ストロングロフトって何のためにあるの？

1 ：2012/10/10 〜 最終レス ：2012/10/29

例えばロングアイアン〜ミドルアイアンまでは２°刻みにして、
ミドルアイアン〜ショートアイアンは４〜５°刻みにしている。
アイアンは本来距離を打ち分けてピンを狙ったり、
レイアップをしやすい場所に落とすためのクラブ。
それならロフトの変化は均等にならなきゃいけない。
シャフトの長さの変化も均等にならなきゃいけない。
見栄張るため以外の何物でもないストロングロフト。
業界が何か勘違いしているストロングロフトについて語るスレ。

2 ：

業界が勘違いじゃなくて、ユーザーがアイアンにも飛距離を求めてるんじゃないの!?

3 ：

>>1
しねよ

4 ：

>1　またお前か！　
下らねぇ単発スレ立てんなって言ってるだろうが！
てめぇこそﾀﾋね！

5 ：

ロフトを立てるのはともかく
下に行くほどロフト間隔あけないと
飛距離が等間隔にならないよ

6 ：

>>1
見栄のため以外の何物でもない

7 ：

>>1
レイアップって何？
何語？
スペルは？
何て意味？
何で日本語で書かないの？

8 ：

>>1
>見栄張るため以外の何物でもないストロングロフト。
答え分かってるなら単発スレッド立てるなハゲ！！
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレで聞いとけ！デブ

9 ：

>>7
レイアップ （Lay up）
グリーンまで距離がある時に（安全策として）
次のショットが打ちやすいところに距離を抑えて打っていくこと。
例えば、220ヤードの池越えのショットをやめ、
80ヤードが得意であれば、140ヤードのレイアップショットをする。

>>1を叩く流れでお前だけ無学・無知が露呈m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

10 ：

>>5
#3〜5が3ﾟﾋﾟｯﾁ
#5〜9が4ﾟﾋﾟｯﾁ
#9〜Sが5ﾟﾋﾟｯﾁ
って感じ？

11 ：

>>10
３〜５が２°ピッチ
５〜７が３°ピッチ
７〜PWが４°ピッチ
PW〜SWが６°ピッチ
みたいなの見るな。

12 ：

>>11
それは下の方が開き過ぎってより、上の2段が詰まり過ぎって感じじゃね。
それにロフト角がその通り正確に合ってればまだいいけど、
0.5〜1度どの番手かが狂ってたら実際1番手違いでロフト角は1度しか違わないとか、
殆ど同じとかありそうな？
特に普通のアベレージアマでは、番手間で最低3〜4度は差がないと…。

13 ：

>>12
メーカーとしては±0,5°の誤差は認めているから、
例えば６Iが＋0,5°で７Iが−0,5°だったらあり得るね。

14 ：

4度刻みの打ってみればわかる。racLTとか
下が詰まりすぎる。ＰＷと9番の差が出ない。

15 ：

よってやっぱり9IやPW以下は番手間5〜6度開きはOkよ！
だからって番手間8度じゃ開き過ぎで、ｺﾝﾄﾛｰﾙ範囲が大き過ぎだとは思うけどさ。

16 ：

>>13
以前どっかのホムペ(日経ゴルフガイドか何かだった)で見たけど、アイアンを各番手正確に測定したデータ載せてて、
どこのどのモデルだか忘れたけど実際1番手違いなのに、実測ロフト角度が0.5度しか違ってないって。
カタログスペックで番手間2度違いなら、実際は1度くらいしか違わないって思いの他あるかもね！

17 ：

>>9
んなもん“刻む”でええやん。

18 ：

>>5
そういえばｼﾞｬﾝﾎﾞはMTN�Vで、番手間の飛距離を均等にするのに、あのﾛﾌﾄ角設定にしたって話だったよ。
確か2I/18ﾟ-21ﾟ-24ﾟ-28ﾟ-32ﾟ-36ﾟ-40ﾟ-44ﾟ-PW/48ﾟ-53ﾟ-58ﾟって設定だったと思う。

19 ：

何、今はもう7番アイアンで27ﾟロフトの38インチ(バランスC9)なんてのがあんの！？
こうなったらそのうち24ﾟ/38.5インチなんて7番が登場しても不思議じゃないね。
最早ストロングロフトなんて言い方じゃ甘々で、もっと違う呼び方がいいんじゃない？
http://shidanikki.blog47.fc2.com/?mode=m&no=685&cr=f3241f5d96083c5e7cfd0a0bc6f288aa

20 ：

アイアンが優しさ⇔操作性に二極化するのはいい。
ただ、飛び性能ばかりを追い求め過ぎるのは勘弁して欲しい。
優しさ重視だろうが操作性重視だろうが、アイアンは距離を打ち分けるクラブ。

21 ：

>>19
確かにそれ超凄過ぎ！もう驚きを通り越して呆れるのみ。
ＴＶ放送で「…選手はここを…番で打ちました」なんて言い方は止めて欲しい。
同じ番手表示でも実質2番手くらい違うなんて珍しくもないし。

22 ：

>>21
ロフト角とシャフト長の情報が必要だよな。USPGAなんて2m近い大男なんだからシャフト長が日本人と同じ分けないのに、9番で180ヤード！とか全く無意味だと思う。

23 ：

>>19
本間は10番、11番アイアンってやってるから
ロフトピッチがあんまり崩れてないからまだいいでしょ

24 ：

本間は中国資本になっちゃったから微妙。

25 ：

だけど確かにあと3年もしたら、30年前の3番アイアンのロフト角度で7番表示のアイアン出てきそうな勢いだ！シャフト長は既にその域になってるし。
まぁ基本的には余程非力な爺さんか女性、それか「ショートアイアンの飛距離自慢はやっぱ最高で止められない！」と思ってる人向けだと思うけどさ。

26 ：

数ヤードしか違わない反発規制などやめて、
アイアンのロフトの表示規制をやれろ。

27 ：

結局以前の５番や６番に７番って表示してるだけみたいなもの？
オレは○番で乗ったぜって自慢するためだけのもの？

28 ：

田舎に帰った時、ゴルフ始めた時にかったアイアンでレンジにいったのだが、
90年代半ばのアイアンだけど、やっぱ全然構えた感じが違う。
1番手以上は確実にあるよ。
3番からの9本セットだけど、今は3,4iのロングアイアンを入れなく（売らなく）なったせいもあるのかなとも思う。
昔のアイアンは3〜9、P、（A）、Sというセットが普通だったからね。
番手表示は意味なくなったら、ロフト表示しろよって思うわ。

