【アールビバン】クリスチャン･ラッセン トレス検証

1 ：2010/10/13 〜 最終レス ：2012/10/10

アールビバンなどで活動、高額版画やパチスロなどにも携わる
クリスチャン･ラッセン作品のトレス・元ネタ検証スレです
経緯
http://www.artvivant.net/events/detail/4573/
http://www.gettyimages.co.jp/detail/84440187/
http://www.lassen.asia/portfolio/121.php
http://www.gettyimages.co.jp/detail/AB21313/

2 ：

ギャラリーはこのあたり
http://www.artvivant.net/artists/lassen/gallery6_2.php (時系列順)
http://www.lassen.asia/portfolio/theme_alllist.php (テーマ別)
http://www.dinos.co.jp/art/gallery.html

3 ：

>>1
両方とも有料の素材画像だけど
ラッセンはライセンスの使用許可をとっているのだろうか

4 ：

許可取ってたとしても、なんかがっかりではある
プロの画家って皆、風景は写生してるんだと思ってたよ
他人が撮った写真をなぞってたとか、ね

5 ：

アールビバンがすでに・・・だからな（知らない人はググってみよう！）
加工しただけじゃん。無断使用は無いだろうがやっつけだなあ

6 ：

パチスロってなによ

7 ：

>>4
許可とってても「自分でデザインする」
「自分のイメージを表現する」を放棄してる画家とかどうかと思うよ…
名が売れてる画家なのにインターネットで販売中の素材目トレとか恥ずかしい
素材をそのまま描くだけなら、その素材買ったほうがいいだろうし
その写真家の能力の方を評価したい

8 ：

間違い探しみたいだ
http://www.lassen.asia/portfolio/119.php
http://www.gettyimages.co.jp/detail/AB21223

9 ：

これは…酷いな

10 ：

そういやエアブラシが流行った頃に
写真と全く同じ物を手で描き写すことは平面性に繋がるアートなんだとか
いってた画家がいたらしいけど

11 ：

>>8
これマジなの？
もうアーティストでもなんでもないな

12 ：

芸術を解さない見る目のない人相手に
無能の自称画家が写真素材トレースで商売をするの図。
いやあ、見事な需要と供給ですがすがしいですなぁ。
つーか頭悪いんだろうね、この人。

13 ：

これが芸術だ！
http://masahide-nakada.net/gallery/whale/1whale.html

14 ：

>>8
写真と見分けがつかない
もう写真でいいんじゃね？

15 ：

探すと結構あるな
http://www.lassen.asia/portfolio/126.php
http://www.gettyimages.co.jp/detail/pan79430

16 ：

描いてるのはイルカと水しぶきと波紋だけなのかｗ

17 ：

イルカも探せば元ネタありそうだな

18 ：

>>6
ttp://www.heiwanet.co.jp/latest/lassen/lassen.html

19 ：

宇宙リーチﾜﾛﾀ

20 ：

がっかりはするけど、合法だろ。多分
許可と金さえ払えば売ってる側としてはなんの問題もないわけだ
写真にインスピレーション受けてもいいと思うよ…
ただ、もう少し自分らしさと言うか、付加価値的なものを
付け加えて欲しかったなぁ
そういうのができる画家だと思ってたんだけど…

21 ：

>>20
金は稼いでるから、もし罰金支払うことになってもたいした事はないだろうな
ただ、画家としての価値は落ちるわな
１から自分で創造出来る人と、他人の写真からそのままパクってくる画家とじゃ全然違う
しかもこういう絵画をきちんと買う層ってのは、画家の価値に関して物凄く煩い
元々美術品なんて、買う側が価値を決めるものだからな
つかこれ最初誰見つけたの？
１のリンク見たけど、良く解らんかった
でも、ラッセンが写真パクって報道されたら大変なことになりそうだな
写真のライセンスがどうこうとかいう、ゆのみレベルの話で終われる話じゃない気がするが

22 ：

いや許可とってなかったらゆのみレベルの騒ぎどころじゃないだろ

許可取ってるなら萎えるだけの話だな。
写真使いたいならプロのカメラマンと契約するとかして欲しかったな…。

23 ：

＞『私の頭の中にある架空の世界だが、地球上のどこかに必ずあってほしい風景です。』とラッセンは語る。
ほう…

24 ：

>>13
バーナーワークの世界から見ればまだまだだよ。

25 ：

今まで誰も指摘しなかったのかね

26 ：

とりあえず上に出てるやつだけ分りやすく固めてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198751.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198754.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198756.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198759.jpg

