戦国無双4を妄想してみようスレ38

1 ：2012/10/13 〜 最終レス ：2012/10/30

戦国無双4の妄想をしましょう。
妄想内容：武将 システム ムービー シナリオ その他
ここは単なる妄想スレなので「○○イラネ」は禁止、煽りは荒らし。
荒らしはスルーもしくは>>1嫁で、みんなで仲良く。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
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35 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345549816/
36 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347591532/

2 ：

>>1乙

以下、武将名を列記したようなものは、テンプレではなく個人の願望です

3 ：

ガチガチの史実派は史実のこれこれこういうシナリオにしてほしいって話だけして
ifイラネを連呼しなきゃいいのに
まったくif要素や俗説の類が入ってない歴ゲーなんてあるのか？
if許容派は史実の合戦を入れるなとか省けなんて言ってないのに史実から1mmたりともズレるなって奴は排他的すぎるだろ

4 ：

おっと>>1乙

5 ：

>>3
まあまあまあ

6 ：

>>3
もともとの話が本能寺で終わるの飽きたって話から来てるのよ
それ自体が信長好きな人からすりゃ本能寺イラねって言われてるのと同義な訳で
いっそ演舞は家別である程度史実の流れにしてIfの合戦は
その合戦の結果次第で出てくるようにすれば良いのかも
織田家の本能寺も基本は押されて炎上して終わるが
裏技に近い次元で明智軍を圧倒出来た時のみ
その後のIf合戦が出てくるとかなら面白いと思う

7 ：

if否定派も何から何まで史実を離れてはダメって言ってるんじゃなくて
安易な何のひねりもない手抜き丸出しのifが嫌だってだけだと思うけどな
３はこの手のものがかなり多かったからもううんざりしてる人も多いんだろ
２のものは結構出来もよくて感心したのも多かったし

8 ：

>>6
信長好きなら本能寺は欲しがるはずってのも相当な暴論だろ

9 ：

ifと言ったら１のお市とか秀吉を思い出すな。

10 ：

隆信の5話に落とした話も駄目だって言われたよ
島津にかわって龍造寺が台頭、豊臣の九州征伐を受けるってシナリオが
中央との安易な決戦だってさ

11 ：

>>8
本能寺イラねって言ってる奴が信長好きだと言われても説得力無い

12 ：

>>11
そっちこそ信長好きじゃなくて本能寺好きなんじゃねえの

13 ：

信長に本能寺がなくてはならんというのは、
このスレで常識のように三傑や中央と絡まないとつまらないってのよりよっぽど分かりやすいと思うわ

14 ：

まあ、妄想してる奴も多少ケチつけるクズがいたくらいで凹むなよ
どっちみち自分の願望を語ってるだけなんだからさ

15 ：

>>12
本能寺だけじゃない、桶狭間や姉川や長篠なども重要
それらは全て信長にとって欠かせないと思える部分
Ifの関ヶ原もどきは言っちゃなんだが信長じゃなくても出来る
重要な合戦省いてまで入れないでくれってのは本音だよ
ただ上でも言ったが、その重要な部分を作った上でのオマケであれば
別に妄想を否定する気もない
飽きたとかの自分勝手な理由で重要な合戦を否定してからねじ込むなと言いたい

16 ：

>>10
他の４話も敵が大友と島津ばっかでつまらなそうだったしな
鍋島出した方が良さそうだとは思った

17 ：

>>15
自分は信長にIFさせようって人とは違う
本能寺以外の重要な戦が軽視されてる（一度もやってない戦は何個もある）と思ってるから特に5話形式なら
いっそ本能寺無しでそこに重点置いてもいいんじゃねぇのってこと
クロニクルにしたって長篠や木津川口での光秀の葛藤なんざいらない

18 ：

>>6
なんで「本能寺で終わるの飽きた」＝「本能寺イラね」になるわけ？
本能寺で戦死ENDで終わりが飽きたってだけで本能寺をやるな！って言ってるわけじゃないんだけど
お前の言う信長ファンってのは必ず本能寺で信長が死なないといけないほど頭の硬いやつらばかりなのか？

19 ：

信長ファンとして４に切望するのは
もういい加減光秀・濃姫・蘭丸とのセットから開放して欲しいってこと
蘭丸や濃姫は絡める人間少ないから仕方ないんじゃね的事情もわかってる
しかしもういい、もういいんだ
俺はやっぱり勝家、利家ともっと絡んで欲しいんだ、頼むコーエー

