H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十八

1 ：2012/05/25 〜 最終レス ：8)

外国のロケットや宇宙船の話題はロケット総合スレや宇宙船総合スレでお願いします
前スレ
H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十七
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1327372656/
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
非公式打上速報サイト（報道より速く正しい情報を流してくれる）
【宇宙作家クラブ　ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/

2 ：

頻繁に更新する宇宙開発サイト
星が好きな人のための新着情報
http://news.local-group.jp/
Space Fighter Now
http://d.hatena.ne.jp/black_knight/
スペースサイト！
http://spacesite.biz/
宇宙（そら）へのポータルサイト sorae.jp
http://www.sorae.jp/
宇宙開発情報-宇宙開発のすべてがわかるメディアサイト
http://www.spaceref.co.jp/
asahi.com ニュース特集 宇宙探査
http://www.asahi.com/special/space/
Yahoo！ニュース　宇宙開発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/space_exploration/
5thstar_管理人_日記
http://5thstar.air-nifty.com/
AKIAKIのニュース日記（宇宙開発/惑星探査）
http://www.akiaki.info/akiyama/tDiary/
JAXAいはもとの宇宙を語ろう！
http://jaxa.laff.jp/blog/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

3 ：

基幹ロケット高度化
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/01/rocket08.pdf
H-IIAロケットの継続的な改良への取り組み状況について
http://www.jaxa.jp/press/2012/01/20120125_sac_h2a_j.pdf
Progress on the LE-X Cryogenic Booster Engine
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/C4/1/manuscripts/IAC-11,C4,1,2,x10333.pdf
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/C4/1/presentations/IAC-11,C4,1,2,x10333.show.pdf
H-IIA Upgrade status and the Next Flagship Launch System of Japan
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/1/manuscripts/IAC-11,D2,1,7,x9800.pdf
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/1/presentations/IAC-11,D2,1,7,x9800.show.pdf
3rd stage system for H-III launch vehicle: concept and evaluation
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/3/manuscripts/IAC-11,D2,3,3,x10847.pdf
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/3/presentations/IAC-11,D2,3,3,x10847.show.pdf
平成23年度JAXA宇宙航空技術研究発表会 前刷集
次期基幹ロケットおよび将来輸送系の研究と展望
http://www.ard.jaxa.jp/publication/material/pamphlets/pdf/2011ver.pdf
高信頼性リアルタイムOSを搭載したロケット共通MPUボードの開発
http://www.ard.jaxa.jp/publication/material/pamphlets/pdf/2011exh.pdf

【LE-X仕様】
　　　　　　　　　　100%推力　60%推力
推力（真空中）　　1,448kN　　868kN
推力（海面上）　　1,217kN　　638kN
比推力（真空中）　 432s　　　 435s
混合比　　　　　　　　5.9　　　　5.7
燃焼圧力　　　　　12.1MPa　　 -
膨張比　　　　　　　　37　　　　 37
【出典】
A Preliminary Design and Analysis for the LE-X turbopump
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2011-a-07.pdf
Overview of LE-X Research and Development
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2011-a-21.pdf

4 ：

テンプレ終了

5 ：

スレたて乙

6 ：

スレたてありがとうございます．
>>3
基幹ロケット高度化の資料掲載ありがとう．
地味だけど，大事な取り組みと思う．

7 ：

>>1 乙
今後の打ち上げはこんなものかな。
２０１２年度　ＨＴＶ３号機　ＨＴＶ４号機（冬季）　情報収集衛星（光学１機レーダー２機）
２０１３年度　ＨＴＶ５号機　ＧＰＭ／ＤＰＲ　次期Ｘ線天文衛星（アストロ−Ｈ）　だいち２
２０１４年度　ＨＴＶ６号機　だいち３　はやぶさ２　ＧＣＯＭ−Ｃ１

