設定してプレイを試みましたが・・・
オープニングは一応正常に動きますが、ゲームは音が鳴りっぱなしになりフリーズ。
無音もしくはFM音源・PCMどちらか片方のみを使用しないとゲームが出来ませんでした。
ちょっぴり悲しい。あとFM音源が当時よりショボイ感じがします。
当時はAWE32+MIDI音源だったのもあるでしょうが・・・
おまけですが、VPCから計測したSempron3000+@3DBENCH2の結果は497.4でした。

205 :
訂正:
誤:無音もしくはFM音源・PCMどちらか片方のみを使用しないとゲームが出来ませんでした。
正:無音もしくはFM音源のみを使用しないとゲームが出来ませんでした。

206 :
>>203
かなーり昔だけど、戦闘機はハードよりソフトだって聞いた事がある。
中東とかに流される機体の値段って、積まれてるアビオニクス(だっけか?
によって値段がベラボーマンに違うらしい ベラボゥ ベラボゥ
厨房臭いので不等号は避けたかったけど
電子機器>搭乗者の腕>機体性能 になるみたい…。

207 :
あと搭載される火器

208 :
ストコマの舞台って何年だったっけ?

209 :
VirtualPCで動くのか……買ってこようかな……
ゲストOSのDOSって窓98に付いてるアレでおk?

210 :
AD.2014

211 :
良ソフト良スレage

212 :
盆休みに久々ここ覗いてやり直したくなり、冬眠状態だったPC9821Xsに
入れ直し(NECDOS6.2)したら、コンベンショナルメモリが空けられなくて
起動ディスク作れないで四苦八苦中。気が付けば盆休み終わり。
(4倍速の)CDROMドライブがIOデータ(東芝製)で、手持ちのNECCDEX
すべて試しても、認識しやがらない。IOのドライバはコンベメモリ
食うから論外。当時のオレはどうやって遊んでたのか、謎です。
今回発掘したストコマ、プラス、FALCON3.0、US NAVY FIGHTERSGOLD
み〜んな9821CD-ROM版。こいつらってPC98エミュ上じゃ動かんですよねぇ
サドンデスでもじっくり読み直すか…

213 :
>>212
たぶん動きますよ。ストコマは実際に前試してエミュで動きました。
ただその頃のCPU(P3−450mhz)では空戦部分のFPSが
低すぎて遊べたもんじゃなかった。今の高速PCでやれば
ちゃんと遊べるかも。
細かいやり方はちょっと忘れてしまいましたが、>>89が私です。

214 :
>>213
今の高速PCだと、カウンタがオーバーフローして逆に使えない場合もあるのでty

215 :
212です
結局ストコマは立ち上がる事無かったのですが、HDにひっそり残ってた
下●生を見つけて徹夜してしまった盆休み最期の夜でした
>>213
 ありがとうございます。根性と時間が有れば試してみたいの
ですが、何度も『ピボッ』っと言う起動音を聞いていたら、何
とかPC98上で動かしたくなってきたので、正月休みにでも再挑
戦してみます

216 :
ちょいと時間ができたので、も一回最初からインストールで出来上
がった起動ディスクをチェック。PC98はFD起動でドライブレターが
ずれるの思い出して、CDROMドライバのパス指定を修正したら、
あっさり起動しました。
オープニングの「チャチャチャチャ〜チャララッ♪」って音楽が
懐かしいです。スティックもきちんと認識してるし、今晩楽しんでみます。

217 :
ttp://home.iprimus.com.au/Wedge009/games/
↑の下の方にストコマのMP3見つけたよ

218 :
>>217
inflight_mixの1:50からがイイなぁ。すげー燃えたのを思い出すよ。

219 :
うらやますぃ。
これってプロテクトに引っかかるとミッションクリアが出来ないんだよね。
燃料が急激に減ったり仲間に攻撃されたりする。
そのときのメッセージも凝ってたりして。
何故知っているかというと、当時手に入れたブツが・・・。

220 :
>>219
「お前は俺の顔に泥を塗った( ゚Д゚)」
ズズズズズン(機関砲発射)

221 :
すいません、他の質問スレでも同様な質問をしてしまっていて恐縮ですが、
当方DOS/V機のため、昔ハマったストライクコマンダーができません。。
ストライクコマンダーのようなドッグファイトが出来る他のゲームを知りませんでしょうか。

222 :
>>221
えーみゅ!えーみゅ!

223 :
good kll!! good kill!

224 :
だんだん昔のコツを思い出してきて、この連休でF22かっぱらう
とこまで進みました。黒字経営で頑張ってますw
9Mでロックオン>ウィングマンに攻撃指示>別の敵を索敵
バルカンに切替え>ドッグファイト がめっちゃ楽しい。
ドットなので、離れた敵機の進行方向がたまに判らないけれど。

225 :
>>224
オメー
2週目は全て9Iでやってみよう。

226 :
このスレ見てストコマやりたくなってしまってあった昔の98を引っ張り出してきたが…
ディスプレイの端子合わねえよ…

227 :
水平24.1kHzをサポートしてるディスプレイなんて最近じゃまず無い支那

228 :
>>226だが、言われてみればそうだった。
たとえコネクタ探してきても、DOS/V用のディスプレイじゃ画面の周波数が合わないんだよな。
つーことはもはやあの98はただの箱かよ…

229 :
最近のディスプレイでも24KHz対応してるものはあるよ。
自己責任だけど31KHz〜と仕様には書いてあるものでも、使ってみたらいける場合もある。
手軽にすませるなら、電波新聞社から出ているXRGB辺りのアップスキャンコンバータを
使うのがいいかも。ヤスクハナイケドネ.
コネクタは最近のはDVIだろうから、DVI - ミニDSub15 - 98のDSub15 と変換すれば
いいんじゃないかな。こっちは割と普通に売ってる希ガス。
グッドラック。

230 :
>>226です。アドバイスありがd。
でもせっかくですが、ストコマだけの為に新しいディスプレイとかスキャンコンバータ買ってくるのはちょっと…
素直にあきらめます。すんませんでした。

231 :
プリデュークスのYF23倒しました!
バルカンで落とした瞬間、画面が固まったので熱暴走?と
思ったのですが、エンディングの読み込みでした(笑
 10年ぶりくらいのエンディングに感動しつつ、
早速PLUSのCD-ROMを入れてUPDATEしたのですが、
起動しない。。。
 また起動ディスク作りではまりそうです。

