【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】

1 ：05/02/17 〜 最終レス ：2012/05/22

関連スレ・自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

2 ：

個人的にはこれは無くてよかった気がするかな…
「自治に対して不満を述べるスレ」
くらいの一般的なものにしましょう。

3 ：

本音では不満を持ってても、
本スレではなかなか言い出せない
意見ってあると思うんですよね‥
まあそういうのを聞いていく
スレにして行けば良いんじゃないでしょうか？

4 ：

まあまずは不満に思った対象が
本当に「マルチポスト」だったのか
聞いてみたいと思います。
糞スレたてるなとかってことも、
書いてたと思いますけど

5 ：

まあ許せないと思うのは「嫌がってる人に対して誹謗中傷」
これは絶対認められない。
でもお互い承知の上でログ晒しあって遊んでる人とか
多分居る気がしてるんです。
今の流れで行くとこれも多分完全に禁止になる、
と思うんだけど、これに不満を感じてる人ってのも
結構居る気がしてます。

6 ：

個人的には
「スレタイトルに中傷の言葉やコテハン名を書かない」
「なるべくsage進行」
これを守ってくれればある程度は認めてもいいかな
とか思ってます。あくまで個人的意見です。

7 ：

向こうのスレであんまり感情的なことを書くと
不利になるだけだけど、こっちのスレならそれもアリ。
「自治厨うぜえ」とか何書いても良いスレにしようと思う。

8 ：

自治スレの人たちの中には「自治厨」って言葉､知らない人が混ざってると思う。
いや別に彼らがそうだ、と言うてるんじゃなくね。
自治自治言い出してる人は他の板だと酷い扱いされてるからね。
まぁこの板は主な使われ方が誹謗中傷になってるから、板やスレの人間なんて
叩くヒマがないだけだろうけども。

9 ：

>>1
糞スレ立てんなよ
自治スレで議論しろ
つーか、そのための自治スレだろが

10 ：

ちなみに向こうの>>1が提案した内容
>あらゆる状況においてマルチポストが絶対悪なのかそうでないのか。
>何か言いたいことのある方はこちらで存分に語ってください。
>それに対する反論があればその方も存分にどうぞ。
>ここでの議論は自治議論スレッドにも反映されることでしょう。
要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
あんまり汚されると困る。
でもそうすると不満の意見が出しにくい。
なんでここで言うだけ言ってもらってまとめて
向こうに提出するってことで。

11 ：

>>9
ほら、そういう発言するやつのために
こっちがわざわざ作ってやったんだから
文句つけてないでさっさと書けよ糞が

12 ：

>>10
>要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
>あんまり汚されると困る。
つーか、この板自体がその考えの隔離スレだって事を忘れるな。
あと自治とか運営とかにこだわりすぎ。

13 ：

いつここが隔離板になったんだ？証拠は？
こだわり過ぎの意味が不明。

14 ：

それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。

15 ：

隔離板は２ちゃんねるにわざわざ２つも用意されてる。
ネットウォッチ板と最悪板。
これだけ有って何が不満なのか。

16 ：

＞それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。
これを繰り返し強調した上で
ある程度の個人批判は認める。

17 ：

個人批判の場合は
いつ誰がどこで何をしてどう問題に感じたのか
はっきり書くこと。
「年増」とかそんなのも一切認めない。

18 ：

>>1 無理せずに目的に向かい任務遂行頑張って下さい。

19 ：

1じゃなくて2ですけどね。
まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
自治本スレで認めていないこれらの行為を認めて
問題の本質的な解決を目指す隔離スレです。

20 ：

以上、2-19までほとんど一人で書きましたけど、
自治の人で私の行動に文句がある人はどうぞ。
「餓鬼を甘やかせるな」とかそう言う批判を求めます。

21 ：

>>2
今更ながら同意です。
思慮が足りませんでした。
ただ、自治議論スレはあくまで自治を目的としたスレであらせたいと思っているので、
関係無いレスで議論が混沌とするのは好ましくないと思い別のスレを立てようと思ったまでです。

22 ：

>>21
ありがとうございます。
必要であればircまで出向くことも考えてますが
正直寝たいとも思ってます。

23 ：

まあこんなに先走ってしまった以上
寝るのも無責任かなと思うんで
もうちょっと続けますけど。

24 ：

いえ、ご無理はなさらずに。
今日明日までに決めなきゃいけないことでもありませんしね。

25 ：

私がこのような行動を取ったきっかけ
＞KINGさんスレに必死になるよりも弁護士捜した方が良いかも知れませんね。
＞KINGはいつか裁きを受ける日がくるでしょう
＞かなり多数の方から怨まれてる
＞ircの中だけで済めば良いが・・・
このようなレスをとあるスレで見つけたわけですが、
この時期にこんな行動は
はっきり言って自治の人間の一人として非常に迷惑です。

26 ：

しかも上記内容は
「ローカルルールが決まるまで、個人叩きはせめてsage進行」
と必死でお願いして回っていた自治の人間の努力を踏みにじって
age進行で書かれていたわけですが。
まずはこの人物がどこの誰で何をしたのか
説明を求めます。

27 ：

彼が誹謗中傷を行ったなら
その内容に触れる必要は全くありません。
どの程度の誹謗中傷かはっきりさせて下さい。

28 ：

特に、容姿などに触れる誹謗中傷であれば
その内容に触れ、ログなどを貼る事は認めません。
理解したうえで情報提供お願いします。

29 ：

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ23＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107755004/

30 ：

２時３０分までに情報提供が無ければ
寝ますのでよろしくお願いしますね。

31 ：

>>29
情報提供ありがとうございます。
ちょっと理解するのに時間が掛かりそうですね。
今から読みますができればもっとわかりやすいような
ヒントでもいいのでお願いします。

32 ：

>>29を「irc」「friend」で検索しましたが
何も見つかりませんでした。
どうすればいいですかね？

33 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/550
この件に関係している人物でしょうか？

34 ：

おそらくircでの話と認識していますが、
ここまでの被害が出ていればBANは当然と思います。
これでもまだOPのBANについて文句がある人は
意見を言って下さい。

35 ：

読み返してみるとちょっと変なことを言ってる部分がありますが‥
上記内容に間違いがあれば、指摘して下さい。

36 ：

まだ見てる人が居れば
一言返事を下さい。
居なければ寝ます。

37 ：

>>33
違います。
叩きスレには一切書き込みはしてないです。

38 ：

>>37
情報提供ありがとうございます。
先ほど、本スレで貴重な自治批判の声を頂きました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
本来は皆さんがこういう冷静な反対意見を出してくれるのが
一番理想的です。これを見本としつつ、
どうしても感情的な反論しかできない人はこっちに書いて下さい。

39 ：

勇気を出して書き込みしてくれた、告白してくれた。その信頼に応えて秘密を守る。
なので、症状などを書きこみしてしまったことは、大変後悔してますです。。。
ですから、私がストーキングをしている彼らを直接糾弾することはないです。

40 ：

すいません、俺も配慮が足りませんでした。
でもどれだけ酷いことが行われたかを示す
貴重な情報でも有ります。
とにかく、症状から個人を特定するなどの
基地外的迷惑行為は絶対に許さないことを誓います。

41 ：

すいません、本スレで話すべきことじゃないと思ったんで
こっちに書こうと思ってたんですが、
結局ミスって向こうに書いてしまいましたが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/602
よろしくお願いします。

42 ：

すいません、向こうで捨てアドならここで取れるって書いてるのは
これです。
http://fooos.com/

43 ：

ミスが増えてきたことをお詫びします。
やっぱり寝ておけばよかったかな‥

44 ：

ちなみにメールでのやり取りを不透明だと
非難される謂れは全くないと考えますが、
まあそういう声があれば受け付けます。

45 ：

防衛線張りすぎかも知れませんが、
>>44の内容はこっちでやりますんで
本スレに書かないで下さいね。

46 ：

向こうの603へのレスですが、
チャットのユーザーにも
コテハン叩きを行っているものは居ます。
誹謗中傷で主に問題になってるのは
2chIRCであることは否めませんが。
それと、2chIRC内の自治に関しては
向こうではスレ違いと結論が出てるので、
やはりこちらでやります。

47 ：

このような住み分けをしているのにも理由がありますので
説明が欲しければ述べてください。
もう全部予測で書いてると長くなるので書きません。

48 ：

なんていうのかなぁ。
たとえば私が掲示板を管理する立場だったとして。
誹謗中傷のたぐいが頻繁に書きこみされる状況を放置はできないと思うの。
プロバイダ規制法だったかな。
継続して違法な書きこみをする恐れのある投稿者にたいしては、削除・投稿禁止
を含め、対策をとらないといけない。という。たしか罰則もあった気が。
いかに、自分らがやってること。単なる糾弾にとどまらずいわれのない誹謗中傷
それに起因する精神的苦痛、業務妨害。
こういった事態を引き起こしてることを自覚して欲しいもんですが。

49 ：

>>48
すいません、メールの件、検討して
ダメならダメと返事を頂けませんか？
アドは>>42で簡単に取れます。

50 ：

>>49
わたしは今はその必要性を感じていません。
みなさんがおやりになることについては特に意見はありません。

51 ：

>>49
ええ、まともな自治やってないんだから、
削除に付き合いきれない、と思われて
無視されている部分もあると思います。
説明するのって本当に難しいですね。

52 ：

>>48は http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603
にたいするレスです

53 ：

>>50
今までの活動について
個人的にお詫びしたいことが
あったんですが、
このスレの流れともまた違うので
メールでしようと思ってました。
その必要を感じておられないなら
大丈夫だと思います。
ご返事ありがとうございました。

54 ：

同じく>>52のスレの>603様、
多少違和感をお感じかもしれませんが、
こちらにお願いしたいと思います。
理由説明しますので。

55 ：

色々レスしてきましたが、
以後このトリップを付ける事にします。

56 ：

>>55
なんでキーが公開されているトリップ使うの？

57 ：

本スレの>603様、
スレ違いだと思う、思わない、ではなくて
長い話し合いの中でそうすべきだと決まりました。
もし「IRC内の自治も本スレで扱うべき」
と言う議論をするにしても、まずはこちらに
お越し下さい。

58 ：

>>56
分かりやすいかと思ったので。
やはりこれに変えます。

59 ：

>仮にここで話してなんらかの結論を得たとしても、それを2chIRCの自治に対して
>なんら強制はおろか要求すらできないのはわかってますか?
この部分についてのレスをしないのは、意図的なものでしょうか？
単なる見落としなんでしょうか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 に対するレスです

60 ：

我々も大変な思いをして自治をやってきてるので、
協力的な姿勢を見せていただけないと
また釣りかという疑心暗鬼すら持ってしまいます。
どうか移動お願いします。

61 ：

理由。
まず一つ。ＩＲＣ内ではコテハン間のいざこざが
強い面があるので、コテハンを挙げての
話になりやすい。これは自治スレの内容として
相応しくない。

62 ：

それから向こうの607に書いてあるようなことも
理由です。
２ちゃん運営に対処してもらえるのは板の話だけです。
ＩＲＣの話に対する対処はしてもらえません。

63 ：

向こうは運営に見せることを目的としているので
運営に対処してもらうのに関係ない情報は
少しでも減らすのが望ましい、
これがスレを分けることの自治側のメリットです。

64 ：

逆に、向こうに荒らし側から
論理性の無い書き込みが有った場合、
「自治スレまで荒らされる末期的状態」
とみなされ、荒らし側が不利になります。
スレが分かれていることは双方にとって
望ましいことなのです。

65 ：

自治本スレの603様、見ているのであれば、
一言こちらにレス下さい。
無ければもう見ていないと判断します。

66 ：

待ってみてもあまり自治反対の意見は出なかったんですが、
さすがに眠いのでそろそろ寝ます。
>>23の通り、個人で先走ってやってることなので、
できれば起きてる時間にレスが欲しいというのはありますが、
あまり気にせず書き込んで欲しいと思います。
まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して理由・論理性にこだわらず不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
・IRC内部の自治に関しての話題
と言う目的のが中心のスレで
個人に対する誹謗中傷以外なら何をやってもいいスレくらいに
考えて、適当に書いて下さい。

67 ：

66に加えて、こう言うことをやってることに対して、
自治側からの批判も受け付けます。

68 ：

ループしてる気もしますが、最後に。
このスレのタイトルの強制ID議論の通知に関して
自治側がマルチポストを行った件について、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
のように真面目で論理的な批判もされており、
真摯にお詫びするべきことだと考えています。
本来はこう言う流れで本スレで自治議論が進んで行くのが
一番良いことだと思いますが、それがあまりにもできて居なかった
のでこのスレが立ち、今こう言うことになってます。

69 ：

本気で自治叩きしたいなんて香具師は
だいぶ減ったんじゃない？
今回の自治は本当に色々考えてるし。

70 ：

>>25-26
こういう自治の奴（と思われる奴）がやってる
一部のヤバイ行動について、
ちゃんと怒ってる奴が居るのって
大事だと思うんだがどうよ？

71 ：

>>8も書いてるけどこの板に今までほとんど、
自治厨と言う言葉さえ知らないような馬鹿な自治厨以外、
自治しようとする奴が居なかったから自治が成り立たなかったんだろ。
それを今回やっとまともな自治やれる奴らが色々現れて
なんとか自治できそうな雰囲気になってきた。
そしたらまた自治厨が調子に乗って
厨な自治しようとし始めるんだからどうしようもねーよ。
これ見てムキになった奴は自治厨決定な。

72 ：

>>71
ここは個人の話するのもありなので。
俺は外から来た人間だけど、それで、
冷静な目で見て、向こうのスレ立てた人。
彼は結構まともな自治やってる人だと思うけどな。
明らかに元からここに居た人でしょ？
彼、今はアクセス制限かかってて来れないって話だけど。
これは冷静な反論。

73 ：

この板の雰囲気を良くしていくため、という哲学を共有できるのなら。
自治厨の暴走を抑えるためにどうすればよいのか、を真剣に考えることも
自治のうちだと思いますけど。
まぁ、何を「良い」「悪い」ってのはかなり主観が入りますけどね。

74 ：

>>73
スレタイトルに個人名＋誹謗中傷の言葉が入ってる。
これはもう問題外の絶対悪。
これだけは絶対譲れない。

75 ：

板の中の人で自治したい人はさ、
やっぱり中傷を受けてる人である場合もあるんだよ。
自分が中傷を受けてる話題の中に切り込んで行くっていうのは
あまりにもキツイことだよ。
そこに切り込んで行くために外部の人の力が必要だった、
ってのは良いけど、>>71みたいな話になっちゃうのは
ちょっとかわいそうだよ。これも冷静な反論。

76 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 について、
背景がわからない方が大多数と思いますが、現時点ではその説明がない
ようなので、私の把握している範囲に於いて説明してみます。
まず、現在の2chIRCトップページに書かれている「サポートBBS」は
「新サポートBBS」(以下新BBS)・「旧サポートBBS(閲覧のみ)」(以下旧BBS)
の二つになっています。この経緯として
（１）
旧BBSに誹謗中傷書き込みが目立つようになり、削除等の管理がなされず
IRCにログインしていない管理人にメール他の手段で連絡を送るも反応が
なくなった。
その一方で「旧BBS管理人が一部のIRC参加者(某チャンネルのOP達：*1)に
旧BBSのアクセスログを横流ししている。IRCでは接続者のIPアドレスが
常時表示可能なので、誰がどのレスを書いたかそいつらにはわかるため、
私怨から追い出される。これは横暴だ」(私はこの論拠も論拠を示された人も
知らない)と主張する者が現れる。
（尚、この頃のこの板にも2chIRCスレは立っていたが少数かつ零細）。

77 ：

（２）
2003年９月、チャットサーバの設定の大幅改変に伴う再起動と歩調を合せ
新BBS稼動開始。「投稿者のホスト情報を元にした固定ID制度」並びに
「スレ立て依頼制」を導入。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
という背景があります。よって、新BBSでの管理は可能なのですが
「確信犯」：「公正な主張の場ではないから2chのIRC板で主張し続けるぞ」
「愉快犯」：「身元バレはごめんだね」
とここに居座ってる状況と言えます。

78 ：

尚、最後に、以上の経緯と現BBSの管理システムを鑑みて、以下の意見は
矛盾していると指摘しておきます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 より
(コテハン部は投稿者により伏字にさせていただきました)
---------------------------------------------------------------
特にサポートBBSにID固定を導入した
（空気の読めない）************の責任は大きいと思う。
---------------------------------------------------------------
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 より
---------------------------------------------------------------
以前のようにIRCの住人がホストを把握できる状況の方が
抑止力が働いて多かれ少なかれ健全だったのは事実です。
---------------------------------------------------------------
註：旧BBSを閲覧すればわかるように、IRC住人がホストを把握できて
　　いたわけではない。

79 ：

>>77訂正。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
↓
2chポスペIRC板に「批判」と自称するスレが立ち、その中で
「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2ch
ポスペIRC板でやる」 と主張した（以下「確信犯」）。
更にこれに便乗した誹謗中傷レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）、
現在に至る。

80 ：

現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
もし居る成らば部屋作って活動した方が良いかもよ。

部屋で討論する時間をスレに書き込んでも大丈夫でしょう

81 ：

チャットで話すメリットって何?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/554
削除依頼する人のことをこんなにうれしそうに張るバカタレがいる以上
チャットで話したら、あのコテハンはあいつだ！という晒しand叩きが始まるのは
目に見えてますが。
自治に前向きな人だけ集まる、ってわけではないんでしょう?

82 ：

まあ自分のケツの拭き方も知らない様な厨房が自治語ってる訳だから、
議論が進まないのも仕方無いよね。
このスレ見ても掲示板とチャットの違いも理解出来てないのが居るみたいだし。

83 ：

われわれをチャットに呼び込むよりも、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/430
にあるように、被害を受けて方々に、現状自治が動きはじめている事実と
できれば協力の呼びかけをしていただいた方が効果的だと思うんですが。
2chIRCの人達でポスペ板の現状を問題に思ってる人ってそんなに少ないの?

