池田暁子

1 ：2012/10/04 〜 最終レス ：2012/11/01

エッセイを中心とした漫画家・池田暁子について語りましょう

単行本
・片づけられない女のための こんどこそ!片づける技術
・貯められない女のための こんどこそ!貯める技術
・必要なものがスグに!とり出せる整理術!
・「あと5キロ」をやっつけろ!!池田のダイエット大作戦
・1日が見えてラクになる!時間整理術!
・人生モグラたたき!
連載中作品
・夫は自宅警備員
・あまから☆結婚生活

公式サイト　http://www.ikekyo.com/
コミックエッセイ劇場　http://www.comic-essay.com/

2 ：

公式のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ見てみたけどこの人は漫画家？なの？
少女漫画家というか漫画家というカテゴリでもない感じ…
一般書籍板じゃないの

3 ：

漫画描いてるんだから漫画家でしょ
ただ連載誌が文春とか書き下ろしでエッセイ漫画ばかりだから
少女漫画かといわれると微妙だね

4 ：

この人のロフトプラスワンの画力対決レポマンガ読んだんだけど、
壁画（リリーフランキー作）を「なんか下品」とか言ってて、身の程知らずと思ったよ

5 ：

イラストレーター板じゃない？過疎だけど。
あの旦那がいる限りヲチスレだね。

6 ：

イラストも描いてるけど漫画も描いてるから
イラストレーター兼漫画家でいいんじゃないの

7 ：

>>2
何故本編を読んだこともないのに鼻息あらくカテゴリ分けを語るのか

8 ：

池田さんのスレがあればと思ってた！>>1さんありがとう。
あまから〜読んで、この旦那ちょっとムカつくなと思ったら、
読んだことないけど自宅警備隊はもっとひどいらしいね。

9 ：

フォアミセスに連載してる漫画の夫が酷過ぎて毎回たのしみすぎる

10 ：

掃除の仕方の本を前に読んだことがあるだけなので色々とkwsk

11 ：

あまから最終回の夫も屑
http://www.comic-essay.com/episode/read/52

12 ：

>>7
いやー読んだことあるよ
週刊文春の連載も、エレガンスイブのもネットのやつも
でも少女漫画かなー？とか
漫画板ってよりは一般書籍とかレーター仕事の人って印象だ
まあ別にいいんじゃないの
それよりエッセイ漫画全般のスレが欲しかった

13 ：

週刊文春やネットは漫画板向けだけど
エレガンスイブは女性向けだから少女漫画板でいいんじゃないの？
エッセイ漫画全般のスレが欲しいくて、もし立てるなら
少女・女性向け以外が多いから漫画板の方が良いと思う

14 ：

>>11
そもそもどこに「あま」があるのかと…
良いところが全然みつからないなこの産廃男

15 ：

無職ゲー廃＋不潔裸族＋幼稚＋非常識＋高圧的亭主関白＋自分のための家事すらする気がない
満貫のクズ……

こうなってくるといっそ超イケメンぶりとか超ベッドテクぶりとか漫画で見てみたくもなる
どんだけマイナスイメージを打ち消すメリットがこの屑にあるんだ
センセー漫画で描いてみて！ダンナの魅力

16 ：

エレガンスイブに載ってたけど
前号
・新型鬱になって鬱休み中だけどノリノリで遊ぶよ！
今号
・池田の仕事の駄目出しするよ！
・アニメ（けいおん！）やオタクカルチャー（初音ミク…）の入れ知恵は夫だよ！
・一緒に町のあちこちでやってるジャズフェスに行ったら
　一箇所にじっとしていられない夫はどこかに消えたよ
・池田はそのまま演奏を聞いていたら夫からメールが
　夫「駅裏の方がすごい演奏だぞ！」
　確かにすごーく良かった♪
　夫「俺がうろちょろしたおかげだ」
　池田「そうかもー」
１００のマイナス点に目をつぶり、１つ３つのプラス点だけを捉えるという感じか