232 :
ぷろでゅーくすの放つAMRAAMがなかなか手強かったのを覚えている。

233 :
うろ覚えだけど、後期型?の98本体は、起動時にCTRLキーとフルキーの8を押しながらだと31k出力モードに切り替わるんじゃなかったっけ?
尤も、この状態だと動かないソフトもあったけれど。

234 :
いや、グラフキーだったっけ?(スペル忘れちゃった)

235 :
DOS用を久々に入れたがXPで動かず。
起動しようとするとemm386組み込めといわれる。
pifファイル右クリックしてEMSメモリの設定しても、memコマンドで確認すると反映されていない。
昔のDOSなんて捨ててしまったし、アキバでまた中古を買うしかないか。
VirtualPCは高い。


236 :
memコマンドとかなつかしすぎんぞ、ゴルァ

237 :
>>235
そこまでしてもやってみたくなる気持ちはわかる。

238 :
・・・いまだにPLUS起動できてません
休みのたびに起動ディスクいじってるんですがねぇ
10年前まであれだけ弄ってたコマンドを、
すっかり忘れている自分が情けない・・・
>>235
互換のフリーDOSでは駄目なのかな

239 :
当時、98からDOS/Vに移行した時期で、ストコマは98用とDOS/V用と両方買ったなぁ。
つーか、ジョイスティックでストコマやりたくてDOS/V機に変えたようなもんだった。

240 :
当時98x1には88音源使ってる人多かったからなぁ
俺は音源がSB16for98だったので、スティックを使えてました。
当初はサンワのしょぼい奴、M$のサイドワインダー3DPROを買って
からは、更に捻りラダー付で快適にストコマやってたなぁ。
その代わり、SB16にFMチップ追加しても、エロゲーとかのFM音が
滅茶苦茶だったけどね
>>233
 GRPH+2(テンキー) 押しっぱなし起動で31kHZ
 1だと24kHzで起動 どっちも640x400ですよ

241 :
ストコマは当時としては画期的なグラフィックに感動したな。
ソフトにハードが追いつけないので簡易表示モードとかも搭載されてた。
486SXのマシンでやったらすげえ重くてDX4のマシンでやっと快適になった。


242 :
Rアゲ

243 :
保守

244 :
今のグラで作り直して欲しい。

245 :
>>244
そいつは大勢が思ってるんだが……
昨今の超リアル派と超シューティング派とに分かれた現状では以外と難しいらしい

246 :
よかったなぁ

247 :
http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

248 :
爆弾を装備&選択した状態で、離陸前に間違って発射ボタン。
すまぬ、F-16よ・・・
>>240
俺もSB16for98使ってたよ。
Win95でFury3をジョイスティックで遊ぶ為に買ったのだが、ストライクコマンダーにも使える事に
気付いて最初からやり直した。
で、結局ジョイスティックはストライクコマンダーで遊んでいる最中に壊れちゃったけど。

249 :
>217
infight_mix聞いてみた。

……ケツに着かれた!! ヤツをやってくれ!!! うわぁぁぁぁぁ!!(ただいま私の魂はイスタンブールを徘徊中です)

250 :
>>217を見てなかったからこんなサイトがあるなんて知らなかった。
ナツカシー!聞いてたら無性にやりたくなってきた。
グラフィックは当時のままでいいからWin版出してくれないかなぁ。
絶対売れると思うんだが。
まだ98版のソフトはどこかにあるはずなんだが、肝心の98が既にもうない…


251 :
今のフライトシム市場を見る限りでは新規ソフトの開発は極めて難しい(超リアル系とスポーツ系に2極分化)
からこの手の過去のゲームのリメイクが新しい風を吹き込むことになるとは思うんだが……
メーカーにとって最大の問題は採算が取れるかどうかか……
ストコマの権利って今はどこが持ってるんだっけ?

252 :
爆弾は積めず、ライトニング2と呼ばれ、挙句の果てにPLUSで売却される哀れなF-22。
せめてPLUSのフリー飛行で使わせてくれても良かったのに。
格納庫から盗んだばかりの時はF-16に比べ旋回スピードが速過ぎてぐーるぐるだったな。

253 :
DOS/V版のストコマを持ってるので余ってるHDDにPC-DOS6.2/Vをインストしてやってみようと思うんだけど、
今のPCにDOSってインストできるんだろうか?
AGPスロットってDOSで使えるの?

254 :
いろいろ考えているうちにUSBジョイスティックも使えないということを悟りました。
素直にあきらめます。お騒がせしました。

255 :
つ DOSBox
Winで動くDOSエミュレータ。USBジョイスティックも使えます。
このスレでも一度出てきてますが、その当時のバージョンではストコマは動かなかった模様。
今のバージョンで動くかどうかは謎。

256 :
DOSBOX最新版でのStrikeCommander、
この前試したけど、意外とあっさり動きました。
ムービー、音楽、効果音、台詞、3D描画すべて問題なし。
3D部分ではやはりfpsが低めで、快適とまでは行きませんでしたが、
athlonxp 2100での話だから、最新PCならまったく問題ないでしょう。

257 :
>>255-256
DOSBOXなるものを導入してやってみましたが、持ってるストコマが日本語版のため文字化けして意味不明で
インストールできませんでした。
ストコマは無理でしたが、他にいくつか英語版のDOSゲームもあったと思うのでそれも試してみたいと思います。
おもしろいものを教えてもらってありがとうございました。

258 :
会計係のオフィスに入る時、職員室に呼び出された生徒のような気分になる。
特に失敗時には。
レーダーの使い勝手が悪いのとミッションの正否が分かりにくいのをなんとかしてくれれば
グラフィック作り直すくらいで、今でも十分遊べる気がするな。
システムソフトがいまだにエアコン出してるんだから、SCもリメイクされないかなあ。
Bogey on your tail!

259 :
あぁ〜、対地掃射とかで、レーダーどう見ていいのか全然わからんかったなぁ。
ほんとだね、グラフィック手直しだけでも全然いけそう。

260 :
製作元のOriginがもうなくなっちまったからなあ。
EAの一部になったとからしいけど、まだ開発やってるんだっけ?

