日本にも欧州型社民政党ができないかを考える２

1 ：2010/09/25 〜 最終レス ：良質な保守主義＆社会民主主義化？：2012/10/20

社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会民主主義は、社会主義思想、民主主義思想の一であり、自由・民主
主義社会における中道左派思想の一つである。
政治的目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、
社会全体としての非最適および部分的に非最適な状況を議会や政府の管理
と介入により解決し、実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正
や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。
また実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接なつながりのもと
に行う。現代的な社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国で
発展してきた政治思想である。

社会民主党（社民党1996-）
日本社会党の後継政党で、現在、日本の政党としては唯一の社会主義
インターナショナル加盟政党であり、国会に議員を有する政党としては
唯一の社会民主主義政党。多数の元社会党議員が民主党に移籍したため、
左派・中間派の一部が残った形となり、国会では少数党派に転落している。
経済・財政政策においては社会党左派のマルクス主義的傾向を大幅に薄め
西欧型社民主義に近づいたが、外交政策、安全保障政策、人権保護政策に
対する社会民主党の実績や主張は、前身の日本社会党を概ね受け継ぎ、
欧州の社会民主主義政党とはかなり異なっており、狭義の西欧型社民主義政党
には必ずしも分類されない。

日本では社民党は社会党時代の体質や思想を引きずり、与党として特に安全保障
面では、現実的な対応が出来ず政権与党に入る政党としては難しい。
ですので、日本にも政権に入ってやっていける欧州型社会民主主義政党が
どうすればできるかを考えましょう。
第三極であり大政党の連立のパートナーと成りえるのはみんなの党ではなく
日本に出来る新たな社会民主主義政党がいい
特に中間層以下の国民には。
前スレ
日本にも欧州型社民政党ができないかを考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280553807/

2 ：

欧州社会民主主義の特徴

欧州の社会民主主義政党は、社会民主主義の政治的な目的を追求し実現するために、
下記のような政治的方法と政策を追求・遂行している。
政治制度は、選挙権と被選挙権を持った一定年齢以上の市民が選挙により議会と行政府
の長（議会は市民による直接選挙だが、行政府の長は市民による直接選挙型と議会に
よる間接選挙型がある。）を選出し、複数政党制や政権交代を容認し、議会制民主主義
や議会政治や非暴力的手段により、個別の問題や社会全体の漸進的な変革を目ざす。
政策の実現は、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれに基づく議会での多数派の形成
により行われる。イギリス、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、
スペインなどのように、王室と立憲君主制の統治形態を維持する場合も多い。
政治と宗教の関わりにおいては、政教分離原則を支持し世俗主義の立場を採る。
経済政策は、自由競争市場経済を重視するとともに、自由競争市場経済により発生する弊害や
社会全体としての非最適な状態を予防または是正するために、政府が自由競争市場経済を
監視・管理・規制・禁止・介入も重視し、市場経済と政府が介入する経済を併用する（混合経済）
政策を採用し、所得再分配による貧富の格差の予防や是正を目ざし、特に高所得層や富裕層から
貧困層や低所得層の人々への所得の再分配を重視する。
またケインズ経済学の影響や労働組合の役割が大きいのも特徴である。
社会政策は、保健・医療、保育・育児、障害者の介護、失業時の所得保障と失業者に対する職業訓練
と再就職支援、高齢者や病気や障害による就労不可能者に対する年金などの社会保障政策を充実させ、
社会保障や福祉や学校教育の費用に対する、政府による全額負担または大部分負担により、所得の
高低や財産の大小に影響されずに、全ての市民が社会権を享受できる社会、市民の人生に発生する
生活不安を解消する社会を目指す。

3 ：

ソ連型社会主義との差異

ソ連型社会主義を実施した国は、マルクスやマルクスから派生した思想
（レーニン主義、スターリン主義）
に基づき、多くの場合暴力革命により政権を奪取し、真の複数政党制、政権交代、
三権分立を容認しない独裁政権が国家社会を統治していた。そこでは独裁政権に
服従や協力しない市民、独裁政権に対して批判や反対する市民、独裁政権から
反体制活動家とみなされた（誤認も含む）市民に対しては、政治的な処刑や強制収容所
への収監・拷問により、大量の殺害や自由の剥奪、人権の侵害を発生させた。
また著しい環境破壊が発生し修復されず、自由競争市場経済を大きく制限して政府による
管理統制計画経済を遂行した。
資本主義経済を実施した国と比較して、経済の規模や発展において著しく大きな差をつけられ、
社会主義・共産主義の目的を実現できなかった。
そのようなソ連型社会主義の現実と比較して、社会民主主義は経済の発展と実質・実態としての
政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護を実現または追求するとともに、
国際協調と国際社会との共生を追求してきた。

4 ：

社会主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会主義は、資本主義の原則である自由競争を否定または制限し、生産手段の
社会的所有・管理などによって、生産物・富などを平等に分配した社会を実現
しようとする思想と運動の総称。社会主義を唱える思想はきわめて多岐に渡る。