84 ：

ごめん、誤読してた
>現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
来てくれる人いますか?
と勘違いしてた。
ごめんね。>>80

85 ：

遅レスですが、2chIRC内の自治に関しては自治本スレで語るのは激しくスレ違いです。
それはメッセンジャー等のネットワークツールも同じです。
自治本スレはこの板の自治に関して議論するスレです。

86 ：

>>76-79
情報提供ありがとうございます。
事情に疎いもので理解に時間が掛かってますが
ご容赦下さい。
>>80-81
色々検討することもあると思ってますが、
今は自分はちょっと参加したいと思ってません。
>>83
IRCの一部のチャンネルはここと違って至って平和な雰囲気で
そこでは「板とチャットは別世界、板は怖い所」
と皆さんが考えているような節があって、なかなか積極的になって
もらうのが難しいようですが、ぜひ検討すべきと思ってます。

87 ：

>>82
自分はその指摘の件に関して、あえてこの場では謝罪しません。
我々はこのような声を真摯に受け止め、冷静に考え、
指摘の件に関して謝罪するべきと思ったものが謝罪するべきでしょう、
とコメントしておきます。

88 ：

ケツを拭く=謝罪
これしか思いつかないんだもんね、所詮その程度の連中の集まり。
・・・とかって書くと「他にどういう方法があるんですか？」とか聞かれそうだねw
くわばらくわばら。

89 ：

>>87
反論異論反感全てに謝罪すれば良いと言うものでもありませんしね。

90 ：

>>88
くわばらくわばらのところ申し訳ありませんが他にどういう方法があるのでしょうか。
謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか私にはわかりません。
頭の足りない私にご教授願いたいです。

91 ：

>>88
それと私には君が批判するばかりで何も建設的な意見を出せない構ってちゃんにしか見えないのですが、気のせいでしょうか。

92 ：

もうやめとこうや…
こいつら怒らせれば怒らせるほど
不利になってるだけな気がするぞ…

93 ：

継続して話あうつもりがおありなら、捨てハンでいいから名乗って欲しいです。

94 ：

>>92
そうかもしれませんね。この辺で私はこの件からは退きましょう。
でも建設的な意見が出るのならばこちらとしても大助かりなのでそこに一縷の望みを託していた、
と言うことは判ってくださると嬉しいです。

95 ：

逃げた逃げた

96 ：

どうもこの板の文化って物を理解してない人間は困るねぇ‥
さっさと自分はどうしたいのか意思を見せるのが一番だと思うけど。

97 ：

いや、この板の「文化」なんてものは存在しないでしょ?
しいていえば無政府状態で放置されてきた、って感じかな。

98 ：

>>97
追記させてもらうのならばネッチケットや2ちゃんガイドラインすら無視して、ですね。

99 ：

そうですね‥
そのせいでIRC内部とIRC板の隔絶が
進んでいるのは問題ですね‥

100 ：

IRCはシステムの特性上匿名性が低いのでIRC内部では一部を除いて平和だと思います。
私がいるチャンネルに限った話になりますが。
そしてこの板の匿名性を最大限悪用してかような事態に陥っているのだと思います。
一部の悪用者に便乗して調子に乗っちゃってる「本当は普通の人」もいるのかもしれませんけどね。

101 ：

そうそう、なんつーか、この板の空気が悪いんですよ。
誰かが言ってたけど「板がすさめば心もすさむ」なんですよ。
本当にすさんだ空気が好きなら最悪板とか行けば良いんだけど、
やっぱなんか恥ずかしいのかなあ‥

102 ：

こっちに書くべきだったかもしれない。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/634

103 ：

>>101
だからこそこの板の無法っぷりを少しでも(または徹底的に)改善して、
心の荒んだ人(匿名性を悪用して個人叩きに終始している人)を最悪板へ隔離したいと考えています。
そうすればもしかすると心の荒んだ人も多少のモラルを取り戻してくれると言う希望もあります。
#少し言葉遣いが悪いですがご容赦下さい。

104 ：

>>103
いや、単なる隔離誘導ではなく(それだと場所が移動しただけで問題はなんら解決してない)
ギャラリーが多くてIDの出る場所で、ここでまかり通っていた糾弾が受け入れられるか?って
ことなんだと思います。
ここはトラフィックが少ないしID出ないしで、多数派工作も容易です。
まぁ、なんていうか。
叩きも、一度ギャラリーの審判を受けてみたらどう?って思うんですが。

105 ：

>>104
そうですね。
もっと熟考してから書き込むべきでした。

106 ：

おい、ここ荒らしてるやつ、
言いたいことがあるなら言ってみろや

107 ：

>>106
言葉遣いは良くないですが同意です。
私や私達には見えなかった側面が見えてくる可能性だって十分にあります。

108 ：

ここを定期的に上げ続けてるのも君かな？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/
閉鎖して欲しいの？不満が多少あるのは分かるけど、
こっちだって我慢してることは山のようにあるんだからさ、
もう執着しないで欲しいよ。。

109 ：

私見ですが、状況によっては最悪、閉鎖の要望も視野に入れているつもりです。
無論それもまだまだ先の話であって議論の余地はまだ十分に残されていると思います。

110 ：

つーか、IRCの一部の馬鹿のせいで
MSNの分かり合ってやってる
晒しまでかなり目くじら立てられてるよな。

111 ：

自治の方の者ですけど、
やっぱりちょっと焦りすぎてる面はある気がしてます。
迷惑なものは迷惑って、
そりゃ、はっきり言わなきゃいけないけど‥

112 ：

私個人としては焦っているつもりはありませんよ。
ただ色んな意見が出るには早いに越した事は無いと考えてはいます。

113 ：

ここよりまともな状況の板では、
ルール違反には毅然と対処すべしって声が
はっきり言ってかなり大きい。
ここではかなり反対派の声を
これでも聞き入れてるはず。
こればかりは公平な判断を待つほか無いか。

114 ：

なんかリンクいっぱい張ってた奴が、逆効果で、
案外まともな人結構呼び込んじゃったんじゃないかって
気がしてるけどね。

115 ：

使用上のお約束
http://inet.sub.jp/test/read.cgi/guide/1000000002/
先ずは此処からだよな。
初心に帰るべし、語るべし

116 ：

>>115
403だけど

117 ：

間違えてしまいました。

118 ：

2:お約束･最低限のﾙｰﾙって? 03/06/15/ 00:00
他人に迷惑をかけるのはやめようということです｡｡｡
必要以上の馴れ合いは慎しむとか､暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか､悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか､どれもむずかしくないことなんだけどなぁ｡
また､公人ではない一般人の誹謗中傷･私生活情報暴露は禁止します｡固定ﾊﾝﾄﾞﾙさんを叩く行為も､最悪板以外の場所では禁止してます｡
詳しい禁止事項は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをみてくださいです｡｡｡
これを伝えたかった。今の自分の気持ちをね。

119 ：

というかまあ、２ちゃんに限らず、世間一般の常識だな。
むしろ２ちゃんは甘い。

120 ：

>>118
わざわざ外部に行かなくてもFAQから行けるよ
使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

121 ：

ｽﾏｿ、なんかもう久しぶりにそれ見て、大笑いしてしまいました。
当たり前すぎると人間忘れてしまうものなんですかね。

122 ：

忠告したのにまだ必死でやってる香具師が居るな…

123 ：

意見は広く求めましょうage

124 ：

＞お ◆P0IfHjzAm　さん
でも、だいぶ平和になりそうですよ、
俺今無理な自演とか全然してないですもん、

125 ：

いかん。92が釣りに見えてきた・・・・。

126 ：

もうこの板のみんなも荒らしにどう対応すれば良いのか
分かったから、大丈夫でしょう

127 ：

完全に治安が回復しそうな板はここですか？

128 ：

>>127
ここです。と胸を張っていえるように努めたいと思っております。

129 ：

お疲れ様でした。
私は128氏とは別人物だと胸を張っていいます

130 ：

>>127-128
とは言えまだまだ油断は大敵ですけどね。

131 ：

MSNの連中の不満を解消するために
思い出を語るスレの一つくらい
つくってあげても損は無いかなと言う気がします。
無理にとは言いませんし、
他に方法もあるかも知れません。

132 ：

>>131で不満なんだったら、
どこでも良いからさっさと話し合おうや、
今後どうしていきたいのか

133 ：

>>131
MSN関連のスレ、多数有ります。
人がいなくなってしまって下の方に埋没してるだけです。
そういうスレを探す努力も払わず、スレタイにいい加減な文言を入れてきたのが問題だったんじゃないかと個人的には思います。
思い出の話を咲かせたければそういうスレが、
さらしをしたければそういう（しかも特定個人の事をスレタイに含まない）スレが、
技術的な相談ならそういうスレが、
・・・・・・っていくつもいくつもMSN関連のスレが有ります。
いちいち誘導してきませんでしたが、
ポスペ・irc板以外にもソフトウェアのスレ、ネットサービスのスレ、ヲチにも既に有りますしね。
それより、（スレタイに問題の有る文言を含ませて）
スレッドを乱立させていく事そのものに目的があったように見えてなりませんでした。

134 ：

誰だか知りませんけど、ちょっと介入しすぎなんじゃ?
まだ、ローカルルールの草案が出されたばっかで、議論すらはじまってないんですよ。
って、まじで釣りのような気がしてきた。

135 ：

彼ら、既存スレで上手くやってくれてます。
あとは住民同士で折り合いつけてやってもらうしかないです。
ローカルルール議論もこれで問題なくできるでしょう

136 ：

>>133
自治関連スレを全て読み直してからもう一度お考え下さい。
何故いくつかのスレを新たに立てることになったのか判るはずです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

137 ：

133は自治批判に見えないんだけど。

138 ：

>>136
>>137
はい、自治批判ではありませぬ。
>>133は>>131へのレスです。

139 ：

そう言われてみればそうでしたね。
本当に配慮不足申し訳ないです

140 ：

>>138
あああああ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorzorzorzorozozroorzorzorozrz

141 ：

>>139
いえいえ。
まぁ、仮に（問題の少なそうな）既存スレに誘導してみたところで、どうなるかは個々人任せ。
なんともわかりませんｗ

142 ：

>>140
大丈夫ですよ（笑）

143 ：

例のタイトルが一番問題になっていたスレ、
終了しました。
これだけでも雰囲気がずいぶん変わるかと思います。

144 ：

でも問題はまだ全て解決したわけではないですよ？
IRC内のいざこざをここに持ち込もうとするものが
また現れるかもしれない。
その対応も検討すべきでは？

145 ：

>>144
その対応をひとまずローカルルールの制定から始めようと言う流れです。
ローカルルールの徹底、明文化が為されてなお改善されないのならば強制IDへの要望、と言う運びになるかと思います。
無論その都度議論をしなければいけませんけれどもね。

146 ：

と言うかそのための隔離スレでは？

147 ：

まあステハンがどうのなんて話も
やり合うんならこっちでやってもいいかな
と思ってるんですがいかがでしょうね？

148 ：

＞ 1 ◆T4sy0cSbYo
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？
大体、マルチポストはマナー違反という指摘があった時点で、
最悪でも、その指摘に正当性が感じられた時点で
「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」とか
「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」とかを
みんなで話し合うのが当然なんじゃないの？
そんな当たり前の事すらしないで、批判的な意見を「建設的じゃない」は無いでしょ。
批判を受けてそれを建設的な意見にするかどうかは受けた側次第だと思うけどね。
今回も、批判を受けてキチンと自治側で話し合いが持たれれば、
批判も建設的な意見って事になったんじゃないの？
＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo
もしご自身で考えつかないのであれば、それこそ自治スレ住人同士で
議論しあうべき内容なのでは？
もし本スレの方でそういう議論がなされていたのならゴメンなさいね。
自治スレ住人があまりにも自分勝手なので、呆れてあっちのスレ見ていないもので。
(一部の“自治厨”のせいだとは思いますが・・・)

149 ：

ASCII24 - アスキー デジタル用語辞典 - マルチポスト
http://yougo.ascii24.com/gh/69/006908.html
パソコン通信で、同じ内容の質問などを複数の会議室、またはフォーラムにアップロードすること。意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。

150 ：

>>149
まあ「質問など」とある。
「意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。 」とも。

151 ：

こんなことを書いた人がいるね。
------------------
*大 手 小 町*
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm
マルチポスト
------------------
レスした人にこんな人がいる。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm#0004
パソ通の名残
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm#0009
質問のマナー？

> マルチポストといっても、「宣伝」「告知」「質問」「募集」その他いろいろあるわけです。
> 今まで出た「マルチポストはなぜいけないのか」の理由は「質問」の場合にしか当てはまらないものばかりです。
> つまり、マルチポストがいけないのではなく、質問の際のマナーの問題なわけです。
> 現在、先述のようにマルチポストの弊害は無くなってきているわけですが、
> マナーとしての「マルチポストはいけない」という言葉だけが残り、その理由は後付けされている、というのが現状です。

152 ：

で、だ。
マルチポストによる告知について問うのがこのスレッドのようだから、
若しマルチポストで告知した自治スレの住人はｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
って事であれば、
その告知を実際にした人間、
賛同した人間を自治の話から外せばいいのではないかな。
告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。
でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、
現行スレを使わないようにして、新たにスレ立てして、
そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。

153 ：

俺はその必要は無いと思うけれど、自治スレへの切り込みに、いつまでもマルチポストだけ書いてるのは、
なんか笑えた。
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ

154 ：

1回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/290-348
348に対する返事なし
2回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/402-441
>441 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 04:29:28
>これ以上の意見は控えますね。失礼しました。
控えてくれるんですね。さようなら。
3回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/522-535
>534 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 17:49:39
>スルー＝逃げ　ね。
>これじゃ議論になりませんなぁ。
あれ？控えるんじゃなかったのですか？
4回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/563-572
>571 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 22:42:59
>いつまでも続けても仕方無いので教えてやるが、今後同じ過ちを繰り返さなければ良い。
>以上。
いつまでも続けてるのはあなたでしょ？

155 ：

>>152
>そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。
よしっ！
君が率先してやれっ！

156 ：

うわ、まだマルチポストにこだわってるのかｗ
ここまでくるとギャグですね。
あなたのことを粘着エンタテイナーとお呼びしてよい？

157 ：

>>155
>>153に書いたように俺はその必要は無いと思うんでね。
今の自治スレで良いという事だよ。
それと、>>152は、ちょっと言葉足らずだったかもしれん。
> 告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。
は
告知によって、自治スレに来た人には（マルチポストの）罪は無いからね。
に。
> でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、
は
でも、「（マルチポストによる）告知によってそのスレの存在を知ったんだろ、だからそのスレ自体が認められない」というのなら、
に。
それぞれ読み替えてもらえばいいかもな。
>>148を「粘着エンタテイナー」と名付けた>>156の投稿は尤もな事だと思う。

158 ：

うわ、こんな流れになってるのか、
俺の言ったことちょっとは理解してくれたみたいだが
結構まともな反論が来てるのに
この流れは無いだろ‥

159 ：

何つーかやっぱり自治厨が多いよ。
マルチポストに対して怒ってる人は
本当に結構居るんだから
まだお詫びは何回もしなきゃいけないと思うけどな…
今の状態じゃはっきり言って足りてないよ。
「マルチやったくせに自治自治言う偽善者」
とか一くくりにして突っかかってくる馬鹿はそろそろ無視してもいいけど

160 ：

>>148とか本当にまともな反論
わざわざここに出向いてまでしてくれたのに
こんな追い返し方は無いんじゃないの？
せめてもう一回くらいお詫びすれば？
俺はもう知らないよ‥

161 ：

まずは92さんがお手本になって、148さんに対して誠意あるレスをしてみてはどうでしょう。
あなた*も*自治の人間なのではないですか？
自治スレにおいても、マルチポストを実行した本人でないにも関わらず、多くの方が
謝罪してましたよ？

162 ：

>>161
まず謝罪を申し上げます。申し訳ありません。
自治を見直そうと言う方々の中でも色々な意見の相違もあり、足並みが揃い切っていない現状です。
有志で集まってくださった方達ですのでそれも当然ではありますが今後はそのことも視野に入れて
議論を進めていくつもりです。

163 ：

>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません
第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）

164 ：

>>163
代わりで良ければお答えします。
IRCの事で中傷を受けていて
本当に困っている人がいるので、
早く何とかしたいという焦りが
有ったんだと思います。
本当に申し訳ありません。
以後、お邪魔にならないよう
充分検討しますので、
何か意見があればこれからも
どんどんお願いします

165 ：

自治に積極的に参加してる者ですが
良スレだからと言って
あまりスレの流れを読まないで
age進行するのも考え物です。
以後気をつけましょう。

166 ：

>>154
マルチ批判しているのは一人だと思い込んでるのか?
随分自分に都合のいい様に物事考えるんだなw
各引用へのお前のコメントを見ていると、話の流れを読まずに
単語を広い集めて揚げ足取ろうと必死になってるのもミエミエだしなw

167 ：

>>166
歓迎するよ。
ローカルルールとかどうして欲しいのか
書いてくれよ。

168 ：

>>167
その通り。
論理的な意見が明言されない限り議論や検討すらも不可能ですからね。

169 ：

まあこっちのスレなら単なる意見一言だけでも
書いてもらって良いと思いますけどね。
「ここを隔離病棟に戻せ」とか書いたら
却下するだけですから。

170 ：

>>169
ああ、そうですね。
こちらでの意見も視野に入っております。

171 ：

ところで>>148の件に関しても
もう一度私からもお詫びしますが、
真剣に検討する必要があるかと思います。
個人的には>>152まではしなくても
許していただきたいと思います。
スレの重複ということでまた問題に
なるかもしれませんので。

172 ：

>>171
同意見です。
当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。

173 ：

>>168
でも>>148みたいに論理的な意見や質問書いてもスルーされるんだろ？w
お前宛の質問も書かれている様だが？

174 ：

結局批判しかしないのは良く無いと言いながら、
自分達も批判しかしてないって事か。

175 ：

>>173
>当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
>方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。
これを考慮願えませんでしょうか。
マルチポストが絶対悪なのかどうか、判断は分かれると思いますが「自治自治うぜー」でマルチポストうぜーでは筋が通ってないように思います。
そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
(もちろんマナーのあるスレや住人さんもいますが)
今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。

176 ：

追記
>今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。
なので異論反論があれば色々な側面からのご意見をお待ちしております。

177 ：

どうでもいいんだが、せめて発言のとき名前欄のところにレス番くらい入れていおいてくれないか？
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
どうでもいいレスのときは番号いらねぇけどな。

178 ：

>>175
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？
＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo

ほれ、答えてやれよ。
それと、こういう理論的な意見や質問をスルーする理由も教えてくれ。
＞そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
意味不明だが？
マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？
>>177
お前馬鹿だろw
さて、この場合のお前って誰の事だろうなw

179 ：

>マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？
そうは思いませんがマナーが守られていない板で建設的な(と私は思っている)宣伝を
マナー違反だマナー違反だそんなヤツらに従う謂れは無い、と言う主張に違和感を感じます。

180 ：

>>178
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>173は何番なのか書いてくれよ。
ここに一人しかいないのか？
おっと、俺もさっき発言しちまったからもう傍観者じゃねーな。
そろそろ偽自治厨もでてくるだろうしな。
議論するなら番号くらい入れてくれって書いてんだが。
あー過疎だから普段これで通ってるんだな、ココの全員。

181 ：

ってかスレ一つ一つ内容考えてお詫びすれば良いと思うけど。
どうしてもやれってんだったらやるよ？

182 ：

必要なスレ１０個くらいまとめて書いてくれれば
やるって言うのは向こうに書かれてたはずだけどね。

183 ：

>>181
本当にやりそうな香具師が居るから言い返せないよな

184 ：

でももう自治の人には着て欲しくないってスレは
どうすればいいんだろうね‥

185 ：

全スレに謝罪を申し上げに行ったとして、やはり内容はコピペになってしまうと思います。
それがまたコピペ荒らしだとか謝罪を装った宣伝マルチだとか言われないかと少し心配です。
疑心暗鬼になりすぎでしょうか……?