261 :
ストコマって最近のPCにDOSをインストしても動かないのかな?
古い540MBのHDDが出てきたんでPC-DOSを入れてストコマをインストしたんだけど起動しないよ。
一瞬起動しそうになるんだが、DOSプロンプトに戻っちまう。

262 :
ストコマ大ファンの漏れが来ましたよ?
漏れの持ってるのって、PC98版のStrikeCommanderPlus・CDROMなんだけどさ、よく見てみたら
よく見るとinsttoat.batなんてバッチファイルがあるのよ。
で、無料配布されてるVirtualPCに、会社に転がってたMS-DOS6.2Vを入れてインスコしてみたら・・・
キタキタキタキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
FM音源設定すれば、ちゃんと音も鳴りまつよ。
PCM設定すると、オープニングの音声は再生されるけど、ゲーム開始すると止まっちゃうNE!
気になる実行速度は・・・
Pen4-3.2GHz、メモリ1GBの環境で動かして、386DX-16MHz体感ぐらい。
ちょっともっさりしてるけど、普通に遊べる。
ちなみに、PC98エミュ上で動かすと、すっげー高速動作なのはなんでだろ〜(爆)

263 :
>>261
EMM386.SYSとかの設定がいるんじゃなかったっけ?

264 :
>>261だけど、ついにストコマ起動したーーーーっ!
原因は1つ目のISAバスが死んでてマザボがSB16を認識してなかったからっぽい。
2つ目のISAバスに挿し直したら
キタキタキタキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!(マネして失礼)
そういえば1つ目のISAバスってPCIバスと共用だからジャンパか何かでPCIを殺さないと使えない
とかだったようなおぼろげな記憶もあるが、マザボ取説ももうないからもはやわからん。
つーか、そんなことはもうどうでもいい。とりあえずストコマ起動しましたーー。
さすがにPen3 550MHzでやると軽いね。486SXの時代に比べると夢のようだ。
この1週間、昔を思い出しながらDOSをいじくりまわしててなんかストコマを起動すること自体が
目標になっちまった感じ。起動しただけですげ〜達成感だw
使ったPCが初めて一から自分で組んだ自作PCだから感慨もひとしお。
>>263
ありがとう。最初はそれで起動しなかった。
起動時のDOS画面で「EMSメモリドライバをちゃんと設定しろ!(意訳)」って言われた。

265 :
>>264
とりあえずおめ。
ところでこれアバンドンウェアになってないかな?
なんどか引越し繰り返したせいで年代物そっくりどこかにいっちまった。

266 :

「ホテル山喜」の経営者ならびに従業員の方々、そして宿泊されたお客様
「喫茶 飛行場」の経営者ならびに従業員の方々、そしてご利用されたお客様
「元空士長のHP」の運営者、元空士長なる人物をご存知でしょうか?
数年前、ホテル山喜に数台のテレビとゲーム機を大量に持ち込み、深夜まで
どんちゃん騒ぎして他の宿泊客に迷惑をかけた物騒な団体のリーダー格です。
この元空士長が優良サイト、ウィキペディアや、各掲示板を荒らし回り、
書き込み禁止処分を受けている事実を ご存知でしょうか?
彼は全く無関係な人物に逆恨みし、実名を晒して誹謗中傷を繰り返し、近く
訴訟を起こされる立場にあります。
ホテル山喜様と、喫茶飛行場様のバナーが、そのウィキペディア等を
荒らし回った元空士長のHPに 登録されているようですが、
これは多大なるイメージダウンに繋がる恐れがあります。
このままでは「犯罪者の温床、犯罪者の溜まり場」などの悪いイメージが植えつけられるかも知れません。
ホテル山喜様、喫茶飛行場様のためにも、一刻も早く元空士長のHP運営者に
バナーを削除するよう連絡し、この犯罪者との癒着を断ち切る事をお薦めします。


267 :
>>265
ありがとう。
たまにオクで2000円ぐらいで売れてたりするからまだフリーにはなってないと思うけどなあ。
起動できてからストコマやってるんだけど、やっぱグラがちょっとね。
Falcon4.0AFとかと比べるとあまりにも…。14年前のゲームだから仕方ないのはわかってるけど。
でも操作が簡単で痛快なのがストコマのとりえだと思うんだけど、それは今でも十分味わえる。
やっぱ入門用フライトシムとしては最高傑作だね。

268 :
ストコマ面白いよストコマ

269 :
Yeahhhhhhhhhhhhh!!!
にっくきIRSの局長を暗殺!!
気持ち(・∀・)イイネ!!

270 :
HornetKOREAがウィンドウズ対応でリメイクされたんだからこれも出ても良さそうなもんだよなぁ……

271 :
さっきPLUS終わらせたけど、最後のミッションはあまりに唐突で意味不明だった。
新キャラとか新顔のフィクサーとか、思わせぶりな展開にワクテカしてたのに・・・。
そういやライルあぼーんの後のミッションのブリーフィングで、一列に並んだ
メンバーの中に奴が入っててワラタ。うっかりミスだろうなあ。

272 :
>>271
足付いてたかい?

273 :
>>271
最後のミッションって核ミサイル撃ち落せってやつだったっけ?

274 :
俺は本編のような激しい一騎打ちを期待していたんだが
最後の敵が無人の巡航ミサイルと知ったときは肩すかし食らったな(w

275 :
新年上げ

276 :
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/awgj/index.html
おまいらとドッグファイトしたいぜ…

277 :
マーベリックのカメラでターゲッティングしてロケット弾で対地攻撃とか
爆撃機迎撃するときに弾足りないからロケット弾装備で出たりとかもあったな
基本バルカンとロケット弾と爆弾でミサイル類はターゲット確認用
Plusの1ミッションF-18 18機撃墜とか無茶で楽しかったな

278 :
>>277
> Plusの1ミッションF-18 18機撃墜とか無茶で楽しかったな
無印のSu-27x18機の方が恐ろしかったよ。
ミサイル撃たれたらばらまくフレアは3個以内にしないと最後まで持たなかったし。

279 :
ロケット弾と言えば連続発射すると最初の奴の爆発で後に続く奴が
誘爆して最終的に自分もダメージ受けたのが良い思い出('A`)

280 :
そうそう、ロケット連射すると最終的に自機が自爆するw

281 :
>>257
DOSプロンプトでインストールしてからDOSBoxにマウントすれば出来る。

282 :
DOSBOX最新版で動いたって人居たようですが、上手くいきません。
動いてる人、CONFIGなど設定教えてください。

283 :
>>282
[autoexec]
mount d [使用ドライブ]:\ -t cdrom
詳しくはREADMEに書いてある。

284 :
>>283
レスサンクス
CDマウント、インストールはできるんだけど、SCAT実行するとプロンプト戻っちゃうんだよね。
EMS切ってもだめ。CPU設定全部試したけどダメ。
PLUSの方は、なんちゃらMOUSEが・・・で動きません。

285 :
>>284
NEWSを見たらストコマは仮想86モードを使ってるみたいだからEMSは切らないほうがいいと思う。
READMEのQ: The mouse doesn't work.にCTRL-F10押してとか何とか書かれているけど。
あとはワカラン、スマン。

286 :
PLUSの方は動きました!!
なつかしいぃぃ〜。
でも、ストコマはやはり動かない...何故だ...

