【MGS】メタルギアソリッド強さ議論スレ２

1 ：2008/11/07 〜 最終レス ：2012/09/16

【前スレで決まった議論の原則】
・このスレは格闘の強さ、戦闘力のみで議論するスレである
（キャラのシナリオ上の重要性、カリスマ性などは省く）
【強さまとめ】【暫定】
S+　ソリッド　ビッグボス
S　ジーン サイボーグ忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+
A 刀雷電≧ソリダス 灰狐 ブラックニンジャ
A-　ヴォルギン パイソン 大佐 ヌル 雷電
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ヴァンプMGS2 ブラッティブラット
B レイブン ウルフ 各ビースト ゼロ少佐
B- ジャングルイーブル ナイトフライト マッドナー ファイヤートルーパー
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター フォーホースメン
C 各ビューティ ダーティダック
C- メリル ジョニー EVA
D+ ラットパトロール兵≧カエル 天狗兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 ビッグママ
D- KGB デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ
E+ シギント
E オタコン
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ホーリー マルフ サニー
※議論中につき保留中　C雷電、MGS4ヴァンプ
前スレ終盤で議論されていた件
・MGS4ヴァンプを倒す注射はオールドしか使用不可？誰でも持てる？
・MGS4ヴァンプのナノマシン不死身状態でも倒せる？倒せるならどんな武器まで許容？
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1213542590/

2 ：

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/25(土) 15:14:09 ID:6S5r45GT
ヴァンプは扱いが難しいな。
注射があるならＳランクに名乗りを上げるクラスなら
かなり勝てるが注射なしだと人間には倒すのはほぼ無理っていう。
ただ戦闘不能状態の時に範囲系超威力の武器を当てたら
死ぬとしておｋなんじゃないか？魔人ブゥじゃあるまいし。
要は雷電は無理だが、スネークやサイボーグ忍者は倒せる。
スネークはスティンガーがあるし、忍者は右手があるし。
ヴァンプを倒すには戦闘不能の状態にできる、
高威力の爆発系の武器が必要。じゃダメ？
ＭＧＳ２より頭に弾が当たれば戦闘不能。
ダメージをただ受けても戦闘不能にはなるが
ＭＧＳ４の前半のムービーを見る限り、
かなりのダメージも大丈夫らしい。
前スレよりの提案

3 ：

スレ住人もヴァンプのナノマシン不死身に対して
完璧な不死身ってのは、いまひとつしっくりこない人が多かったと思うけど
ゲームシナリオ上でナノマシン不死身と設定されてる事を
このスレでは倒せてしまう事にして
さらに想像で倒せる基準を決める自体も
相当難しいし、注射という対応策もあるし
結局、不死身という設定でまあ仕方ない。みたいな感じだったね。
あと>>2の
> ただ戦闘不能状態の時に範囲系超威力の武器を当てたら死ぬ
> 高威力の爆発系の武器が必要
という提案を、仮に、このスレの統一ルールに決定したとしても
誰でも高威力の爆発系の武器を使えれば倒せるのか？
とか新たな議論が生まれてきたり、やっぱり難しい。
このスレ限定ローカルルールで
「ナノマシン不死身は○○使えば倒せる」
といった基準を決めるってのも
やっぱり個人的にはしっくりこないなぁ。
一応、個人的意見としてはこんな感じかな？
>>1
> ・MGS4ヴァンプを倒す注射はオールドしか使用不可？誰でも持てる？
オールドしか絶対使えないという事は、強さ議論として不自然なので
ヴァンプと対戦する相手は入手は可能とする。しかしヴァンプに注射を刺せるか自体はキャラの実力次第。
> ・MGS4ヴァンプのナノマシン不死身状態でも倒せる？倒せるならどんな武器まで許容？
ナノマシン機能状態でも、本当は不死身で無いかもしれないが、
もし倒せるとしても、どんな武器、どんな方法などは
ふっちゃけ小島以外が決めてしまう事に若干無理があるので
ＭＧＳの世界では注射無しでは殺せない（殺し方不明）状態であると考える。

4 ：

>>1乙
不死身って戦闘力に含まれるのか？
その能力自体はペインの蜂とかピカチュウの電気みたいに戦闘中に使えるものじゃないだろ

5 ：

>>3
だれでも高威力の爆発系を「当てられれば」倒せるでいいんじゃないか？
でもヴァンプの俊敏性はＣ雷電に勝るとも劣らないくらいだから
当てるのは結局Ｓランク付近のやつらになってくるとは思うが。
でも確かに決められない基準ではなるから
ヴァンプ対決時は特設ルールを設けた方がしっくりくるかもしれないな。
>>4
「戦闘中に回復する能力」なんだから使える能力じゃないか？
ナノマシンで回復可能な損傷なのに戦闘不能と判断、
戦闘終了と判断するのはおかしいし。

6 ：

>>5
仮定で、爆発系当てれば勝てるなら、結構ヴァンプ雑魚化するんじゃね？
ＡＣＴ２で隙を見せすぎでオールドの狙撃で
簡単に脳天ぶち抜かれるくらいだから
狙撃ＰＭＣでもいける。とまでは言わないが
フォーチュンあたりなら割と簡単に当てられそうだｗ
まあ兎に角、死ぬなら俺のヴァンプ評価はかなり暴落する。
というより俺らが勝手に、「爆発系を当てられれば倒せる」
と決めること自体に違和感あるわな。
このスレ知らん奴に
「ヴァンプはナノマシン機能中でも爆発物で倒せるから○○より弱いぜ」
みたいな話しても「何言ってんの？」な感じだろうしなｗ
まあ元々自己満スレだから
このスレ住人だけの特別ルールでいいのか？
にしても行き過ぎ感はあるが。

7 ：

>>5
ACT2で雷電にボコられて１分間も倒れていながら戦闘不能と判断できない方がおかしいだろ
一時的に戦闘不能状態に陥ったと見る方が正しいと思うがな
それを「戦闘中に回復する能力」とか無理あるっつーの

8 ：

ヴァンプの不死性っつーか回復力は「体の大部分が原型を留めていること」が条件だろ？
要するに手足を切断されたらもう生えてきたりはしないし四散した体がくっついたりはしないと考えていいんだよな？
刃物で傷が付くし弾丸は貫通するしで体自体が特別頑丈な訳ではないようだし、
そう考えると「爆発系を当てられれば倒せる」というのはあながち荒唐無稽ともいえないと思う。
圧倒的攻撃力の前には意外と弱いかもしれない。
ついでに言うと、劇中では銃弾や刃物による傷は回復しているが
ザ・フューリーの炎やヴォルギンの電撃等も同様に無効化出来るかは未知数だよな。
黒こげや電圧による内部的ダメージは単純な外傷のように誤魔化せるだろうか。

9 ：

ソリッド｢大佐、攻撃が効かない！ヤツは不死身なのか？｣
大佐｢いや…スネーク、ヴァンプは高速で回復してるだけで攻撃自体は通用しているようだ｣
ソリッド｢つまり？｣
大佐｢スネーク、C4を使うんだ…いくら回復が早くても回復する身体が無くては意味はなくなる｣
ソリッド｢そんな物は無いぞ？｣
大佐｢エメリッヒ博士に聞いてみてはどうかな？彼なら分かるかもしれん｣
ソリッド｢…｣

10 ：

>>9
ジャベリンをどてっ腹に喰らっても生きてるようなヤツだぞ・・・
>>1乙

11 ：

>>8
＞ ヴァンプの不死性っつーか回復力は「体の大部分が原型を留めていること」が条件だろ？
そう思いたい気持ちも分かるが
そんなこと不明。としか言いようがないｗ
ゲーム描写上でもキャラ設定上でも
ヴァンプの不死性・回復力がどれほどなのか
ちゃんと分かる情報がないからな。
＞ 要するに手足を切断されたらもう生えてきたりはしないし四散した体がくっついたりはしないと考えていいんだよな？
上に同じ。
>>10
そういえばACT4の戦いで体力かスタミナ削って
いったん倒して注射打てる状態の時
RGP使おうがジャベリン使おうがレールガン使おうが
全く効かず普通に回復しやがるな・・・
C4でも無理だろ

12 ：

>>1
ランキングは拘らず誰と誰が戦ったらこうじゃないか程度いいんじゃない
実際の強さは小島監督しか分からない訳だし
ほとんどの最強スレ声の大きな者が力を持ってるし
実際は同じ人がID変えて何度も多重投票してるだけだろうけど

13 ：

ソリッド｢大佐…C4も効果があるとは言えないんだが…｣
大佐｢スネーク、ヤツを溶鉱炉に落とせ、ヤツがクレーンに飛び乗った瞬間にC4を使ってクレーンもろとも落としてやれ、さすがのヴァンプでも溶鉱炉の高熱には耐えられないはずだ｣
ソリッド｢そんな所俺は知らないぞ？｣
大佐｢そうだな…エメリッヒ博士に聞いてみてはどうかな？｣
ソリッド｢…またか…｣

14 ：

>>12
誰と誰が戦ったらという議論もいいし
ランキングの議論してもいいし
自由に楽しめばいい
別に無理して無くさなくていいだろ

15 ：

ビッグ・ボスとソリッドがS+だけど実際どっちがつよいんだろう？
ビッグ・ボスに1票しとくね

16 ：

ザ・ボス低すぎワロタｗｗｗｗｗ

17 ：

>>16
いや、時代を考えると驚異的だぞｗｗ
武器も防具も全てその人物当時のものだから
６０年代の兵器（パトリオットはオーバーテクノロジーっぽいが）で
近未来兵器搭載のやつらに勝ってるんだから異常だ。

18 ：

オタコンはステルス使えるからよ

19 ：

>>1
気持ち的にはビッグボスやザ・ボスを評価したいけど
時代やハイテク装備の発達を考慮し、強さ・戦闘力のみを考えると
どうしても評価を下げざるを得ない
またＣ忍者がＣ雷電より強いとも思えないので
同時に4ヴァンプの評価も上がると思う
という事で上位だけ変えてみる
ビッグボス完全一致＋強化スーツ＋ハイテク装備のソリダスが
ビッグボスより弱いというのも微妙なんだけど
DNAが全てじゃないし、ソリダスが老化後と考えて納得してみた
ザ・ボスの評価が難しく下げ過ぎた気もするけどSもAも僅差という事で
自分でも今ひとつ納得出来ないので異論ドゾー
S+ ソリッド
S ビッグボス＞ジーン C雷電≧ヴァンプMGS4
S- C忍者 リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+ ザ･ボス 刀雷電≧ソリダス
A 雷電≧ヴァンプMGS2 灰狐 黒忍者
A- ヴォルギン パイソン 大佐 ヌル

20 ：

>>19
＞またＣ忍者がＣ雷電より強いとも思えないので
何故？
＞同時に4ヴァンプの評価も上がると思う
何故？
あとザボスがいきなり下がり過ぎだな、何故下げたんだ？
意見を述べるのは結構だが、大した理由もなしにいきなりランクを大幅に変えるのはどうかと思う

21 ：

>>19
前スレのほぼ全てを否定しやがったなｗｗｗ
まぁ、新規さんが来て活気づいてくれるといいな。

22 ：

>>20
＞ ＞またＣ忍者がＣ雷電より強いとも思えないので
＞ 何故？
ビッグボスDNA＋強化スーツ＋ハイテク装備のソリダスを倒した素質ある刀雷電を
さらに改造手術で身体能力を向上させ強化骨格化したＣ雷電は基本的に相当な強豪だと思うのと
MGS1時代より強化骨格などの技術開発も進化してるとも思うし
前スレで誰か書いてたけどヘイブンの激突を一時的にでも耐えて
数時間後にはオールドを助けに来て、さらに雷攻撃まで体得してたし
(Ｃ忍者もREXの攻撃に一時耐えたが直ぐ死んでしまった)
Ｃ忍者にあるチャフの弱点もないし(自爆型月光戦で確認済み)
突然発狂する事もない
というような理由で。
逆にＣ忍者＞Ｃ雷電という根拠があれば教えて下さい。
＞ ＞同時に4ヴァンプの評価も上がると思う
＞ 何故？
ナノマシンの有無関係無しにして上記Ｃ雷電とほぼ互角に闘っていたからという理由で。
＞ あとザボスがいきなり下がり過ぎだな、何故下げたんだ？
やっぱり時代かなあ。資質的には最強クラスと思うけど。
ザ・ボスというより全体的にMGS3のキャラは
時代が違い過ぎて評価難しいんだけど
DNA、若さ的にソリッドと互角という説もあるリキッドの評価をS-とすると
若干差を付けた方がいいのかなと思っただけなんだ
それでも刀雷殿やソリダスと同じくらいの評価としてみた
S-にしてもいいんだけどね。
やっぱザ・ボスの評価は難しいよ。
あくまで個人的意見だけどね。
>>20の考えるランクも教えて下さい。

23 ：

>>22
え？耐久力とお前の妄想で雷電のランク上げたのか？
攻撃面では波動砲を持つ忍者の方が上なんだがな
あと耐久力以前に攻撃が当たらなければ意味がないだろ
忍者は双蛇でソリッドの銃弾をゼロ距離で避けたり、REXの機関砲を全回避してる
さらには発砲音だけで銃弾真っ二つにする程の反応速度を有してるんだぞ
明らかに俊敏性も忍者の方が上と考えられる
耐久力ではさすがに雷電には及ばないが、あそこまでREXの攻撃に耐えるなんてのはリキッドでも不可能
おまけにステルス装備で刀とか駆使してソリッドと互角に渡り合っている
４で頑張った雷電を上げたい気持ちもわかるが、無理がある
ヴァンプだって不死性を除けばただのナイフ使いで、そこまで強くないし
老蛇にすらKO喰らうレベル
まあ単純に考えれば老蛇に負けるヴァンプとほぼ互角の雷電はＡ＋が妥当なわけで
あとザボスの超回避力やCQC、パトリオットを考えればＳは妥当だと思うが
まあESPとCQCエンハンサーを有し、敵の全ての攻撃を残像残す程の速さでかわしまくるジーンや
双蛇でソリッドと互角の戦いや、REXのレドームを破壊した忍者には僅かに及ばなと思われるので
前スレではジーン＝忍者≧ザボスとなった

24 ：

ちなみにパトリオットは火力だけでなく
それをうたれると通常兵器を対抗して撃っても全て弾き飛ばす、的な
言い方を無線などで言われているため防御面での時代の差を
補って余りある性能なんだよ。
遠距離戦ではパトリオットでほぼ対応可能で
近距離線ではＣＱＣによりＭＧＳ最強クラスだからそのランクに落ち着いた。

25 ：

>>23
なんでそんな好戦的な書き方なん？怖いよ君。
そもそもココって架空の闘いを
それぞれが想像して話していいスレじゃないのかな。
>>24
なるほどねー。ならS-以上の評価でいいね。
MGS1や4から4〜50年前の時代だからなんかピンと来なくてさ。
ちなみに各キャラが使っていい武器のルールって決まってるのかな？
特殊な武器は別として、拾えるような一般武器なら
誰が何使ってもＯＫな感じ？

26 ：

>>25
君にあんな前スレを全否定する様な自己満ランクを披露されても困るんだよね
その様子じゃ４しかやってなさそうだし
まあいいけど

27 ：

同意。Rースレじゃねえっての

28 ：

ゼロ少佐がBってそんなに強いか？
若い頃の話とかあったっけ？

29 ：

>>25
きちんとしたルールは決まっていない。
もともとが好き勝手に議論してて半ばを過ぎたあたりで
Ｓ付近の議論して、下の方はほとんど一人が決めて
異論がなかったから通ったって感じだから。
ただ基本は作中で使った兵器のみってのは漠然と決まってる。
あと、余計かもしれないがお前もその言い方は挑発的かつ好戦的だから
気をつけた方がいい。
>>28
若いころはグリーンベレー？に入ってたとかいってなかったか？
そこでザボスにあったとか。
まぁ、俺は戦闘描写を見てないから分からない。
ＰＳＰのやつにあるのかな？

30 ：

>>29が少し日本語おかしくなってたな。
お前のその言い方も挑発的かつ好戦的だから、だな

31 ：

２chで言ってもしょうがないことかもしれんが、
二人称が「お前」か「君」かで随分印象が違う。
「お前」は基本的に失礼な呼び方ってことを意識した方がいい。

32 ：

>>31
いやむしろ2chでは君の方がはるかに稀有で挑発的だぞｗｗ
「お前」は普通だから。場所によってニュアンスは変わるものでな。

33 ：

>>27
常連のRースレだろｗ
何？強さランキングってキモｗ

34 ：

ゼロ少佐がBなのは俺が勝手に決めた事
昔イギリスで特殊部隊に参加していたりで
少佐っていう階級は意外と凄い（少佐はアメリカでの階級、イギリスじやない）
からかなり有能な人物だったと思われるため

35 ：

少佐、大佐は未知数だからランキングからは外しとくべきじゃないか？
そこらのボス連中より強いとも思えないし。

36 ：

OPSでソ連軍の少佐とかは普通に雑魚キャラとして扱われてるけど

37 ：

ソ連軍の少佐は官兵でしょ？
戦闘は指揮する側の人材ザコで当然

38 ：

>>29 なるほどありがとう
基本は自由な感じなんだね。
>>33 これからは「君」じゃなくてなるべく「お前」に直すよ。
>>26
そっかお前も自己満と感じたもんでね。ごめんね。
＞その様子じゃ４しかやってなさそうだし
勝手なレッテル貼りの詭弁はやめてよ（笑
＞まあいいけど
まあいいなら噛み付くな（笑
じゃあ常連として>>23について色々教えて。
＞ え？耐久力とお前の妄想で雷電のランク上げたのか？
ランクって攻撃、防御、速さ、特殊、弱点とかいろいろ総合的に見て判断するんじゃないの？
＞ 攻撃面では波動砲を持つ忍者の方が上なんだがな
波動砲があるから攻撃面で忍者の方が上と確定してる話だったの？
＞ あと耐久力以前に攻撃が当たらなければ意味がないだろ
そんな理論だと逆に
「攻撃以前に当たっても耐えられたら意味がないだろ」
みたいな子供の言い訳になって意味ないでしょ？（笑
あとC雷電の攻撃は当たらず、C忍者の攻撃が当たるというのは既に決まってる話？
＞ 忍者は双蛇でソリッドの銃弾をゼロ距離で避けたり、REXの機関砲を全回避してる
強さ議論で速さが最重視なのかな？
刀雷電に負けたソリダスも華麗なステップ（笑
だけでRAYの機関砲を全回避しつつ、更にRAY無双してるけど？
ツインスネークの過剰ムービーを重視して考えるのがこのスレ総意のルール？
あとチャフの弱点と突発する禁断症状の弱点を完全無視するのは何故なん？
＞ ４で頑張った雷電を上げたい気持ちもわかるが、無理がある
んにゃ。泣き言ばかりで弱弱しく女々しい雷電なんか評価したいわけじゃないよ（笑
＞ あとザボスの超回避力
超ってなによ？

39 ：

>>38　安価間違えました。 >>33→>>32

40 ：

>>38
基本的に作中で使ったものしか使わないから
チャフ弱点はあんまり重要ではないのは確か。
あと、Ｃ雷電はヴァンプと少し上程度の戦闘力がマイナスなんだと思う。
ヴァンプは老蛇に負ける程度の近距離戦性能だからな。
ザボスの超回避力云々は知らないが
ザボスの近距離能力はスネークイーター中盤までの
ネイキッドを軽くひねるくらいだからＣ雷電よりは上じゃないか？
そしてＣ雷電は遠距離戦の能力は０だし。
あと、もう一度言うが挑発するな、楽しく議論しようぜ？
俺はお前が釣りじゃないと信じてるよ。
挑発的だと、言ってる内容が薄っぺらく感じられちまうぜ？

41 ：

まてめ 等身大な兵器も加えてみた（月光まで）、異論よろしく！
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 灰狐 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　ヴォルギン パイソン 大佐 ヌル 雷電
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ヴァンプMGS2 ブラッティブラット
B レイブン ウルフ 各ビースト ゼロ少佐 ウルスラ
B- ジャングルイーブル ナイトフライト マッドナー ファイヤートルーパー
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター フォーホースメン
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 ビッグママ
D- KGB デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ
F サニー ホーリー マルフ

42 ：

>>40　
横レス悪いが
武器に関してなんだけどさ
作中で使ったものしか無理って決まってたか？
注射は特別扱いとしても
例えばさ、作中使ってないから
雷電はＭ４カスタムとか一切扱えない
とかってのも変じゃね？
まあ強さランキングにそれほど影響ないから別にいいか。
オールドはパトリオット使用可能でいいんだよな
それから少なくともMGS２で狙撃とか
銃とかバンバンやってっから
雷電の遠距離戦の能力は０ってことは無いんじゃね？
改造手術で武器の扱いを忘れたとか

43 ：

>>42
明確に決まっていないから基本的に、と書いた

44 ：

>>43
だったらなお更、雷電の遠距離戦の能力は０の断言はおかしくね？
まあチャフの扱いは微妙だな。
常識的に考えて拾えさえすれば誰でも使えそうだしな。
まあチャフで動きを止めたところで雑魚には勝てるとは思わないが
それでも使えれば忍者を評価する奴にはかなり不利になるしな。
かといって制限なしというのはおかしな話だから
きちんと決めてないと議論が混乱するわな。

45 ：

>>44
描写されている武器、装備以外使用しない、
が一番解釈が分かれなくていいとは思う
ただそうすると弱点を評価に反映させられないケースが
多々あってヴァンプ問題のようになるからな。
でももしＣ雷電が武器を使えたとして
パトリオットに全部弾かれて終わるからなぁ。
ザボスには近距離戦で勝てる相手しか勝てない。
そりゃあＣ忍者の波動砲みたいな規格外なら
いいが雷電は今も昔もそういうのは使えないし。