29 ：

ドライバーもそうだけど、表示ロフトとリアルロフトの差がある。
俺は、もうそういうことはやめるべきたど思う。
メーカーは本当のデータ（ヘッド、シャフト、グリップ）を表示すべきたし、
そういうメーカーに対して好感がもてると思うわ。
さらには、製品に対する信頼感も高まっていくと思う。
アマチュアもそういうごまかしから目も覚ます時だな。

30 ：

練習により染みついた距離感があるので、
クラブを番号で選べる。
そこでロフト違いの同番号のアイアンを打てばどうなるか。
ミックスして使うわけにはいかないが、
アイアンの距離を把握していれば、
残り距離にどの番手を使えばいいかは分かるので、
別に問題にするほどのことでもない。

31 ：

アマは自己満足の世界だからいいのかもしれんが、
３０度のアイアンに９番てかいてあって、
１５０ヤード９番だよって自慢して気分がいいのか？

32 ：

逆にストロングロフトの方が飛ばないって人もいるの？
ストロングロフトのデメリットってなに？

33 ：

飛距離に一番影響があるのがロフト角。
ヘッドの素材の差なんか問題にならないくらい。
最近のクラブは低重心にしてあるから、ロフトが立ってても、玉があがるようになってるだけ。
ただ、立ってるとそれなりのHSと精度を要求されるので難しいとも言えるね。

34 ：

仮にノーマルとストロングを持ってたとして、
下のような番手毎の飛距離差があるとする。
（N）　　　（S）
200：３：
185：４：
170：５：200
155：６：185
140：７：170
125：８：155
110：９：140
100：P：125
あなたなら残り170ｙを何番で打ちますか。
この質問に他人の飛距離は関係ありません。

35 ：

>>34
特殊な事情がない限りシャフトが短いS7を選択しますが
宜しかったでしょうか

36 ：

>>35
意味不明

37 ：

ストロングロフト化したアイアンにしたところで、飛距離が伸びるわけじゃね-から、勘違いしてる奴は気を付けろよｗ

38 ：

（Ｎ）の５番より（Ｓ）の７番のほうが易しければ（Ｓ）の
７番。でも（Ｓ）を使うとなるとウエッジを１本足したくな
るような気がする。

39 ：

条件足しすぎｗ

40 ：

34はスペック同一の番号ずらしなら残り170ｙで何番を使う？って質問にしろよｗ

41 ：

>>37
ん〜だ！(;´Д｀)

42 ：

最後にｗってつけるやつなんなんだ。
あらし？
ゴル板にいてもしょうがないだろう。
まじめにゴルフやってんの？

43 ：

確かにww草生やしって、いつどこの板から流行り出したんだろう？
車板でもやたらよく見るし。またそういうのに限って他人の書き方には文句垂れるよね。

44 ：

170ヤードって簡単に言うよね〜。
腹立つわ。
どんだけハードル高いか、俺だけか？

45 ：

ｗに反応するしかねーってことかｗ

46 ：

wwwww
これで満足か？

47 ：

>>42
気がついてないようだが、あんたみたいなのが荒らしなんだぜ。

48 ：

>>37
そんなことない！
ゼクシオの7IとタイトのAP2の7Iを打ち比べたら、
15ｙも違った俺が言うんだから間違いない！
断言する！
ストロングは飛距離が伸びる！

49 ：

昔のクラブより球を上げやすくなってるからロフト立てても打てる(打ちやすい)からでしょ
単にロフトが立ってるわけじゃない

50 ：

ストロングロフトのアイアンはシャフト長さは短いの？

51 ：

とりあえず両方所有しろやｗ

52 ：

この際、アイアインかＦＷかＵＴかは問わない。
１４本をどういう組み合わせでもいいから、
下記のロフトでそろえるのがいいんだよｗｗｗ
１０°
１４°
１７°
２０°
２３°
２６°
３０°
３４°
３８°
４２°
４６°
５２°
５８°
ＰＴ
俺の場合、２６°が５鉄にあたる

53 ：

>>37の人が言いたかったのは、番手表示が何であろうとロフト
が同じなら大して飛距離変わらんっていう意味じゃね？

54 ：

技術の進歩で打ち出し角が高くなったのでストロングロフトでも球が上がるからやさしくうてて飛距離が出るっていう理論だよね
球がスピンで上がってるわけじゃないからグリーンで止まらないのが欠点になるんじゃない？

55 ：

設計製造技術が上がり低重心化が超進んでロフト立てても球が楽に上がるのは分かるけど、
結局短い距離はどうするのか？下の番手(ロフトが寝てるウェッジ)が増えてしまってトータル本数がいっしょでは同じだよね！
本来、ハイテクで球が楽に上がるってのは長い番手(3番とか4番とかの)で威力を発揮するハズ…が、今はその番手がセットにない。
ユーティリティーだの中途半端なクラブが出てきてることもあるだろうけど(ユーティリティーになると打感がね)。

56 ：

ん？
だから、その3番や4番にいまは、
5番、6番って刻印してるだけだろ？

57 ：

なんのため？
人が５番のところを俺は７番・・・
そういう見栄や虚栄心のため？
それ以外になんかある？

58 ：

それとも、
何番だろうが何度だろうが、
毎回ちゃんと打てないだろうし、距離をうちわけられないだろう・・・
（クラブが長くなればなるほど）
ってメーカーに馬鹿にされてんのか？
大多数の人に当てはまると事実だと思うが・・・

59 ：

ストロングロフトは何のためにあるか？
それは自信を持って打てるため
５Ｉのロフトと７Ｉのロフトが同じだとしたら、５Ｉは打てなくても７Ｉなら打てる
と思えること
自信を持って打った球はそれなりの球になる。
人間の心理をうまく付いた商売だと言える