「社会主義」にはさまざまな定義や潮流がある。狭義には、生産手段の社会的共有と
管理を目指す共産主義、特にマルクス主義とその潮流を指す。広義には各種の社会
改良主義、社会民主主義、一部のアナキズム、民族社会主義、宗教社会主義なども
含めた総称である。
歴史的には、市民革命によって市民が基本的人権など政治的（理念的）な自由と平等を
獲得したが、資本主義の進展により少数の資本家（ブルジョワジー）と大多数の労働者
などの貧富の差が拡大して固定化し、労働者の生活は困窮し社会不安が拡大したため、
労働者階級を含めた経済的（実質的）な平等と権利を主張したものとされる。
市民革命と社会主義運動は、啓蒙思想と近代化では共通であるが、初期の資本主義が
経済的には自由放任主義（夜警国家）を主張したのに対し、社会主義は市場経済の制限や
廃止、計画経済、社会保障、福祉国家などを主張する。

現在、社会民主主義では市民主義、軍縮、反原発、環境問題、反グローバリゼーション
なども主要なテーマとなっており（ただしこれらのテーマは本来の社民主義とは別の概念）、
一部はアナキズムの潮流とも関連する。
また従来の社会民主主義に新自由主義の市場原理主義を取り入れた「第三の道」路線も登場
している。

5 ：

マルクス・レーニン主義では、資本主義社会から共産主義社会に発展する中間の段階を
「社会主義社会」とも呼ぶ。

日本型社会主義
戦後の日本は分権的特徴と中央集権的な特徴を兼ね備えた独特の混合経済体制を築き、
経済学者の竹内靖雄などによって日本型社会主義と呼ばれる事がある。
この場合「世界で最も成功した共産国」と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事がある。

社会主義への評価が多数ある背景には、「社会主義」と呼ぶ場合に、旧ソ連型の国家群を
典型として語るか、いわゆる社会主義全般（社会民主主義、社会保障など）を含めて語るか
による違いが大きいと思われる。

共産主義、社会主義は本当に悪い教えなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231503192

日本だと社会主義＝マルクス主義という狭義で使われることが多いですが、
ヨーロッパでは社会主義は社会民主主義まで含む広義で使われることが多いです。
社会民主主義はヨーロッパでは一般的な政治思想なので、社会主義が嫌悪されている
というのは間違いです。
ヨーロッパでは社会民主主義政党が政権を持つことも珍しくありません。
例えばドイツの二大政党の一つドイツ社会民主党は社会主義インターナショナルに加盟
している社会民主主義政党です。
共産主義国家が失敗するのは、国家システムの運用者に権限が集中するため、私利私欲に
走るようになるからです。
ですので、共産主義国家は、システム運用者が「聖人」である必要があるため、本当の意味
での共産主義国家が誕生した事はありません。

日本では社会主義はあまりよい印象をもたれないことが多いですが、国民健康保険制度などの福祉制度は社会主義の思想です。
つまり社会主義の思想も日本の制度に組み込まれているわけです。

6 ：

前スレから
29:無党派さん2010/08/01(日) 20:43:33 ID:Cc8FmR3U
>>4
今の社会主義の主流は社会民主主義
自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

自由主義、民主主義、資本主義を否定しない「社会民主主義」と言わず
古い共産主義的な狭義の意味の「社会主義」と民主党をいうのは
自民党議員、支持者の悪意を感じる

日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

自民党議員が社会主義という言葉を使って民主党を批判してたら
馬鹿か悪人だと思った方がいいだろう

7 ：

33:無党派さん2010/08/02(月) 20:59:26 ID:M9abFYgs
>>24 >>30
>>29から
＞ 自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

＞ 日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

池上さんも現在での右翼、左翼の言葉の意味は自分の敵対する相手に対する
レッテル貼りに使われていることが多く
それはよくないと、言っておられましたｗ

8 ：

35:無党派さんsage2010/08/02(月) 22:38:17 ID:wz3qe8c4
>>33
だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。
社会民主主義なんて存在自体が無視されていた。

別に左翼偏向の本じゃないよ。普通の教育向け出版。
戦後一世代以上にわたって社会科学系統の「普通の教育」って
共産党や社会党左派の考えが「あたりまえの常識」のように通用していたんだよ。
だから昭和時代に教育を受けた世代ならウヨサヨ関係なく
「共産主義の前段階が社会主義」というふうに詰め込まれている。

今それで左翼が来るんしているのは、自業自得としか思えんのだよな。
昭和世代のジジイとしては。
39:無党派さん2010/08/03(火) 22:40:05 ID:1EZdEVQO
>>35
＞だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。

家にあった昔の百科事典（昭和４７年）見てみた
>>8のように世界の歴史ではロシア革命などの部分で

社会主義社会というのは、こういう共産主義の社会を
つくるとちゅうの社会だと考えられてます

と共産主義の価値観で書いてあった
日本の歴史に関する所では

社会主義というのは、労働者やまずしい人たちのくらしをよくするために、
資本主義の社会をあらためようという考えかたです。

とあった
これにソ連の共産主義の部分を読み、
世界の地理では中国、北朝鮮、東欧だけでなくソ連までが社会主義
と書かれてあり
社会民主主義などについては書かれてないと
社会主義＝共産主義と考えてもおかしくはない

9 ：

まーなんにせよまともな政党作りたいなら
政界を一度更地よろしく無に帰さないとな。
ゴミ国会議員と圧力団体(経団連とか特亜系団体とか)と
俺様官僚や権力大好き偏向マスコミのような妖魔が跋扈してるから
いざ作ろうとしてもよっぽど下準備が強固でないとすぐ潰れちまう。