8 ：

あー　H3入れ忘れてるー

9 ：

>>1乙です。

10 ：

今年のIACのプログラムからH-IIA/BやH-III関連っぽいものを抜粋
Concept of the Next Flagship Launch System of Japan, H-X
http://www.iafastro.net/iac/paper/id/14457/summary/
Achieving Domestic Human Spaceflight Capability with Japan's Next Flagship Launch System H-X
http://www.iafastro.net/iac/paper/id/15867/summary/
Overview of the H-IIA Upgrade Project
http://www.iafastro.net/iac/paper/id/15370/summary/
Future Space Transportation Vehicle Study at JAXA
http://www.iafastro.net/iac/paper/id/15837/summary/
去年は割とH-IIIって表記が使われてたけど今年はH-Xが主流だな
今年は特に再使用観測ロケット関連の発表が多いみたい
スペースライナーとかいう二段燃焼サイクルエンジンを使った弾道旅客機の構想なんてのもあったり
>>8
H-IIIをスレタイに入れなかった理由は前スレ>>998を読んでくれ
スレタイをどうするかはこのスレの扱うロケットの範囲も含めて一度腰を据えて議論すべきだと思う
歴史的にはH-IIスレ→H-IIA(各号機専用)スレ→H-IIA総合スレ→H-IIA/B総合スレという変遷で
H-IIAに変わったタイミングはTF1打ち上げ後、H-IIA/Bに変わったのはH-IIBが開発フェーズに移行した翌年

11 ：

>>7
だいぶ違う。
2BのF4は来年度。だいち3は休止。
2014年はひまわり8が追加。
不確定ながら準天頂も2号機以降は2014年度から上げる予定。
他自衛隊衛星がH2Aで2回。悲願の年4機以上のペースが続くのでは。

12 ：

ＳＲＢの比推力が２８０→２８１→２８２→２８３
と順調に上がってるような気がするけど、これって数字上の話なのかそれとも実際にマイナーチェンジで小改造を繰り返してるのだろうか
。

13 ：

不具合で作り直してるから

14 ：

>>12
1.
SRB-A 原型のノズルはコニカルノズルで，最適形状と違っていた．理由はコストダウン．
ところがこれでは過大なエロージョンがでる．
対処療法で運用していたが，6 号機でついに事故．
2．
SRB-A2/SRB-A改良型 では，対策として
2-a. ノズル出口径を拡大,燃焼圧力を減らし，長時間燃焼
2-b.ノズル形状をコニカル型からベル型へと変更し，局所エロージョンを分散半減
2-b の副産物として，比推力向上
3.
SRB-A3
3-a.平均燃焼圧は初期型と同等まで回復
3-b. ITE (Integral Throat Entrance) 方式のノズルを採用(ISAS との協力)
両方共，比推力向上に寄与
しかし主な目的は，ノズル局所エロージョンの低減であり，比推力は副産物．

15 ：

H-IIIなどの開発中、開発予定の話題は他スレでどうぞ

16 ：

>>15
このスレでいいんじゃね？同じ系統だし。

17 ：

スレタイトルに H-III を入れるかどうかは，議論が収束してなかったが，
H-III をこのスレで話題とすること事態にはとくに反対はなかったと思う．
技術的に見ても LE-X はエキスパンダーブリードサイクルで，LE-5A/B の直系の子孫だし．

18 ：

ポジティブにワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを実用化して欲しいですよ。

19 ：

ここはマニアックにH2系ロケットの話題だけやってればいい
他の話題ならいくらでもスレがある

20 ：

>>18
そういうH-III以降の技術の話は別スレでお願いします。

21 ：

次期基幹の話題なんてもう4年以上ずっとこのスレでやってきたのに今更何を言ってるんだ

22 ：

ＥＡＲＴＨＣＡＲＥ
はＨ２Ａだと思ってたら
ドニエプルだった。

23 ：

先日のH-2Aの打ち上げのとき、2段ロケットを再点火して実験するとか
言ってましたが、あれって何のためにやったんですか？
2段目のロケットの燃費を向上させて、静止衛星を打ち上げやすくするため
なんでしょうか？
というか実況で話がありましたが、予定通り行われたんでしょうか？

24 ：

中二病スレッドぽいね。

25 ：

何でLv4なの？
荒らしでもやった？

26 ：

>>23
H-IIA の2段目再着火実験自体はずいぶん前からしているが，これまでは 1,2 時間程度だった．
21号機のは，長時間経ってから効率よく再着火できるように，
液体水素タンクの蒸発量を減らすために，
表面を白く塗装して太陽熱流入をへらす実験をした．
長時間経過後の再着火の目的は，(ロケット側で仕事をして，衛星側の負担を減らす)静止衛星の軌道投入サービス