46 ：

>>45
雷電の遠距離戦の能力は０の断言は
間違いだったとは言いたくないんだなｗ
まあいいわｗ
つか俺もＣ雷電が強いのかＣ忍者が強いのか
いまだに微妙と思ってるんだが。
波動砲も強力な武器とは思うが、レドームを破壊したということで
規格外とか圧倒的とかいってる奴をみると
そこまでか？って感じもあるんだがな？
忍者の攻撃力と、雷電の耐久力と復活力で結局イッテコイの感じもある。
速いとは言ってもあの耐久力の雷電を
忍者が瞬殺できるとは言い切れるほどの差がある
と前スレでは決まってたかね？
かなりの際どい勝負だと思うが。
そこで、扱いは微妙だがチャフがあり
禁断症状があるとなると？
あとザボスのパトリオットの全部弾かれて終わるってのもな
銃一切攻撃を受けないって設定だったか？
まあ俺もザボスは神格化してもいいんだけどな。

47 ：

>>46
いや、俺はＣ雷電が使ってなかったから使わない前提で
話を進めてたんだ。だから０と。
なるべくなら作中描写されてないことは考えるべきではないと思ったから。
耐久力の件だが腕を自分で切ったことがなかったか？
スネークを助けるために。うろ覚えだが。
あんな無理な体勢で切れるなら普通に刀で切れると思うのだが。
もちろんただ受けるわけではないから
簡単には切れないが凄まじいまでのものでもないと思う。
あと、雷電は復活力はなくね？ヴァンプみたいな瞬間的に
完全回復ではなくてただ単に怪我→応急処置→満身創痍で頑張る、のような気がするが。
実際の戦いがどうなるかは俺には分からん。
ザボスのパトリオットはプレイ中で銃攻撃は一切通用しないし
シギントがあの弾幕の前には無理だ、的な事を言っていた。
正確には思いだせないが。
時代が時代とはいえ恐らく現代の銃も通用しないだろう。
そんなに銃の威力と連射性は変わってないし。

48 ：

>>47
おけおけ。分かった。
はじめの「基本的に」とか要らなくて
作中描写が無いから考えないとすれば。と前提言っとけば良かったな。
確かに復活力は余計だったな。そこまで長期戦を考慮する必要もなかったわ。
じゃ耐久力だけで。
自分で腕を切るのと、戦闘する場合とでは違う気がするが、その箇所を理由にしたかｗ
しかしみんな雷電には厳しいなｗ流石不人気キャラｗ
ザボスに関しては、なんかあまりに無敵っぽく言うから
移動したりしてパトリオット使ってない時には銃撃当たるんじゃね？的な意味でな。
まあザボスが本気ならパトリオットを常に乱射している闘いをするはず
と考えれて納得すればいいな。

49 ：

×　と考えれて納得すればいいな。
○　と考えて納得させればいいのな。

50 ：

>>38
ちょっとまてｗ
ツインスネークが過剰ムービーだったら ２と４なんてもう…
まあそれはさて置き
武器はの件はどうなったんだ？
それとＣ雷電がいくら耐久力があろうが、斬撃は喰らうと思うぞ
REXの突進もろに喰らって生きてるＣ忍者でも、レーザーには大ダメージ喰らってたし
あと雷電と忍者の件で煽ってる奴が約一名いるようだが
やっぱり雷電と忍者では武装やスピード面で差があると思うぞ
ノーモーションで至近距離でファマスの連射を全てはじく忍者と
何故かｳﾞｧﾝﾌﾟのナイフを喰らってる雷電じゃ防御においても差があるんじゃないのか？
それらの各スペックにおいて忍者が雷電を上回ってるから、現状ランクでいいと思うぞ
まあ雷電は忍者の劣化版って考えればいいんじゃないか？

51 ：

>>48
いや、だから「ただ受けるわけではないから違う」と言ってるんだが。
どちらにしろ忍者と比べ圧倒的な耐久力ではないだろ？
そんな圧倒的な耐久力なら自分でも片腕で無理な姿勢から切れないから。

52 ：

C忍者 若い頃から薬と調整を受けた絶対兵士で
主に反応速度の改造を受けていたが、ジーンには及ばなかった
一度は立ち直ったものの再び改造を受け
最高の戦闘力を手に入れたが
薬とスネークへの思いのみが身体を支えていた
改造は主に耐久性と力、薬による反応速度のアップだったようだ
C雷電 徹底的なVR訓練とナノマシンによりソリダススネークに勝った
特定の状況のため実力以上のものが引き出された戦いだった
その後、改造を受けた
人工血液に入れ替えられていたが、元からナノマシン血液だった
サイボーグとしてかなりの頑丈さとパワーがあったが
反応速度などは改造されてはいなかったようだった
まてめると反応速度に大きな違いがあると思われるんだが？

53 ：

今思ったが老蛇強すぎじゃね？
いくらなんでもあの位置は少し高いような。前スレからああだっけ？
老化により長期戦は向かないし
少なくともリキッドとは＞の差があると思うのだが。
しかもリキオセは不思議兵器搭載時が恐らく最強だから
その時点で参戦で火器は全て無効の上
まだＭＧＳ２時点だから若いから接近戦でもリキオセが負けると限らないし。

54 ：

>>1のランクがメチャクチャ、分かりにくい、余計なキャラ多すぎ。
もっと、ちゃんとして。

55 ：

>>54
何をもって余計なキャラとしているのかわからない。
どこを分かりにくいとしているのか分からない。
もっと、どこを、どう、どのようにして欲しいのか言った方がいいと思うよ。

56 ：

銃弾の初速は音速越えてるから
発射音だけで避けるのは絶対に不可能なんだが・・・・

57 ：

>>56
“反応速度”が早いわけで別に音を聞いてから避けてるなんて作中でも言ってない
実際ジーンは避けまくるわけだからその議論はいらない。

58 ：

>>56
超能力がある世界だから別に不可能ではない。
初速がマッハ１以上なだけで平均の速度がそうではないのかもしれない。
そもそも発射音をきいて避ける、
とはそもそもが見てる人が判断しているだけで
忍者の場合なんらかのハイテク装置を使っているのかもしれないし。
俺は双蛇をプレイしてないから詳しいことは分からないけど。

59 ：

>>1見てふと思ったんだけどさ、
このスレは純粋に「戦闘能力」を議論するスレだよね？
なんでオタコンとか戦わないキャラまでいるの？
戦闘能力を議論するスレなのに戦闘能力のないキャラを入れるのはおかしくね？

60 ：

>>59
>>29でもいったがその辺りはまともに議論されてない。
というより議論していない。
本気で殴り合いしたらって想像をした結果ってことじゃね？
俺は上位陣しか興味ないからノータッチだけど。

61 ：

２のヴァンプみたいに筋肉の動きを見て次の行動を予測するならともかく
銃弾を見て避けるのは不可能

あと俺のスネークはジ・エンドとフューリーに絶対に勝てないから
ジエンドフューリー＞スネーク
だよな？

62 ：

>>61
何故？光の速度は時速３０万キロメートルだぞ？
どこをどう考えてそうなるのか詳しく。
もしかして光よりはやく銃弾が来るのか？ｗｗｗ
反応できる「わけがない」とか主観満載の
考えじゃないよな？

63 ：

>>50
> 斬撃は喰らうと思うぞ
> やっぱり雷電と忍者では武装やスピード面で差があると思うぞ
> 防御においても差があるんじゃないのか？
> それらの各スペックにおいて忍者が雷電を上回ってるから、現状ランクでいいと思うぞ
> まあ雷電は忍者の劣化版
全部「思うぞ」とか疑問系なのに
なんで全てのスペック上回ってると決めつけて
勝手に劣化版に仕立て上げてんだよｗ

64 ：

どうしても気になったので横からツッコミ。
光速度は「秒」速３０万Ｋｍだ。
時速なら１０億８０００万Ｋｍ。

65 ：

とりあえずジーンが作中弾を避けるわけだから
メタルギアでは弾避けは出来る事といえる

66 ：

>>63
全スペックなんて言ってないが？
明らかに武装、スピード、防御、反応速度において差があるだろ
ステルス迷彩纏いながら超高速で攻撃仕掛けられて回避できるのなんてジーンやソリッドぐらい
実際オセロットの銃弾を発砲音のみで避けるソリッドでも回避するのがやっとの攻撃
さらには至近距離でファマス連射されてもノーモーションで防ぐ防御能力
>>65
ちなみにジーンはESPの能力を使ってで避けている
でも残像を残しながら避けたり、その速さとCQCエンハンサーでヌルを瞬殺してるあたり
スピードや回避能力はMGS最強クラス

67 ：

>>59
非戦闘員・一般人代表としてってことだろ。
こいつらを基準にして上位陣はこれぐらい強いですよ。
雑魚兵士でもこいつらに比べたらこれぐらいの力はありますよってこと。

68 ：

>>64
うわ恥ずかしいｗｗその通りだスマン

69 ：

>>62
まさかそんなところを上げ足取られるとは思ってもみなかった…
いや、銃口の向きとかを見て避けてることにしようよ…
発射された弾を見てかわすなんてあんまりすぎるって

ビッグボスは……多分バイクの音とかで…

70 ：

>>62
人間には反応できる速度に限界があるから、弾丸が発射されてから反応してもその頃には撃たれてる

71 ：

>>70
その「人間」が「ＭＧＳ世界の人間」ならいいんだ。
でもお前の言っているのは「現実世界の人間」だよな？
ましてＭＧＳ世界において忍者などはもはや「人間」ですらない。
その限界を改造手術する過程で上げた、とか
いくらでも想像して補完できるのに
「現実世界の人間」に勝手に当てはめて
描写無視とかねーよ

72 ：

>>27
強さランキング自体Rースレじゃん、度さえ過ぎなければ
それなりに楽しめるからな
結局空想科学と同じようなもの、どんどん議論してった方がいい

73 ：

>>72
その、度を超えたもの＝Rースレ
度を超えていないもの＝議論スレ
なんじゃないか？

74 ：

シネシネシねしねしねしねシネシネシネイｓねいｓねいせしねいしねしねしね

75 ：

俺の解釈
議論ｽﾚ＝Rーｽﾚ

76 ：

弾速がおよそ秒速500�bとして
距離がおよそ５�b離れてるとするだろ…

弾の到達まで0.01秒、仮に半分の2.5�b、0.005秒で弾に反応して避ける準備をしたとすると
残り0.005秒で頭を10�a以上動かさなきゃ避けられない
秒速20�b、時速72�`
頭突きで余裕で人殺せるな

77 ：

>>76
そんな世界の人間だから
スネークもパンチで人や壁を壊してた時期もあったしね…

78 ：

>>76
もう少し正確に言うなら
頭突きで余裕で「現実世界の人」殺せるな
だな。

79 ：

>>75
その前にMGSが自体小島のRーだから
いい加減うるさい

80 ：

グレイフォックスが頭ガンガンぶつけてたが時速72ｷﾛも出てたのか？

81 ：

それどころかジーンなんて、体当たりでヌルを殺せるんじゃないか？
ゼロシフトなんかやめて純粋な体当たりで攻めればビッグボスを倒せたというのに…

82 ：

時速72kmって結構遅いよ、実際のプロ格闘家の打撃でも余裕でそんな速度は出てる
問題は情報の処理速度の方だよね

83 ：

>>79
ていうかRーじゃない創作物なんて存在しないよな
それを態々突っ込むのは無粋極まりない

84 ：

>>41
>>52
｢まてめ｣ではなく｢まとめ｣だよ
日本語の遣い方が間違っているよ

85 ：

>>84
前スレの全てをまとめる際に「まてめ」って
うち間違えたのをネタにしているだけだろ。
知らないとしても、下らないあげあしとってると
遣い方じゃなくて使い方だろ、とかって言われるぞ。

86 ：

久々にOPS＋やったが、ヌルって案外強くないか？
防御法はC忍者みたいにマチェットで銃弾防ぐし
設定では戦闘時以外の長時間薬漬けされてるおかげで五感が研ぎ澄まされてるらしいし
二回目の戦闘ではかなりの距離置いてても瞬間移動されてすぐに間合い詰てくる
ジーン達のESP程じゃないが、かなりのチート能力だと思うんだが

87 ：

>>86
不思議刀じゃないもので弾を弾くのはかなり強いかもしれないな

88 ：

>>85
いや、前スレ950前後の人でしょ
故意じゃないの？

あと、言葉は遣うものだよ
言葉遣いっていうよね？
手近に辞書があれば調べてみるといい
携帯の予測変換でもいいよ

89 ：

>>88
まてめは故意だよ
本人が言うんだから間違いない

90 ：

故意というのは分かってるが単純にツマラナイ

91 ：

ただヌルはやっぱり
サイボーグ忍者＞＞グレイフォックス≧ヌル
になってしまうのかな？

92 ：

まず疑問なのがグレイフォックスとヌルはどっちが強い？って事だな
正直、メタルギアとメタルギア2はプレイした事無いんだが
薬づけにされて五感が研ぎ澄まされたヌルも相当強いと思うし
かと言ってグレイフォックスもガキの頃の自分に負けるはず無いし…

93 ：

フランクが享年50歳と仮定したとして
それでもヌルは日本でいう中学生相当の年齢になるので恐ろしい
まず疑問なのはサンヒエロニモ半島事件の後、ヌルは病院で療養して
その後FOXHOUNDの隊員としてビッグボスに仕えてMGに至ったわけだが
その頃には療養前のヌル時代の五感や身体能力は失われたの？
それともアイデンティティを取り戻しただけで、他はそのままの状態？
ヌルは生身にも関わらず強化骨格並みの跳躍力を誇ってるんだが

94 ：

身体の強さは
サイボーグ忍者＞＞ヌル≧グレイフォックス
精神力は
グレイフォックス＞＞サイボーグ忍者＞ヌル
って感じになるかな？
ようするにグレイフォックスの時はフォックスハウンド
としての冷静な判断力を持っている非常に安定した存在だと
スネークも監禁されてるようには見えなかったとか言ってたし

95 ：

今更だけど
オセロット＞ソリッドスネークじゃないかな？
４のスネークはオクトカムのマッスルスーツの効果を受けてオセロットに勝ったんだと思う　　　　　　　　　　　　

96 ：

今更だけど
オセロット＞ソリッドスネークじゃないかな
４のスネークはオクトカムのマッスルスーツの効果を受けてオセロットに勝ったんだと思う

97 ：

>>95
>>96
ソリッド・スネーク≠老蛇

98 ：

あと、マッスルスーツ含めて老蛇だしな。
一般人が敵兵に負けたのは銃を持っていたからだって
事にはならないだろ？装備含めてその人の強さ。

99 ：

オセロットだって明らかに移植以上の強化があるようだったし
マッスルスーツも機能していたか不明な状態（防弾性はあるだろう）
ようするに演出的にも考察的にも互角な状態での戦いじゃね？

100 ：

まぁスネークでも刃牙の世界行ったらガイアクラスなんだろうな
どうせ

101 ：

>>100
あの世界は麻酔銃最強だからスネークもかなり強いぞ

102 ：

ソリッドとBIGBOSSて2のスネークと3のスネークのことだけど、同じ人物なのになんで格付けで別々なの？

103 ：

>>102
ソリッドとビッグ・ボスは別人です
ソリッド・スネークは恐るべき子供達計画でビッグ・ボスのクローンとして生まれてきました

104 ：

でもなんで「メタルギアソリッド」シリーズでビッグボスの話なんかしたんだろう
「メタルギア」シリーズの３作目として出しとけば、キレイサッパリ繋がるのに
MGS3→MG→MG2・ソリッドスネーク→MGS1→MGS2→MGS4
なんか歯痒くない？ｗｗ

105 ：

>>104
普通に考えるなら愛国者たちの設定は前時代を考えないと
できないからしたんじゃね？
３なんてほぼ４の伏線をはるためだけの存在だし。

106 ：

というか１でキレイサッパリ終わらせておけばよかったものを
２(駄作)、３(結構おもろい)、４(微妙)って出して
新参の方々には優しくない様なややこしいストーリーにしたのが悪かった
もうね、２、３、４なんかストーリーが殆ど後付けで構成されて
後付けのオンパレードだからね

107 ：

もうさぁヌルがSにあがっても良くないか?

108 ：

>>103
ありがとう、自分3から始めたんだけどてっきり同一人物かとおもったよ

109 ：

今思ったが、ゴーストバベルのキャラはいないのか？
パラレルか…

110 ：

>>101
つか、ヴォルギン辺りの身体能力はバキキャラの中堅くらいはどうってこと無い
レベルに達していて、ビッグボスはそれに素手ゴロで勝ってるから、素手でも結構
普通に渡り合える罠

111 ：

SEALは？

112 ：

おいライコフは？

113 ：

まとめ 足りないキャラがいたら言ってくれ
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫 灰狐
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　ヴォルギン パイソン 大佐 雷電 ヌル
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ヴァンプMGS2 ブラッティブラット
B レイブン ウルフ 各ビースト ゼロ少佐 ウルスラ
B- ジャングルイーブル ナイトフライト マッドナー ファイヤートルーパー
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター フォーホースメン
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 米兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB SEAL デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン
F サニー ホーリー マルフ

114 ：

ハイテクは？

115 ：

ハイテク？何？

116 ：

ハイテク兵

117 ：

待たせたな

118 ：

蛇猫って？
液体蟷螂じゃなくて？

119 ：

蛇猫＝リキッドオセロット
最初は液猫と分けてたけど一緒でいいかなと

120 ：

ハイテク兵はD+位じゃないかな？

121 ：

そういえば、エマもいない。
Fかな？

122 ：

マッドナー、科学者にしてはかなりランクが上だな

123 ：

恐らく全盛期であろうMG2のスネークを後ろから絞めRというスキルを持ってるからな。
スネークも武器が無ければ振りほどくことすら出来ない怪力だった。

124 ：

ああ蟷螂はまんてぃすだったorz
オセロット=山猫だな
首つってくる

125 ：

マッドナー実は中身がスナッチャーなんじゃないかと思った

126 ：

それにしても４を見ていると全盛期のソリッドを
ガチで相手していたＭＧ２の敵キャラが可哀そうになるなｗｗ

127 ：

>>82
時速７２ｋｍが遅いわけ無いだろｗ
有名な話で、プロボクサーのパンチですらせいぜい時速３０ｋｍだって言われてるのに

128 ：

時速３０ｋｍ＝秒速８．３ｍ
確かによけられなさそうで現実的な数値だ。
50ｃｍを０．０６秒ですぎるわけだから
パンチが繰り出されたと思う間もなく死ぬ自信がおれにはある。
そう思うと短距離選手が如何に凄まじい速さか分かるな。

129 ：

ランクのブラッティブラット高すぎないか？

130 ：

>>126
元のビッグボスとかにしても、レーザー兵器平然とかわしたり相手にしてきた
ジーンやらヴォルギンなんてポケモン世界でやって行けそうなRばかりで
あの一家は人間の皮被った何かだから

131 ：

ＭＧの初めてマッドナーに合った時の反応が1番最強

132 ：

>>131
２番最強とか３番最強とか教えてくれ

133 ：

ｱｹﾞ

134 ：

>>113
ホーリーよりローズの方がランク上な理由は？

135 ：

1から4までスネークを操作してきて思ったんだが
スネークって戦闘能力は高いけど、忍者やヴァンプ、フィアーみたいな人間離れした身体能力があるわけじゃないし、ましてやジーンみたいな超能力があるわけでもない
CQCに関しては実在する戦闘技術だしな
ネイキッド、ソリッド、リキッド、ソリダスの四人全員がそれら特殊能力が無いのに英雄や敵ボスになってるのは、単純に戦闘のセンスが他を圧倒してるからなんだろうな
MGS世界では、センス>>>特殊能力なんだと思う
ｽﾏﾝ、書いてる内に何が言いたいのか分からなくなってなってきた

136 ：

いいセンスだ。

137 ：

>>135
超能力やら戦車やら相手に基本的な戦闘技術で勝つとこがカッコいいよな〜
スネークの気概を感じる

138 ：

>>135
どれをいうならスネーク一族の「センス」が
もうすでに特殊能力の域に達していると思うのだが。
ただリキッドは特殊能力？として超耐久力
ソリダスもなんか機械ついてたりするけどな。

139 ：

たまにはシュナイダとかランニングマンとかのメタルギア勢のことも思い出してやって下さいね。

140 ：

>>138
その辺はザ・ボスやオセロットにも通じるものがある
まぁ跳弾は特殊能力に近いものが歩けど

141 ：

Ｓ＋　ソリッド・スネーク　ネイキッド・スネーク　忍者雷電　リキッド・スネーク　ソリダス・スネーク
Ｓ　　ザ・ボス　雷電　サイボーグ忍者　ビッグ・ボス　イロコィ・プリスキン
Ｓ−　ジーン　エヴゲニー・ボルソヴィッチ・ヴォルギン　グレイ・フォックス
Ａ＋　オールド・スネーク　リキッド・オセロット　ジ・エンド　ヌル　レイジング・レイヴン　リボルバー・オセロット
Ａ　　ヴァンプ　スクリーミング・マンティス　ザ・ソロー　サイコ・マンティス　ビッグ・ママ　ブラック・カラー　ザ・フューリー
Ａ−　クライング・ウルフ　バルカン・レイブン　ヴィナス　ザ・フィアー　スナイパー・ウルフ　ラフィング・オクトパス　テリコ・フリードマン　ミスターＸ　ザ・ペイン
Ｂ＋　カニンガム　フォーチュン　ファイヤー・トルーパー　パイソン　プレデター　メリル・シルバーバーグ
Ｂ　　ナイトサイト　ロイ・キャンベル　アーノルド　ＥＶＡ　オルガ・ゴルルコビッチ
Ｂ−　レッド・ブラスター　ショット・ガンナー　マシンガン・キッド
Ｃ＋　ジョナサン　エド　オセロット　ゼロ少佐　カワード・ダック
Ｃ　　ヘイブン・トルーパー　サンズ・オブ・リバティ隊員
Ｃ−　ＦＯＸＨＯＵＮＤ隊員　ウルトラボックス
Ｄ＋　ＦＯＸ隊員　ソ連隊員
Ｄ　　ファットマン　ジョナサン　セルゲイ・ゴルルコビッチ
Ｄ−　ジョニー佐々木　ランニング・マン
Ｅ＋　スコット・ドルフ
Ｅ　　イワン・ライデノヴィッチ・ライコフ　ウルスラ　Ｘ雷電　ジョニー
Ｅ−　デコイ・オクトパス　ニコライ・ステパノヴィッチ・ソコロフ　シギント　パラメディック