10 ：

二大政党で民主党が社民主義政党になればいいのだが
民主党は旧新進党の議員も含め自民党から政権を奪い、日本を政権交代のある
民主主義にしたい人が中心に集まった政党で政治思想はバラバラ

自民、民主で政界再編しても社民主義だけで大政党は
現状では難しい
だから大政党を牽制し、場合によっては連立する
社民主義政党があればいい
欧州社民主義を明確に打ち出した政党があれば比例代表は
民主ではなくその政党に投票する人は結構多いのでは
社民、共産は負の遺産があって駄目だ
昔の事を持ち出されて批判されると弱い
一般層の高齢者は社民主義なんて知らないし、昔のイメージで見るから

11 ：

民主党川端Ｇ　＋　公明党と言うのは？

12 ：

小泉竹中の自民党と組んだ公明党はありえない
公明党は野党の頃は庶民の味方でどちらかと言えば革新と言われ
その頃は低所得無党派層は創価信者に頼まれて投票してた人も多かったが
自民党と連立してからは減っただろうな

13 ：

45:無党派さん :2010/08/04(水) 21:23:51 ID:AXNRKhi3
社会民主主義の思想と知識が基本的に平等主義の国民性の日本国民に
知られたら困る人たちは、社会主義という言葉を使い
社会主義＝共産主義の前段階、似たようなモノのとのイメージを
植え付けようと必死ですね

14 ：

sage

15 ：

下らん。社民主義は社会主義の一種だろ。
一般人からみた左翼なんて平等という幻想を追い求める頭が逝かれた人というイメージしかないだろう。
日本の保守派の大半を占めるケインジアンも社会主義の一種なんで左派vs左派の不毛な対立軸しかないのが現状。
アカにみられたく無い左翼はケインジアンに衣替えしてるよ。
管直人がその典型。

16 ：

85:無党派さん :2010/08/05(木) 15:20:32 ID:vlZPQ/Lk
かつて社会党時代には散々マルクス主義を振りかざして
社会民主主義を批判していたくせに、いまさら社民党が
社会民主主義を掲げていても手遅れだよなあ
今から日本に社会民主主義を根付かせるのはもう遅すぎという状況だな
本当は新保守主義や新自由主義に対抗するには
社会民主主義しかないんだろうけど
86:無党派さん :2010/08/05(木) 21:00:17 ID:4poqYT17
だから社民党ではない、社会民主主義政党が必要
新しい社民主義政党は護憲や平和より、集団主義否定の個人主義や
ワークシェア、残業なし、多様な価値観の働き方、生き方を
前面に出し
それと世代間の不公平を正し新卒一括採用や企業に年代、性別に偏りを
なくさせる規制をするなども、政策にするなど
を出す政党がいい

17 ：

でも男女雇用機会均等法は間違いだと思う。
やはり、男が狩をして、女子供に食わす。
これが人間本来のあり方だと思う。
男女平等にした欧米諸国の人間たちには同性愛が蔓延った。
これは生物学的にもおかしい。
女は外で働かずに家に入るべき。

18 ：

>>17
専業主婦手当を支給すれば、働く必要がなくなるのでは。
もちろん、最終的にＢＩへ移行すればいいと思うんだけど。

19 ：

>>10
＞二大政党で民主党が社民主義政党になればいいのだが
保守系議員を追い出さないと難しいｗ

20 ：

>>18
＞専業主婦手当を支給すれば、
それでいいな

21 ：

16
個人主義と社会主義、大きな政府は相反することも分からない？
利己主義の怠けもの天国を個人主義とはいわない。
利益誘導は必ず搾取が伴うからだ。個人主義なら他者に迷惑をかけてはならない。

22 ：

このスレってずっと「欧州型社民主義とは何か」の定義の段階で
論争になって無駄にスレを消費する割りに話が進んでないと
思うんだけどなあ

23 ：

19
社会党や民社系って労働貴族のロビイストでしかないんだが。
ああいう腐った労組族が欧州社民なの？ただの社会党だろ。

24 ：

大企業正社員と公務員の組合員は終身雇用年功序列で、他は使い捨ての身分制が欧州社民w組合員の上には専従労組がいるから3段階のカースト制度が日本式欧州社民封建主義。

25 ：

小沢って若年の共産主義者にカリスマ的な人気があるけど、彼らは
頭が悪いから現行の社会保障が世代間の搾取でなりたっていて
民主党もそれに加担している事すら分かってないんだろうな。
滅茶苦茶なバラマキやってツケは全部次世代が背負うんだからな。

26 ：

>>25
＞小沢って若年の共産主義者にカリスマ的な人気があるけど、
えっ？そうなの？

27 ：

http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/1eef36620941cb8a4a1a3b6ad60aa523
＞日本がヨーロッパと同じく個人が支払う社会保険料などが少なく、日用雑貨品や食料品などに
＞消費税が掛かっていないならば、５％という数字は低い税率だが、「消費税は０％にできる」の
＞著者：菊池英博氏が述べているように、日本の税率はスエーデンの２５％に相当するのである。　

http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html
＞　「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、
＞欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
＞しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
＞これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育
＞から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は
＞軽減税率をとっているためです。
＞これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