60 ：

だったら初めからからストロングの奴は涙目だなｗ

61 ：

はじめからストロングの奴は最終的に６〜Pまでになって、
残りはUTと単品ウェッジでカバーみたいなことに鳴るだろ。

62 ：

最終的に何を使おうと上がってなんぼだよ

63 ：

> ストロングロフト化したアイアンにしたところで、飛距離が伸びるわけじゃね-から、勘違いしてる奴は気を付けろよｗ

事実を書くな。

64 ：

自演をするな。

65 ：

ストロング信者が涙目。

66 ：

ストロング信者って？
初めて聞いたわ。

67 ：

ストロング小林

68 ：

金剛

69 ：

>>34
9鉄110yの人が3鉄で200なんて実際打てるもんなの？

70 ：

一番ひどいのはegg？俺の5番とeggの7番がロフト角、シャフト長が同じだった。こんなの詐欺だよな。

71 ：

>>69
ドラの距離の目安が9鉄の倍なのにな

72 ：

ばかばかりかよ

73 ：

9鉄120〜130yでも3鉄(ﾃｨｱｯﾌﾟせずに)ｷｬﾘｰ200yは厳しいと思う。当然道具にもよるけど･･･
だいたい5→4→3鉄とｷｬﾘｰで15y以上差が出せるのは、かなりの人じゃないとね。
普通はせいぜい10〜12y差が出せればいい方だと思うけど。

74 ：

脳に蛆が湧いてるのかよ

75 ：

>>73
そうねぇ。俺も9鉄はキャリーで120ｙ見てるけど、３鉄なら地べたからキャリーで180ｙだわ

76 ：

意固地になりすぎだろ。

77 ：

R臭い(;´Д｀)

78 ：

>>73
その長い番手でキャリー15ヤード以上違い出せるのは
パワーヒッターじゃないとムリポだわね

79 ：

狂ってる

80 ：

鬼ｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄ




ﾏﾝｾｰ!!＼(`o')／

81 ：

ストロングロフトのクラブを使ってるのって、どんなクラブでも、
例えドライバー使ったとしても２００ヤードも飛ばない奴らでしょ？
そしたらロングアイアンまでストロングにするのは全くのナンセンスで、
ショートアイアンはストロング、ロングアイアンはウィーク、
その間のロフトの階段を狭める、
こんなロフト変化にすべきなんじゃないの？

82 ：

現在のクラブの半分以上はストロングだよwww

83 ：

もうスタンダードだから、ストロングなんて言わせない。

84 ：

昔のクラブはストロングロフトにしたら球が上がらなかったけど。
今のストロングロフトは球が上がるし飛距離が出る。
だからと言って簡単なわけじゃないから３番アイアンなんて、なくなってしまった。
そういうことだ。

85 ：

>>84
お前は何言ってるんだｗ

86 ：

ノーマルロフトのアイアンは何？
前に出てるAP2以外なにがあんの？
全体の割合は？
ミズノのプロモデル？

87 ：

ノーマルロフトって、どういう各番手のロフト角度を言ってるのか？
ほんともう番手表示なんて、各メーカー好き勝手やりたい放題だから目茶苦茶だわ！
やっぱりＲ＆Ａが、ある程度基本となるべき表示規定は決めておくべきだったと思う。
今更もうどうしよもないかも知れないがね。

88 ：

>85
ロフトは立ってても球は上がるだろ。
同じロフトでもキャビとマッスルじゃ球の上がり方が全然違う。

89 ：

>>88
ロフトを調べてこいｗ

90 ：

只今オイラのポコチンは鬼ストロング状態だぞ！(^ヘ^)v

91 ：

>>90
ヘッドカバーとれないくせにw

92 ：

>>90
短尺のＲ

93 ：

（ＰＡＲ３のティーグラウンドにて）
俺は、自分の番手の飛距離と風やら打ち下ろしやら打ち上げの計算で、
他人が何番鉄、あるいはＵＴで打ってるかなんて、一切興味もないわ。
オナーが「７番でも大きいかぁ〜、畜生！」と言われても、俺は５番鉄で打つこともある。

94 ：

まあ大事なことだな。テニスとかバレーとかサッカーとかその他の対決型スポーツみたいに自分で相手を崩すスポーツじゃないからな。

95 ：

>>93
＞オナーが「７番でも大きいかぁ〜、畜生！」と言われても
その手の人ほんと多いよね大昔から(アマの醍醐味か)
しかもドライバーでドラコン狙ってるかのようなマン振りして

96 ：

まあまあ。そのテのオッサンはドライバーは、マン振りしながらもしっかり手前
から攻めますから。無言でね。

97 ：

しかし予想以上に盛り上がって進行早いなこのスレ
スレ立てたのも驚いてんじゃねェ〜のか

98 ：

ドライバーの距離の目安が9鉄の倍なのは20年前の話
現在はPWの距離の倍がドライバーのキャリーだよね

99 ：

>>98
そういうのは後付け理論なので、目安になるクラブは打ってからでないと分らない。

100 ：

番手でロフトはここまでって決めときゃ良かったのにね

101 ：

ウェッジにロフト表示のがあるように全部ロフト表示すればいいんだよ。
そしてシャフト長もセットにして、「28度37.75インチでも大きいか〜畜生！」とかやればいいんだよ。

102 ：

>>99
ここまで同じ番手表示でもバラバラ多種多様になってしまうと、
何も参考にならないわね！
前どっかで読んだけど（ジョイメニューのホムペだったか？）、
トミー中嶋はアイアン造ってもらう時、まず最初にSWで80ヤード
目安にして造ってもらうって載っていたわ。

103 ：

昔のクラブの番手ずらしで何も問題ないはず

104 ：

例えば今あるｱｲｱﾝの7鉄で最もﾛﾌﾄ立ってるのがﾎﾝﾏのやつの27度で、
逆に最もﾛﾌﾄ寝てるのがﾛﾒﾛのやつの36度かな？そうするとﾛﾌﾄ角だけで9度も違うから、
確かに2ｸﾗﾌﾞ半くらいは違うわね！

105 ：

ハンドファーストと体重移動でロフトを立てた状態かつ、
しっかりミートして綺麗にバックスピンをかけて低く打ち出せる
という打ち方出来る人はロフトが寝ているクラブが合う。
だけとアマチュアみたいに普通にロフト通りにしか打てない人が
ストロングロフトで打ってようやくプロと同じ距離感が楽しめる。
存在理由はそこ。
プロがストロングロフトで打つと多分逆に球が上がらない。
まあストロングロフトのモデルは総じてポケキャビ低重心だから
物理的にはあがるのはあがるのかもしれないけど。

