初めてのサバゲ武器、装備のすすめ19

1 ：2012/10/17 〜 最終レス ：2012/10/28

これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを語るスレ
すすめる理由、予算関係などなど
初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは970が立てること。
立てれなければ報告すること。
前スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1348077888/
過去スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344250766/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1340243452/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1335986468/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1325315926/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1320766852/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1317220307/
関連スレ
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1350212877/

2 ：

・揃える順番(推奨)
◎＝必要 　　　　　　○＝あった方が良い
●＝気分でどうぞ 　　△＝サバゲに慣れてきたら
×＝むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ＡＳＧＫのマーク入りの専用品)→フルフェイス推奨
◎メインアーム(電動ガンが無難)
◎バッテリー(ガス)・ＢＢ弾・充電器
◎ガンケース
◎ゴミ袋・人によっては灰皿
◎飲み物・食料
○マーカー(赤・黄)→赤と黄色のガムテで代用可
○迷彩服(ＢＤＵ)上下→地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子→軍手・バンダナ等でもOK、夏場は帽子必須
○フェイスマスク
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え(泥だらけ汗まみれになるから)
〇フットウェア(ブーツ・登山靴)→スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類
●敷物
●簡単な工具一式
△サイドアームとそのホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒
×中華銃、装備→品質、ﾛｯﾄ毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙
・必要なものが大体揃うオススメショップ(通販可)
フロンティア(東京都北区)
ttp://www.frontier1.jp/
ファースト(大阪府東大阪)
ttp://www.first-jp.com/
※通販もいいですが、地元の店で現物を触ったり、ルールやマナーを学ぶことも重要です

3 ：

とりあえず「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨
・このスレ的によく上がる銃のチョイス
M4(スタンダード)：リニュで強度問題を一応パス。汎用性と発展性、普及率に優れる
AK ：47とベータの二強。強度問題がなく、ラージバッテリーは大容量で発射弾数に優れる
G36C ：強度問題がなく、レイアウトもM4などに似て扱いやすい
・次点
FA-MAS：安さと毎秒２０発に高耐久メカボが売り。古さと軋み音、独特の操作法が弱点
G3SAS ：小さくて軽く、大容量多弾。架空銃のそしりと発展性は純正アイテムがポイント
P90　 ：サイズと意外な発展性・普及率を誇る。純正サイトにやや難。マガジン問題はほぼ解消。
SG552：ABS多用で軽量ながら剛性も確保。マガジンは２〜３個欲しい。発展性は少ない。
・次世代電動ガン
価格が高めで、サイクルと燃費がやや悪い。メタル多用な分重い傾向が
リコイル機能によりフルオート時の弾道がぶれるけど気にする人は少ない
一方精度＆飛距離ともにスタンダードより優れるとの評価が多い
ただしG36系はリコイル機能以外はスタンダードと同様
AK系とM4系はスタンダードのそれらとは別ものです
くたびれたスタンダードM4を直すくらいなら、最初から次世代という選択肢も
・ハイサイクル電動ガン
価格が高めだが、コンパクトで戦闘力は高い
デフォルトで多連装マガジンが付いてくるのも地味に良い
・上記以外のマルイ銃
中には実戦に耐える銃もありますが、「初めてのサバゲ武器」としてはお勧めできません
・改造について
銃を分解してバレルを交換したりピストンを強化したりといった内部改造はオススメしません
初心者がやると性能が落ちたり、強化のしすぎで銃刀法に引っかかることもあります
外装パーツの交換、スコープをつけたりといった見た目の改造はご自由にどうぞ

4 ：

【初心者にお勧め出来ない銃の例】
・電動ハンドガン、電動コンパクトマシンガン、MP5K系
他の銃比べシリンダ容量が小さいため射程が短く、アウトドアのメインウェポンには不向き（インドアなら射程の問題はない）
また、バッテリーや多弾マガジンの容量がライフルより少なかったりするので複数買う必要性がある
・PSG-1、G3SG1、M14など特に長く重い銃
重いのでこれを持って1日駆けまわるのはかなりしんどい。特にPSG-1とSG1については本体剛性の問題も抱える
M14は長さと重さ以外水準に達しているので使えなくはないが輸送や保管のハードルも高いのでせめてサバゲに馴れてからの方が無難
・エアコッキングスナイパーライフル
一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けているのでまともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
・東京マルイの電動ガン以外の銃
マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めてサバゲに慣れた上で熟慮してから。