27 ：

21号機って上段白くしてたんだな
今気づいたｗ

28 ：

>>26
なるほど、ありがとうございました。

29 ：

>>23
H2A 21号機で打ち上げる４つの人工衛星の軌道は皆違う訳。
当然燃焼を止めて軌道変更して再点火は必須でしょう。

30 ：

赤外線天文観測衛星ＳＰＩＣＡや月着陸機ＳＥＬＥＮＥ−２はまだなんだよな。
月着陸機ＳＬＩＭが２０１５年以降だそうだし（イプシロン４段型）
Ｈ２Ａ２０４の出番はまだかな。

31 ：

そういや２０４は今のところ　きく８だけだね
むしろ2Bのほうが多い

32 ：

2024復活きぼんぬ

33 ：

ＳＥＬＥＮＥ３はＨ２Ａ２０４が必要かも。

34 ：

SELENE、3までないだろ。
2も危うい。

35 ：

>>29
今回の二段エンジン再着火（SEIG2)は全衛星を放出してからだったな
４つの衛星の軌道を変えるために再着火したわけではないはず

36 ：

>>33
さすがに SELENE 3 までには H-III できているんじゃ？
2015 年前後予定の ひまわり8号，9号は H-IIA204 では？
海外のロケット採用という可能性もあるが．

37 ：

>>35
スペースデブリ削減のためです

38 ：

はやぶさＭｋ２はファルコンで打ち上げて欲しいな。

39 ：

そういや１段目にはSSB用のハードポイントが残ったままなんだな。
あれを撤去するような設計変更はわざわざやらん、ということなのか。

40 ：

>>39
F15以降は204用のやつに統一するって話があったけど調べてみるとF16から元に戻ってるみたいだね
さらにF20とF21はTF1やF4と同じハードポイント周辺の色の濃い部分が無い202専用のやつになってる

41 ：

>>40
なんか、F11の２０４用コアを念の為２個作ってあって、F15はそれを流用しただけじゃないか…という気がしてきたｗ

42 ：

SSBまだ捨ててないってこと？

43 ：

報道によると、H-Xは2019-2022年頃に試験機の打上げ予定。
その頃の打上げを目指している科学衛星は「ひので」後継のSOLAR-C
もしかして、H-Xの試験ペイロードとして打ち上げられるのかな。
う「ひので」は通信機の故障などで、数年後にはリタイアするだろうから、
後継機は待ったなしなんですけどね。

44 ：

イプシロンの技術を応用したＳＳＢとか妄想。
２０２０年近辺の大型科学衛星だと
ＭＥＬＯＳ
ＳＰＩＣＡ
ＳＥＬＥＮＥ３
あかつき２
トロヤ探査ソーラー電力セイル
実験衛星だと
ＨＴＶカプセル搭載型か。

45 ：

>>42
ＳＳＢは高いからもう使わないことになってます

46 ：

ATK製だしな

47 ：

>>45
じゃあなんで未だに2024と共通仕様の1段目使ってるんだろうなぁという疑問があるわけだ。
204用の1段目はなんか問題あるんだろうか。

48 ：

金の問題だけならみんなで金出し合って2024打ち上げてもらおうぜ

49 ：

SSB空中着火のかっこよさは世界トップレベル

50 ：

Delta IIの方が好きだ
あちらも引退してしまったが…

51 ：

Ｈ３のＴ１号は　きく９だかきく１０ですよ
どんな衛星になるかは知らんが

52 ：

>>47
204用のは202x用のより構造強度高め設計されてるんでその分重くなってて
202で使う場合には能力が少し下がることになる
まぁ一番ありえそうなのは既に20機+α分一括調達してある部品の在庫を掃けるためだと思うが

