上級者専用ボウリング質問・意見交換スレ

1 ：名無しさん：2008/10/04 〜 最終レス ：名無しさん：2012/10/19

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
○上級者・中級者の区切りについての議論は、このスレでは禁止します
　どこからが上級者かを議論したい方はこちらのスレでどうぞ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178789448/
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
２ちゃんねるアップローダー 　 http://www-2ch.net:8080/up/ 　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ アップローダー　 http://vip.genin.jp/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆質問する上級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
ただし、基本的な質問やボウリングに関連してない質問はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは、アベレージ180以上の方のみとします
中級者の方はこちらへ　　中級者のためのボウリング質問スレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1220620581/
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから3日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
・ネットや本などで調べてもわからない（又は、わかりにくい）質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が上級者であることを踏まえて回答してください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
前スレ
中級者・上級者のためのボウリング質問スレ

2 ：

おっ
ようやくできたね

3 ：

>>2
需要があるかも知れないと思って、試験的に立ててみた
即dat落ちするようなら不要だろうし、必要なら残るだろうし

4 ：

まっ
残念ながらこの板に上級者いない若しくは自惚れ上級者&いてもロム専だからねぇ
様子みましょ
上級者の定義が先か？

5 ：

>>4
>>1読め

6 ：

たまに球速40�`オーバーという人がいますが
その人の球は15Pですかね？
15Pで40�`なんてシンジラレナ〜〜〜イ

7 ：

↑初心者スレに書いたことをわざわざこっちに書くな

8 ：

要は上級者の自覚があればいいってことか？
投げていて、自分で「完璧！」なストライクがたびたび出る。
このたびたびをしょっちゅうにすればいいわけですか？

9 ：

>>8
日本語でOK

10 ：

ここ30年でアベ200以上でした矢島と申します。
そろそろマイボールを持とうかと考えており、ラウンドワン
のキャンペーンボールから始めようと思いますが、いかがでしょうか？

11 ：

>>10
アベ200以上でハウスポーラーですか!!
キャンペーンボールでイイと思います
しっかりアジャスティング(ｱｸｼｽｱﾝｸﾞﾙ、ﾁﾙﾄ、ﾚｰﾝ)できるなら
少し高価なボールの方がスコアは安定すると思います。
しかし、ドリルは好みがあるのでキャンペーンボールでいろいろ試してみるのも一つの方法かと思われます。
でも
知らない間に、ボールは増えていきますよ！(笑)

12 ：

>>10
矢島さん、もう1000個以上開けてるくせに、ご冗談を…

13 ：

サラリーマンなめんな！

14 ：

MAXさん、スンマソン。
単なるウケ狙いスレでした、...

15 ：

外国人のフォーム見て圧倒されました
埼玉なんとかＰだっけなー
俺下手だけど一応フィフス経験ありです＾＾；
セブンパックくらい出ないと言えないね＾＾；
皆さんはクリーナー何つかってます？
いろいろ聞きたいことあるんですが・・・(･ω･`)
セブンピンの取り方がイマイチわからないんですが
左立って左から１・２番スパット通すととれるんですが・・・それで良いでしょうか？
後大会でハイタッチのタイミングがつかめません＾−＾；

16 ：

>>15
クリーナーはクリーンオールって水色のやつ。
7ピンはポケット狙いから9枚右に立って同じスパットに投げれ。
あとはその日のレーンコンディションによって微調整。
ハイタッチは自分が満足なときに求めろ。相手が満足げなときにしてやれ。
あと、初心者用の質問スレがあるからそっち行くといい。

17 ：

本当の上級者の書き込みってあるのか？

18 ：

アベ180なら普通に居るだろ

19 ：

やはり200は欲しいね。某プロ談によると、190まではだいたい行けるらしい。そっからの壁が高い。多分ボールを強くする必要があるんだろう。

20 ：

始めて書き込みします。私は、女性でボウリング歴は15年です。高校の時にJBCで3年間国体に出場しました。今は、アベレージ190です。一時は200アベあったんですけど不調で下がってしまいました。これからも宜しくお願いします。

21 ：

はい、お願いします。単純に年ではないでしょうか？若い頃より基礎体力作りに励みましょう。

22 ：

> 単純に年ではないでしょうか？
俺はそうは思わないなあ
>>20は高1から国体出てて歴15年ということは、まだ30前でしょ
ボウラーとしてはまだまだこれからだよ
例えば、文科省の調査では女子の握力がピークに達するのは40歳あたり
無論、トレーニングは有効だけどね

23 ：

雨の日はやはり床の滑りが悪いですか

24 ：

メカテクター付けてる人は初級〜中級。なんぼ打っても中級
八百長ともいう

25 ：

メカテクスレで追い出されて、こっちに来たか。
粘着君には来て欲しくないな。

26 ：

>>23
スライド長い人ならわかるかもな
まあ誤差の範囲だと思うけど

27 ：

ちゃんと除湿できていれば問題ない．エアコンの効きが悪いところは問題。

28 ：

>>25
知り合いにアベ230とかいるけど、
メカテクのおかげだろ、と思ってる。

29 ：

よくあんなもん付けて投げられるな。外して250じやね？

30 ：

21さん
ありがとうございます。最近、タイミングも全然駄目なので3ゲームで456点やってしまいました。今週から関東も控えているのに、やばいです。練習して頑張って行こうと思います。

31 ：

今日、10フレで1投目薄めのストライク（10枚目をちょっと中いれライン）
薄めっていうのはジャスポケじゃなくて、ボールの軌道からすると、５−６を割って
行くような感じ。
2投目、それよかちょっと外を通って（軸足の位置がちょっと外に流れた）
9枚目をちょい中いれするようなラインを通って、ほとんどジャスポケ８−１０。
ここで疑問がわいた。2投目は１投目よりややオイル薄いとこを通ったらしく
やや回転が食われた。それで1投目よりも曲がったが、純粋な10タップじゃなく
8も残ったのは何なんだろうか？単なるアンラッキーっていう以外の話しな気がする。
実際あのラインはすごくジャスポケストライク幅が狭い気がした。
リリースや球質は申し分なかった。

32 ：

>>31
どうも言ってることが変な感じだなあ
「ジャスポケ」の意味を間違えてるような気がしてきた

33 ：

ジャスポケってなに？

34 ：

それを質問するような人は上級者スレより初心者スレに行った方がいい

35 ：

ふーん、まあどうでもいいけどね

36 ：

↑じゃあ聞くなボケ

37 ：

>>31 どう見ても球が死んでるだろうが！初心者スレへGO！
でもオイル薄い濃いわかるなら、球の状況も見えてるはず…わからないのに適当に言ってるだけ？それとも釣り？
いずれにせよ、ここは場違い

38 ：

また自称上級者の思考停止レスばっかりだな。
しかも日本語も読めていない。
２投目は明らかにヒットポイントは１投目より厚め。だから10ピンが残る。
問題は８。これが単なるアンラーキーかいなか。
答えはデッドポイントだ。その9枚目が曲者なんだよ。
ちょうどストライクが来ないところが、キャリーダウン側、枯れ側の境目にある。
そういう現象が、あるボールやあるスピード球質で起こる。
何でかはよくわからん。おれもどうしてもジャスポケついても
ストライク来ないことがある。そういう時は内外どちらかにずらすと
かならずまたきだすんだなぁ。
ボウリングってそういうもんじゃね？

39 ：

38さんに賛成！！
僕はアベ165ですが、ボウリングとは38さんの言うようなものだと思います。
上級者の方と僕の違いは、狙ったラインに投げれる確率の違い。

40 ：

>>38厚めだから10ピンタップ？８番も残ってる時点で違う
１投目は６番のキックバックによるストライク
２投目は６番が10番を巻いてタップが容易に想像できる
あと死んでのピンヒットで５番薄目で７番に飛んだだけだ
こんな事も分からないで自称上級者とか煽ってる方が恥ずかしいよ

41 ：

>>40
君だけが上級者。
いや中級者かもしれんが、他の人はそれ以下。

42 ：

にゃー、いい玉でポケット入ったってテンピン残るときは残る
厚めならテンピン残らんなんてのも玉弱い奴の戯言

43 ：

ジャスポケとポケットは違う。
そして、ジャスポケでストライクが出ないならそれはジャスポケではなかったって事じゃね？
入射角度が10°とか、ついてるなら話は違ってきますけれど。

44 ：

あとはジャスポケ&適度な入射角でも、変な回転がかかっているとピンアクションが狂ってピンが残る
どんなに凄い球投げても、直接倒せるピンに限りがあるからな

45 ：

ジャスポケの定義は初心者スレで質問するレベルの話なんだよな？
ジャスポケの捉え方が人によって違うように見えるんだが？
だから話が噛み合わないんじゃねーのか
アベが上級でも言葉の扱いまで上級とは限らんぜ？