186 ：

目的に向かって動けない人間が多いよねぇ‥
自治スレの1さんも匿名レスは嫌とか
変な事にはこだわるわりに、
結構簡単に釣られちゃうみたいだし

187 ：

なんか、ずっとループしてるね。
>>148にも書かれている
> 「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」
> 「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」
この2点について真剣に話し合わないから結論出せないのが
原因だと思うけど、どうだろう？
>>181
それも一つの解決方法だろうけど、そういう事も含めて話し合った方が良さそうですね。
今回のマルチポストも同じ様に独断専行したのが原因だと思うからさ。
>>185=本スレ1
それを何故ここに書くのかが疑問です。
本スレでちゃんと話し合いませんか？
その上でどうするか決めましょうよ。

188 ：

>>182
書いたら書いたで次はこんな感じで来るんだろうなｗ
163 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[] 投稿日：05/02/19 13:53:43
>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません
第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）

5年間くらいはこの繰り返しをやってそうだなｗｗｗ

189 ：

俺は治安回復が目的だと思ってるけど
なんか強制ID導入が目的だと思ってる人が居るよねぇ‥

190 ：

正直、マルチポストで起こった問題云々は議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。
マルチポストに関する扱いもローカルルールに盛り込む方向性も当然あり得るでしょうし。
>>189
強制ID導入はあくまで治安回復の手段であって目的ではありませんね。

191 ：

俺思うに、自治Uzeeeeeeeeeeってのはわかる。
でもよ、
>>149-153
>>157
にあるようにさ、反自治(ｗ？)の奴らの切り込み口って、マルチポストだけに見えるねｗ
総辞職しちゃったらいいんじゃないの？
どのみち、自治やってるぞ、ってのは、狭い板の事、板全域知れ渡ったんだからさ。
その反自治？の切り込み口をなくしてやれよ。
そしたら、あいつらまた別の角度で来るかもしれないけれどよ。
俺から見たらなんだかんだいっても、ゲリラ的にやっちまった奴の勝ちって事だな。
この板の削除要請見たけどよ、そのなんだ、今回の件の前だって、
削除要請、あんまり出てないじゃないのｗ
時系列から追ってみても、放置してたんだろ？
兎に角、いえることは、
ナンセンス。
まあどうでもいい。
遊んでくるわ。ゆっくりやってくれ
お前ら→　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

192 ：

治安回復って言ってもレベルがあるんだから
条件示して、とっとと交渉に来いよ。
隔離板だけは許すつもりは無い。
MSNの連中は結構上手くやってるぞ。

193 ：

>>190
> 議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。
でも本スレが起因の問題ですよね。それを放置するのですか？
自分達がやってしまった事に対する反省も改善も無ければ前進も無いのでは？
もちろん反省の気持ちは皆持っていると思いますが、皆で話し合う事で
皆の意識を統一し、今後に向けての改善にも繋がるのではないのですかね。
先にも書きましたが、いつまでもこの話題が終わらないのは
この問題に関して真剣に考えようとしない自治スレ住人側に
原因があるように思います。

194 ：

まあここのタイトルがマルチポスト云々だから
こっちでやれば良いんじゃないの？
スレを分けるのは複数の話題で混乱しないようにするためで、
アホを隔離することだけが目的じゃないでしょ？

195 ：

>>◆T4sy0cSbYo
>>178に答えてくれよ。
自分に都合の悪い発言は全部スルーか？w
>>180
177 名前：傍観者
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「>>」って記号が付いていても「お前」が誰か判らんかったんだろw
つか、お前は匿名掲示板見ない方がいいよ、きっと。
この場合のお前っていうのが誰かは内緒だけどなw

196 ：

>>194
そうなんですけどね、自治スレ住人全員がこのスレ見ているわけでも無いでしょうから
やはり、起因となったスレで話し合うのが最善なのでは無いかと思いますね。

197 ：

>>195
俺の言ってることが分からないかな？
「条件示して交渉」これができるなら向こうで取り扱う。
ここでそれをまだ繰り返すってことはそれができないアホですってことだぞ？
もっともMSNの連中の行動で一方的に嫌な思いしてる人間が
居ないかどうか検証の必要性もありそうだけどな。

198 ：

>>197
お前も馬鹿の一人か。
だれが何の交渉しようと言っているんだ？
質問に答えてやれよって書いてるがスルーされ続けているだけだがw
大体自分達で悪い事しておいて、責任取らせたきゃ条件提示しろってw

199 ：

>>198
悪いことしてるのがどっちか、
もう一回２ちゃんねるガイドラインに
リンク貼らなきゃ分からないのかな？

200 ：

>>199
ガイドラインに無ければ何をやっても良いってワケじゃない。
・・・っていうのがこの話題の発端だろw
初心者向けのネチケット講座にリンク貼らなきゃ分からないのかな？

201 ：

確かにそろそろ1さんの回答も欲しいけどね。

202 ：

>>199
そこまで話を戻すのか・・・orz

203 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106988778/32-37
ここの>31の愚行に対してこのようにレスが付いてるわけだが
それに対してさらに馬鹿の一つ覚えみたい「乙！」
とか言ってるわけだが、これにどう対応して欲しいんだ？

204 ：

最も1さん、書き込みできない状態にある
可能性もあるけどな。
俺もちょっと席はずすんで後は適当に頼むわ。

205 ：

雨強くなったから帰ってみれば
>>196はだれだ？
>>188は俺のログだぞ
かってに>>188とか名乗るなよｗ
>>195
「>>」って記号が付いていても「お前」が誰か判らんかったんだろw
>>○○ってなってればすぐポップアップされるからわかるよ。
>>200がなんか書いてるな
ネチケットって変わるんだよな。
２ちゃんに一斉同報のシステムでもあれば今回のいざこざ？は無いだろうがな。
ところで>>200はクロスポストとか知ってるかいｗ？

206 ：

>>204
この書き込みがあったあとすぐ、
また荒らしの書き込みが湧いてきてたみたいですね。
やっぱりここ見てるんでしょうか。
はやく書けばいいのにｗ

207 ：

逐一こうして追い詰めない代わりに、
何か約束を守るってことでも
いいと思うんですけどねぇ。

208 ：

>>207
なるほど

209 ：

マルチポスト云々についてはこっちでやろう。

210 ：

あの文章書いたものです。
全部のスレッドに貼って回った人とは別の者です。

211 ：

あの文章は「IRCに関する誹謗中傷が酷いスレッドに貼る」
ための文章として書きました。

212 ：

ところが、私の配慮が足りなかったため、
うっかり全部のスレッドに貼ろうと言う流れになってしまいました。
そのせいで非常に致命的な意見の食い違いが起こっています。

213 ：

>>211
それは正解だと思います。
反対意見を持つであろう方々が多くいると思われるスレッドですから。
#私個人としては各スレッドに広く宣伝(マルチポスト)は必ずしも悪では無いと考えています。
　何故ならば自治本スレでの議論は板全体に関わることであり、知らない間に勝手に決めてんじゃねーよ
　と言う現象を防ぐ効果もあれば、板の住人さん達から広く意見をいただけると思われるからです。

214 ：

これを解消するのには
自治本スレで話合うべき内容とは別に
本格的な話し合いが必要です。
混乱を避けるため、スレッドを分けることが
必要不可欠と思われます。

215 ：

ポストペットユーザーの方々のメリットも
本気で考えましょうと口をすっぱくして言ってきたつもりですが
いまだに協力してくれる方が少ないのも問題です。

216 ：

本来>>210のような目的の文章と
その他のスレッドに貼るための告知の文章は
内容を変えるべきです。
それができなかったことについて何度もお詫びが必要です。
申し訳ありません。

217 ：

マルチポストに関してしつこく頭の悪い書き込みをして
自治本スレのかく乱を企てる者がおり、
正直な話、我々は>>153のような感想を持ってます。
そのせいでマルチポストのマナー違反に関して
真面目に取り上げにくくなっていたことにも
目を向けて頂ければと思います。

218 ：

私からは以上です。
基本的に頭の良い人が増えてると思いますので、
冷静になって、あとは上手くやって下さい。

219 ：

追加。
私の一番の目的はこの板を
「外から来たものが見ても楽しいと思える板」
に変えることです。よろしくお願いします。

220 ：

中の人の意見を
外の人が自演レスするのは
基本的に恥ずかしいことと考えてるので
さっさと中の人の意見が欲しいです。

221 ：

こんな感じだから中の人の意見なんて無いのかもね
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/107

222 ：

お前らホント面白いように誘導されて行くな。
中の人の意見まで誘導されたく無かったらさっさと書け。
書けない奴は２ちゃんねるに向いてない。

223 ：

>>221
いままで知らなかった腹違いの兄貴が実はいるんだ、みたいなもんだよ。
初めは軋轢もあるけど、仲良くやろうや。

224 ：

>>223
ありがとう。
俺も飯食ってくるよ。

225 ：

>>223
明日から旅行行くんで焦ってる香具師が
約一名混じってるんでそれもよろしく

226 ：

この流れ変えられるとお終いですからね。
まあネットサービス板の人も居ることですし、
もう大丈夫でしょう。

227 ：

でも熱くなって釣られる人が多いから
要注意だね‥

228 ：

もろもろ、ﾜﾗ
いて楽しい場所になればいいってのは殆どの奴が思ってるだろうな。

229 ：

>>228
中の人の意見がまだまだ少ないんですよ‥
外の人の都合で決めちゃっていいのかな（´・ω・｀）

230 ：

「個人への誹謗中傷は許さない」
っていう一つの目的を
しっかり共有してる人と
一緒に動けないと
疲れるよね‥

231 ：

中の人と外の人ってどうゆう意味？

232 ：

私はこの板の外の者なのですが、
ポスペの方のメリットをあまり強調すると、
火の粉が降りかかるのでは、というのを
心配していた面もありました。
そろそろ大丈夫でしょうと思いますが。

233 ：

>>231
確かに一くくりにしてるのは問題だと思いますね‥
主にIRCだけ利用して、２ちゃんねるは利用していない方だと
私は思ってます。

234 ：

今まで自治やってこなかった人が中の人でしょ。
責任は大きいですよ。

235 ：

中の人、と言う表現を最初に使い始めたのは
私だったと思います。
誤解を招く表現を広めてしまって申し訳なく思います。

236 ：

外から来た人間にとって
不愉快な板だったのは
間違いないと思いますけどね。

237 ：

はて？
外ってなんだろう。2ch用語なのか?
↓中の人
>主にIRCだけ利用して、２ちゃんねるは利用していない方だと
>私は思ってます。
んじゃ外の人って，2chを利用してる人のことか???
全然意味がわからないんだけど?
わかってて会話してる人(達)もいるから，おれがおかしいのか?

238 ：

>>237
まあそんな感じでしょう。
外の人はほぼ分かってると思いますけどね。

239 ：

2ch(掲示板)を利用してる者，つまりあなたのいうところの「外の人」になるわけだが。
>外の人はほぼ分かってると思いますけどね。
全然わかりません。
このスレ以外で，あなたが書きこみしてるスレの発言も。

240 ：

>>239
新しく加わった人ですね？
まあ色々読めばわかると思いますよ。

241 ：

確実に流れは決まってきたな。

242 ：

少なくとも，現在「中の人」「外の人」って言い方でレスかいてるのは
あなただけでしょう？
意味不明だから読み飛ばしてたんだけど。
不必要な介入は止めて欲しいんだけど?

243 ：

>>242
まだ一人だけだと思い込みたい馬鹿が居るようだ。

244 ：

いや，アタマの悪さがそっくりなもんで。
‥とか。

245 ：

トラブルの元ですし、
こんなことも書かれてるのでそろそろ
その中とか外とかの表現は止めたほうが良いのかも。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/129

246 ：

>>242
下らないこと気にしてないで
さっさと自分の意見書かないから
介入されるんだと思うんだが

247 ：

彼曰く(‥を好んで使う彼ね)
中，外は自治やってる，やってないということじゃないらしいです。
いまだによくわかりませんが・

248 ：

不必要な介入はやめてくれっていわれなかった？
おまえ，やっぱ頭悪いんだね。
たのむから「自治」を名乗るのだけはやめておいてくれ
迷惑だ。

249 ：

今更釣られて大量に出てきたな。
こっちが多数派なのは変わらないと思うけど。

250 ：

今までロクな自治もして来なかった癖に
お前こそ今更しゃしゃりでて来るなよ

251 ：

じゃあ，行動理念も一緒でアタマの悪さも一緒の奴が多数いるんだな。
その多数の人(達)に言っとく。
「自治」を名乗っての，他スレへの「不必要な」介入は，少なくとも「今の時点では」
やめておいてくれ。

252 ：

この板が荒れてたせいで、どれだけの人間が
迷惑してたか忘れるなよ。

253 ：

あんたのやってることは，逆に荒らしを喜ばせること，エサを与えてること。
だからやめてほしい，って言われたんじゃなかったの?

254 ：

最初の頃は自治の人が
誹謗中傷受けてた人が主で、
被害者意識ばっかりで
動いてるって批判も出てましたよね。
今はバランス取れた自治になってるんじゃないですか？

255 ：

>>250
お前バカだろ

256 ：

今まで何も書かなかった奴らが今更、
裏で結託して訳もわからず書いてくるな。

257 ：

まだ一人だと思い込みたい奴が居るんだな‥

258 ：

>>255
意見を書けって書いてるだろ？
いい加減空気読め。
合わないと思うなら来るな。

259 ：

２ちゃんねるってどういう場所なのか
未だに分かってない人が居るよね‥

260 ：

‥の君へ。
一人に対していってません。
‥を多用し，「中の人」「外の人」という独自のカテゴリー分けをし，
「自治の者だけど」と不必要に他スレに介入し，現在の自治議論のさまたげになっている
人(達)に向けていっております。

261 ：

色んな人が居るんだから
一くくりにするのは良くないよ（´・ω・｀）

262 ：

（´・ω・｀）を使うというのも入れておきますね

263 ：

なんで分かってない人って固まってでてくるのかな。
本当に止めて欲しい。

264 ：

「中の人」「外の人」
これが暗黙の内にわかってて会話してる，不思議な方(達)も固まってでてきますね。
同感です。

265 ：

何が一番許されないことか言ってごらん？

266 ：

やっぱ，わかってないんだな。
チャットのログを公開してもいいですか?

267 ：

>>264
要するに外の空気読めてない馬鹿が
中の人だよ

268 ：

自演してる人も居るけど
してない人もいると思うよ。

269 ：

>>266
そうやって裏でこそこそやってるのも感心しないし。

270 ：

一くくりにするの
良くないって話でてるでしょ？

271 ：

あちこちの板巡回しているからここの板程度の荒れ具合とか
誹謗中傷なんかかわいいもんだ
とか思っている漏れは毒されすぎか（ｗ

272 ：

やっぱ中の人、外の人がそれぞれどんな人なのかさっぱりわからん

273 ：

誹謗中傷を止めさせるために自演するのはアリって言うのが、
ポスペＩＲＣ以外ではまかり通ってるやり方。
それが分からない人は純粋に２ちゃんねるの板に来ないのが
良いと思う。

274 ：

>>273がわかってない人が多いから
中の人とか呼ばれちゃうんだと思う。
一くくりにしてるのはまずいけど。

275 ：

あなたのその思慮のない行動が現時点での自治活動の妨げになりうる。
これについてどうお考えですか？

276 ：

「中の人」「外の人」が分からないなら
純粋にさっさと聞きに来れば良かったんじゃないですか？

277 ：

他人が聞いて余りわからない言葉は出来れば止めて欲しいかな
中とか外とか。

278 ：

>>275
空気嫁としか言い様が無い。

279 ：

この板って、そんなスレも多くないけどさ、
ポスペの人
IRCの人
MSNの人
余り居なくなっちゃったけどIMの人とか
他にもあるかもしれないけどさ、
中、とか、外、とか言われてもね、って感じ。

280 ：

>>227さんごめん

281 ：

何か「自演は悪」って思ってる人が
結託して俺らの活動潰そうとしてるでしょ。
それは迷惑ですよ。
ポスペＩＲＣ板以外でそんなこと言う人
珍しいですよ？

282 ：

この活動が潰されたら、
また匿名を利用して誹謗中傷するものが
現れますよ？

283 ：

とりあえず、そっちの話まとめて貰えますかね。
ログ貼られるのは迷惑なんで。

284 ：

やっぱ，なにもわかってないんだな。
一縷の望みに賭けて，対話を試みたんだけど。
よくわかった。
あなたのやってることは「自治厨」そのものだ。
まだ板の方向性さえ明確に決まってないその時期に暴走する。
荒らしにエサを与えて，喜ばせる。
あなたに対する対策も検討しなくてはいけなくなったね。
さようなら。

285 ：

>>281
何言ってんだ？自作自演を悪用して誹謗中傷してるのがダメだって話だろ
バカじゃね

286 ：

２ｃｈIRCの連中もIRC関連スレの連中も自治もどこかよそに行ってくれ。

287 ：

>>284
それを裏でやる気かよ
卑怯者が

288 ：

こっちは公開されてるものだってこと忘れるな。
それを裏で潰そうとするのは卑怯じゃないのか？

289 ：

>>286
スレタイとスレが立った経緯嫁ヴァカ

290 ：

公開されてる場所で誹謗中傷されてるから
問題じゃなかったの？

291 ：

>>289
だから分かってない奴が出てくるなよ‥
ここはこういう話する場所。

292 ：

まだ少数でやってると思いたい奴が居るんだな。
そう思うことで何のメリットがあるんだ？
誹謗中傷を許さない、これが一つの大きな目的でしょ？
なんでその他の考えの多少のすれ違いに目をつぶれない？

293 ：

>>291
それ漏れに言ってんの？だとしたらホントどーしよーもねーなｗｗ

294 ：

>>293
反省してこのスレ読み直して来い。
今それ以上言うことは無い。

295 ：

>>294
ならこの先一生黙ってろｗ

296 ：

掲示板での、個人に対する誹謗中傷ね。

297 ：

掲示板は公開されてる場所。
そこで個人が誹謗中傷されるのは困る。
だから止めさせる、これが一番の目的じゃなかったの？
それ以外のことはゆっくり考えればいいじゃない。

298 ：

それから自治は誹謗中傷を止めさせることだけを
目的には必ずしもできないことを忘れないでね。
それが分かってない人は自治厨ですよ。

299 ：

>>298
> それから自治は誹謗中傷を止めさせることだけを
> 目的には必ずしもできないことを
そんな事思ってる奴は居ないんじゃないかな

300 ：

>>299
やめさせる「だけ」の「だけ」の部分ね。

301 ：

>>292
少数でやろうなんて自治活動してる人たちは思ってないんじゃない？
むしろ積極的に参加して欲しがってるように見えるけど
コテハンの何人かは厨な自治はしたくないって言ってるし
だから厨っぽい自治しようとしてるヤツを諌めようとしてたんじゃない？

302 ：

こっちが少数意見だと必死で思い込もうとしてるから、
結託して出てくれば潰せると思ったんでしょう？
甘いよ。
匿名発言は正義。これは２ちゃんねるの規則。
それが分からない人が多いから
「中の人」とかまとめて馬鹿にされる。
せっかく今個人の誹謗中傷は止んでるのに。

303 ：

>>301
うん。そうだよ。
必要ないときは俺も名無し潜伏してるけど、まさにそう。

304 ：

俺に協力してくれないと
仲間割れしてる隙にとか思って
変な事書くのが現れますよ？

305 ：

>>304
どれへのレスかしら。
まぁ、書かれてることはあり得るから、いつもちょっと距離を置いてログ読み直してるよ。

306 ：

何が気に入らなかったのか冷静に書いてもらえますか？
意見あるなら最初から書いてくれれば良かったのに。

307 ：

今までの流れの中で、ポスペユーザーの方から、
IRC側だけの被害者意識からの運動に、
少し偏りすぎじゃないですか？
っていう意見もでてるんですよ。
これは絶対に自分だけが言ってるんじゃないことを
約束します。