5 ：

テンプレは以上
長くなった過去スレの部分の一部削除と誰も次スレ立てなかったので
次スレは970が立てること。
立てれなければ報告すること。
の一文を追加しました。

6 ：

いちおつ

7 ：

>>1
乙です

8 ：

>>1乙

9 ：

>>1乙

10 ：

>>１おつ

11 ：

おつかれさまんさ
また荒れないといいね

12 ：

まあ、荒れるのは仕方ないよ。みんな個人個人こだわりがあり、それを進めてくるわけだから。
誰かがCOOL、COOL、COOL宅急便、とかボケたら標的変わるだろうけどね

13 ：

＞COOL、COOL、COOL宅急便
次荒れそうになったらこれでいこう
誰かテンプレに追加しといて

14 ：

は？

15 ：

R

16 ：

あのさぁ〜

17 ：

この前レンタルでサバゲデビューして昨日スタンダードのg36cぽちったった！
今日発送連絡きたぜっ！

18 ：

いいね！俺の初ガンは固定ホップのMP5だった…ｗ

19 ：

ＨＡＨＡＨＡ！俺のなんかノンホップのＦＡＭＡＳだったぜｗ

20 ：

細部の改良はあっても１５年前から流通し続けてるのはすごいよな。

21 ：

ファマスＳＶ買いました！ゴーグル選ぶときのコツとかあったら教えてください

22 ：

ピストルベルトを装着する場合、どのくらいの高さに巻くものなのでしょう？
今自分では腰〜腰の少し上くらいにジャケットの上から装着しているのですが、軍隊の写真を見ると自分と同じくらいだったり
もっと下だったり、ズボンのベルトループに通していたりしていまいちどうすればいいか分かりません。
また、レッグホルスターを併用する場合、保持用ベルトはピストルベルトとズボンのベルトどちらにつけるものなのでしょう？

23 ：

>>17
G36Cはいいよな、なんだかんだで俺もずっと使ってるよ〜。STAR等のリアカンマグは鬼門だから注意な。まぁ2、3予備増やすならマルイ純正買うヨロシ。

24 ：

>>22
高いとポーチ類が使いづらいし低いと腰の動きを邪魔する
きついと動きづらいし緩いと暴れて邪魔
要するに自分の一番使いやすい位置にちょうど良い締め具合で付けろとしか
ポーチやホルスターなど付けたい物を全部付けてちょっとずつ調整、色々動いてみてまた調整
ホルスターはコスプレなら必須だろうがゲーム特化で行くならそのうちいらなくなると思うけど

25 ：

おまわりさんの場合ピストルベルトと制服の普通のベルトを革製のバンドで留めてるね
警備員とかもそうやって留めてるとかなんとか　帯革止めって名前らしい

26 ：

>>24
おー！IDに、HKって出てるやんw
カッコええなぁw

27 ：

ホルスターはピストルベルトにつけるやつよりレッグホルスターかベストにさすやつがいいぞ
ベストにさすと重さもさほど感じないしマガジン落ちないしオススメ

28 ：

>>27
レッグホルスターは初心者が走り回り、いつの間にか銃がスッぽぬけて無くなってるパターン。

29 ：

ナイロン製のレッグホルスターはバタつくからやめた方いい
レッグ使うならBHとかSafariの専用のカイデックス製のほうがいい

30 ：

>>28
あー、あるなｗｗ
ナイロンのヒップホルスターが最も地雷か

31 ：

ニッスイに急速充電器って良くないですか？

32 ：

>>31
ニッスイ対応の物なら問題ないけど
古いニッカド専用とかはだめだよバッテリー壊れるから
新たに充電器買うんならB6互換機買った方が色々便利かと
安いのなら簡易充電器とほぼ同じか安いぐらいであるし

33 ：

UCPの迷彩ってどんな場所なら目立たないですか？
市街地なら迷彩効果高い気がするのですが・・・

34 ：

俺の経験からハンドガンホルスターはナイロン製は実物だろうがＮＧ。
玩具のハンドガンはマガジンリリースボタンに触れただけで大半のガンがマガジンすっぽ抜ける。
ナイロンは自由度があるのでアクションによってはリリースボタンにどうしても触れてしまう。イーグルのレッグで
何度マグを落とした事か…レッグでもヒップでもＢＨやサファリのガイデックスがカチッと収まりリリースボタンに
触れなくなるので落とす心配が激変する。それでも怖い時はマガジン抜いてポーチに納めてるよ。