46 ：

結論:オフセット

47 ：

オフセットはピンセッターのクセだから仕方ないな
試合でオフセットしてるのに気付いてリセットしてもらったが
結局同じだったのであきらめることにした

48 ：

オフセットにはオフセットの狙い方がある。
うまく使えばずっとストライクなりやすい。
たとえば1-2より1-3が開いている場合どうする？
当然1-2を狙うんだ。すると、まぁ倒れること倒れること！
ずっと簡単にパーフェクト出るよ。

49 ：

初めて知った

50 ：

１−３が開いてる場合は普通に狙った方がストライクでる ３が下がってる場合に１−２を狙うが正しい

51 ：

>50そりゃそうだね、10ダップ起こりにくいもんな。３が下がっていたら逆だから裏にいった方がいいね。そうすりゃ厚くても薄くても１番が３番を利用して10ピンの方に行きそうだし。裏四本は簡単に倒れて

52 ：

いつからここは中級スレな変わったんだ？

53 ：

>>51
10ダップダップダップダップダップ
ダップてなんだ？

54 ：

引っ越しセンター？

55 ：

上級者いませんか？

56 ：

だめだよ。ストーカー張ってるから

57 ：

は〜い。なんなんだろーねあいつ、まじキモい。

58 ：

かなり何か悪いもの溜めて、悶々としてるよな。
ネエちゃんと二、三発スコーンと抜いてスッキリすればいいのにな。
あ、下品でゴメンな。

59 ：

うん、謝るところがさらに下品だよ！

60 ：

１０ピンタップは3番ピンの飛び方です。3番ピンが６番ピンに集めに当たるか
薄めに当たるかです。厚めに当たってもタップ、薄めに当たってもタップします。
３番ピンが６番ピンにどう当たるか見てボールの変更かラインの変更かを考えます。

61 ：

１番が２番にどう当たるかも同様だろ

62 ：

本当に試合中も１番が２番にどう当たるか見てんの。

63 ：

1番ピンが2番ピンにどう当たったかについては
理想的な当たり方をすれば1-2-4-7が綺麗に将棋倒しになるから、見てわかるさ
次に、3番がどう飛ぶかについては確かに>>60の言うとおりなんだが
問題は、1番をどう飛ばすかをクリアした後に3番をどう飛ばすかということになる
この二つの間には、ボールの食い込み（入射角）という大きな壁がある
食い込みのないボールでは、1番に丁度いい当たりをすると
必ず3番に厚く当たってしまうので、この点を考えずに3番の飛びだけ見て
アジャストしようと思っても無理な話だ

64 ：

入社角６度がストライクになる確率が一番高い角度です。
3番の飛び方を見てのアジャストはあくまでも目安です。
自分はスピード調整と回転方向でアジャストします。

65 ：

>入社角６度がストライクになる確率が一番高い角度です。
違います。
ＡＢＣの実験が６度までしか行ってなく、その中の最高値としての６度だった。
それをさも６度を超えてはいけないかのように間違って日本に広まった。
現在のＰＢＡクランカー（ブーマー）は６度を超えており統計的にストライクが出やすいことが知られている。

66 ：

こういう実験は、子供用の転がし発射台?があるところではしょっちゅうやったらいいのにな。

67 ：

ピンの近くまで行かないとダメだから、ボウリング場の店員くらいじゃないとできないと思う

68 ：

だから、ボウリング場関係者で。

69 ：

入射角だけでは情報が足りない　ボールとピンの質量比が必要
まあ実験ではボールはルール上限の16ポンドでやってるだろうけどね
ピンの重さにも規定はあるが、ある範囲に入っていればいいことになっている
規定の下限のピンで6度が最適だとすれば、上限のピンなら7度になるくらいは違う

70 ：

真横(９０度)からぶち込んだらどうなるだろう？

71 ：

上級者は1本スペアーのミスは９９％しません。
ちなみにノーヘッドもほとんどしません。
みなさんボウリングが好きだと思います。頑張って上級者になりましょう。

72 ：

2本3本スペアも90パーじゃなければだめ。

73 ：

そう言うあなたは頭がパー

74 ：

２本３本はあまり残らまいかも・・・・・・・
４番か７番か１０番くらいかな。

75 ：

それなりのレンコンでそれなりの調子だったらよく残る。そこで3610なんてのをやすやす外すやつは上は行けない。

76 ：

はずしてはダメな並び。
６−１０
３−６
５−９
４−８
２−５
２−４−５
３−６−１０
縦並びは時としてしょうがない。

77 ：

厳し〜

78 ：

>>76
インザダークを、しょうがないなんて言うのは非上級者じゃん
中級の自分でも、前のピンど真ん中もってきゃ取れるし

79 ：

インザダークは、フックボールだと倒せる幅が出てくる
直球で取ろうと思うと真正面しか狙えないけどね

80 ：

その代わり、レンコンを読まないと。

81 ：

>>78
自分的には、コントロール＞ボールの強さ　なのでナチュラルフックで真正面狙いです。
女性とか余りボール強くない人には、より確実。
ストレートでもシュートでもw当たり処さえ間違えなければ良いわけだし。
…スレチごめ。

82 ：

ナチュラルフック程度の回転があれば、真正面じゃなくてもインザダークは楽だと思うが

83 ：

上級者はストライクの確率は６０％です。インザダークとか残らない
と思います。

84 ：

先日ウォルターなんとかってＰＢなんとかなワッペンつけてた人がインザダークってたなぁ
ありゃー上級者じゃないわぁ・・・・あれっ？

85 ：

>>82
だから、中級の自分でも楽に取れるインザダーク　について語るのが、スレチスマソ　と

86 ：

おれ、３−９は左っ側からストレートボール当ててるんだけど。

87 ：

↑間違いです。まげて取った方が許容範囲広いよ

88 ：

ここ初心者スレ？

89 ：

本人が一番取りやすい取りかたで良いのでは？？？
コントロールしやすい投げかたがベストかと思います。

90 ：

インザダークをカバーするのにフックボールの方が有利な理由（右投げの場合）
1.手前のピンの正面に当たった場合、ピンでピンを倒す
2.手前のピンの右側に当たった場合、手前のピンを左に飛ばし、奥のピンをボールで倒す
直球でも1は出来るが、2は無理
この、2本ともピンで倒すということが出来るがゆえに
フックボールだと倒せる範囲が直球の場合の数倍に広がる

91 ：

直球の角度をつけなければだろ？だけどね、板１枚の誤差がフックに許されるか？特に右投げの3-9。これだったら25枚目通して直球の方が守備範囲広い気がするぞ。斜めに当たるから3番ピンの正面左右１枚ずつ位の余裕がある。2-8はこの逆な。

92 ：

しかし、インザダークであーだこーだ言っている時点で初心者。

93 ：

>>91
直球の角度って言っても、ガターの上から投げても2度にもならないよ
これでは2本ともボールで倒すことは不可能
フックボールで取る場合、手前のピンの右側ギリギリに当たればいい
ピン正面からピン右側ギリギリまでどれだけ幅があるかわかるよな？

94 ：

おっと、途中で書き込んじまった
ピンの右側ギリギリってことは、ピン真正面から見て
ボールの半径＋ピンの半径つまり約17cm、これだけの幅があるってことだ
ピンヒット位置にして板6枚くらいに収まればいいてことだぞ
これを有利だと思わないかね

95 ：

レンコンしだいで

96 ：

プロボウリング協会のＨＰで愛甲が出ると更新して替えるのは自分だけ

97 ：

やっぱり５０フィートベタレーンやクラウンレーン、外早中遅等のあらゆるレーンコンディションに対応出来る球質はウォルターレイ。
結局ストローカーが最強なのかな？と思う今日この頃。

98 ：

>>97
こだわりを捨てれば、みんなあRと思う
「曲げたい」「回転数上げたい」等々
でも、ショートフックが最強なのは日本だけかも

99 ：

>>96
俺も！(笑）

100 ：

回転より、スピードコントロールが大事。
スピードを落とすだけでオイリーレーンへの対処が格段に開けてくる。

101 ：

>>97
>あらゆるレーンコンディションに対応出来る球質はウォルターレイ。
ウォルターレイはパーティクル系カバーが出たことで生き返ったのは有名。
ある意味現行のレンコンやルール内では最強かもね。

102 ：

それとスペア率がミックスしてハマった訳か

103 ：

入射角度とストライクの確率
http://www.dialanes.co.jp/lesson_fookballstrike.html
これって滑り台で転がした時の確立だよね？
でもマキューンを見てると、少々ポケットを外そうがピンアクションでストライクになる。
実際は入射角度２度でも、ピンアクションの分でもっとストライク率が高くない？