287 :
自己解決
単にルートにEAV_SCフォルダを置けば良かったのと、
PLUSに入っているUPDATEATでSB設定をしてやればよかったらしいです。
バンザーイ!うれしい!
DOSBOX情報くれた人THX!

288 :
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

289 :
http://www.youtube.com/watch?v=oAdikjwJ2vs&mode=related&search=
無印のオープニングが上がってら

290 :
逮捕秒読みだしねw
IPアドレス 202.95.169.194
ホスト名 ca169194.hicat.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 082
接続回線 CATV
都道府県 広島県
JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HICAT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] はいきゃっといんたーねっとせつぞくさーびす
c. [ネットワークサービス名] HICATインターネット接続サービス
d. [Network Service Name] HICAT Internet connection service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] OH097JP
n. [技術連絡担当者] OH097JP
p. [ネームサーバ] catsrv1.hicat.ne.jp
p. [ネームサーバ] catsrv2.hicat.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.cccn.ne.jp
[状態] Connected (2008/01/31)
[登録年月日] 2000/01/25
[接続年月日] 2000/02/16
[最終更新] 2007/02/01 01:10:43 (JST)

291 :
>>289
うほー、なつかしいぜw

292 :
>>289
ドォォンガシャの入るタイミングが若干違うな

293 :
イスラエルカコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=fslkTE48I0A

294 :
つくづく思うけどワイルドキャッツのF−16ってイスラエル迷彩だよね
ひょっとして払い下げなんだろうか?

295 :
T98-NextでPC98のCD版が動いたよ。
けどボイスと効果音が、ちょっと出力されたのち画面が切り替わるまで繰り返すので困ってる。
なんか解決法はあるのカナ?

296 :
>>294
キャノピーの開き方から見るとイスラエル迷彩した三菱F-2だなw

297 :
F-2とF-16って見た目いっしょじゃないの?

298 :
だからキャノピーに注目してるんじゃ・・・?

299 :
むかしIAF(Israeli Air Force)っていうフライトシムがあったな〜。

300 :
>>299
中学からフライトシムをやることを夢見ていた俺が高校出て就職して
パソコン買える金を手に入れた後で初めて買ったフライトシムだよ
あの頃は夢と希望に満ちあふれていたorz

301 :
Jane'sのシリーズだね。>IAF
ストコマとかJane'sシリーズは操作が簡単でよかった。
最近のフライトシムはやたらリアルでややこし過ぎてついていけん。

302 :
Jane's USNFが最初のフライトシムだったな。
今思えばシンプルで良かった。
最初にFalcon4.0やF/A-18 Koreaに手を出したら挫折してであろう。

303 :
初めてやった時は「2011年ならF-16なんて使ってないんじゃないの?」とか
思ってたなぁ・・・それがもう、わずか4年後とは・・・ まだまだ普通に使ってるよね

304 :
>>303
MiG-21もTu-16も現役だよなぁ
MiG-29がセールス振るわなかったのが外れたくらいか

305 :
F-16なんて世界規模ではまだまだ最新鋭機の部類じゃないのか?
F-22なんて米軍しか持ってないんだし。

306 :
PC-98版「Strike Commander 日本語版」と「Strike Commander Plus 日本語版」ゲット!
両方CD-ROM版。
>>101>>262に書いて有るけど、
PC-98版「Strike Commander Plus 日本語版」には
PC/AT互換機用の実行ファイルも入ってるんでお得な感じ。(ハイブリッドになるんだろうか?)

307 :
あ、書くの忘れてたんで、再書き込みさせて。

PC-98版「Strike Commander 日本語版」はPC-98用実行ファイルしか無いんだけど、
「Strike Commander Plus 日本語版」を持っていればPC/AT互換機でもプレイできる。
  手順
1. PC-98版「Strike Commander 日本語版」をPC/AT互換機にインストールする(インストーラはバッチファイルなんで問題無し)
2. インストーラはVoclist.treをインストールしないので、手動でインストール先に(デフォルトだと\EAV_SC)コピーする
3. 「Strike Commander Plus 日本語版」のUpdateat.batを実行する。
  インストール先にPC/AT互換機用の実行ファイルがインストールされている。ハードウェア設定はUpdateat.batで行う。
Update98.batでPC/AT互換機用→PC-98用っていうのもできると思う。
英語版を日本語化もできるかも。
データ部分がPC/AT互換機版と同じで、劣化移植じゃないのはPC-98ユーザーとして嬉しい。

それにしても、>>70に書いてあるような人たちのおかげで、
Plusに初代Strike Commanderのアップデートパッチが同梱されて、
そのアップデートでこういう事ができるのかと思うと感慨深いなあ。

308 :
落ちそうなので保守も兼ねて。
XP上でPC-98エミュレータを使って98用CD版ストコマをやるとした場合、
お勧めのエミュは何ですか?

309 :
懐かしいなぁ
退役した9821を復活させてもう一度プレイしたい

310 :
Am586に換装したらCDテニスから後に進まなくなった件
486DX4ならokだったんだけどね@9821

311 :
・゚・(ノД`)・゚・スターン
http://www.youtube.com/watch?v=sgAlg_J-tVo

312 :
プリデュークスじゃなくてプリドーだよなあ

313 :
やべぇ他の動画見たら懐かしすぎる。
ゲーム性自体はちょっと難易度高め?のお手軽シムなのに、
あの当時の満足感はなんだったんだろ。
洋ゲーの底力?