また社会保障（年金やセーフティネット）の充実という観点からも、日本では立ち遅れ過ぎている。

28 ：

所得税３０％で、自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現しよう！
ベーシックインカムは「基本所得保障」または「生存権保障」です。
デンマークやドイツの一部でも実施されています。

29 ：

55:無党派さん2010/08/05(木) 00:12:08 ID:KmsUT0R6
マジレスすると日本で欧州型社民政党はできないよ。
できるチャンスがあったのは１９６０年代初めの江田ビジョンのころが最初で最後。

戦前から戦後すぐまでは、日本社会の古い体質が根強く残っていて
労働運動・社会運動（旧社会党も旧民社党も共産党も）もそれを引き継いでいたし、
経済的に貧しかったから欧州型社民の基盤がなかった。
とにかく明日の飯を確保するために働くことが最優先で、それが資本家だけの利益になるから
嫌なら革命で何もかもひっくり返す、という方が人々にアピールした。

高度経済成長が始まってから欧州型社民の可能性が出てきて
その現れが江田ビジョンだったけど、江田は社会党内で孤立して
江田ビジョンの内容は自民党にパクられてしまった。

自民党が欧州型社民を上手にアレンジして日本に適用してそれなりの成功を
収めてしまったので、日本における「社民」は独自の存在意義を失って
自民党と差別化するためには「護憲・平和」を強調するしかなくなってしまった。

現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理。
自民や民主と違う独自のアイデンティティを打ち出すには、護憲・平和路線でいくしかないけど
それだと広い支持を集めて政権を狙えない。

30 ：

64:無党派さん2010/08/05(木) 02:33:29 ID:NF3zI/ui
>>55
>現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
>「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理

あなたの指摘は正しいが、やはりガラガラポンしないと駄目だよ
自民も民主も新自由主義的な議員が幅を利かせてて、社民主義的な議員は力が弱い
だからどちらが政権を取っても常に新自由主義的な政権になってしまう
政権交代が実質ないのと同じような状態になってしまう
鳩山政権は例外的に社民主義的色彩が強かったが
あれは反新自由主義の社民や国民新党と連立を組んでいたことと共に
社民路線に転換した小沢の影響力が民主で強かったという特殊事情による
菅政権になって民主オリジナルメンバーが前面に立った途端に
経団連に近づこうとしたりおかしな事を始めたでしょ？
別に社会民主党を名乗れとか社会主義インターに加盟せよとか言うつもりはないが
やはり社民主義的要素の強い議員達には固まってもらって一党を構成して欲しい

31 ：

>>19
保守系議員を追い出したら旧社会党系がはびこるぞ。
防衛戦略に基づいた平和を主張するならまだしも、憲法九条さえ守っていれば大丈夫だなんて
夢物語は欧州型社会民主主義政党では通用しないぞ。

32 ：

国民新党の亀井が社民主義的政策もしているよ。
保守で経済左派なら、国民新党に結集すべきだな。

33 ：

ってか、日本の社民主義政党って
自由民主党のことだろ

34 ：

>>33
どこらへんが？
護送船団方式の頃ならまだしも。

35 ：

>>33
まぁ、構造改革前なら。
大企業から献金もらったお返しに色々お目こぼししつつ、貧乏人にバラマキをやるのが国民政党の役割だから。
そういった意味では、自民党は社会民主主義的な政策をやっていた。
そういう自民党の体質を色濃く受け継いだのは、実は亀井静香なのかも知れない。

36 ：

新党日本の田中康夫ってどう思う？
俺は国民新党の亀井静香とともに支持しているんだけど。
亀ちゃんと名コンビになれると思うけどな。
国内の産業を守りつつ、ベーシックインカムを実施する。
これが最高のコンボだと思う。

37 ：

☆☆☆
http://openwiki.000space.com/index.php
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://plus-1.hopto.org/soc/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://openwiki.000space.com/index.php

38 ：

欧州流に政界再編
自民党守旧派＝欧州各国のキリスト教民主同盟や保守党
欧州社民新党（社会党系＋民社党系＋民主党リベラル）＝欧州各国の社民党
みんなの党・民主・自民等の新自由主義派＝欧州各国の自由民主党
社民党＝欧州各国の緑の党
その他…共産（存続）公明・たち日（不要）　

39 ：

>>35
貧乏人にじゃなく都市部から
地方へ、若者から老人へのばらまきだな。
貧乏人や若者に媚びても票にならないからな。
貧乏人に撒かなくても利益誘導を行なうのはれっきとした社会主義であるのに偏った極左にはそれが分からない。
自民や民主が新自由主義なんて行ってる奴は筋金入りの共産主義者だな。共産党員かなんかだよ。

40 ：

日本で構造改革なんて全く行われていないのに
行われたとかいう奴は、どれだけアカもしくは既得権擁護の守旧派もしくは小泉信者なんだってことだよ。

41 ：

>>38
お前救い用のないバカだな。労組系が欧州社民w
脳内が階級闘争全開だから労組が弱者の味方なんて化石マルキストの都市伝説を未だに信じちゃってんだなw
こいつ等は封建主義者だから上辺は階級闘争ごっこして一見、貧乏人に優しいようにみえるが、本音はワープア若年層を虫けらみたいに思ってる急先方だよ。
億ションをキャッシュで買った直嶋なんかもそうだな。
で、なんでそのなかにお前の支持政党である共産党が無いんだよw