106 ：

>>105
このスレを最初から読み直せ。

107 ：

今ではﾌﾟﾛで使用ｱｲｱﾝのﾛﾌﾄ設定はほんとﾊﾞﾗﾊﾞﾗよ(週間GD誌のﾌﾟﾛｽﾍﾟｯｸ見てると)
女子でも上田桃子のように今で言うﾉｰﾏﾙﾛﾌﾄに近いｽﾍﾟｯｸのｱｲｱﾝ使ってるﾌﾟﾛもいるし

108 ：

飛距離の間隔を作るためのロフトなんだから、
ストロングだろうとノーマルだろうと関係ないんだよね。
ストロング化による飛距離の空白部分は、
別売りで補完することになるだけだから。
昔のクラブみたいに上から下まで揃ってるセットじゃないんだし。

109 ：

三重

110 ：

俺の使ってるアイアンは、今は無き#3〜SWまでの10本セット。その分さすがにセット内の流れはいいね！

111 ：

今は番手表示の意味がなくなったんだよな
ウェッジのようにロフト角で表示する時代がくるんじゃね

112 ：

>>111
それいいかもな。
でもメーカーごとに誤差だらけだろうから、計測方法を統一した基準を設けて、
それに沿って計測したロフトじゃないと表示させてはいけないとかにしないとね。

113 ：

>>111
なくなってないよ。

114 ：

何度で何ヤードよりも、何番で何ヤードの方が覚えやすいんじゃないかな

115 ：

捏ねくり回して理解不能になってる奴が居るｗ

116 ：

自分で何番で何ヤード飛ぶのか分かればいいんだから番手表示だけでよくね？
ロフトなんで正直誰と何度違おうとどうでもいいし

117 ：

飛距離の落ちた老人or非力で飛ばない人に
買わせるための始まったストロング化でしょ・・・
○番アイアンで飛距離○ヤード！！
番手で見栄を張りたい気持ちを満たすストロングを
各社真似してストロング合戦がエスカレート
飛ばない人に限ってロフトは考えない言わないｗ

118 ：

>116
どうでもよくはないんじゃない？
よく聞かれるよ。
今の何番でうったかって。
これって結構気にしてるってことでしょ。

119 ：

同じアイアンで日本向けと海外向けで
日本向けのだけロフトが立ってると妙に悲しくなる

120 ：

ストロングロフトは、ヘッドとシャフトの進歩によるものだと思います。
同じ長さのシャフトでストロングロフトでおまけに打球の最高到達点が一緒にできる技術ができたのです。
要は、７番の長さのシャフトに５番のヘッドを刺しても意味ないということです。
飛距離が出ても打球（最高到達点）が低いんじゃ何にもならないのです。

121 ：

>>120
スペック表を見てみ。

122 ：

>>120
じゃあ日本仕様と米仕様のロフトの違う理由を説明してくれい
例えばMP-H4で
　　JP　US
5I　25　27
6I　28　30
7I　32　34
8I　36　38
9I　41　42
PW46　46
ちなみに長さはPWだけJP仕様のが1/4インチ短い
ソースはミズノのHPとフェアウェイゴルフ
フェアウェイゴルフのが特別仕様だったらゴメンね

123 ：

>>118
それは聞いてきたほうが気にしてるだけで
あなたは聞かれるほうだから気にならないでしょ？
「○×番だよ」って言うだけのことで聞いてきたほうの感想が気になるの？

124 ：

>>111
殆どアイアンがロフト角度表示になったら、キャディさん付けた時大変だよ。
例えば「７(34°)」とか両表示ならいいだろうけど。最初の金型代なんて
そんなに極端には違わないだろうしね。
>>117
結局はそういうことになってしまってるわね！
以前（7〜8年前）、スリクソンにカタログ請求すると同時に止まらない
ストロングロフト化についてのこと聞いたら、わざわざ手書きの文書が
入っていて「まったくその通りで、我々としても本来本意ではないが、
売るためには仕方なく他社の強烈なストロングロフト化に追従していか
なくてはならないのが現状です」みたいなことが書かれていた。探せば
まだあるけど。
結局肝心の短い距離はどうするのか？ウエッジが4本5本と増えてしま
って、トータルでのアイアン本数がいっしょでは…ね。

125 ：

個人的には刻印はロフト角で表示してほしいな
番手表示は３Ｉ〜P、Sのシールを同梱して自分で貼るようにすれば
キャディさんには分かりやすく、知人にはミエが張れる

126 ：

資本主義の限界

127 ：

PW44ﾟ、別に48ﾟを買って52ﾟ、56ﾟ、60ﾟのウェッジ5本体制
PW44ﾟはウェッジって感じが全くしない

128 ：

>>127
だろうね、本来9番アイアンくらいのロフト角度だしさ。
でも今はロフト角44〜45度くらいのPWが当たり前になってるし。
昨今のセットでゴルフ始めた人は当然それが基準になる訳で…。

129 ：

９番として使いたいけどリーディングエッジが丸くなってたり、
ウェッジとして完成してるからすげえ微妙なんだよなあ‥。
小田孔明とかはPW抜いて単品ウェッジで揃えてたりするけど・・・。

130 ：

>>124
名器と言われるあのPRGR/DATA601には、確か各番手ともﾊﾞｯｸﾌｪｲｽにﾛﾌﾄ角等の刻印が入っていたと思う。
各番手のﾛﾌﾄ角設定も今でも十分通用する…ってことは、当時のﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙとしては強烈なｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄだったってことだけど。

131 ：

>>1
＞ストロングロフトって何のためにあるの？
見栄を張るため。
同じ５番アイアンでロフト24度と28度があるなんて明らかおかしいからな。

132 ：

ロフトの無いマッスルアイアンとか使ってる人はストロングロフトのキャビを使ってる人と番手自体の飛距離は変わらないくらい実力差があると思いますよ。
もしそうでないなら、あきらめてキャビのストロングを使いなさい。
それが、あなたに合ったクラブです。