17 ：

>>15
わかる、真剣に興味ある
ていうか顔か性生活か（あるいは両方）に全てを帳消しするだけの
良さがあるのだと思わないと納得できないレベルのクズだよね

18 ：

>>16
＞新型鬱
あー
このひとことだけでこの旦那のクズぶりがほんまもんだってわかったわー
断言する、その新型鬱は一生治らない
だって治らなくても食わせてもらえるし
共同生活に何の貢献もしなくても妻が全部やってくれるし
どんだけ自分が迷惑で無能でも無意味にいばってOKなんでしょ

19 ：

>>18
> だって治らなくても食わせてもらえるし
> 共同生活に何の貢献もしなくても妻が全部やってくれるし
> どんだけ自分が迷惑で無能でも無意味にいばってOKなんでしょ
2歳児ぐらいだね…

20 ：

> ・1日が見えてラクになる!時間整理術!
これ、本人は家で仕事して旦那は（当時は）遅い時間に出勤していて
普通の会社員や学生には全く参考にならない本だったね。
レビューも「結婚おめでとうございます」しか書かれてなかったし。

21 ：

池田さん、掃除本スレとかたかぎなおこスレでも時々話題になってたよ
エッセイマンガのスレは私も欲しい
結婚の経緯と便器の話、気持ち悪くて読んだのを後悔した
警察呼んででも追い返すべきだったのに入籍とか
池田さんの思考回路が常人離れしすぎ…
本も出るらしいけど「実はもう離婚しました」ってオチでもないと不快すぎて読む気がしない

22 ：

オットスゴイよねw
よく結婚生活できるなーと思う
池田さんってマトモっぽい人だと
思ってたんだけど、やっぱり本人も
クセのある人なのかな？

23 ：

夫は自宅警備員だっけ？
あれ夫みて何とも思わないのかな

24 ：

>>21
私はあまから結婚生活の最終回を読んで、団子になったままの
洗濯物を団子そのままの状態で干したというのが気持ち悪すぎて
読んだことを後悔した。
それ以前の回の裸族だけでもちょっと引いてたけど、これが
とどめだった。
この夫が浮気でもしない限り、池田が目覚めて離婚を考えても
まず無理だろうと思う。こんないい寄生先はないからさ。

25 ：

夫、家にいるだけでなんにもしてないんだよね。
それで自宅警備員？
新型うつっていうのが、もうね…

26 ：

夫もアレだけどこの人もナチュラルにイラっとさせるわ
西原の画力対決レポの異様な上目線とか、読者に「あんたバカ？」とか
夫が腐してた生活雑誌がオレンジページってのもバレバレだし
似た者夫婦という印象

27 ：

>>22
あの汚部屋の時点でまともではないと思うｗ
今は脱出してるけど

28 ：

ADHDの典型とか言われてるよね＞本人
クセのあるとこはあの絵柄でだいぶ緩和されてる感じか。
旦那さんもあの絵だからまだましで（それでも相当不快だが）
もうちょっとリアルな絵柄だとどうしようもないだろうな。
一連の立て直し本は好きだったんだけど、旦那さんほんとにヤバい。
細川てんてんのとこも夫婦そろっておかしな感じだし、
引き寄せあうのだろうか。

29 ：

作者は教育者の親を持って、ちゃんとした大学出て、
今は43歳でって晩婚だし離婚しなさそう

30 ：

私は逆にほのぼの絵なのに汚いトイレだの団子になった洗濯物だのサラっと
描いてる事にぞっとしたよ。
これがリアル絵だったら「そういう内容なんだな」と覚悟できた（？）けど。
「片づける技術」は面白かったけど、夫絡みのウｘコネタは勘弁だわ…