142 ：

>>141
これは酷い

143 ：

イロコィ・プリスキン(笑)

144 ：

デイビット・オウ

145 ：

>>141
いきなり出てきて恥をさらすな

146 ：

デルタフォースがランクに入っているならゴーストバベル勢も

147 ：

>>1
１スレ消費してこんな糞ランクしかできなかったお前らに乾杯

148 ：

>>147
イコロィ・プリスキン乙ｗｗｗｗｗ

149 ：

ヴァンプに手も足も出ずに臭いをかがれるイロコイ・プリスキンちゃん(笑)

150 ：

>>148-149
おっと、スネークの悪口はそこまでだ

151 ：

>>141
ジーン低杉ﾜﾛﾀｗｗ

152 ：

ソリッドとネイキッドと雷電が強いのはただ単に主人公補正が掛かってるだけです

153 ：

一応張り、同ランクなら左の方が強い
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫 灰狐
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ブラッティブラット
B ウルスラ 各ビースト レイブン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐
B- マッドナー ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 米兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB SEAL デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

154 ：

1が一番面白いのは、売れたからと駄作続編作るハリウッド映画と一緒かな？
3は、まあエバが色っぽかったんで良しとしても、4でRになっちゃって
ガッカリ。

155 ：

>>154
強さ議論スレをわざわざageてまで言いたい事なの？

156 ：

>>152
補正も何もスネークとビッグボスは伝説の傭兵だからな
主人公とか関係無く最強クラスだろ
まぁ雷電は多少その気があるが

157 ：

フィアーはもっと評価されてもいい
いや…すぐ腹減るしダメか…

158 ：

>>157
水面走る描写を見ればヴァンプ並の身体能力はありそうだよな
ステルス迷彩が無い時代に透明化できる特殊能力もあるし（まぁスタミナ消費激しいけど）
ただ近接戦闘が得意なのかは微妙だし、ナノマシンによる超回復力が無い分ヴァンプのが上っぽいな
スカウトやＣＱＣ会得すれば或いは・・・

159 ：

ヴァンプとフィアーはあかの他人同士とは思えないのはオイラだけかしら？
奇声発するわ、水面走るわ、舌が妙に長いわ。
フィアーもひょっとして"恐るべき子供達"計画の対象になってたりして…

んなワケないけど。

160 ：

>>157
コブラ部隊はランクでかなりの強さの位置

161 ：

時代を考えると異常だな、コブラ部隊の位置は。
同時代の人だが１位とほぼ同じ人もいるがｗｗ

162 ：

ザボスよりジーンは同じか
それ以上である説明をだれか頼みます

163 ：

>>162
エスパー能力とザボスが使っていたCQCの発展形の
エンハイサー（だっけ？）が使える事。
後はヌルを圧倒的に上回る身体能力。って感じかな。
確かジーン、C忍者、ザボス、リキッドは全員のスペックかいて
勝負していたな。
ジーンに圧倒的な火力があれば文句なしでザボスより上なんだけどな
Sとリキッド辺りはかなり微妙な差だから疑問に思っても仕方ない。
なにせ共通点がスネーク親子と戦ったことしかないからな。
あいつらは強すぎて参考にならない。

164 ：

>>157
コブラ部隊はランクでかなりの強さの位置

165 ：

>>164
コブラ部隊内の序列は？

166 ：

ソロー≧フューリー≧ジ･エンド＝フィアー＝ペイン
かな？

167 ：

ソローは物理攻撃全無視だろうから強いなｗｗ

168 ：

そっか　ありがとう

ということはザジョイとザソロー夫妻なら
物理＆特殊でけっこう強いのかね

169 ：

物理無視と言うのは死んでるから当たり前な訳で
スネークがソローと戦えたのは仮死状態みたいな特異な状況になったからだろう
生前に物理無視なら無敵だろうけど、ザ・ボスに殺されてるからな
シギントが言ってたが、生前は霊の声を聞き戦況を把握してたみたいだけど、戦闘技術がどうだったかは不明だし
仮に死後世界で使ってた波動拳？を生前に使えても簡単に避けられる
ザ・ジョイ時代のボスとは、喜びと哀しみで良いコンビだったってのも、ボスのサポートとしてじゃないかな
このスレ的には生前なのか死後なのかは分からんが、死んでるから攻撃効きませんを除いて、純粋な力だけ見ると強いとは思えないな
それに>>166のは登場した順番=強さみたいになっちゃってるし

170 ：

コブラ部隊同士で戦うとシチュエーション次第で勝ち負けが大きく変わりそうだ。
でもフューリーがペインに負けることはなさそう。

171 ：

>>170
＞ でもフューリーがペインに負けることはなさそう。
確かに、でもジ・エンドには強そうだよな＞ペイン
蜂による索敵能力と攻撃、蜂鎧的な意味で

172 ：

「俺を撃て！ボス！･･･任務を遂行するんだろう？」
あの時のソローの優しい声が格好良すぎて、初プレイ時は泣いた

173 ：

>>169
死んでるから攻撃きかないってのも能力で純粋な力だろ。
といっても攻撃ができるか不明だから考察できないけどｗｗ

174 ：

>>173
それなら、そもそも倒せない人間を強さ議論に入れない方がいいんじゃね？
死んだ人間に攻撃が効かないなんて当り前の事を力にしちゃったら、ソロー戦で流れて来る一般兵ですら見方を変えにゃならん

175 ：

山猫部隊強いんだか弱いんだか分らないなｗ
まぁステルスを見破る辺り１雑魚キャラとしてはかなり強いんだろうけど

176 ：

1でのジョニー佐々木と3のGRUジョニー　それと一応4の時点でのジョニーAkiba
どのジョニーが最強なのだろうか

177 ：

>>169
良く分からないから、ランクでは
ひとまとめにしてる
>>176
秋葉≧佐々木、GRU
じゃね？

178 ：

>>174
いやソローが攻撃した描写は作中でないだろ。
だから攻撃能力不明＝最下位って感じじゃなかろうか。
あれは夢だぜ？少なくとも現実ではないから考察不可。

179 ：

軍用犬は？

180 ：

ていうかゼロ少佐強過ぎだろｗ

181 ：

>>178
そもそも死んだ人間と生きた人間を戦わせようって魂胆がおかしいだろ。
スネークに見えたなら他全員見えるのか？戦えるのか？そうじゃないだろ。
よって考察不可以前に議論対象外。
>>180
ザ･ボスと同期だったって言うからな。
司令官としてだけでなく諜報員としても高い評価だったんだろう。
あとフライングプラットフォーム兵ってそんなに強いか？
浮いてる意外は一般兵と変わらない気が

182 ：

なんでフォーチュンはランクこんなに低いの?
例の装置は起動してない状態なのか?

183 ：

>>182
上のやつらは肉弾戦最強なやつらばかり
装置働いていてもボウガンの矢とか殴り攻撃は防げる保障はない
反応で負けていたら後はレールガンの弾幕をよけられる→ボコボコ
ってこと。

184 ：

>>183
おお、即レスされるとは思わなかったぜ。
けどMGS2の蛇は近接戦闘も可能な状態で捕まえられてたから
もうちょいランク上げても良いんじゃねーのと思ったんだよ。
まぁ戦闘の様子がスキップされてるから何とも言い難いけど・・・・・。
後、奇跡起こしたしなw　運も実力の(ry

185 ：

>>184
それなんだよな。
正直ガチでスネークの全盛期に準ずる程度に勝っているのは
相当だと思う。ただ考慮のしようがないんだよな。

186 ：

フォーチュンは完全に装備頼りなのがマイナスだと思う。
電磁波装置なんて誰が付けても一応に強くなるだろうし、
愛国者達の都合で簡単にON/OFFされる不安定さもある。
現ランク程度がいいとこだと思う。
スネークもどこまで本気で戦ってたかは微妙だし。

187 ：

>>186
捕まっている時点で死ぬ気で行ったって事はないだろうが
あの時点で手加減して相手する理由はないから
本気で戦っていたとは思うぞ。
関係ないが手錠がかかった状態でどうやって梯子を上ったのかしら。

188 ：

ひとつ忘れてないか？
あの時のスネークはまだ
CQCを温存したまんまだぜ

189 ：

>>188
それは分かってる。
が、その状態でガチでC忍者に勝ってたりリキッドに勝ってるから
どちらにしろソリッドの近接戦闘能力は異常というか異様。

190 ：

ソリッドの全盛期はMG2

191 ：

>>190
それがどうかしたのか？

192 ：

>>187
とは言え雷電でも躱しきったレールガンにスネークが追詰められたとも考え難い
しかし電磁波装置のおかげでスネークの銃撃も効かない
埒が明かないから態と捕まった可能性もある

193 ：

>>192
バンドデシネにそこらへん描かれてないのか？
「スネーク中心」のストーリーだっていうから・・・

194 ：

>>175
亀だが、歴代シリーズからして、一応巡回兵のレベルでゲノム兵やゴルルコ兵、
GRUの実戦部隊の連中はSEALSやデルタクラスだと思って問題無い（まぁ、SEALS
とかいっても個人個人でﾋﾟﾝｷﾘだろうが）
と考えれば、そのうちでも実戦慣れして更に増援部隊より強いあいつらは、2で
言えば、あのホールドアップにサマーソルトキックで応戦してくる大統領警護隊とか
最精鋭連中と同格だろうよ
奴らの銃撃の命中率とナイフの抜刀の早さは異常

195 ：

忍者(FOX)過小評価だな。山猫の右手切った時とボス戦で動きが全然違うだろ？彼はS+だ。
MG1の頃から弟分として見守ってきたスネークに戦いの何たるかを教えようとしているのか､ただ楽しんでるのか分からんが、ともかく本気じゃない。
殺そうと思えば殺せた。だが(今は)殺さない。
そういうところがMGシリーズの魅力だし､そのへん加味して語れや。

196 ：

俺もサイボーグ忍者はかなりS+に近いと思うが、チャフの弱点とか精神状態の不安定さとか考えると
結局一ランク下げる事になるんだよな。武器色々使えるビックボスとソリッドに勝てるとも思わんし。

197 ：

>>195
そんなこと言ったらボスキャラは結構そういうケースあるぞ。
ムービーは一般人視点、戦いはスネーク視点なんだろ。
少なくとも本気じゃないわけがないのは確かだろ。
本気じゃない戦いで生の喜びを味わえるわけがない。
まずストーリーを加味してかたれや。画面ではなくな。

198 ：

>>195
実際問題、忍者戦でムービーと同じ動きされたら無理ゲーになるだけだし、>>197の言ってる事に同意だな
お前の個人的な考えは置いといて、単にスネークの操作仕様に限界がある以上、忍者のレベルもスネークに合せただけだろ
それにムービーで考えたらスネークもアクロバティックな動きはしてる、戦車の砲撃躱すシーンとかな
でもプレイヤー操作では無理だろ？つまりはそう言う事だ

199 ：

＞＞197
分かった。言い方変える。スネークがS+ってのが高すぎる。その本気を出したら蛇より強いってボスキャラのランクを上にあげるべき。
忍者は生の喜びを得るため、あえて殴られてるところがあった。
銃使うと、怒って(本気になって)刀使ってきたろ？

200 ：

>>199
その本気になった刀の攻撃は距離をとって避けられる→スネークなら避けられる
そもそもチャフの存在を忘れてないか？
そして俺の意見で本気出したらボスキャラが蛇より強くなる
なんて意見あったか？俺はそんなボスはいないと思うが。
「その」ってどのだ？
あとあえて殴られた、じゃなくて
あえて刀を使わずに近接戦をして負けて殴られている、だ。
刀使ってもどちらにしろチャフで負けるし。
これは不確定材料で使ってないから考慮しなくていいが
CQCをスネークは使ってないしな。

201 ：

>>199
S+　ソリッド　ビッグボス
―――――《越えられない歴代主人公の壁》―――――
S　ジーン サイボーグ忍者≧ザ･ボス
フランクがMGS最強クラスなのには同意だが、ソリッドと比べるとどうしても越えられない主人公の壁が横たわる
同じＳランク内で比べてみても
ESPで敵の攻撃を予測し残像を残しながら全回避し、ザボスのCQCの強化版であるCQCエンハンサーを駆使しながら
全盛期ビッグボスとの死闘で敗れたジーン≧何故か敵の銃弾をノーモーションで全て弾き、ステルス迷彩を纏って超スピードで攻撃を仕掛けるが
チャフという致命的な弱点を抱えるフランク
となると思うんだが

202 ：

ジーンってなんか地味だよね。
地味だから評価もあっさりしてるように感じるのは俺が愛し過ぎてるからか…

203 ：

>>202
主人公以外ではトップの人間の評価のどこがあっさりしているのか

204 ：

>>203
あっさりとその位置でいいじゃん、みたいな
もっとジーンを貶めるような発言をくぐり抜けたいよう

205 ：

>>204
前スレの中盤にいなかったのか？結構意義があったぞ。
突進のあとにつかれるとか、歩いてナイフ避けられる、とか。

206 ：

難易度最高(ﾖｰﾛﾋﾟｱﾝｴｸｽﾄﾘｰﾑとか)で1度も死なずにクリアできた奴がたくさんいたらｽﾈｰｸ最強説認めてやるけどそんなの無理だろ？
運よく強敵達に勝てました。て考え方するとスネークのランクだいぶ下がるだろ。
リキッドにはFOX DIEに救われてるし
忍者(FOX)も対峙した時は正気じゃなかった。
ｽﾈｰｸ下げなくても、もういいから、忍者とリキッドを同じS+にしてやってくれや。

207 ：

>>206
１〜２行目
最高値をとるだろJK、たくさんいたらとか関係ない。
そもそもどちらにしろスネークが勝てた、というのが事実だから。
４行目
運良くかどうかはそんなことわからない。
でもそんな何十回も運良く勝てるなら実力でいいんじゃね？ｗｗｗ
５〜６行目
リキッドにはFOXDIEで救われたとは言っても互角
どちらが車に挟まるかはそれこそ運だからな
そもそも接近戦でCQC封印しているのに
リキッドが落ちているのは痛い
忍者は正気じゃなかった？何を言ってるんだ？
いや確かに死んでいないだけの無意味な生ではあるが
正気じゃなかったっていう表現はよく分からない。
あれが正気じゃないならそれが実力だろ。

208 ：

>>202
というかジーンはピカチュウとかパイソンと同ランクのヌル瞬殺したことも含めてあのランクだろ

209 ：

>>207
MGS4からの判断でスネークがCQC封印してるって言うならリキッドだって同じ。
だいたいMGS1当時、ゲームでCQCを表現しようなんて考えは監督の頭の�~中には無かっただろうから�~�@当時はスネークもCQCを使えなかった
�Aもしくは今小島自身が「1」をﾘﾒｲｸするならｹﾞﾉﾑ兵も含めCQCが一般的な世界を描くって解釈もできるだろ。(実際TTSでは蛇が柔術の要領で忍者を吹っ飛ばす描写があったし)
だから「若蛇はCQC封印＝蛇最強�ｧ」を前提で話を進めるには議論の余地があると思う。

210 ：

ID:6W74BQps
ID:aePQwJP4
ID:7KaUNxUp
同一人物？なんつーかウザいから消えていいよ
ヨーロピアンEXとか難易度変わるだけで、ストーリー変わらんのに、それがボスキャラの本気ってｗ
ストーリー上でスネークが勝ってるのは紛れも無い事実
ボスキャラの思いだとか、本気じゃないとか、お前の妄想を語るスレじゃないんだよ

211 ：

トランスコスモスの佐々木和也は　　　　とんでも無い糞野郎です。
トランスコスモスの佐々木和也は　　　　とんでも無い糞野郎です。
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212 ：

>>210
>>1のルールでシナリオ上の重要性は省くとあるんだから「蛇は主役だから…」て縛りを外して語っても問題無いだろ。
少なくとも忍者(FOX)は本気じゃない。
戦闘後スネーク自身、フォックスが正気じゃ無かったと言ってるし�~第一REXの踏みつけを受け止められるだけの腕力で�~殴られて、生身の肉体で耐えられるわけが無い。

213 ：

>>210
言ってる事はよく分かるからその反応はないだろ。
意味不明な理論じゃなくてよくある理論だし。
>>212
正気じゃないってのはずっとだろ。
魔薬漬けされて人体実験されまくってその影響で正気じゃなくなったのだから。
だから正気じゃないのがあいつの実力。それでも化けものだが。
耐えられるわけがないって、あれはファンタジーなんだから耐えられるだろうさ。
そもそもそんなこといったら生身の体であの高さから落ちて助かるはずがない
っていう液体さんもいるのだが・・現実とは切り離して考えるべき。
むしろスペックだけみても圧倒的な武器を使えるスネークの方が有利だぜ？
何せチャフもあるから仮想対戦でサイボーグ忍者に負ける道理がない。

214 ：

つーか機種依存文字使うな

215 ：

>>213
いや、蛇を助けるべくREXに立ち向かった忍者は正気を取り戻してただろ?
ああいう状態で蛇と闘ったら、また違った結果になるんじゃないか。
でもチャフかぁ〜…。
ﾁｬﾌが無ければ蛇より勝ってる点が多いから、せめて若蛇と同列であるべきだと思う。

216 ：

>>215
あと安定性も負けている。
薬中だからオセロット戦後の初登場の時やスネークと戦った後みたいな
ぶぉぉぉおおお！みたいな戦闘不能状態になる可能性がなるから。
今でも十分高いと思うんだがなあ。ジーンとは≧だし。

217 ：

>>216
「ジーンと≧」かどうかは忍者になってからは直接闘って無い以上「＝」もしくは「≦」と評価している人もいるはずだ。
それにｼﾞｰﾝに勝ったのは若き日のBIGBOSSであって固蛇じゃない。
精神安定についても1、2時間平気なのか5分と持たずに発狂してしまうのかハッキリしないからﾁｬﾌに比べると、理由としては弱いと思う。

218 ：

>>217
ビッグボスも異常だからな。伝説の傭兵だし。
ザボスにもジーンにも勝ってればヌルにも勝ってるし
コブラ部隊を全滅させているし、で。
はっきりとはしないが長期戦が不利ってのは結構大きいと思うが。
あと若かりしサイボーグ前とはいえ何もできずにジーンに瞬殺されてるのも
評価に影響していると思う。

219 ：

もういいじゃないか
サイボーグ忍者は事実としてソリッドに肉弾戦で負けた。しかもCQCを温存して
あと209で
>MGS4からの判断でスネークがCQC封印してるって言うならリキッドだって同じ。
ってあるけどリキッドはCQC使えないぜ。本当にMGS4やったことあんのか？
それに
>だいたいMGS1当時、ゲームでCQCを表現しようなんて考えは監督の頭の中には無かっただろうから�@当時はスネークもCQCを使えなかった
ってあるけどMGS4でFOXHOUNDの時にビッグボスからCQCを教わったが封印していたってセリフがあるんだけど…

220 ：

忍者大好きっ子が暴れてると聞いて飛んで来ました

221 ：

>>219
まぁ俺は>>209じゃないが、CQC封印してたってのはゲーム内での帳尻合わせ＋開発人の遊び心だろ。
CQC封印は評価に入れなくてもいい思うけどね。
そんなこと言ってたらマンティスなんてコントローラー２使える蛇しか倒せなくなっちゃうだろ(正確には使わなくても倒せるが)。

222 ：

何このRースレ

223 ：

>>222
MGS自体小島のRーだから

224 ：

>>222
この世の83%がRーで出来ている

225 ：

>>219
山猫→戦車→忍者(FOX)って忍者が3人目のボスであることに違和感があったﾌﾟﾚｲﾔｰは俺だけじゃないはず。
俺はMGS1初プレイ時、ウルフのようにもう1度戦うんじゃないかと予想してた。
ﾁｬﾌや不安定はともかくあのボス戦を理由にされるのだけは認められないな。

226 ：

>>225
いくらなんでもそりゃ横暴だろ・・
直接対決の結果ってのは普通かなり有効度が高い材料だぞ。
直接対決でも負けている、スペック上でも負けている
それであれ以上を行くのは厳しいような気がするが。
ジーンにならまだ望みはあるかもしれないが上二人には届かないよ。

227 ：

>>226
MGS2発売直前のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで監督が「ハインドに生身の人間が勝てるわけがない。彼らは戦いを楽しんでいるところがある」旨の発言をしてる。
MGを語るうえでボス戦で勝ったからスネーク最強はちょっと短絡的だと思う。
それにVR訓練の忍者の性能。本編で忍者使えたらどれだけ楽かって思ったことあるだろ。

228 ：

>>227
…なんか対応しきれないな
戦いを楽しんでるからって手を抜いてるわけじゃない
それくらい理解しろ馬鹿

229 ：

>>227
ヒント生身の人間
つまりスネークは生身の人間じゃないんだよ！！！１１１！
そもそもスネークの戦績を見て生身の人間と感じる方が変じゃね？
>>228
人格中傷を入れると説得力がなくなっちまうぞ、落ち着け

230 ：

つーか何の描写を優先にするか決めないと埒があかないぞ
プレイヤー操作なのかムービーなのか
>>227
４の影島でオタコンに無線すると１の戦車戦についての話があるけど、対戦車兵器も持たず破壊したスネークは凄いって言われてる
リアルを持ち込むのもどうかと思うぞ