27 ：

一番下のはアリだと思ったｗ
これなら現代アートっぽい言い訳ができそうｗ
「イルカ＝俺の投影」とか

28 ：

>>26
これ描いてんの？
なんか写真加工してるようにしか見えないんだが…

29 ：

どうだろう。もともと写真っぽい絵を書く人ではあったが
そこまでは落ちてないと思いたいが

30 ：

>>28
描いてるとしてもただの「すごく旨い模写」でしかないよね
このくらいだったら日本のお絵書き掲示板に大量にいる

31 ：

ラッセルぐぐってみたけど、何で描いてるのか分からんな
昔はもっと手描きの絵っぽい感じだったけど
なんか最近のはデジタルっぽい感じ
これでPhotoshop使ってましたとかだったらガッカリどころの話じゃないよな（　´・ω・｀）
でも、画像加工して色見変えただけのようにしか見えん…

32 ：

>>30
とりあえずこれ読んで理解しような
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198793.jpg
模写でこんな細部まで合うのあるわきゃないだろ

33 ：

>>32
いやいるんだよ
10年前くらいからアニメーション再生機能付きの掲示板で
模写の出自を出しつつ精密模写してるつわものが
だから2番目も模写としても精巧な模写でしかないって
と思ったんだけど
重ねたら写真加工しただけっぽい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198822.gif
ちなみにその画像の一番下の参考の林檎描いたの俺だし

34 ：

>>33
＞重ねたら写真加工しただけっぽい
なら最初から重ねてみようよ…
模写じゃないって普通に見ただけで分かるっしょ
それに10年前のどうのとか、あなただけ見ただけじゃ他人は信じられないよ
そこまで精巧に作られてる模写なんてお目にかかったことがない人のが殆ど
つか個人的に重なりまくる模写なんてありえないと思ってる

35 ：

>>34
オエビ全盛の頃借りるか本家行くかしてれば
写真の精密模写は1度はお目にかかってると思うよ
ただあの手の精密模写は制作過程のアニメ再生機能のあるオエビでやらないと意味ないから
最近廃れてるけど

36 ：

その掲示板を出すか
画像うｐしない限りはいくら言っても無理な気も…
みんながみんな年齢がいってるわけじゃないんだし

37 ：

>>36
しぃの本家ここのリアル絵の所
http://oekyo.org/

38 ：

>>37
へー凄いもんだね
でも、リアルに絵が描けることと、写真を元に絵を描くことと何の関係が…？
この掲示板で写真を元にリアル模写してる人っているの？
トレースと見間違うくらい重なる模写のこと話してたんじゃなかったっけ？
そしたら、元写真ものっけて見比べられないとリアル絵だけ見ても意味なくないか？

39 ：

>>38
画像とアニメーションとその元写真どうこう言ってるコメント見た？
正直な所そこの人達は機能制限が激しいオエビで元がある写真を元がある前提で
何十時間もかけた縛りプレイ楽しんでる
そのくらい精密な模写ってなだけ
>>30だって「描いてるとしても」って前提つけてるし
精密模写できる人なら大量にいるよって話なだけじゃん

40 ：

そういう人たちがいるのは分かったけど、それと今回のラッセンのトレースが一体何の関係が？
関係ない話だから突っ込まれてるだけじゃないのか

41 ：

>>40
それなら最初の段階で絡むなよ

42 ：

>>41
俺が絡んだんじゃないんだが

43 ：

>>26
他の絵も重ねてみるとすごいな
なんだこれ…

44 ：

>>39
>>38は聞かれたから
説明してるだけじゃねぇの?
へぇ凄いね。だけでいいじゃん

45 ：

>>44
というより、リアル絵がどうとか言い出した奴が一番書き込みいらないでFAじゃねぇの？

46 ：

だな>>32がいらん
いるわけないだろ。って言われているって答えたまでだしな

47 ：

>>46
>>30が一番いらないと思うんですけど
リアル絵の奴いい加減ウザイ

48 ：

>>47
しつけぇ

49 ：

模写がって言ってた奴が顔真っ赤みたいだがそろそろスルーしとけ

50 ：

最初合わせもせず
関係ないリアル絵の話しはじめた奴が悪い

51 ：

リアル絵とラッセン実は全然関連性なかったことを突っ込まれて
ちょっとムキになっちゃっただけなんだろうから、あんまり相手してやんなよ

52 ：

もし描いてたとしてもただのすごい模写
でもこのくらいの模写だったら書ける奴はいっぱいいるから
元写真があるならラッセンの絵っていう付加価値がなくなるし
写真加工ならそもそもラッセンは何がやりたかったんだ？って
言っただけだったんだけど
なんか荒れてごめん