31 ：

>>17
両方あったとしても、プラス金持ちだったとしても私は絶対駄目だと>>11読んで思った。
キジョ板の漫画スレでいわれてた「友人がこんな奴を夫に持っていたら縁を切る、
家に行きたくないし来られたくもない」というレスに同意。
素朴な疑問として、外できれいな花や洒落たインテリア、雑貨などを見ていいなーと思っても
家には自ら腐臭を放つ生きた産廃がいて、気分が滅入らないのかな。
痴呆症とか病気ならともかく。
結構いちいちイライラしているくせに、自分が相手にあわせちゃってるパターンばかり。
そんな自分に酔ってるのとすら思う。こういうの共依存ていうのかな。
>>21
自分がだめんずであることに気がつき、産廃男と縁を切るため悪戦苦闘した
あれこれを描く……なら、まだともかく、このエッセイは毎回どれを読んでももやもやする。
結婚の経緯云々は知りたいけど知りたくもない。
http://www.comic-essay.com/episode/read/51
この回読んで、こういう産廃とくっついた理由がわかったような気がした。
なんでこんなに受け身なんだろう。自分に自信がないの？
産廃はもちろんのこと、作者に対してもイライラしてきた。もうだめだ。

32 ：

主演俳優やってそうな超絶イケメンが雨の中捨てられた子猫のように頼ってきたら、私がやらねばと奮起してしまう人はけっこういると思う
実物がどうなのか知らないが

33 ：

片づける技術で友人に紹介された男性(恋人？)に急に訪問されて
逃げられた経緯があるから、明らかに自分以下の産廃となら
逃げられる事がないって安心できるのかも

34 ：

>>32
でもRの臭いがするんだよ？

35 ：

そんな人、会社でも大丈夫だったんだろうか。
職場に異臭がする人がいたら嫌だ。
ただ家事が全然できないまたはしないとか勝手だったり
何もしないくせに文句だけは垂れるみたいな旦那さんを
仕方ないわねー、うちには大きな息子がいて困っちゃうーって
許してる奥さんて結構いるので（異臭はしないだろうが）
それの極端なやつかなと思う。

36 ：

>>35
働いててお金入れてくれるなら
家事が全然できなくて勝手で文句だけは垂れるのでも許せるけど
働いてないのが致命的

37 ：

>>32
それが、捨てられた子猫のようにじゃなくて、常に
「あんたがやりたいからやるんだろ？したければやれば？」なんだよね
（池田さんの描き方が正しいならってことだけど）
>>15さんの言う「非常識」と「高圧的亭主関白」のコンボは事実上のDVだよ
どんなイケメンでもスーパー金持ちでも私は無理だ
しかも実際は無職ニートの寄生虫なんだよ…

38 ：

汚部屋とか色々努力して脱出したのに
あんな男に永久寄生されちゃうなんて、認知面の欠陥って怖いと思った
おっとりとかお人好しっていうレベルじゃない

39 ：

>>37
そう！感謝してる描写はまったくないよね！
ほんとR児
R児ならRしてもすっぽんぽんでもなんか偉そうに笑っててもかわいいけど

40 ：

エレガンスイブの連載で
「ぼくが休んだら会社の引継ぎが…迷惑が…」
とか言ってるのを見て、使えなそうな社員だなーと思った
無能に限って肝心の仕事はダメダメなくせに、引き継ぎとか後始末とか
どうでもいい所にはやたら凝るんだよね
怠け者の節句働きってやつか

41 ：

>>33
なんかナットクした
自分より下の人間を選んで
安心するのかな
結局似たもの同士なのね
池田さん客観的にみて
なんだかんだで夫が
クズだとは思ってないもんね

42 ：

片付けの人って40代だったんだ
なんか作風が子供っぽい（若いという意味ではなく）から
20ソコソコの世間知らずかと思った
あのほっこり自画像のせいかもしれないけど
なんというか…実際みたら全然ほっこりしないんだろうな
自画像の法則から、キツめの人と予想

43 ：

>>31
結婚の経緯は今月号のエレガンスイブに載ってた
昔働いてた編集プロダクションの同僚で腐れ縁だってさ
この人新たなRとかなかったのかね・・・

44 ：

夫もこじんまりした童顔の若者っぽく書かれてるけど
実際はいい年したオッサンで小汚いんだろうなと思うと
本気で殺意湧くわｗ
こんなクズに今まで生きてきて会ったことないんだけど
よくそんなゴミ見つけてくるなぁ

45 ：

>>42
何かの雑誌で顔写真載ってるの見たけどキツめではなかったと思う
おかっぱで田舎臭い感じだった気がする
画像検索しても出てこなかったけど、ダイエット本のコレはかなり忠実
ttp://image.books.rakuten.co.jp/books/img/booking/naka/_h475_9784163711003naka5.jpg