314 :
>>313
と言うかシナリオが良すぎたんだよ……

315 :
お手軽ではあるけど熱さのある空戦だった。
シナリオもミッションも良かったし、
フライトモデルやアビオニクス、武装などなど、
カジュアルシムとしての色んなさじ加減が絶妙だったと思う。

316 :
そうそう、アヴィオとか限りなくカジュアルに近かったけど飛行特性はエネルギー
をきちんと計算していたしミサイル回避だって簡単にできるものではなかった。
そういう要所要所を抑えたつくりがストコマを名作に仕上げたんだろうな。
なんというか、ゲーム全体のバランス感覚がすばらしかったというべきだろうか。

317 :
一方、日本はエアーコンバット2を作っていた

318 :
フライトモデルとかアビオニクスの方向性でストコマに近いのは、今だとファイターエースぐらいかな?
二次大戦だしオン専用ゲーなのでゲーム内容は全く別物ではあるけど。

319 :
>>317
エースコンバットではなくエアーコンバットのほうかw

320 :
エアーコンバットIIは1991年5月、ストコマは1993年5月だからちょっと同時期とは言い難いかな。
同時期だと、エアーコンバットIIIが1992年12月、零戦記が1993年12月。
システムソフト以外だとチェックシックスが1993年4月。
国産の同時期の奴は他にあったっけ? X68k あたりに何かあったような。

321 :
冷戦期はサルのようにやりまくったよw

322 :
>>320
となるとそう大して遅れてたわけではなかったんだな
なんでこんなに差が開いたんだろう……

323 :
>>322
PC-9801は当時16色しか使えなかったという制約が大きい。
ディザで零戦記も強引に中間色つくっていたりと厳しい制約の
中で頑張ってはいたものの、総じて評価は低くなりがちだった。
あともともと日本じゃフライト”シム”が受け入れられる土壌ではなかったというのもあるかな

324 :
当時、日本のメーカーに飛行機好きはいても飛行機乗りがいないってもハンデだったよな
でもエアコン2は、当時の海外フラシムに比べて、それなりに頑張ったと思う
上記の理由もありフライトエンジンにリアルさはないけど、モデリングは少ないポリゴンでも機体を上手に表現していたし
リプレイ機能も、よく出来ていたよ

325 :
>>324
> リプレイ機能
これはいい機能だったよな。
今のフライトシムも見習って欲しい。

326 :
リプレイ機能、当時の海外製シムでも、
Aces of the Pacific とかにはあったんだよな。
ちゃんとカメラワーク編集機能つきで。
リプレイの任意の時点からプレイモードへの移行までできた。

327 :
昔はアフターバーナーもフライトシムだと思ってたよ

328 :
>>326
1942 THE PACIFIC AIR WARのリプレイもよかった

329 :
>316
>ミサイル回避だって簡単にできるものではなかった。
こっちはケツについてかましてもあっさりかわされるのに、
敵のサイドワインダーは急旋回しながらフレア撒いても何度落とされたことか…

330 :
道をお捜しで?

331 :
ムハンマド乙w

332 :
戦闘後や目的地までの
途中すっとばしが好きだったなぁ
敵から逃げまくりでそのまますっ飛ばし
何度やったことか。やべぇ
またやりたくなってきた

333 :
今の普通のPCでプレイしようと思ったら、何が必要になるんだろう?

334 :
まともなCPUが乗ってるPCなら、
DOSBOXさえあれば遊べるよ。
ただPC98用日本語版を動かすには
拡張パックのストライクコマンダープラスが必要になる。

335 :
IBM PS/V版のCD見つかったんでDOSBox用意してみたが、動かんな…
CDのEAV_SC内のファイルを全部コピーしてscatを実行してみても、
ERROR#1209がでて止まる…動いてる人情報プリーズ

336 :
コピーじゃなくてインストールした方がいいと思う。
それと実機のCDドライブも、DOSBOXでマウントしないとだめだよ。
あとサウンド関連の設定はした?
さらになぜかうちの環境では、scat.comじゃなく
GOSCAT.COMからしか起動できなかった。

337 :
あれ、CDのマウントは必要ないのか。

338 :
>336
インストールしようとしたんだが、XPのDOSプロンプトでもDOSBoxでも
文字化けしまくりエラーでまくりで、取りあえずinstall.bat見た限りでは
単にファイルコピーしてるだけだったからそのままコピーしたんだが…
サウンド関係は設定してないや。ていうかDOS関連の設定なんてガチで10年以上
やってないからさっぱり覚えてねーorz

339 :
dosboxだと日本語は文字化けするけど、なんとなくわからない?
選択肢の少ない結構シンプルなメニューだったと思う。
サウンドの設定もそこでできたはず。
俺の持ってるのはPC98版の本体+plusだから、
DOSV版の本体だけのことは、ちょっとわからないけど。
とりあえずdosboxの方でまずサウンドの設定とかマウントとかやってある?
わかんないんだったら、http://dfendreloaded.sourceforge.net/使った方がいいよ。
その上でSCのインストールプログラムからサウンドとか
ジョイスティックの設定をして、eav_scフォルダにある
comだのbatだのを順に叩いていったら。

340 :
You、NECのPC-9821実機を買っちゃなさいYO!

341 :
俺はDOSboxで起動できなかったから眠ってたPen3のPCにRadeon9500を載せて
PC-DOS6をインストして起動させたよ。もう1年以上前だけど。
さすがにグリグリ動いたよ。

342 :
いや、文字化けするだけじゃなくてそもそもインストーラが動かない。
SB16の設定は、DOSBOXのデフォではIRQが7なのにストコンのほうだと5になってるみたいだから、
そこら辺の設定はちょろちょろしたんだが…

343 :
ジョイスティックも古いの必要だしサウンドやビデオのドライバも揃えるの大変そう・・・

344 :
とりあえず俺が確かに言えるのは、
・SC CD 英語版(本体と拡張がセットのCD版)
・SC PC98 日本語版 + Plus日本語版 (>>307の手順で)
このふたつは、DOSBOX最新版でなめらかに完璧に動くってことだけだわ。
DOSV日本語版持ってたらこっちでも試してみるんだけど。
うろ覚えだが、そういえば、PC98日本語版をdosbxで試した時、
本体だけだとインストールがうまくいかなかった気もする。
結局本体の方は単にファイルをコピーして、
その後Plusに付属のアップデータでAT版にアップデート、
さらにPlusのインストーラーで拡張インストール&設定を行ったんだったかも。
つまりは日本語版Plus(DOSV/98どっちでも)を手に入れればいいのかもしれない。
ごちゃごちゃですR。