53 ：

ラッセンの絵は写真元とほぼ重なるから模写はなさそうだね
見ながらなら絶対どこかずれるはずだから
というより、これ大問題に発展する可能性があるの？
金で解決で終わる気がするんだけども

54 ：

>>52は悪くないと思う。気にスンナ

55 ：

>>53
可能性無いね、ダサいだけ
日本のケチくさいパクラーと違って素材買ってるだろうし

56 ：

ケチくさいパクラーｗｗ
ニコニコ動画やパクシブに依存してるアマに毛が生えた程度の奴らと
天下のラッセン様を一緒にしてやるなよ
いくらなんでもラッセン様が気の毒だろｗｗ

57 ：

ちょうど来日展もやってるし
N速にスレが立つぐらいの騒ぎになれば
何かリアクションがあるかも

58 ：

いやー。世界のラッセンさんだしなぁ…
買ってるなら法的に無問題。
こっちが加害者になりかねんよ
外人はすぐ訴訟するしな

59 ：

>>58
買ってるならね
ゲットイメージに直接聞いてみるしかあるまい

60 ：

仮に買ってないとしても、ゲットイメージが公表するかどうかってことだ
ニコニコの小物どもならともかく
大物すぎる
匿名の通報とラッセンだったら、ラッセン選びそうだな。
罰金払うにしても秘密裏に処理しそう。

61 ：

法的問題より画家としてのイメージ低下の方がアーティスト（）にとっては痛手じゃないのｗ
コンピュータ合成で作れるような絵に価値なんてねーな
買ってる人は知らんで買ってるだけ

62 ：

むしろ提携とかはじめたりしてな

63 ：

騒ぐにしてもトレス4枚というのは些か心許ない

64 ：

太宰治の人間失格で金が欲しくて春画のコピーをするくだりがあるけど
こういうのって何かを表現したいワケでなくただただ金が欲しいだけなんだろうな

65 ：

それなのに絵の説明でこう語っちゃってるのがなあ…
http://www.lassen.asia/portfolio/126.php

66 ：

イルカを付け加えたやつとかなら、まだオリジナル要素があると言えるけど
>>26の2枚目とか、なんのアレンジもなくそのままって酷すぎね？
画家としてのプライドないの？
てか、ラッセンってほんとに居るの？っていうレベルだわ

67 ：

こういう写真加工やコラ技術を持った人ってニュー速行けば沢山いるよね

68 ：

三枚目は雲の向きが違うｗ

69 ：

お前ら！
ゆのみみたいな小物より巨悪と闘え！ｗ

70 ：

>>69
大物と戦う前に小物で練習しないと！（ネタにマジレス）
だけど、最近はこんな絵に落ちてたんだね。
自分が初めて見た頃はイルカだのクジラだの１枚にデコデコ盛り込んであって
「こんな海ウソくせぇｗ　ねぇよｗｗｗ」って気持ち悪くて好きじゃなかったんだけど
そっちのほうがちゃんと描いてて断然良かったよ。
いつの間にか他人の構図を求めるようになってたのか。
こうなってくると自分の絵より名声維持が大事で
そのためのゴーストライターというか影武者がいそうだな。

71 ：

例え法律的に問題ないとしても
＞『私の頭の中にある架空の世界だが、地球上のどこかに必ずあってほしい風景です。』とラッセンは語る。
とか言っちゃって、架空の世界でも何でもなくて普通に地球上にある風景じゃん
しかも写真家が撮った写真。どうして現実に素材サイトにある写真なのに、そういう自分で描いたみたいに取れる発言しちゃってるの？
良くもまぁ、写真元にして描いた絵をまるで自分が１から想像して描いたみたいに言えるよな…
本当ガッカリなんてもんじゃないよ

72 ：

しかも誰もが目にする可能性がある写真素材が元ネタって、
もはや先のことなど何も考えていない状態のような気がする。
もうどうにもでな〜れ状態

73 ：

アメリカ人や他国の人は気づいてないのかな？
知らないで買った人が金返せ!!ってケースも出てくると思うんだけど。。

74 ：

いや、とっくに気がついてるんじゃね？
だってイメナビとかもともと向こうのだよね
ビジネスライクな国だからなぁ
金払ってるなら問題ないと思ってるのかも

75 ：

こんなんあった
ttp://www.gettyimages.com/detail/86341378

76 ：

あー。了承済みの可能性高いな…
うちらはぶっちゃけ
手抜きすんのが気に入らないって言ってるだけだもんな

77 ：

>>75の写真を投稿したのはJun Satoって人で
トレス元の写真を投稿した4人とは別人じゃん

78 ：

いや、イメナビと繋がってるかもなと思って

79 ：

そもそもその写真家がラッセンの専属とかいう可能性もあるのかな
「私の頭の中にある架空の世界です」っていうキャプションも、
元の英文見ないとなんとも言えない感じだなぁ