133 ：

建設的な議論をしたいんだけど、ストロングロフトの５鉄って２２〜２４度だよな？
アスリートモデルだと４鉄のロフトだけど、打ちやすさとしてはどうなんだろ。

134 ：

>>132
補足 : ﾌﾟﾚｰﾝﾊﾞｯｸのｱｲｱﾝを、程々以上に使いこなしてる人は･･･だね。

135 ：

ノーマルからストロングに変えて、
同じ番手なのに飛距離が伸びたと思ってる人は思慮が足らない人。

136 ：

どうせなら番手表示だけ変えたアイアンにすべき
つまり同じロフトで同じシャフトの長さ
ライ角に自分に合わせる
あくまでも６Iと表示されているけど５I
シャフトの長さが足らないとヘッドスピード不足になる
ちなみにボールにスピンが掛かりにくくなってきるから
ロングアイアンはUTにすべき

137 ：

>136
実際４番以降はユーティリティーかFWになってるでしょ。
ゴルフバック見てもウッドだらけでカッコ悪い。

138 ：

まあ時代の移り変わりだよ
ドライバーがカーボンシャフトじゃカッコ悪い
大型ヘッドじゃ恰好悪い
２Iがないと恰好悪い
マッスルアイアンじゃないと恰好悪い
デカヘッドパターじゃ恰好悪い

？？？

139 ：

俺が1990年代前半に買ったアイアン　PW＝50度、SW＝55度
2005〜6年くらいに買い替えたアイアン　PW＝46度
これはロフトを立ててウェッジ類をたくさん買わせようとする
メーカー戦略？
今、50度のPWをAWとして使ってる。SWは昔の55度のまま。
60度のLWも試したが、日本の接待コースと90台半ばの腕で60度ウェッジ
なんて要らないことがわかった。

140 ：

なんとなく言えるのは。
アイアンが飛びすぎるのは間違いないが、ドラも昔に比べたらずいぶん飛ぶようになった。
なんだか距離を合わせるのが難しい時代になってきたのかもしれない。
昔は0〜２００ｙの世界だったのが、今じゃ0〜２４０ｙの世界ですよね。

141 ：

どちらにしても番手毎の飛距離の差が出鱈目なアイアンセットはダメ
ストロングでも色々と考えているメーカーのはOK

142 ：

>>136
意味不明だな。

143 ：

>>140
> アイアンが飛びすぎるのは間違いないが
練習場で飛距離を測ってからコースに出ろよ。
そうすれば間違った番手を選ぶことはなくなるだろ。

144 ：

いくら飛ばせるクラブをもったにしても。
距離を打てば打つほど難しいと言うのは今も昔も一緒でしょ。
なんか、大けがをする確率が高くなってきてる気がする。

145 ：

飛びすぎるとかそういうクラブはないんだよ。

146 ：

>>135
それを言っちゃ〜(;´Д｀)

147 ：

俺は今も昔もそんなにはアイアンの飛距離は変わらない感じ？(ドライバーは伸びてるけど)
ストロングロフトって程のセットじゃないし、昔(20代)程には振れなくなってるんだろうな。

148 ：

うわぁ 同意
ストロングロフトのアイアンいいよ。
若い時と同じ番手を持つから違和感ない。
ようは歳なんだな

149 ：

メーカーは売るためにしょうがない、と言ってロフトを立てるけど
そもそも飛距離でアイアンの性能を測るのが間違いだろ
様々な場面での使い勝手、球の揚がり易さ、ミスヒットに対する挙動
こっちのがよっぽど重要だろ

150 ：

>>149
ミスに強い⇔操作性
上がりやすさ⇔弾道の強さ
という両端の中でバランス変えて作ればいいのに、
なんで飛距離が話題になってくるのがわけわからん。
ほんとにわからん。

151 ：

間違いだろうがなんだろうがメーカーは売れるものを造らなければつぶれてしまうよ

152 ：

だから話は何度も戻るけど、結局は「俺は何ヤードは何番だ」っていう見栄っ張りゴルファーが、
アマ全体の中に占める割合が圧倒的に多いのよ！残念ながらね。
市場要求の最も占める割合の高い顧客に応えるのはメーカーにすれば当然のこと。
しかし軟鉄プロモデル/ツアーモデルまでそうする必要はないだろうっても分かる。
だけど、プロと同じモデル使っても(これは客の好きだけど、見栄もやっぱりある)、
同じように「このクラブでも何ヤード何番だ」って言いたい顧客が多いんじゃない。
実際男子のトッププロでも、ロフト角度と番手表示なんて今ではほんとバラバラだし。
トッププロでも明らかなパワーヒッターなら、そんな極端なストロングロフトのは使わないだろうけどさ。

153 ：

売るために間違ったものを押しつけてるんたよ
上達しなきゃまたすぐに買い換えてくれるからね
そのためにもっともらしい新理論とやらを必死に考えて宣伝してる

154 ：

>>153
まったくその通りだね

155 ：

道具に対しての基礎知識が欠落してる人をカモにして、阿漕な商売だな。

156 ：

昔のロングアイアンはボールが上がりにくかったが
技術の進歩で楽にボールが上がるようになった
ボールが上がるのならストロングロフトが得って事だな

157 ：

シャフトがよくなったからなぁ。
ヘッドは今も昔も相変わらずだが。

158 ：

アイアンはホントに進む方向性間違ってると思うわ。
ドライバーは優しく飛ぶようになったしアスリート、アベレージ、エンジョイそれぞれに
ベストな製品が見つかる上、デカヘッドマンセーを脱しそうな雰囲気で今後も楽しみ。
ウェッジは素人は単品なんざ買わずにセットウェッジ使えってくらいプロモデルが増えた印象。
アイアン以外は筋が通った進化してる。

159 ：

最近ではﾌﾟﾚｰﾝﾊﾞｯｸのDGｼｬﾌﾄ付でもけっこうｽﾄﾛﾝｸﾞだよ
10年以上前なら例えば5番なら28ﾟﾛﾌﾄくらいはあったように思うし

160 ：

それがどうしたんだｗ

161 ：

ロフト立ててアマチュアの虚栄心をくすぐり、スカスカになった下のウエッジ類（52〜60度）と
上の3･4番代わりのヘンテコなタラコアイアンとか7番ウッドあたりを買わせようとするメーカー戦略。