46 ：

ttp://www.joqr.co.jp/blog/soko2/archives/myg-RIMG2098.jpg
これご本人でしょ？
漫画家の夫って結構ヒモ状態の人が多いけど、その中でも最悪だよね
部屋に居座られて仕事できない→２部屋ある家に引っ越そう→同棲は親が心配するから結婚しよう
って判断が間違った方、間違った方に突っ走っていくのがもうね…
「死にたい」と言い続ける夫を無視できるのも普通じゃないし
生活態度を改めても、きちんと考えたり相談すべき所を見て見ぬふりで
問題を大きくしてしまう生来の気質（ADHD？）って改善できないもんだなー

47 ：

>>46
あ、思ったほど絵のイメージとかけ離れてる感じではないかも。
しかしご両親は旦那さん関連のマンガ読んだらそれこそ
心配するんじゃないだろうか。

48 ：

旦那さん、メンタルクリニックに連れて行って、デイケアで復職トレーニングでもして方がいいんじゃないか？
それでまた本にすればメシウマだよｗ

49 ：

メンヘルはプロに治してもらわないと難しいよね

50 ：

結婚して何年も経ってから発病したならともかく
最初から何一ついいとこないんだから捨てればいいと思う・・・

51 ：

なーにもできない40代
できるのは人の家で人の買ってくれたゲームしながら人の金で人が作ったものを食べて
人の家のトイレに出すことだけ
遊びは全力で出来るけど仕事はしない、だって新型鬱だから！
もちろん「いつもありがとう、何もできなくてごめんね」なんてねぎらわない
「だから〜って言ったじゃないか」って自分を正しく相手を小さく見せることが
自分を養っている妻に対するコミュニケーション
だってかわいそうな病人だから！
同じ●の臭いの裸族産廃でも、「いつもありがとう」ぐらい態度に出せば
ずいぶん心証も違うのにたいした中年だね…

52 ：

>>46
親にしてみれば、いくら心配だって言っても
「どこからどう見ても異常な男をこれから一生養うために籍を入れます」より
「なんとか自分で自分の面倒は見られます」の方が百倍マシだと思う

53 ：

>>51
一応ありがとうということはあるらしい
http://www.comic-essay.com/episode/read/3
下のあたり。
しかし、自分が使う薬をだしてもらって、フタもあけてもらって、
小学生か？！
そして作者は図体のでかい子供の世話してる気分なのか？
いや、もはや、冷凍庫の霜取りしてでた氷を与えたくだり、
動物園のシロクマみたいと作者がいってるように、
もはや作者＝妻は夫のこと、珍獣とかペット程度に思ってるんじゃ。
てか、氷やったら喜ばれた、いい人だ、ってアンタ……
こういう風に受け取る妻にしてこの夫ありというか。

54 ：

しかしどこが「あまから」なのか…。
甘いのは動き回る夫のお陰でいい演奏聴けたとか、
大きい冷蔵庫買っちゃわなくて済んだとか？

55 ：

あま→現実認識能力
から→これから訪れるであろう人生

56 ：

内田春菊のヒモ夫がかなりマシに見えてくるわ

57 ：

>>56
内田は本人が…アレだし
チキチキエッセイ漫画！こんな伴侶は嫌だ！選手権☆
1　片付けられない女が部屋を片付けて手に入れたのは、粗大ゴミの夫だった！　池田暁子の夫
2　嫁もびっくり！ハミガキは週に1度！風呂は入らなかった！中国大好き中二病　中国嫁日記の井上
3　産後3ヶ月でコミケに参加！夫の鬱は追い詰めるよ！　となりの801ちゃん（小島の嫁）
4　最初はラブラブ。愛情が薄れていくと毒を撒き散らすよ！産後漫画の魁！　内田春菊ぅぅぅ！
5　お好きなイタいエッセイをどうぞ