20 ：

お市と勝家の関わりが欲しいな
お市は史実をモチーフにして長政と勝家はifエンディングだな。

21 ：

>>18
＞>>6
＞なんで「本能寺で終わるの飽きた」＝「本能寺イラね」になるわけ？
死ぬ結末が無いなら既にその時点で本能寺の変とは別のIfモノだもの
上でも言ってるけどしっかり基本を作った上でのオマケなら良いと言ってる
Ifモノはあくまで基本あってのIf
それ以前に史実合戦を飽きたって理由自体があまり好きじゃない
どの合戦もまだまだ表現しきれてないし、安易にIfに逃げる前に
既存の合戦をもっと上手く演出出来るよう努力して欲しい

22 ：

IFやるにしても説得力あるIFやりたいね
本来居ないはずの人が居たりするわけだから歴史の流れも変わってるだろうし
史実と変わらない流れの中に居ないはずの人を取って付けたようにポツンと置くだけじゃつまらない

23 ：

最初から最後までifとかifが大半を占めてるとかだと最早その人物でやる必要性が無いってのはわかる
でも史実沿いの正規ルートを用意してるならifで天下取りEDがあっても別に構わないと思う
４は人数的に勢力別かクロニクル型（これも一種の勢力別か）になると思ってるから
一人５話でさらにifやると史実の話ができなくなると考えている人とギャップがあるのかもしれないが
尺が足りない信長とか家康はともかく、ifが無いと５話作れないようなキャラ全員に演武を用意するのは無理だろ

24 ：

2の頃は、ifを通り越して話数合わせのステージがありましたね…

25 ：

しつこいようだが言わせてくれ肥さん・・・・・・「撃破効果」は廃止の方向で！

26 ：

信長は本能寺で生き延びても、中国・四国・九州、関東・甲信越・東北があるので
天下取りは要らない
天下取りはもっと天下に近い者だけでいい
信長ならあの世で
信長、濃姫、蘭丸＋（援軍１ 明智）＋（援軍２ 柴田）ｖｓ １５８２年まで生きられなかった武将
という、あの世取りはどうだろう

27 ：

解説：毛利先生でひとつ

28 ：

志々雄さまかよっ
オロチに黄飛虎が出たら閻魔大王役ができるのに

29 ：

今日からマルイONEでぐりむそキーホルダーが発売だってさ
下記の人気投票上位20人で既に売り切れてるのもあるらしいからファンは急げ
大谷吉継、片倉小十郎、まつ、毛利隆元、猫御前
真田信之、茶々、上杉景勝、猿飛佐助、井伊直政
細川忠興、織田信忠、初、松永久秀、千姫
香宗我部親泰、真田昌幸、蒲生氏郷、足利義輝、山中鹿助

30 ：

>>16
龍造寺が本当に熊みたいな肥満オヤジみたいキャラにされたら
腐だけじゃなくて一般ユーザーでも龍造寺ステージはかなりの苦行になりそう

31 ：

グリーのは何か可愛い熊だった

32 ：

>>16
鍋島直茂が欲しくて龍造寺隆信も欲しいんだ
直茂がいかに名将だろうと、立花�ｧ千代や宗茂が大友の代表になれないように
九州の名門大友家や凄絶な下剋上大名龍造寺家のイコンとして、宗麟や隆信が欲しいんだ
2の小田原征伐の味気無さったらないぜ！

33 ：

熊の強烈なキャラは捨てがたいよな

34 ：

おっとageてもうたゴメ

35 ：

信長オンラインの龍造寺ならそのまま無双に使える

36 ：

龍造寺＝太ってるってのは晩年のイメージだろ
無双に出るとしたら全盛期をモデルにした常に喧嘩腰の武闘派で出てほしいな

37 ：

悪い勝家みたいな感じ

38 ：

（信玄＋勝家）/2ぐらいで

39 ：

龍造寺さん２で護衛武将になったし結構いい線いってると思ったんだがな
ただよくよく考えると無双での戦場に全く登場することがない
つまりは絶対にかぶることがないって理由だったのかもな

40 ：

>>36
家康も…

41 ：

>>40
秀吉と家康は前半と後半で別キャラ扱いとかじゃないとな。
前半の秀吉は身分に比べてやっぱり派手だ。

42 ：

前期（本能寺以前）は1ベースのデザインで後期が今のド派手兜って感じかね？

43 ：

秀吉の場合2バージョンにすれば悟り前悟り後といい感じになる気がするが1キャラでもできるしまあ作り手次第か

44 ：

とりあえず武田をまともにしてほしい
山県と勘助と馬場と幸隆の中で2人は欲しい

45 ：

大河などの実績を考慮した知名度で勘助
幸隆の設定を吸収する前提で後半にも使い勝手のいい昌幸ってとこかな
まあ本当の武田好きにとっては断然山県や馬場が欲しいところだろうけど