308 ：

>>307
にも関わらず今のところは誹謗中傷を止めさせるのを
優先させてください、ってわざわざお願いしてるんですよ。
嘘だと思うならポスペの方に聞いてください。もう知らないです。

309 ：

>>266
なんでこっちで公開して議論してるのに、
裏で話進めるのかな。
匿名は卑怯だとか言うくせに、
そういう裏で結託するやり方は
卑怯だとは思わないんですか？

310 ：

人の口に戸板は立てられぬ。
って本当だよね…

311 ：

思う存分、ここでガス抜いて下さい

312 ：

これが何回も話にでてる「文化の違い」ってもんです。
時間掛けて分かり合わなきゃしょうが無いじゃないですか。
とりあえずは「公開の場所での誹謗中傷を止めさせる」
これを一番の目的にしませんか？
といっても達成されつつありますけど。

313 ：

で、落ち着いたら本スレで書いてね。

314 ：

今まで覗く事なかったスレも、皆さんの御蔭で行くようになりましたし。
カキコはしませんけど。

315 ：

チャットのログなんか貼るのは、
ＩＲＣ以外の立場で
本気で自治やってる人間からは
非常識極まりない迷惑行為なんで
絶対に止めてくださいね。
こっちも誹謗中傷してる人に
わざわざ低姿勢でお願いして回ってて、
そのおかげで中傷行為は一時的に止まってるんですからね。

316 ：

はっきり言って突発的にいつかまた
中傷行為が始まらないことは
約束できないんで、
それが耐えられないって人は
そっちでどうにかして下さい。
少人数でやってるのか多人数でやってるのか、
２ちゃんねるの運営の人でも無い限り分からないことですし、
個人的には（そしておそらく多くのIRC板以外の２ちゃんねるユーザーには）
どうでもいいことです。とにかく一部の人がまた暴走したおかげで疲れました。

317 ：

>>284
こっちは疲れたんで責任とって下さいね。

318 ：

もうこなくていいよ。

319 ：

>>316みたいな事が起きても
今までなんの対処もしてもらえなかったですが、
これからは削除依頼を出せば削除してもらえますしね。

320 ：

>>318
ずいぶん長い間そっちの意見もやっぱり少数派なんですかね？
そっちが言ってることはそういうこと。
俺はもう来ませんけど、似たような立場からの発言は
これから何回でも出るだろうってこと理解して下さいね。

321 ：

何だかなあ‥
頭の良い人いっぱい居るはずなのに‥
なんでもっと有意義なことに使えないのかな‥

322 ：

>>309
たしかにどっかのチャットで話をするって話は出てましたけどね。
もっと積極的に連絡してくれると良かったんじゃないですかね。

323 ：

266ですが，「公開していいか？」と聞いていたので，あなたが「困る」と言うなら公開しません。
チャットのログは，発言者全ての承認が無い限り公開はすべきではないと考えてます。
よって，あなたが承認しないのなら公開はしませんのでご安心下さい。
荒らしに反応することは荒らしになってしまうので，以降あなたのことは無視させていただきます。
さようなら。

324 ：

>>323
もっと積極的にお詫びして
協力を得ようって姿勢の人間が不足してるので
苦労してる感じがあるんですが違いますかね？

325 ：

はい、すごろくです
　　　「>>188に戻る」

326 ：

>>324
こう言う姿勢で人を増やそうという努力が足りないので
無理な自演レスをしなければいけない局面も
あるのではないかと思ってます。
２ちゃんねるでは必ずしも悪とは言えないのが常識ですが
私からはお詫びをしておきます。

327 ：

ircの出身者の方々には、
「罪を犯したものが責任を取るべき」
と言う発想の方が多い気がします。
「個人への誹謗中傷の多い板の空気を変える」
と言う目的を共有しているもの同士で、
もっと責任を取り合っても良いんじゃないですか？
そうしなければ、今後そういう人物が一時的に居なくなる
という局面も出てくるかと思います。

328 ：

>>327
その通りだと思います
犯人探しにメリットはあまりありません
あくまでそういった風潮を変えることが目的なんだと思います

329 ：

強制IDについての考え変えようかな。
理由言わないんでこっちに書くけど。

330 ：

まあ今までの流れは大体
みんなで共有できてるから
大丈夫だよね。

331 ：

大分落ち着いてきたから書きますが、
ポスペの話をしようと思って
この板に来て、今までの惨状目にしてたら、
かなりアレだったんじゃないかと思われるわけですが、
これはポスペユーザーの人たちのメリットとして
挙げられないんでしょうか？誰か考えてます？

332 ：

男なんでこの辺の話良く分からないのと、
この話を出して色々まずいことが起きても
困るかなと思ったんで意見聞きたいんですが。
対策は今までの流れで大丈夫ですよね？

333 ：

今回の件はポスペユーザーのメリットとして挙げるどころか、
いらん面倒に巻き込まれて大迷惑。
むしろ今回の騒動で被害をこうむった。
Jane使いなのでIRCの惨状など知らない、関わっていない、見たこともない。
パークスレに自治スレの誤爆あったんだけど、
それを見て自治スレに行ったら、あいつらわざわざ出向いた
パークスレの住民を怒らせたうえ、追い返してるし。
漏れも、パークスレ住民だけど嫌な気分になった。

334 ：

こちらのスレも(当然ながら)巡回に入れています。
ご批判は真摯に受け止め、前向きに検討し、今後の活動に反映させたい考えです。
よろしくおねがいします。

335 ：

やっぱりそう言う声あったんですね。
大変申し訳ないです。

336 ：

>>333
荒らし、叩き等が減少することにより、今までsage潜伏せざるを得なかった
良スレを、堂々とageで話し合うことができる。
板の雰囲気がよくなることにより、住人が増え、良質な書きこみが増える。
今現在、特にIRC/IM関連のユーザーにとってのメリットのみを考えているわけでは
ないです。たまたま荒れてるスレが多いのがIRC/IM関連というだけです。
ということで御理解いただけないでしょうか?

337 ：

やっぱり、全体が見渡せている人間が少ないことで
色々弊害が出ています、どうかご容赦下さい。

338 ：

>>333
>パークスレに自治スレの誤爆あったんだけど、
>それを見て自治スレに行ったら、あいつらわざわざ出向いた
>パークスレの住民を怒らせたうえ、追い返してるし。
>漏れも、パークスレ住民だけど嫌な気分になった。
これは残念なことです。大変申し訳無いことだと思います。
具体的に自治スレのどの部分か教えていただけませんか?

339 ：

>>336
考えているわけではないです、ではなくて
考えておかなければならなかった問題です。
そんな態度ではこの先非常に不安です。
真剣に聞きましょう。

340 ：

だからさっさと中立派を増やせって言ってるのに‥
呆れた。

341 ：

>>134にも書いたんですが。
名無しで他のスレに出向いていって「自治の者だけど」と
行きすぎた介入を行っている者がいることについて、憂慮しております。
少なくとも私と１氏はそのようなことを行ってはおりません。

342 ：

>>336
もしかして、ポスペ関連のスレがsage進行になっている経緯っていうか
理由っていうか、事情って言うか、あの、
何かいろんなことを誤解してたりしませんか？
小さいようで大きな行き違いがあるような気がする。
荒らしや叩きが原因でsage進行で潜伏せざるを得なかったわけじゃないような・・・

343 ：

非常に大きな行き違いがありますってことで
何回も説明してる人間が居るはずですがね‥
誰のせいとかそういう発想は止めませんか？

344 ：

まず、私はいくつか介入したのでお詫びします。
でもやってないから自分には責任はないって発想は
違うと思いますけどね‥

345 ：

自治に対する不満ももちろんですが、ポスペ関連スレ利用者の目から見た、
ポスペIRC板の問題点、どうすれば改善できるか等をご意見いただければうれしいです。
よろしくお願いします。

346 ：

自治の皆さん、ここをしっかり意識してくださいね。
>>210-219

347 ：

私の行動に問題があれば、ここで誠心誠意
お詫びしますのでご意見下さい。

348 ：

まず、匿名だから責任が取れないという発想はやめましょう。
立場が同じならば謝罪するのが
２ちゃんねるのやり方だと思います。

349 ：

これでやっと流れが伝わるのかな‥
知らないけど。

350 ：

>でもやってないから自分には責任はないって発想は
いや、はっきり言って当方もあなたの行動で、かなり迷惑してるんですが。
自治スレで介入に関する議論を経て、合意に至った後にとった行動ではないですよね?
マルチポストの件とは違います。
その行動を止めてくれと何度もお願いしましたね?

351 ：

メリットを考えましょうと言ってますけど、
当然デメリットも考えるべきです。
私はある程度は考えていましたけど、
全然足りていなかったというのが実情のようです。
お詫びの必要があると思います。
申し訳ありません。

352 ：

何でここでまた私を敵に回す発言をするんでしょうね‥
まず一緒にお詫びすることを考えませんか？

353 ：

私が1さんにお詫びする話は
後で考えればいいと思うんですが違いますか？
せっかく頭の良い人が多いのに
賢く動けてないせいで損をしてる気がするんですが。

354 ：

せっかく味方が増えてるのに
まだ一人でやってると思いたがってるし

355 ：

素朴な疑問。
敵味方ってなんじゃらほい？

356 ：

正直な話、時間が無いので
多少の無礼はお許し下さい。
まず、ＩＲＣ内部の誹謗中傷を
少しでも減らすのが我々の目的ですよね？

357 ：

だから、ポスペの方々に
少しでも協力していただけるように
まずお願いして回るべきだった。
違いますか？

358 ：

正直、いつも誰かが朝起きたら
ポスペの人と喧嘩腰でやりあってる
って流れをみてがっかりしたんですが。

359 ：

もう誰でもいいですけど、
ポスペの方のメリット、デメリットを
本気で考えて動けてた人間ってどれだけ居たんでしょうね？
私はかなり少なかった気がしてますけど。

360 ：

ＩＲＣの人ってホント「誰が犯人だった」って発想で動くよね

361 ：

そう言うことなので、
私は一人で二回謝罪することを
恥ずかしいとは思わないんで
謝罪しますね。

362 ：

ひとくくりにしたことお詫びしますね。
１さんのせいでそう思われてる面も
有ると思いますけど。
これについていかがですか？

363 ：

敵は誹謗中傷で
板の空気汚してる奴ら。
異論もあると思うけど。

364 ：

で、味方って？

365 ：

「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
この立場で動いてる人間が何人いるか、
明らかにしないことがそんなに卑怯ですか？
俺は匿名だからって自分の側の発言に責任持たないのが
卑怯だと思うけど。

366 ：

>ポスペの人と喧嘩腰でやりあってる
えーと，すいません。
今ここにカキコしてるポスペスレの方いるんでしょうか？

367 ：

>「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
頭の「IRCに関する」を除けば，同感ですけど。
IRCに限定するのはなんで?

368 ：

まずこれが、ポスペの人のメリットかどうか確認すべきだった。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/331-332
もしメリットなら、味方として一緒に動けるんです。
俺は確認もせず勝手にメリットと思い込んで行動してたことを
お詫びしますけど、確認はなかなか難しかったのも事実。

369 ：

「誹謗中傷は許さない」
これで連携が取れてたとは
とても思えませんけど？
「ＩＲＣに関する」ですら
取れてなかったのに。
これに関して「みんなに責任がある」
そういう発想はできないんですか？

370 ：

すいません，質問に答えて欲しいんですが。
364 名前：名無しさん＠おひさまのよう。 ：05/02/20 22:26:12
で、味方って？

371 ：

そういう発想が無いから板は荒れ放題
誹謗中傷もされ放題なんだよ

372 ：

「中の人」「外の人」「敵」「味方」といったカテゴリー分けを，定義もせずに実にユニークな
解釈で，あたりまえの用にお使いのようですが。
定義してもらわんと，さっぱりわからんのですよ。
色々書かれてるみたいだけど，さっぱり理解できませんです。(1つ1つのカキコで何が言いたいのか)

373 ：

連携が上手くとれてないせいで
「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
こういう発想で動きすぎたせいで、
ポスペの人に迷惑を掛けた。
これに関して全体に責任があるって思いませんか？
誰に特に責任があるかはあとで話すとして。

374 ：

「全体」ってなんじゃらほい？

375 ：

>>373
これができてないせいで、ポスペユーザーの方々に
悪い印象を与えてるのが理解できませんか？

376 ：

>>372
なんでそうやって自分に不利になる発言するかなあ‥

377 ：

>>373の内容について謝罪に回ることを
本気で考えてる人間が、あまりに少なすぎませんか？
俺は結構謝って回りましたけど。
これで「余計なことするな」なんて言ったら
多くの人間を敵に回すと思いますけど。

378 ：

>「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
>こういう発想で動きすぎたせいで、
理念としては個人個人胸の中にあるんだろうけど。
自治スレざっと読んだことあるんだけど，それを前面に押し出して議論はしてない
ように思ったんだけど?
で，それが何ゆえ→「ポスペの人に迷惑を掛けた。」になるんでしょうか。

379 ：

>>362
どの書き込みと連続しているのかわかりませんが自治本スレにも書いたように、IRCのみを対象とは考えておりません。
私自身IRC住人ですのでIRC関連の個人叩きの横行に目が行ってしまいがちなのはその通りだと思います。
故に広くご意見をいただきたいと思っている次第です。
>>370
(一部を除く?)現状の荒廃を憂い、治安回復に賛同してくださる方、意見を提示してくださる方、
また、それに反対し論理的且つ建設的な意見を提示していただける方、と思っております。

380 ：

>>378
落ち着いて考えてくださいね。
ポスペユーザーの方々が誹謗中傷を受けてる
ってことになんで頭が回らないんですか？
だから「IRCの被害者意識で動いてる」って言われるんですよ？
わざわざレス番号貼らなきゃ思い出せないんですかね。

381 ：

>>379
今言われてることが
一人だけの意見だと思ってるんだったら
あんたあまりにも頭が固すぎる。
ここで「広くご意見を」じゃなくて、
向こうに聞きに行かなきゃダメなの。

382 ：

>ポスペユーザーの方々が誹謗中傷を受けてる
>ってことになんで頭が回らないんですか？
いや，回らないっていうか。
今検討されてるローカルルールやID導入の件って，当然ポスペ利用者にも
メリットある内容だと私は思ってるんですが。
強いて，IRCとメッセに特化してる部分を挙げると
「ニックはコテハンとして扱う」
これだけなんでは？
で，「ポスペの人に迷惑を掛けた。」になる理由がやっぱしわからんです。

383 ：

だから協力してくれる人を増やして
何が「中立」なのか、
はっきりさせなきゃダメだって話が
何回も出てる。
筋が通ってないと思われてたら、
いくら必死に書いたって潰されるよ。
そうじゃないから治安回復してるんでしょう？

384 ：

>>381
私一人の意見である可能性は否めませんが、自治活動を行う上でそうあるべきだと考えています。
自治活動に賛同し協力していただけている方にもそうあって欲しいと願っています。

385 ：

>>383
ごめん，何言ってるんだかさっぱりわからない。

386 ：

＞３８２
聞きもしないで勝手にメリットだと思い込んじゃダメなの。

387 ：

>聞きもしないで勝手にメリットだと思い込んじゃダメなの。
なんででしょうか。というか。
最初からIRCだけメッセだけって括りしてないでしょ?
ただIRCの場合は特殊な部分(ニックがコテハンとして扱われにくい)というのが
あったから，そこだけ議論されたわけで。
最初から板全体の謂れの無い誹謗中傷をなくすためにはどうするか?という理念で
動いてると思うんですが。

388 ：

もう一回冷静になって全部読んでから
書き込んで下さいね。
敵に回る気はないですが、
いい加減頭にきますよ。

389 ：

もしかして，過去のポスペスレの削除依頼に関して
ポスペならではの特殊事情があるってことですか???

390 ：

>>387
理念がそうでも実際にそう動けてなかったら
何の意味も無いの。
どうも苦戦すると思った。

391 ：

＞３８９
事情を知ろうとする努力は本当に足りてたの？
俺は足りてなかったと思うから
個人的にお詫びしてるんだけど。

392 ：

もしかして匿名でお詫びするのが
卑怯だとでも思ってるのかな‥

393 ：

ほんとに自治に貢献したいなら
マルチポストなどせずに、ひとつのスレッドでじっくりやった方がいいと思う。
IRCやってればわかると思うけど長期的な視点も必要では。

394 ：

>>388
383を書いた人ですか?
じゃあ，なにが理解できないか詳細するけど
>だから協力してくれる人を増やして
「だから」という接続詞ですが，これはどこからつながってるんでしょうか?
>何が「中立」なのか、
>はっきりさせなきゃダメだって話が
>何回も出てる。
「中立」ってなんでしょうか?
何回も出てるんでしたら，その部分リンクを示すか引用するかしてもらえないでしょうか。
>筋が通ってないと思われてたら、
>いくら必死に書いたって潰されるよ。
「筋を通す」
誰が誰に対して何の為にですか_
>そうじゃないから治安回復してるんでしょう？
誰かが「筋を通す」ことを行うことによって，治安回復してるってことですか?
---
あなたの書きこみってこんなんばっかなんだよ。

395 ：

＞３９２
もし勝手なことするなって思ってるんだったら
さっさと指摘すればいいのに。
そういうチャンスは無かったとでも思ってる？
だから積極性が無いって批判受けるの。

396 ：

なんか批難するばっかで頭の悪いレスばっかだな
とくに全角英数記号使ってる香具師とか頭にきてる香具師とか
話の展開がループし杉だし理論もへったくれも無い
バカにしか見えない

397 ：

>>391
いや，そこで必要なのはお詫びではないでしょう?
その特殊事情とやらをあなたは知ってるのですか?

398 ：

落ち着いて読み直してくださいね。
何度も書くの疲れるので。

399 ：

>398
そればっか

400 ：

いや，だから。
読んでもわからないんですよ。
一事が万事あなたの書き込みって>>372 >>394 のような感じですから。

401 ：

ホント釣られる人が多いよな‥
不利になるだけなのに。

402 ：

いいから落ち着け

403 ：

ポスペユーザーに協力して欲しくないの？

404 ：

>>396ありがとう

405 ：

まず、今まで何があったのか、知る努力をして下さい。

406 ：

つまり「アンケート」ですよね。
それをどう行うかについて，自治スレで提案はあったんでしょうか?
見当たりませんが。
あったのなら教えてください。

407 ：

>>406
「アンケート」と言う言葉がどこから出てきたのかな

408 ：

俺はもう満足したから帰る

409 ：

いい加減甘えるなよ‥

410 ：

なぜ「アンケート」という言葉に拘るのかわかりませんが。
IRC,IM,ポストペット
それぞれのカテゴリーにおいての特殊事情。板の現状に対して感じている問題点。
そういったことを，
>まず、今まで何があったのか、知る努力をして下さい。
行う上での，具体的な行動が「アンケート」を取る，と表現しましたが?

411 ：

いい加減、「あなた」って言うの止めない？

412 ：

仲間割れかよ

413 ：

で，そのことについて自治スレの本スレには議論はおろか，提案さえなされてない
ように思うのですが。あなたは独自の行動で，すでにやっておられるようですが。

414 ：

やってる人が居たので真似しました。
申し訳ありません。

415 ：

ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？

416 ：

勝手なことしてるのは一人じゃないよ…

417 ：

>ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？
誰宛なんだろう。私宛と仮定して。
としますと，ネットサービス板の方にも「アンケート」を実施すべきである。
そういう主張でしょうか?