104 ：

ジャスポケでの率が0度より低いからR

105 ：

この表は、ジャスポケピンアクションしか検証してないだろ。
ラッキーピンアクションなんて滑り台じゃできないしな。

106 ：

入射角の増大によって増えるストライク数期待値（ジャスポケ限定）よりもラッキーストライクがでる確率が上回るとは思えないから問題ないと思うが

107 ：

この表の意味わかった！
最大入射角6度はやっぱり断然有理。
ジャスポケ（偶然のピンアクションによらない）ストライクが2枚分もある。
そして、その外のラッキーストライクエリアも、どの角度よりも確率がよい。
あと、右側の落ち込み。これは10ピンタップだろう。その外側にラッキピンアクションの
薄めバラバラストライクのゾーンがあるが、ここでも大きな期待値が6度ならばある。
左側には明確な落ち込みがない。これは4番タップというのは10番タップほど必然的には
起こらないことを示している。2番の外側飛びからのキックバックが4番に絡むから
6番の10番に対する作用よりもより偶発的。10番は横からしか倒されないけど
4番は時として後ろから倒されたりするからな。
この表は常に頭に携帯してボウリングすべきだと思う。

108 ：

一回見れば充分だろｗ

109 ：

>>107
上級スレと言うことを考えて書け。

110 ：

上級者で、ピンアクションの小論文を書けるやつがどれだけいるものか。

111 ：

書けないやつは中級者でいいんでないかい。

112 ：

現在15ポンドを使っており、だいぶ慣れてきたので
16ポンドにしようと思ってますが15→16ってかなり
違うものでしょうか？（フィーリングとかパワー、ストライク率
において）どなたか経験のあるかたお答えお願いします。
よろいすお願いします。

113 ：

よろしいかと思います。
16にチャレンジして下さい。

114 ：

>>112
メリットもちゃんとあるので検討の余地はありますね
初マイボール15ポンドから１６も１４も投げました
１６は重さも感じましたし、結果として落とし気味のリリースとなりました。
その分転がりが出るので確実な曲がりが出ました。
１４は逆に軽い分フィンガーで拾ってしまう（乗ってしまう）ことが多くて1枚2枚の内ミスが増えました
リリース直後の回転数は軽いほうが出ると思います。その分暴れるかな
結果として私は１５でいこうかなと思ってます

115 ：

>>112
俺の場合だけど
15からいきなり16じゃなくて、途中で15半（ドリル前で15ポンド10オンスくらい）を使った
あくまで俺の考え方だが、重くすることによる破壊力アップを狙うというより
タイミング的にもっとボールを重くした方がいいと感じた時に変えてきた

116 ：

１６ポンドのメリットとは
自慢できる（オレってパワー有るよ）
１４．１５と同じ回転・コントロールの精度ならば、
カウントがやや良くなる。（多くは回転が減り精度が落ちる。）
デメリット　探すのが大変。センターによっては注文のみの扱い。
セール品も少なく割り高な買い物になることが多い。
ＰＢＡでも１６は少数派。殆んどの日本人には１６は重過ぎるのでは？

117 ：

PBAで16が少数派だって？ それはちょっと信じられないな
俺が聞いた話だと、アメリカでは成人男子は皆16だという
日本にしたって、女子でも上級者になれば15を投げてるんだから
体格が平均以上の男子なら16を投げられるだろう（上達すればの話だが）
センターに16のボールが入るかどうかは、そのセンターの常連で
16を投げるボウラーがいるかどうかによる
俺が行くセンターには、俺を含めて少なくとも3人（センター所属のプロも入れると4人）はいるから
16がなくて困ったことはない

118 ：

アメリカの成人男性が皆１６とか爆笑

119 ：

虚言癖のあるやつって大変だな

120 ：

女が15投げるのに男が16投げられないなんてどんだけ虚弱体質なんかな

121 ：

16から15に落としたら回転もスピードも上がったお(^З^)

122 ：

それは残念ながら16を投げるだけの技術がなかったってことだなあ
初めてのマイボールでいきなり16を持ったわけじゃないだろうし
普通ならボールを重くした時点でやっぱり駄目だったと気づくもんだがな

123 ：

別に重くしたからダメだったとは思わなかったけどな〜
Aveはたったの200しかないから、技術がないって事は確かだけどなｗ
15（元）→16（回転若干ダウンもしばらくしたら元と同じに戻り）→15（元の時より回転数＆スピードアップ）
オレも>116の2行目だｗｗ　ちなみに180cm80kgで虚弱体質な肉体労働者ですｗｗ
まぁ重さなんぞ人それぞれだし、好みの問題もあるんだから何ポンドでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

124 ：

だからさ、昔は男は16投げなきゃ200阿部なんて届かなかったわけよ。クソみたいなボールしかなかったからな

125 ：

まあ俺も誰が何ポンド投げようが知ったこっちゃないが
日本人には16は重すぎるって意見には同意できんわ
手で投げようとすると重いが、タイミングで投げれば重くない

126 ：

>>114 さんのおっしゃるフィンガーで拾い上げて左へミス
について私は悩んでいます。
回転を上げるためにフィンガーのかかりを重視する為ブルックリン
にいってしまう。　かかりを下げるとコントロールはいいが
パンチに欠ける。　この矛盾をどうすればよいのか？
教えてください。

127 ：

>>126
フィンガーにしっかり乗せた方が普通はコントロールが良くなるはずだよ。

128 ：

>>126
フィンガーのかかりというより、曲げようして引っ張ってるんじゃないの

129 ：

もともと引っ張りスイングだろうね。
ブルックリンに行くならアジャストすれば済むじゃん。
まあどう考えても上級者の質問ではないな。

130 ：

今思いついたのだが、リフタンでも両手で投げたら物凄くカップ出来て回転増えるよね？
昨日の睡眠時間が２時間位なのに、何故か寝れない。

131 ：

回転数が増える要件はなんだかんだ言ってフィンガー乗りの時間を増やすことなのかな。サムレス抱え込みで投げるとすごい変なトラックができる。あれはARがすごい捻れた状態だからかな？

132 ：

このスレ、上級者は、、、いないような気がしてきた

133 ：

例えばさ、プロ野球選手と高校野球部員が野球の話したとしよう。
バッティングは「バットは腰を使って回す」「ボールを良く見る」
なんか、当たり前の基本を話していても違和感はないよね。
ここの上級者スレって、同じだと思う。
�@フィンガーにしっかり乗せる
�A引っ張りスイングの改善
�Bアジャスト
基本に戻りながらも、�@〜�Bを実践するとなるとやっぱり上級者だよね。
初球〜上級の区分けなんて年間アベレージがいくつかだけでしょ。
質問内容で区分けするのは難しいと思うなぁ。

134 ：

初心者、中級者は流行っているのに、ここは過疎っているかぁ・・。
難しいよなぁ、上級者の質問って。
俺、年間アベ１９０（大会）なんだけど、質問ここでいいのかな？
横回転を多くしたいときってみなさんはどうしていますか？

135 ：

縦回転⇔横回転ていう1次元の評価じゃボールの回転方向は表せない
アクシスチルト（AT）／アクシスローテーション（AR）の2次元で評価しよう
で、どっちを多くしたいの？

136 ：

>>135　返答、ありがとうございます。
ARの事です。フック幅を広げたくて質問しました。
素手投げ、右投げ、球速約２７�qです。アドバイスをお願いします。

137 ：

どこのセンターにもいると思うけど、大会で毎回のように参加して優勝してる
おやじいるでしょ。あいつは何でうまいんだ？商品のボールは年間何個もらうんだ？

138 ：

最近強く思うのだが、スピナー系の球質って強いよね？
スピナーにも色々種類があるよね。
例えば、勲スピナーにレースクイーンスピナー、ライジングスピナー等。
コントロールが難しいと言っている人も居るけど、そしたらローダウンはもっとしんどいよね？

139 ：

スピナーが強いと思ったことはないな
まあレーンに応じてどんなローリングでも自由に操れれば一番強いけどね

140 ：

やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。ライジングは
あまりにスピードつきすぎて曲がる前にピンに到達する。わかってやってんのかね。

141 ：

>>137 あなたが勝てないのは、どうしてかな？
それを自覚するのが大事だと思うよ。他人が打つ理由なんかよりも。

142 ：

絶妙なコントロール
しかも再現性がある
さらにオイルを使いこなしている
打てる理由はほんとはわかってる。それができないのが俺なんだよ。
レンコンの読み方っていうか、オイルの使い方ってのは、どこで学ぶんだ？

143 ：

それは経験しかない
常に考えながらやる
ただ漫然と続けていたり、パワーのことしか考えないようだと上達しない
このへんはどんなスポーツでも、あるいは車の運転なんかでも同じだな

144 ：

>やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。
これはボールの曲がりの事か？
ｽﾋﾟﾅｰだと曲がり小さくなるだろ
ピンアクションの事なら、ｽﾋﾟﾅｰはかき回しているから派手に見えるが
大きな入射角のボールの方がストライク率が大きいから意味がない