46 ：

本人の使い勝手が悪いから親父吸収とかなるんでは、真田少ないとも思わんし

47 ：

高坂弾正
立花道雪
小早川隆景
北条綱成
蒲生氏郷
とりあえずキャラ増やしてください
武田信玄まともにしてください

48 ：

>>46
昌幸が使い勝手悪いんじゃなくて幸隆までちゃんと出ちゃうと
真田の層が厚くなりすぎるための配慮で吸収させてるの

49 ：

このゲームの主人公は幸村なんだから真田の層はもっと厚くしてもかまわんけどな
信之に昌幸、プラス猿飛佐助もいけるだろう
みんな投票では上位に入る人気キャラばかりだ

50 ：

そして武田家を真田が乗っ取り問題発生と。
見るにしのびない

51 ：

そして幸村が主人公だから出れたと言われるのは嫌がる

52 ：

>>47
隆景と氏郷は毎回購入後アンケに書いてるな

53 ：

個人の演舞じゃなくて勢力とか一族の演舞だったらだめなんだろうか
尺足りないとかは解決すると思う

54 ：

勢力や一族別の演舞いいね
それなら景勝や勝頼、両川とか出せるかも

55 ：

勢力、一族別にした時に発生する時に発生する問題がある
関ヶ原西軍はどこの勢力で発生させるの？
大阪の陣の豊臣側は真田シナリオの最終章でどうにかなるかもしれないが
西軍はどこにするかが問題になってくる

56 ：

関ヶ原の前と後でシナリオ分けるとか？
全勢力クリア（滅亡か小田原あたりまでで終了）したら関ヶ原、大坂編［東軍ルート、西軍ルート］が解放されるとかで

57 ：

おまえら、３エンパの勢力別シナリオやってないのかよ
織田家シナリオは信長主人公だけど本能寺の変は無し、
信長と利家の関係が中心のストーリーだぞ

58 ：

>>55
一部の大規模戦は複数の勢力で共有するとか。
例：小田原討伐（攻囲側）を豊臣・徳川・伊達・真田　etc.
関ヶ原は…石田・毛利（小早川）・島津のいずれかになりそう。

59 ：

個人別の関ヶ原や小田原のかぶりを考えたら勢力別のかぶりは些細なことかもしれん
差別化するか、クリア済みなら飛ばせるようにするとかで

60 ：

3エンパはシナリオに目をつむるとしても
エディット武将出撃制限だけは許されない

61 ：

>>22
2の外伝みたいな
「◯◯で死ぬはずだった主人公は生き延びました、その後全勢力が主人公をフルボッコするために集まりました」
ってのは嫌なんだよなぁ、それIFでも何でも無いじゃんって言う
山崎の戦いの筒井順慶とか、関ヶ原の東北の大名みたいな日和見勢力が
時流の成り行きで主人公側に付いたり敵になるって言うなら分かるけど、
それらを全部無視して全員が主人公の敵になっても何も面白くない

62 ：

>>61
既存作の愚痴なら愚痴スレでやってろよ

63 ：

愚痴ってほどの愚痴か？

64 ：

既存作のここが問題なので
４ではこういう作りにして欲しいとか、こういう所を修正して欲しいというのは
愚痴にはならないよね？

65 ：

改善提案と愚痴は似て非なるものと思う。

66 ：

外伝でいいからひたすら暴れるだけのミッション最小限ステージをいっこ作ってほしい
安易な稼ぎ場にならない程度に
ミッションはむしろ好きなんでもっとやってください

67 ：

ミッションは良いんだけど、なんかいかにも
ミッションでガチガチになってるのは嫌だね
あと単にあれ倒せこれ倒せっていうお使いばっかりだと工夫が欲しい
合戦の条件も大将倒すばかりはつまらない
ある程度優勢なら終わりで良い合戦も多い

68 ：

俺もミッション好きじゃないんだけど一番ファックだと思うのが
ミッションのために行ける場所が制限されてるところ
門に×印ついててさぁなんかこれ違うだろとか思うね
結局言われてることなぞってるだけで合肥で太史慈生還させるあの楽しみはどこにいってしまったんだ

69 ：

>>29
21位のお江まで出ているらしい
三姉妹揃える商法だなｗ

70 ：

まあ、三姉妹の内で一人だけいないというのも淋しいと言うか不自然と言うか。

71 ：

>>68
俺はネックをファックと言うのが一番ネックだ

72 ：

>>70
四天王なのに５人居るようなもんだな。

73 ：

>>29のうち性別同じ親兄弟等で吸収できるやつを除く上位
大谷吉継、片倉小十郎、猿飛佐助、（井伊直政）、細川忠興、松永久秀
あたりでいいよ男性陣は
あとは大河主役経験のある道三と勘介
女性陣は読めない