35 ：

俺もマガジン抜いてホルスターに入れてる。そのせいで余計使わないんだよなｗ

36 ：

メインに次世代スカーHをお迎えしました
スコープ予備マガジンを一緒に買ったのですが他にも何か買い足すと良いものはありますか？
予備バッテリーはポチってあります

37 ：

>>36
>>2を見て優先順位の順にどうぞ

38 ：

十分すぎる装備でしょう。

39 ：

ただ近距離メインのフィールドだとスコープが邪魔になるから気をつけて

40 ：

>>33
wikiにacu(戦闘服)のページがあるので読んでみて。
昔のミリフォトで色落ちしたucpは砂漠とか結構隠れてたよ。
コスプレ目的で好きにきればいいさ。

41 ：

ありがとうございます
取り敢えず必需品はポチってあるのでメインいじりのここから先は趣味の領域という事ですね

42 ：

>>40
やっぱり自分の気に入ったものを着るのが一番ですね
サバゲで死んでしまうことはないですし

43 ：

うちの隊では捕虜は取らん！蜂の巣だ
ガチ装備で挑んできなさい

44 ：

蒸れで死んでしまうことはあるらしいけどな

45 ：

UFCのダブルガンケースがぶっ壊れたから新しいケースを買おうと思う
そこで質問なんだが
・背負える
・M4が入る
・（出来れば）チェストリグなどの装備品が入る
・頑丈
って条件を満たすケースはある？

46 ：

壊れるほど使ってるならこんな初心者スレで聞かずにケーススレとか専用スレ行けばいいのに

47 ：

ガントレッカー

48 ：

>>46
いや、UFCのは極端に質が悪い。その分安いけど
俺もパーツくっつけて元箱に入らなくなったガン用にソフトケース一個買ったけど、そうとう脆そうだぞ
ちなみに赤風呂で買ったんだけど、
店員にも「保存用ならいいですけど、これで持ち運びしないでください」って言われたｗ
あそこは店オリジナルのケースも置いてあるから、営業トークの可能性も一応疑ったけど
たしかに両方比べると差が歴然

49 ：

初出撃してきたのでレビュー？ほか
・次世代AK102･･･とりあえず楽しい。スタンダードM4も撃たせてもらったが、モータ音・バネ音で萎える。
電ガンに撃ち心地まで求める人は是非次世代を。
ただしうるさい。屋外フィールドでも、撃てば確実に的の銃口がこちらを向く。ある意味初心者よりドM向け。
・中華製CompM4sダットサイト＋EoTechタイプ×3ブースター(側倒マウント)･･･ダットサイトは好調。レンズを覗くと視界がエメラルドブルーだが暗くは無い。
ブースターはマウントにガタが大きいため難有。覗く前にガタの端まで寄せる作業が必要だった。(自分は右上に向けて叩き上げてる)
しかし視力の良くない自分は9割がたブースター越しでエイムしてた。日常生活には困らんけど眼が悪い人(眼鏡･コンタクトを普段つけない人)にオススメ。

50 ：

>>49　途中送信失礼。
BDU(A-TACS)＋68式チェストリグ(中華実物)･･･後で写真を見て、着こなしの悪さに嘆いた。
やはり最初はジーンズやチノパン＋適当な長袖＋チェストリグで周り見て勉強するほうが良いかも。
靴･･･\3980のトレッキングシューズもどき。
メルレを中華にコピーさせたような出来だが、下手なジャングルブーツよりは動きやすく快調。
↑のような服で出るつもりなら、ミリタリーショップより靴屋・スポーツショップに行こう。
その他･･･SnapOnのグローブはとても指が動かしやすい。作業用グローブは間違いなく万能。
5〜10Mで数発ヘッドショット貰った。フェイスガードが無ければ即死だった。
ニーパッドを用意してなかったため、砂利の上で長時間立膝して膝がイカれた。肘はなくてもいいが膝は必須。
工具は自分の銃に必要なものは一式持ち込んだほうがいい。何があるかわからんからね。
今後軍に志願するものは参考にして欲しい。
なんせ高く付く娯楽ゆえ、判断は慎重に。