145 ：

それは、スピナーが回っている間にピンに当たってしまうときだろ。
最後まで（ロールアウトまで）動かしたら、やっぱり、セミロールよりも
動くよ。ATでまず稼げて、追い討ち的にARのねじりで切れてくるから。
セミロールだと一段階の曲がりが、二段階くらいある。
といっても、おれもセミロールでスピナーは投げられないが。
あれって意識して作ってのかね？美佳とか。

146 ：

あ、あと、スピナーはスキッドが長いから、オイリー用ボールだって
ドライレーンにつかえる。っていうか、ATを調整できる技術（こんなのPBAくらいしか
持ってないか？）があれば、ボール1個だけで大抵のレーンに対応できる。

147 ：

>>145の考察はおかしいよ
回転はXYZ成分に分解できるが、ここでは
レーンの板目方向をX軸、レーンの横方向をY軸、鉛直をZ軸としてみよう
ボールの曲がりとは、Y軸方向への動き（加速）のことだが
そのためのエネルギーはX軸まわりの回転によって与えられる
つまり右投げフックボールなら後ろから見て反時計回りのことね
リリース時のボールの回転数が、回転軸の方向にかかわらず一定と仮定すれば
そのすべてを曲がりのための回転つまりX軸まわりの回転とした場合に
曲がりのポテンシャルが最も大きくなる

148 ：

>>145
スピナーはウェット、ドライの反応が大きいからコンディションによっては大きく動くが
ATは曲げる力とは関係しない。
大雑把に言えば手前から曲がるか奥で曲がるかの違い。

149 ：

>>147
それは「純理論」と呼ぶんじゃないの？実際そんなに大きなARを得ることは
できないわけだし。ATが多くあって、減少していく過程が、レーンのオイルゾーンから
ドライゾーンへの切り替え長に合ったスピードで通過する、ちょうどよい速さなら
チルトが合った方が強いはず。純縦回転からちょっとねじれたような
フルロール＆AR小のボールは、安定性はあるがショートフックどまりだろう。
>>148
スピナーはウェット、ドライの反応が小さいはず。少なくともセミロールより。
言い方を借りれば
手前から曲がっていく球質に統一される（もちろんオイリーでは直進する）
いずれにしても、ドライゾーンでの動きの長さは、セミロール、フルロールより
大きい。

150 ：

>>149
> 実際そんな大きなARを得ることは
できる。ほぼ進行方向に回転軸が向いたボールを投げる選手は実際いる。
> チルトがあった方が強いはず
根拠が示されていない。ATが曲がりに寄与するということを示していないし
ピンアクションについても>>144を否定する材料を出していない。

151 ：

ATが大きいほど曲がりは小さい
ARが大きいほど曲がりは大きい
同じ回転、球速の場合
これ以外の回答は曲がりに関する以上ないだろ

152 ：

ATが大きいほど曲がりが遅いだけ。
曲がりの大きさはＡＲにのみ依存する。
（同じ回転数、球速の場合）

153 ：

曲がりが遅いんじゃなくて曲がるためのエネルギーが少ないんだよ
>>147の回転の成分分解に対する反証が示されてない

154 ：

ATが大きいほど摩擦が小さいから曲がりが遅くなる。
ATには曲がるためのエネルギーはない。

155 ：

あるでしょ

156 ：

無いよ
理論的には曲がる力と９０度変えた（つまりどんなにエネルギーがあっても曲がりには使えない）のがＡＴだから。
ボウリング界ではフックアウトの解説を見ればわかる。
ＡＴが残っていてもＡＲが無いため直進する。

157 ：

無いの？

158 ：

AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
横方向の回転成分がレーンに伝わる。またそこからARが生まれるんじゃね？
うん、空想の世界だが間違ってないと思うｗ

159 ：

ボウリングって「裏」を狙い続けると年間アベはどのくらい違う？

160 ：

>>158
摩擦以外の力が加わっていないのに、回転成分がATからARに変わるはずないだろw
ATに曲がり成分はない、もしくはあっても少ない

161 ：

>>159
初心者スレとマルチだろうが

162 ：

だから、ATが多いと、曲がりを奥に持って行ける。スピードありすぎだと、半UFOのまま突っ込むがｗ

163 ：

>>158
>AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
>横方向の回転成分がレーンに伝わる。
ATには横方向の回転成分はない。
横方向の回転成分はAR。
ATとARは力（回転）のベクトル分解だから。

164 ：

ＡＴが曲がりに寄与するとマジで思っているのかねえ。
高校の数学で寝ていたかな？
ベクトルを知らない池沼多すぎ。

165 ：

数学の問題ではなく、ドライゾーンにおけるボールの動きに影響するATのことを
言っているんだが。

166 ：

>>163
ATARはただの回転軸の角度だよ。それを後付でベクトルで表現しただけでしょ
AT90の回転のある球を摩擦のあるレーンに転がした（滑らせた？）状態を想像して欲しい
その場合レーン接点側のAPにはレーンとの摩擦によって進行方向逆側にベクトル？ｗが働くよね
そうすると回転軸は垂直の状態から傾く＝ATは90じゃなくなるよね
この時ATが89（少数は省く）になった瞬間AR90になるでしょ？
ATが有る球はレーンとの摩擦によって徐々にARが発生していくの
だから動きがもっさりなんだよ。たぶんｗ

167 ：

とりあえず158が物理を全く理解していない事はわかった
ATはARに変わったりしない、以上

168 ：

回転軸が起き上がってくる過程において
ＡＴがＡＲに変わる瞬間は確かにあるよ。

169 ：

回転軸が起き上がってくるっていのは変だなあ
フルローリングでなければ、ローリングが寝た（回転軸が立った）状態からはじまって
ローリングが立っていく（回転軸が水平に近くなっていく）っていう変化をするもんじゃないか？

170 ：

あんたらの利き目はどっちだい？
俺、左投げの利き目は右、コントロールはいいぞ。

171 ：

じゃあ、Rいろよ

172 ：

どこで質問するか迷ったのだが・・・
ここが一番知ってる人が多そうなので・・・
試合中、ファールセンサーが鳴った場合に
それに対して異議があれば、そのままの体勢で審判（大会関係者？）を呼んで、
確認してもらい、誤作動（？）という判定をもらってから、スコア修正でＯＫ？
同BOXの同意だけで修正可能？
アマチュアとプロで、このルールで違いあります？

今日のDHCインターナショナルでのある１コマ・・・
見ている限りは、同BOXの一部の人間の間の同意だけで、ファール→ストライクに修正・・・

173 ：

本来なら審判呼ばなきゃダメなんじゃない？
もっとも、都道府県規模以上の大会じゃないと審判つかないと思うけど

174 ：

>>173
ですよね。
舞台は、昨日のDHCインターナショナル。
ファールを鳴らしたのは、プロ。
プロ通しのひそひそ話で修正・・・
ちゃんとルール教えてないのか、日本プロボウリング協会！

175 ：

鳴った瞬間にファール。
足がまっすぐ向いていれば誤作動かもしれないが、内側、もしくは外側に
むいていればファールしてから足が下がった可能性が多い。
まあ１０ｃｍ以上離れてれば修正可能じゃね？
ＢＯＸ内で修正するのはそこらへんのリーグ戦並な行為だな。

176 ：

昨日はその若手プロ、ベテラン？のプロにファールのルールに関して、説教？くらってた。
勝手にファールが鳴った状態から離れて、BOXに戻ろうとして、
なんでダメ？みたいな顔してたし。
同じBOXに海外選手までいるというのに・・・
プロなのに・・・

177 ：

そういうのはリーグ戦以下だよ

178 ：

自分の投球は縦回転が強すぎると言われます。回転・スピードは普通よりは多いと思います。
ドライゾーンに触れると、直ぐにロールアウトです。普段は余り巾取らずに投げています。横回転を増やすには、どうしたらよいでしょうか？

179 ：

>>178
自分はコックの増減と、軸足の膝の曲げの増減で調整してます。

180 ：

>>178
極端な西村美紀をイメージして投げたら良いよ。普通の人は丁度斜め位におさまる(笑）

181 ：

>>179試してみます
>>180イメージわきません

182 ：

どなたか、ゼウスインフェルノで投げてる方いますか？どんなボール？

183 ：

いいボール。

184 ：

何それ

185 ：

test

186 ：

親指を１２時の方向。
手のひらは自分に向いている。
腕は背中から外へ。（これ大事、この捻れが横を増やす）
リリースの最後に手首を肘から返す。
縦が多いのは、恐らく親指が１時か２時になっていて
かつ、腕の振りが真っ直ぐなんだと思われる。

187 ：

おいおい
随分と過疎ってるね。
上級者＝ローダウンに移行なんだろうか・・・？
ローのほはにぎわってるよ

188 ：

上級者のローダウンなんてここにはほとんどいねーよ

189 ：

ストライクの狙い方がいくつもあるとき、どうしますか。
例えば、ちょっと外が乾いていて中が速いとき
○クロスにスピードボールで攻める
○中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
○クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
などの選択肢がある場合、どうしますか？