74 ：

流れに則れば上世代と下世代から一人ずつだな

75 ：

>>73
この時点でＢが４人も先行で出ている武将ってのがなんかイヤだな

76 ：

×出ている
○出している

77 ：

真田周りは昌幸親父ぐらいしかいらんな。
もし真田十勇士から出すんなら佐助じゃなく、才蔵や清海の方が面白そうだ。

78 ：

>>73
予想スレじゃないんで良いもクソもないとよ、出て欲しいなら解るが
>>75
パクリゲーは信長の野望の数値からもってきてるだけなので意識してもムダ

79 ：

戦国が舞台なら先か後か関係なく被るキャラが出るのは仕方ないから
そこら辺はもう気にしない方がいい
外見と中身が別物なら対象人物が被ってもいいや

80 ：

無双演武はオロチ２のような一つのメインシナリオを進める。基本史実に沿う。
桶狭間から夏の陣まで。（使用武将ごとにイベント、固有ミッション有り）
武将ごとに設定された最終章クリアで対応武将ごとのifシナリオが出現。
武将ごと３つ程度のifシナリオ。ストーリークリアで桶狭間以前のシナリオ出現。
例・使用武将が信長の場合
桶狭間→いつもの３話ほど→本能寺でいつものED(桶狭間以前のシナリオ出現・義元・氏康など使用可に）→ifシナリオ出現→もし生きていたら系３話ほど→ifED

81 ：

佐助出してほしいって奴はくのいち消してもらいたいだけだろ

82 ：

>>79
でも４の新ＰＣが、Ｂ既存の武将と半分以上被るのは流石に勘弁して欲しいわ
しかもそれがあちらが看板にしているような武将だと余計に

83 ：

何言っているんだ…戦国BASARAの方は松永久秀は出てきても
剣豪将軍とかモブでも出てきていないのだから出てきても良いだろう。
松永久秀と井伊直政と片倉小十郎辺りは無双武将であって欲しいな。
伊達は一人の様なもんだし孫市は本願寺辺りをやって欲しいし
徳川四天王は一人だけじゃ物足りないし。

84 ：

>>82
あのパクリゲーの武将の大半が説明ないと誰だかわからん奴しかいないから
同じ奴出てもわからんし、気にしても無駄
今のところ信長の野望で既に有名なの以外がパクリゲーに先に出たのはほぼいないよ
明智左馬之介ぐらいしっかりキャラ作った武将だと後出しは気が引けるけどね
ただ単純に新武将はもっと幅広く人数も多く欲しい

85 ：

>>83->>84
まぁそうだな
パクリゲーなんかを気にして芽を摘むこともないか

86 ：

>>81
佐助はくのいちを姉のように慕う後輩忍者だったと思うが
百万人の方の話だけど

87 ：

>>81
俺は佐助もくのいちも両方出せと思っているが

88 ：

>>86
なんかうっとおしそうだな、その佐助…

89 ：

くのいちのコレとはいえオリキャラ（佐助もだが）ありきのキャラってなあ
本編の稲姫甲斐姫はまさにそうだし

90 ：

花慶の方のサスケには幸村と恋仲の妹が居たな、そういや

91 ：

今もなおくのいちを消せと言ってる人はどういう理由で消せと言ってんだ？
単に性格が気に入らないのか架空人物を出すぐらいなら史実の武将を出せという理由なのか
俺は後者に近いが消せとまでは思ってないぞ

92 ：

なかなか名がある武将しか出しにくい中
くのいちって名もなき影の者的な存在は貴重だと思うんだな

93 ：

既存武将の完全否定はNGってことでいいだろう
ここはこうして欲しいとかなら構わんと思うけど

94 ：

>>86,88みたいなクロニクルはもはや100万人まで舐め回してる人から
3本編しか知らないような人まで混在するスレなんだし
さらにBの人も入ったらカオスなんてもんじゃなくなるわな

95 ：

Bが叩かれるだけ

96 ：

ちゃんと物を知ってたらBなんぞ話題に出せるはずはないわな

97 ：

くのいちというか乙女組３人は、便利故に出番増えるならまだしも必要もなく出てきてるのあるからなあ

98 ：

くのいちは望月千代女として出せばいい

99 ：

戦国無双は初めっから幸村が看板のゲームだと分かってない奴が多すぎる
あとパクリゲーが先に出した武将は戦国無双に出すな
ってのもチャンチャラ可笑しい
暗にその逆はいいって言ってんのと同じだよな
戦国武将はパクリゲーの専売特許じゃねーんだよ
戦国無双は戦国無双で誰を出しても構わんよ

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