231 ：

>>230
主にムービー
MPOとかの紙芝居はプレイがいいと思う
あとプレイ中にでてくる技とかも考慮する必要がある

232 ：

ムービーだろうとプレイヤー操作だろうとスネーク最強は揺るがない
どちらでも強い

233 ：

監督が映画オタクである以上ムービー優先。
>>230
戦車の中に爆弾突っ込んで操縦者をR戦術はＷＷ2の頃からあった。
凄いかもしれないが、あくまで普通の兵士と比べての次元。
リキッドに嫉妬され、FOXに惚れられ、雷電から尊敬されって、そうい
うBIGBOSS譲りのカリスマ性が蛇の魅力であり、強さの秘密で、それを差し引いて話すこのスレ
で蛇最強を前提に議論するなんて俺は納得できない。

234 ：

>>233
で、スネークのどの能力が忍者に勝てるんだ？
描写でも仮想対決でも負ける忍者に勝てる術はあるのか？

235 ：

チャフで動き止めれば良くね？
忍者に斬られる前に投げられたらの話だが

236 ：

>>235
うわ、俺日本語間違ってた
スネークが描写でも仮想対決でも忍者に勝てると言いたかった。
一行目も二行目も逆に書いてるな。

237 ：

>>234
まぁ、アクロバティックな動きが凄まじいから身体能力がかけ離れて見えるが、
実際親父にしても、あの逝かれた身体能力のヴォルギンと素手でやりあって勝利
したり（ムービーにおいて、渡された拳銃をわざわざ仕舞った上でCQCの構えで
対峙しており）、TTSの動作は軽く出来るのがあの一家の身体能力だから、それを
考えれば格闘能力に関しちゃ劣ってはおらんだろう
物凄いジャンプが出来る軽業師の脚力で繰り出す蹴りが格闘家のそれに勝る訳
では無いのと似たようなもんで

238 ：

しかしここでスコウロンスキー大佐が戦闘機に乗ってやってきました

239 ：

他のスレでコブラ部隊をラクーン・シティーに送り込んだら、
ザ・ボス以外生還できないっていう意見があったな。

240 ：

CQCで追跡者をいなすボスかっけぇ！！
まあペインのハチは効かなそうだし、ジエンドも脱出する体力なさそうだな。
でもフューリーは焼きまくり、フィアーはあの跳躍力があれば逃げおおせるんじゃない？
あっフィアーは餓死するかもな

241 ：

まてめ　異論よろしく！
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　スコウロンスキー(戦闘機)≧ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫 灰狐
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ブラッティブラット
B ウルスラ 各ビースト レイブン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐
B- マッドナー ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 米兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB SEAL デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

242 ：

戦闘機なんてAクラス前後のキャラなら簡単に落とせるだろ。

243 ：

天狗部隊戦の時スネークが完全に足手まといになっていたのは何故だ？

244 ：

>>243
どうせ難易度エクストリームとかにしてるんだろ。
何故だ？と言われても難易度高いのに
スネークがせん滅したら高くならないからだろ、
としか言いようがない。
難易度低ければ普通にせん滅するしな。

245 ：

ノーマルかハード辺りだと、3秒そこらで5人前後を的確に急所撃ち抜いて仕留めたり
蹴りで天狗兵をぶち殺したりと無敵超人ぶりを発揮するぞ

246 ：

>>243‐245
難易度によってスネークも敵も強さが前後するから主にムービーをもとに話そうって話だよ。
戦闘機まで対象にいれたらキリがないだろ。メタルギアに乗ったリキッドもありってことだよな?

247 ：

儀式の人とTAKESHIはどっちが上手いんだろうね。
個人的にそっちの方が気になる。

248 ：

ここで議論すべき話題じゃないぜぃ
上手さなんて直接対戦してもらわないとどうにもならんでしょ

249 ：

蛙と天狗ってどっちが強いんだ？

250 ：

技術的にカエルの方が強い

251 ：

SOPによりチームワークがしやすいだろうから
カエルは他の部隊連中とは一線を画すだろうな
装備もいいだろうし

252 ：

敵に見つからないで任務を遂行するのがコンセプトなら
オセロットが一番優秀なんだよな。
スネークは見つかりすぎ。

253 ：

投げやりなスレだな

254 ：

個人的にはSEALか米兵が強いと思うけどな
アメリカで訓練された特殊部隊なら
ジャック・バウアーのような超人的な人物も中にはいるはずだから
カエルなんて敵じゃないと思うね

255 ：

超人的な人物がいたならば
デッドセルかフォックスハウンドに入ってるよ、おそらくはね…
それにSOP下では兵士の平均化が進んでそうだし

256 ：

あんなに強いセガールがコックやってるんだから、
雷電クラスなら探せば結構いるんじゃないか？

257 ：

だからどうしたというレスばかりだが
議論することも特にないというこの状況

258 ：

>>254
ゲノム兵とか、既にデルタフォースやSEALSくらいのレベルなのだが
ゴルルコ兵も海兵隊をあっさり制圧してたろ
1〜3では、巡回兵ですら設定の上では特殊部隊の戦闘員だから、実質的にあの雑魚の
一人一人がジャックバウアーかそれに近いレベル

259 ：

>>258
でもあの中にセガールがいたら（ｒｙ

260 ：

>>258
それは無いだろ。あきらかジャックは桁違い
ありえないほどヘッドショットを繰り出し、テロリストにばれずに潜入して気配なく人を殺していき
一度も被弾したことないんだから雑魚レベルではない
海兵隊は基本地上戦の訓練なんかしないからゴルルゴに負けても当然だろ

261 ：

>>260
海兵隊が地上の訓練をしないだと・・
何をいっているんだ・・
海軍と混ざってたりしたらヴァンプに血を吸われる刑だぞ

262 ：

>>260
あれ、経歴的にデルタフォースの一員に過ぎんぞ
と言うかお前は本当に24を見たのか

263 ：

>>262
見たよシーズン７の５話まで
デルタだけでも、訓練を受けてる部隊を蹴散らしたり
アフリカ兵を一人で一網打尽してる所を見るとそうとう強いと思うよ

264 ：

>>263
サイレントキリングなんてゴルルコ兵も、海上が本場の海兵隊相手に余裕で
こなしてたろ
ジャックにしても全シリーズ通して、同僚に殴り合いで返り討ちに遭うことも
あればあっさり待ち伏せに引っ掛かることもある
ついでに書けば、ゲーム中の雑魚共の突撃銃でのあの集弾率もかなりのもんで、
デルタやSEALSクラスなら多少静止してる状態なら20m離れた的に狙い通り当てる
ことも可能であり、ジャックが大したこと無いと言うんでなくこのゲームに出てる
奴らが全員精鋭なだけのこと
ソリダスですら、口先ではあったが「ゴルルコ兵は優秀だからそのまま面倒見させて
もらう」とか言ってたろ
大体MPOとか含め巡回兵の錬度って似たようなもんだが、FOXの巡回してた隊員とかも
あちこちの精鋭部隊から単独任務に耐えられそうな奴を引き抜いてきた訳で

265 ：

>>264
まぁ言ってることを理解できるけど
どうしても24の圧倒的強さから認めたくないんだよな
ようはこのゲームの奴らが全員チートってことだな(ry

266 ：

そもそも24や関係無い作品を議論に出すのが間違い
米兵の中にはジャック・バウアー云々とか妄想もいいとこ

267 ：

まぁ、セガールはどう考えてもネタだから反応すんなよ?

268 ：

ジャック・バウアーがカービィやサムスと戦えるわけがない

269 ：

いやだから何故海兵隊が海上が本場なんだよ・・
なんで地上戦の訓練をしないんだよ・・
もう調べる気もないみたいだから言うけど海兵隊は
本土上陸作戦とか海→陸っていう作戦を行う部隊だから
陸上でもスペシャリストだろJK

270 ：

ここMGSのスレなんで。

271 ：

ちょっと気になったけど
ジェームズ・ボンドとビッグボスはどっちが強いんだろう
一応メタギアの世界でも公開されたらしいしね
無線を見るとさすがのビッグボスもありえないと言ってるけど…

272 ：

小島はボンドの方が強いと思ってそう

273 ：

メタルギアの世界においてはボンドはフィクション、ビッグボスはリアルなんだから
ボンドの方が桁外れに強いという認識なんじゃないか？
ビッグボス「あいつと戦ったら流石に俺でも勝てないよ、実在しないけどね」

274 ：

>>271
広範囲への対応能力（女の扱い含め）に関しちゃボンドのがありそうだが
あと、あれは（メタルギア自体フィクションだからそれに当て嵌まるんだが）
よくも悪くも現実には起こり得ない展開だから微妙な気分になる、という話で
単に戦闘云々で言えば、蛇一家の場合、ミサイルの上に跳躍してのけたり
ヴォルギンやサイボーグ忍者みたいな連中と素手の殴り合いで対等以上に
渡り合えたり
なんてのが軽く出来る状態で、人間と呼べるもんでは無いぞ

275 ：

つか、（ああいう創作物的な展開は）有り得ないってのは、MGS自身も
創作物であることを前提とした上での自主突っ込み前提のネタだろ
ゲームだから「全く臭わないんだ」とかやってる無線ネタの一種だよ

276 ：

ソリッド・スネーク＜ピポ・オセロット＜ピポ・スネーク

277 ：

>>260
海兵隊は上陸作戦を主に行う部隊だからむしろ地上戦が専門
つーか地上戦をろくに訓練しない部隊は存在しないだろ・・・

278 ：

>>274
実はスネークは本気だせばスマブラ並みの動きができるんだよ。
だけどそうするとゲームバランスが崩れるから、空気読んでるだけ。

279 ：

つか、ゲームの中ですでにレーザー光線かわしてたり人間なのか良く分からん罠
>>276
多分カロリーメイトかエロ本か、ダンボールに取り付けられたトラップにでも
引っ掛かったんだろう

280 ：

ファットマンとヴァンプをタイマンさせたら、ヴァンプが勝つだろうけど、ファットマンの方が倒すのムズいわな

281 ：

ファットマンはエクストリームで化けすぎ
ヴァンプはエルードハメがあるから強いイメージはないな

282 ：

つーか一般兵がアサルトライフル何発胴体に打ち込まれて、
ピンピンしている時点で、
おかしいだろあの世界。

283 ：

頭撃てばいいだけの話

284 ：

防弾仕様なんだよ

285 ：

ザ・ボスは手加減してたと考えるのが自然じゃね
死ななきゃいけなかったわけだし

286 ：

パイソンの銃弾を凍らせるのはおかしいよ
どんな冷点でも動いてるものは凍りにくい
ましてや高速の銃弾なんてﾑﾘﾎﾟ

287 ：

つホワイトアルバム

288 ：

>>285
意図的に手加減したと言うより、無線会話で言うところの生きる意志の差とやらが
モロに出たってのが正しいだろうよ
あれはネイキッドがボスの名を継承するのに相応しい実力あるかどうかを見極める
試験でもあったから、それを見極める前に意図的に手加減して負けたとなると
意味合いが崩壊する

289 ：

>>288
いや任務達成のためでしょ

290 ：

全力で戦ってもきっと自分を越えてくれると信じたザ・ボスを想像すると泣ける
…というか抜けるね！

291 ：

レインボーはコブラ部隊といい勝負しそう

292 ：

そもそもコンテニューできる時点でオカシイだろ

293 ：

>>289
何度も戦ってるのは、徐々にネイキッドに自分に対する覚悟をさせる為で
肉体にダメージは募ってるのに徐々に格闘の内容が向上してるのは心の準備が
少しずつ出来てきてる証拠でもある
何が何でも勝つ意気込みでやってればザ・ボスが競り勝ったかも試練が、少なくとも
あからさまに手加減して負けてやった、なんて状況ではない

294 ：

>291 レインボーのが強いだろ PSG1とモシンナガンじゃ圧倒的過ぎるしフィアーもサーモゴーグルで楽勝だし

295 ：

コナミID登録画面などはどこにあるんですか？アップデートのダウンロードがなかなか進みません。どうすればいいのかな？

296 ：

オセロットはすごく強いよね
戦闘以外の意味でも

297 ：

雷電＞＞＞スネーク

雷電…マシンガンのタマを真正面から全て切り落とす　最新メタルギア複数相手にでも勝てる　ミサイルや強化パーツで武装したスネークの兄弟を素手で倒す
スネーク…ピストルのタマにあたる、少し撃たれたら簡単に死ぬ

298 ：

>>297
スネークの兄弟？ソリダスのこと？刀使ってたジャン
ピストルに少し当たったら死ぬって...それは雷電にも同じことが言える

299 ：

雷電はスネークが数発耐えるビッグ・ボスの銃弾一発で倒れてたが…

300 ：

>>299
それは体調が悪かったからだろＪＫ

301 ：

>>298
お前は雷電の刀と、ソリダスのミサイル発射も可能なサイコミュ兵器の破壊力が同等だと言うのか？
あの兵器があればオタコーンだってスネークに勝てるぞ
それだけで雷電の優位が証明できる
しかもスネークとソリダスは同じ血をわけた兄弟で戦闘能力は拮抗してる
だからつまりスネークは雷電にはかてないんだよ
わかったか？

302 ：

身体能力だけなら雷電＞スネークかもしれんが
このゲームで一番大事なセンスがスネーク＞＞雷電
なんだよ分かった？

303 ：

ザ・ボスのビンタ＞雷電

304 ：

アウターヘヴンのアーノルドには何回も殺されたな
マシンガンキットもアホみたいに強かった
あいつらと比べたらヴァンプなんてカス

305 ：

>>302
センス？ないない

306 ：

戦闘は雷電
潜入､任務遂行はスネちゃまじゃね?

307 ：

>>306
だよな
純粋な強さでまたランク作ろうぜ

308 ：

ＳＳＳ メカ雷電 忍者(１)
ＳＳ 雷電 ブァンプ　忍者(２)
Ｓ スネーク３兄弟とビッグボスとオセロット ザ・ボク　ボルギン
Ａ 歴代中ボスキャラ
Ｂ メリル アキバ

309 ：

何このキチガイ

310 ：

今メタ４クリアしたけどちょっと変わった
ビッグボク＞スネーク３兄弟
にしとく

311 ：

早くライたんの腋を体験したい
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

312 ：

春だね

313 ：

フォックス・ハウンド♪ＣＩＡ♪

314 ：

腹痛い♪
腹痛い♪
即席ラーメン腐ってやがる♪

315 ：

フォックス・ハウンド♪ＣＩＡ♪
フォックス・ハウンド♪ＣＩＡ♪
フォックス・ハウンド♪ＣＩＡ♪

316 ：

>>302
正論だな
知恵と経験でカバーする訳だ
知恵と道具で戦う人間＞ゴリラ
に近いな

317 ：

結局>>153が全てだろ？

318 ：

黒忍者ってブラックカラーの事であってるんだよね？

319 ：

多分そうだと思う。

320 ：

頭の良さランキングは歴代ジョニーが独占

321 ：

>>318
どゆこと？

322 ：

最強キャラはサイボーグ雷電だろ
・脚力だけで月光ぶんまわしたり巨大戦艦の突進止める
・死なない
・生身の時でも最新兵器で武装したビッグボスのクローンに刀だけで勝利
・超人的運動神経
こんなキャラチートだろ

323 ：

>>321
ザンジバーランドで戦ったブラックカラーの事
メタルギア１のシュナイダー

324 ：

ああこいつ攻略スレで携帯顔文字使ってるリア厨だったのか
相手してごめん

325 ：

メタルギアRAYよりソリダスのほうが強い
むしろメタルギアよりソリダスのほうが脅威

326 ：

E+以下とか完全に妄想かよｗ無理矢理ランクに入れる意味が分からん

327 ：

まともに議論したのは
ソリッド、ビッグボス、ジーン、サイボーグ忍者、ザ・ボス、リキッド、
リキオセ、老蛇、ヴァンプ
くらいだから仕方ない

328 ：

あげ

329 ：

リキオセって自分でマインドコントロールしてただけなんだよね
だとするとあのCQCの強さはオセロットの身体能力が異常に高かったってこと？
実際あの年で筋肉すごいし
強さ的にはオセロット＞リキッドになるよね

330 ：

>>329
不思議装置ありならオセロットの方が微妙に上かもしれない程度か
そもそも母親があれだからCQCが強いのは当たり前だが。
でもリキッドとなるとどうかは分からない
何せスティンガーを食らい続けても余裕の男だからな
しかもあれはあくまで老蛇との勝負だからそこまで参考にはならないと思うよ

331 ：

メタルギアのランクって
1.REX
2.RAY
3.シャゴホッド
4.改Ｄ
5.RAXA
6.TX-55
て所か？

332 ：

>>331
アーセナルの体当たりは強いぞ
強さは重量だよ、兄貴
地上ではできないけどな！
後、シャゴホッドはメタルギアじゃないよ

333 ：

では改訂
1.アウターヘイブン
2.アーセナルギア
3.REX
4.RAY
5.改Ｄ
6.RAXA
7.TX-55

334 ：

RAYは有人と無人で分けた方がいいのでは？

335 ：

アウターヘイブン＝アーセナルギア＞REX≧試作型RAY≧改Ｄ＞＞量産型RAY＞TX-55＞＞＞仔月光＞RAXA

336 ：

間違えた
量産型RAY＞＞月光＞＞＞仔月光

337 ：

アウターヘイブン＝アーセナルギア＞REX≧試作型RAY≧改Ｄ＞＞量産型RAY＞TX-55＞＞RAXA＞＞月光＞＞＞仔月光
って事？

338 ：

アウターヘイブン≧アーセナルギア＞REX≧RAY＞改Ｄ＞量産型RAY＞TX-55＞＞＞月光＞＞＞仔月光＞RAXA

339 ：

そこまでRAXA弱く無いでしょ？
月光よりは上じゃないか？

340 ：

ミズーリに飛び乗る程の機敏さを持った量産型RAYが改Dに劣るとは思えないけどなぁ
ところでTX-55ってあのレーザーで戦うのか？

341 ：

改Dはパイロットがグレイフォックスだからなんじゃね？

342 ：

あげ

343 ：

父親のほうが息子三兄弟よりガタイ良いよね？
ソリッドはあのスーツのせいか少し細く見える。

344 ：

メタルギア2のタンカー編でロッカールームの二枚あったポスターのともさかりえじゃない方のグラビアアイドルの名前分かる人いませんか？

345 ：

>>344
マルチなスレチR

346 ：

一時間後
こっちで語ろうよ！！
http://bandlove.jp/bbs/c7/bbs.cgi?id=6

347 ：

>>301
参考までに、スネーク（劣勢）はリキッド（優勢）に勝った
実際誰が強いか決めるのはか・ん・と・く

348 ：

市街戦をさせたら
FOXHOUND＞＞＞新生FOXHOUND＞＞コブラ部隊＞＞BB部隊＞＞デッドセル

349 ：

雷電がスネークより強いとかwwないないww
ソリダスはたんなるマグレ
bigbossには完敗してたじゃん
シークレットシアターとかmgs4の主役の座争いのPVとか

350 ：

あげ

351 ：

>>343
少なくともナオミに検査されてるときのオールドスネークの筋肉は尋常じゃないとは思ったが

352 ：

70代の肉体のはずなのにｗ

353 ：

>>345
スルーすら出来ないとはな…

354 ：

あげてす

355 ：

フォーチュンはバリヤーとただ単に強力なだけのレールガン（だけどあたらない）
を抜いてしまえば、警察官レベルの強さ。

356 ：

フォーチュンなんてオナホぐらいしか利用価値見いだせない

357 ：

フォーチュンはバイヤーあるとソリッドスネークすら捕まえられる
から反則！

358 ：

あげ

359 ：

あげ

360 ：

あげ

361 ：

あげない

362 ：

じゃあ上げる

363 ：

最強はリキッドの操るレックスで決定！
いやまてよソリッドの操るレックスとだったらどっちが上だろう？

364 ：

引き分けでREX壊れる
↓
そのまま殴り合いに

365 ：

リキッドのREXは場所が狭すぎたよな

366 ：

リキッドのREXはソリッドだけでは負けていた！
フランクがいたからこそ勝てていた！いいシーンだったな

367 ：

ジーンがやけに高いがやっぱ声なのか

368 ：

ジーンは設定だけはかなりのチート
CQCの強化版、洗脳し、スネークですらスタミナを奪われる声
さらにはゼロシフト
まぁ、ゲームじゃ無茶苦茶弱いんだがなw

369 ：

ageそして張り
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫 灰狐
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ブラッティブラット
B ウルスラ 各ビースト レイブン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐
B- マッドナー ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 米兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB SEAL デルタフォース オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

370 ：

改めて見るとE+とD-の間は技術者と戦闘員の壁そのものだな

371 ：

ホーリーがパラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ
こいつらより弱いとは思えないけど

372 ：

カニンガムがいないじゃないか
あとFOX隊員も

373 ：

スコウロンスキー大佐を忘れてもらっては困る

374 ：

>>373
吹いたｗ
OPSのあれかｗ

375 ：

カニンガムはどう考えても自分に有利な場で負けたのが痛い
相手がビッグボスだから仕方ないといえば仕方ないが
FOX隊員は山猫の上ぐらいか？
大佐はAKを寸分のブレもなく着弾させる程の腕前だったなw

376 ：

大佐は
AK上手すぎる
戦闘機があればジーンには勝てた
RAXAならなおさら強いに違いない
OPSには出てきてOPS＋にはでてこない唯一のキャラ
俺のオンライン名である
これらのことを考えると強さはビックボス並かそれ以上

377 ：

＞俺のオンライン名である
おいィ？

378 ：

それなら仕方ないな

379 ：

KGBはともかくSEALやデルタフォースが米兵やPMCよりランク下なのが本当にうけるｗ

380 ：

S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫 灰狐
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り
A-　雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン マンティス オルガ忍者 猫 ブラッティブラット
B ウルスラ 各ビースト レイブン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐
B- マッドナー ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵 SEAL デルタフォース
D 山猫部隊 ゲノム兵 各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