162 ：

ほとんどのゴルファーがスペックで確認するのがフレックスだけなんだぜｗ
ロフトなんて立ってると思わないから、比較なんてしないんだぜｗ
だから飛距離が伸びたｗ最近のクラブは性能がアップしたｗ
なんて勘違いしちまうんだぜｗ

163 ：

>>161
メーカーの商売上の戦略は見事に的中して作戦成功してるべ！！＼(^o^)／

164 ：

見事にその通りだなｗ
昔だと、
3番-22、4番-25、5番-28、6番-32、7番-36、8番-40、9番-44、PW-50、SW-56
くらいが基準だったから、アイアン１セット買えばあとはウッド２〜３本で終わり。
今のロフト構成がいかに無理があるか解かる。これはもう売上戦略としか思えない。

165 ：

このスレって無知な奴らに追い打ちかけまくりだなｗ
これからは上げで行こうぜｗ

166 ：

相対評価 vs 絶対評価

167 ：

>>164
ｼｮｰﾄｱｲｱﾝを1〜2ﾟ立てて、SWは逆に1〜2ﾟ寝かせて、ﾛﾌﾄ角ﾋﾟｯﾁが開き過ぎたその間に1本追加(GWとかP/Sとか)したくらいまでは、まだ可愛かったんだけどな。
昨今のは明らかにやり過ぎだよね！PWが44〜45ﾟなんてさ。(ρ.-;

168 ：

番手は、ロフト角表示にしよう。
シャフトフレックスは、トルク値表示にしよう。

169 ：

>>164
2番-19、3番-22、4番-25、5番-28、6番-32、7番-36、8番-40、9番-44、PW-48、AW-52、SW-56、LW-60
上記が俺の暖かい時期のセッティング。簡単めの軟鉄キャビ。
あとはDRとPTのみ。
昨今のメーカーはストロングに加えてシャフトも伸ばしているから、本当に単に番手をずらして書いてあるに過ぎない状況に近づきつつある。
自作なので、正直ピッチさえロング3度、ミドル〜ショート4度で保ってくれれば番手にこだわりはない。
メーカーの売上戦略もあるけど、あくまで顧客が反応して成立するわけで、一概にメーカーが悪いとは言えない。。
あと、○番で１○○Y自慢は実は欧米も共通。
ただ欧米はアイアンをフィッティングして買うことが多く、そこで基礎知識を刷り込まれるのが大きな違いなのかな。

170 ：

>169
アイアンだけで12本。
かなりの上級者だね。
ウッドはＤＲだけですか・・・
俺は最近アイアンセットを新調したけど、なんとPWのロフトが43°、5番のロフトが23°
まだ、狭いレンジで打ってないが、慣れるのに時間かかりそう。

171 ：

俺の場合は、ショートホールでアイアンの番手がどうのとか意識したことはない。
もちろんフェアウェイ上でも全く気にしないし気にする必要もない。
ただ、ショートホールでウッドかアイアンかとなれば気になる。
これはすごく気になるし、ストロングロフトだからと言われてもウッドやユーティリティーをもった人の方がカッコ悪いのは間違いない。

172 ：

>>170
それアイアンの飛距離自慢に最適やんけ！
もっとも今では多少ストロングくらいちかならないのかナ？

173 ：

>>169
いいバランスだな。
ただ日本の接待コースなら60度のウェッジと２iは要らないと思う。
そのロフトならLWと2i、3iを抜いてDR（8.5〜10）、3W（15）、5W（19〜20）の
ウッドを入れるな。

174 ：

>>169
>>169
＞昨今のメーカーはストロングに加えてシャフトも伸ばしているから、本当に単に番手をずらして書いてあるに過ぎない状況に近づきつつある。

なにいってるんだ

175 ：

>169
そうなってくると、ノーマルロフトの人が3番まで打てて。
ストロングロフトの人が5番までって感じになってくるのかな。
でも、実際は逆だろ。
だから、ノーマルロフトのマッスルがストロングロフトのキャビを目の敵にする。

176 ：

ビックリするほど馬鹿ばかり

177 ：

>>175
まぁ〜それもあるだろうね

178 ：

>>170
そんなにたいした上級者ではないけど、シンプルで楽だよ。
練習場ではドラとアイアンの2種類だけ練習すればOKだしね。
>>173
ほぼ常にフルバックだし、ロングは逆に届かないからFWの必要性があまりないんだよね。
220Yと210Yのショートがあるから、前者は2Iが俺には必要。
ただこれからの時期は、60度は抜いて3Wか5Wは入れてみようかとは思う。
>>174
何か変？ジョーシキだと思っているけど。

179 ：

>>178
誰が承認したんだ

180 ：

2鉄とLWは持たんけど、俺も1W,3I-SWだけだわ。
シンプルで球代がかからない、ロングアイアンで練習効果うｐ、
コースじゃOBも減って安上がり、握りも勝てるといいことづくめなんだぜ〜
実は、3I〜が当たり前の世代の古いクラブしか買えない貧乏スレ住人ｗ

181 ：

2OB十分あるだろ。
３，４，５番で。
俺は昔、よくやってたぞ。
初心者〜１００切るぐらいまでね。

182 ：

>>175
個人的には誰が何を使おうとあまり気にならない。
R11の3W5W7Wと09の2U3U4U全部持ってる。使っていないだけ。
ただ自作的に人のクラブには常に興味はあるけど。
>>180
ﾅｶｰﾏ。
練習が非常にシンプルになるよね！
2ndOBはこの組合せにしてから記憶がないですね。

183 ：

ロフトが何度であれ、３鉄をバッグに差してるだけで、
十分に相手を威圧するだけの効果はある。
ただ、最初のホールで化けの皮が剥がれることもあるがｗ

184 ：

超ストロングロフトの5鉄22°より、3鉄22°のほうが
シャフトの長さを使える分、力要らずで簡単なんだけどね。
5鉄を「ロングアイアンと考えなさい」「ｳｯﾄﾞ感覚で払い打ち」
みたいなレッスン記事見ると、なんだかなぁとオモ。