42 ：

貧乏人が労組にシンパシー感じてる時点であれなんだが。

43 ：

俺が真の労働者政党を作る

44 ：

財政が破綻している上、民主も自民も利益誘導したがってるのはあくまで票田の既得権益層であって貧困層ではない。
これ等の現状を踏まえれば政治が貧乏人を救うなんてのはまずあり得ない幻想だということが分かるだろ。
共産主義者は都合の悪い現実を否認する。現実逃避の矛先が
共産党の電波理論と「欧州社民」というおまじない。
現実を否認するような奴らが現実に影響を及ぼせる勢力になり得る訳がない。

45 ：

私は北欧にあこがれます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228643668/l50
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/seiji/1228643668

46 ：

>>44
＞民主も自民も利益誘導したがってるのはあくまで票田の既得権益層であって貧困層ではない。
これ重要、野田聖子とか小泉元首相は特定郵便局長の世襲の維持の為にイカサマしてる封建主義者だし、小沢一郎の「生活が大事」は悪魔でも中産層の「生活が大事」であり、貧困層は切り捨て。

47 ：

社会主義が必ずしも弱者に優しいとは限らない。年金なんか金持ちでも貰ってるんだから本質は世代間搾取だよ。
国債の発行はツケの先送り、世代間の所得移転に過ぎない。
国民の生活が第一なんて社会主義を唱えた小沢が若年貧困層に
人気を博したが、奴の原理は金を撒いて票を貰うという古典的な手法で、票になるのは都市部よりも地方。若年層よりも老人だろ。

48 ：

まんま自民党じゃん。

49 ：

>>47
＞国民の生活が第一なんて社会主義を唱えた小沢が若年貧困層に人気を博したが、奴の原理は金を撒いて票を貰うという古典的な手法で、票になるのは都市部よりも地方。若年層よりも老人だろ。
小沢の「生活が第一」は、中産層の「生活が第一」であり、貧困層・ワーキングプア層は切り捨て。
それに気付いた旧民社党Gの一部は、民主党離党後、改革クラブ（新党改革に改称）の結成に動いた。
◇改革クラブとは
党議拘束無しの社会民主主義政党。
俗に「民主党の国民新党」と言われてる政党であり、自民党と社民党の中間の政党である。

50 ：

>>49のレズに記述したけど、改革クラブと言う政党は、欧州の社会民主主義政党に近い。
又、公明党も欧州の社会民主主義政党に近い。

51 ：

>>49
だから現実逃避するなよ。民社や社会党系含めてワープアに利益誘導しようなんて考えてる奴は誰も居ない。票にならないし、
労組系に限っては労組の既得権第一だから寧ろ積極的に反対だろう。
切捨てもなにも財政は破綻状態で金が無いし、
利益誘導なんかようは搾取行為だから、必ずそれを負担する奴がいるんだよ。
与党は、破綻しているのに国債発行をやめないで老人の社会保障歳出を毎年1兆増加とか狂気の沙汰を平気でいってのけ、野党もそれに対して全く批判しない。いかに日本がシルバーデモクラシーかがわかるだろ。

あとなんか勘違いしてるが、日本の労組は大企業正社員や
公務員の組織が殆どで組織率は2割に満たないくらいで、中間層なんかじゃねえよ。

52 ：

だから社民主義なんて甘いこと言ってちゃダメなんだよ。
都市部貧困層で革命起こすしかないだろう。
それこそ既存の労組も襲撃する勢いでな。
最近、中核派の言っていることが最も正しいように思えてきたよ

53 ：

日本が社会主義国になったら俺は国を捨てるな
残った奴らで頑張ってくれ

54 ：

>>52
バブーフかブランキの世界だね。

55 ：

取り合えず行動してアピールするといいよ。
志位や福島や管が演説してたら罵倒を浴びせるとか、反貧困デモを連合の本部の前でやるとか。

56 ：

>>52
その日本の都市部ワープアも中国人労働者に比べれば超特権階級。
先進国の一国社民主義って、一部特権階級内部の分配要求でしかないという罠。
まあ他のデロス同盟諸都市から貢納金を召し上げていたアテネの
貧民が市民権に物を言わせて民会出席で日当支払を要求して衆愚政治をやっているのと
先進国の社民主義とは異ならん。

57 ：

113:無党派さん2010/08/07(土)20:20:44 ID:9e7dGkf9
過去スレですが、現実になりそうな危険性が

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/

日本がアメリカの二の舞いとは「新自由主義の二大政党制」になること

これが最低最悪の政治体制なのですね。それは何故か。
どっちに転んでも「ネオリベ：新自由主義」だからです。
それでは新自由主義の本家本元「宗主国・アメリカ合衆国」においてはどうなのか。
アメリカは言うまでもなく「二大政党制」です。
共和党（米国経済界・キリスト教原理主義など）
民主党（労働界・知的階層・その他マイノリティなど）の二大政党制です。
確かに「ロナルド・レーガン大統領」（共和党政権）が誕生するまではそれなりに
機能していたかも知れません。
しかし、レーガン共和党政権が誕生してからどうなったか…
「強いアメリカ」これを標榜し「軍産複合体経済」を更に加速させ、徹底した
「新自由主義政策」を敷いた（強いた）のです。
新自由主義とはあくまでも「強者優先」の「カルト思想」です。
「権力を持つ者」「カネを持つ者」「コネを持つ者」「特殊な才能を持つ者」
にとって極めて有利な「政治体制」なのです。
それによってレーガン政権誕生まで米国国内消費を支えてきた分厚い「中間層」
いわゆる「中流階級」が急激に衰退し始めた。二大政党制の名の下に第三政治勢力
の結集を完璧に阻止し、米エスタブリッシュメントの領導できる「大統領」