53 ：

ＥＴＳ９は巨大展開式パラボラアンテナ試験衛星。

54 ：

WikipediaのJAXAのページの担当の人はハイパーリンクが理解できないみたい。
指導してやって欲しい。

55 ：

SSB4機の空中着火シーンは最高だった
これがなくなるとかもうH2Aに用は無い

56 ：

すごく心臓に悪そうだけど、204でSRBの空中点火を見てみたい
SRBが4本同時で大丈夫ってことを考えると、SSBって厄介なんだな

57 ：

Wikipediaなんだから自分で…ああブロックされてんのか。

58 ：

>>56
射点の問題

59 ：

クローズアップ現代、国産ロケット特集だな。

60 ：

> 国産ロケットは勝ち残れるか
まず前提として、勝ってないじゃん。

61 ：

そもそも試合場に着いてない

62 ：

試合前から負けてる稀有な例ｗ

63 ：

>>54
wikipediaのJAXAの項目見たけど問題ないじゃん。

64 ：

今夜のＮＨＫでクローズアップ現代やるね

65 ：

この21号機打上げ後、NHKで色々な番組で特集あるけど、
どれも聞く方が残念過ぎる・・・

66 ：

>>60-62
おまえらひどすぎるだろ！ｗ
H-IIAが出来た時には十分な価格競争力があったんだぜ？
足りないのは「実績」だった
その後に実績を積んで、さぁ発注どうぞとなったら
今度は円高で「価格」が問題になった
USD/JPY=160円なら今の半額
H-IIA F1が打ち上がった時、USD/JPY=80円割れなんて考えてもないはずよ？

67 ：

1ドル160円とかH-IIが上がる前の水準じゃないか。
当時でさえ100円割る時もあったのに、その程度の円相場の変動も
全体的なロケットのコスト下落も織り込まないのに
「今度は円高で「価格」が問題になった」とか他人のせいにしちゃあかん。

68 ：

宇宙関連で一番得をしたのは、イワタニという気がしないわけでもないｗ

69 ：

っつーても、液体水素なんてH-IIA一機あたり5000万円程度の売上じゃないけ？
固体含めて1億チョイらしいので半分くらいで見積もってみたが

70 ：

H-II といえば，信じがたいことだが
米国衛星メーカ2社（ヒューズ・スペース＆コミュニケイションズ社、スペース・システムズ・ロラール社）. より合計20機を受注したんだっけ．
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/senmon/dai12/siryou3_2.pdf
25 ページの脚注
あのころは，宇宙バブルだったのか．
それにしても
「米国発展型ロケット開発が停滞する中、アリアン５は2000年頃から商業打上げ
受注を拡大。それまでは米国射場から打上げた場合の軌道投入条件が市場の標
準であったが、現在はアリアンによる軌道投入条件が標準となっている。」
やっと2年後対応か．

71 ：

昔は失敗ばっかりだったから保険料が高くついてたんだろ
成功が続けば勝手に安くなっていくもんだ

72 ：

そうだね．
保険料は失敗した場合の代わりのロケット＋衛星程度はかかるので，
大雑把に衛星価格がロケット打ち上げ費用の 1.5 倍と見積もると，
成功率 80% 程度だと，本体打ち上げ価格の半分程度に保険料負担がなってしまう．
成功率 90% では保険料負担が，本体打ち上げ価格の 2-3 割
成功率 95% では保険料負担が，本体打ち上げ価格の 1 割強
結構バカにならないな．
部分失敗ではどうカウントするんだろう?

73 ：

クローズアップ現代はじまた

74 ：

ほんと８号失敗で契約解除になってなければ
１０時からのＢＳコズフロで
ペンシルロケットやるよ

75 ：

国産のロケットの成功率は下がる、低空飛行のヘリ騒音が増える、で散々だった。

76 ：

H-IとH-IIを比較すると一目瞭然。

77 ：

参入担保(保険金積立金)は200億円固定のままか？
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu23/siryo23-2-4.pdf

78 ：

保険の担保金もリアルタイムレーティングしないとまずいだろ？
参入資金は200億円あればいいかな？という発想のままでは？

79 ：

ハイパーインフレが来ても200億円固定ならそれはそれでいいんじゃないか

80 ：

その200億は衛星とロケットに対する保険ではないって書いてあるじゃないか

81 ：

基地外に触るなと言ってるじゃないか

82 ：

ツいったーと間違えて誤爆でもしたのか　こいつは？
一行連続投稿してるけど

83 ：

Ｈ２Ａは完全に失敗だったね。せいぜいしょぼい国産の２流衛星くらい
しか需要がない。米露ははるか彼方、欧州や中国、インドにもにも完敗。
結局、日本人は小さなことしかできない。安い家電や車を作って売るのが
身の丈に合った仕事さ。