185 ：

双方のスペックを比較してみろよw

186 ：

ノーマルロフトの君。
番手とロフトと飛距離を自慢してみな。

187 ：

>>184
5鉄で22ﾟﾛﾌﾄなんてあるんだ!?
恐ろしや(ﾟдﾟ;

188 ：

>>184
超ストロングロフトの5鉄22°と通常の3鉄22°はヘッドの性能は同じ
と考えているのかな？？？

189 ：

自慢ではないのだが、下記が目安。ラン込みだけどあまり出ない方かな。
ティーアップしてないときはライにもよるけど△5Y位を考える。
2鉄19度215Y　
4鉄25度190Y　
7鉄36度155Y　
PW48度120Y

190 ：

PW 46 110
7i 34 150
3i 21 190
orz

191 ：

5鉄26度165Ｙ
7鉄34度145Ｙ
PW46度100Ｙ
ほとんどランでませんorz

192 ：

いつから飛距離申告スレに･･･
ちなみに俺のキャリー目安(直接芝の上から打った場合)
5番(27ﾟ) 175y
7番(35ﾟ) 150y
PW (48ﾟ) 110y

193 ：

みんな凄いな。
俺のストロング・キャビ（NS＋軟鉄）とほとんど一緒だわ。
逆に、クラブ選びをするときは７Iで１５０ｙ前後を目安に選べばいいということかなと感じた。

194 ：

このスレ試合のＴＶ解説者(戸張とか)に、声出して読み上げて欲しいね！カメラに向かってさ。
したっけクラブメーカーからクレームの嵐になるのかナ？やっぱり…。

195 ：

逆に思ったけど。
今のキャビアイアンを７Iで３５度とかにしちゃうと、めちゃくちゃ球が上がって距離が出ないんじゃないか。
というか、今のストロングロフトは払い打ちに近い打ち方をし、昔のノーマルはダウンブローでしか打っちゃいけないクラブかなと。
さすがに、ノーマルロフトを払い打ち気味に打ったら球は上に吹け上がっちゃうだろ。

196 ：

>>195
本当に？
じゃあ俺、グラブ買い替えしないとなぁ

197 ：

>>193
いやいや、オレ時々いっしょにラウンドするゴルフ仲間の人(55歳らしい)、
ゼクシオのアイアン使ってるけど、ティアップすれば7鉄170ヤード、PWでは130ヤードくらいって豪語してるよ。
5鉄から入ってるけど、どういう訳か5鉄で200ヤードは飛ばないらしい？
ま5鉄使ってるとこは殆ど見ないけど。ショートウッドだかユーティリティーばかりでさ。
ウェッジはPWの下に3本入れてたね。さすがに･･･

198 ：

>197
その人、ティーアップすることでフライヤー気味に打つテクニックをもってるのかなと思う。
それにしても、５番が昔の３番並みに難しそうだけど、何か間違ってる気がする。
実際は、打ち方が悪いのだとは思うけど。

199 ：

>>198
ティーアップしたらフライヤーなんて絶対しないから
フライヤーの原理しらないんだね

200 ：

>199
アッパー気味に打てばバックスピン量が極端に少ないボールを打つことができるんだよ。
ドライバーと同じ原理。

201 ：

>>198
昔からアベレージゴルファーの一般的な壁は24度38インチらしい
これ以上長くてロフトの立ったアイアンは使えない人が多いって
まあ、ヘッドとシャフトの性能が上がってロフトはもう少しいけるようになってるかもね

202 ：

>>201
確かに俺も4番（24度/38インチ/FCM5.5/D1）までなら、けっこう
普通に使えるね。当然、ティアップせずに芝の上から打って。

203 ：

>>201
アベレージゴルファーが打てないと言うより、HSが足りないから打てないだけでは？

204 ：

HSが足りてる人はハードヒッターとか呼び名が変わるんじゃない？

205 ：

>>195
35度で9Iならどうなるんだろうねｗ

206 ：

>>204
そういう考え方もありますね。
私はアベレージゴルファーは、スコアが平均的なゴルファーだと思っていましたが
HSも平均的かもしれませんね

207 ：

25年前の３鉄で、２打目残235ｙ、
花道でドンと跳ねてエッジにトンと落ちて、コロコロコロとベタピン
ナイスショット、ゴッ、キョウイチー、
真横のか細いハウスキャディが思わずどこから出たのかという野太い声で連呼
この体験が３鉄を離せなくしている
私のＨＳは40ないと言われている

208 ：

25年前にゴルフ用携帯GPSはなかったからなぁ

209 ：

初心者や若い人はストロングは出来るだけつか若い方が良いよ
ゴルフがうまくなってくると自然と飛距離も伸びるけど、年取ってくると
飛距離が落ちてくる。
こういう時にストロングを使うと、昔と飛距離がかわらないということで自信がつき
スコアも良くなるという塩梅

210 ：

＞201
俺ＨＳ５０でハンディ１２だけどそのとおり。調子のバロメータが２４度４鉄を１９０ｙ打てるかどうか

211 ：

>>210
俺ＨＳ３９でハンディ２３だけどそのとおり。調子のバロメータが２３度４鉄を１８０ｙ打てるかどうか

212 ：

>>210
俺ＨＳ３５でハンディ２８だけどそのとおり。調子のバロメータが２５度５鉄を１９０ｙ打てるかどうか

213 ：

>>210
俺HS31でハンデ36だけどそのとおり。調子のバロメーターは27度5鉄を180y打てるかどうか。

214 ：

HSがドライバーの数値として考えてみた。
>>210
キャリーの数値、それでもHSの割に距離が出ていないと思う。
>>211
ラン込みの数値
>>212>>213
まあ無いだろうな…HS35で５鉄で190打てるならドライバー使わなくていい。HS31は７鉄130レベル
それともシャフトが異様に長いのか…

215 ：

>>210
俺ＨＳ２９でハンディ３６だけどそのとおり。調子のバロメータが３１度７鉄を１４５ｙ打てるかどうか

216 ：

オマイラ盛り上がり過ぎ
スレたて主もビク〜リしてるぞ

217 ：

それは昨今のｱｲｱﾝの番手表示とﾛﾌﾄ角度(ｼｬﾌﾄ長)の統一性のなさには、疑問を呈してるというか、いい加減呆れてる輩が多いってことでない？
テレビ放送でも「誰々はここを何番で打った」と言うし、メーカーは売る為にはそこを狙うのが当たり前なのは分かるけどね。