345 :
当時の機種ってどのくらいのスペックだったかと箱の裏を見てみると
対応機種がPS/V2405etcとある。486SX-20MHzか。
ハイエンド機で486-66MHzとかだったのかな。
ウチにMMX266のWin98/DOS環境保存用オンボロノートがあるから
動かしてみたい気もするな。

346 :
うーん、VirturalPC2007とFreeDOS使っても、やっぱり335と同じエラー出るわ。何が悪いかな…

347 :
これってライセンスフリーになってたっけ?
フリーになってるならCDイメージをうpしてやってもいいのだが

348 :
↑DOS/V版のPlusね

349 :
かなり欲しいが、フリーにはなってないべjk・・・

350 :
「××の国なら著作権の期限は○年だからこれはフリーだべ」って勝手に宣言して
配布しているサイトはたまに見かける
が、たまに閉鎖しているところを見るとやっぱりまずいんだろうな

351 :
たまに昔のゲームでフリーで配布してるやつとかあるけど、あれも著作権そのものは放棄してないっぽいしな
元がパッケージのゲームで著作権フリーになってるやつってあったっけ?

352 :
著作権フリーと言うか、メーカーが元々自分とこの製品だったのを
無料配布してる例はたくさんあるよ。
フラシムだとRedBaron1,2とか。

353 :
ソフトの配布はフリーでも著作権まで放棄されてるわけではないからな

354 :
もっとストコマを語り継ごうぜ

355 :
youtubeにプレイ動画上がってるが…
ああああああああああプレイしてええええええええええええええorz

356 :
当時わからなかった台詞が今見ると判るのが良いな。
スターンの「敵機来襲!」、当時は「めんりつぃんば〜ん」って聞こえてたんだけど、
「bandits inbound」だったのね。
「破産ってのはカミナリみたいに襲ってくるんだ」は"bankruptcy can strike like lightning"か…

357 :
Virtual PC2007にFreeDOS入れてインストールしてみようと思ったんだが、
ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20080725173951.jpg
こんなエラー出てきてインストールできない…なんでECHOがbad command何だよヽ(`Д´)ノ

358 :
うあああ懐かしい
親父が初めて買ったPCに付属してたのに滅茶苦茶はまったなあ

359 :
>>352
Red Baron2マジか?!

360 :
VirtualPC2007 + DR-DOSでインストールまで行けたが、
どうにもVCPIが有効にならんなぁ

361 :
ストライクコマンダーPlus動いた―
VirtualPC2007 + DR-DOS の無料ソフトで固めた環境で動いたよー
ヽ(゚∀゚)ノ

362 :
いちいち報告しなくていいよ。うざいから

363 :
>>362
m9(^Д^)プギャー

364 :
>361
設定なんかも詳しく書いてくれ

365 :
当時はけっこう面白かったからすごくやってみたい衝動に駆られるけど
実際にやってみるとかなり微妙なんだよね

366 :
昔のソフトってそんなのが多い。記憶が美化されてんだよ

367 :
俺は当時知らずに去年買って遊んだけど
面白かったよ。多くの人の記憶に残るだけはあるなと思った。
フライトシムとしては論外レベルだけど
いったん慣れちゃうとそんなに気にならないなと。

368 :
すげーおもしろそうだ
やりたいな

369 :
XPでやるにはそれなりにスキル要るよ
このゲームはフラシムではなくフライトシューティングの分野だな

370 :
なつかし〜!
思わずこのスレ全部読んじゃったよ。
主人公の顔がやたらメル・ギブソンに似てたので、MADMAXって名前で遊んでたなぁ。
当時、最初はTOWNS版で遊んでたけど、読み込み中にCD-ROMの絵でブロック崩しみたいなゲームが出来たのは、このゲームだけだったのだろうか?
こんなにしっかりとキャラクターやストーリーまで作りこんだフライトゲームは、その後もやっぱり出なかったんだね。
その後、ゲームが実写映画のベースになったりする時代が来た時、SCも映画化するんじゃないかと期待してた。
フライトシムというより、映画の主人公になったような気分になれるゲームだった。
実写映画がスタントマンからCGに変化した時の味気無さと同じ感覚で、シムゲームのリアル化と同時に失った感覚の重さを感じるよ。

371 :
>>369
このゲームはフライトシムで良いでしょ。
兵装の搭載数が非現実的なゲームはフライトシューティングにすべき。

372 :
機関砲玉無制限に出来なかったっけ?

373 :
>372
Easyだと無限だった

374 :
>>370
フライトゲームの分野はシミュレーションの部分ばっかりを追及してリアル一辺倒になってしまったからね。
ストコマみたいにストーリーをしっかり作ってフライト部分は手軽に遊べるようにした作品は少ないね。
コンシューマーではエースコンバットなんかはそれに近いかもしれんけど、あれは完全にシューティングゲームと言えるしね。

375 :
>>374
> ストコマみたいにストーリーをしっかり作ってフライト部分は手軽に遊べるようにした作品は少ないね。
ちょっと勘違いしてないか?
ストコマはストーリーもしっかり作ってある上に、フライトモデルもきちんと構築されてるし
ミサイルの特徴も比較的再現してあるぞ。カジュアルゲームでストコマのAIM-9M並に
回避が難しいミサイルは見たことがない。
ストーリーだけでなく、リアリティもある程度追求しているから不朽の名作になりえたんだろ>ストコマ

376 :
>375
>ナイン・マイク
回避が難しいだけじゃなく、当てるのも難しかったな…

377 :
>>376
敵AIは縦方向の回避機動を好んで使う傾向にあったからちょうど頂点の運動エネルギーを
一番失ったあたりを見計らって撃ち込めば9Mはおろか、9Lでも結構当てられたぞ。

378 :
金ケチって一番安いミサとボム、ガンで頑張ったなぁ
結局最後までそんなスタイルで貯金だらけになっちまってw

379 :
セーブデータの差分とって、ミサイル増量したのは俺だけじゃないはずw

380 :
>>379

381 :
Wings of Gloryの話題出ないね

382 :
ストコマのスレで何をとちくる(ry

383 :
>>379
倉庫の中のミサイルを山盛りにしても、搭載数は増えないからなぁ…

384 :
ストコマがおもしろかったんで、同じOriginのWing Commanderも買ってみたけどいまいちだったなあ。

385 :
こんなスレあったのか!懐かしいな!
最後のほうのストーリーは急展開で今でも忘れられねぇ。
敵航空機はレーダーに写ったらすぐヘッドオンして機関銃で落としてたな。
ミサイル節約のために