84 ：

日本の「宇宙ビジネス」本格スタート　H2A成功したが、コストダウンなど課題多い
http://www.j-cast.com/2012/06/01133722.html

85 ：

>>61
いやいや、この前やっと
申請書を提出しただろｗ
試合会場は静止軌道かｗ

86 ：

種子島が赤道上だったら、204でGTO何トンいくの？

87 ：

種子島が赤道上だとたぶん地球のスペックがいろいろ大きく変わってくるので計算しようがないと思う

88 ：

>>86
GTO なら H-IIA 204 で6トン強．種子島より数%程度は能力上がる．
>>86
緯度によって大きく変わるのは，衛星側の軌道傾斜角の変更で必要な デルタ V
あるいは，ロケット側で軌道傾斜角変更分まで仕事をしようとしたときに
ペイロードがかなり減少する．

89 ：

羅老の開発に当たっては日本に誘導制御装置の技術支援をねだってたんだなw
断られたから「戦犯企業」に指定したんだろうなw
ttp://online.kofst.or.kr/Board/?acts=BoardView&bbid=1007&page=1&nums=38117&sfl=&stx=

90 ：

国内では沖縄本島より南に位置する沖大東島で打ち上げれば、
種子島打上で使っていた追跡設備が引き続き使えて、SSO制約も無くなるけどね。
離島開発＆隣鉱石採掘名目で港湾整備とイプシロンの第２射点を設けないかな。
超低温燃料を使うH-II系の発射場としては無理だが。

91 ：

沖縄に米軍がいる限り、北大東島・南大東島・沖大東島からは無理。
いわゆる島民が絶対に容認しない。

92 ：

南北の大東島は周囲が断崖絶壁に囲まれた孤島だからもとより無理。
小さな島だし、住民の退避距離3kmが取れないよ。
国内で可能性があるのは無人島で今は米軍の射爆場となっており、低品位な隣鉱石が
地下に眠っている沖大東島からの固体ロケット打上ぐらいでしょう。
というのも、宇宙開発側としては打上基地より、その土建予算で新型(H-X)・改良型(H-IIC?)ロケットを
開発した方が良いわけで、沖大東島の場合は、燐鉱石資源の開発というオプションがあるので僅かに有望……という程度。
どこかの政治家が、沖大東島をラサ工業から買い取ってくれないかな。

93 ：

貸借契約結んで、パラオとかに作ったほうがいいと思うがねえ
どうせ、地上基地だけあっても、たいした技術流出なんて考えにくいし
親日だし

94 ：

パラオに作ると、インドネシアとオーストラリアが邪魔してSSO打上が難しい。
GTO打上でも、東側にミクロネシアとナウル・キリバスが有る。
何より国土面積が458km2の国家で、無人の広大な土地が無いんだな。
ロケット打上にはあまり適さなない場所。

95 ：

パラオは雨が多すぎだろ

96 ：

>>84
一番の問題は「円高」だね。

97 ：

>>89
そもそも「ハーグ行動規範」が有るのだから人工衛星打ち上げ未経験国に
誘導制御装置の技術支援なんて出来ない。
アメリカからストップが入る。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/mtcr/hcoc_gai.html

98 ：

イプシロンやナロの話題やら、ロケット総合でお願いします
デルタと共通化とかの話題ならこっちでもいいけど

99 ：

>>97
ちょっと誤解があるよ。もちろんアメリカの意向で日本が技術移転を渋ってるのは事実だろうけどね。
MTCRは定められた品目と規制について、加盟国の自主的な規制を促すものであって、
MTCRがあるから韓国への技術移転が絶対できないのではない。
むしろ韓国はMTCRに加盟して透明性を高めたから、ロシアから技術導入をできやすくなってる。
これは韓国人自身も認めている。
http://www.soranokai.jp/pages/korea_space2011.html

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