381 ：

ウルスラの下にスコウロンスキー大佐を
階級はゼロより上だから彼より実績はあり強いと思われる

マジレス↓
ザ・ボスは任務によりビックボスに負けたと思われる
実力は最終決戦までの経過をみれば明らかだと思う
だからMGS4の難易度ではザ・ボスが一番上だったのではないかな？

382 ：

ビッグボスが何度もザ・ボスに負けたのは精神的なものが大きいと思うが
ウルスラってサイコ・マンティスより弱いんだろうか
彼女にはマンティスにない予知能力があるし結構強そうだが

383 ：

サイコマンティスは他人の精神に潜れる、いわゆるブラックアウトが出来る
それに対して、ウルスラには人を操る力は無かったし
不安定な存在だったし、身体も基本普通の少女だし、戦闘向きでは無いよ
マンティスは安定してたし、普通に戦闘員だからね

384 ：

>>381
任務もあるけど本気だと思うぞ
ifだけど普通にRしな、スネークのこと
そもそもだんだんと善戦するようになってきている描写だし
最後に超えたって感じじゃないか？
難易度はまあ影響力だけなら明らかにＴＯＰだからそれもありそう

385 ：

実際に戦わないキャラを含めれば強化骨格つき雷電が最強として描写されてると思う
さらにその雷電とほぼ互角なヴァンプも最強に近い
スネークが勝てたのはナオミから貰ったナノマシンがあったおかげだしね
この二人はドーピングで人間を超えてると思う
強化骨格雷電＞ヴァンプ＞＞（人間の壁）＞＞ザ･ボス＞ビッグ・ボス、ソリッド、リキッド、ソリダス＞その他、ぐらい

386 ：

>>384
しかも途中からは片目だしな
ソルジャー遺伝子万歳だよ
>>385
老蛇に注射刺される時点で最強にはなれない
ヴァンプと互角なC雷電もまたしかり

387 ：

C雷電と老蛇の直接対決があれば確実に老蛇は負けそうだが、
老蛇はヴァンプに勝ったという事実を考えると・・・難しいな

そもそもなぜ老蛇はソリッドより劣るのか
思考、筋肉ともに落ちぶれたが戦闘力は変わらないのでは
むしろCQC使えるようになってるのに(触れてはいけないライン？)

388 ：

>>387
圧倒的な持久力のなさ
思考はともかく筋肉はマッスルスーツで補えるものなのかという疑問
何より実績が恐ろしい
まあソリッドの実績はオールドの実績なんだけど

389 ：

>>388
確かに持久力はだな
サンクス

390 ：

オールドに通信塔駆け上がりはできなさそうだなw

391 ：

>>390
舐めるな！
４最後の感動の場面みたいな形相と速さで必死で登る光景が目に浮かぶ
で、ハインドに蜂の巣おしいですって感じだが

392 ：

CIA長官は？
シアターでは裸蛇投げ飛ばしていたが

393 ：

ＲＥＸたんハァハァ

394 ：

ＭＧでロケットランチャー四発でやられ
ＭＧ２で即席火炎放射でやられたビッグボスは
そんなに強くないんじゃないか？
少なくとも現役時代の強さはないと思う。

395 ：

>>394
その頃はとっくの昔に全盛期じゃないだろ
ビッグボスってＭＧＳ３終了時にはビッグボスだからな
少なくともジーンやヌルとの比較から現代でも相当強いと思う
そしてソリッドはビッグボス以上の化けものってだけだ

396 ：

MGのビッグボスはどうみてもハンドガンで飛び出し撃ち

397 ：

ザボスなんてアホみたいな強さじゃん　木に隠れて後ろ向いて逃げたら撃つだけでハンドガンでもゴミのように殺せるよ
シリーズ最弱のボスじゃね？　最強はフォットマンだろ　あり得ない範囲の爆弾とボムブラストスーツ　遊んでるから倒せないだけで
あとソリダス低すぎ　ビューティも低すぎ　どうみてもリキッドやコブラより強いと思うが　装備的に考えて

398 ：

>>397
もう少しストーリーの描写をよく見よう
基本的に操作や処理の限界があるアクション部分より
ムービー部分での結果や描写が重視されている

399 ：

それにしても弱すぎるよな　ていうか強いってスネーク二回組み伏せただけだろ
大抵のボスは登場なりに一度ぐらい圧倒するシーンはあるぞ
それなら一方的に攻撃してスネーク崖から突き落としたりバーチャスで行動不能にしたペインとかはどうなんだって話

400 ：

何を言ってる、カニンガム

401 ：

>>300前後の春厨がニートに進化して戻って来ただけだろ
相手してどうすんだ

402 ：

>>399
まあここの強さ議論は絶対正しいってわけじゃないからさ！小島しか
わからないんだし。俺の中ではスネーク一族は最強クラスだと思ってる。

403 ：

ＭＧ２のとき、ソリッド＞＞＞老ビッグボス
シークレットシアターで老ビッグボス＞＞＞雷電
よってソリッド＞＞＞雷電
でも身体能力は雷電のほうが高いんだわな、なぜか。

404 ：

何度か言われてるけどメタルギアは能力うんぬんより、センスが大事なんだよ

405 ：

コブラ部隊よりビーストなぜ弱いの？
MGS4やんないとそうなるのかな
それかただの馬鹿なの？

406 ：

>>405
ビーストなんて雑魚じゃん
メタギアのボスの中で最弱

407 ：

正直Ａランクまでしか詳しい議論してない
したいなら一人一人のスペックを描写から抜き出して
書いてくれたら一緒に議論するよ
ただビーストとかは好きな人が少ないから誰もスペック出さないだけ

408 ：

ただマンティスがAランクに勝てない感じだから
操られてる設定のビーストが低いだけじゃね？

409 ：

マンティスは心が読めるからな
読心能力持ちに勝てる奴はかなり限られてくる
ソリッド、ジーン、ビッグボスのように心を読まれなくするか
もしくはジーンのように心を読めても関係ないように相手の反応速度以上の速さで攻撃するか

410 ：

二刀流+チートスーツ装備の伝説の傭兵クローンをいきなり渡された刀一本だけで、しかも(ムービー上は)無傷でR雷電って……

411 ：

ソリダスは片目だったのも思い出してやってくれ

412 ：

あの一族はナイフは使えても刀は使えないんだよ

413 ：

片目、歳、まあハンデはあるけどスースあるしな
雷電は強いと思うよ、ただ伝説最盛期の辺りには劣るだけで

414 ：

ちょっと変えてみた、マンティスとか上げた感じで、Bランクまで
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐
B+ 各コブラ部隊 フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 老猫
B ウルスラ 各ビースト レイブン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫

415 ：

こうしてみるとメタルギアって昔のやつらがめちゃくちゃ強いなｗ
ビーストなど最新の装備ありでもコブラ部隊にも負けるのかよｗ
俺の中では　S- リキッド>老蛇≧蛇猫 かな

416 ：

コブラ部隊　人外連中
FOXHOUND部隊　超人集団
デッドセル　超人、種と仕掛け有り
B＆B部隊　科学技術のおかげ
こんな感じか

417 ：

A-から下の議論ができたらいいな…
とりあえずBB部隊は上げられないな…

418 ：

BB部隊はアーマーとったらトラウマ電波女以外のなんでもない。

419 ：

まあ流石にそれはおかしいけどな
スネークもセンスとったらただの人間って言っているようなものだしな
装備も能力

420 ：

分けてみた、どうかな？
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フューリー フィアー フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 老猫 叫蟷螂 泣狼
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫 怒烏 笑蛸

421 ：

２やって４やったら雷電がロボになっててビビったんだけど誰に改造されたの？

422 ：

>>421
４やっていけば分かる
やって分からないならやりなおせ
そしてスレ違い

423 ：

すまん　　
途中だからもうちょっとやってみる

424 ：

D-にレジスタンス兵を追加よろｗ

425 ：

A-の大佐ってキャンベルでいいのか？
それならヴォルギンと同等の強さになるけどそんなに強かったっけ？

スコウロンスキー大佐なら納得

426 ：

キャンベルの強さはよくわからんが
元グリーンベレーでチキン・フォックスの称号を持ってたんだっけ？

427 ：

FOX部隊で称号を持っていたんだから相当強いぞ

428 ：

チキンが良いイメージは無いけどな！

429 ：

ザボスなんてアホみたいな強さじゃん　木に隠れて後ろ向いて逃げたら撃つだけでハンドガンでもゴミのように殺せるよ
シリーズ最弱のボスじゃね？　最強はフォットマンだろ　あり得ない範囲の爆弾とボムブラストスーツ　遊んでるから倒せないだけで
あとソリダス低すぎ　ビューティも低すぎ　どうみてもリキッドやコブラより強いと思うが　装備的に考えて

430 ：

>>429
ナイフだけでミッションを続行する某伝説の男みたいな人もいる通り
装備はよくても絶対的な差ってのはあるものだよ
ゲームだから。あと、コブラはともかくリキッド舐めすぎだろ

431 ：

スコウロンスキー大佐等々を追加
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　リキッド ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- 老蛇≧蛇猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フューリー フィアー フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 老猫 叫蟷螂 泣狼
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫 怒烏 笑蛸
B- マッドナー カニンガム ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光 スコウロンスキー大佐
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 SEAL デルタフォース≧各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 FOX一般兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 民兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

432 ：

リキッド忘れるな

433 ：

ああ、ランク上げたのか
リキッドがこんなに強いわけ無いだろ

434 ：

ちょｗｗ前スレ後半の議論を全て否定しやがった

435 ：

S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フューリー フィアー フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 老猫 叫蟷螂 泣狼
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫 怒烏 笑蛸
B- マッドナー カニンガム ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光 スコウロンスキー大佐
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 SEAL デルタフォース≧各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 FOX一般兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 民兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

436 ：

ブラッディブラッド高すぎだろ…

437 ：

オセロットはもっと強いと思うんだ
1の時も3の時も死ぬまでやりあったわけじゃないし

438 ：

オルガ忍者 ブラッティブラット はなぜこんな高いんだ？
ヴァンプMGS2 老猫とかのほうが強くね？

439 ：

>>438
オルガ忍者はともかく、ブラッディブラッドは高すぎるな。

440 ：

ブラッディブラッドはCくらいかな？

441 ：

ザボス高過ぎだろ　

442 ：

Ｓ　シャゴホット　橋から落とさないと無傷　如何なる攻撃も受け付けない
Ａ　ファットマン　辺り一帯を焼き尽くす爆弾
Ｂ　ヴァンプ　リキッド　オセロット　フォーチェン　特殊な道具を使わないと不死身
Ｃ　ソリッド　雷電　ビックボス　途中で負けたりもするけど最終的勝者
Ｄ　その他メタルギア　世界を変えるほどの兵器　別に別に直接戦闘用でもないけどそれなりの武装
Ｅ　戦車戦闘機等の戦闘兵器
Ｆ　ビューティ　コブラ部隊とか幹部　頭打たれても死なないレベル
Ｇ　天狗山猫とかの精鋭
Ｈ　ゲノム兵　特殊へいそう系
Ｉ　訓練を受けた兵士
Ｊ　一般人　
こんなもんじゃね

443 ：

>>442
S+ サニーとナオミコンビ
S　愛国者達　にしたほうがいい

444 ：

400代はほぼ無駄レス ↑とか顕著

445 ：

結局直接戦闘用のメタルギアって変な量産型除けば最後まで出なかったんだな
出たら設定的に最強だと思う　全部移動砲台だからなぁ

446 ：

RAYは対メタルギア兵器だから本来直接戦闘用のハズだが、砲撃用の
純正メタルギアのREXにやられてるからな
対メタルギア兵器の出現を予見し、かつ４年後の技術を超越できる
格闘能力を開発したオタコンが天才過ぎるからかも知れないが

447 ：

ｳﾞｫﾙｷﾞﾝ
賢者の遺産を使いソ連を掌握し始める
核を撃ちザボスに罪を擦り付ける

448 ：

糞レスするならせめてsageろよ馬鹿

449 ：

うるせ〜バカ

450 ：

もうみんなバカでいいじゃん

451 ：

おせろっとわもっとつおいはづ

452 ：

シャゴホットの装甲がやばい

453 ：

相当スベってる
流れ変えて

454 ：

ブーメランやめてください

455 ：

ついにこのスレにも絵文字君が進出してきたのか？ 世も末じゃ

456 ：

絵文字君いるの？

457 ：

100レス以上前からいる

458 ：

Ｓ　シャゴホット　橋から落とさないと無傷　如何なる攻撃も受け付けない
Ａ　ファットマン　辺り一帯を焼き尽くす爆弾
Ｂ　ヴァンプ　リキッド　オセロット　フォーチェン　特殊な道具を使わないと不死身
Ｃ　ソリッド　雷電　ビックボス　途中で負けたりもするけど最終的勝者
Ｄ　その他メタルギア　世界を変えるほどの兵器　別に別に直接戦闘用でもないけどそれなりの武装
Ｅ　戦車戦闘機等の戦闘兵器
Ｆ　ビューティ　コブラ部隊とか幹部　頭打たれても死なないレベル
Ｇ　天狗山猫とかの精鋭
Ｈ　ゲノム兵　特殊へいそう系
Ｉ　訓練を受けた兵士
Ｊ　一般人　
こんなもんじゃね

459 ：

カエルちゃんとかPMC兵はどこに入るんだ？

460 ：

>>459
>>435

461 ：

厨房乙

462 ：

フォーチェンって玉弾けなる以上に何故か近づけないと言う防壁が強い

463 ：

日本語でおk

464 ：

お前らMPOのジョナサン忘れるなよ

465 ：

フォーチュンは戦車に勝てない

466 ：

>>441
初期ビッグボスを圧倒する近接戦闘力
長距離射撃を無効化する超絶弾幕（これはゲームシステム上じゃなくて
無線で言われているし確実）
距離関係なくＴＯＰクラスのキャラに何を言っているんだ
>>445
そもそも戦闘用のメタルギアって時点で趣旨が違うからなｗｗ
核搭載二足歩行戦車が戦術どころか対人相手に頑張る必要ないからな
って言っても月光とか最後の方は違ってきているけど

467 ：

>>446
ＲＥＸは重装甲だからトロいけどタフさと打撃の重さが売りなんだろ
ＲＡＹは水泳できるし素早いけど、その分装甲も薄いし流線型のフォルムだから脆い
タイマンガR勝負なら小手先より体力が必要って事だ
蛇足だが、ＲＥＸの格闘機能は再起動した時に足したんじゃね？

468 ：

REXは内部にスティンガーたたき込まれて約十年放置されてたのに動く頑丈さがウリだからな
ちなみに格闘機能は当時からあったらしい

469 ：

MGレックスかっこよかったなぁ。PSのあの荒いグラが、逆に近寄りがたい重量感を出してた
レイはあのキュベレイみたいなフォルムが好かん

470 ：

REXプラモで出ないかな…

471 ：

ホーリー低すぎない？
ソコロフとかグラーニンより強いってのは明らかだろ

472 ：

>>471
何回も言うけど超一流レベル以外は全く議論してないから
その辺は超適当だよ

473 ：

>>466
初期ビッグボスを圧倒する近接戦闘力
だからみんなムービー中では大抵圧倒してるだろ
拠ってきたら拳銃で数発打つだけで倒れるし
そもそも無闇に近づいたら一方的に攻撃されるボスのが多いぞ
つーかローリングしただけで中断出来る時点で格闘強いも糞もねーけど
しかも捕まれても返すのは簡単で隙だらけになるという

長距離射撃を無効化する超絶弾幕
拳銃数発で破れる弾幕のどこが強いんだよ
最高難易度でも横に走ってるだけで当たらんし隠れりゃ終わり
どう考えても鉢の壁とか光学迷彩とかヴォルギンバリアのが厄介です
しかも明らか過ぎるまでにレイヴンの超下位劣化という

474 ：

ザ・ボスってムービー中と戦闘中でかなり強さに差が出るよな

475 ：

>>473
ビッグボス（っていうかあの時はネイキッドか）に
俺では心理的な面ではなく技術的な面でも敵わないって言わせて（無線ね）
これでいつものムービーの圧倒シーンと同じにするのか？
それにビッグボスってそんなに圧倒され続けてたか？
攻撃をまともに食らったことってフィアーくらいしかないような
他は水に入ったり隠れたりして回避してるし複数ムービーで圧倒なんて滅多にないような。
あとはお前のソフトは不良品なのではなかろうか・・？
パトリオット射撃中は一切の銃撃無効だぞ？（これも無線により設定保障されてるし）
言ってしまうと横に走ってるだけ云々はジーンがＴＯＰクラスにいる時点で
全く考慮しないのは分かってるだろ横に走っていて当たったら
ゲームとして成り立たないしそういうのは可能な限り考慮しない
まあどの辺までがゲームでどの辺までが設定かは難しい所だけど

476 ：

落ち着け
日本語になってないぞ

477 ：

>>476
スマン、どの辺がなっていないか分からないほど落ち着いてないみたいだから
どの辺を言いなおした方が教えてくれないか？

478 ：

蜂で一方的に動きを止められて任務失敗
蜂に追いかけられてもがきながら崖に逃げ込みしにかける
毒矢を打ち付けられる
炎に追い立てられて逃げ出す
オセロットと格闘で互角
どうみても圧倒されてますがな　技術的（笑）かどうかは知らんけど二回負けたのは大した問題じゃない
しかも生身のスネークはオセロットからすら逃げ出してるしね　奇襲と生身を狙って勝っても意味ない　他のやつでも出来る
それに下等なるちみは気づいてないかもしれないがね　弾幕には耐久力があるのだよ　いやほんとう　マシンガンとかでうってみろ
無駄よ　無　うっ　みたいにいとも簡単に敗れるから　あと横に走ってるだけで避けれるほど温い攻撃のが珍しいですね
さあ　偉大なる僕にひれ伏しなさい

479 ：

>>475
ひでえ文章。小学生かよ。

480 ：

スポーツ的発想での比較論だな。身体性と実績で判断。
武道的見地から見れば最強は、
ヤング・ジ・エンド…

481 ：

>>478
死にかけてたか？崖から落ちた後もピンピンしてたけど
毒矢は確かに厳しくなってたな
炎は逃げ出すって表現は悪意ありすぎだろｗｗ
普通に隠れただけ、それともＴＳ並みのスーパーアクションで避けてほしかったのか？
オセロットが近距離戦で強いのは当たり前、天才ですから
まじか、弾幕って耐久力あったんだ。気付かなかったスマン
横に走っていて避けられる攻撃ってそんなに少ないか？
ヴォルギンの弾丸攻撃、ＲＥＸのミサイル、ジーンのは歩いてもおｋらしいし
他には老オセロットの銃撃もそうじゃないか？
他にはなんだろう、結構いた気がするが・・？
逃げ場のないところでの戦闘ではそういう調整しないとよけられないガチムチ対決になっちまうよ

482 ：

後、「近接格闘で圧倒」ってところがポイントね
しかもそもそも手も足も出ずに捕獲完了まで圧倒した人って少ないと思うけど

483 ：

何この糞ランク
武器有りなら忍者フォックスが最強だろ馬鹿か

484 ：

パトリオットにマシンガン乱射で勝ち越せるのって低難易度だけじゃないのか？

485 ：

パラメディック最強だろう)JK

486 ：

スネーク一族って生身でもホワイトブラッドなりヴァンプのナノマシンに匹敵する
レベルの自然治癒力と強化骨格なみの頑丈さあるだろ。
ＴＴＳなんか見てるとヴァンプ並みの身体能力だし。
ヴァンプや雷電が最新の科学技術を用いてやっと勝負出来るみたいな感じかな。
雷電に負けたソリダスは何がなんでも生き残ってやるみたいな根性が足りなく見える。
唯一スネーク達の中で死んだと思われる状況から復活してないし。
このゲームはセンスも大事だけど精神力もかなり重要。
あと忍者ってそんなに強いか？
ステルス迷彩で一般兵虐殺してるけど。
強化骨格の癖にスネークのパンチで膝ついてるし、
ヌル時代もビックボスに二回負けるし、ジーンに瞬殺されて、そのジーンもビッグボス
にやられてるし。
銃弾を刀で弾くとか作中では雷電・ソリダスはおろか天狗兵でも出来る芸当だし。

487 ：

>>486
＞忍者ってそんなに強い
自分でも言っているがそもそもスネークのスペックが異常
＞ビッグボス、ジーン・・ビッグボス
ビッグボスが単純にやばい、伝説の傭兵は伊達じゃない
サイボーグ忍者の刀も銃弾吸い寄せる不思議電磁効果持ってたっけ？
持ってるなら確かに反応自体はそんなにすごくないかもね
ただ耐久力はレックスの例から考えてもすごい

488 ：

REX戦はスネークがレドーム破壊できてない状況で踏まれそうになったのを
忍者が助けてレドーム壊したからREXを倒せたのを見るとレドームを破壊できたのは結構な実力なんじゃないのか
REXはRAYと比べ物にならん耐久力みたいだし
まあ忍者が来なくても勝てた可能性はあるからなんとも言いがたいが

489 ：

忍者に関して言えば、軽業師のジャンプ力が凄いからって格闘家より強烈な蹴り
放てる訳でもないのと似たようなもんなのか、雷電見る限りでもあのレベルの
奇人集団は戦闘能力の伸びしろは無いんでないの
>>486
今更だが、パトリオットも軽々扱える（勘違いされたりもするけれど、ゲームバランス上か
CQCと併用は出来ないものの、水中やムービーでは普通に拳銃として普通に片手で使ってる）
化け物の握力と、オセロットと対等以上に撃ち合いしたりミサイル平然と撃ち落とせたりする
射撃力。最早ポケモンなヴォルギンと殴り合いで勝利したり
なんて人間の皮被った別の何かなビッグボスとその息子達だもの。実はTTSのあれは可能か否か
って意味でいえば過剰でもない