日本でも自民、民主が結託して第三政党を阻む選挙制度にする危険性があること
を考えていかないといけない。それを阻止する方法も。

58 ：

>>57
分かったからキモい長文で荒らすな共産主義者。
革マル派スレに帰れよ極左は。

59 ：

>>52
自称貧困層「革命なんてメンドいからやだ。働くのもやだから俺らにも子供手当てちょうだい」

60 ：

取り敢えず、
◇公明党
◇新党改革
◇民主党の旧民社党G（川端G）
の3政党を合わせた社会民主主義政党を目指さないか。
状況により、
◇国民新党
◇新党日本
◇新党大地
◇たちあがれ日本
等の政治右派の経済左派や、
◇みんなの党
◇民主党の野田G・前原G・鳩山G・羽田G
等の中道勢力や、
◇共産党
◇社民党
◇民主党の旧社民党G（横路G）
等の左派勢力と組んでもよい。
（絶対に小沢一郎は避けること。）

61 ：

>>60
公明党を除外して、政治右派で経済左派の政党をいれてほしい(・∀・)ﾉ

62 ：

>>61
＞公明党を除外して
公明党はBIに理解ありそう。
政党の特性上、貧困層の支持率が高い為。

63 ：

>>62
学会が「貧・病・争」で大きくなった、なんて遙か昔の話でしょ。
子供が創価大学に行けるような家庭は「貧困層」にはあたらないし。

64 ：

社会主義者は貧困層になるべくしてなったんじゃ無いの？
競争を否定して口を開けて国が利益誘導してくれるのをただ待つだけ。憧れは労働貴族か。
民社系みたいな大企業正社員労組の犬に神頼みして現実逃避。人間の屑にしかみえない。

65 ：

新自由主義は、何の躊躇も容赦もなく戦後日本が構築してきた福祉国家の諸制度を破壊
解体することができる。新自由主義の「小さな政府」の論理に従えば、社会保障費の
政府予算ゼロの国家が理想なのである。政府が面倒を見る諸保険制度は全廃するのが
理想なのだ。年金保険、医療保険、失業保険、生活保護。厚生労働省を廃止するのが
目標なのである。社会的弱者の保護を政府の任務から除外し、国民の生活の権利（２５条）
を消滅させることが目的なのだ。
新自由主義の革命がめざす「自由と必然の王国」は、福祉という言葉がなくなった社会である。
福祉という概念が制度と共に博物館に入る社会を言う。福祉は悪なのであり、福祉の思想や制度
は駆除して抹Rべき害悪なのだ。政府は社会を平等化してはならず、国民に平等な生活権を
与えてはならず、逆に格差が最大限開くように方向づけしなければならない。給付はゼロにして
税金は平等にする。累進課税制度は廃絶し、できれば所得税そのものも廃止して人頭税にする。
国民は一律定額の人頭税と消費税を払う。法人税も廃止する。閣僚として政府に入る前の話だが
竹中平蔵はテレビで大真面目に所得税の廃止と人頭税の導入を主張していた。

66 ：

１．８０年代までの生活保障システムを支える重要な柱であった家族も、「解体」
（最近の社会学では「世帯解体」と呼ばれる）をはじめている。かつては多くの
高齢者は、家族とともに生活し、その支援を受けて老後を全うしていた。１９６０
年代の３世代同居率は８０％に達していた。しかし、近年高齢者の単独世帯の増加
が著しく、３世代同居率は２０％程度まで落ちている。今後、２００５年から
２０３０年にかけて、高齢者の単独世帯は１．８６倍に増加すると見込まれており、
２０３０年には高齢者世帯の３７．７％が単独世帯になると見込まれている（国立
社会保障・人口問題研究所の推計）。
２．また、前稿で述べたように、長期安定雇用が崩れてきた結果、そのシワ寄せを
最も強く受けているのが若年層である。非正規雇用者の比率が高いのは、若年層、
女性、そして高齢者層であるが、その中でも若年層の非正規雇用者比率は急速に
増加してきている。安定的な仕事に就けなければ、結婚することもできない。こう
した形で若者の家族形成力が奪われてきていることは、極めて重要な問題がある。
止まらない少子化の背景にも、この問題が重たく横たわっている。以上のとおり、
家族が解体し、他方で新たな家族が形成されない。この中で多くの人々は、人生の
リスクへの防波堤を失いはじめている。
３．こうした状況に対して、日本の社会保障制度はうまく対応できているのだろうか。
先に述べたとおり、日本では「長期安定雇用」と「家族」が、他国では国が果たして
いる社会保障機能を肩代わりしてきた。長期安定雇用や家族が社会のセーフティネット
であったために、日本の社会保障制度のセーフティネット機能は、諸外国に比べて明らか
に脆弱である。従って、所得再分配機能も（現役世代から高齢者への年金財産を通じた
所得移転を除いて）諸外国に比べて弱い。「長期安定雇用」と「家族」が崩れはじめた
９０年代半ば以降、日本の所得分配の不平等度が高まってきたのも、こうした点を考えれ
ば当然の帰結であった。２０００年代に入り、「格差」や「貧困」の問題がクローズ
アップされてきた背景には、日本の生活保障の支えであった「長期安定雇用」の崩壊と
「家族」の解体、加えて、現役世代に対するセーフティネット機能が整備されないまま
放置されてきたという、日本の社会保障制度の脆弱性がある。長期安定雇用と家族を
失った国民は、防波堤なしに様々なリスクに直面することになったが、そういう時に
こそ手を差し延べてほしい公的な社会保障制度は、依然として未整備のままである。
http://www.ryuji.org/column/20101009_howtochange5.php