51 ：

初心者かつざっくり過ぎるレビューほど当てにならない物はない

52 ：

今後軍に志願するものは参考にして欲しい（キリッ
Rー日記はサバゲーるでやれ

53 ：

参考にはなるな
ニーパッドとか、着こなしとか
実際ブーツも自分の足に合わないとすぐ足痛くなるしな
まあそんなんは基本中の基本ではあるけど結構見落としがちだろコスプレしてると

54 ：

>>50
支那軍に68式チェストリグなんてあったっけ？
マガジン３本の５６式か４本の８１式弾帯じゃねーの？

55 ：

(やっぱり目立つと銃口が向くんですね…)

56 ：

>>48
ダブルガンケースに一丁だけ入れて二回ほど運搬に使ったら
背負うバンドの根本がほつれてきたな
まあUFCだししゃーないと思ってるけど

57 ：

Rーはチラシの裏でやれ

58 ：

最近は両面印刷が多くてな

59 ：

>>55
サバゲ板は身体は大人図脳は子供が多いからね

60 ：

俺次世代持ってないし人には勧めにくいんで「次世代でもいいんじゃない」的な立ち位置だったけど、
これからは「位置ばれしやすいんで覚悟完了でなければお勧めしない」に変更するわ。持ってないし。

61 ：

ニーパッドが欲しいんだけど、動きやすくて安いのってどういうのが良いかな。
大きめの砕石が敷かれたフィールドでもゲームするんだけど、
そういうところでも大丈夫なやつ。

62 ：

もう結論は出てるんじゃない？
「大きめの採石が敷かれた現場で働く人用」のを、
職人御用達の店で買うのが一番。
「蒸れにくいのがイイ」とか面倒臭い条件が付くなら、
『安くて蒸れにくい装備評論家（未だ理想の装備を追求中）』にでも尋ねるしかない。

63 ：

ズボンのベルトはワークマン等で買える物で問題無いですか？
オススメがあれば参考にさせてください。

64 ：

ベルトにホルスターやポーチ付けないなら何でも

65 ：

バックルの音が出ないものなら何でもいいけど、静粛性を求めるなら、腰紐使うのがいい。（旧日本軍の被服には上下問わず紐で調整できるようになっていた）
もし、チノパン等でベルトを使わなくてもずり落ちないなら、使わない方がいい。
戦闘服の場合は、米軍のフリーで調節できるコットンベルトを裏返しにして使うやり方がベトナム戦争の頃までは行われていたそうです。
並木書房の写真集で見たことがある。

66 ：

補足：ズボンに着けるベルトと装備やサスペンダーを付けるピストルベルトは違います。
実用性のみで考えるとジャージのように素材の伸縮性で脱げたりずり落ちたりしない被服の上に装備を付けるのが理想的なんだけど、そういう戦闘服がない。
装備以外はなるべく柔らかい素材で出来ているモノの方が身体への負荷が少なくていい。

67 ：

>>64->>65
レスありがとうございます。
SサイズのDBUを買ったのですがダボダボです。
ホルスターはまだ予定なしなので、普通のベルトにします。
ありがとうございました。

68 ：

お恥ずかしい…。
BDUでしたw

69 ：

身長150弱の女の子が扱いやすいメインを探してます
主にインドア使用で、たまにアウトドアにも出ます
現在はサムライエッジで参戦しています
SOPMODは長くて重い、MC51でもしんどいとの事です
マルイ製でしたら予算、使用バッテリーなどの条件はありません
よろしくお願いします