余談だが、ヌルは他人の援護付きかは知らんが最初の襲撃でビッグボスを拘束するのには
成功してたりする

490 ：

流石に奇襲はノーカンだろ

491 ：

ジーンが４のヴァンプに勝てるとは思えん

492 ：

ジーンの反応速度はヌル以上だし、いくらヴァンプでも精神に直接打撃を与えられたらただじゃすまないだろ

493 ：

あの演説ヴァンプにきくのか？ｗ

494 ：

ジーンの演説って、RAXA破壊した直後のシーンからして援助断たれた劣悪な
環境にも耐えてきた兵士らでさえ鼻水垂らしながら発狂寸前にまでなって、
調整の影響で精神が不安定とは言えヌルも気絶したり
って効力の代物だから、効くだろ

495 ：

ヴァンプが精神的に追い詰められるときって、どんなこと言われたときだろうな
気になる

496 ：

お前キモい
とかは両刀使いでＳでもＭでもおｋそうな彼には効かないだろうな

497 ：

>>491
たしかに言われてみれば

498 ：

>>495
ジャクソン夫妻やドルフ司令も死んで独り取り残されてRない肉体とか
その辺に関してでないの

499 ：

>>498
シャー！！！！！

500 ：

4のヴァンプは妙に哀愁漂ってた

501 ：

雷電「明日もヴァンプの眉間を貫く仕事が始まるお……」

502 ：

キャンベル大佐は若い頃はB
老いてからはDくらいかと
あと勝つ方が強いなら
勝つことは倒すことかRことか決めるべき

503 ：

強いほうが勝つんじゃない
勝ったほうが強いのだ

504 ：

それは関係ないです
『R』だと注射なしヴァンプが無敵になりかねないから『倒す』でいいんじゃないか

505 ：

>>504
たしかにね！Rだと注射なしヴァンプはソリッド　ビッグボス
ジーン サイボーグ忍者　ザ･ボス こいつらでもRのは難しい

506 ：

サイボーグ忍者はいけそうな気がする

507 ：

注射なくても4のヴァンプってナノマシンが限界来てたらしいからなあ。
まあ戦闘で十回以上殺しても意味なかったけど

508 ：

スネークとグレイフォックスに友情とか何もなく、ただ普通の冷たい敵同士だったとしたら
スネークはサイボーグ忍者に勝てない気がする

509 ：

そうかねえ

510 ：

微妙……
武装してるソリッドに勝てるのはいないだろ。
え？ヴァンプに首絞められてた？何のこと？

511 ：

サイボーグ忍者って透明で超人的身体能力で高周波ブレード持ってて
片手には何か凄い武器持ってるからすべてちゃんと使ったらソリッド勝てなくね？　
チャフ使えばいいだろっていうのなら全員使えばいいからランクで一番弱いことに

512 ：

スペックは高くても戦闘中に発狂するかもしれない不安定さや、チャフみたいな弱点があるから今の位置なんじゃないの忍者は

513 ：

てか、上の方にもあるけど、雷電やグレイフォックスは元々のスペックが異様に
高かったからか、純粋な戦闘能力ってそこまで向上してない品
雷電なんて以前のままでもヴァンプとは対等以上に渡り合えはしたし

514 ：

老ビッグボスをSかS-に
サンヒエロニモ半島ソ連兵をD-に
上級士官をD-に
研究員、メンテナンスクルーをEに
ジム・ハウスマンをEに
スコット・ドルフをDに
セルゲイ・ゴルルコビッチをDに
ピーター・スティルマンをEに
ジェームズ・ジョンソン大統領をEに
エイムズをDに　ジェニファーをE-に

515 ：

(´･ω●`){オタコン、今回の任務はなんだ？
(´-〇_〇`){スネーク、君に与えられた任務はシモ・ヘイへを………)
(´･ω●`){奴を、ヘイへを殺せ、と)
(´-〇_〇`){君の助けがなければ倒せない)
(´･ω●`){虫のいい話だ)

516 ：

ヘイヘはもはや人外
SSくらい。

517 ：

>>515
なんでソリダス？
ビッグボスだとしてもなんで？

518 ：

(´-〇_〇`){スネーク、この任務を引き受けてくれるかい？)
(´･ω●`){わかった、引き受けよう)
(´･ω●`){オタコン、俺はどこに向かえばいい？)(´-〇_〇`){フィンランドの“コッラ−河付近の丘”に向かってほしい)
(´･ω●`){ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ軍32名が4000名のｿﾋﾞｴﾄ連邦軍を迎撃し拠点防衛に成功した場所か)
(´-〇_〇`){そう、通称“殺戮の丘”に向かってほしい)
(´･ω●`){わかった、手配してくれ)
(-〇_〇`){ああ、すぐに手配するよ。奴は"白い死神"と呼ばれているくらいだ、気をつけてくれ)
(´･ω●`){わかった)

519 ：

なんで眼帯してんだ

520 ：

つか何でストリップ雷電が入ってないんだ？
ちゃんとVRにも出てたじゃん

521 ：

>>518
だからなんで眼帯してんだよ
オタコンとコンビはソリッドだろ
左目眼帯はソリダス
ビッグボスは右目だ！

522 ：

そりっど・あい

523 ：

>>522
任務説明の時にソリッドアイつけるわけねーだろ

524 ：

くだらねえ事で糞スレageんじゃねえ

525 ：

S以上 CQC使えてヴァンプを自力で戦闘不能に追い込めるキャラ
A ヴァンプ 雷電
B以下 CQC使えない、使えてもヴァンプに対抗出来ないキャラ

526 ：

それだと雷電Sランクじゃん
何言ってんだこいつ

527 ：

こちらビックボス…ロッカーのポスターで抜いたことあるやつは　正直に手を挙げろ

528 ：

アッキーナでRーナしましたが何か？

529 ：

ジーンってヴァンプの身体能力のひと回り上って感じか
不死身の代わりに強化CQCとESPが備わってる

530 ：

(ﾞ´･ω●`){まだだ、まだここで倒れるわけにはいかない。)
(ﾞ´･ω●`){おれの呪いを、俺達の宿命を、メリルやサニーに背負わせるわけにはいかない！)
(ﾞ´･ω●`){すべてにカタをつけたなら、その時は喜んで逝ってやる)
(ﾞ´･ω●`){だが、いまは駄目だ。俺は戦わなければならない)
(ﾞ´･ω●`){ウぉぉぉぉぉぉぉ−！)
〜〜〜広場〜〜〜
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){兄弟！久しぶりだな！)
(ﾞ´･ω●`){リキッド……)
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){喜べ！俺達はビッグボスのコピーではなかった！)
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){運命という束縛から解放される！)
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){スネーク、兄弟よ)
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){俺達は自由だ！)
ﾉﾉ(ﾞ●ω●`){俺は自らのゼロを越える！)

531 ：

???{スネーク)
(´･ω●`){ナオミ……)
ﾉ| ﾟ -ﾟ){スネーク、運命に縛られたくなければ−運命を、辿ってきなさい)輸送ヘリ{バタバタバタﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ)
ﾉﾉ(ﾞ･ω･`){にやり)
(´･ω●`){がぁうぐぅ……)
(´･ω●`){うがぁぁぁぁぁぁ！)
(´･ω●`){……………………)

532 ：

ポスターで抜くのは基本やな

533 ：

アッキーナでRーナしてドッピューナはデフォ

534 ：

ペインは違うシチュだったらほとんどのキャラ圧倒できると思ったのはおれだけ？

535 ：

どんなシチュエーション？

536 ：

フィアー戦のステージとか？

537 ：

洞窟が悪かったと思うた

538 ：

障害物が多いほうがいいかな

539 ：

つか、全方位防御が可能なヴォルギンやフューリーみたいな奴以外なら
大抵圧勝出来るだろうな
洞窟内でも、手榴弾でモグラ叩きしながら待って水上に来たところを
蜂その他でフルボッコすれば良いから、不利って程不利な状況でもないけど

540 ：

たしかにそだな。すまんペイン大好きなんだ

541 ：

ペインの能力はたしかに高いが本人は特に武装してなかったような
防御面弱そう

542 ：

>>541ペインは山岳地帯に出てきた火炎放射器兵一人に負ける。

543 ：

じゃあフューリーなら絶対勝てるか

544 ：

あ、フューリーが勝つってこと。わかりづらかったならすまん

545 ：

注射無し4マンティスはヴァンプより強くないか
攻撃が当たらないんだぜ？

546 ：

攻撃があたらないのは超能力じゃなくてSOPシステムが原因じゃないのか？
SOP持ち以外には効果なさそう

547 ：

>>534
シークレットシアターで蜂にたかられるザ・ボスがいたが
実際ボスならどう戦うんだろうなペインと

548 ：

ハチアーマー（？）装備すればＣＱＣ無効化できそうだな

549 ：

パトリオットを持っているザボスに蜂などきかん！
！？　後ろからはだめー！

550 ：

サイコマンティスをなめたらイカンぞ・・・
スネークだって大佐に「コントロ−ラ端子を２に変えるんだっ！」って教えてもらわなかったら勝てなかったんだぜ！
しかもあいつは銃を使ってない！もし使い出したらコッチの勝機は絶望的だぁ・・・

551 ：

まあ普通に撃ちまくってたら当たるんだけどな
少なくとも無印ではそれで倒してた

552 ：

そういえば、蜂装甲パトリオットでは破れないよね

553 ：

イグニッションッッ！

554 ：

このスレ初めて見たww
思ったけど戦闘型特殊部隊のデルタフォースが何で他の特殊部隊達よりも↓なんだよ…

555 ：

ジ・エンドは強そうです

556 ：

最高難易度のフォーチュン強かったな

557 ：

ジ・エンドは上手く隠れてほっとけば簡単に死ぬけどね

558 ：

>>555一週間たつと死んでる

559 ：

しかし本気だしたジ・エンドはスネークとエヴァがRしてる時は気づかれずに至近距離で観察してたくらいのスニーキング能力

560 ：

>>559
そういやジエンドのカモフラージュ技術は神懸かり的って言ってたな。
かくれんぼ限定だったらスネークより上じゃないか？

561 ：

雷電がいくらサイボーク化して強くなっても嫁と子供が出来た以上は戦場で邪魔な感情ができる
必ず生きて帰らなきゃ駄目だから生死を分けた戦いが出来ない
ただでさえ弱い精神力が弱点なのに子を持つと人をRのをためらうようになる

562 ：

それは関係ないだろ
>>1を嫁

563 ：

サイコマンティスvsジ・エンド
マンティスはどこから狙ってるかわからない敵の攻撃も予測できるのか

564 ：

なんでジ・エンドってモシンを麻酔仕様にしたんだ？

565 ：

>>564
単純に戦いが好きだから、持久戦にしたかったとか？

566 ：

麻酔弾は音しないもんかと思ったが
がっつり音するよな

567 ：

普通に撃ち出すわけだから音が出ないわけがないからな

568 ：

>>563
マンティスの精神ダイブにジョジョのスタンドみたいな射程距離とか無ければ、多少はマンティスのが有利なんじゃないか？

569 ：

アッキーナでRーナしてドッピューナしたらティッシューナでフッキーナ

570 ：

>>569
分かる

571 ：

>>569
Rーですねわかりません

572 ：

セガールはどの位置？

573 ：

セガールは呪いさえ効かないからビッグボスより完全に上だろ
あれは神レベル

574 ：

沈黙の聖戦では善の祈祷師が呪いを跳ね返してくれたから効かなかったんだよ。セガールが強かったからじゃないとマジレス。
セガールが許されるなら銀河万丈が時々吹替えてるランボーも語っていいのか?

575 ：

いいけどこんな過疎スレで語ったらただのRーだよ

576 ：

量産型メタルギアはどの位置に入るかな？

577 ：

AかA-くらいでは？

578 ：

難易度にもよるけど雷電にスティンガーミサイルで二十体近く撃墜されてるのよね
＞量産型ＲＡＹ

579 ：

ソリッド・スネークは単純に
武器の扱いがうまいってだけで
対等の条件なら最下位だと思うんだけども
基本的にMGSって超人の中に非凡な才能をもった人間が頑張るって話だし

580 ：

確かにヴォルギンとオールド・スネークが殴り合いしてもな・・・
CQCがどこまで通用するかだが放電されたらACT3みたいにヘロヘロになりそう

581 ：

>>579
お前は素手で歴代ラスボス達と戦って打ち勝ち
レックスの踏みつぶしを受け止める改造人間と
殴り合いして勝った人間を常人というのか
あと対等な条件と言うが対等ってのはどういう事だ？
ソリッドの相手は専用武器でこっちもそれを持たせるって事？
それってのは対等じゃない、相手に超絶有利っていうんだ

582 ：

>>579
同意、スネークそんな強くないよな?
でもこのスレだと>>581みたいなスネークマンセー派に噛み付かれる。
スネーク最強とか絶対偏った意見だと思うんだけどなぁー。

583 ：

>>582
偏った意見だと思うなら反論しないと
何の根拠もなくスネーク最強は間違ってるって言っても
僕はそう考えてるの！違う意見なんて認めません＞＜
って言っているみたいだぞ
とりあえず「対等な条件で最下位」の「対等な条件」はどんなものかな？
武器の扱いが上手いってのは実力じゃないの？

584 ：

>>583
>>196あたりからROMってみて。忍者最強だのスネーク弱いだのレスしてるのが俺だから。
段々屁理屈の応酬になって、300あたりからかな?ハリアーの戦闘力がどうたらこうたらとか、もう何を基準に強さを測定してるのか分からなくなってきてね。
で、バカバカしくなってレスをやめました。
今はスネークマンセーの“一部の”偏ったファンが集まったスレだと割り切ってる。

585 ：

>>584
そのあたりの人か
確かに煽りが多くなっていた時期だったな
相手の理屈に反論できなくてそれを「屁理屈」っていうのは
ハッキリ言って子どものする事だぞ
どちらかというとストーリーを無視して難易度が高いと倒しにくいから
ボスキャラの方が強いっていう理論の方が横暴で屁理屈だと思う
倒しにくくてもストーリー（正史）において
ソリッドは勝利し続けているわけだからね（つかまったりする事はあったけど）
それ以外は大体ふつうの理論だと思ったけど・・
後、最早このスレには誰も集まってないと思う

586 ：

BIGBOSSはSクラス最強のジーンと限りなく対等の条件に近い状態で戦って勝ったし
そのBIGBOSSに勝ったソリッドってことで

587 ：

無理矢理、強さ議論してるお前らを見てるとファンとして恥ずかしいな。
別に好きなキャラがたまたまスネークでも良いと思いますけどね……
ホントお前らみたいなのがいるからメタルギアの印象が悪くなるんだろ………キモヲタはやることなすこと全てにおいてキチガイ。

588 ：

>>587
キチガイでなく基地外だろ？

589 ：

厨房は所構わず２ch語を使いたがるよなw
最近なんでこんなに中二やらニコ厨が多いんだ？
どうせこの糞スレにマジメに書き込む奴も、そんな奴等ばかりだろ。
糞スレ立てるぐらいなら来んな。消えろ。

590 ：

普通に忍者系？が最強に見えるが・・・・
だって人間の動きじゃねーもんｗ

591 ：

老猫が過小評価され過ぎ。
蛇猫は妥当な評価だと思うけど、いくら蛇に擬態した猫とはいえ心技体自身は老猫の物だと忘れちゃいけないよ。
老猫がS-評価の理由は、ザ・ボス譲りの兵士としての才能(ソルジャー遺伝子)、ビッグボス直伝のCQC(ビッグボスのCQCを見よう見まねで習得する程の才能)、MGSシリーズで暗躍し続ける諜報能力(芝居)、ビッグボスを唸らせる程の早撃ち(ジャグリング)
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫(老猫)
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フューリー フィアー フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 叫蟷螂 泣狼
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫 怒烏 笑蛸
B- マッドナー カニンガム ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光 スコウロンスキー大佐
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 SEAL デルタフォース≧各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 FOX一般兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 民兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

592 ：

芝居の能力は戦闘における強さと関係するのか……？

593 ：

するでしょ
蛇猫が良い例

594 ：

リキッドと老猫はほぼ互角だろう
リキッドに出来ることなら老猫できるし、リキッドはやたらめったらタフガイだし
ジ･エンドが全力モード出せるならスナイパーウルフやクライングウルフに負けるとは思えんのだが
あの爺さんの狙撃精度やステルス性、回復力はわりと狂ってると思う。やばくなったら閃光手榴弾で逃げて回復って地味だけど堅実だしね
と最初の戦闘後ろから接近ＨＳ食らった俺が言ってみる

595 ：

MGS1からMGS4までプレイしていれば、老猫のスペックの高さは嫌でもわかるはずなんだがなぁ・・・
老猫の評価をB＋にした人は本当にMGSシリーズをプレイしているのか不安になる。

596 ：

ザンジバーランドの子供が載ってないぞ

597 ：

Ｂ＋の猫ってあのビッグボスに会う前の調子乗ったアホの状態だろ
老猫ってのはＳ−蛇猫だよ
後、蛇猫最強状態は２最後の不思議電磁波装置をつけた状態であり
その評価もあってあの位置だからそこまで単純スペックが評価されたわけではない
弾は不思議電磁波で、接近戦はビッグボス由来であり
衰えたとは言えソリッドをボコボコに出来る程度だからって事でね
単純スペックだけであの位置のリキッドがやばいってことだな

598 ：

>>597
リキッドの強さって一作目で死んじゃったからタフなことくらいしかわからん
ソリッドとほぼ互角ってことくらいしか情報がない
たださっきも書いたがタフさは異常、一人のボスにあんな連戦で追っかけまわされた記憶はないわ俺

599 ：

>>598
ソリッドとほぼ互角←これが既に異常なんだけどな
ヘリが落ちる→平気
スティンガーを撃ちこまれまくる→平気
その後のレックス破壊の爆発等の衝撃波で
遠くにいるソリッドが為すすべもなく気絶したけど平然とソリッドを回収
ソリッドと殴り合って自称落ちたらひとたまりもない所から落ちる→平気
運転しながら射撃に集中するソリッドと撃ちあい車をぶつける→結構ボロボロ
でも最後に撃とうとしてＦＯＸＤＩＥ？アラスカで裸でいた事による心臓麻痺？で死亡
もう流石のスネークも脱帽だよ

600 ：

>>597
ワロタｗ
このスレのログを見直すのと、MGSシリーズを1からやり直せ

601 ：

>>600
２になってからは知らんが１ではそういう事で強さを議論してたよ
２になってからは正直上位層が決まったから興味がなくなった

602 ：

ソリッドスネークとビッグボスを同じにする意図がわからん。
MGでビッグボスはロケットランチャーしかくらわないんだぜ、一応サブマシンガンを全弾命中させてみたが全くきかないんだ。そんな人外魔境をソリッドスネークと一緒にするのかい？どう見ても誰が見てもおかしいと思わないのか？
彼は別格な存在だ、ランクなんて点けようもないはずなんだが………

603 ：

>>602
ゲーム的なシステム面とストーリー面のうち
このランキングはストーリー面にそれなりに比重を置いているから
その弊害かな

604 ：

このランキングって…………一つしかないのに……？
ストーリー重視したら、お前あれだぜ……ホーリー・ホワイトが何故一番下なんだ？おかしくねぇか？何故にサニーと一緒のランクの人間が武装国家内に一人でいるんだ？あんな危険な場所に一人で彷徨くジャーナリストなんていないから………
サニーに置き換えてみろよ、サニーが銃持ってスネークを支援するか？さすがにしないだろ。
ストーリーとか関係ないね、よく出鱈目てスレ立てたな。

605 ：

>>604
正直Ｓくらいまでしか議論してないから仕方ない
そこから下の大部分は一人か二人が作ってそのままだからな

606 ：

S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫≧老猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フューリー フィアー フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 叫蟷螂 泣狼
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐 若猫 怒烏 笑蛸
B- マッドナー カニンガム ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ
C- メリル ジョニー EVA 月光 スコウロンスキー大佐
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 SEAL デルタフォース≧各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 FOX一般兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 民兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

607 ：

ストーリー重視するなら、伝説の兵士、ザ・ボスをなぜ一番上にしない？
ストーリーから言えば、ビッグボスやジーン、コブラ部隊のメンバーの師なんだぞ？
お前ら、本当にメタルギアの最初から隅々までやったのか？やった人間ならこんな酷い事はしないだろうがな……

608 ：

>>607
ストーリー重視ってのは影響力とかじゃなくて
プレイヤーが操作しないいわゆる「ムービーでの描写」から
「強さ」を求めるってことだ
影響力なんてのはガチの殴り合いにおいてさほど重要じゃない
洗脳ってなると話は別なんだけど

609 ：

>>607
あんなオバサンをトップにしたら逆にランキングが安っぽくなりそう。

610 ：

正当な理由もなく議論と言うわけか……
コブラ部隊も分けられてないランク表……雑駁かつ杜撰な議論………曖昧なルール。さてこんな状況で正当な議論は出来るのだろうか？

611 ：

>>610
だったらお前がランキング出せよ
議論してやるから

612 ：

>>610
１の時はキャラをテンプレ化して近距離とか遠距離とか安定性とか議論してたんだよ
後、何回もいうけどＳぐらいまでしか議論してないって言っているのに
人の話をきかないのに議論ができるのか、とお前は問うのか？