418 ：

>>417
人に聞いてちゃダメ

419 ：

さっきから「アンケート」って言葉しか出てこないね

420 ：

私なりの解釈で補って，その上で質問してみたんですがお答えいただけないんですね。
では，質問の意図がわからないのですが，
>ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？
はい，これはわかってますよ，それがなにか?

421 ：

＞それがなにか?
冷静になれてない証拠だね

422 ：

「アンケート」という言葉になにか特別の思い入れあるんでしょうか?
差し支えあるなら別の言葉に言い換えますけど。

423 ：

今までそう言う提案したことあるの？

424 ：

実施したいと思った人が提案すべきなんじゃないでしょうか。

425 ：

何をすれば、ポスペのメリットになるのか、
ネットサービス板の人のメリットになるのか、
真剣に考えたことあるんですか？

426 ：

>>424
そう言う考え方が甘いって言われてるんですよ。
これは誰のための自治ですか？

427 ：

いや，あなたが先走ってそれをやるよりも，まず本スレで提案をすべきだったのでは
ないんですか?

428 ：

>>427
あなたって誰ですか？
私一人でやってるとまだ思ってますか？

429 ：

出先から戻ってきました。
凄い数のレス（100弱ほど）があったあったんで今読んできたんですが、
はっきり云って、全然会話が見えません。
リアルタイムで書いてきた人はわかるのかもしれませんが、
時間が経過してから、後でまとめて読む人にはまるでわからないログですよ。
とりあえず、感想のみ。

430 ：

話がループしすぎだろｗｗｗ

431 ：

じゃ，あなたはまだ実施してないんですね。
では,今からでも提案してみてはどうでしょうか。
私は自治スレには何度か書きこみをしたことはありますけど。
って程度の関わりです。

432 ：

＞４３０
しかも自分の都合の悪い質問には答えないしな。

433 ：

見落としはあるかもしれませんが，それを指摘していただければ，お答えはできると思いますよ。

434 ：

自己厨相手にしてると疲れるよなー

435 ：

ハンドルや少なくともレス番号くらい記名してもらえないと議論の連続性が維持できません。

436 ：

>>435
何回も読み返せば分かるはずですがね。

437 ：

ここはなにをするスレなの？

438 ：

私の立場ですが，ネットサービス板を元々利用していて，たまたまここの話しも
出ていて，時々覗きに来てる程度のかかわりです。
自治スレには何度か書きこみはしましたが，自治に参加してる意識はないです。

439 ：

>>436
１回で理解できるような書き込みをしてください

440 ：

「IRCが勝手にやったせいで誰かが迷惑受けた」
って話は無視しまくりの癖に
「誰かが勝手にやったせいでIRCが迷惑受けた」
って話は気にしまくるのなｗ

441 ：

>>439
無理に決まってるだろうが、甘えるな

442 ：

>>441
なんで無理なの？

443 ：

「IRCが勝手にやったせいで誰かが迷惑受けた」
って事に対して、謝ろうって姿勢が無いもんね。

444 ：

>>443
坊やだからさ

445 ：

複数のスレッドに少しずつ意見が書かれているので個別のレス番は記しませんが。
各ｽレッドへの一斉投稿が（是非は兎も角）済んでいるのですから、
あとは意見を述べる人は、
各々直接自治スレッド述べればよいとも思いますよ。
こと、自治に関して言うなら、この板を利用する全員に等しく権利と義務があり、
スレッドの中だけに閉じこもる時期は既に過ぎたかと。
その意味で意見を聞きに伺わないとダメです、ってのは如何なものかと思いました。
自分で意見を述べるのも自由ですし、見ているだけも自由。
ただ、自治について今話していると云う事を知らない人は皆無なはずですから、
今、自治スレッドで意見を述べないでいて、後から「そんな議論は俺は参加して居ない、よって無効だ」、
と言うような事はいえないこととなると思います。

446 ：

ええと
>>431
>じゃ，あなたはまだ実施してないんですね。
>では,今からでも提案してみてはどうでしょうか。
ここはスルーされてしまったようですけど。
あなたが本当に「それ」を必要とするのなら，今からでも提案してみてはいかがでしょうか?

447 ：

>>436
その手間をあなた(他)がステハンでもつけてもらえることで議論が円滑になることは自明だと思います。

448 ：

しかも誰かが勝手に謝ったことを怒ってるんだもんね。
どうしようもないよ。

449 ：

>「IRCが勝手にやったせいで誰かが迷惑受けた」
すいませんが，これさっぱり意味がわかりません。
わかりあってて会話が成立してるのが不思議なんですけど。

450 ：

あの自治スレってＩＲＣの人が立てたものでしょ？
そこに放っとけば人が集まって許可を得に来ると思ってるの？
謝ってもいいですかって？

451 ：

ＭＳＮのもんやけど議論に参加してもええんかな?

452 ：

>>451
本当にありがとう、
どうぞよろしくお願いします。

453 ：

>>451
超大歓迎ですっ
でも雑談スレみたいにはっちゃけないでくださいね。笑

454 ：

都合の悪い話無視してるから
流れが見えないんだよ。

455 ：

>>450
私はIRCはやっていませんが、この板を利用しています。
よって、自治の話があれば、参加させていただきますし、意見も述べます。
これって、特殊な例ですか？
板全体のローカルルールを決めると言う時でしょう。
迷惑を受けたと言う感情もあるかもしれないが、この板を利用するのなら、
そのルール制定に自分の意見を言う事は、権利であり義務だと思う、とこういう事です。

456 ：

本当に申し訳なかったと思います。

457 ：

なるべくみなさんの迷惑にならないように努力したいと思っております
>>435>>447
↑最低限このようなことを守って議論していくべきなんじゃないかとdummyは思いました

458 ：

大体、IRC側とか、自治側と買っていう考え方が余りに狭小だと感じます。
板を利用している全員が自治のメンバーですよ？

459 ：

>>457
自治とは全く関係なく、
指摘ありがたいと思います。

460 ：

>>458
自治側と買っていう→自治側とかっていう

461 ：

まともに話できそうな人が増えてきたんで，私もステハンを名乗ることにします。
ネットサービス板の住人です。よろしく。

462 ：

>>455
禿堂です

463 ：

>>461
よろしく。私もネットサービス、その他の板、あちこち、チョコチョコ顔を出しています

464 ：

で，やっぱしスルーされるんでしょうか。
>>446
>じゃ，あなたはまだ実施してないんですね。
>では,今からでも提案してみてはどうでしょうか。

465 ：

>>464
僕が実施してこようか？

466 ：

簡単に説明しておきますと。(私のつたない理解力の範囲でですが)
今の自治議論の進め方が，あまりにもIRC側に偏りすぎていて，それに対して
PPユーザーが怒っている。PPユーザー，IMユーザーにもどういう問題を
抱えているのか知る努力をすべきだ。と主張なさる名無しさんに対して
私があれこれ質問していました。
というか名無しさん独自にすでに色々，あちこちのスレに顔を出して
やっておられるようなんですが，その行動が自治の総意ではなかったらしく，
自治のコテハンからたしなめられております。>>341 >>350

467 ：

>>465
そのあたりの回答は，>>445 >>455あたりに禿堂なんで。
私は必要無いと感じています。＜アンケートのことね。
dummyさんが必要だと感じたのなら，提案なさることを妨げるものではないです。

468 ：

>>466

163 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[] 投稿日：05/02/19 13:53:43
>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません
第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）

こういう意見も名無しで出てますね。
各スレッドに行くべきか行かないべきか、どちらにしても反論がきそうです

469 ：

>>461
今現在このスレは混沌としてますが今後ともよろしくお願い致しますー。

470 ：

dummyさんのわかる範囲で教えて欲しいんですが。
IM利用者ならではの，問題点の特殊事情ってものがあるのでしょうか?
(ローカルルール作成にあたって，という観点で)

471 ：

アンケートはめんどくさいから辞退させてもらいます

472 ：

必要だ！と感じる方が出せばいいと思うです。
>>423さんは，その必要性を痛烈に感じておられるようなので，提案してみてはどうでしょう?
と助言してみた次第です。

473 ：

Dummyなる方、某スレでお下品なこと書いてますから、私個人はお相手したくないですね（笑）
またお話したいです。
それではおやすみなさい。

474 ：

>>470
個人情報が晒されて、それが数日間放置されていることですかね
これはかなり問題なんじゃない?

475 ：

とりあえず>>327に対して
>>328を頂いてることをまず明確にしますね。

476 ：

>>473
ＮＧNameにぶちこんじゃってください!!

477 ：

>>474
電番とかですか?
昨日だったかな。電番が3箇所くらいに貼られてましたけど，依頼後すぐ消えたようですが。
出し方がわるかったんでは?
ともかく，IM関係ではリアルの本名，住所，電番が張られるケースが多い。
そういうことですか?

478 ：

>>477
そうです。ああゆうものは依頼がないと放置されるんですか？
ＩＭ関係とゆうかＭＳＮ関係では電番が貼られるケースは多いですね

479 ：

>>478
依頼ないとそりゃ放置です。
ここ，過疎板だから削除人も巡回してない可能性ありますし。
削除依頼の出し方の標準化，テンプレートの用意，などは議論する価値はありそうですね。

480 ：

まず質問です。
誰かがコテハンに対して誹謗中傷しているとします。
それを注意するのにいちいち自治スレで
許可を得なければいけないとお考えですか？

481 ：

電番については，専用依頼スレあります。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108824008/l20
単に，電番が書かれてるレスへのリンクだけで受理されます。
削除人にとっても削除しやすいので(削除の是非を検討する必要がない)対応も早いですよ。

482 ：

dummyさん，寝たのかな?
私も寝るか。おやすみ。

483 ：

>>480
なんで自治スレで許可を得る必要があるの?
>>481
ども!今度からここ利用しますわ!!

484 ：

>>480
「注意」がそもそもの間違いではないですか?
誹謗中傷を行うもの，すなわちあらしです。
粛々と削除依頼したほうがよい。
そのためのGL策定です。たぶん。

485 ：

GLじゃなかった。LRです。
荒らしに注意したってますますハッスルするだけだと思うんだが・・・。

486 ：

>>483
わたしもこのスレを巡回にいれときます。
今後ともよろしく！

487 ：

質問を変えます。 今の流れでは、
誰かがコテハンに対して誹謗中傷しているのに対して、迅速に対応するため、
いちいち自治スレで許可を得たりしないで、それなりのバランスで誰かが積極的に注意して、
まずかったと思うものについては、誰かが積極的に謝ってきた。
これができていたおかげで、誹謗中傷がかなり減ってると思うんですが
いかがでしょうか？

488 ：

>>487
んー。
まずは>>483 >>484 に個別にレスしてから新しい話を切り出してほしいんですけど。
私の >>484のレスは全くの無駄というわけなんでしょうか?

489 ：

>>487
特定のスレしか見てないんで誹謗中傷の数についてはわかんないっす

490 ：

変なことにこだわりますね‥
荒らしに注意するのは自治と関係すると思いますが、
荒らしはいちいちこっちに許可なんて取らないし
自治スレで「許可が必要」と決定した所で、
勝手に注意するものは現れると思うので、
おかしなことやってたら注意すればお互い注意するなり
謝るなりすれば済む話だと思うんですが違いますか？
もっと迅速な意思決定が必要だと思いますが。

491 ：

>>490
いいえ，荒らしに「注意」して荒らしが収まったというケースを私は知りません。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
にある通りです。
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
>むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

492 ：

つまり，荒らし(誹謗中傷を含む)に対して，自治としてやれることというのは，
「注意」することではなく，粛々と削除依頼をまとめ，荒らしが収まった頃を
見計らって依頼をだす，ですよ。
仮に「注意」をして，レスがついてしまうと，もはや「会話が成立している」
「住民が荒らしに対して無視できていない」ことから削除してもらうことができません。

493 ：

>>491
「むやみに」対抗しているものが居ると感じたら
誰がやったかとかこだわらないで、
まず同じ立場のものとして自分が謝れば、
物事が上手く進むと思いませんか？

494 ：

>>493
は?
おしゃる意味がよくわからんのですが。
私が誰かに謝らないといけないということですか?

495 ：

>>327に対して>>328を頂いてますが、
人によって考えが違うのが良く分かりました。

496 ：

>「むやみに」対抗しているものが居ると感じたら
所謂「荒らし」と違って一見「善意」を装って見えるだけに，その扱いが
面倒ですね。
自治の活動の一環としてなら，対抗してる者も「荒らし」なわけですから，
その対策を検討しなくてはならなくなるのではないでしょうか?
所謂「荒らし」であれば削除依頼すればすむ話なんですが。

497 ：

この人無理かもしれない、、、よ。。。

498 ：

>>495
あの・・・。
今話してる「荒らしに注意することも自治の一環だ」の話と >>327 >>328って
なにか関係あるのですか????
さっぱりわからんのですが。

499 ：

他板のローカルルールですが、こんなのがありました↓
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。

500 ：

その削除依頼が今まで通らなかったのが問題だと
思うんですが、
まあ今後は削除依頼出していけばいいんですね、失礼しました。

501 ：

>>495
あ，ええと。
あなたが，荒らしに「注意」して，誰かに戒められたということですか。
で，それを連帯責任として，自治として謝るべきだと(誰に?)

502 ：

私が行き過ぎた注意をしたなら私が謝りますけど、
今後、行き過ぎた注意をする人物が現れた場合
どう対応する予定ですか？

503 ：

>>502
>>496に書いてあります。私自身の考えですが。

504 ：

すいません、行き過ぎた注意をするだけして、
謝らないで放置する者が現れた場合、
ですね。
削除依頼を通さないためにわざとやる者が
出てくるかもしれませんね。

505 ：

そうですか、それでは今後は放置して削除依頼すれば
全て解決なんですね、
どうもありがとうございます。
失礼しました。

506 ：

>>504
いや，謝る謝らないは別に重要じゃないんですよ!
最初から「注意」なんかするべきじゃないんですよ。
>削除依頼を通さないためにわざとやる者が出てくるかもしれませんね。
全く持ってそのとおりです。
残念ながら，これに対する有効手段を私は思いつきません。
強制IDを導入するくらいとしか。

507 ：

削除依頼が通らないで問題が起きた場合の対応も
考えておくといいかも知れませんが、
あとはIRC以外の人との話し合いが急務と思われます。
ぜひ積極的にやって下さい。放っておいても誰もやりませんので。
では失礼します。

508 ：

>>505
削除依頼が通りづらいという現状があるから，まず住人でしっかり自治をやってるという
意思表示としてのローカルルール制定。削除対象の明文化が必要になるでしょうね。
ではおやすみなさいませ。

509 ：

>>506
ちなみに強制IDには
口には出さなくとも強く反対するものが
居るかもしれないことを
留意しておくと良いと思いますね。
今後も全体を見通したバランスの良い自治をお願いします。

510 ：

>>507
それに対する回答は，>>445 >>455あたりに禿堂なんで。
ここにもぼちぼちと他コミュニティーの人が集まり出すんじゃないでしょうか。

511 ：

>>509
私も自治の人間だと思われてるのかな・・・・。
ネットサービス板の人間だといいませんでしたっけ?
まぁ，たしかに自治スレにはかきこんでるし，この板の現状を憂いてはおりますので。
ただ，積極的には参加できないかもしれませんが，出来る範囲での協力はしたいと思ってますです。

512 ：

>>338みたいな話もありますし、
自治スレは偉いとかあまり思いすぎ無い方がいいと思いますけどね。
わざわざ出向いてくれた方を追い返したような印象を
与えてしまわないよう注意してください。
積極的に意見を聞く姿勢が大事だと思います。
仲良くするにも努力って大事だと思うんですけどね。
相手にメリットだと確認しても居ないものを
「メリットであるはず」と言って追い返すのは
あまりにもどうかと。

513 ：

>自治スレは偉いとかあまり思いすぎ無い方がいいと思いますけどね。
わたし?私は別にそんなこと思ってませんが?
誰かそういうことを言ったのでしょうか?
後半部についての経緯については，残念ながら把握できておりませんので
コメントを控えさせてもらいます。

514 ：

>わざわざ出向いてくれた方を追い返したような印象を
今，ざっと本スレを流し読みしてみたんだけど，593氏の話?
歓迎されてるように見えますけど?
それとも他に見落としあるんだろうか。 >>338の話。

515 ：

ああ、すいません、
自治の人に向けて書いたんですが
今居ないんですね。
,さんお付き合い下さりどうもありがとうございました。
みなさん今後もバランスの良い自治をお願いします。
失礼しました。

516 ：

策士策に溺れるとはこの事か‥
上手くやって下さい。

517 ：

釣られて腹たったのと恥ずかしいんで
強制ID反対に一票でお願いしますね。

518 ：

まあ隔離スレがあったのは正解だった

519 ：

つーか明日からホント旅行なのに
こんな釣り方するなよ‥
腹立つわ。
俺みたいなアホも居なくなるし
だんだん良くなっていくだろうけどな‥
最終的には俺の都合で誘導されたわけだｗ
言っとくけど途中手伝ってくれた奴は本当に居たからな。

520 ：

あー‥
調子乗ってすいません。

521 ：

でも「しつこいのが居なくなるからまた荒らし放題だ」
みたいなイメージは与えない方が得策だと思うんだけど‥
違うのかな。まあいいや、俺のやり方のいい所だけ
上手く引き継いでくれる頭の良い人が多いのは
信じてるので、そろそろ逝ってきます。

522 ：

いや、irc明らかに違和感あるぞ
奴らの都合だけで誘導されても駄目だから
ポスペユーザーも早めに意見ぶつけるべきと思われ

523 ：

@厨とか呼ばれてる怪しげな連中も居るしな
削除依頼の邪魔になるのは謝るが
中立な人間怒らせると不利になる流れは
もはや変わるまい

524 ：

>>516
「お ◆P0IfHjzAm.」=「，全角英数記号使ってる香具師」
てオチでよろしいか？

525 ：

>>524
横書きの場合日本語でも「、」「。」ではなく「，」「．」を使うのが実は正しい

526 ：

自治側、特に私個人としては何ら偉いとも権力を有しているとも考えていません。
「自治」が権力を持つことが厨な自治の始まりだと考えるからです。

527 ：

>>526
権力があろうとなかろうとあんたも既に十分すぎるほど自治厨

528 ：

本スレみて思ったんだけど，削除依頼を晒す行為ってどんなもんなんでしょうね。
削除依頼自体は「公開された情報」なんで，張るのは問題ないんでしょうが，
その意図が粘着にあるようで。

529 ：

>>528
ageてるようだけど
そんなに注目されたいの？
ってか君面白いね（´,_ゝ｀）

530 ：

>>529
いや，sageる理由もないですし。意見は広く求めたほうがいいんではないかと
思うんですけど。

531 ：

まぁ，このスレのタイトルも良くないね。
次にスレをたてるときは「自治を批判する」とかにするか，雑談スレあたりを
その目的にも使うってのでいいのでは?