70 ：

12月にＭＰ５Ｋのハイサイクルが出るらしいから
それ買ってＰＤＷのストック付けるといいんじゃないかな

71 ：

インドアが多いならコン電とかいいんじゃね

72 ：

となるとＭＰ７かな、30ｍくらいまでならそこそこ使えるみたいだし

73 ：

実射性能はMAC10が一番良いよ大差はないけど
拡張性ならMP7、軽さやコンパクトさならVz61スコーピオン

74 ：

>>69
電ハンかコン電。リポバだとあとはノーマルでも充分

75 ：

>>69です
皆さん、いろいろとありがとうございました
画像を見せたらMAC10が気に入ったようです

76 ：

MAC10はグリップが太くて握りにくいぞ

77 ：

現物を試してからの方が良いかもね
45calのダブルカラムだっけ？＜マガジン

78 ：

あえて電グロックカービンをなんたら

79 ：

女の子にはP90が人気だぞ
形も丸いし

80 ：

支那装備で固めたSiniperの登場が待たれる

81 ：

シニパー？

82 ：

インドアなら、メインはP90かMAC10、（UZI）
フィールドのルールやシチュエーションによっては
電動ハンドガン（グロック）がいいと思います。
アウトドアなら、メインはG3SASかP90（ハイサイクル）がいいと思います。
但し、ゲームによってはハイサイクルが使えない場面もあるので普段参加するゲームにあわせて選択された方がいいと思います。
サバゲーでは小柄で身軽な方が有利ですから、動き方さえ覚えればアタッカーでもスナイパーでも何でもこなせそうで羨ましいです。

83 ：

シナイパーと読んで欲しかった

84 ：

>>83
…すまんかった

85 ：

なんか、ガンスリのヘンリエッタが成長した姿を想像してしまった。
ちなみにPS90またはP90に合わせてサイドアームをFN57に合わせたら、たぶんその子を泣かせる。
デザートイーグル並みのグリップの太さ。つーか、マガジンだけでも、それぐらいになるから手が大きくないと苦しい。

86 ：

それじゃあグロックかねぇ

87 ：

まあ、PS90、またはP90自体は小回り効くし、いい銃だからね。
コスプレ用のサイドアーム合わせ(つまり、陸自とかアメリカとかの武装縛り)出もない限り、問題なし。
というか、PS90は民間型だからな。サイドアームはなんでもいいかも。
どこかの女子大生がセルフディフェンスに訓練とかかな？に見えるかも。

88 ：

小柄の女性というのが羨ましい。
カモフラージュの技術を習得すれば、SOCOMだけでアンブッシュ兼スナイパーとか、
ゲリラっぽい活躍しそう。下手なマッチョがSAWで暴れるよりは絶対格好いいｗ
妄想の世界だけどね。
でも実際のところ、独ソ戦では、ソ連の女性スナイパーが、瓦礫や擱坐した戦闘車両に潜り込んで、ドイツ軍と戦ったという記録がある。
更に、西部開拓時代のカウボーイや騎兵では、小柄で軽量というのが身体的に求められる条件だった。

89 ：

ハイサイクルツが間に合うなら
クルツにドラマグ着けてもいいかもね
手先が繊細な女性でもゼンマイが巻きやすいだろうし
多分初速も室内で使うのに適した初速になるだろうし
あーでもクルツにドラマグ着けたら
フロントグリップに干渉しちゃうかな？

90 ：

>>89
ちょうど今その話してた
対応ってことは干渉はしないんだろう
ttps://mobile.twitter.com/TM_Airsoft/statuses/260318060194455552

91 ：

小柄で軽量、実はこれ、戦車乗りや競馬のジョッキーとかでも条件だしな。
狙撃兵としては隠れやすく、突撃兵としては機敏。
ただ装備重量制限があるからなあ。
実銃と同じ重さの89式なんて持たせたら悲しませる。

92 ：

>>89
ハイサイじゃないクルツにドラマグつけてるけど大丈夫だたよ

93 ：

>>90
なるほど
ただやっぱり着けたままでは巻きにくいみたいだね
となるとコン電スコーピオンとかも良いかもね
ただコン電は性能の維持が
難しいイメージがあるんだよね

94 ：

コン電は基本的に軽いからなあ。
しかしドラムマガジンかあ。
ドラムマガジンというと、どうしてもトンプソンマシンがン・シカゴタイプライターとガバメントの組み合わせをスーツで。
まあ、維持管理が大変というイメージがあるけどバッテリーさえ何とかすればいいだけだし

95 ：

>>92
おーそうなんだ
やっぱり着けたままではゼンマイ巻くのは難しい？

96 ：

MP7にMAGのスプリング100連とCOMBAT45のオープンダットだと1.5kgでオススメ

97 ：

>>69です
皆さん、アドバイスありがとうございます
個人的にはスナイパーをやらせたいのですが、どうも性に合わないそうです
インドアでもスタートと同時に飛び出すタイプで、トゥームレイダーのララをイメージしてもらえば宜しいかと
そんなかわいい妹です

98 ：

>97
お兄さんと呼んでいいですか。

99 ：

>>97
お義兄さん！

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