386 :
>>375
>フライトモデルもきちんと構築されてるし
ドッグファイトはかなりプレイヤーに甘めに作ってあるだろ。
最近のフライトシムなんか、かなり慣れないと機銃で敵機を落とすのなんてまず無理。
コンシューマのエースコンバットでも機銃で敵機を落とすのはストコマより難しいぜ。
まあそれがストコマの爽快感を醸し出してる、いいところなんだがな。

387 :
エスコンは超機動シューティングゲームw
あんなUFO機体にGUN当たらないの当たり前
てかそれ引き合いに出すのおかしいよ

388 :
エスコンの機関砲攻撃が難しいのは目標と自機の相対速度が違いすぎるからだよ。
でなんでそんなに違うのかっていうと自機の加減速度が半端無くでかい値だからだよ。
エスコンはドッグファイトを難しめに設定したのではなく、機関砲を使ったドッグファイトなんか
大して考慮してないからああなっただけだ。

389 :
加えて旋回速度が極端に速くて反応もクイックだし。

390 :
でも接近戦は楽しいよね。
もういっそのこと、ストパンみたいに剣とミサイルで戦ってもいいと思うんだ

391 :
この七年間で誰もスレタイに言及してなくてワロタ
語り継ぐレスってなんだよwww

392 :
7年でまだ391とはこりゃ2ちゃんの亀の歩みスレ大賞にノミネートされるんじゃね?

393 :
なつかし〜
月刊サドンデスの微妙な訳が忘れられない…

394 :
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/959684410/
こちらは9年で85スレ

395 :
>>385
そうそう。
機銃の弾数無制限に設定にして、ずっと撃ちっぱなしにしてた。
たまに僚機に当たって、プライムタイムやテックスが痛がってたけど。
とにかくはじめに敵が進行方向に出現したら、ずっと機銃の標準を合わせ続けR頭にまず一機撃墜、
"とっとと失せろ、ベイビー"と自分で言うのが楽しかったよw

396 :
あと個性的なフィクサー達も良い味だしてたのが懐かしい。

397 :
Enemy insight!
って英語をこのゲームで覚えた。

398 :
Strike Commander - Part 6 - TWP Learjet
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebKTOdXXB1A&feature=related

399 :
>>117
映画「ロード・オブ・ウォー」のプロデューサーをやっているとは知らなかった……

400 :
Chris Roberts
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Roberts_(film_producer)
http://www.mobygames.com/developer/shots/developerId,6555/developerShotId,14540/

401 :
「Strike Commander」より映画指向な「Wing Commander」が映画になってるのは知ってた。
それ以外にも映画やってたのは初めて知った。

402 :
ストコマにはまったのでWing Commanderも買ったけどいまいちだった記憶がある。
Win95版だっけかな。

403 :
このシリーズ(なんつうのオリジンのドラマシム?)、ウイングコマンダーの他にも
WW1ものと太平洋戦争ものがあるよね
そっちやったことある人いる?

404 :
>>402
Win95ということはWCIIIかな? あれは確かにイマイチかも。
WCIIは良かった。
シリーズ最終作となった WC SecretOps は傑作だと思う。
フリーだしVistaでも動くので遊んでみるべし。
http://stardogs.netgamers.jp/index.php?Wing%20Commander%20Series%2FWing%20Commander%20-%20Secret%20Ops

405 :
>>403
PS1のゼロ・パイロットならやった。
一応Pacific Strikeの移植らしいけど、別物になってるっぽい。
正直面白くなかった。

406 :
>403
WWIもの
http://www.tok2.com/home/avionics/wog/index.html
大平洋戦争もの
http://www.tok2.com/home/avionics/ps/index.html

407 :
>>406
そうそうこれこれ
WoGの方は、よく考えてみたらebayで買って持ってたわ
今度遊んでみる

408 :
Pacific Strikeは持ってた気がするなあ
日本人パイロットがRー!毛唐ー!とか言ってたな
FDD十数枚組だった気がする
最後にはどれかがブッ壊れて読めなくなった・・・

409 :
保守age
ストコマリメイクしてくれないかなぁ
1万円ぐらいなら即買いするぜ

410 :
何もかも皆懐かしい
いまだにこのゲームの姿を追って彷徨い続けているような気がするよ

411 :
ゴッドセイブ・ザ・ストコマ君

412 :
A-2とは違うっぽい、あの革ジャンが欲しい…。

413 :
今PC/AT互換機版かPC98版で英語フルボイス-日本語字幕が
収納されているCDROMを入手することって可能だと思う?
もう中古屋にすら置いてないだろ、このゲーム(´・ω・`)

414 :
>413
運良くヤフオクで100円で買えたけど、多分もう動くPCがないよ…
DOSBOXとかFree-DOSとかいろいろ試してみたんだが、結局駄目だった。
ttp://fx.104ban.com/up/src/up4632.jpg

415 :
ヤフオクで調べてみたら
Strike Commander Speech Pack (Origin) 3.5 Disk
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e101843673
こんなの見つけたw
スピーチパックてPC/AT互換基板のみ対応だっけ?
それともPC9821版にも対応してたっけ?
もう忘れちゃったよw

416 :
>>414
VPCにIBMのPC-DOSを入れて動かした事がある
FDDがないとDOSのインストールイメージを作る事からやらないといかんけど

417 :
普通にMS-DOS入れればいいじゃん。
ブートローダ使えばMS-DOSとWindows使い分けられるわけだし。

418 :
最近のPCに直接DOSなんて入れたら速すぎて使い物にならないんじゃね?
ドライバもないしいろいろ不具合も起きそうだぞ

419 :
もうCONFIG.SYSの書き方なんて覚えてないしなあ

420 :
今、そういう人向けのDOSエミュってなかったか?
サウンドブラスターもエミュレートしたやつ

421 :
kwsk

422 :
最近のハードで、MS-DOS6.2は固まるのがある。
BIOSでMPSバージョン1.4を1.1にすれば動いたが。
PC-DOS7.0は、大抵のは動くな。

423 :
俺も昔はIBMのDOS7を使ってたな
MSのやつよりいろいろ使い勝手がよかった

424 :
>414
スレの伸びに刺激されて、手持ちのPC用のCD版を
試しに、DOSBox 0.74上にインストールしたところ、
動作しました。

425 :
>424
設定とかいろいろ詳しく教えてくれ

426 :
>425
DOSBox上にインストールした際のスクリーンショット
をアップしました。
ttp://www.tok2.com/home/avionics/sccd/index.html

427 :
ネ申降臨
Good Job!!