58 ：

>>57
お前のノリが痛いよ

59 ：

自分では面白いつもりなんだろうけどさ…
炎上商法に類する、ガチ嫌悪感を煽る商法か何かなのだろうか
なんか色んな所でこのマンガへのリンク見かけたわ

60 ：

だからといって書籍化してもいらない…

61 ：

中国嫁日記の人は元から大手の同人屋で多忙な男の一人暮らしで不潔MAXだったのが
嫁ができてまともな生活を心がけるようになったといういい結婚例だし、
801ちゃんは以前からメンヘラだった夫を支えて、私生活を勝手に漫画のネタにされてると発覚しても許容した器の広い嫁さんだし、
スレ違いのネタとはいえ、色々事実認識間違いすぎやで

62 ：

中国嫁は実質上金で永久家政婦を買ったのと同じ
８０１ちゃんはマンガのキャラとまったく違うガチメンヘラ
事実認識（）

63 ：

(なんでこのおばさん関係ないスレではりきってるんだろ)

64 ：

>>63
イタい作者たちを擁護してると勘違いしてるんじゃないの
サムいこと書いてるお前自身がウザイって言ってるだけなんだけどね

65 ：

専業主婦なら金で買った家政婦扱いなのかー
喪をこじらせすぎて既婚者という存在がとにかく憎いという領域に入っちゃってる人なんかね
物事を良い方向にとらえすぎてお花畑な池田さんとは正反対に、
なんでもかんでも悪にしようとがんばっちゃうというのもキチってるなー
結婚してる漫画家・してない漫画家　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331889025/
漫画家の結婚事情を語りたいならこっちがおすすめ
ゲスパー発揮するとこっちでも叩かれるけど

66 ：

池田さんまだ20代あたりかと思ってたけどけっこう年行ってるのね
だったら子供とかはつくらないのかな
この状況の子育てとか興味あったんだけどｗ

67 ：

>>66
鬱で裸族で無職で
子供…

68 ：

しかも高齢。
なにもかもが詰んでる

69 ：

ここまで常識がない男は、会社でも相当迷惑かけてたと思う。
人に協力しようとしないし、
何かあると「僕は気にならない。やりたいあなたがやれば？」だし。
で、怒ると一応はやるものの、洗濯の異常な干し方みたいに
「何やってんの？もうこいつには頼まん」ってこと、やらかすし。
おまけに臭いんでしょ？
辞めてくれて、会社の人たちはホッとしてるだろうね。

70 ：

イブによると鬱休職だとか
辞めてはいないみたい

71 ：

>>61
８０１ちゃんはヲチスレできるほどの香ばし物件ですよ？

72 ：

比較対象でやおいちゃんを持ち出すのはどうかと思った
ま、いいけどｗ

73 ：

Web連載では良くない部分（片付けとかでもうまくいく前の段階とか）で
終わってて書籍の描きおろし分でいい方向に進んでいくことが多いから
「あま」な部分は書籍に描かれてるのかなーと思ったり。
でも今現在鬱で休職か無職かなら何をどうしたら甘くなるんだか。
「あまから〜」も既に昼間家にいるような描写だったから
鬱で働かなくなってからの話なのかな。

74 ：

この人の本ほとんど買ってきたけど、今からはこのR旦那の自宅警備費になるかと思うと、もう買いたくない。

75 ：

池田の自画像って、「どこでもいっしょ」のトロのパクリじゃない？

76 ：

アラフォーで自画像をあの絵に出来る自意識を考えると作者も結構なアレだよね

77 ：

>>75
いや…似てないだろ…
ttp://www.comic-essay.com/files/amakara/8/1.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/ec/gemaga1985/folder/39242/img_39242_40656394_0