67 ：

経済の立て直しは必須の課題である。しかし、それと同時に、いや、それ以上に重要なことは、
日本の社会の立て直しを諮ることではないだろうか。この２０年、政治はどの政権も例外なく、
経済の立て直しに取り組んできた。しかし、あえてそれに対比する言い方をするならば、どの
政権も日本の社会のトータルな立て直しには取り組んでこなかった。（例えば小泉構造改革路線
では、むしろ逆に社会保障費の自然増を、毎年２２００億円ずつ削減する措置がとられてきた。）
９０年代以前の日本の経済社会の仕組み及びそこにおける生活保障は、これまで述べてきたように、
経済成長⇒企業を守る⇒雇用を守る⇒家族を守り家族が生活保障を担うという形で、結局は経済
成長に強く依存する形で成り立っていた。経済が成長すれば、その恩恵が各人に行き渡るように
仕組まれ、又、その仕組みがそれなりに機能していた。しかしこの２０年、日本の経済社会は
大きく変質し、経済成長はストップするとともに、経済が成長したとしても、その成果の恩恵が
広く国民に行き渡るチャンネルが閉ざされるという状況に陥った。
この２０年の間、こうした（経済成長が国民の生活保障に波及するメカニズムが機能しなくなる
という）大きな状況変化があったにもかかわらず、政治はひたすら目先の「経済状況」のみに
目を奪われて、政府の財政出動か規制緩和による競争促進か、その手段には違いがあるものの、
経済状況を好転させることのみに、その政策努力を注入してきた。結果が出せないまま、国民の
生活保障の水準が急速に低下したのも当然の帰結であったと考えられる。この間、繰り返されて
きた財政出動により、国の財政はこの１０年間だけでもネットの赤字が３００兆円も増加し、
財政破綻までの残された時間は急速に短くなっている。
以上から明らかなとおり、これからの日本の経済社会のあり方を考える時、今こそ我々は経済
システムではなく社会システムに着目していかなければならない。「経済」も大事である。
しかし、２０年にわたり繰り返されてきた「経済」政策を、またもや成算なく繰り返すのではなく、
戦略を大きく変え、「社会」を立て直すことをより重視する手法に切り換える決断を、今こそ
下すべきである。
http://www.ryuji.org/column/20101012_howtochange6.php

68 ：

綱領を読むと、沖縄社会大衆党が１番欧州社民に近い。
個人的には新党日本と「みどりの未来」の合併に期待。

69 ：

日本は働き過ぎ
それで失業者がいるなんておかしいよ
週休３日で１日５時間ぐらいにしろ

70 ：

>>69
まずそれをお前の上司に言ってみろ。

71 ：

日本は働き過ぎ
週休６日で１日３時間ぐらいにしろ

72 ：

プラウト主義経済を希望

73 ：

日本に社会民主主義政党が出来ないのは、ネットサヨクの体質に問題有り。
改革クラブが嫌い、公明党が嫌いとわがままばかり言い、社会民主主義傾向の強い政党を潰し、揚げ句の果ては新自由主義（新保守主義）の立役者、小沢一郎なんか支持してしまう。
それどころか、戸別所得補償制度を、ベーシック・インカムと勘違いたドキュソ（さとうしゅういちと言う徴兵制賛成の小沢一郎支持のネットサヨク）が居た位。

74 ：

後、ネットサヨクにもネットウヨクにも言えることだが、○性の人権（ＮＧワードの方）を主張してる香具師、大杉。
○性の人権、○性の人権って、気持ち悪い。
○性の人権は、唯一認めてはいけない人権であること、覚えとけ。