190 ：

中から壁に当てて　

191 ：

バックアップ

192 ：

クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
こんなアホはいねー
中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
なんでスピード抑えるの？
いつものスピードで中から壁にぶつけるのが一番簡単じゃん

193 ：

簡単とかいう問題じゃなく、技のバリエーションが問題。いかに多様な攻めかたができるか。

194 ：

>>193 できたら上級者卒業で、上のクラスへどうぞって感じ。

195 ：

>>189
とりあえずは、7枚ハイスコだったら7枚真っ直ぐというように、そわせるラインを試す。
そのラインで内ミスすると薄め、外ミスすると厚めとなる場合はラインを変える。
7枚ハイスコでオイルの長さ40feetだったら、40feet先の7枚を
フッキングポイントと位置付け、インサイドからそこを狙う。
あえて説明するような話ではないですね。

196 ：

７枚ハイスコだったらの意味が分からない
４０ｆｅｅｔも意味が分からない
とりあえずお前が40Ｆｅｅｔのクラウンが好きなのは分かった

197 ：

長期戦なら、余計なオイルを外に伸ばさないから外からが良いと思う

３ゲーム４ゲームで決まるなら一番楽なラインでいいんじゃん？

198 ：

>>197　一番楽なラインで攻める　それが普通なんだけどね　わざわざ難しいボウリングやってる奴いるよね

199 ：

>>198
いるいるwww
>>189とか>>193みたいな発想は勘違いもいいとこ。

200 ：

おまえら下手 そんなのフィーリングで感じろ

201 ：

お前バカ　筋肉痛が痛いみたいな事言うな
　

202 ：

ボールをリリースして離すんだよ。

203 ：

ラインの決定（大雑把）
ボールの選択（制限有り）
アドレスの立ち方（2〜3種類）
回転の向き（真っ直ぐか曲がるかの2方向）
スピード（2〜3段階）
ロフト（しないか、わざとするか）
フォロースルー（振りぬくか止めるか）
調整の組み合わせなんてこれぐらい？
それとも上級者の人は、これ以上に細かく調整できるんですか？

204 ：

スピナー

205 ：

２０３の７ｔｏｏｌｓ（スぺランカー多村ｗ）
を組み合わせるだけで無限に近いアジャストが可能だな・・
立ち方は前後左右（立ち位置）につま先の向き斜行の有無までいれてね。
後はフォームの前傾の有無、構えるボールの位置・持ち方、
膝の位置（ロフトに通ずる）くらいかな？
個人的にはラインと立ち位置、ボール選択の３つで９割以上がきまる、
その他は１割程度。その他で調整しすぎると投球の再現性が落ちます。

206 ：

ぷ

207 ：

フォームの前傾の有無
構える位置と持ち方って
変えるとダメっしょ
��(▽￣;ノ)ノ
立ち位置とアングル
ボールの選択くらい
で調整できないと
安定しません。

208 ：

↑「立ち位置とアングルボールの選択くらい」が
９割と書いてあるんだが？
持ち方（手首の向き）と構える位置（上下）は結構使えるが？
ID:IwUii+tMには難しい内容だったなスマンｗ

209 ：

プロでもやらないことをやろうとして上手くいくわけがないが
素人だから投げ方がバラバラになってアベ落ちようが
賞金もらえなくなるわけじゃないからな。
それが素人の強みか。

210 ：

色々意見等書き込み
してきたけど
上級者いねぇだろ
超上級者スレが必要だな

211 ：

>>210
作ってもあまり変わらない気がする
俺上級者って、誰でも書き込めるからな
スコアシート貼らせてから意見言わせたら？

212 ：

210です。
>>211さん
５ゲームくらいのスコアを
アップして上級者だと
言われても…
こんなスレがあると聞いて
見に来たのに残念です。
せめてプロテストに
合格するレベルの人と
意見交換したかったなぁ

213 ：

プロテストに合格するレベルと言っても
トップとビリじゃ雲泥の差がある

214 ：

テンプレにave180以上ってあるだろ
フォーム、投球技術、球質が良いやつもいれば
レンコンの読みに長けた奴もいるよ
多少aveが低くても自分の苦手の分野については参考になることもある
全てにおいてレベルの高いプロはこんなところみねぇよ

215 ：

アプローチの重さも、レンコンもそれぞれ違う4つくらいのセンターで投げて
トータルAve.180でいいんじゃない？甘いか。

216 ：

>>211
５ゲームのスコア貼る時点で上級者から除外したら？
最低でも２桁投げてもらわんと
スコアシート貼ることによって、ある程度ふるいにかけられるからいいんじゃない

217 ：

やっちまった、>>212宛でした

218 ：

>>216 なんでそんなにムキになるの？ スコアシート貼る？ なんで？
君アベいくつ？歴は？

219 ：

>>218
気にするな、酔っ払いの戯言だ
貼る理由は、最近板が荒れてるから
他の板で相手にされないからって、ここに来てうっぷんばらしなんかされたら
意見交換もできなくなる、困ったもんだ
アベは２１０、歴は3年
言い出しっぺだから、スキャナ直ったらＵＰするね
上級者じゃないけど

220 ：

>>219 別に貼らないで良いし歴３年でアベ２１０なら似たようなもん
俺は歴５年で２１８スコアシートはＵＰしません 上級者なんで（笑）

221 ：

>>220
でも、210氏は意見交換したいってカキコしてるぜ
相手が上級者かどうかもわからずに、意見交換なんかできるか？
自己満足じゃあるまいし・・・

222 ：

俺は歴２年でアベ２２７、パーフェクト５回
上級者だけどスコアシートはUPしない。

223 ：

>>222
そんなこと書いたって信用できないよ
匿名掲示板だしね

224 ：

>>212
プロレベルならこのスレかな？成績も語れそうだし
プロボウラーになってみたい！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1142048746/
プロになるための情報ならこのスレ
プロボーラーになるには・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1098957461/

225 ：

スコアのアップより大会での駆け引きとか、失敗談なんか聞くと
雰囲気わかるよね、ave210以上とかは当然センターでの話しだろうけど、
アマ上級者の大会なんかにしょっちゅうでてるはずだよね？

226 ：

>>221 そんなの無理でしょ上級者スレがアベ１８０なんだし
正直アベ１８０ヤバイ下手って思うでしょ？キレイゴト抜きで
アベ２１０以上だと５Ｇでアベ２２０〜２４０はザラでしょ？

227 ：

>>226
そうですよね、やっぱ世の中うまくいかないですね
210氏には224のスレにて頑張ってもらうしかないね

228 ：

なんだよスルーかよ
どうやらave180も怪しいもんだな

229 ：

>>228 君の言う通り大会しょっちゅうでてるよ
ちゃんと選抜あるヤツね（笑）

230 ：

ave210なら当然楽勝だろ
内容を話さないと雰囲気がわからないねぇ

231 ：

>>230 アベ２１０で楽勝？お前ただの煽りかよ
自慢じゃないが予選落ちがほとんど 選抜通るのがイイトコ

232 ：

楽勝って選抜のはなしよ？ｗ
わざわざ（笑）とかいってからさ

233 ：

>>210です。
色々意見ありがとうございます。
俺は、仕事の時間が不規則で
よく行くセンターの
上手い人となかなか会えないんで
ここに来てみました。
俺の成績は 、80ゲームでアベ203
くらいなんで、上手い人に
相談＆意見交換が したかった
だけなんです。
また、気になる事等ありましたら
書き込みします。
ありがとうございます。
m(__)m

234 ：

狙ったライン通るのが7割程度の俺（歴4年）でも、8月60Ｇでアベ206ある。
さらに内訳、大体10Ｇでストライク55％、スペア35％、ミス10％。
ボール2個、回転は並、自慢できるのはボールの勢いだけ。
要はレンコンに助けられて高アベ維持してる奴もいるというのに、スコアシートだけで
判断できるとは思えん。

235 ：

>>234
レンコンに助けられてるんだね
そのスコア…
回転とスピードは、バランスが
取れてないとダメです。
勢いがあって回転は並…
ドライなレンコンでしか
無理でしょ？
スピードを落として
回転とのバランスを取り
ましょう(^O^)

236 ：

レンコンに助けられてるのは否定しない。
ドライなレンコンの方が打てるのも確か。
でもオイリーな時、スピード落として曲げようとする程度の調整はできる。
アベだって一応200ギリギリ、あるいはちょっと切るぐらいは維持できる。
何故に、これだけの情報で勝手に実力を決め付けられなきゃいけんのか。
腹が立つ。
他人のスコアが自分よりいい時は、それは偶然、レンコンがいい、ボール様様、ピンアクションおかしくね？
悪い時は、それが実力、そんなんじゃ駄目だよ。
ボウリングやってる人間はこんなのが多すぎる。