78 ：

ここってアンチスレなの？
少女漫画板の住民ってだいたいこんなかんじなの？
漫画についてなぜこんなに悪態をついてる人が多いのか理解しかねる

79 ：

鬼女板に立てればよかったのに。

80 ：

>>78
最近のエッセイが旦那ネタで、それが衝撃的すぎるから
アンチ意見が集まるんじゃない？
面白いのもあるよ、って紹介があれば、してほしいよ。もちろん。

81 ：

旦那が出てくるまでは作者のダメなところは楽しめる程度だったんだけど
旦那が酷過ぎて旦那に引く

82 ：

あれ読んで楽しいとこや良いとこ探せないわ

83 ：

旦那ここ見てんだろ？w

84 ：

昔の掃除本二冊は面白かったんだけど、
つい現在進行形の漫画が気になってその話をしてしまうわ
で、その漫画の内容がアレだからなあ…

85 ：

エレガンスイブが段々修羅場っぽくなっていく

86 ：

別れられない女のための こんどこそ!別れる技術
で離婚エッセイ書けば良いよ

87 ：

有能な担当の松田さんとか心配してないだろうか。

88 ：

有能な担当はネタになるなら何でも良いと思ってるんじゃね

89 ：

スレが出来てる！と思って見てみたら旦那さん休職しちゃったんだ
時間整理術の中では至って普通の夫に見えたのになあ…
片付ける技術と貯める技術は面白くて今でもたまに読み返すほど好きだけど
ダイエット本が残念な出来だったのを機に追いかけなくなってしまった

90 ：

漫画の中で見るのだとただのグータラだめ男だけど
本当に病気でそのためにおかしくなってるだけで
回復したらまともになるという可能性も微レ存

91 ：

働かないのはもちろん最悪だけど（本当の鬱ではないとすると
思い込みとか？）、普通に働いてたとしても
あまから〜で見る分だけで性格的にどうかと思う。
何やかんやで池田さん本人は好きみたいからいいんだろうけど。

92 ：

「新型うつ」っていうのがそもそも香山リカの提唱した定義のあいまいなもので
社会に受け入れられがたいもの
特徴
・好きなことを好きな時間にするのはいくらでも大丈夫、元気いっぱい
・決められたこと（仕事）を決められた時間にノルマ達成するのは絶対ダメ
・好きな人との約束は守れる、むしろ自分からどんどん先の予定立てて楽しみに出来る
・苦手な人との約束は守れない、約束があると思うだけでもテンションダウン
・「こんな自分だめ、鬱だ死のう」という自罰思考が止められないのが鬱の特徴だが、
新型鬱は「こんな自分にした周りが悪い、皆が自分に謝るべき」と他罰思考が止まらない
「復職するため」「回復するため」というノルマのあることに耐えられないから、
無期限でだらだらするのが「治療」
ただし「治療」の末に元の仕事に復職した人はいない
でもこの旦那さんの場合、自分の主張を通すことが楽しくて気持ちいい行動原理になってる
っぽいから、治療もくそもない元の性格だと思う

93 ：

＞ただし「治療」の末に元の仕事に復職した人はいない
全国の精神病患者の事情に精通している>>92とは何者なのか

94 ：

人格障害を新型鬱などと言い出したバカは誰だ！責任とれるのか！と思ってたが香山リカかぁ…ダメだこりゃ
池田さんはハイパー無いしさ大人しげだからADDだよね、昔はかなり好感持ってたんだけどな
何でこんなクズと…

95 ：

自分に自信が無いと掃除や料理にああだこうだダメ出ししそうな男より
気心の知れたズボラーな男に安心感を持ってしまうんじゃ・・
でも家事には何も言わなくても連載にダメ出しされて池田さんの神経が参ってしまった

96 ：

片付けられない女に、キチンとした綺麗好きな男はかなり鬼門だからなあ…
四六時中怒られることになってしまうし
ズボラーな方が安心できるって心理はあったと思う

97 ：

まあ、普通の夫婦じゃネタにもならないだろうから多少は誇張して描いてるんじゃないかなあ
池田さん自身はトロいけど優しくていい人っぽいのが作品から伝わってくるし
この夫にはまだ描かれていない長所がたくさんあると信じたいな

98 ：

長所かー。あるといいね。（棒読み）
あの旦那と結婚するのも、同じ会社なのもまっぴらだけど、
住んでたアパートの大家さんになるのも、すっごく嫌だ。
「便器を取り替えるしかない。掃除しようと思ったら何かを失う」って、どんな汚れっぷり？
大家さん、本当にかわいそう。

99 ：

入居者入れ替わりの時のハウスクリーニングって
除菌が結構重要なする理由らしいけど
ここは通常の倍は最低かかりそう

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