532 ：

一応これも批判スレらしいよ　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108893835/

533 ：

つ、釣られるもんか・・・

534 ：

ID表示と過去の事件を明るみにされる事に脅える輩が必死に自治叩きしてるだけの話じゃないの？
自治の人も傷を恐れず邁進したら良いよ。

535 ：

>>534
有り難う御座います。
抜かりなく着実に進めてまいりたいと思います。

536 ：

自治厨晒しage

537 ：

邁進だって・・ﾌﾟ

538 ：

何が通行人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名無しでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねぇ発言しかできねぇんだからｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：

罵倒のみでなく、具体的な批判とか要望とか提案とか書いてみたらどうですか？

540 ：

参考までに。おそらく2000年、2001年あたりの状況。
２ちゃんねる公式ガイド2002
ポスペ・IRC板
シャレのきかない黒いヲチ板に変わり果てた
その昔、ポスペ全盛の時代、ポスペスレでは、トモダチを求める飼い主が
メルアドを(本人自身で)晒しまくりという今から考えると信じられないような
長閑な状況であった。が、今ではすっかりパークの黒いヲチ板と化し、irc関連
スレでは固定を晒しあげている。
[有名コテハン]
ここでコテハンにするような愚か者は、ほとんどいない。
[珍スレ]
ない。どれもこれもヲチばかり。

541 ：

ポスペも結構ドロドロしてるんだな、という印象。
コテハンが増えることは、板の状況を改善するのにいいことだとおもう。
増えすぎると逆に馴れ合いうぜーとなるけど。そうなる心配は、この板に限っては
ないだろう。

542 ：

自治に関連しないでもないかなとも思ったけど、本スレよりも雑談ぽいことも
許容されてるここに張ってみました。

543 ：

雑談スレより移動。
MSNコミュに関して。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/219-229

544 ：

>>543
チャットのログが全てを物語ってる。
改竄があるか無いかの検証はしようが無いけれど。

545 ：

>>540-542
客観的な見方ではこの板がどうなのかがわかりますね。
お疲れさん。

546 ：

とりあえずさぁ、
http://groups.msn.com/kenka/page1.msnw
ここに居るらしいから
見に行きませんか？
俺ひとりじゃ心細い・・
だって喧嘩部屋だよ

547 ：

>>546
チャットに入るのが心細かったら、参加申請しないでも、
http://groups.msn.com/kenka
にアクセスすれば見れたと思う。
そこに過去ログらしきものが沢山張られている罠

548 ：

>>544
よくわかんないんだけど、これもやっぱ「叩き」なんですか？
流れを追ってみようという気力さえわかない。

549 ：

あっちの221に書いたとおりなんだけど。
感想というか。
被爆者やら足が臭いやら、酷いスレタイのスレッドがボコボコ立っていて、
ちょっと流し読みしてみても、さっぱりわからない。
ひたすら、ログが貼りつけられている。
それに対する一行レスの感想の羅列。
しかも、そのどれもがageで進行してる。

550 ：

>>546-547
あなたが「面白い！」と保証してくれるなら行ってみる気もするんだけど。
単にウォッチャーのウォッチャーになる気はないです。

551 ：

>>550
まるで面白く無いと思う。
まるでお薦めしない。

552 ：

>>551
スレの立て方にも原因あるとおもうのよ。
本来ならそう思わせる努力って、スレの利用者がするべきだとおもうんですよ。
「うあ、なんかしらないけど#喧嘩部屋ってすげー。面白そう。おれも行ってみるか。」
って気にさせるようなスレの進行はできないのかなあと。
「おれらが面白いんだから、周りはグダグダ抜かすな。」って声聞こえてきそうだけど
sage進行なら全然気にもとめない。
別に批判してるわけじゃない。
単に不思議に思っただけ。

553 ：

ところで、547さんは、あっちのスレ利用者なのかな？
わたしは全くの部外者です。

554 ：

>>553
最近、この板のスレを順番にくまなく見て回ってるだけ。

555 ：

>くまなく見て回って
くまなく見て回ろうとして

556 ：

>>554
そうですか。他に面白いことに気づいたら教えてくださいね。
ちょっと補足。
第三者に見てもらいたいからageでやるんだとおもうけど。
みてもさっぱりわからん、っていう不思議な感覚。

557 ：

>>556
ﾜﾗ
仮にだが、一つのコミュニティーで、
宣伝のつもりで次々スレッド立ててきたなら、
長寿スレッドを作るとかしたほうが有効な気がしないでもない。
お子様で周囲も見れない様子だから仕方ないかと自問自答。
さて、逝ってくる。

558 ：

いってら。
547氏の貼ったログを読んでみた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/220
一応ハンドルはマスク(元がそのまんまだから意味ないんだけど)
A : うざがられるんだよあそこの住人に
B : うざがられていいじゃんｗ
C : ていうか　うざがられてるけどな（笑）
C : お前らｱｸ禁にでもなっとけ
A : 重複スレをたてるなよ
B : むしろキモいからうざがらせたいな・・
はーん、うざがられるのが目的ですか。
ますますわからん・・・・。

559 ：

>>558
ログ張ったの俺じゃないから。
じゃ、今度こそホントに逝（ｒｙ

560 ：

>>559
あ、そうなんですか、すまん。
うざがられるため、うざがられるため。
うーん、それって「おもしろい」んですかね？？？
まさに「おもしろくない事にリソースを費やすのは恥ずかしい事」by ひろゆき
そのまんまだとおもうんだけど。。。

561 ：

むしろキモいからうざがらせたいな・・
↑まあこれは全員の意見ってわけじゃないだろう

562 ：

>>560と同じように全然意味わからん俺って頭おかしいのかな・・・？

563 ：

つーかそれってネトヲチか最悪板逝きじゃねーの？

564 ：

つーか、スレ違いじゃね？
ここで「面白いのか？」「意味がわからん」
なんて言っても何も解決しないよ
もう直接MSNのスレに行くしかない
あいつらは状況を把握してないし
自分たちには関係ないとか思ってる

565 ：

>>564
それって過剰な介入てことで、批判の対象になってませんでしたっけ?

566 ：

>>565
そうか。首突っ込んでｽﾏｿ。。

567 ：

>>563
わたしもそれがいいと思ってる。
ただし、両板とも第三者から見てわかりやすいか？
叩きが妥当なものであるか？
という視点が求められるので、今のまま移転したとしても、生き残れないスレでしょうね。

568 ：

>>565
過剰な介入っつー自治側からの批判もあるけど自治アレルギーな厨連中の存在もでかいんじゃね？

569 ：

介入の度合いがどこまでが過剰なのかってのはそれぞれだと思うけど板全体に関わること議論してんだから
事態を把握してもらうくらいじゃ過剰とは言えないと思うけどな

570 ：

>>564
>ここで「面白いのか？」「意味がわからん」
>なんて言っても何も解決しないよ
>>561の通りだと思います。
ログを見ても、話が通じそうな人はいるっぽい。
そういう人が、このスレに現れてくれないかなという期待もあるんですけど。

571 ：

>>543以降の緑の名無しはほとんどおれです。
>>569
B : むしろキモいからうざがらせたいな・・
「自治がうざい」という意味なら、やっぱ逆効果ですよ。
やってる人達それぞれが、「おもしろくない事にリソースを費やすのは恥ずかしい事」
であることを、いつの日か自覚してくれるのを待つか。
あるいはスレ利用者にも穏健派はいると思うんで、そっちとの話し合いができないかなと。
スレにまで乗り込むのは賛成できない。

572 ：

まぁ、わたしもある意味「面白い」と思って来出した部分はある。
(ってなこと書くと台無しなんだろうけど)
内容が面白いってのじゃなく、現象として面白いかもしれないかなと。
ウォッチャーの行動のことね。←現象

573 ：

私も上位のスレだけ流し読みしてみたけど。わけわかんないですね。
しかもそのどれもがAAの連続投稿で荒らされてたり。
要は、彼らはチャットの喧嘩の続きをここでやってるんでしょうか？

574 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/l50
いい流れになってきますた
他は相変わらずだがｗ

575 ：

どなたか状況をわかりやすく解説してくれませんかね。
MSNのチャットに#喧嘩部屋という部屋がある。
そこの常連のニックごとにスレが立てられている。
チャットをしながらログを貼りつつ、表で言えないことをこっちでいう。
なのかな。
だったらチャットもリアルタイムでやってないと全然わからないのは当然のような。

576 ：

まぁ、理想は『MSN喧嘩部屋』みたいなスレ一本でやってくれるといいんですがねえ。

577 ：

>>547さんのリンクですが、ログはやはりコミュニティに参加しないと閲覧できないようです。
BBSはざっと流し読みしてみたけど、やっぱわからん。

578 ：

>>576
同意。
>>577
生ログはもちろんその場に居なければ読めない。
ただチャットルームでの会話が結構張られているから、それを見るだけでも雰囲気はわかると思うよ。

579 ：

>>578
断片的なの読んでもわけわかんねーのですよ。
『MSN喧嘩部屋ウォッチャーをヲチ』みたいなスレをネットウォッチに立ててみようかなぁ。
結構、面白いと思ってきた(くどいけど、現象ね)

580 ：

話の内容は、ここの543以降のような感じになると思います。
いくらなんでもこの話題だけをここでこのまま続けるのもあかんでしょうから。

581 ：

>>579
お任せしますｗ

582 ：

MSN関連でも板の空気に問題がある、と考えていらっしゃる方がおられると解釈して構いませんか?

583 ：

>>582
はい。引用したりはさけますが、とあるスレでそのような書きこみを見ました。
まぁ、常に上位に上がってるから探すのは容易かとｗ

584 ：

>>581
もうちょっと状況を把握してからにします。
謎は放っておけないたちなんで。

585 ：

>>582
はい

586 ：

MSN喧嘩部屋チャットも、テンポラリーに閉鎖された今（復旧の予定なし）
その代替部屋として、名乗りを上げた当コミュニティー。
数々の狂信者を世に送り出し、奇天烈奇怪な廃人が究極の死と美しい死に方を求めて毎週歓談しているオアシス。
精神病理を夜な夜な語り明かすもよし、想像妊娠で快楽の境地を極めるもよし、活字世界に君臨し、ささやかな実在根拠を示すもよし。
さぁ、鼻祖/喧嘩部屋に集まれ。
http://groups.msn.com/kenka

587 ：

一日目を離してましたが大丈夫の様子ですね

588 ：

携帯で必死で援護するほどお人好しじゃないんで後は上手くやってね゜自分のお詫びは後でします

589 ：

謎の解明もいいですがそれが全体のデメリットにつながらないかよく考えてくださいね ここは健全な話題にしてくれるならmsnがここにもあっても良い 目的に合わせて使い分けましょう

590 ：

お互い自己中心的に成らないよう気をつけましょう 意思疎通ができないのは伝える側も受けとる側も努力がたりない 後はゆっくりやりましょう

591 ：

はいはい

592 ：

もうこなくていいよ >>588-590

593 ：

>>582
なんというか、コミュ内部で対立があるわけで。
この板で叩かれてる人っていうか。
利害関係から、協力しようとする人はいると思いますが
公平な視点をもった協力者ってのはなかなかに難しいと思いますよ。。。。
お子様の集まりだしね。

594 ：

>>593
喧嘩部屋はMSNのコミュニティーサイトにあるけれど（Yahooにも出ていってるようだけど）
MSN＝即・喧嘩部屋、ではないので、他のコミュ、メッセンジャーの参加者もいますんで・・
あと「喧嘩部屋にいる『MSN』っていうコテハン」と「いわゆるMSN」は違うのは周知の事実だよね・・。
喧嘩部屋はお子様、これ同意。

595 ：

あと、有料になって、2ﾁｬﾝでの書き込み激減したけどMSNチャットもまだある。
宣伝のための部屋が多いようだけど。

596 ：

じゃ。

597 ：

>「喧嘩部屋にいる『MSN』っていうコテハン」と「いわゆるMSN」は違うのは周知の事実
いや、知りませんでした。
おそらく他の部外者もそうなんではないでしょうか。
理由 >>552あたり。

598 ：

>MSN＝即・喧嘩部屋、ではないので、他のコミュ、メッセンジャーの参加者もいますんで・・
そのへんはいくらなんでも理解してます。
現在この板において乱立してるMSNの一コミュのスレ関連のことです。
全て喧嘩部屋関連という理解でいいんでしょうか。

599 ：

>>597
ごめん。
周知の事実ですかね？、って書くところを周知の事実と書いてしまいましたが、
やっぱ、そりゃ知りませんよねー・・・。
そこらへんがややこしくなる一因かも。
色んな意見があると思うけれど、
おれは、あの人たちは、「馴れ合いの喧嘩」ってみてる。
それを2チャンネルにも持ち込んできてる。
２ちゃんのしきたりと乖離してるから騒ぎが起きる。
>>598
下層に埋もれてるのを除くと事でいいですよね？
それなら、全部、喧嘩部屋関連です。

600 ：

あと、過去に２ちゃんねる対喧嘩部屋　って構図があった時期があるんで、
その名残ｗ？

601 ：

>>599
ありがとうございます。だいぶ、現状を把握できてきました。まだ、謎は多いですが。
>２ちゃんのしきたりと乖離してるから騒ぎが起きる。
まぁ、なんというか・・・。
ログを見る限りは、その辺をわかってくれそうな参加者もいそうな気はするんですが、
B : うざがられていいじゃんｗ
B : むしろキモいからうざがらせたいな・・
こういう人がいるんじゃ、話し合いを持ちかけても逆効果っすよね。
あれから新規に2つスレが立ってますし。

602 ：

>>600
詳細をキボンヌ、です。

603 ：

>>601
話しわかる大人もいると思うんで、あの人たちのなかで話し合うなりしてうまくやってくれるといいんですが。
期待してますよ＞＿＿＿

604 ：

＿＿＿　←ちきそ　？

605 ：

>あと、過去に２ちゃんねる対喧嘩部屋　って構図があった時期があるんで、
想像ですが、今のこの板でもそういう構図になりつつあるんだろうか?
歴史は繰り返すという。
>>603
ええ、それは禿げしく期待したいです。「厨」な自治が介入しても逆効果でしょうから。
あと、もうちょっと「わかりやすく」やって欲しいってのもｗ

606 ：

>>604
私は単に謎を解明したいなと思ってますので、喧嘩をこちらに持ちこまれるのはちょっと。
ニックを特定して言及することは、あれる元になりますから。
>>603さんあたりはその辺、ちゃんとわかっててくれそう。
時期をみて「MSNコミュ喧嘩部屋inポスペ板の謎を解き明かせ」的なスレッドを
ネットウォッチ板に立ててみたいと思ってます。

607 ：

なるほどなるほど。興味深いです。
>>606
>喧嘩をこちらに持ちこまれるのはちょっと。
については激同ですが。
>私は単に謎を解明したいなと思ってますので、
これはちょっと。
そろそろ専用ヲチスレを作ってもいい時期では？

608 ：

>>607
ああ、確かにそうですね。私のスレッドではないからな。
「私は単に謎を解明したいなと思ってますので、」は撤回します。
専用スレはもうちょっと待ってください。
少なくとも私自身が現象について、あちらのギャラリーに対して説明ができるための
情報がまだまだ不足してますから。

609 ：

>>608
それって新たなる喧嘩のタネを作ることになりはしないのかな。
専用スレ。

610 ：

>>609
スレの主旨次第ではそうなる危険性を孕んでいますが。
そうならないように、今現在この板で起きてる現象(そして過去にもそういう構図が
あった?)を客体的にとらえ、客体的に分析・研究してみたいと考えております。
匿名掲示板における行動心理学といいますか。
何故、繰り返すのか?
対策は不可能なのか?
多くの板において共通の悩みとなりうると思うんです。

611 ：

つぅかあいつらって単に子供なだけじゃないの？
喧嘩部屋とかって一時期reichaだけとかじゃなく、そこかしこにあったよ。
要するに他人をいじくることによって自己アピールしようとしてるんだろうけど、
いじくるために煽るっていう時点であんま面白い煽りじゃないんだよ。
スレ建てとかするの、まさに燃料与えるようなもんだ。ほっとけ。

612 ：

他人が見ておもしろいウォッチを考えるのって本当に難しいね。
ま、今すぐというわけじゃありません。
元々「なにこれ？どうなってんの？」「うーん、やっぱわからん。」
から端を発し、ここに至ったわけです。そろそろ飽きてきてもいるかも。
内容自体がおもしろいわけじゃないんで。

613 ：

あれ？あれ？
ircチャンネルですよね？
>喧嘩部屋とかって一時期reichaだけとかじゃなく
これってMSNコミュの喧嘩部屋と関係あるんですか？
なんかおれ勘違いしてる？？？

614 ：

正直、研究しておもしろい連中じゃないよ。
2chではもうすでに語り尽くされてると思う。
>>603に期待するしかないんでは?