80 ：

あと、四人とも別人だからどうとか関係ないだろ。
イメナビの規約破ったか、そうじゃないかが問題だし
そうじゃないとしたら、ぶっちゃけ>>76なだけ
向こうのクリエイターだし
イメナビとも関係があるなら
買わないでパクってる可能性は低い

81 ：

まぁなんつーか
ガッカリクリエーターってことだ
写真元にしてそのまま描く画家って知って作品見ると
何かもやつく気持ちはあるよなー
とかいいながら、良く知らんけどこの人
最初KAGAYAみたいにデジタルクリエーターなのかと思ってた

82 ：

ゆのみはじめ日本のパクラー連中がなぜ問題になったかと言うと
金払わずに撮影主や、イメナビの権利を侵害してたわけで

ラッセンの場合はそうじゃない可能性が高い
独自の契約も取ってるかもしれん
ゆのみやトレパク連中みたいな扱いにしてると
ラッセンだけじゃなくて、イメナビ、権利者からも訴えられかねない
元があったなんて、がっかりだーと言ってるだけにしとけ

83 ：

かもね
ってことでゆのみの方に戻った方が良さそうだな
正直海外の人だし、どうにかしたいならその国の人が頑張ればいい
他国の俺らが色々言っても言葉もうまく通じるか分からんし

84 ：

>>77
Jun Satoの投稿写真
ttp://www.gettyimages.co.jp/Search/Search.aspx?assettype=image&artist=Jun%20Sato#
海外のセレブをやたら撮りまくってるカメラマンっぽいな
ラッセンの関係者とかではなさそう

85 ：

そうだとしても今までイメナビが気がつかないってことはないから

86 ：

>>85
根拠はなに？
イメナビに電話してくれたの？

87 ：

すまん、途中で行ってしまった。
日本の素人のパクと違って向こうの大物イラストレイターなわけで
イメナビが気がつかないってことはないだろってこと
気がついてなかったら会社としてヤバいだろ

88 ：

確認してないのならまだグレーだな

89 ：

じゃ、おまえ確認してくれよw
逆にパクってると言う根拠もないわけだしさ
俺は怖いから触らんw

90 ：

俺も触らん
その国の人がどうこうしないのに
海外の俺らがどうこうしようとしてもどうにもならんような
まず言葉の壁にぶち当たるって問題があるしな

91 ：

誰も確認しないのならグレーで保留だな

92 ：

てか、たまに出てくるゆのみって誰
日本の画家？

93 ：

いやいや、素人だよ。
ラッセンと比較できる対象じゃないww

94 ：

>>92
ニコニコ動画で絵描いて歌に絵つけてた素人絵師
ニコ動で人気だったらしく、その後商業に進出
しかし、昔から描いてた絵が殆どトレスと写真加工
しかも、その写真が有料素材サイトで金も払わずにサンプル画像を使用（ウォーターマークが残ってたりと雑な処置でバレる）
背景写真加工、小物も写真繰り抜いて使う始末で、桜の花びらやおたまでさえ自分で描けず写真を使用
人物は写真や二次絵からトレス、顔は驚くことに全てテンプレを作り使い回し
今年、ニコニコ動画のドワンゴから乙女ゲーム絵師としてゲーム原画デビュー
しかし早速黒が見つかる、現在きちんとした謝罪もなく逃亡中
【ニコニコ絵師】ゆのみPパクリ検証【写真コラージュ】まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/yunomip/

95 ：

比べるのも申し訳ないww
少なくとも金払わずにパクるとかはねぇなwww
どれだけ貧乏画家扱いしてんだよww

96 ：

ゆのみのスレから流れてきた奴ばかりじゃないだろ
こっちにまで持ってくるなよ

97 ：

しかし、グレーとか白とか、そっちのスレでのやり方だよなw

98 ：

>>96
いいんじゃねーの別に
どうせこのスレ立っても、すぐデータ落ちしそうだし
どっちにしても、もうやることないじゃん
何かあんの？

99 ：

美術史もしらねえ感じかよ

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