613 ：

ＭＧＳ４で蛇猫って革靴はいて戦ってたよな
あれって相当動きにくいと思うんだが

614 ：

俺は全てに不満だ……だいたいその情報はエクストリームやらの最高レベルでの基準だよな当たり前だけど

615 ：

>>614
不満なら帰れ
二度と来るな

616 ：

お前に決める権利はないはずだ二度と言うな

617 ：

みんな仲ようせんとあかんよ
過疎スレなんだ、ギスギスするだけ損ってものだよ

618 ：

過疎スレ？
糞スレの間違いだろw

619 ：

なんだ、ただの荒らしかよ
相手して損した

620 ：

難易度によって強さを変えるとか意味わかんねーよ

621 ：

>>135
ＢＢとか戦闘になるとムービー時の強さなんて
どこいったのかってくらい弱体化するしね。

622 ：

ヴァンプとビューティーマンティスなら
ビューティーマンティスの方が上だろ

623 ：

>>607
ストーリー諸々で言えば、ビッグボスは精神面でザ・ボス殺しへの躊躇いがあるうちは
ひたすら凹られたが、何度か戦ううちに徐々に覚悟決めて、最終的に本気出して
ザ・ボスもボスの名を継がせるに値する自分に比肩する力量があると認めたから
花畑の戦いはああなったんで
象徴的にキャラ達の中で超えられない壁と化したが、能力的に言えば最盛期の
ビッグボスと息子達やジーン辺りなんかは同レベルだろ

624 ：

語る奴ほど下手くそ。
知ったかな奴は良く語るよな、実際よく語る奴ほど分かってないのかもしれない。

625 ：

>>624
議論スレで何言ってんだ。
「語らない僕のほうが分かってますぅ〜」ってアピールしたいの？気色悪い奴だな

626 ：

思い込みの激しい君に言われたくないな。別に君自身に言った訳じゃないのに反論するということは図星なんだろうな。
と言うか分からない方がおかしいよ。ストーリーに興味ないなら別にメタルギアやらなくてもいいんじゃないか？そうだろ？
どうせスニーキングミッションだということ忘れて人殺して強がってんじゃないの？お門違いだよ。

627 ：

韓国人の歴史観に反論する人間は韓国人の言ってることが図星だからするのか？
「反論する＝図星」ってどんだけザルな図式なんだよ。頭悪い奴だな。
＞ストーリーに興味ないなら別にメタルギアやらなくてもいい
なんでストーリーとストーリーから読み取れる戦闘力の描写を切り離すことがストーリーに興味ないことになるのか。
２ちゃんねるにあまたある強さ議論スレの人々は全員ストーリーに興味がないわけか？
＞どうせスニーキングミッションだということ忘れて人殺して強がってんじゃないの？お門違いだよ。
思い込みの激しいという言葉を君に返そうか。
メタルギアのボス戦はスニーキング要素はあんまないだろ。若干の例外はあるが。

628 ：

>>625
>>627
おい....未成年の糞餓鬼に釣られるなよ

629 ：

おいおい失礼だな。こんな稚拙な発言を繰り返してるが俺は未成年じゃない、おっさんだ。

630 ：

なお悪い

631 ：

余計に問題

632 ：

俺もビッグボスみたいなカッコいいおっさんならいいんだけど。

633 ：

さぁさぁ益々気持ち悪い奴が集うスレになってまいりました

634 ：

mgs2やったんだけど、ソリッドってフォーチュンに負けてるやん

635 ：

しかも、生け捕りされてるよな… フォーチュン的には余裕があったのかな

636 ：

どっちかっていうと死ぬ気で抵抗せずに降参したんだろうな
流石に肉弾戦でソリッドを抑え込める事は
あの兵器持ちフォーチュンもできないだろうから。
もしかしたらそういう便利機能もついているかもしれないが

637 ：

メタルギアをしてエアーガン買ってリアルでサバゲーしてます。
仲間がメタルギアファンが多いけど、リアルにバトルしたい人は何をしたいでしょうか？銃の取り回し、又は、肉弾戦？
特殊部隊の真似事？
まぁリアルにすると肉体的にもキツいけど楽しいよ。

638 ：

>>637
言動の幼さからして小学生か中学生だろうから、18才以上のエアーガンは使っちゃ駄目だよ。

639 ：

なぜコブラ部隊がビーストに勝ってるの？

640 ：

コブラ部隊より若猫とビーストが上
ジョニーやメリルより月光が上だと俺は思うのでランクを変えてみた
異論は認める
S+　ソリッド≧ビッグボス
S　ジーン C忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫≧老猫
A+ MGS4ヴァンプ注射無し≧C雷電
A 刀雷電≧ソリダス 黒忍者 MGS4ヴァンプ注射有り 灰狐
A-　マンティス 雷電 ヴォルギン ヌル パイソン 大佐 ソロー
B+ フォーチュン オルガ忍者 ブラッティブラット 叫蟷螂 泣狼 怒鳥 若猫 笑蛸
B ウルスラ レイブン ジ･エンド ペイン フューリー フィアー ウルフ ヴァンプMGS2 ゼロ少佐
B- マッドナー カニンガム ジャングルイーブル ナイトフライト ファイヤートルーパー フォーホースメン
C+ ファットマン ショットメーカー マシンガンキッド レッドブラスター
C 各ビューティ ダーティダック オルガ 月光
C- メリル ジョニー EVA スコウロンスキー大佐
D+ ジョナサン&エド≧カエル 天狗兵 フライングプラットフォーム兵 ハイテク兵
D 山猫部隊 ゲノム兵 SEAL デルタフォース≧各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊 アウターヘブン兵 ザンジバー兵 FOX一般兵 ビッグママ ライコフ
D- KGB 米兵 民兵 オクトパス ランニングマン ナターシャ 仔月光 サイファー
E+ シギント エルザ
E オタコン メタルギアMK-�U
E- パラメディック メイ･リン AT社長 ナオミ ソコロフ ローズ グラーニン ホーリー
F サニー マルフ エマ

641 ：

技術からくる身体能力や兵器の強さからみてもコブラ部隊がビーストに勝てる要素なし
メリルやジョニーも最後は頑張ったけど月光に勝てるとは思えないし
メリルなら重火器使えるかもだから勝てたとしてもジョニーは無理
ちなみに若猫は可能性的にもヴォルギン大佐の雷を止めたとこを見ても、もっと有能なはず
シャゴホッドヴォルギンよりは弱いとしても普通のヴォルギンなら互角に戦えるはず

642 ：

ホントにMGS4やった？
月光を一撃でバンバンおとせる、アンチマテリアルライフルを
ジョニーは使いこなしてるんだぞ。
ジョニーよりもメリルが劣ることは無いから、月光よりも、夫婦で上のランクだった
あと、コブラ部隊に関しては、一応前の位置で落ち着いてたから、あまり動かさない方がいいかも
ビーストのランク上げるだけでよくないか？

643 ：

カッコつけで持ってるだけでは？
使いこなしてるシーンがあったかな？
最後に使ってたけどさ
メリル＋ジョニーならば１＋１＝３とかになるけれど、ジョニー単体では普段のヘタレっぷりを見れば、月光に勝てるとは思えない

644 ：

あとコブラ部隊に関しても、ペインとフューリーなら攻撃力的にもランクは上げれると思うけど、食べ物ないとすぐにスタミナ切れるフィアーが２ヴァンプより上とは思えないし、ジ・エンドに関してはウルフと同格だろうし
ゲームのシステム的にウルフとの戦闘はあんなもんだったけどさ
ついでに、ペインやフューリーには弱点あるし
蜂は若猫みたいにある程度実力ある奴は防げるし、フューリーは防火服さえ壊せば余裕でしょ
一般兵レベルなら防げれ無いだろうけども

645 ：

>>644
蜂云々、防火服云々
それができたら苦労しないんじゃね？弱点は弱点だけどそれができる奴は超人だろ
フューリーは高速で動きまわって広範囲の炎で焼きつくしたりするし
若猫にしたってあれで防御してたら攻撃できないじゃないか
しかもその状態でもペインは銃撃てるだろうし
切り札の赤蜂を防げるかも不明
まあコブラ部隊に関しては議論なんて皆無に等しかったから
ばらして個別に順位決めた方がいいとは思うけど

646 ：

>>640
マッドナー高くね？ｗ　
そりゃリモコンミサイル何発もぶち込まれなけりゃ倒れない怪人だったけどさ
スネークを苦戦させたのは不意打ちだったからで、ファットマンより強いのか？
というかランキングにビューティーが二組いるやんけ

647 ：

>>645 若猫も超人じゃない？
ザ・ボスとコブラ部隊のソローの息子であり、ビッグボスと二度に渡り戦い仲間になる
ＣＱＣもすぐに覚えたしね
少なくともビッグボスと同じ方法でペインとか倒せる気がする
猫の強さは跳弾？じゃなくザ・ボスから受け継いだ戦いのセンスでもあるし

648 ：

Ｓ＋　ソリッド＞＞ＢＩＧ　ＢＯＳＳ＞＞ジーン
　
Ｓ　Ｃ忍者＞＞＞＞ザ・ボス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　軍用犬
Ｓ−　リキッド≧老蛇≧蛇猫≧老猫
Ａ＋　ヴァンプ注射無し＞＞Ｃ雷電


Ａ＋までですまない。そこら辺は許してくれ。

それと、雷電ファンにはすまないかもしれないが、絶対的にＣ雷電でも
Ｃ忍者には勝てない。
いくら耐久力が多かったとしても、もし波動砲くらったり、高周波ブレードで両断されたら
Ｃ雷電も耐えきれないだろうと思うからだ。
まず、絶対兵士計画で強化されてる、グレイフォックス（Ｃ忍者）を倒すのは
絶対難しいだろうと考えられる。（６：４位かな？）
雷電にも勝率はあるけど。
こんな結論でごめんなさい。批判があれば訂正します。

649 ：

あ、そう言えばＣ雷電とＢＩＧ　ＢＯＳＳってどっちが強いの？

650 ：

今までの議論的には、ビックボスの方がC雷電より強い

651 ：

アウターヘイブンの突撃を受け止められるＣ雷電でも切られればさくっといくんだよね……。
打撃属性と斬撃属性か。

652 ：

老蛇と蛇猫(老猫)が互角なのは確定として、
やっぱり老猫の全盛期はソリッド並の超人だったのだろうか、猫が登場するかわからないけどピースウォーカーに期待。

653 ：

老蛇は老猫より強いだろ
電子レンジに入ってボロボロの状況で老猫に勝てたんだぞ
あれあの時にすでに老猫はフォックスダイにかかってたんだっけ

654 ：

まず、刃物使い（ＣＱＣを含まない）だけで考えてみよう
代表はジーン、Ｃ忍者、ヴァンプ、Ｃ雷電、雷電（ｍｇｓ２）、ソリダス
天狗兵、軍用犬、ヌル
まあこんな感じで皆で決めてくれ。

655 ：

ちなみに俺は
軍用犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーン、Ｃ忍者＞＞ヴァンプ

＞＞Ｃ雷電、＞ヌル＞雷電＞＞ソリダス＞天狗兵

656 ：

軍用犬はメタルギアＲＡＹを一発でかみ殺せる。

657 ：

お前らきもちわるい
R

658 ：

>>653
その時はすでに蛇猫もフォックスダイでボロボロだよ。

659 ：

>>657
お前もきもちわるい。来るなｗ

660 ：

Ｃ忍者が強い

661 ：

スネーク三兄弟のうち、ソリダスがやたら弱いのは、なぜじゃ。

662 ：

老化抑制策がなされず成長しきった途端老いたから
遺伝子的には能力低下されなかったのにな

663 ：

それよりジ・エンドを上位に食い込ませるべき
明様に裸蛇には手加減してたしあいつのエイム力は神

664 ：

そりゃあ「狙撃の祖」とまで言われたジジイだからな

665 ：

最強はオタコンだバカ

666 ：

精神力最強：ソリッド
タフネス最強：リキッド
装備最強：ソリダス
CQC最強：ネイキッド

667 ：

なんだかんだで1番頑張ってるオセロット

668 ：

>>661
雷電も、VR訓練とは言え潜在的なスペック自体は肉体年齢30歳のソリッドとほぼ同等なのは
証明してる

669 ：

範馬勇次郎が一番強い。
スネークなんかより強い。

670 ：

なんでメイ・リンよりオタコンの方がつよいんだｗ
メイは一応銃の扱い方くらい訓練されてると思うぞ。

671 ：

>>670
つステルス迷彩

672 ：

>>669
・鋼鉄のドラム缶を凹る熊も死ぬ拳の元ヘビー級チャンプという人間スタンガンと殴り合いで勝てる
・サイボーグ忍者と殴り合う。と言うか身体スペック的にはTTSでやってることは普通に出来る
・4のリキッドのパンチは戦艦の装甲板がへこむアホみたいな威力だが、それと普通に殴り合う
・跳弾やレーザーも何故か見切って避けたり斬ったり
・ナイフでボウガンの連射を斬り払ったり
・ちょっと切込入れば手錠も無理矢理引き千切る
さり気なく人間なのか良く分からん生命体なのがこの一家だから、CQC標準装備が有りなら
勇次郎ともある程度まともにやりあえるだろう

673 ：

っていうか公式HPで雷電が最強とか書いてあるのにどうしてスネークとビッグボスがSなの？
あと勇次郎ごときはスネークが茂みに隠れてサイレンサー付のオペレーター一発でアボンよ

674 ：

なんかオタコソが偉大にみえてきた

675 ：

雷電MGO2では至近距離からの弾丸を全部はじくし、
RPG-7も高周波ブレードで無効化できるんだけどなぁ

676 ：

アーセナルだと思うんだけど、どうおもう？

677 ：

>>674
誘惑されたらすぐその女を好きになる、あんな男のドコが偉大なんだｗ
４の格納庫でのナオミとのあのやり取りは無いわ
１のスナイパーウルフへの告白は何だったのかと

678 ：

テスト

679 ：

c雷電とソリッドを比べると、
素早さ:雷電>スネーク
耐久力:雷電>スネーク
近接戦:雷電≦スネーク
センス:雷電<スネーク
回避力:雷電>スネーク
精神力:雷電<スネーク
打撃力:雷電>スネーク
雷電の方が強くね？

680 ：

保守

681 ：

ビッグボスの完全なクローンであるソリダスを倒した雷電と
ほぼ互角のヴァンプを倒せるソリッドを制したフォーチュンの
電磁誘導装置を無効化できるオセロットを支配したリキッドを倒した
ソリッドをCQCで上回るビッグボスをかつて倒したソリッドを

682 ：

>>681
オセロットを支配したリキッドと言っている時点でMGS4をプレイしてないのがモロバレ

683 ：

4の設定や解説は良かった
2で腕移植だけで乗っ取りとかねーよと思ってたらはっきりと説明してくれた
マンティスとかも一見ファンタジーだけどちゃんと科学的な現象なのが素晴らしい

684 ：

>>679
雷電並の身体能力＋強化外骨格を持つ忍者と
ガチで殴り勝ったスネークを舐めすぎだ
素早さ、耐久力、回避力、打撃力はそう簡単に雷電が上とは分からないよ
強化外骨格使ってるんだから普通に上だと思ってしまうが
蛇親子たちは最早人外連中だから

685 ：

だったらソリッドは、月光の上をピョンピョン飛び回ったり
月光をワイヤーで両脚にくくりつけて振り回したり
ヘイヴンの突撃を真っ向から受け止めれんの？
と、そのソリッドを想像したらフイタw
【強さまとめ】【暫定】
S+ ソリッド　ビッグボス
S　ジーン サイボーグ忍者≧アルタイル>ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+ 刀雷電≧ソリダス 灰狐 ブラックニンジャ

686 ：

>>685
ツインスネークでは素早さならそれに近い事はやってる
ヘイブンに関しては雷電もただ単にグチャッと潰れただけだしな

687 ：

MGS PWが発売しても全然盛り上がらないな
まぁ、コールドマンとザドルノフが小物すぎるというのもあるのだろうが

688 ：

>>685
オセロットも、タンカー編でRAYに飛び乗る際にはあほみたいなジャンプ力発揮してるけど
身体能力は蛇親子はあれと同等かそれ以上だから、やろうと思えば同じようなことは出来る

689 ：

全シリーズを通しての感想だけど、オセロットもビッグボスと同等の心技体をもっていると思うんだよね・・・
全盛期のオセロットがPWに出演すると期待していた時期が私にもありました・・・

690 ：

ポテンシャルは同等かむしろ血統的にはオセロットの方が上でもおかしくないけど
戦闘経験がビッグボスの方が圧倒的に上だろう
まあセンスってものがどの程度まで経験を埋めてくれるかはわからないけど

691 ：

おまえ等なんで、そんなにジーンを過大評価すんだよww
グレイフォックス並とはとても思えんww　

692 ：

パラメディックが至高

693 ：

>>692
その通りだ。

694 ：

ジーンのナイフのｶｶｶｶって音が素敵

695 ：

>>691
ぶっちゃけ、改造前の雷電も普通に銃弾捌いたり、蛇一家も跳弾やレーザーを普通に
見切って避けてる霊長類かも怪しい生物だから、曲芸染みた体術除けばFOXHOUNDの上級隊員級なら
サイボーグ忍者がやれることの大半は何とかならんことも無いのよ

696 ：

女性キャラだと
ザ・ボス→オルガ→フォーチュン→Cウルフ、Rレイヴン→Sウルフ→マンティス
→メリル→Lオクトパス→カエル兵→EVA
くらいの順に強いイメージなんだけど。
BBの狼と烏がカマキリより上なのは、互いに対する干渉が無いものと考えた場合の
武器相性という事で。

697 ：

フォーチュンは電磁場装置が無ければなんぼのもんかは甚だしく怪しいぞ
あと、EVAの体術と射撃術も人間じゃない。蛙にどうこう出来る相手か怪しい
というかゴリルでどうにかなるのかアレ

698 ：

それってウルフがライフルなければなんぼのもんか怪しいって言っているような物
電磁場装置含めてフォーチュンだろ

699 ：

EVAはバイクの操縦技術や体裁きは結構なものだと思うけど、ガRやるには
所持武装や肉体的な耐久力に疑問があるんで、一応カエル以下にした。

700 ：

電磁場装置さえあれば無敵

701 ：

>>700
射撃見てからＣＱＣ余裕でした

702 ：

ライジングでたら必然的にC雷電のランクが上がりそう

703 ：

今初めてきたが雷電が最高ランクだと思ってた。

704 ：

>>684
ニンジャが雷電並みの身体能力という仮定はどこから？
雷電のが後に作られた分だけ強いかもしれないし、もしかしたら弱いかもしれないじゃんか。
そもそもニンジャとスネークとの殴り合いでは、ニンジャが体調悪くなって消えただけで、
ニンジャの活動自体に影響するようなダメージは全く与えてられてないしな(その後のREXのときとかピンシャンしてる)。
あのまま続けててもスネークに有効打は打てないよ。

705 ：

>>703
ヴァンプを比較基準にすると、老化したソリッドでも十分対応出来てるし
何より雷電自身が2の時点で普通に退けてるからな
元々人外染みた戦闘技術や筋力は備わってる連中だから、身体能力強化で
対人戦での戦闘能力がはっきり分かる程に向上するのかすら怪しいもんがある

706 ：

あのときのヴァンプはナノマシン的に限界＋スネークを足止めするだけで十分だったからな。

707 ：

身体能力的に変化があるとは思えないな
そもそもそれ以上にスネークの方がヤバい状態だろ
サイボーグ忍者とやった時だって
通常の人間でさえ衰えが始まりまくっている年代なのに

708 ：

スネークがウルフに肩辺りを撃たれた後でオタコンに無線を入れるシーンがあるが、
あれを見る限りあのスニーキングスーツは防御力が高かったんだろ。
ニンジャと殴り合えたのもあれのおかげだろ。

709 ：

だからニンジャにガチで殴り勝ったってのは誇張。そもそも負けてないだけで勝ってもない。
ゲーム的にイベントが起こっただけだ。
あとマッスルスーツと気力でスネークのパワーは常人以上。衰えを考慮する必要は無い。
対するにヴァンプは戦法的にはまるで焦った様子は無かった。

710 ：

>>706
肝心なのは、2の時点で雷電は少なく見積もっても総合的に互角以上だった
が、4になって無茶杉る戦い方してるとは言え、圧倒出来る訳でもない。って点だろ
旋回性や反応速度が人外集団よりは遥かに鈍いデカブツ相手なら機動力上昇はプラスになるけど、
弾道完全に見きるわ大型兵器の踏みつけ圧し返すわがﾃﾞﾌｫのあれらが今更軽業習得しても対人戦で
特にどうもならんだろ。ソリダスが良い例だ
格闘技世界上位ランカーにとって、バク宙出来るようになることにどの程度意味があるのか？なんてもんで

711 ：

>>709
まあ殴り攻撃力は雷電に負けるだろう
ただ、忍者にぶっ殺されない回避力とか防御力は持ってるって事だ
それさえ分かれば攻撃力は
ソリッドは多彩な武器でいくらでも補完可能だからな

712 ：

>>711
「全盛期のソリッド」とか、「老化したソリッド」とか、時期によって武器装備は分けて考えるんだろ？（>>597とか）
多彩な装備を認めるなら、サイボーグ雷電にMGS2の装備を好きなだけ付けたのがそれこそ最強臭いし。
あのときのソリッドの武器はたしか数種のグレネードとソーコム、PSG1にファマス、CQBだろ。
これでサイボーグ雷電と比較だな。

713 ：

ゲーム部分で勝った(相手のライフを無くした)としても、ムービー中ではなぜか互角だったりする。
オセロットとかな。だから、ゲーム部分で勝ったからと言って直ちに主人公側のが強いとしてはならないと。
んで、老蛇より蛇猫のほうが若干弱く見積もられてるが、蛇猫の死因はフォックスダイだろ？
フォックスダイは別にソリッドの武器ではない。これはむしろ、第三者の介入により勝負がうやむやになったってことだろ。
フォックスダイと電子レンジと、どっちが肉体にとっての負担なのか知らんけど、完全に同位でよくね？

714 ：

>>713
フォックスダイって１でのリキッドの描写見るに
直前の直前まで大した影響はないんじゃね？
まあ薬で発症を抑えている状態（だったよね？）だから
単純に１とは同じに出来ないと思うけど。
だったら電子レンジの影響がある老蛇は
一方的にハンデがある状態で戦っていると思う