615 ：

MSN関連ざっと読んでみたけど面白くもなんとも・・・
漏れはIRC住人なんで面白くも無いとしかいえないけどMSN住人の人ってアレが面白いの？
それとも気分悪くなる？

616 ：

>>614
たしかに。知ったら終い、ってなるな。
>>613
これは私も興味あります。どうなんでしょうか。

617 ：

付け足すとIRC関連のスレ見ると漏れは気分悪くなる

618 ：

>>615
>>575あたりではないかと思ってるんです。
本人達は当然「おもしろい」
見てる他者は「わけわからん」
詳しく読んでもチャットに参加してないので「おもしろくない」
私は部外者です。

619 ：

>>617
irc関連のことは私はよくわかりませんが、想像するに。
まず、晒されてる当人の参加なく、一方的に叩かれてる印象。

喧嘩部屋関係は全員参加で叩き叩かれって感じで(だからスレッドもボコボコ立つ)、
一種の馴れ合い喧嘩みたいな感じなのではないでしょうか。>>599に禿堂なのです。

620 ：

>>619
なるほど激しく勘違いしているかもしれませんが大体印象はつかめました
でもスレは面白くないですね
それから部外者うぜーとかって意見は全部スルーしちゃってください
２ちゃん的に面白いかどうかも重要だと思います

621 ：

当人達だけがおもしろけりゃいいならsageでもいいと思うんだが、どうやら
「うざがらせてやりたい」っていう目的もあるようなんで。
極力、放置がいいでしょう。
ローカルルールで板違いと判断できるようになれば、ネットウォッチ板あたりに
誘導スレを立て、個々のスレに誘導リンクを貼り、スレ削除または停止依頼で
おっけーなのかな、この板的には。 今まで放置されてきたのがおかしいくらい。
ものわかりよさそうな人もいるようだから、内部で解決してくれればそれが一番だけど。

622 ：

>>619に補足
irc関係
「おもしろい」かどうかは別として、晒し対象者不在のまま叩きが進行中。
迷惑行為などでチャンネルを追い出されたかの私怨。
という「わかりやすい」構図なのは見て取れます。
ircに行ってないわたしでさえ、不快になります。「わかりやすい」から。
MSN関連は
「わけわからん」から部外者にとっては不快になりようないですね。
「一体なんなんだろう？」という不思議な気持ちにはなりますが。

623 ：

>>621
板の住人としての対応はそれでいいと思いますよ。
私は無責任な部外者ですので、ただ謎を解き明かしたかっただけです。
ネットウォッチ板の自治スレに書きこみしてる通りすがりです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/l50
ヲチ板はネトゲ関連厨房が暴走してて、頭が痛いです。
自治、がんばってください。

624 ：

ヲチってわけじゃないけどMSNの喧嘩部屋に一度行ってみようかな

625 ：

>>624
こういう感じで経緯が見えてくると「行ってみようかな」って気になる人でてきますよね。
私は行きませんがｗ
なお、運営サイドからは、ポスペ板と材料物性板の自治に関しては結構注目されてますよ(謎

626 ：

>>624
昨日行ったよ。
やっぱ喧嘩部屋っていうだけあって
常連はつえぇ・・タイピングも早い
ぼこぼこにやられましたｗ

627 ：

＞>喧嘩部屋とかって一時期reichaだけとかじゃなく
＞
＞これってMSNコミュの喧嘩部屋と関係あるんですか？
＞なんかおれ勘違いしてる？？？
関連あるのかしらんが、一時期そこかしこのＩＲＣに#喧嘩部屋　は存在したよ。
まあ人も会話もなさそうだったからそっちは入ったこと無いけど。

628 ：

帰ってきましたよ‥
旅行っていいですね。
自分が以下に２ちゃんねるの「中の人」だったか
思い知らされました。
とりあえず雑談スレで旅行の話でもしましょうか‥

629 ：

まずは訳の分からない話をしてネットサービス板の方を
敵に回してしまったかもしれないことお詫びしますね‥

630 ：

で、とりあえず最初に言いたいこと。
本スレに書いた方が良いのか分からないですけど、まず皆さん
目的に応じて「板」「スレッド」「ハンドルネーム」
これらの使い分けをすることを覚えましょう。

631 ：

とりあえず、こんなの言わなくても本来、当たり前なんですけど、
ここの板の皆さん、「目的に応じてスレを使い分ける」
ってことがあまりにもできてない。
だから「外の人」が見ても全然面白くない。
この「外の人」って言う考えが複数の人間の間で成り立つものだって
理解しようとしないで、とにかく
「表現が変なのに認識が成り立ってるのは一人で自演してるからに違いない」
って考えに固執してるんです。

632 ：

コテハンの名前付けてみたり
前のスレが終わっても無いのに次の番号で
スレ立ててみたり馬鹿ばっかり

633 ：

・・・・・・・・・・・・・・。

634 ：

え〜〜っと
初めて２ｃｈに来た人が何でみんな「名無しさん」なの？とか
全部一人で書いてるの？って思ったりするよ。
みたいなこと？
それを逆からやるとどうなるでしょう？という事を見せてくれている、と。
お互いに疑いあうよりも、お互いが分かり合えるようにしましょうよ、と。
アタマ悪いから良く分からん。

635 ：

「外の人」が見ても面白いわけないじゃん
面白い人がほとんど皆無な板なんだしさ

636 ：

>>633
ちょっと話の流れを理解して書く努力してみますね。
私が何考えてたかだけ説明させて頂ければ去りますんで。

637 ：

釣られてみたりして、自分。

638 ：

伝える努力が足りなかったのはお詫びしますが、
「外の人」と言う概念は複数の人間の間で
成り立つものだってどうしても納得して頂けないですかね？
理解して動く人の中には匿名で自演くりかえしてる頭のおかしなのも
居るかも知れないけど、まともな人も居る。

639 ：

私が誰なのか特定しようとするのは止めて欲しかったんですが‥
どうしても気になりますか？

640 ：

>>639
どこに旅行行ったか聞いたら教えてくれなかった人だろ?

641 ：

なお、自治スレに変なリンク貼ったのは私じゃないことを
心から誓いますが、
それを利用してやろうと、少し卑怯なことを考えたのは事実なので
それによって何が起きたのかまだ理解してないですが、まずお詫びします。

642 ：

まず、私が意図していたことは
できるだけ全体のメリットを考えながら動ける人に
増えて欲しかったということです。
そのために必死でバランスを取ろうとしましたが、
取りきれてなくて致命的なミスがあったのでお詫びします。

643 ：

>>626
おもしろかった?

644 ：

今後はゆっくりやりましょう。
これ以上私の立場から言えることは
少なくなってきたと思います。
安心しました。

645 ：

自演は必死でやってた奴も居たけど、
それを手伝ってるのも居た。
それでいいじゃないですか。

646 ：

放置しようという流れになってきてるのに
あいもかわらず空気の読めない厨が一人

647 ：

>>643
おもしろかったよｗ
実は今もいるんだけどねｗ
なんか喧嘩部屋にはまりつつあるよ

648 ：

ふうん、実際参加するとまた違ってくるんだろうか。
ここでの書きこみはあいもかわらずつまんないようですが。

649 ：

>>648
そうだねｗ
なんかすごいテンションでみんな盛り上がってるよｗｗｗ

650 ：

>>646
どうしても一人のせいじゃないと皆さんが落ち着かないんですか？
一人だと落ち着かない人間も少しは居ると思うんですけど。

651 ：

ああ、あんたも「荒らし」だったね。他スレへの過剰な介入。
まだわかってないらしい。いちいち引用を貼ることはいたしませんが。
じゃ、さようなら。

652 ：

>>651
さようなら、俺はあんたが誰なのか
知りたくも無いが。
まあ不愉快な奴が居たのも確か。

653 ：

>>643は私ではないです。
別にトリップつけるほどでもないか。
経緯が解明できて、興味を引いて、実際行ってみたら「おもしろかった」
願わくば2ch的にも「おもしろく」行動できれば、今後もそういう人が
増えるんじゃないですかね。

654 ：

>>651
バランス取るって難しいですよね

655 ：

もっとこちらに伝える努力をして欲しかったです。

656 ：

‥氏（たち）も悪かったかも知らんけど、「罪なき者は打て」とだけ言わせてくれ。
漏れはできない。もうずいぶん前の話だけれど。
「理解されることよりも、理解することを望ませてください。」＞自分に対して。できるかな。

657 ：

>>656
どなたの発言なのかは推測するしかないですが、
今回の自治の事情をよく知っておられる方だと考えてます。
正直、書き込みの意図がわかりませんでした。
冷静になれないって辛いですね。明日考えて見ます。
今後どうするべきなのか皆様の判断を仰ぎます。

658 ：

>>621あたりがFAってことで理解してます。
「自治」を名乗る厨が暴走してることについて、本スレで進めようとしていることとは
一切無関係だということだけ申しておきます。

659 ：

>>658
了解しました。本当にすいませんでした。
もはや私に協力できることは無さそうなのが良く分かりました。
事態収拾をお祈りしています。

660 ：

何度も止められていたにも関わらず、さんざんひっかきまわしてくれてえらい迷惑です。
正直今回の「了解しました」すら、あなたの口から聞くのは何度目になるでしょうか。

661 ：

「事態収拾をお祈りしています。」
事態をますますややこしくしてくれたあなたの口からそれを聞くと腹が立ちますね。
「この板の雰囲気を良くしたい」とお考えでしたら、お願いですから何もしないでください。
>>660に禿堂
どうせ、またすぐ暴れまくるんでしょう。ええ、何度も見ましたから。

662 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/897
>大変勝手な言い分ですが、普段言えない自分の考えを
>表に出せたのは良かったのかなとも思います。
思うのは勝手だがね。
あなたのやったことで何か目に見える成果があったのなら教えて欲しい。
相手はハッスルしただけでしょう。
あなたが厨な介入をしつづけることにより、連中の行動は収まるどころか
新スレが2つたちました。これが現実です。
>以後、日常生活に支障の無いよう充分配慮します。
結局自分のことしか考えてないんだね。
あなたのやった事であなた自身の日常生活にどう影響しようと、しったこっちゃないです。
自業自得。
あなたのその謝罪も話半分に聞いておきます。
いままでもそうでしたから。あなたを全く信用してませんから。

663 ：

まずは２ちゃんねるとはそう言う場所だと理解して下さいね。
こういう場の存在に問題があるとお考えなら
批判するより閉鎖のために積極的に動かれてはどうでしょうか？
個人的に学んだことは色々あると考えます。
冷静な反論を望みます。

664 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/897
897 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/23 21:05:20
これを書いて、2時間。あなたの謝罪ってやっぱしあてにならんね。
まじめにレス書いて損した。

665 ：

>新スレが2つたちました。これが現実です。
目的が２つあればスレッドは２つあって当然です。
ここの方達はその使い分けがあまりにもできていないので
問題が有った気がします。

666 ：

発言の意図が２つあれば２回に分けてレスをするのも
卑怯なことでもなんでもありません。
ここは平然とそういうことが行われる場所であることを
まずは理解して対策を立てるべきではないでしょうか？

667 ：

>>664
ここは特定の個人について話をするべき場所ではありません。
どなたかは存じませんが、この場所で間違えているのはあなたです。

668 ：

(・∀・)ｶｴﾚ!!

669 ：

>個人的に学んだことは色々あると考えます。
あなたが成長できたとかは全然問題にしてません。そんな個人的なことをメリットとして
挙げてどうするんでしょうか。
あなたの行動によりこの板の状況の改善に役立つ目に見える成果はあったのか?と問うてます。
やっぱあなたのことは無視が一番のようですね。
では、さようなら。このスレで存分に電波を撒き散らしてね。

670 ：

本来、匿名発言が許されていない機器を用いて
この場所で発言していることをお詫びします。
しかし情報技術を悪用して本来倫理的に許されない
個人特定が行われた事も事実です。
この件に関してこの公共の場を借りて
第三者からの客観的なご批判をお願いします。

671 ：

>>669
理解する努力が足りないものと思われます。私からは以上です。

672 ：

>個人的に学んだことは色々あると考えます。
一言だけ自己レスいれておくわ。
あなた成長どころかますます電波に磨きがかかったようにみえるです。
では、今度こそさようなら。

673 ：

>>672
誰のことを指しているのか知りませんが
そう言われているのに気づけた人物が居るなら
良かったのではないでしょうか。
この個人を特定する行為はここでは禁じられています。

674 ：

「今日はもう寝ます」という発言を利用して
自分の発言が複数であるように見せかけることは
ここでは行われ得ることです。
これを利用して悪質な人物に騙されないよう
気をつけておくことが重要だと思います。

675 ：

>理解する努力が足りないものと思われます。
自分の「思いこみ」が「具体的な」成果と胸を張って言えるのはある意味すばらしいですねｗ

676 ：

>>675
思い込みであるかどうか
第三者からの意見をお願いしたいと思います。
私が回答するつもりはありません。

677 ：

恐ろしく自演の多い板になりそうだな‥
お前ら変なのに騙されないように気をつけろよ‥
さっさと対策立てろよ。

678 ：

はい、すごろくです。
>>333-515

679 ：

>>678
対策立てたわけですね‥
良く分かりました。

680 ：

まず「味方を増やす努力」だと思い込んでいたものが
実は敵を増やしていたのが良く分かりました。お詫びします。

681 ：

やれやれ、また始まったよ。
何度目の「お詫びします。」ですかぁ？
そして今度は何時間後に暴れ出すんでしょうかｗ

682 ：

>>681
バランスの取れた自治活動のために
外部の事情に詳しいものと内部の事情に詳しいものの
意思疎通があまりに図れて居なかった気がします。
これについて「双方に責任がある」と考えたので
まずは私からお詫びしたわけですが、そちらからの
お詫びを一度も聞いていない気がします。

683 ：

はぁ、>>333-515 を良く読んでねとしか言えないですわ。
あなたが「厨」な行動を取ったことにより、自治の推進の妨げになってきたこと
荒らしにエサを与えてハッスルさせてしまったこと。
このお詫びは、やった本人であるあなた以外にしようがないだろうが。あほですか？

684 ：

>それを見て自治スレに行ったら、あいつらわざわざ出向いた
>パークスレの住民を怒らせたうえ、追い返してるし。
>漏れも、パークスレ住民だけど嫌な気分になった。
これについて私に責任は無いはずですが。

685 ：

また、関係ない話もちだすんですね。
多くの人がそれについてすでに謝罪しておりますが。

686 ：

そもそも自治スレッドの1の内容が
本来の目的とは別の目的を謳っていることで
誤解が生じていると思われるのですが。

687 ：

>>685
その「多くの人」が私であるとは何故考えないのでしょうか？

688 ：

なんだか蒟蒻問答になってきたね。
>これについて私に責任は無いはずですが。
といっておきながら
>その「多くの人」が私であるとは何故考えないのでしょうか？
ってなんですか? 分裂症なのですか?
尚、私のほうからはあなたに対して「謝罪しろ」とは一言も申しておりませんので。
過去、「その行動をやめてくれ」とお願いしたことはありますが。

689 ：

>>686の責任はスレッドを立てた
「内部の事情に詳しい自治の方」にあると
考えますがいかがでしょうか？

690 ：

>>689
言ってる意味が全然わからない。
>誤解が生じていると思われるのですが。
「誤解」ってなんなんですの?

691 ：

でだ。
あなたはその内部事情とやらを知るために、いろいろやってきたわけだ。
「自分自身成長した」とかはどーでもいいから。
その知り得た内部事情とやらを公開していただけませんか？
それは具体的な成果と言えるでしょうから。

692 ：

>>686
柔軟な考えってのを自戒を込めて任じていますので、スレ立てた当初とは考えは変化しています。

693 ：

>>690-691
公開の場で行われる自治活動なら
外部からも積極的な参加が望ましいと思うんですが、
それができない事情があったんですよね？
詳しくここで特定はしない方が良いと思いますが。

694 ：

>>693
全然質問の回答になってませんね。
「外部」とはなんなんですか？

695 ：

もう既にご存知かと思いますが
本スレの方にはかかれなかった誤爆した人の書き込み。
PPPスレにあったからそこの人だとは限らない。が、思われても仕方無し。
ついてるレス番からすると本スレの593氏とは別人。
無断引用スマソ＞誤爆した人。
＞◆Z8FCfLSPic
結局最後は煽らないと気が済まないんでしょ？>>339
> 事前に運営側の許可を得たほうが適切だった
そう思ってたら
> 今回は手段よりも目的の方を優先していただきたいと思うのは甘いでしょうか。
こんな台詞は出て来ないと思うんだが。
自分達を批判する様な書き込みは全て『悪』だから叩こうと思っただけでしょ？
だから煽りたいだけだろって言ってんの。
ま、どうせまた理解しようともしないんだろうけどw
こういうときにうまくなだめてポスペの方で要望を聞き出せていたらよかったのに。
見る人も書きにくる人もいい気持ちで見られるスレッドにしなかったせいもあるよ。

696 ：

事情を理解できなかったのは本当に申し訳ないので
冷静になってください。

697 ：

>外部の事情に詳しいものと内部の事情に詳しいものの
そもそもこれがよくわかんないんだよね。
「外の人」「中の人」っていうのを言い換えたようだけど、思考までは変わってないですね。

698 ：

>>695
私はそんな発言はしていません、証拠も無いのに止めてください。
まだ都合の悪いことは私が一人で全部やったと思ってるんですか？

699 ：

>>695
それは本スレの290氏の件ですよね。
みんな誠意をもって対応してるように見えますが。
その謝罪に関してレスは見当たりませんけど。
何か問題がある対応には見えませんけど。

700 ：

自治活動を積極的に行っている一部の人は
２ちゃんねる全体の事情に精通していないイメージがあったので
詳しいものが参加するのが望ましいと思いました。

701 ：

>>699
誤爆してそのまま本スレにも書いたら「マルチ」になりそうだからでしょ。

702 ：

>>700
それは
>外部の事情に詳しいものと内部の事情に詳しいものの
の説明なんでしょうか。
やっぱわかんないよ。あなたの説明「中の人」「外の人」の説明も未だにわからんし。

703 ：

もうしわけないのだが、そのPPPスレを引用することはできないのだろうか。
スレへのリンクね。

704 ：

>>699
> >>695
> それは本スレの290氏の件ですよね。
> みんな誠意をもって対応してるように見えますが。
> その謝罪に関してレスは見当たりませんけど。
> 何か問題がある対応には見えませんけど。
問題がなかったと思っている時点で終わってるよ。
問題があったから>>695になっているわけで。

705 ：

検索位しろよ！
教えてﾁｬﾝ良くない。

706 ：

だから、なんでそれ＝ポスペの人って発想になるのだ？？？
PPPスレへのリンク貼ってごらんよ
本当に反感を買ってるのなら、その後もそのレスを受けて会話になってるだろ。

707 ：

>>705
では、証拠の捏造ということでFA
やっぱ相手しても無駄でしたね。
あなたの「お詫びします」って何の意味もないですね。
さようなら。

708 ：

PPP45【ﾑｶ靴】ｵｺﾁｬﾏにはもうｳﾝｻﾞﾘorz【ｽﾀｰ不在】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1100182829/290
ほらよ

709 ：

私は匿名レスを繰り返すのを悪だとは考えてないので
＞思われても仕方無し。
これは心外ですね。もう冷静に発言できそうに無いので控えます。

710 ：

ゴメン、そこのスレの370くらい。
断定はできないがそこを見ていた人なのは間違いない。

711 ：

約束を破ってすいません、もう一度レスします。
>>707
あまりにも冷静さに欠けている発言だと思います。
本当に違います。信じてください。

712 ：

PPP45【ﾑｶ靴】ｵｺﾁｬﾏにはもうｳﾝｻﾞﾘorz【ｽﾀｰ不在】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1100182829/370
これね。

713 ：

すいません。私は
「自分の知っている方の中に誹謗中傷を受けている方が居る」
という可能性について、
全く考えが及びませんでした。
本当に申し訳ないですが、
これについてはお詫び程度ではすまないと思っています。

714 ：

いまさらっと読んで見た。
「証拠の捏造」は撤回する。暴言だとも思うので 705氏には謝罪します。
暴言申し訳ない。

715 ：

その上でのレスだが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1100182829/370
これは本スレ 339の発言を受けてのレスだが、◆Z8FCfLSPic氏は348で謝罪してるね。
たぶん、それ見てないんだとおもうが。

716 ：

>>714
PPPスレと書いてあったからご存知のことと思い込んでいました。
ごめんなさい。

717 ：

「多数派工作は卑怯なこと」「卑怯な奴は誹謗中傷もしている」
「卑怯なことをしている犯人は一人」
こういう思い込みで動いているのが「中の人」ですね。
やっと誤解が解けました。
勝手に個人特定されたせいで
大変な目にあっている件について、
あとで冷静に対処して頂けたらと思います。

718 ：

またでたよー・・・・「中の人」
少なくとも私は
「多数派工作は卑怯なこと」「卑怯な奴は誹謗中傷もしている」
「卑怯なことをしている犯人は一人」
なんて思ったことも発言したこともございませんが？
ていうか、もしかして自作自演なさってるおつもりだったのでしょうか？？？
こんな過疎板ではあなたのように強烈な個性(独創的な単語の定義、独創的な主義主張、
独創的な行動原理)および書きこみ癖から、すぐあなただとわかりますので。
そうですか、自作自演だとはきづきませんでした。

719 ：

>>718
冷静になって下さい。
私が中傷に関わってないのはまだ理解してもらえませんかね。

720 ：

>私が中傷に関わってないのはまだ理解してもらえませんかね。
あなたが「誰かを」中傷してるって私が言いましたかぁ？？？
関わってるか関わってないか、それは私には預かり知らぬところですが。
としか言いようありませんが？