237 ：

スコアに縛られ過ぎ。230よりも190の方が内容いいときなんてザラ

238 ：

>>236 分かるよそれ 特異なボウリングやってる奴が良く言ってくるよ
上手いボウリングって何なんだ？って本気で悩んで飽きた時期があるなら君は本物だ

239 ：

>>236
実力を決めつけるとか
した覚えないし
率直な感想を言ったまでです。
スピード落とすのが
嫌なら回転を上げるのも
良いでしょう
腹が立つ意味が わかりません
腹立つなら俺の意見は
聞かないで下さい。

240 ：

レーンは自分で作るもの
助けてもらえるように

241 ：

そうですね
レンコンは作るもの
でも >>236さんには
まだ できないと思い
回転とスピードを合わす事で
アジャストの幅が
広がると思ったのですが…
聞いてもらえなかった
ようです。

242 ：

作るものって、何ゲームかかるんだよ。
>>241
お前さ、ちょっと偉そうな態度を改めたら同だ？

243 ：

>>242
知らん人に『お前』呼ばわり
される覚えは、ありません
偉そうにもした覚えも
ありません。意見交換スレでしょ？
俺の意見を話しているだけ
なんですが？問題ありますか？
あなたの方がタメ口で
偉そうにしてると思いますが

244 ：

>>243
ワロタｗｗ
此処は２ちゃんだぞ？
馬鹿過ぎ
バーか

245 ：

>>243
そうですね、私もそう思います。
本当にここは怖いインターネットですね。

246 ：

>>243 スコアを伴わなければ出来た事にならないの？ 好きなレンコンじゃない時にアジャスト出来たらバカ打ち出来ると思ってるの？
そんな理屈通るならみんなアベ２５０だよ スピードと回転のバランスって言うけど時速何�`と分速何回転がバランス取れてる訳？
曲がらないってだけでスピード落としてなんて引き出し少な過ぎるよ
スピードアジャストなんて色々試して最後にやる事だよ

247 ：

確かに…
２ちゃんで真面目に
話すのが 馬鹿ですよね
理解できました。
もう やめておきます。

248 ：

>>247　真面目に議論出来てないし(笑)　負け犬くん

249 ：

>>247真面目じゃない件
まぁ２ちゃんに慣れてないんだろ？

250 ：

上級専用スレだよな?ここは
>>241のいうとおりだと思うぞ。
否定してる奴はID変えて書いてるのか?
そうじゃなきゃ241を否定する馬鹿が多すぎて笑うんだが。

251 ：

オイオイｗ
２のAVE180は参加していいのか？ｗ

252 ：

>>250 ご愁傷様

253 ：

ボウリングって根暗野郎の集まりだな。
まぁスポーツじゃなくて所詮レジャーだし。
お前らのキモさマジパねぇっす！

254 ：

なんか
気持ち悪い
改行の仕方を
するやつが
いますね。
てめえの
ブログで
やってろ。

255 ：

>>254
携帯だからだろ？そんな事も予想できない
お前が気持ち悪いwww

256 ：

ん？あらしか？

257 ：

ジャパンカップあたりで優勝しないと意見いえねえなｗｗｗ
アベの定義だって、センタによって変わるしね。
まぁ気楽にいかないと過疎ってるよｗｗ
ストームのファストがミディアムでよさげだけど、
持っている人で感想聞かせてください。

258 ：

ボールはボールスレでお願いします

259 ：

質問なんですけど
けっこういい投球ができて目視ではほぼ１７．５ヒット
これで６番が外まいて１０タップというのは
気持ち内側のラインを使って対処でいいですか？

260 ：

レンコンによる
中が厚いレンコンだと内側のラインを使うと返って薄くなる場合もある

261 ：

>>259
オレの場合だが、同じフォームで、板半枚内にずらすと上手くいくことが多い。
10ピンタップの他に、7ピンタップ、2-4-5残りも基本的に同様の対処が出来る。

262 ：

質問。みなさんスパットを見て投げてますか？

263 ：

>>262周辺視野で。
ガン見してしまうと、身体が硬くなってしまう。
ボウリングはだいたい感が大事だと、自分は思う。

264 ：

ボウリングは所詮遊びだと、自分は思う。

265 ：

>>264
大半の人がそう思ってる
だからボウリングは栄えない

266 ：

110137939453124

中学生が　自主制作RAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/


789520263671874

267 ：

周辺視野でOKってw
ここ上級者のスレだよな？

268 ：

>>267
自称上級者のスレになった、しかもネット上でw

269 ：

ＢＷスウィングを買って昨日投げたんだ
レーンはヘビーで速度２４、まっすぐ５枚目狙い。
ＡＴ４５くらいで投げたら３ゲーム投げてアベ２５０ちょっと

投げた事ある人でこのボールの難点わかる人居る？

270 ：

10ピンタップの種類についてどう考えますか？
ジャストに本当に近いところで6番ピンが10ピンをかすめてキックバックに当たって
今度は10ピンの後ろを通り過ぎていくやつって、本当にわからないよね。
「なんで！」って感じ。もうちょっと薄めにいって6番ピンがキックバックから10ピンに
当たって10ピンがレーンの中心方向にはじかれてのストライクは納得するけど。
でも、投げた瞬間当たった瞬間は「ちょっと薄め」の感覚があるんだよね。
もっと本当のジャストでキックバックも使わないのは「本当のコースが出た！」って
感じがある。問題は、この間の「うわっ！何で？」っていうタップなんだよね。

271 ：

理論的な説明で理由をのべる場合、理想的な環境と均一なコンディション、さらに投球者の球質や正確性など、全てを統一する必要があります。
ピンがセットされたとき、６番ピンがまったく同じ場所に立ってましたか？
６番に限らず、ボールの軌道を左右する１、３番ピンの位置、様々なズレがあるからストライク率１００％というのはあり得ません。
１０回投げて１０回タップするんならそれはラインが間違っているということですし、そんな細かいこと気にするくらいなら回転数とスピードをあげてポテンシャルを高める方が有効だと思いますね。

272 ：

まあ、ボウリング哲学についてなんだよな。

273 ：

ハンデなしで沖縄の本戦にいけた時点でレベル高いと思わないのな？
ケンノジ擁護するわけじゃないけど。
番長にしたって、複数店舗で登録してもランキングのトップにならなきゃ目立たなくて特に叩かれもしないよな？
それら諸々考慮して、ケンノジを下手とか言うのは煽り以外のなにものでもないな。
しいてはケンノジよりランキング下のやつらはアベ２００超えてても下手クソだな。

274 ：

難しく考えすぎ
ストライクなら正解
10ピンタップなら不正解
それだけ

275 ：

シンプルだ

276 ：

常に平均アベ１８５〜１９０は中級者扱いされますか？

277 ：

そうじゃない？ウレタンとかを使っているなら上級者かもだけど。

278 ：

レーンキャッチャーと言うやつです
それをナイロンのヤスリみたいなので研いて更に曲がるようにして上は270〜下は170台です

279 ：

ボウリングなんて所詮お遊び。スコアなんて運。と、気付いたら上級者。

280 ：

>>279
それは「遊び」の初心者にありがちな考え
遊びだからこそ本気で取り組むのが遊び上級者

281 ：

上級者が見当たらないスレだな
会話があまりにショボい(´・ω・`)

282 ：

>>281
本当の上級者は、こんなスレに出入りしない
得るものがないのに何を書き込むの？

283 ：

上級者って理屈で投げてないところがあるから
むしろショボイ書き込みぐらいが本物の上級者って確率が高い
ウダウダ書くやつに限って中級者な
俺とか

284 ：

サム穴の調整について、おまえらどんな風にしている？
俺はホームセンターで隙間テープを買ってきて爪があたる奥の方に貼ってるだけだ。

285 ：

ちょっと変わった相談なんですが、上級者の皆さんに相談したく書き込みます。
友人が昨年からボウリングにハマり、私も誘われて数年ぶりに行くようになったのですが、最初のうちは週一回３ゲーム程度だったのですが最近ではほぼ毎日１０ゲーム前後するようになってきました。
ゆっくりゲームをするならいいのですが、かなりハイペースで投げるため体力的にもつらく、そして金銭的にもつらくなってきてます。
さらにその友人が勝てないと本人が勝つまで何度も繰り返しやろうとします。
断ると機嫌が悪くなるので断らないようにはしてましたが、つい先日私はこれで腕の筋を痛めてしまい現在はボウリングは休んでいます。
しかし相変わらず毎日のように電話をしてきて、その都度断ると付き合いが悪いと起こられます。
スコアを競ったりするのも楽しみのひとつなんですが、ここまでやられると好きだったボウリングが苦痛になってます。
どうにかしてその友人に夢中になりすぎているのをやめさせる方法とかないでしょうか？
よろしくお願いします。

286 ：

ここで聞くのは間違っているかも知れませんが、
上級者の方なら詳しく知っていると思い質問します。
ハンマーのブラックウィドー１個入れボールがほしいのですが、
どこのショップで販売しているか教えて頂けませんか？
ネットでの販売ですと嬉しいです。
宜しくお願いします。