428 :
>>426
ありがとう
お礼に9Mをあなたに

429 :
>428
どういたしまして。
こちらこそ、コンテンツ更新のネタをいただき、
ありがとうございました。

430 :
DOSBOXインストール→CD-ROMマウントまでは行くけど、
INSTALL.BATを起動すると文字化けしたメッセージが出てくるだけなんだが…

431 :
>>430
その文字化けを適当に選択するとインストできたりするんじゃないかな

432 :
PACIFIC STRIKEのBGMってどうよ?
ゼロパイロットしか知らんのですげぇ気になる

433 :
BGMなんてあったっけ?と思うようなレベルなのは間違いない

434 :
>430
DOSBoxのプロンプト画面とインストーラ起動時の画面を貼りました。
ttp://www.tok2.com/home/avionics/sccd/install.html
ご参考になれば幸いです。


435 :
>>434
お疲れ様です
ありがとう
がんばってみます

436 :
何で文字化けするかやっと分かったぜ。
日本語が表示できねーんじゃねーか…さてどうするかな

437 :
えっ
・・・98かなんかだと思ってた?

438 :
そうか、PC-98エミュレータでプレイするって手もあるんだな。
実機出すの面倒で放置中のKnights of the SkyとStrike Eagle IIIを今度PC-98エミュレータでやってみよう。

439 :
誤解を与えるような情報を提供してしまったようです。_| ̄|○

440 :
遅くなりましたが、新年明けましておめでとうございます。
今年は、南米でMig29とF16の空中戦が起こる.....かも

441 :
そうか、今年か
胸熱だな

442 :
>400, 441
ttp://www.tok2.com/home/avionics/sccd/intro5.jpg
当時近未来と思っていましたが、月日が経つのはあっというまですね。

443 :

400は440の間違いです。申し訳ありませんでした。

444 :
2011年を記念してWin版でリメイクしてくれ〜
絶対買うぞ
グラは新しくして欲しいが、音楽はあのままでいいから

445 :
俺もWin7で動くリメイクが出たら買うぞ。

446 :
こういう伝説級のフライトシムは俺も欲しいぜ

447 :
幕間ムービーにマーク=ハミルが出演してたのは何だっけ?
スターコマンドだったっけ?

448 :
>>447
ウィングコマンダー3だな
調子にのって映画作って大コケして消えていったシリーズだ

449 :
それだ!サンキュー
ウィングコマンダー1ならスーファミ版を遊んだ記憶があるよ

450 :
あれ面白かったよね

451 :
Wing Commander は、シリーズ最終作がフリーソフトになってる:
http://stardogs.netgamers.jp/index.php?Wing%20Commander%20Series%2FWing%20Commander%20-%20Secret%20Ops
対艦戦の出来は酷いものがあるが、対小型機戦は屈指の出来。

452 :
>>451
thx!

453 :
プレイしたときにまだ年齢が二桁にやっと届いた頃だからよく覚えていないんだが、
メンデスは何でコロンビア空軍に偽装してまでスターンを殺したんだ?

454 :
× コロンビア空軍
○ ペルー空軍
金だよ、金
最初から金塊なんて積んでなかった

455 :
>454
なるほど。れいと言っちゃなんだがここに座ってマフィンをどうだい

456 :
《遠慮しておくよ》

457 :
スターンだけにそこはマフィンじゃなくてスコーンを勧めるべき

458 :
美味い、安い、おまけに凍らせれば保存も利くマフィンの方が良いに決まってるだろ

459 :
DOS/V用日本語版
どこかに売ってないかなー
英語版はやったけどストーリーはvンカンンプンだし
DOSBOX使って日本版堪能したいなぁ

460 :
>459
ヤフオクで100円で買ったのが積んである。
でもDOSBOXでもFreeDOSでもうまく動かなかったから、
付録の"SUDDEN DEATH"分の価値しかなかったな。それでも十分以上だったが。
…今確認してみたら、"SUDDEN DEATH"、July 2011, Volume 12なんだ。ちょうど今月号だったのか。

461 :
>>460
積んどくだけなら売ってやれよw

462 :
いやー、ディスクだけなら売っても構わんが、SUDDEN DEATHとか取説はそれだけで読んでて楽しいから…

463 :
ハードオフとかで売ってるジャンクPCにDOS入れれば動くんじゃね

464 :
Windows版でリメイクしてくれないかのう

465 :
登場する航空機は現実の2011年と大体おなじだね

466 :
2030年ごろも大して今と変わってない気がするがw
それにしてもゲームの舞台のAD2011も残すところあと4,5日か・・・

467 :
かつての「未来」をどんどん追い越していくな…

468 :
2001年の年越しのときに、子供の頃夢想した未来は結局こないんだって気がついた

469 :
2012年、一番乗りレス!
2011 AD 過ぎてしまいましたなあ

470 :
現実の2011年はストコマの2011年よりもっと悲惨だったな

471 :
falconのシステムにストライクコマンダーモードを追加してくれたら
楽しいと思わない?

472 :
ストライクコマンダーみたいなのがいいなら
エスコンやればええんじゃね

473 :
>>472
エスコンは基本金に困ることが無いから

474 :
ストライクコマンダーだってカネには困らんだろ・・・

機銃かサイドワインダーかいっちばん安い爆弾しか使わなかったし

475 :
古本屋でクルーブック買った。
…そうか、滑走路ってデュランダール4発かMk.82を8発
直撃させないと破壊できないのか…どおりで破壊できたことが一度も無かったわけだ…

476 :
>>412
そうそう、自分も相当探して結局見付けられなかったんだよね〜
G -1のボア無しのようなんだが…
そうなると本当にインチキなフライトジャケットになってしまって買えないしね。

477 :2012/10/14
別にオリジナルじゃなくてもよかろ
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