75 ：

？
○性の人権＝同性愛者の人権？

76 ：

○性＝中性＝両性具有？

77 ：

222 ：無党派さん：2010/10/20(水) 01:40:11 ID:gZIC/ZLa
>>201
国民がバカというよりも悪徳ペンタゴンやマスコミのポジショニング・初期設定がうまいんだよ。
逆に小沢や亀井も含め反対派はポジショニング・初期設定が下手すぎる。
ネオリベ政策・郵政・表現規制・検察審査会・対官僚・金融・財政・経済政策などほとんどの分野で悪徳ペンタゴン陣営は、
『反対派を悪の体制に仕立て上げて、自分達は反権力・市民派という立ち位置を確保してる』
そして『この偽装反体制派・偽装市民派を善良な国民の味方であり、国民の不満や怒りを代弁・解決し、
反権力の善良な市民派だから正しい、だからこれに同意するやつが政治をわかってるやつで善良な市民だ。
というポジションを確保する』だから強い。
だから反対派は『本当の体制とは何か？反権力とは？反官僚とは？本当の市民派やリベラルとは？』
という対立軸を国民にアピールするべきだと思うが、
現実はそれとは逆に『俗流若者論とか愚民化政策論とか体感治安悪化論とかで妙に規制派よりだったり、
経済でも反リフレ色があったり、シバキ上げ主義的だったりする』から
こっちは国家社会主義のようなポジションになってしまう。
だから偽装反体制派を支持し続けることになる。
どんなに悪徳ペンタゴンがひどくても、反対派が国家社会主義的であれば国民は支持しないだろうし、
偽装反体制の偽装を浮かび上がらせることも難しい。
国民がバカというよりも初期段階のポジショニングの違いが大きいと思う。

78 ：

俺が作る

79 ：

ぶっちゃけ、欧州型社会民主主義政党に最も近いのは、初期の改革クラブ。
初期のマニフェストを見た限り、すっかり欧州の社会民主主義政党のマニフェスト。
党議拘束が無く、理想的な社会民主主義政党でした。
マジレス

80 ：

>>73
それは言えてる。
左翼の軍事アレルギーが大きいのではないか？
俺は政治右派で、経済左派だ。
・自主憲法制定し、天皇陛下を元首と明記し、立憲君主国とはっきりさせる。
・自衛隊を改編し国軍創設する
・移民政策はやめる
・政府紙幣を発行し、ＢＩ（ベーシックインカム）を実施
・助け合いを基調とした福祉国家の建設
日本に、こんな社会民主主義政党がほしい。

81 ：

>>79
小沢辰男が党首だった方？それとも姫井由美子が所属しようとした方？
どっち？＜初期改革ク

82 ：

デモを繰り返すフランス、危機に全く無頓着
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4685

83 ：

>>81
姫井由美子が所属しようとした方

84 ：

もう右派だの左派だのそんな全く機能していない言葉を持ち出さないでくれ
吐き気がする

85 ：

ウーちゃん、サーちゃんにしよう

86 ：

>>80
天皇を京都御所に幽閉し、共和制へ移行、が抜けているw

87 ：

>>86
共和制？
何を寝言を言ってるんだ？　この共産主義者。

88 ：

R国家主義者w

89 ：

ある程度利害が一致しているなら、協力しないとダメ。

90 ：

自民党は昔はある意味社会民主主義政党だった
福祉は年功序列と終身雇用の企業にまかせ
後は公共事業であの時代ではいい意味でバラまき
日本人にはやっぱり社会民主主義なんだよ

91 ：

なんで共和制が共産主義になるんだ？

92 ：

>>88
おまえこそ、欧州型社会民主主義を理解していないな。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこに、天皇親政と書いてあるのだ？
馬鹿かおまえは？

93 ：

むしろ欧州で社民系政権が出来てる国は、共和制の所が多いのだがな。
ドイツ、フランス、イタリアなど。

94 ：

>>93
そんなことはないだろう。
スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、スペインは君主制。
イギリスは保守が強いね。日本と似ているかも知れない。
君主制の国は少ないが、国によって歴史があるので、
無理に共和制に移行する必要はないと思うよ。

95 ：

>>91
>なんで共和制が共産主義になるんだ？
なぜなら、我が国では革命は一度もおこっていないから。
今日まで、万世一系にして天皇陛下を頂いてきている。
革命を起こそうと企むのは、共産主義者しかありえない。

96 ：

角栄潰しで経団連による脱護送船団方式の革命が起きた。
いや、革命といっていいのかな。

97 ：

>>95
アメリカ共和党的リパブリカンもいるけどね。大統領制論者とか。

98 ：

>>90
内政面では確かにね。
ただ、社民党みたいな自称社会民主主義政党がカルトじみた反戦平和教徒だから、
社会民主主義自体＝反戦平和主義に見られがち。
西欧型社会民主主義の思想家だったベルンシュタインは、国家防衛についてもその必要性を説いているし、
旧民社党がおおむねそのような主張をしていた(ま、民社は防衛関係の労組への配慮も多分にあったが…)。
国民新党も、ある意味では社会民主主義政党に含めてもいいのかも知れない
(民社党にも左がいたし、今の国民新党にも亀井亜紀子のように護憲派がいる)。
ただ、国民新党は常に弱小政党だった民社党に比べても組織が弱いから、この先の党勢拡大は望みにくいな。
保守色を強くし過ぎれば、それはそれで国民に敬遠されがちだし…
外交や防衛に関しては通常、ある程度強硬論でやるのが普通なんだが、いまいちその辺がな…
民主党のヘタレ腰外交は論外にしても、「外交＝仲良くする」みたいな認識を持っている人が多そうなのが難点だ。

99 ：

>>98
＞国民新党
嫌いかもしれないが、公明党と合併せよ。
相当大きくなるはず。

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