287 ：

ボールを中に入れられるボールは
今のところどのショップでも販売していません。

288 ：

そういえばコアのことを中玉って言うよな
直訳するとインナーボール

289 ：

>>287　すいません
ブラックウィドー１個入れバッグです。
訂正致します。

290 ：

>>285
そんな奴とは縁切れ
以上

291 ：

スコアは上級でも人間的には低級な人間はごまんと居るんだよ。

292 ：

上級者はどの程度、オイルが見えているの？
練習投球で、だいたいのオイルパターンを把握し、
投球中もあそこはキャリーダウンして、
あそこはブレイクダウンしてとか、
映像としてはっきり見えているの？
右投げなら１枚〜２０枚目ぐらいまでのオイルの状況をつかんでいればＯＫですか？

293 ：

映像ってなに
いくらプロでも投げてみてからの判断だよ

294 ：

普通の知能指数のやつなら１０球も投げれば十分わかるだろ。

295 ：

>>293
映像というか塗り具合のことです。
山型とか長方形とか。
>>294
常にどんな形に変化しているか追いかけてるの？
私はまだまだその域には達しないなあ・・。

296 ：

常に追いかけるのは中級者でもやってるだろ。

297 ：

とりあえず、10枚目あたりの状況、5枚目あたりの状況を見てみて
あと、5枚目外の状況ついでに20枚目あたりを確認しとけば、もうやることない。
あとは、ゲーム進行で徐々に中に入っていくだけ。

298 ：

オイルがはっきり見えたほうがそりゃいいかもしれないが、
ある程度のところでいいんじゃないかな。

299 ：

実験的な感じでオイルに着色してくれたら…
コンディション変化の度合いや、リアクション変化の観察出来ると思うんだがw

300 ：

大丈夫大丈夫おまえらそこまで精密に投げられないだろ

301 ：

見えたらツマランと思うよ

302 ：

いや、やってみなければわからん。

303 ：

300に激しく同意した。
オイルパターンがわかっても、パーフェクトは難しいよね。
変化を先にわかるかもしれないけど、
どれくらいの変化は投げてみないとわからないよな。
少し中に入り始めたのをわかるくらい、精密に投げられたら、
確かに、見えても見えなくても一緒だな。
それができなくて、スコアがあがりきらないもんな。

304 ：

質問です。
初級で質問してもいいくらいの内容ですが、
一応、大会アベ１９０以上なので、ここで質問させて下さい。
現在１５Pを使用しています。ヘビー用、ミディアムドライ用、スペアボールも
１５Pを使用しています。
しかし、ほしいボールが１４Pしかないのです…。
マイボールを持って２年経ちますが、１４Pに下げることにことによっての、
長所、短所を教えて頂けませんか？
特に、経験したことがある方のの返答をお待ちしております。
稚拙な質問ですが、ご返答をお願い致します。

305 ：

長所：筋力低下が見られる人や故障を抱えている人には軽量化によって扱いやすくなる
短所：軽くなることによって破壊力が低下する(ストライク率の低下)

306 ：

スピードがあがれば、破壊力は落ちないよ。
まあ、普通に考えればスピードのが重要。
意地でも１５P探すのがいいと思うけどな。なければあきらめるのが無難。
スペアボールの方が重いとミス増えるよ。
ちなみにボール名はなに？

307 ：

>>306
エボルブです。

308 ：

男性でも16ポンド使ってる人は少ないの？

309 ：

>>307
パッションに聞いてみれば？

310 ：

>>306
可能です。
以上。
はい次の方。

311 ：

メカテククロスでアベ210を切らないお前らへ
確かに上手いのは認めるが俺がインから投げると
何故ラインを横切るなと言うんだ？
俺からすればお前が俺のラインをぶった切ってるんだぞ
上級者のお前らがたまにはお俺のラインに合わせろよ！

312 ：

それ、上級者じゃないしｗ

313 ：

クロスで投げて打てるやつなんてあんまりみたことないなぁ。

314 ：

>>311
同カン。
何処から投げようと文句言われる筋合いは、無いわい。
そんなこと言われたら判ったと言ってクロスから高回転で
投げてやるぜ。（WWW)

315 ：

私は上級者なのでブルックリンしか狙いません。

316 ：

>>312
人間的にはそうやないかもしれんけど
奴らはとにかく打つから＞＜
>>313
ごく稀にちょい出しやってる時があるが
本人達はクロスの方が得意みたい
>>314
共感ありがとう。
本当は奴らに言えばいいんだけど
気弱な俺はここで愚痴るのが精一杯
ちょっとスッキリしたよ！

317 ：

>>311
よくストライクがでないと、となりのボックスまで覗きにくるアベ210の人がいるわ。
自分で考察する脳みそついてないんだねｗｗｗ
腕はあってもアタマからっぽｗ
恥ずかしいとかプライドとかないんだねぇ

318 ：

意味がよくわかりませんが？

319 ：

日本ではプロでさえ隣のレーンを覗きにくるからね。
プライドなしといえるな。

320 ：

>>317　319
はぁ？隣のレーンで投げてんのを覗いて何が悪いの？？？
大会での話だよね？？
打てないラインずっと投げて首かしげてる180安部より
打ってる人のラインを参考にしようとする210安部の取り組み姿勢の方が
前向きだと思うし、全然恥ずかしくないけど・・
まあ見たからって打てるってわけではないけどね・・・

321 ：

アングル必死に探す１８０が、ただ被せるだけの２１０を追い越すのは時間的にかからない気がする…

322 ：

綺麗事を言えばね。
実際はそんな悠長な事をやってたら、予選落ちじゃん。
自分のボックスエリア内から観察するには問題ないんじゃね？

323 ：

こういう奴は日本のレベルアップの足枷だなw
PBA選手は絶対に相手のラインを覗かない。
日本はプロレベルでも覗くw
覗いて何が悪いって開き直るバカの実力は安いメッキと同じで、すぐに剥がれるw

324 ：

PBA生で見たの？
まさかテレビの話をしてんじゃないだろうねｗ

325 ：

>>324
たかひろ君が言ってたお

326 ：

↑ほりぐち　か？
予選通ってから言えｗｗｗ

327 ：

PBAだって隣を覗くよ
覗いたっていいんだよ
でも、覗いてるヤツは上手くない

328 ：

>>327
すみません。
隣を覗くとは、どうゆう意味があるのでしょうか？
何にもメリットないみたいなんですけど。
頭悪いもので教えてください。

329 ：

ボックス毎に仕切りがあってもいいのでは。
お一人様向けのラーメン屋のように。

330 ：

別ボックスのスコアのいい人のライン覗いて、ただライン被せていいスコアだしてドヤ顔されてもねぇ…ってことでおｋ？

331 ：

≫320
見たからって打てるわけじゃない。
同感。上級者スレの割に競技者は少ないのかな。 他人のラインは参考にする。センターによって癖はあるし。といって見たのと同じラインで打てると思う方は、ボウリングを知らない人か、プロレベルのどちらか。
あるいは内壁のあるメンテのセンターを歩いてる方かな？

332 ：

質問ageです。
脱中級しかけている所なんですが、
とある上級者と一緒に投げた時にタップ激増…したような気がします。
これって「相手のラインを崩す」ってヤツを仕掛けられたんでしょうか？

333 ：

なんで川添Pのスレってないんですか？

334 ：

>>332
一人で投げるよりも当然二人で投げれば変化は早い。それに毎日同じレンコンでも変化の仕方は違うし、
ちょっとした投げ方の変化でもタップしたり曲がらなかったりする。
それから同じ利き腕同士でラインが似ることなどよくあること。もしくはタップするのは（何番がタップしたのかにもよるが）レーンが変化したのか投げ方が悪くなったのか自称脱中級レベルならわかるっしょ？
まぁ脱中級レベルというからにはタップすんのは相手のせいではないことはわかりましょう。
また一人で投げて打てても、大勢で投げれば打てないのはまだまだ中級者レベルです。レーンの変化に対応できて打てるようになって始めて自称上級者といっていいのでは？
脱中級レベルでこの質問…釣りか？

335 ：

>>334
中級スレ(180)超えたらここへ来るんだから、分からなくても無理は無いと思う
何も考えなくても人数多くてもそれくらいは、ね。

336 ：

本気でやってなかったら知識は皆無だし、
フォームめちゃくちゃハウスボウルでも
200超えちゃうのがボウリング。

337 ：

アベ230の壁を超えるってどういう練習が必要ですか。
ショートフックですが、ホームアベ224（63G）
他のボウリング場では217前後です。
遅い早い関係なく＋30くらいは持って行けます。
アベ230に持って行くにはどんな練習が必要ですか？
ageちゃうんだから＞＜