715 ：

リキオセがスネークに馬乗りになってパンチするところを見る限り、普通に死に掛けてるよ
じつはフォックスダイによって心臓は既に停止していて、気力だけで戦っていたとか言われても不思議じゃない
気力でなんとかなるんだから、肉体的なハンデを考慮する必要すら無いかもな
というとやはり老蛇のほうが若干上か
まぁサイボーグ雷電に関しては、普通にMGS1のスネークより上だな。
サイボーグニンジャに殴り勝ったのはゲーム部分であって、ムービーではぜんぜんそんなことないし。
銃撃ははじかれるし当たっても顔面以外ならそんなに効果ないし。
「攻撃をけっしてくらわぬお前とくらっても効果の無い私、一見互角の勝負だが
結果は火を見るより明らかだろう」ということで。

716 ：

ゲーム部分限定なら刀雷電も武器雷電もスネークを単体で殺せるからな

717 ：

まぁ結局は、ゲーム内だけでなく
ムービー内も考慮してからランクをつけろってことだな・・・。
忍者とかオセロットとかな。　　　　　

718 ：

TTSなんかでは息上がりつつも競り勝ってるけどな。サイコガンみたいな腕にしたのはあの時
ソリッドに腕へし折られた影響のようだし
第一、それを考慮しなくても、大して効かない拳喰らって「この痛みだ。これを待ってた」
なんて台詞を吐いてたら意味不明だろ
というか、義肢のお陰もあってヘイヴンの装甲板を凹ませるふざけたパンチ力のオセロットと
普通に殴り合ってたり。ぶっちゃけ元から人外杉て、狐の称号取れるくらいの連中にとって
跳躍力が増す以外に、戦闘能力的に何か意味があるのかも怪しいぞ
他の兄弟に近い実力で高性能の強化スーツまで使ってるソリダスが、結局生身の雷電に敗れてる品

719 ：

RAYの大群を秒Rるソリダスと負けるライデン
でも直接対決で勝ったのは後者
漫画版ではライデン負けたけど。

720 ：

>>719
ムービー中のソリダスは、GWの影響で逝かれた3機を仕留めただけだったろ
もしかしたら対人向け調整されてない分、GWでバグった後の方が強い
なんて可能性も無くは無いが（普通に考えればその逆だが）、雷電は囲まれた状態で
既に何機も（最低でも5機）撃破してる訳だから、数じゃ比較にもならん

721 ：

MGS2ではヴァンプに頭掴まれて雷電に助けを求めてるし
フォーチュンに手錠かけられてるけどな、スネーク
フォーチュンとソリッドが互角なのは確定だろｗ

722 ：

ランチャーすら不発にして接近戦で刃物が通用するかすら怪しいあの時点のフォーチュンや、
暗がりで隠れるところが大量にある狭い立体構造の空間でヴァンプに勝てる奴は居ないだろ
あと、フォーチュンが勝ったならソリッドを生かしておく理由がないから、持久戦状態になると
不利なんで、ソリッドが説得してフォーチュンに疑問を抱かせて自分を殺さないように仕向けて
隙を窺うってところだろ

723 ：

なるほど。そうすると、直接対決で勝ち目は無いと手錠をかけられたスネークは、
単純な戦闘力では勝ち目は無い(薄い)と判断したということだから、
戦闘力で議論するこのスレ的にはフォーチュンはソリッド以上と言うことになるな。
オセロットもあの不思議装置を付けてたから、オセロットも相当高く評価できる。
SS フォーチュン　オセロット　
S+　ソリッド　ビッグボス
S　ジーン サイボーグ忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫

724 ：

ヴォルギンも電磁場で銃弾その他捻じ曲げる能力を装置無く自然に会得してたがな
あの時のソリッドも止むを得ず接近戦に持ち込めば、素手でヴォルギンを半殺しにした
ビッグボスみたく何とかなったかもね
ついでに書けば、4辺りで「ステルス迷彩も電磁場諸々の影響で人体に悪影響を与えるから長時間の使用は危険」
なんて設定もついたから、フォーチュンのあの装置が長時間の利用に耐えられるのかも怪しい
月光にも一応搭載されてる機種もあるのにあのザマ。ソリトンレーダー同様簡単に妨害可能な、過去の遺物化
してる可能性もある

725 ：

っていうか２のソリッドってCQC封印してなかった？
４で解禁して、その理由も語ってた覚えがあるのだけれど。
接近戦でCQC使えない、長距離戦は電磁波で無効じゃあ流石に勝てないベ
そしてこのスレのソリッドは若い＋CQCも使うっていう
なんていうか、それありなの？っていう想定でランクを付けてた気がする
>>724
Rなくなったって辺りからずっと使っているんだから
それはないんじゃないの？
少なくとも戦闘という時間内においてはそれほど悪影響はないと思う
将来のガンのリスクが１．５倍とかそういう影響かもしれないし

726 ：

>>724
ヴォルギンの電磁場はフォーチュンのと比べると性能的に劣る(グレネードで逃げる、水を被ると使えない、意識してないと使えないetc)し、
素手でヴォルギンを半殺しにするかどうかはプレイヤーの選択しだいじゃね。俺はいつもCQCで引き倒してSVD使うよｗ
ソリダスとタイマンで戦って勝った接近戦の達人で基礎能力はソリッドと互角の雷電が
フォーチュンには近づけもしなかったし(みえない壁があってw)

727 ：

>>725
一応、この手の話題は最盛期と思われる時点を中心にして、特定の戦いの場合には
その時期を考慮する（4でスネークは爺だとか）ってところじゃないの
>>726
ムービー中、他の戦闘の時は戦闘開始終了時は常にCQCスタイルで武器を持ったままの状態
ヴォルギンの時は、オセロットに武器を渡されるものの、促されるようにして武器を仕舞って
幕間も終了時も武器はそのまま。話の流れとしては、素手ゴロで半殺しにしたんだろ

728 ：

>>727
いやいや、幕間や終了後に、たまたましまっていただけかもしれないだろ？
それっぽいというだけで、そう決め付ける根拠は無い

729 ：

>>728
それを言い出したら、素手で激しく殴り合うことでかつての戦いを思い出した
スネークとサイボーグ忍者のあの殴り合いだって、実際はひたすらチャフ投げて
拳銃やグレネードで蹂躙するだけの糞戦闘でした。なんてことになるぞ
ムービーと実際の戦闘は厳密に同じじゃないぞ

730 ：

>>729
その戦いは当人らの台詞(証言)と言う一次的な根拠があるじゃんか。
推定とは違うよ。
まぁ、ヴォルギンが素手でやられようがやられまいが、スネークが素手でフォーチュンに勝つ
可能性は低い。本人があえて手錠をかけられるという危険を冒すくらいだからかなり低いね。

731 ：

>>730
ヴォルギンも「武器は仕舞え」と常に言いまくってきたり、あれは素手が前提の戦いだぞ
「重火器は電撃を誘導するから装備から外せ」とかシギントからも助言があるが
ムービーの前後の描写ってのは一応推定以上のもんがあるぞ。「ソリダス戦で、実は雷電は
素手でひたすら殴り続けて止めのあの時だけ刀を抜いたんだ」なんて発想普通でないだろ
フォーチュン云々に関しては特に言うことは無いが

732 ：

>>731
重火器→銃火器

733 ：

>>730
台詞覚えてない俺が二度言うのもおかしいけど
あの時のスネークはCQC封じているから接近戦の実力って
CQC解放した全力よりかなり弱いんじゃないの？
このランキングを決めた前スレではそれを考慮に入れてた気がする

734 ：

>>731
なるほど
>>733
近づいてCQCでなんとかなるなら、CQBでもけっこうなんとかなるんじゃね。フォーチュン体力少ないし。
レールガンを乱射するフォーチュンには接近することこそが困難なんだよ。
ものすごい身体能力の雷電だって接近できなかった。
相手を近づけさせないことがフォーチュン＋レールガンの強さなんだろう。

735 ：

フォーチュンに関してはな
例えば、改造されて驚異の再生能力がついたヴァンプやあの怪力だからこそバルカン砲を
悠々と振り回せるレイヴン。体温調節が出来ない故に冷気を操れるパイソン
なんて風に、個人の特異体質と言えるものや身体能力のお陰で使える能力や装備ってんなら別だけど、
完全に装備品だからなあれ。他の一般的な武器も扱うにはそれなりの技量が要るから考慮に入る訳で
同じ例で言えば、スクリーミング・マンティスはゲーム内では特殊装甲の鎧のお陰であらゆる攻撃を
受け付けないが、Aランクに入る連中があの鎧着れば最強
ってそれはそうだが、だからどうしたとしか言いようがない

736 ：

あの時代のレールガンは不安定だからあんなふうに連射することは出来ないんだが、
フォーチュンはめちゃくちゃ運がいいので出来るんじゃね、というローズとの無線があったけど。
フォーチュンの特異体質である運の良さがあの戦い方を可能にしたんだよ。
まぁフォーチュンが使っていたレールガンは愛国者が開発したレールガンで、
一般のレールガンより高性能なだけかもしれないが。

737 ：

あと電磁波発生装置にかんして言えば、改造された状態の強さが「その人の強さ」ということになるなら、
装備品をつけた状態の強さも「その人の強さ」でいいだろ。
ソリダスもヴァンプみたいに改造されて再生能力をつければ更に強くなったかもしれんが、
実際はリキッドはそういう境遇にいなかった、改造されてなかったんだからそういう仮定には意味が無い。
同様に、電磁波発生装置をつければ大抵のキャラは強くなるが、実際は電磁波発生装置が手に入る境遇にいなかったんだから。
ここのランキングにはオタコンも入っているが、オタコンはメガネを外した状態で考察されているのか？
違うだろ。眼鏡という装備込みでオタコンというキャラだろう。

738 ：

>>736
レールガンに関しては（実はあの電磁波装置で安定してただけかも試練が）、フォーチュンの運の良さ
ってことでフォーチュンの実力ってことで良いんだが

というか、それらしきもの搭載してる月光が一部の攻撃しか防げない。更には装備してる奴が極端に少ない
って辺りからして、どこに仕込んでるのか分からんがID認証ついてるID銃みたく、2以降の世界では簡単に
無効に出来る機能が一般化してる過去の遺物なんじゃないか
2の時点で、遠隔操作で簡単にオセロットが装置の電源切ったりしてるが

739 ：

一部の攻撃にしか対応していないのは、もともと一部の攻撃にしか対応できるよう作られていないからだろう。
その証左に、対応している攻撃が、スティンガーやジャベリンと自力推進弾頭という共通点がある。
月光が搭載しているのは「アクティブ防御システム」で、これは公式ガイドに書いてあった。
アクティブ防御システムがどんなものかまでは書いていないが、現実のアクティブ防御システムならググレば出てくる。
アクティブ防御システムを搭載した月光には、頭にアンテナみたいなのがあって、それを破壊すれば
ジャベリンやらが有効になった記憶がある。フォーチュンにはアンテナはついていないので、原理も装置も別物では。

740 ：

ところで、大型兵器だと強さというか性能はどうなってるんだろう
最弱は月光としても、次点はシャゴホッドとRAXAのどっちになるんだ
ウルスラが乗ったRAXAはジーンも一目置く強さなようだが、ウルスラが乗れば
戦闘用ESPのウルスラが乗ればどの機体も性能は軒並み跳ね上がるだろうし

741 ：

月光の次点はピューパかもしれん
少なくともピューパがシャゴホッドやRAXAに勝てる図は思い浮かばない

742 ：

現代の旅客機でも落雷で部分破損したりはするから、あのあほみたいな電撃を
喰らいまくれば内部系統は結構やばいと思うぞ
それでもシャゴホッドにスクラップにされる姿しか想像出来んが

743 ：

シャゴホットってそんなに強いか？
戦術レベルの武装ってどんなものを積んでたっけ？

744 ：

対戦車として使えそうなのは、重機関銃と対戦車ミサイルかね
ピューパは砲門自体は多いけど、どれも軽機関銃だからシャゴホッドに通用しそうな武器は
電撃以外無い

745 ：

今日友達と、ピースウォーカーとREXはどっちが強いかってことになって
REXのほうが強いって言ってんのにピースウォーカーを譲らない・・・
決定的な強さの違いって何があるかな？

746 ：

友達とピースウォーカーどっちが強いに見えたwwwww

747 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VJF_GuIkP8Y
ボス戦面白いなｗｗ

748 ：

メタルギアはボス戦が面白いなｗ

749 ：

フォーチュンは所詮電磁バリアあってこその強さだってこと
電磁バリアなしでは素人並みだということ
それならば、スナイパーウルフやクライングウルフや
ジ・エンドのほうがずっと強い

750 ：

そんなこと言ったらキリなくなるぜ

751 ：

４の雷電強すぎだろｗｗｗてかなんだこれｗｗかっけーｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=03Iy8PUtpY4

752 ：

>>751
かっこいいｗｗｗ

753 ：

ほほう

754 ：

シャゴホッドはドリルのおかげで対大型２脚ロボには格闘戦持ち込んで勝てそうな気がしないでもない
後、ヴァンプはヴォルギンの冒頭の核ぶっ放しがＯＫなら流石に核直撃ではヴァンプは復活せんだろう・・・

755 ：

保守

756 ：

ほ

757 ：

発売日に買って今まで積んでおいたけど初めてクリアしたよ
二週目とかでオススメプレイある？

758 ：

無い

759 ：

縛りプレイこそ定番だぜ

760 ：

ごめん。野暮なのは承知の上で質問させてくれ。
>>1でヴァンプはともかくサイボーグ雷電が議論中なのはどうして？

761 ：

サイボーグ雷電が最強なのを認めないつがいるから

762 ：

ビッグボスよりザ・ボスが上だろ

763 ：

意外にソリダスだろwww目をやられても触手？使えるし
ヴァンプ部下だし、ネイキッドのクローンだし‥

764 ：

ジエンドは山猫部隊レベルの雑魚ボスだろ

765 ：

>>764
雑魚ボスはソローだろ

766 ：

>>762
ザ・ボスは最終的にネイキッド・スネークに敗れているので下

767 ：

ここでの議論はＭＧＳ本編の登場キャラだけ？ゴーストバベルやアシッドは範囲外なの？
まあ加えたところでシステムも違うしパラレルワールドだしらちがあかないのかも知れないけど

768 ：

悪い、あげちった

769 ：

>>766
実力で勝った訳じゃないだろう

770 ：

つかムービー中ならスネークもザ・ボスも最強じゃねーか
兵士に一瞬のスキも与えずヘッドショット
ノーダメでボス倒したり

771 ：

なんでソリッドとリキッドの良い所取りした均整のとれた傑作って言われてるソリダスがこの扱いなんだよ
その上筋肉スーツで超強化してるから最強レベルだろ

772 ：

強化してるのは筋肉の衰えから
若い頃は強いはず

773 ：

確かに素質という意味では最強レベルだがネイキッドやソリッド・リキッドと違い一兵士としての人生は送っていないのが致命的、切実且つ軍人的な動機によって動く他の蛇より動機が明らかに思想家的で心なしか不自然。
不本意にも縛られ利用され続けたスネーク、それがソリダスだと思う。

774 ：

>>773です。中途でレスしてもた。
要するにソリダスにも素質とやる気はあるが殆どそれだけで自力だけではどうしても得られない経験などによる強みや深みに欠けるので戦闘に置いてネイキッドレベルには追いつかないと思われ。

775 ：

マジレスすると核ミサイル最強

776 ：

マジレスするとランニングマン最強

777 ：

マジレスするとフォックスダイ最強

778 ：

つーかぶっちゃけ軍事ゲーである以上武装にめちゃくちゃ大きく左右されるよなｗ
ムービー見る限りネイキッドが素手で強化二刀流ソリダスにＣＱＣで勝てるとはとても思えんし
バルカン持ち運ぶしか能が無いレイヴンが超重武装のビューティに勝てるとも思えんのだがｗ
こいつら素手でネイキッドが弾躱したり刀掴んだりでマトリックスみたいに
超技でフルボッコにしたりしたら世界観ブレイクも良い所だしやはり色々可笑しいな

779 ：

まぁ元々登場人物に「最強を目指す！」ってな意識はない、あくまで皆プロでちょくちょく天才なだけ。

780 ：

ザボスってRで女で末期癌患者なのに屈強な男でも扱えないパトリオット片手で使う筋力とか
絶対被ばくで細胞がヴァンプ細胞化してるな

781 ：

1作目をPS2か3でリメイクしてほしい

782 ：

ムービーみてる限りC雷電は「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」って感じなんだけど

783 ：

でも雷電って不幸臭が取れないからな・・・
人間味ないとは言わないけどちょっと哀愁的

784 ：

1を日本語で完全リメイクしちゃうと4のあの神演出が意味無くなっちゃうからな。

785 ：

そろそろ本気でヴァンプと雷電表に入れること考えようぜ。

786 ：

人間としては最強じゃね

787 ：

MGO的には２人を戦わせたらヴァンプの方が強い

788 ：

老蛇＞雷電＞ヴァンプかな
ただ注射器や人工血液輸血のこと考えるとヴァンプかもしれない

789 ：

ｄしうｆひうｄひお

790 ：

スネークなんてなんら特殊能力も超人的な動きもできない
それどころかダッシュやジャンプすらできない
ただ「なんども蘇生できる」のと「敵がアホ」ってだけ
ガチならヴァンプや雷電の様な化け物には瞬殺されるだろ

791 ：

ツインスネークのvs忍者のムービーでそれなりの超人的な動きを見せてるけど
フォーチュンに敗北してるのはかなりマイナスかも

792 ：

>>790
2なんて雷電居なかったらヴァンプに吸われてたからね
でも主人公補正掛かってるからある意味フォーチュンより幸運かも

793 ：

遅レスだがヴォルギンは銃はしまえって言われるから素手で倒したように見えるが
最初の格闘モードから行くぞって言って相手が電撃とか武器使いだしてから初めて出して食らっても銃はしまえって言われないから
素手で戦ったのは最初だけって設定だと思うぞ

794 ：

S+はビッグボスの1強でいいんじゃないか
Sにソリッド、
S-にジーン、サイボーグ忍者、ザ・ボス
A+にリキッド、老蛇、蛇猫でしっくりくる

795 ：

SSS マクドネル・ミラー

796 ：

ビッグボスは最強だよ

797 ：

マクドネル・ミラーには及ばんがな

798 ：

あげ

799 ：

スネークの強みはミサイルが直撃してもピンピンしてる強靭さと
食べ物があればどんな傷でも一瞬で完治する回復力（３・OPSではできないけど）のような気がしてならない。

800 ：

PWではスネークの能力をすべて上回るほどの兵士がほいほい出てくるからスネークそんな強くない希ガス

801 ：

つ

802 ：

マスター、どうして？

803 ：

マイクロ波をものともしない

804 ：

ソリダス(強化スーツ)の時RAY量産型とやり合えてからS-くらいあげてもいい

805 ：

あげ

806 ：

S+、S-とかうぜえ・・・
ランク付けとか中１で卒業しろよ

807 ：

わーったよ
SSS マクドネル・ミラー
これでいいんだろ

808 ：

ねぇさん ４のスネークはスーツ脱いだらヨボヨボのシニアなわけで

809 ：

スネーク！俺のサングラスもいかすだろ？

810 ：

tes

811 ：

ジーン最強だって

812 ：

能力を耐久、攻撃とかに分けてそれぞれを数字で評価するのはどうだ？　　　　　　　最後に数字の合計でランクをきめるとか

813 ：

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るそう
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうで

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報で
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

814 ：

マクドネル・ミラーが最強ってことでおk？

815 ：

監視カメラ最強だろ

816 ：

ソリッドの強さは気力がはんぱないところ

817 ：

PWで核は打たれてない事を信じた総理大臣は神。　だから一番強いのはソコロフだわ

818 ：

【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける
ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼

819 ：

ザ・ボスを倒したネイキッドと
オセロットが互角に戦ったのはどういう扱い？

820 ：

成長ぐらいするだろ

821 ：

成長したオセロットは上位には上げられないのか

822 ：

序盤ザ・ボスに全く敵わなかったネイキッド
そのネイキッドに軽くあしらわれたオセロット
ザ・ボスを倒した後の２人の戦いを見ると
あの戦いでかなり技量が上がったんだと分かる
もうヴォルギンなんか手も足も出ないだろうな

823 ：

不死身ヴァンプは倒せる
雷電と戦ってる時刀を避けてたのがヒント
切断されたら再生難しいんだよ
首をはねたあと胴体担いで離れたとこに置いたら戻れない

824 ：

以外にオセロットの評価低くて泣いた。
若いころは成長著しいし、最後の飛行機の中でのＣＱＣで技をビッグボスから盗んだから、
４でのオールドスネークとのＣＱＣにつながるんだと思う。

825 ：

断トツで雷電さんですな

826 ：

SIRENの屍人みたいだな
切断した後コンクリとかホチガネとかで固定したらいいんじゃね

827 ：

潜入なのにどこからともなくロケランとか担ぎ出し、メタルギアのふみつけも素手で浮うけとめることができるスネークがやっぱ最強なんだよな

828 ：

四人でピースウォーカーを投げ飛ばせるMSF隊員も人外レベル

829 ：

ザ・ボスは十分S＋で通用するだろ

830 ：

スコウロンスキーの復権に期待

831 ：

メタルギア（兵器）の強さ議論は？

832 ：

>>830
Rスキーがどうしたって？

833 ：

すまん、俺エイムズだったわ

834 ：

っつうかザ・ボスは最強でいいんじゃね？

835 ：

いやっ、やはりライジング雷電だ

836 ：

誰だ監視カメラ最強って火器庫したのw異論なさすぎワロタw

837 ：2012/09/16

>>836
どうせお前が書いたんだろ、つまんねぇよ。
c雷電は南米にて注射無しmgs4ヴァンプに勝ってるだろ。
しかも月光の邪魔もありながらだったし。
あのまま倒れてるヴァンプ切りまくれば死んでたろ。