218 ：

プロが使ってるアイアンもストロング化してるから残り距離と番手が参考にならんな。
なんだよ175ヤードを8番って･･･ロフトも伝えて欲しい。

219 ：

http://www.pro-supportcar.net/data_w/arimura.html
智恵ちゃん(>_<)、ストロングロフト。

220 ：

>>210
そのＨＳで24度の4鉄ならあと15ヤードは飛ぶはずだよ。

221 ：

そうだね
俺はDrのHS平均43m/s前後くらいだと思ってるけど
4鉄24ﾟ38ｲﾝﾁ･ｽﾁｰﾙで185y目安だし

222 ：

>>219
5Iで23.5度、PWに至っては42度って、確かに鬼ｽﾄﾛﾝｸﾞだね！

223 ：

おれのアイアンより立ってるわ。
代わりにPS2本だって。
番手表示意味ねーわ。

224 ：

＞代わりにPS2本だって。
見事にメーカー戦略の思う壷ｗ

225 ：

>>>222
俺のポコチンはもっと鬼ストロングになるぜよ！
>>224
今のキャディさんは大変だわ！

226 ：

ちょっとTV放送で解説者に説明してもらった方がいいんじゃない？
今週は女子＆男子トーナメントともテレ朝だけど。
女子の戸張はメーカーから金貰ってるだろうから期待出来ないけど、
男子の方で解説してる田中秀道あたりにさ。

227 ：

>>210
俺ＨＳ１９でハンディ２３だけどそのとおり。調子のバロメータが２１度５鉄を１００ｙ打てるかどうか

228 ：

ストロングロフトはノーマルロフトだと番手通りの差が出ないヘッポコ用？

229 ：

>>210
俺HS４８でハンディ２３だけどそのとおり。調子のバロメータが２４度５鉄を２５０ｙ打てるかどうか

230 ：

>>228
番手どおりの差が出ないのにストロング使ったら、額面上の距離は出ても、
Gで止まる球打てないがなｗ
そういう人は30°の6I相当までタラコ入れて、34°くらいの7Iから入れたほうがいいと思う。
俺的理解は、ハンドファーストでロフトが4度くらい立った状態でインパクトするっつー
アイアンの「基本」を放棄した（or出来ない）人用の、払い打ち専用アイアン。
ちょうど4度くらい立ってるから、払い打ちでナイスショット。
でも、払い打ちじゃダフってトップして、レンジじゃ良くてもコースじゃ大変だよね。
で、毎週毎週ゴルフ雑誌呼んでアレコレ無駄な開眼繰り返すんでしょ？
払い打ちアイアンでゴルフ覚えるのは、人生の大損失だと思うが。

231 ：

ストロングロフトでも球が上がる技術をメーカーが開発しちゃったんだよね。
それで、今のような変なセッティングになってしまった。
４番以降が打てなくなったし５番もまともに打てる人が減ってしまった。
が、そこがメーカーのねらい目でユーティリティーや高番手ウッドを売ることができるようになったということでしょ。
ロフトが立つとダウンブローは難しい。
変な弊害も出てますよね。

232 ：

簡単なＵやＦＷが出てるのに難しい立ったアイアン使う必要はない
今は高さで球が止められるのだから心配ないよ

233 ：

まー趣味だからな
ストロングの7Iで170飛ばすよりノーマルの2Iで190飛ばせるほうが俺は嬉しい
コースで使えるほどの精度はないが

234 ：

まー趣味だからな
ストロングの7Iで200飛ばすよりノーマルの2Iで220飛ばせるほうが俺は嬉しい
コースで使えるほどの精度はないが

235 ：

まー趣味だからな
ストロングの7Iで210飛ばすよりノーマルの2Iで230飛ばせるほうが俺は嬉しい
コースで使えるほどの精度はないが

236 ：

>>210
俺HS30でハンディ1３だけどそのとおり。調子のバロメータが２7度6鉄を10０ｙ打てるかどうか

237 ：

俺は７番で３００飛ぶよ

238 ：

ほー、３００ｃｍ飛ばすのか、なかなか器用だな。

239 ：

>>225
オマイのポコチンなんぞどうでもいいことだが、キャディが大変だろうってのは同意！
>>226
選手からすればクラブメーカーは将軍様だろうから、下手に昨今の超ストロングロフト
批判みたいなことは、おいそれとは言えないんじゃない？ま〜批判になってなければいい
とは思うけど。「今は同じ番手表示でもほんと色々仕様があって、一概に同じ番手だから
と比較は出来ないし参考にも殆どならないです。」みたいな感じで。

240 ：

>>219
智恵ちゃんのクラブセッティングは、同じくらいのヘッドスピードのアベレージゴルファーには
非常に参考になると思う。
HSの遅いアベレージゴルファーは男子プロより女子プロの真似をしたほうが上達は早いと思う
上記の100切れない人が智恵ちゃんのクラブを使えば５打位は縮まるかも？

241 ：

ー趣味だからな
ストロングの7Iで１２０飛ばすよりノーマルの2Iで１３０飛ばせるほうが俺は嬉しい
コースで使えるほどの精度はないが

242 ：

改変して何度も書き込むのはピットクルー的な人達？

243 ：

>>239
確かにその言い方なら、テレビ放送でも無問題だと思う。
樋口さんあたりに言って欲しかったが･･･誰よりもスポンサー気にするしな。

244 ：

シニアオープン見てたらどこかのショートホールでミノザと室田（だったか？）の
使用クラブが２番手違ってた。そんなHSに差はないと思うがミノザはストロング
使ってたのかな？

245 ：

>244
スライス系で攻めるか、フック系で攻めるかで２クラブ違うでしょ。
それは、一般のショートでも言えることで１クラブ２クラブは攻め方でまるっきり違ってくる。

246 ：

比較的ノーマルロフトな
pingのセミマッスルモデルですら
2度近く立ってる
http://www.golf-okamura.com/golf/ping_S56Iron.html
技術革新で球が上がりやすくなったから
上がりすぎ防止で立てるなら
2度程度が限界ってことでしょうか？

247 ：2012/10/29

>>245