338 ：

ごめ、＋30は３Gでです＞＜

339 ：

>>336
コンディション、ボールがハマれば２００は軽いってことですね。
そんなもんかい、ボウリングｗ

340 ：

>>337
常に発売から３ヵ月以内のボールを使う。

341 ：

>>340
お金がなくなるぜよｗ
ニート養ってる俺にお金はあまりない・・・

342 ：

アベレージはこえてるので質問。一回10〜15Gぐらい投げるんだけど、140〜160ぐらいを一回は打ってしまう。ここの人たちは単発でもそういうスコアは打たない？

343 ：

毎回はないけど、投げ始めに激しいキャリーダウンと左右の食い込みが微妙に違うときに、
３〜５ゲーム付近で出る事はあるね。
それでも１６０台までだけど。
それより落とすことは年に数えるほどあるかないか。

344 ：

>>342
>140〜160ぐらいを一回は打ってしまう
そのときのストライクの数と連続数を教えてください

345 ：

>>343
おおっ、まさにそれです。左右のレーンが違うときに片側を攻略できずズルズル行く感じです。1G目を落としてます。
>>344
１日トータルだと1Gあたり4〜6回のストライク数ですが、スコアを落としてるゲームは3〜4回ぐらいしか単発で出ていません。
攻略できないレーンの対応をしている間にゲームが終わってしまう感じ。アベレージの伸び悩みを解消したいので落とすゲームへの対応をアドバイスしてもらえると助かります。

346 ：

確かにプロのレーンアジャスト能力は半端ない
1G内で完全に掴まないとやってけないよね

347 ：

５枚目より外を真っ直ぐ投げようとするとどうしても２枚くらい内ミスしてしまう
どうにかして直す方法はないでしょうか

348 ：

自分がなんで内ミスするのかわかってる？
5枚より中は内ミスしないのに外は内ミスするってのは精神的な問題じゃぁないのか？
ガターが怖くて力がはいって抜けが微妙に悪くなり内ミスするんじゃ？
どのラインでも板目真っすぐ投げる練習したら？
1枚目とか。

349 ：

3point terget systemに関して見識ある方、もしくは実行されている方。
レクチャー宜しくです。

350 ：

exit pointってのが未だによくわからないんだよな
あれってブレイクポイントより手前に

351 ：

>>350
これ？
ttp://bowlingknowledge.info/images/stories/slowinski_btm_june_2007_36-41_3point_targeting.pdf

352 ：

>>351
そうそれ、他の資料でもexit pointは出てくるけど、どの位置にそれを設定すればいいのかがよくわからない
オイルの長さ−３１、ここまではいいけど、その板目を何フィートにあわせるのかがわからない
例えば、４０フィートのexit pointは９枚目ってなるけど、これは４０フィートの９枚目にexit pointを設定するってことなの？

353 ：

多分

354 ：

>>352
出口が９枚目ですから、37から40フィートの板７、８、９枚のボックス

355 ：

>出口が９枚目ですから、37から40フィートの板７、８、９枚のボックス
>>354 この「37から」はどこから出てきたのでしょうか？
40フィートで、8、9，10枚のボックスなら、PBAの回転で、6度〜４度の
入射角ということで意味は分かるのですが・・。
ところで、この真ん中の入射角５度の板目、40フィートまでなら計算上は2.6度〜２度となり、
41フィート超えると、２度切ります。
動画資料によればＰＢＡ（16回転前後？）は５度ということだから回転の威力が分かる気がします。
オールドスタイルの「pinヒットまで10回前後」のボウラーなら
基本５度の板目の1/2枚程度が妥当な様な気がしてます。
（oilがスポーツコンディションのセンターが日本にあるのかは別にして。）
計算上、3度の入射角を得ようとすると、40フィートまでなら５度の板目の1/2、
41フィートを超えると1/2プラス1枚程度余裕がでますが・・。

356 ：

>>355
その通りです。データは、主にＰＢＡでもトップクラスの選手を中心に
取っている様です（ノームデューク等）

357 ：

>355 です
>>356 サンクスですm(_ _)m

358 ：

>>349
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=w62JZe_rBmk&feature=endscreen

359 ：

ここで出てくるPL-31は、ある程度のミスを
最大限にカバーできるであろう最終板目
ということになるのかな？

360 ：

>>359
資料からは、そのようです。
右投げの場合、左右一枚のミスが許される真ん中（５度の入射角）
（左４度、右６度の入射角）
あくまでオイルがスポーツコンディションかつ、PBA並の回転がある前提の話だとは思いますけど。

361 ：

上級者少ないね

362 ：

ボウラーなんて自称上級者ばかりじゃないですかｗ

363 ：

メカテクおじさんを過疎ってるこのスレで引き取ってください！
中級車質問スレが機能しません

364 ：

過疎ってないスレがボウリング板にあるのか？

365 ：

明日から始まるブランズウィックオープンにいきます。
上級版の皆様、このオイルパターンどう読みますか？
http://bwct.jp/

366 ：

>>365
人に聞くくらいなら行かなきゃいいのに…

367 ：

>>365
17.5枚目を直球30Km/hでぶち込むのみ。
下手な小細工はしない。
以上。

368 ：

>>365
スピード落として10枚真っ直ぐ。がんばって

369 ：

5枚真っ直ぐしっかり押してから回す

370 ：

365です。
レスつけていただいた方、ありがとうございました。
８枚目まっすぐ目でスタート。
５外に触れると、抜けていってしまう恐怖はありましたが、
少しづつ中に寄っていく感じで対処できました。
ちなみに、去年のプリンスカップと同じパターンだったそうです。
初の県外で緊張しましたが、プロの投球を間近に見れたし
よい経験ができました。
結果はちょいマイナス。私にしては上出来です。

371 ：

次は自分で投げるライン考えようねｗ
人に聞いてのスコアでも楽しい？

372 ：

おめでとう

373 ：

そのサイト一切更新されてないんだけど
もはや本当に開催されたのか怪しいレベル

374 ：

残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね〜
ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。
結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ〜いつまでたっても180前後だね〜w

375 ：

>>374
で？

376 ：

マルチに反応すんな糞ボケR

377 ：

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　　 l二二　二二l ` '　　　へ　　_　[ニ二　二二ｌ　
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378 ：

1.コントロール・集中力
2.レーンアジャスティング・配球・記憶力
3.スピード・球威・体力
4.マナー・人間力

379 ：

レーンアジャストについての質問です。
15枚目から出して7,8枚目で曲げてちょうどポケットにはいるコンディションから、
フックポイント手前のオイルが枯れて、中のオイルが伸びだしで内外のオイルの長さがずれてきたとき、
�@立ち位置を左にして同じところでフックさせる
�A立ち位置を右にして、伸びたオイルにのせるラインでポケットに運ぶ
どちらの方がお勧めですか？
投げミスをしなければどちらでもストライクコースが見つかるような気がするのですが。
もし他にアジャストの方法があれば教えてください。

380 ：

>>379
自分の経験上だと、7:3で内に入った方が良さそうです。
外を走らせてポケットに入れても、タップが増えた気がします。
それに、外が削れてきたら結局内に入らないといけなくなり、大幅にラインを変えないといけなくなります。
回転数と軸の向きにもよると思いますが。

381 ：

>>380
ありがとうございます。
結構ボールが動くこともあり、
外にしっかり出すというイメージの延長で�@を選択することが多かったのですが、
その後のアジャストまで考えると確かに�Aの方が得策ですね。
絞って投げる練習もしっかりやろうと思います。

382 ：

>その後のアジャストまで考えると確かに�Aの方が得策ですね。
？

383 ：

最近リスタイを外してローダウンリリースができるようになってきました。
リスタイ時はオーソドックスなセミローリングをしていましたが、
現在は少しアクシスローテーションがきつくなり、
ジャイロ回転に近い球質になってます。
練習の甲斐があってスピードも少し上がり、
回転数は明らかに増えました。
ボールもよく動きます。使える板目の枚数も増えました。
しかし、フレアが全然出なくなってしまいました。
トラックがつく位置は殆ど変わっていません。
やはりフレアがたくさん出るようなリリース、
もしくはレイアウトを変えるといった対策をとるべきでしょうか？

384 ：

フレアが出るのって途中でロールアウトして玉が死んで棒になってるってことじゃないの

385 ：

単にリリースが変わってPAPが変わったからだろう？PAP測って再ドリル。

386 ：

>>383意味不明。
先ずはPAPを測って以前と比べてみろ。

387 ：

正確にPAP測るのって難しいよね。

388 ：名無しさん：2012/10/19

>>387 100円ショップで直径21センチのプラスチックのザルを買って、底の中心に千枚通しで小さな開ける。
ファーストトラックに平行になるようにザルの淵を合わせる。底の中心に開けた穴にクリーナーを吹き付ける。そうするとボールに点ができる。これがPAPの位置になる。テープを貼って投げて見て確認。
自分はこの方法で何人かの人を測っているが、ほぼ正確だと思う。