721 ：

>>720
なんで都合の悪いことは一人に押し付けるんですか。
冷静になりましょう。誰かに踊らされています。

722 ：

私が誰か(あなた)に何かを押し付けたんでしょうか？
してないつもりだけどなぁ。
雑談スレでハンドルを騙られたことについて、dummyさんがお怒りですよ。

723 ：

ていうか正直あなたの相手するのもう飽きてきました。
同じ事の繰り返しだもんね・・・・。
じゃ、寝ますね。
おやすみなさい。

724 ：

冷静になって欲しいですね‥
何でこんな話になるんですかね。
意味が分かりません。

725 ：

>>723
まずあなたが誰なのか、
こっちには全然分かりませんが。

726 ：

>>715
本スレ348で謝罪はしているが、意見表明を聞かれ答えているので
本スレの354のレスの時間がが前述のパークスレの誤爆370よりあとなので
それでも尚ってことでしょう。
その後290の数字コテでは表れず。割愛された部分が本来本スレに書かれるもの
だったから、本当はあっちで書きたかったことなんだろうな。
私は追い返したとは思っていないけれど。

727 ：

まず、そのスレッドが我々の知っている誰かに該当するとは
全然知りませんでしたが。

728 ：

まず、２ちゃんねるでトリップもつけてない
ハンドルを騙られたからと言って
怒るのが珍しいことをご存知でしょうか？
「自治全体のことを考えるより我々の事情を優先させてもらいたい」
と言ってる人、この辺の事情があまり分かってないですよね？

729 ：

「全体の利益のために誰かが犠牲になるべきではない」
こう考えてるから、匿名の正義を主張してるんですよ。
匿名でやりあって憂さ晴らしすれば良いじゃないかと。
個人を特定すると遺恨を残すことになるので。

730 ：

匿名で特定の誰かを非難することは許せない、
私はこう思ってるんですが。
>>723さんとか明らかにそれをしていますよね？

731 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/340
>dummy氏に責任を押し付けようとする行為ですから。
>dummy氏に責任を押し付けようとする行為ですから。
>dummy氏に責任を押し付けようとする行為ですから。
>dummy氏に責任を押し付けようとする行為ですから。
>dummy氏に責任を押し付けようとする行為ですから。
読めたかな？OK、次行こう。
それに対してあなたは、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/341
>dummyは複数の人物が書いてます。
>dummyは複数の人物が書いてます。
>dummyは複数の人物が書いてます。
>dummyは複数の人物が書いてます。
>dummyは複数の人物が書いてます。
と「嘘」の弁明をなさってますね。
>怒るのが珍しいことをご存知でしょうか？
開き直りもここまでくると天晴れですね。
後半部分は、前半部分とどうつながるのか全く不明ですので、レスしようがありませんが。

732 ：

>>731
それはまだお詫びして無かったですね。すいません。

733 ：

>>730
非難っていうか。。。。
過剰な介入はマイナスになりこそはすれ、プラスになることは*絶対に*ありえない
的なことは申した記憶はあるんですが。そうですか、それを「非難」であると。
やっぱ、寝ます。
誰か相手してあげてください。
おやすみ。

734 ：

131 名前： ◆kvVZpUk/CE [sage] 投稿日：05/02/23 04:40:35
>>125のおかげで何かに気づけた気がします。
お詫びで責任が取れるものではないことも。
ここが「非現実世界」と思って好き放題やってきたことも。
明日も見に来ると思いますが余計な書き込みはしないと
お約束します。どうか怖いことにならないよう
助けてください。

735 ：

>>734
意図がわからない。何これ？
こんな展開を受け入れるきは全く無かったが。

736 ：

「好き放題」って‥
全体のメリットをぶち壊さないようには
配慮して行動してきたはずですけど。

737 ：

>>733
介入というか事情を知らなかったと言ってるんですが‥
もうダメですかね、これ。

738 ：

匿名でレスしてるのも全部、
「個人に対して誹謗中傷は止めろ」という立場で
全部動いてるはずですが。

739 ：

問題のスレに伺いますね。

740 ：

私がしたお詫びですが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1104908371/57

741 ：

GJ!

742 ：

709氏へ。
私が非難したのは「過剰な介入」であって、謝罪のことではありません。
それだけははっきり申しておきます。
あと「非難」ってそんなにいけないことですか?
たしかに私はあなたがdummy氏のハンドルを騙って、dummy氏に発言の責任を
なすりつけようとした。その卑怯な行為を非難しました。
非難=誹謗中傷ではないことはわかりますよね?

743 ：

移動しましょう

744 ：

怒りを買っているであろう利用者のいるスレに出向いて謝罪を行う。
できればそれに留めて欲しかった。

745 ：

>>742
すいませんがそんな意図は全くありませんでした。
誤解もいいところです。

746 ：

>>743
どこへじゃ？

747 ：

>>746
特定したくない例のスレッドです。

748 ：

>>747
おいおい。
あのスレの利用者に対する謝罪ならともかく。
全然関係ないことまであのスレに持ちこむことは、あのスレの利用者に迷惑に
なるでしょうが。
ちょっと、おちつけ。

749 ：

>>748
すいません、落ち着きます。

750 ：

だーかーらー
やめろっつーの
あのスレの370氏、393氏に対する謝罪以外の関係ない話を持ちこまれたって
あのスレの利用者にはわけわかんないでしょうが。

751 ：

とにかく私から言えるのは、実際に怒りを買ってるスレッドに直接出向いて
素直に謝罪する。これは立派なことだと評価できます。
私個人の意見ですが。

752 ：

>424 ： ◆kvVZpUk/CE ：05/02/24 02:50:19
>自治全体のメリットを考えてるものとして恥ずかしいです。
>こんなスレッドは隔離板に移動してもらうべきですね。
直接出向いて今度はスレッド批判ですか。
「自治」の看板をひっさげて。
もう、あなたが何を考えてるのかさっぱりわからんよ。

753 ：

MSN喧嘩部屋関係で、介入を試みたつもりがおもちゃにされ、エサを投入したことになったこと。
そして今度はPPPですか。
あの「謝罪」は一体なんだったんでしょうか？
やっぱあなたのこと相手にできませんわ。
>>751のように、見直しかけたのに残念です。

754 ：

>420 ： ◆kvVZpUk/CE ：05/02/24 02:38:24
>dummyは一般的なコテハンなので
>個人的に怒っておられるならお詫びしますけど、
>これを使っても問題は無いと思いました。
よくみりゃこんなことも言ってるしね。
じゃあ、>>732の謝罪って一体なに？？？
個人的に怒ってるでしょうが！！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/357
>>332-333
>（いろんな意味をこめて）お前大丈夫？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/358
>>340
>まじ騙り行為は卑劣だよね!!
>一生懸命作ったレゴブロックをぶっ壊された思いで悲しいよね（；＿；）
いずれにしろ、あなたの「謝罪」は全く誠意のないもの。
口先だけ繕っておけばよいという場当たり的なもの。
本当に反省の意味をこめたものではないこと。
よくわかった。
>>751は撤回させてもらう。
やっぱあなた救いようないわ。
ちょっと2ch休んだ方がいいんちゃうか？

755 ：

◆OPJUzLaT46もやめれって。

756 ：

373 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[sage] 投稿日：05/02/24 01:52:33
◆kvVZpUk/CEのトリップで書いてる、この板の中の全てのレスをもう一度読み直してみよう＞◆kvVZpUk/CE

757 ：

あんまりそのトリップ使ってないですけどね。

758 ：

709氏へ。
とにかくぐっすりと睡眠をとることをお奨めする。
心療内科に行ってクスリを処方してもらうことをお奨めする。
はっきりいって、あなたの特異な行動から、そのトリップ以外の発言も
あなたの発言であると容易に特定できるものが多数ある。
とにかく落ちついてください。
これ以上つきあいきれないので、おれはもう寝る。
んじゃ。

759 ：

>435 ：888：05/02/24 03:43:29
>あっちのスレでお願いします。
今度はどこなんだよ？？？？
あっちこっちに飛び火させてどう収集つけるんだよ！！！

760 ：

>>758
そうですか、明日何がお詫びできるか考えて見ますね。

761 ：

>>760
正直あなたの「謝罪」はもう期待してません。それは口先だけのものであることが
わかりましたので。
誠意を行動でしめてしていただかない限りは。
とにかくぐっすり寝てください。

762 ：

>>754
その発言は私じゃないんですけど‥
信じてもらえないですか？

763 ：

>>762
おまえ、ほんとに大丈夫か？？？
自作自演できてるつもりでいるのか？？？
とにかく、いますぐパソコンの電源切って寝ろって。

764 ：

>>763
できてるつもり無いですけど。
人それぞれストレス発散法ってあるじゃないですか。

765 ：

やれやれ・・・
どうやら心配してあげたのも、無駄のようね。
ほんと救いようないわ。
今すぐ首つって死んで下さいね。
ああ、あほくさ。

766 ：

2**.***.***.**.e*.e*cc*s*.*e.*p

767 ：

アホくさい話だと思って
もう許してもらえると良いです

768 ：

自分より偉い人がいっぱい見てるの忘れてましたね。
２ちゃんねるって匿名なので、
立場とか気にしないで発言できるのが
いいかなって思ったんです。
もうやめますね。怖くなってきたので。

769 ：

>>768が誰の発言なのか分かる人いますか？

770 ：

必死で墓穴掘ってる人がいっぱい居るよ‥（´・ω・｀）
もう疲れたよ‥

771 ：

パソコン詳しい人多いんだから、
中の人にトリップの使い方くらい教えてあげて下さいよ（´・ω・｀）

772 ：

今のままでは怖くて現実の生活に戻れません。
私が謝ることで取れる責任は取りますので、
取りきれない責任について、取れる方は助けてください。
お願いします。

773 ：

>>765, >>770について
反省してます。もう許してください。

774 ：

複数の行動原理で動くのが卑怯ではないという考えにこだわったこと、
自分の普段の行動が知られているにも関わらず、
それを忘れて匿名だと思い込んで生意気なことを言ったのが
全ての原因だと思います。お詫びしますのでもう許してください。
お願いできるなら犯人を特定して全ての責任を押し付ける
やり方にこだわらないで下さい。

775 ：

知られたくない事情があるなら
悟られないようにするのは得策ですが、
個人的に連絡が欲しかったです

776 ：

◆kvVZpUk/CE うぜー

777 ：

>>776
だれの発言か知りませんが謝っておきます。

778 ：

しかしこの件に関与したものに私以外に
事情を良く知りもしないくせに、偽善的な台詞を
言い放って私をおかしな方向へ誘導した
頭のおかしな偽善者が紛れ込んでいることは
間違いないと考えています。
この場で問い正したいので心当たりがあれば出てきて下さい。
特に、「偽善的な台詞」とは何か、それがどこから出てきたものか
説明を要求します。

779 ：

すいません、「もう関与しない」と約束したのに
破ってしまいませんね。>>778を撤回します。
後で個人的に問いただしたいと思います。

780 ：

誤字がありますが「約束を破ってしまった」ということです。
この人物が関わっているとある団体について
匿名で批判した事実は一切ないと主張しておきます。
公共の場を借りるのは以上にしましょう。

781 ：

今後、この板の「暗黙のルール」について、
一つスレッドを用意して話し合い、
考えていくと良いのでは無いでしょうか。
どのスレッドを使えばよいかは皆様がご判断下さい。

782 ：

◆kvVZpUk/CEのガイドライン
初級編
・レスは必ず「違うよ」とつけてあげましょう
・でも「違うよ」だけでは可哀相なので「それで、それで？」というのも
たまには混ぜてあげましょう
・さらに「へー、それは立派だ」と褒めてあげると好感触です
上級編
・◆kvVZpUk/CEが怪しんできたら「◆kvVZpUk/CEは○○は好き？」と○○に適当な言葉を
混ぜて初級編に戻りましょう

783 ：

>>782
そのガイドラインは良く分からないので
マルチポストは止めて欲しいです。

784 ：

>>783
違うよ

785 ：

>>784
マルチポストでは無いとお考えなのですか？

786 ：

>>785
それで、それで？

787 ：

そろそろ削除依頼の整理をした方が良さそうですが、
私では適切にやれないと思うので、
どなたかにお願いしたいと思います。
私の行為の一部により削除が進まなかったことをお詫びすると共に、
できるだけ早めの対応をお願いします。

788 ：

>>787
へー、それは立派だ

789 ：

なんかＶＩＰが荒らしにくるみたいだぞ

790 ：

>>789
そりゃ大変だ、逃げなきゃ

791 ：

>>789
まじか？楽しみ

792 ：

そろそろ匿名性善説について考えてみませんか？

793 ：

一般論で喧嘩できない馬鹿が多いから
閉鎖の危機になると思うんだけど。

794 ：

自分が今まで何書いてきたか
そろそろ読み返してみたい気もするな‥
どこかに記録残ってるのかな‥

795 ：

↑◆OPJUzLaT46

796 ：

プロフィール変えました。
そろそろ帰りたいです。

797 ：

個人晒しスレがどこまで許されるか
専用にスレ立てて話してもいいかも

798 ：

プロフィールにお詫びを追加しました。
このスレでの発言も控えようと思います。

799 ：

こ、この流れは一体なに？？？？
できれば自己紹介板あたりに「 ◆kvVZpUk/CEの日記帳」っていうスレでも作って
そっちでやってほしいんですけど。

800 ：

恐ろしいほど何者かに誘導されてますね。
皆さん変な風説の流布に騙されないように
気をつけてくださいね。

801 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1109343522/
こちらで思う存分謝罪なり持論を述べるなりしてください。

802 ：

◆kvVZpUk/CEってメンへラーですか？

803 ：

メンヘラーの部屋へR
あっこは基地外の巣窟だからな

804 ：

移動ということなので＾＾
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/102について
マルチポスト行為を問題にしたいのなら、それをさらにコピペで持ちこむのはおかしいんじゃあ？
単にそのコピペへのリンクを貼れば事足りるとおもうんですが＾＾
そうじゃなくて、その内容について議論してくれっていうのならコピペでもいいと思うけど。
どっちなんでしょうね？

805 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/112
>貴殿達が自治を謳ってからマルチポスト増えてんだろ
>（他のスレへの押し付けレス等々）
うーん、ますます何が言いたいのかわからんのですが。
「自治を推進するのを止めよ。」
そうおっしゃりたいのですか?
>>804
>マルチポスト行為を問題にしたいのなら、それをさらにコピペで持ちこむのはおかしいんじゃあ？
禿堂です。

806 ：

>>101以降のマルチポストの件に関して
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/101以降のマルチポストの件に関して
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/101
>他のスレに迷惑行為と思えるスレのコピーは迷惑です
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/102
それをさらにコピーをなさるあなたの行為についてどうお考えですか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/106
>結局のところ、何を主張なさりたいのかよくわからないですね。
106氏は、102の「内容」についてのレスをしてるんですね。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/107
それに対して、
>貴殿の主張したい事の方が分からんぞ
その「内容」についてのレスに、あなたが反応するのはおかしくありませんか?
102を書いたのがあなたじゃないのなら。
以下省略。

807 ：

ageておきます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/143

808 ：

>>807
知識については、知ってるか知らないかは、自治議論を進める上で、
絶対的なものではないような希ガス。
知識は必要な時に必要な事を知っている人に聞けばいいだけじゃないｗ？
知らない事は知らないよといえる方が好きだなぁ。
あ、知っている人を否定しているわけじゃないので。
上には上がいるんで、あまり相対的なことは(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

809 ：

>>808
必死杉なMIYA　

810 ：

>>809
私はＭＩＹＡって人じゃありませんが？

811 ：

　

812 ：

MIYAが仕切っての？

813 ：

MIYAは暇だな

814 ：

MIYAは暇なのか・・

815 ：

もうすぐクリスマス記念祭！
前回はありがとうございました。
今回もやります！！
９：１５ふんまでに１０００突破したら
RUPUPします！！！
デジカメがあるので前回より大きな画像が貼れると思います
宜しくお願いします。
１０００突破後はこちらにお集まり下さい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/987486672/

816 ：

おっぱお

817 ：

ｋｓｋ

818 ：

ksk

819 ：

ｋｓｋ

820 ：

加速

821 ：

ｋｓｋ

822 ：

ｋｓｋ

823 ：

ｋｓｋ

824 ：

ｋｓｋ

825 ：

ｋｓｋ
朝だからマズイかもわかんね

826 ：

ｋｓｋ

827 ：

v

828 ：

ｋｓｋ

829 ：

800超えてんのに呼ぶな！
1人でやれ

830 ：

加油

831 ：

ｋｓｋ

832 ：

ｋｓｋ

833 ：

ｋｓｋ

834 ：

にゃ

835 ：

ｋｓｋ

836 ：

ｋｓｋ

837 ：

ksk

838 ：

なんかよくわからんがよばれたんで
ｋｓｋ

839 ：

ksk

840 ：

ｋｓｋ

841 ：

埋め

842 ：

ksk

843 ：

ksk

844 ：

人いねえな

845 ：

ｋｓｋ

846 ：

ksk

847 ：

ksk

848 ：

ｋｓｋ

849 ：

ｋｓｋ

850 ：

ksks

851 ：

こりゃいくな

852 ：

こりゃムリっぽいな

853 ：

ｋｓｋ

854 ：

ｋｓｋ

855 ：

VIP!

856 ：

でやれ

857 ：

ｋｓｋ

858 ：

ｋｓｋ

859 ：

こりゃいかねぇな。

860 ：

ｋｓｋ

861 ：

ｋｓｋ

862 ：

ｋｓｋ

863 ：

か

864 ：

ｋｓｋ

865 ：

ｋｓｋ

866 ：

ksk

867 ：

ｋｓｋ

868 ：

携帯から支援あげ

869 ：

普通に考えていかNEEEEE

870 ：

加速装置

871 ：

ksk

872 ：

あぜ

873 ：

ksk

874 ：

あぁぁぁぁぁぁぁあぁああぁぁぁぁあああ！！

875 ：

てか騙されてるなｗｗｗ　いいけどｗ

876 ：

したもおねがい

877 ：

ｋｓｋｋｓｋ

878 ：

加速

879 ：

かそ

880 ：

vipからし縁

881 ：

かそ

882 ：

かそ

883 ：

1000

884 ：

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

885 ：

ksk

886 ：

みゆうってどっかで聞いたことあるとおもったら写メサーチだな。

887 ：

KSK

888 ：

こんばんは

889 ：

ただ、解像度をいちいち変えないといけないのが少し面倒　だけどウィンドウ化できる

890 ：

せこい図イケメン

891 ：

>>890
自演乙！

892 ：

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

893 ：

本日このpc8サーバはpc10サーバに移転するです

894 ：

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10
（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

895 ：

あ ち こ ち の 板 で 1/13 と か 1/14 に 大 量 の ス レ
が た っ て る ん だ が 何 が あ っ た ん だ ？

896 ：

テスト

897 ：

テスト

898 ：

テスト

899 ：

テスト

900 ：

のんのるいけめん

901 ：

まるちゃん

902 ：

？？？ ？？？？？？
？？ ？？？ ？？ ？？
いないのか
？？？？？
？？？ ？？ ？？
いや　いるのか
？？ ？？？？
？？ ？？？ ？？？？

903 ：

まだちょっと早いかな？
次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

904 ：

>>903
ふざけんなクソが
次スレです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1213389194/

905 ：

いやいや、ココへいきましょう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1204077729/l50

906 ：

AZR_afkR

907 ：

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生RAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

360778808593749

908 ：

1994年生まれの人集まれ！★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1269784099/

909 ：

test

910 ：

test

911 ：

test

912 ：

test

913 ：

板閉鎖もしくはどっかに統合

914 ：2012/05/22

この板もう閉鎖しろよ、要らないだろ